【サッカー】Ｗ杯招致に向け、大阪エコスタジアム(仮称)建設構想　費用１０００億円と想定

　２０１８、２２年のサッカーワールドカップ（Ｗ杯）招致に向け、
ＪＲ大阪駅（大阪市北区）北側の梅田北ヤード再開発地域に
大型スタジアムを建設する構想を推進するため、日本サッカー協会、Ｊリーグ、市と府、
経済団体でつくる誘致検討協議会（会長・平松邦夫市長）が１９日発足、市内で初会合を開いた。

　事務局の市は、約５ヘクタールの土地購入と建設に計約１千億円が必要との見通しを示した。
大阪駅の北西にスタジアムを配置した図面も公表。
屋根に太陽光発電パネルを設置するなど環境に配慮し、仮称を「大阪エコスタジアム」とした。

　協議会は国立の競技場としての設置を国に求めていく方針。

　ただ橋下徹知事は「全部国に出させるのか」と疑問を投げかけ、
終了後には「民間投資に発想を変えないと」と話した。
平松市長は「運営は民間でも、初期投資は国がやってもらえないか」と述べた。

　事務局の素案では、北ヤードの２期開発区域に常設で約３万８千人を収容、
Ｗ杯開催時は客席を増設して約８万人を収容できる施設を建設する。

　Ｗ杯の開幕戦と決勝で使用する会場として
日本サッカー協会とＪリーグが昨年１２月、市に協力を要請。
市は１月、開催自治体に立候補した。

Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100219135.html
※依頼がありました。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266229272/365

みなさんの税金ですよ

税金頼み

利権が４００億ですよ

野球場もほとんど税金で建ててるんだから
たまにはサッカー場造ってもいいじゃないか

数年後

【サッカー】２０２６年Ｗ杯招致に向け大阪スタジアム建設構想

エコ・・・だと・・・？

長居球技場は「えこ(ひいき)スタジアム」

よく破産しないな

いらねえよ

あのガラガラの国立を見て何を思う？
甲子園をもってくるならともかくサッカー場なんか止めとけ

>>5
宮城だの静岡だのに造ったのは使ってるの？
ちゃんと収入を得ているの？

財政的に無理じゃん
大阪だから後先考えずに作りかねないけど

つーかＪでそんなキャパ必要ねぇよ
来るかも判らんＷ杯でも想定してんのか

吹田から移動したらどーだ
高槻につくってもらおう

まったくもって不要
梅田北ヤード再開発地域は、アメリカのセントラルパークのような
森林公園にしろ

ガンバのホームを持ってきてパナソニックにガンバ新スタ資金まるまる使わせないと無理だな
地元民としてはぜひ実現して欲しいんだが
あそこに商業施設これ以上造っても失敗は目に見えてるし大学やタワーマンションもなぁ

国費で作るなら東京に作れ。
大阪なんかには勿体ないわ。

税金返せよ！税リーガー！！

>>16
ホームレスのおっさんのサバイバル施設になって家族連れがまともによりつけなくなるから却下

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北野高校を梅田に戻す為の敷地にすればよい

>>5
日韓大会の時に腐るほど作っただろう。
あれは税金じゃないとでも？
陸上競技のトラックがある施設もあるが、サッカーのために屋根を付けたり、
観客席を増やしたりして、その後に維持費にも苦労する始末。
あげくに大分ｗ

日本最大級の動員力を誇るレッズの埼スタですら稼働率のせいで大赤字
別にサッカーという競技云々じゃなくて、
日本の気候と植物相が天然芝と致命的に合わないのを認めようよ

そこから逆に、天然芝も敵わないスーパー人工芝を開発するくらいの発想があってもいいと思う

税りー愚すげえｗ公務員抜いたｗ

作ったとして、どこのホームになるの？
ガンバ？倍満FC？

玉蹴り場も無職のサカ豚おっさんの養豚施設になって家族連れがまともによりつけなくなるだろｗｗｗ

微妙だなあ
サッカー好きだし
J好きだし
代表応援してるし
W杯もう一回やって欲しいし
でかいスタジアム建てることにも賛成なんだけど

なぜかひっかかる
大阪ねえ

＞１
単なる公園、商業施設（スポーツ施設なし）、陸上競技場、オフィスビルその他案すべて含めた中で
ベストな案と思う
英国に負けないガチな蹴球専用スタジアム兼多目的複合施設。

これは抗議だな

>>20
家族連れに期待するなら遊園地か商業施設か有料の公園あたりかね

>>29
サカ豚乙ｗ

ワーストの選択肢だろサカ豚養豚場は

まだ箱モノ事業をしようとしてる時代遅れの大阪市長は早くクビにするべき

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出場できるかどうかその頃は微妙なんじゃないの？
アジア枠減って中国が台頭してきてるでしょｗ

１階部分を日本初の屋内競艇場にした上で全額笹川に出させろよ

エコロジーに好影響でも
エコノミーには悪影響

ガンバサポだけど、これは流石に無理だと思う。

大阪オリンピックが実現できたら、話は別だが。

USJを移設するか

totoの金使えよ
野球なんかいらないだろ

要らんわ、長居がすでにあるし
都心の国立改修しろｗ

税金タカリ 公務員以上だなｗ

W杯の時はいいか知らんが、その後こんなスタをセレッソに維持させるのはかわいそう
ガンバならともかく

totoの金、野球が半分くらい使っとる

夢みたいな数字出してるな
非現実的だから笑って見てればいいよ、ムキになる必要無い

１千億てイングランド並じゃねーかｗ

>>5
だよね。　陸上競技場も野球場も作りすぎたくらいだし、これからはサッカー場をいっぱい作って欲しい

多分、人気は　倍萬＞脚

>>44
ソースある？

だいたい累積赤字解消してんの？

岡田と犬飼よりボカだな

>>49
調べたらすぐわかる

＞２０１８、２２年のサッカーワールドカップ（Ｗ杯）招致に向け


頭を冷やせ

エコの為なら1000億

エコ（笑）スタジアム

>>51
すぐわかるようなもんなら資料のコピペ貼るなりソースのリンク貼るなりすりゃいいのに

>>42

国立霞ヶ丘競技場を壊して開閉ドーム型球技場に建て替えたほうがいい。
国立霞ヶ丘競技場はサブトラックがなく、８レーンしかないから
陸上競技場としての価値はない。

絶対に必要
陸上競技場だと遠くて損してる

こんな無駄なもんつくるなアホ

1000億円で80億円の専スタ12個建てる方が日本のサッカー界の為だよどう考えても

むしろ体育館を造って、土日はＶリーグとｂｊリーグを同時開催すりゃ客も集まるだろ

パナソニックがスタジアム作るってはなしはどうなったんだ？

関空の第二滑走路でやればいいだろ。
みんなで踏み固めれば、沈下もおさまるはずだ！

事業仕分け人レンホウが黙っちゃいないぜ

いらない
サッカーはだれもみない

単に、業者からキックバック貰いたい政治屋の詐欺。

招致が決まってから予算付けろ

高層ビル群の中に突如現れるエコスタジアムw

笑えるw

＞事務局の素案では、北ヤードの２期開発区域に常設で約３万８千人を収容、
＞Ｗ杯開催時は客席を増設して約８万人を収容できる施設を建設する。

これいいね
関西勢同士の対戦なら満員にできるだろ

エコスタジアムって
静岡スタジアム(エコパ)のパクリ？

まあ協会と民主党はズブズブだから招致も何も決まる前に建ててくれるだろうけどｗ
大阪五輪の再来じゃ

まさにエゴスタジアム

知事と市長が変わるたびに白紙になる件

またエコ詐欺か

大阪・梅田は鉄道の中心地なんだけど、そのせいで実はキャパがカツカツ。
こんな施設作るくらいなら、各線の大阪駅・梅田駅をどうにかしろって話だ。

梅田にこんなもんつくるなボケ！

いらないと思う

バカじゃねーの

また税金か。

専用スタ？
そもそも大阪はサッカーより野球だろｗ

橋本も乗り気じゃないっぽいし、
2018、2022の日本開催も有るわけないし。

×サッカーより野球
○サッカーより阪神

ちょっと前に球場1個潰しただろ大阪
また不必要な箱物建てるのか

ガンバのホームに出来るなら造る意味があるな

あの無能なサッカー協会のいうこと聞いてたらみんな破産しちまうよ
玉蹴りの現状みたほうがいい

大阪市は懲りてないな
スタジアムてか　
新世界の遊園地で学習しろ　アホ
第五ビルとか第六ビルもいらんぞ

>>83
ちょっと前ってどれだ。

順番で言えば・・・中百舌鳥、藤井寺、大阪、日生、石津川だっけか。

高すぎる。絶対無理やな

>>1

梅田球技専用球技場　イメージ画像
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up1576.jpg
（梅田北ヤード第一期の開発模型写真にスタ画像を合成）


過去参考スレ

【サッカー】 ８万人規模の梅田「エコ」スタジアム 完成イメージが明らかに！・・・太陽光パネルや壁面を緑化し遊歩道などを整備
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262660541/
【再開発】 アジアに発信する『知の拠点』に・・・大阪・梅田北ヤード2期開発、スタジアム建設など構想着々
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262869709/
【再開発】 大阪・梅田北ヤードの大型サッカースタジアム建設構想、地元財界の会長が「面白い」と歓迎の意向
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260796377/
【サッカー】 ８万人以上収容！ 大阪市梅田に球技専用の大型スタジアム構想　日本サッカー協会
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260342098/
【サッカー】 日本サッカー協会、大阪市長に巨大スタジアム構想で協力依頼 →大阪市長「応援したいが、先立つものがない」と財政難に触れる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261985219/

>>26
セレッソ=大阪市

ガンバ=吹田市

W杯を奇跡的に招致したとしても
その後コレ使うのは、長居ですらもてあましてる
卑猥なピンク色の気持ち悪いクラブだろ？ｗ

冗談じゃねーよ

日本にサッカーはいらねー

>>89

結構いいじゃん
高いのはあれだけどできたらいいね

どうせ開発できない土地なんだ。無料でサッカー協会に寄付しろ。

ワールドカップなんて、昔通りに欧州とアメリカ大陸で交互に開催しろや。

>>80
サッカーより野球、と言うか野球より阪神、って感じじゃない？
阪神の選手が野球じゃなくてサッカーやっても5万人集めそうだw

1000億使うならもっと雇用につながる事業に使えよ。
将来につながる研究開発でも良い。
球蹴り広場に1000億ってキチガイ沙汰だろ。
大阪が大赤字なのはこういった無駄金をおかしいと思わないからだな。

陸連が一言
↓↓

ガンバのホームとは別に作るなら無駄だろ

肯定的な意見が多いのが意外だな。
例えば、
レス番６３は、「関空との相乗効果が期待される」
レス番６８では「梅田の高層ビル街に彩を添える。シムシティが現実になったよう」
レス番７０では「サッカー王国静岡のスタジアムのようだ」
また、反対意見としては
レス番７６では「日本一の繁華街梅田に、大規模スタジアムを建設する意味はあるのか」
レス番７９では「税金の使い道を府民は納得しているのか」
しかし、反対派は少数で、むしろ大規模スタジアム建設に
賛同する意見が多かった。
また、
レス番９７は「大阪、東京とも財政は火の車。現実的に国内に大規模スタジアム
をつくるより雇用を生み出すほうが現実的」だという意見もでた。

世界陸上はトラブル続出で最悪だったじゃん。
開会式、閉会式ともにどっちらけで。

ヤンキースタジアムは1500億円

負けたな

繁忙期以外は大呉服市やればよろしい

やめろｗｗｗ

サッカースタジアムは、芝の養生とか言って
他のイベントや競技になかなか使わせようとしないクソ施設

梅田の超一等地を、ほとんど遊ばせておくことになるぞ？却下だ却下

もしやるならセレッソとガンバ両方使わないと勿体無いな立地的に
まぁ要らんな

あの世界陸上の演出をやったのは、東京の広告代理店とメディアでしょうが、
それに名古屋でやっても東京でやっても、世界陸上はどっちらけ。
東京だったら盛り上がるという発想は東北とか北海道の田舎者の発想。
いまの日本どこでやってもどっちらけ。
この前のサッカーはどうよ？
大分でやったからガラガラだといわれていたが、いざふたを開ければ
東京でもガラガラでしょ。
日韓戦はよく入りましたよ。けど、日韓戦だったら北海道でも満員になると
思いますよー。

>>87
私営の球場ばっか挙げて何がしたいんだ？

>>1
橋下知事は、金額をみてやる気ゼロだな。
平松市長は、まだちょっとやる気はある。
大阪商工会議所は、反対のようだ。



＜大阪＞北ヤードのスタジアム建設費は１０００億円 (2/19 21:19)

　費用の捻出について府と市のトップの意見は分かれました。

　橋下知事が、「民主党の政策を見れば（国の金での建設に）国民は納得しない。
海外マネーを呼び込むのが先だ」と述べる一方、平松市長は、
「国も地方も厳しい状況だが、大命題がたてば初期投資は国に。
“公設置・民営”でハードルは低くなる」と話しました。
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_002_20100219013.html


新スタジアム建設…大商定例会見では慎重論相次ぐ

　大阪商工会議所の定例会見が１９日開かれ、ＪＲ大阪駅北側の
梅田北ヤード地域にサッカー場を建設する構想について野村明雄会頭
（大阪ガス相談役）が「夢の話としては歓迎だが、都心の一等地に
建設するのが有効なのか」と疑問視するなど、この日出席した６人の
正副会頭全員が慎重論や否定的な見方を示した。

　樋口武男副会頭（大和ハウス工業会長）は
「どういう根拠でサッカー場なのか理解できない」と苦言。
さらに小嶋淳司副会頭（がんこフードサービス会長）が
「サッカー場はスペースの割に利用者が限られる。
大阪の玄関口としてもっと別の考え方がある」と述べるなど、
否定的な意見が相次いだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100219136.html

日本でのサッカーは今後廃れる一方なのに作ってどうすんの？
今後Jリーグ自体潰れるチーム出てくるだろうによ
一部のサカヲタ以外今度のW杯でとどめさされてみんな興味を失う
サッカーは暗黒時代だって

サッカー専用スタジアム作ってどうすんの
誘致は出来ない、弱すぎて大多数の国民に見放されてんのに
国に１０００億出せって・・・唖然。緑地公園作るほうが良いわ

生活保護者切り捨て反対！！！

そんな箱造るくらいなら生活保護費増額要求や！！

負けへんで！！

サッカー利権の為だけの日本サッカー潰れろ

サッカー場はスペースの割に利用者が限られる

高いな・・

なんでもエコって付ければいいってもんじゃねーぞ

知事はなんと言っとるの？

>>108
そういう馬鹿発言はやめろって。
笑うしかない、お前のバカ発言。

税金依存がすさまじいな

>>13
>>86

だから国立が前提なの。ちゃんと読めよ。
大阪発で出た話ではない。

生活保護者切り捨て反対！！！

そんな箱造るくらいなら生活保護費増額要求や！！

負けへんで！！

>>117
国民が納得しないってさ。

ようするに自分がやりたくないことは、府民じゃなくて国民を使ってつぶすってことよ。

俺は橋下のこういうところが大嫌いだけど
(WTCを買う前は「一度始めたら止まらない行政の方法は問題」といいながら「WTCはかったからもう何があってもやめられません」
とか二枚舌。)

梅田の最寄にああいう施設を作る必要は何もないよとはおもう。

強くもないし集客力もないのに権利を求めて在日そっくりだな

日本ってつまらない国だから、こういうのが大都会駅前一等地にあってもいいだろ
球技専用ならサッカーだけじゃないんだろ？
いんじゃねーの

>>121
大阪の生活保護者は関西弁じゃなくて、
なぜか、ここが重要なのだけど、関東弁や地方の言葉を
話すらしい。

必要ない。
作りすぎだろ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1のスタを作ろうとしてる場所の空撮

http://www.youtube.com/watch?v=DOwDinq7-Do

ええやんたまには
国立の施設は東京ばっかり
たまには大阪にもでっかいのつくれや

政官業ヤクザの鉄の四角形

1000億は高杉だろ

新潟のハードオフエコスタジアム（野球場）の立場が（´･ω･`）

ああ土地代込か
それにしてもたけええ
どうせなら８万人収容

ほんとサッカー＝政官業やくざの癒着の構造だよな

大阪人って頭おかしい
絶対日本人じゃない

日本の転覆を狙ってるチョン並

死ね税金泥棒サッカー

焼豚やけど国が建てるんならかまへんで
あんな所どーせ高くて民間なんか誰も買われへんし

>>136
お前が死ね

どうせつくるならコンサートやら陸上競技なんかでフルにつかえるやつがいいな

>>135
一度病院行った方がいい。
何の脈絡もなく、いきなりそんなレスが出来るのはある意味凄い。

>>112
マジでホームレスの人を収容して社会復帰させる施設にしたらいいと思う。
生活保護を出すより安上がりだと思うし。

いい場所みつけた！
大阪城付近らしいけど、城の隣にまだ空きがある。

http://www.youtube.com/watch?v=vztoSA6WGAk&feature=related

税金詐取軍団

この辺は商業施設は飽和状態だ。

美術館でもええな
中ノ島のは行く気せん

>>128
こんなスペースにデカいスタ建てられるの？
高さがあったら隣のビルとか全く日が当たらなくなるくね？

陸上なんかいらねーよ
他でやれ

>>146
北側は公園らしいから大丈夫そう
とレスしてみる

>>146
128の動画だと分かりにくいが、空地の右上にある貨物庫地域も取り壊す。
まぁ、ほんとにあそこに建てたらキツキツで>>89みたいになるんじゃないかと

大阪府と大阪市の公務員の給料を２割削減して景気スライド制にしろよ。
それから全国から生活保護目当てに集まってくるやつらを排除する。
大阪人は優しすぎる。
情に流されてはダメ。
あとは民間活力。
建設費用ぐらいポンと出るだろ。

>>1
別ソースより。



また、非常用物資を備蓄して災害時の広域防災拠点機能も備える。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100219/lcl1002192312005-n1.htm

>>12
宮スタもエコパもサッカースタジアムじゃありません

ふざけるなー長居にあるやないけー
アホかーどれだけ赤字を作るつもりじゃー
日本でサッカーは斜陽なんだよー要らねー

|∀´*> ﾁﾗｯ

税金詐取
政官業やくざの癒着の構造

アーセナル/エミレーツスタジアム
ttp://static.travelinspiration.info/media/images/picture_archive/undefined_size/440002-2984_1924-EVE-1.jpg
チェルシー/スタンフォードブリッジ
ttp://www.futbolwallpapers.com/wallpapers/stamford-bridge.jpg
トッテナム・ホットスパー/ホワイトハートレーン
ttp://www.tottenhamhotspur.com/uploads/assets/spurs_wallpapers/white_hart_lane_1920x1200.jpg
フラム/クレイブンコテージ
ttp://dyama.air-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/22/craven_cottage.jpg
ウェストハム・ユナイテッド/アップトンパーク
ttp://i19.photobucket.com/albums/b170/BlueSmudge85/WEST%20HAM%20UNITED%20FC/UPTONPARK.jpg
チャールトンアスレティック/ザ・バレイ
ttp://stadiony.net/pictures/eng/the_valley/the_valley06.jpg
クリスタル・パレス/セルハーストパーク
ttp://www.holmesdale.net/downloads/wallpapers/wallpaper11_1024.jpg
クイーンズ・パーク・レンジャーズ/ロフタス・ロード
ttp://images.teamtalk.com/08/07/800x600/Peterborough-United--London-Road-Stadium_1066482.jpg
レイトン・オリエント/マッチルーム・スタジアム
ttp://www.freewebs.com/tims92/Leyton%20Orient/Brisbane%20Road%2010.jpg
ミルウォール/ニュー・デン・スタジアム
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Millwall_April_07.jpg/800px-Millwall_April_07.jpg
ラグビーフットボールユニオン/トゥイッケナム
ttp://image09.webshots.com/9/3/72/83/119537283oCLQdP_fs.jpg
イングランドサッカー協会/ウェンブリー
ttp://i2.ytimg.com/bg/ybH3TSp7CyvDZopMTli7OA/default.jpg

※すべて同じ都市です

>>156
みんなクラブ自前です

>>12
宮城スタジアム。
日韓ワールドカップ会場、みやぎ国体メーン会場。
総工費280億円。
年間維持費２億円。
年間収入600万円。
主な利用者は利府高校陸上競技部。

公務員の給料から天引して作って下さい。
それなら良いよw　当然維持管理費もだよ

サッカー場なんて底辺のスタジアム。梅田には相応しくない。
ちゃんと管理された森林公園がいい。夜10時に閉まる公園な。

税金無駄使いしてスタジアムを造れとほざくのが税り〜ぐ

どマイナーなんだからおとなしくしとけや

>>5
杉並区にも無駄な球場あったよ
入ったこと無いけどコンクリで囲ってるからスタンド付だと思う
あんなの広場にネットだけでいいはず

>>156
スタンフォードブリッジぐらいが一番いいな
ガンバの専用で欲しいわ

後は国立をぶっ壊してウェンブリーみたいにしてそこは日本代表のホームスタジアムで

スタジアムは西成とか新世界とかの再開発で建設すべき。
どうしてこういう絶好の建前でスラム街を潰す再開発ができないのだろう？
梅田のようなオフィス街なんて放っておいても発展しまくってるだろ。

>>158
その宮城スタジアム使われてないよ
使いずらいから仙台スタジアム使ってる

野球場は不要でサッカー場は必要(笑)
サカ豚理論は毎度素敵ですね

廃材で出来てそうだな

マジW杯後、どうすんの？こんな豪華スタジアム

オールドトラフォードや、カンプノウなら
世界中から観光客が観戦に訪れるんだろうが
ガンバorセレッソの試合なんか見に来る物好きが世界中にどんだけいるんだよ？
こないだのACLで、アジア人サポがどんだけ万博に来た？

ふざけんなよボケ

2018年はヨーロッパに決定してるのに
民国人は頭おかしいのか？

野球場なら1円くらいなら税金払ってもいい
サッカー場はタダでもいらね

北ヤードは森林公園にして、新今宮にスタジアム作れよ。
環状線も停まるしスラム街も潰せるし最適だろ。

>>169
頭おかしいのは>>1もちゃんと読めてないお前だろ

>>172
池沼にいちいち反応すんなアホ

>>173
お前もな。
蚊を一つ一つ退治してるだけ

>>174
ｗｗｗｗｗアホなうｗｗｗｗｗｗ

長居があるから大阪はもういいよ。それより京都に建てろ。
サッカーが見れて観光も出来てと、外人受けもいいんじゃね？
金なら稲盛に出させればいいんだよ。

>>175
この構ってちゃんが

>>176
京セラそんなに余裕あるのか？

>>176
土地ないどすえ〜〜　って
わめいてるのが京都なのに何言ってんだか

まぁこのスタは限りなく実現性が低い

いらないだろう。
個人的には、３〜４万人規模の専スタ作ってセレッソとガンバで共用がいいと思う。
ワールドカップやることになったら仮設スタンドでもつけりゃいい。
ありえないな・・・・

伊丹空港跡地に作ればいい
万博同様モノレール駅あるし

>>156
日本で自前なのってレイソルだけ？

ソニーはトップが元々帰化朝鮮系、
トヨタは　奥田　と　張　という朝鮮人に乗っ取られた
また　豊田姓　というのも朝鮮系の苗字
戦前から存在するからといって日本人確定とはいかない

>>178
税金

スタジアムは吹田と長居にあるからもう要らないんじゃないの？
良い大学を誘致するか阪大を一部移転する方が良いように思う。

>>156
そんなものはサッカーが強くて人気ある国だけでいいんだよ
なんで日本で不人気競技にそんなスタが必要なんだよ
まずは強くなって人気上げろよｗｗｗ

>>12
>>152
ちゃんと立派に使われてはいます。一応ね。
（次の使用機会が巡ってくるのに、40年ほど待つ必要があります）

>>23
数十年に一度やってくる晴れ舞台のためでもありましたね。


参考画像
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橋下は全然乗り気じゃないなｗ
こいつもスポーツマンだ先がないスポーツぐらい分かってるわ

このご時世に無駄遣いかよ
しかもサッカーのスタジアムとかアフォ？
金はどこから出るのか知らんが橋下はそんなの許可するとは思えんな

>>125
西成の8割以上が地方出身者だからな〜
関東系のホームレスは以前は大阪城公園に居たが、少なくなった
西成系は九州や中四国や北陸や北海道が大半だから、またちょっと違う

まぁ何にしても西成なんか大阪人が居ないのに作る必要もないだろ？

スタジアム自体に反対ではないが、梅田はよろしくない。
フーリガンや暴走サポなどで治安が乱れれば、企業活動にも影響が出る。
西成ならフーリガンが暴れても対応できるだろ。

Ｊリーグ自体なくなるかもって時代に何やろうってんの？
サッカーなんて今時はやらないし

>>192
日本にフーリガンなんていねーから

こんなんいらないから国立の場所に球技場建てれ

>>192
北ヤードだから大丈夫なんじゃないか？
企業は西梅田からダイヤモンド地区や中之島一体にかけての高層ビル群で賄えてるし
今、建て替え中の大阪駅も高層ビルになるし、大阪神ビルも高層ビル化が決定してるし
中央郵便局も高層化され、新阪急ビルも高層化されるし、飽和状態になるだろ？
知らないかもしれないが、現状で既に梅田〜中之島にかけての高層ビル群は新宿や丸の内より多いんだぞ

>>89
こんなダサいスタジアムならノー・サンクス、オール・ライト

>>189
そりゃそうだ

また大阪か

別に試合で暴れてるやつがいたとしても毎日試合してるわけじゃないんだから
企業活動に影響とか、あんま脳内で被害妄想ばっか膨らませんなって

>>17
>>186
大学は、北ヤードの第一期で建設される高層ビル群に誘致する予定。

>>184
在日と渡来系を一緒にする馬鹿発見

>>164
同意

>>201
大学のキャンパスは建て替え中の富国生命ビルの下層階で誘致してるだろ
http://morys-world.img.jugem.jp/20090604_557626.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/f4/072ab5ba74fbb0b238d3f5c2b0ea3cc5.jpg

すべてガンバの専スタを阻む陰謀に聞こえてきた

アホか。
長居競技場を使えボケ。

このオヤジは何と張り合っているんや？
それでなくても大阪市は金が無いだろ。

http://files.myopera.com/Jrcoruna/albums/696345/Estadio%20de%20Riazor.jpg
トラックはこれで勘弁してくだせえ

もともとサッカー協会側が市に提案してきたものなのに
いつのまにか大阪の発案かのように非難するやつも現れ始めたなｗ
ところで財界はきっぱり反対、橋下も乗り気じゃなかったはず
府民もそんなの無理と失笑気味か将来の負担を危惧しての反対が大勢を占めてたはず
何勝手に進めてんの？平松何考えてんのよマジでいらねーよ！！
作るなら東京でやれよ

>>204
> http://morys-world.img.jugem.jp/20090604_557626.jpg


回復魔法でも使ってるのかこのオサレビルはｗ

大阪人じゃなくて良かったぁ〜

ヤクルトは新潟に移転すればいいと思うんだ

団塊ってまだサッカーが超人気で安泰だと思い込んでるよな
橋下ぐらいの年代ならサッカーに未来がないぐらい分かってる
やっぱり日本を駄目にしたのは団塊だよ

>>206
下手な関西弁だな…
まぁ大阪市は金が無い訳じゃない
寧ろ、横浜市神戸市福岡市千葉市等はもっと悲惨な状況だよ。
大企業の本社数が大阪市は他の政令指定都市とは桁が違うから、法人税の収入が違う
大阪市が力があり過ぎるから、橋下は合併したいんだよ。

>>208
財界は

関経連は支持
同友会は反対

>>121
生活保護をたかりにくる他県民死ねよ
今後斡旋した自治体を公表するらしいが
これまでのやつも全部晒せよ！！甘すぎるわ！！

東京によこすなよｗ
埼玉だ埼玉

>>212
残念だがサッカーはこれからも伸びるし拡大していくよ

そもそもサッカーＷ杯の招致が無理。
次にアジアでやるのは中国。

2018　イングランド
2022　アメリカ
2026　中国

>>213
まぁ余裕は全然ないけどね。
この前の予算のニュース見た？
市の法人市民税はバブル期の3割まで落ち込んだらしいよ。

もちろん下を見りゃキリはないんだけど

梅田から中之島の風景の美しさはあまり知られていないね
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=150195

高層ビル街の中にスタジアムって異例だが、オフィス市場は全国で飽和状態で
大阪も空室率は10％を超えているしね。

まぁ大阪以上に名古屋や横浜や札幌や福岡や仙台は空室率が高いから
まだマシとも言えるが中之島も高層ビル群が完成するし今後も高層化は進む
そういった中でスタジアムって発想はあながち悪くないと思うよ。

四季の劇場があるエントの前の郵便局は高層化されるが、下層階はディズニーの劇場が出来るし、多様性があって良いと思う。
しかもスタジアムってだけじゃなく、公園や避難場所としても使えそう。

>>219
全国全て法人税の収入は大幅に落ちている中で大阪市はマシな方だよ。
実質公債比率を見ても横浜とか本当にどうするんだろって心配になってくる。
例えば予算の備蓄にしても千葉とか貯金無いんだよ。

これで余裕が無いって言ったら他の都市は既にお墓に入っている事になるよ。

>>222
別に他都市との比較はどうでもいいから。
余裕というのはスタを建設できるだけの体力があるかって意味での「余裕」だろ？
1000億ポンとスタには出せないだろ。今の大阪市にはさすがに

>>222
たしかに大阪市ばかり取り上げられてて
横浜とかもっと悲惨な自治体が見落とされがちだけど
大阪市はやっかいなお荷物をいっぱい抱えてて
支出も多いから税収が多くても何も喜べんわ
とりあえずあいりんと在日を排除するか強制労働させなきゃどうにもならん

>>223
だから、市、府、国、協会等の様々な場所からの全体の協力が必要なんじゃない？
大阪駅の建て替えが2000億だっけ？ガンバのホームスタジアムに使ってもいいし
ニッセイやパナソニックやシャープ等の企業等からの援助金も当てればいいと思うよ。
隣の一期北ヤードが三菱系が実験握ってるだけに住友三井辺りからも協力は得られると思う。
三越伊勢丹とディズニー劇場が反対側に出来るから、余計に三井系には協力してもらいたいね。

>>225
それでうまくいくなら、それでいいけどな。
金というのは湯水のように湧いてくるものではないから
安易な期待は持たない方がいいよ。

今の取り巻く経済状況なら特に。どこも保守的な考えが浸透してるし

ニューヨークのセントラルパークみたいな緑地公園にできないかねぇ


20ヘクタール以上あるんだし
動物園も作れるほどの広さ

>>226
パナソニックは収支を上昇に変更してるし、堺工場が完成するシャープも大幅アップしていく
堺工場が稼働するだけで２〜３兆以上ＧＤＰがアップするんじゃなかったかな？
ちょうど時期的に三菱系のキリンと喧嘩したサントリーとかにも協力要請すればいいしね。
仮に市と府が橋下が進める合併をして、大幅な市議会議員や府議会議員の削減や
府庁舎や大阪市役所の売却等をすれば様々な打開策があるよ。
まぁ橋下とすればスタジアムよりも関空リニア優先だろうけどさ。

今の大阪に1000億かけて専用スタジアム作るって・・・

団塊がまだサッカーバブル引きずってやがるけど
Ｗ杯イヤーなのに一向に人気が上がらないから
よほどの馬鹿じゃない限り借金作ることはなさそうだな

>>228

その場合高槻の京大農場跡地の件はどうなるの？
まさか梅田、高槻、万博、長居ス、長居球を大阪の２チームだけで使うの…？

>>230
団塊はサッカー嫌いに決まってんだろ

>>227
治安の問題もでてくるしそこまででかい緑地公園は無理だろう

>>5
先のないサッカーに投資しても意味がない

>>229
いや、寧ろ当たり前過ぎるよ。
大阪は莫大な税金を払いながら、税の還元率は極めて低く、地方に常に金をやってた。
東京は首都税とも言うべき地方交付税とは違う形で返金され、中央官僚やメディアの利権や利益の恩恵を得た。
名古屋も中部圏工業整備法だっけな？優遇処置を受けてきた。
一方大阪は工場三法の足かせやお金を払うだけで見返りが全く無かった。
大阪としては1000億ぐら当然とも言える。
それに大阪ｈ基本的に金融ショックで東京程のダメージは受けていないし
１つの企業が街を支えている名古屋のトヨタショックのような事態にもならない。
別段なんの問題もないよ。唯一気になるのが、Ｗ杯誘致出来る可能性がほぼ０って点かな。

エコといえば何でもできる時代になったか。

ID:DA1OgMMO0みたいな人って、
それなりに知識は仕入れてるんだろうけど、
考える能力が無いんだよなぁ。

見てて、ちょっとかわいそうになってくる

>>231
万博は万博機構という特別行政法人で高過ぎるから移転しようかなって話し。
それに万博にはパラマウント側から誘致の話が具体的に出てて橋下は乗り気。
長居は総合競技場だし、長居球場はセレッソのホームだけでいいんじゃない？
高槻は別にまだ建設してないし、練習場や施設を置くだけでもいいと思うよ。
そもそも万博や高槻は立地条件が悪過ぎるよ。とにかく不便。

>>238
そんな立地悪いところにパラマウント作って大丈夫かいな

ラグビーにも使えるんでしょ？

>>239
パラマウントリゾートってホテル等の宿泊施設込みらしい。
USJがあるだけに必要無いんだろうけど、パラマウント側が日本で出したいらしい。
本来は福岡にパラマウントは出来る計画だったんだけど、その旗頭だった福岡の企業が無くなって頓挫したらしい。
それで大阪がピックアップされたみたいだよ。まぁ万博機構が潰れてくれれば何処でもいいよ。

>>240
それやとインゴール広くとらんとな

なんちゅう無駄なもんつくるんだ・・・

この前やったばかりで、絶対W杯誘致なんて不可能なのに
誘致計画だけは進んで行くという不思議。

甘い汁を吸おうという奴ら集まって無理やり話進めてるだろ。
結果は、税金を使うだけ使って誘致できませんでしたﾃﾍ　だろうな。

>>204
そこは、「大阪大学の産学連携施設や京都造形芸術大学、
立命館学園のサテライト拠点などが入る。」
ttp://d.hatena.ne.jp/high190/20071117/p1
http://kaikei.assetsuse.com/story/2007/11/201028.html


北ヤードの第一期開発段階でも、「ナレッジキャピタルゾーン」に大学誘致予定だよ。
http://kitaumeda-osaka.jp/images/schedule2009.jpg

アジアの首都へ変身　大阪「梅田北ヤード」

> 梅田北ヤード１期先行開発区域（約７ヘクタール）のコンペに
> 日本を代表する企業４グループが応募。三菱地所やオリックス不動産など
> １２社で構成する事業者連合が国鉄跡地入札価格で最高の
> ３・３平方メートル当たり４０００万円超で取得した。
>
> 昨年末に大阪市との協議がまとまり、高さ１８０メートルの超高層ビル４棟で
> 延べ床面積４８万平方メートルという巨大な再開発計画案が決定。
> 今秋にも建設開始され、２０１１年春に街開きの予定だ。
>
> “アジアの首都”となるため、関西経済連合会や大阪大学および、
> 大阪市などの産学官によるまちづくりの基本方針では、大学や企業の研究室などを
> 集めて先端技術の開発拠点「ナレッジ・キャピタル」（知的創造拠点）を中核にする
> 未来型都市を志向することにした。
>
> すでに大阪大学、松下電器産業など３５件の入居希望者が登録。
> １月にも米カーネギーメロン大や上海・復旦大が大阪市内に進出。
> 将来、同地区進出を希望している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080105/biz0801050815000-n1.htm

実際誘致出来る可能性は限りなく０に近い
だが、オフィスは飽和状態で大学も少子高齢化でキャンパス誘致もそこまで期待できない。
キャンパスは既に富国や中之島でも話に上ってるしね。
今のまま貨物駅として置いておけるのが2013年辺りまでらしいし、早く具体案を纏めなくてはならない。
単なる公園にするだけなら、スタジアム併用にすればいいし、関空までのリニア駅の方が実際には役にたつけどね。

あの超一等地の使い道を考えないといけないと言うのが大阪の現実

こんな終わった場所にこんなん造るなや

>>245
それはまだ未定の段階だよ。
具体案が出ていないから、大学の誘致等が計画として出されたんだよ。
そういった内容なら新幹線梅田乗り入れとかの可能性の方があるかもしれない。
何にしても少子化時代に大学のキャンパス誘致はいただけないかなと。

長居や万博と違って梅田だと、甲子園の試合後に大量に流れてくるイカレた阪神ファンと鉢合わせるな
六甲おろしを歌い狂って練り歩く既知外ファンの集団を挑発して喧嘩になってBB残党が
新しい負の大阪名物になるな

>>247
まぁそうなんだけど、他の都市はもっと終わってるから問題なんだよ。
例えば神戸や横浜とか全くオフィスが集まらず空き地がずーっと続いている。
福岡とかもテナントガラガラで名古屋も撤退の荒らし、仙台は人口減だけでなく酷いオフィス状況。
東京も頓挫、縮小が続いていて、お台場とか不良債権を大量に抱えている。
人口が多過ぎて慢性的なインフラ不足が付きまとって海外で東京に住む人はマゾ？と疑問に思われている。
つまり結局は大阪が一番今の都市ではマトモに近い状況って事が現実なんだよね。
それでも終わっている事は間違いないが…

>>228
少しは計画の採算性を考えようよ

他を見て他より余裕という理由だけかよ
その理論だったら最下位以外はすべて可能ということになる

1000億・・・またぼったくり価格なんだろｗ

>>251
そもそもスポーツで黒って基本的には出せないんだよね。
採算を見れば五輪もＷ杯もやる価値は無いんだけど、したいのが人間ってもの。
>>252
いや、実際本当に他の都市は悲惨だからさ…神戸とか新規のオフィス供給０が何年も続いていたんだよ。
あれだけ景気回復とか言われてた時に０は酷過ぎるよ。出来るのは横浜と同じでマンションばかり。
福岡とかも四季は撤退しちゃうわ、大相撲は空席だらけだわ、横浜のＭＭがどれだけ頓挫が続いてるか調べてみてよ。
名古屋の経済状況が悲惨なのは今更説明する必要もないと思うけど、百貨店売上とかだけじゃなく、ショップとかも次々閉店してるから。

他に盛んなスポーツのある街は、無理してサッカーせんでいいと思うよ

横浜、神戸、福岡と大阪を比べるのは無理がないか？
野球の社会人チームの経営とプロ野球チームの経営を比較するみたいな
ものだろう。
大阪を測る物差しは東京しかないと思うが、いかがなものか。

こんなん無理だろうな。
大阪って金ないんじゃないのか。

Jリーグはもう終わりだよ、作っても住宅展示場にするしかなくなる

>>256
いや、大阪も横浜も神戸も福岡も同じ政令指定都市で東京は特別区
そもそも大企業の本社数も東京は1500社超えてたんじゃなかったかな？
３倍以上の規模の差がある東京と比較するよりも２倍の規模の差しかない名古屋辺りと比べるのが妥当では？

大阪の財政が借金王国みたいなイメージはどこからわいてきたんだろうな。
財政が火の車なのはどこも同じだろうにな。

よりによって、大阪ですよ？

五輪招致を旗印にアレコレと箱物造りまくって
今だにその負の遺産に喘いでる大阪です
今度はW杯招致で同じ事をやって府民の賛同を得られると思ってるわけか？
ホントいい度胸してるわ

大阪エゴスタジアムでいいじゃん

事業仕分けで最速終了するレベル

そもそも東京だけで大企業が１５００もあるとか、
日本は後100年は無敵だな。

>>260
橋下が倒産寸前って言ってからじゃない？
実際大阪より酷い財政状況の市や県が大半だし、どう頑張っても黒なんて無理だけど
大阪は頑張れば自力で黒に出来るし、そういった差が大きいのもあるよ。
橋下でさえすぐに黒出したしね。

ガンバ大阪と兼用にしたらだめなんか？
そうしたら100億円くらいガンバが用意してるんだから
足しになるじゃん

通天閣も寄付で再建できたんだから、
カンパ大阪プロジェクトを立ち上げt

>>261
それ間違い。
実は大阪市が出した五輪誘致費用って東京が大枚はたいた何分の１か程度

>>240>>242

参考画像
>>1とは規模が半分になるけど、ヴィッセル神戸が使ってるホームズスタジアム

2002年　4万人　ゴール裏仮設
ttp://www.wingstadium.jp/syoukai/images/photo/complete-l.jpg
ttp://www.wingstadium.jp/syoukai/images/photo/ap2-l.jpg
ttp://www.wm.stefanschweig.com/stadien2002/kobe.jpg
W杯後　仮設撤去　屋根改修
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/289/85/N000/000/000/124263318836216110365.JPG
現在　ラグビー試合も開催
ttp://image.blog.livedoor.jp/bzp17576/imgs/9/b/9bdb56dd.jpg
ttp://www.tcc117.org/fmyy/files/p%20%20090128%20ragby1.jpg
ttp://sekii-ad.img.jugem.jp/20071215_373237.jpg
ttp://ika10.zapto.org/~sachiyo/files/20091018134349.JPG
ttp://hitcher.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_dec/hitcher/11075661.jpg

その他、レストラン・結婚式・イベントなどで、>>188に比べればスタジアムの運営は安定してる。
ttp://image.blog.livedoor.jp/restaurant_ultimo/imgs/b/7/b75f64ff.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/restaurant_ultimo/imgs/a/5/a55bb136.JPG
ttp://www.weddingpark.net/place/images/00000db1-2.jpg
ttp://oreboo.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2008/02/10/image0881.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/restaurant_ultimo/imgs/2/2/22bcfa3c.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/restaurant_ultimo/imgs/e/c/ec58becf.jpg
http://www.4301.jp/pic/091227iitoko_3s.jpg
ttp://arcam.typepad.jp/.m/photos/uncategorized/2008/01/16/se15.jpg
ttp://u.tabelog.com/diary/images/17/17433.jpg
ttp://bjbu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/29/imgp0108_2.jpg

>>268
それをメディアが伝えなきゃ。東京が再び立候補のニュースは
しっかり伝えてたけど。

>>107
> 東京だったら盛り上がるという発想は東北とか北海道の田舎者の発想。

東京でもガラガラだったらしいよ、出版社系の週刊誌に書かれてた。

>>206
何処の方言で書いてるの？

>>270
まぁ東京には東京の事情があって、不良債権化したお台場を使いたい
新銀行東京を誤魔化したかったってのもあるし、インフラ整備したかったのもある。
大阪市の場合は最初から無理だけど、一応立候補しておくかって感じでお金をケチった。
一方様々な理由から本気でかっさらいに行ったのが東京って事。

>>237
そうか？オレにはけっこうまともな奴に見えるぞ。
大阪は1000億どころか２〜３兆使っても、文句言われる筋合いないほど他所に貢いでるだろ。

何でもかんでもエコと付けるその安易な姿勢も疑問

ほんとにエコなら緑の公園作れよ！！

それでなくても大阪の緑は少ないのに

>>1
この新スタ候補地の現状↓

〜〜〜〜
61名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/12(火) 16:19:44 ID:gWIMb4hP
　　どうでもいいが、国立８万人スタジアム建設という、
　　無謀なサカ豚どもの口車に頼らないと駄目なほどに
　　困窮している梅田再開発二期目の現実をみよう。

　　ただの緑地都市公園プランだけでは、民間企業には手を出せない。
　　大型商業施設プランは、一期開発分の高層ビル郡で既に供給過多+飽和状態。
　　一期とは違って容積率の制限も健在してて、下手に低層のハコモノを建てても
　　パチ屋ぐらいしか入居しそうにない状況。

　　そんな中で、
　　梅田北ヤード第一期の開発に悪影響を出さないためにも、
　　いち早く第二期の「まちづくり基本計画」を策定したい大阪市。

　　この不況の中で、どうにかして梅田北ヤード第二期分の整備開発に
　　乗り出す企業団体探しをやることになった関西経済連合会。

　　東京五輪の招致失敗で、１０万人収容規模の新スタ建設（東京晴海）という
　　サッカーＷ杯招致の根幹となるスタジアム建設構想を失った日本サッカー協会。

　　2012年度までに、梅田北ヤードの敷地を売却処分したい
　　土地所有者の運輸施設整備支援機構（独法）。

　　こいつらにとって、国立で“梅田「エコロジー」スタジアム”を建設すると言う構想は、
　　いろいろお互いに都合が良いプランに成り上がったわけだな。
〜〜〜〜

そして現在↓
【再開発】 梅田北ヤード、JR貨物駅の移転が2年遅れ ──第2期開発計画に影響も [10/02/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266316798/
＞北ヤード２期地区は具体的な計画は決まっていないが、少なくとも13年春までは工事に着手できない。

＞北ヤード２期地区は具体的な計画は決まっていないが、少なくとも13年春までは工事に着手できない。

経済は門外漢なので、文化的な側面からいえば、
東京、大阪と京都、神戸も含めて、木に例えると果実なんだよな。
残りの地方は根っこ、幹は国体なり国家だと思ってるんだよ。
いまはみんなが甘い果実に群がって、地方から人がいなくなって、
根っこが先細りしてしまっている。スタジアムはいわば果実の色づけだよな。
わてんとこの果実はこれだけ甘いでっせという、いわば都市のプロモーション。
結論をいえば、東京にあっても、大阪にあっても、同じことだと
思うけど、ないよりはあったほうがいい的な民意に反映されて、
梅田にはさすがに無理でも、結局8万人規模のスタジアムを
日本のどこかに作る流れにはなっていくだろうなと思う。

結局、国も行政も金を出す気が無い以上どうしようもないし
これ以上話が進むことはないよ
サッカー協会が全額負担すると言うなら話は別だけど

>>276
アホ？

>>278
それは関東のアホ？　関西のアホ？
いいたかないが、東大卒です。

＞ないよりはあったほうがいい的な民意

そんな民意あるとは思えない

仙台の戦慄すべき大中華街構想も市長がアホなら計画が進んでいた。
なぜなら、市民の反応は「べつにあってもいいんじゃない。いまは
不景気やし、少しはにぎやかになるんやさかい」だった。
民意とは、恐るべきものなり。

スタジアム作って何するの？

そういうのより、もっと生活に密着したインフラ作った方が
いいと思うけどなあ。

自分もそうだし、まわりも、スタジアムにまで行ってわざわざスポーツ見る人が
少ないので、違和感ある。学生時代に友達の試合とか行ったが、今はね。

もっと誰でも行くもの作れないかな。娯楽、消費を狙うなら。
日本ってそんなにスポーツに興味ないのではと思う。
アメリカ人がアメフト熱中するとか、その手のものないよな。

サッカー協会が金だせよｗ
大阪人はこんなんに金使われて大変だなぁｗ

シンボルを作りたいんだろう。
生活に密着とか全然方向性違うと思うが。

ほんとはヤマダ電機とビッグカメラがくれば激戦区になって活性化するんだけどね。

日本橋は終了するだろうが

大阪城ホールでいいじゃん

橋本はラグビーW杯の決勝会場にしたいんでしょ

エコ（笑）

>>284
シンボルになるほどの試合って何が開けるのか
人が集まるスポーツって何かと。
サッカー、野球、ラグビー、アメフト、陸上、何やっても
人集まらない現状で、大枚はたいて何するのかなと。

これっていう日本人が好きなスポーツってないんじゃないの。

>>1
大阪で決勝なら１００万出しても見に行くわ

信州リニア終着駅の用地としてある程度確保しといた方がよくね？

なんで8万のつくって4万にするんだ？
8万だから価値があるんであって4万にわざわざ戻したらなんの価値もねーだろ

岡田を切れない協会や沈没するサッカー界なんかに金出せるかよ

頭打ちのサッカーに金出すなよ
２００２年がピークだったんだよ
身体能力、モチベーションともにもうこれ以上上がることはない

大阪には長居があるだろう。日本はハコモノ作るのには湯水のように金使うね。

>>282
> そういうのより、もっと生活に密着したインフラ作った方が
> いいと思うけどなあ。


だからサッカーをより一層そういうものにしていけばいいだけ
まぁどうせそうなるし

サッカーに使う税金の十分の一で良いから
五輪の強化費に使えよ。

インフラの意味わかってんの？

公共事業やりたいだけだろ

1000億はちょっと高すぎだろ･･･半額くらいで何とかならんのか

>>300
問題は土地だろ
建設費だけならいいとこ400億くらいだろ

甲子園リニューアルならええけどサッカーとか要らん

おもんないねん野球から逃げたサカ豚の遊びなんか

>>301
あぁ、土地から用意するのか
どうせ作るならガンバも絡ませてやりゃいいのに
無駄なスタ作って仙台みたいになっても知らんぞ

サッカー専用スタジアムはコストの割に稼働率が低いって言われてるけど、ウェンブリースタジアムみたいにコンサート開きまくれば問題ないんじゃないの？

>>304
保護シート使ってもボロボロ
頻繁に張替えする金が有るならそれも有りだけど

箱物作りたくて土建屋が口実作るのに必死なんだな
オリンピック招致も同じだしな

ガンバとセレッソが両方本拠地にすれば
毎週１、２回使うだろ
カップ戦もあるし

負債が増えるから来ないでくれ

そもそもWCなんて当分こねーよ
アジアの順番になってもまずOZだろ

467 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 02:32:59 ID:ykC/c9xM0
長文失礼。　（しかもネタは妄想スタジアムについてだし・・）

梅田エコスタジアム構想
＞平常時は３万８千人収容で、〜１８、２２年のＷ杯の開催時には仮設スタンドで８万人規模に拡大する。
＞また、非常用物資を備蓄して災害時の広域防災拠点機能も備える。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100219/lcl1002192312005-n1.htm


この梅スタ案は、ガンバが新スタを本格的に模索し始めた時期と
きれいに重なっていて、なおかつ、日本サッカー協会・Jリーグ・ガンバ・セレッソとが
ちゃんと連携を取れていたならば、かなりいい条件に化けていた可能性があったと思う。

JFAが梅スタ案をぶちあげたのは、2009年12月に東京五輪誘致が失敗して、
W杯誘致で使おうとしていた東京晴海の新スタ構想（常設8万収容・建設費約900億円、
画像：ttp://file.2ikkei.net/o1.jpg）を失ったので、その代わりに出してきた建設構想。
そして、ガンバの万博新スタ建設構想が明るみになったのは2008年夏。
セレッソの長居球技場微改修構想が出てきたのは2009年夏。

仮にこの3つの動きが、2007年ごろにピタッと全部重なっていたならば、
Jリーグ・ガンバ・セレッソの協賛スポンサー企業と、
日本サッカー協会と付き合いがある賛同企業と、
そして政府の防災公園整備事業（高槻市もこれを活用>>388）とが
それぞれ資金を捻出するプランをとる事もできたかもしれない。

そうすれば、今みたく「国立」頼みになってJリーグでホーム化できないなんて事も無く、
大阪市が完全に行き詰ってる『梅田北ヤードの第2期開発事業』において、
サッカー界総出で民間をメインにした球技専用スタジアム（商業施設併設）を建設して、
味の素（FC東京とヴェルディのホーム）みたいに、ガンバとセレッソがJリーグで使ったり
日本代表戦で使えるスタジアムが梅田に完成していたかもしれないのに・・・。　
っというかなり痛い妄想でした。

>>310
酷い妄想だ・・・

やめた方がいい
というか都心のどまんなかにこんなもの建てなければならない時点で
終わっている証拠。スタジアムよりイオンか何か付くって、
大駐車場でも完備した方が喜ばれるだろう。

梅田とかに駐車場って必要なのか？
車では絶対に行かないのでよくわからんが

>>310の現実

ガンバ大阪
→万博公園内に2012年をめどに、150億円ぐらいで3万人以上の新スタを作りたいぜ。　
　　あと日本代表戦とかも開きたいかな。　でもW杯に立候補しちゃった吹田市から、
　　4万人収容への改修費用と、万博機構に支払う土地代年間2億円と、
　　20年後くらいに必要になる大規模修繕費の20億円を全部負担しろと言われて難航してるけどね。
　
セレッソ大阪
→うちは、2万人収容の長居球技場を、3億円ほどかけて少し改修して2010年の夏からこっち使うわ。
　　もし梅田に球技スタジアムが10年後ぐらいに建設されて、「Ｗ杯後に使ってくれ、と言われたら喜んで使いたい」かな。

日本サッカー協会
→っげ、やっぱ東京五輪失敗か・・。じゃぁ大阪駅前の二期開発計画がまだ未決定だから、ここに2018年までに
　　8万人収容できる新スタを建てられる構想を持ちかけて、Ｗ杯招致活動の起爆剤にしよう。
　　梅田は大阪市だっけか。えっとセレッソのホームタンだから、セレッソを通して大阪市に話しを伝えよう。

大阪市
→梅田北ヤードに国立のスタジアムが建設されるのなら、ここでW杯試合を開きたいかな。
　　とりあえず長居スタジアムでW杯立候補しとくわ。あ、金は無いから「国費」で賄えるようにしたいな。

Jリーグ
→なに？サッカー協会と大阪市が構想している梅田のスタジアムは、『国立』になりそうなのか？
　　東京・霞ヶ丘の「国立競技場」を、ヴェルディが「ホームにしたい」と言ってきた時に拒否しちゃった手前、
　　この梅田スタを、将来、Jリーグチームがをホームにするのをあっさり認めて良いものか、さてはて・・

橋下知事と東大阪市長
→2019年に日本でラグビーＷ杯やるのに、大阪市の長居スタジアムがラグビーの試合会場って、どうなのよ。
　　花園ラグビー場を、4万収容にして照明と大型ビジョンを付ける改修してラグビーＷ杯試合を開けるようにしよう。
　　でも金が無いよ・・。大阪府民や府議会、東大阪市民や市議会を説得できるかな。。。

>>310の「高槻市」についてはこのレスが参考になるか

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266384540/47
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266384540/82
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266384540/338

1000億もトンでもないし、実際W杯もこないだろ
どこの利権漁りだよ

18年はイングランドかオランダ(ベルギー)で22年はオージーでしょ

>>314
花園については、規模拡大を謳っているね。
一方、この球戯場には「国民が納得しない」という理由で反対。

この人の二枚舌は度が過ぎるね。

【再開発】大阪・梅田北ヤードの大型サッカー場計画、費用は1千億円--誘致検討協議会が初会合 [02/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266598268/

2010年2月20日
関西財界"イエローカード"梅田北ヤードサッカー場構想


ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発地区に最大８万人規模のサッカースタジアムを建設する構想について、
大阪商工会議所の野村明雄会頭（大阪ガス相談役）は１９日の記者会見で、「夢としては歓迎だが、
あれだけのスタジアムを作るお金を大阪府・市、経済界で集めるのは難しい」との見方を示した。

副会頭からも批判的な声が続出。樋口武男・大和ハウス工業会長は「場所的に不似合い。
年がら年中、使うわけではなく、不採算になったときに誰が責任を取るのか」と疑問を呈した。

西村貞一・サクラクレパス社長は「長居スタジアムを拡充すればよい」と主張。石橋三洋・日本生命保険副会長も
「一番のにぎわいの場所にしなければならないところ。サッカー場は天然芝なので、マルチな使い方はできない」と分析した。

　このように関西経済界では慎重論を唱える声が強いが、関西経済連合会の下妻博会長（住友金属工業会長）は
「面白い。商業施設が乱立してテナントが集められるのか。サッカー場を目玉にして公園にすればいい」と評価している。

http://www.sankei-kansai.com/2010/02/20/20100220-020704.php

Ｗ杯用に建設されたスタジアムのその後

宮城スタジアム・・・大赤字

ビッグスワン（新潟）・・・赤字で命名却

鹿島スタジアム（新設ではなくＷ杯用に拡張を行った）・・・
赤字が県の予算を圧迫したため指定管理者制度を導入して経営を丸投げ

埼玉スタジアム・・・
一度も単年度黒字を達成したことがない不良資産

日産スタジアム・・・
親会社の日産が命名権を年５億で購入してくれたのでやっとトントン

以上は一部だが、他のスタジアムもみんな赤字
（日ハムが年６億円払って黒字化している札幌ドームは除く）
自治体にスタジアムを建設させる口実に使われた鹿島が経営に行き詰まってるというところがミソ


九石ドームはハコモノか

ハコモノ（箱物）=行政が設置する公共施設のうち、
特に中身（住民の利用や運営に必要な専門スタッフなど）が追いつかない状態のものを揶揄的に表現した言葉。
税金の無駄遣い、公共事業のばらまき等々、全国各地で、悪しき事例は数限りなく。

以前、ビッグアイ（当時）の維持費は、いくらフル回転で施設を使用しても、必ず赤字になる。年間数億円？の経費がかかると聞きました。

しかし、九石ドームはサッカー文化を築くための文化施設。
マイナスになる分を県民で維持していかなければならないのではないでしょうか。
http://blog.livedoor.jp/miyashu99/archives/51268140.html

2002で使ったとこじゃだめなのか？

長居と万博があるだろ

絶対いらない。
国にも地方自治体にも金がないんだから無駄に使うな
当たり前のことだろ

焼豚必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこにそんな金があるんだよ
税金の無駄

サッカーは弱いから、作る権利はない

>>228
発想がおめでたいよ
働いてる？

>>232
逆逆ｗ
段階は反権力反主流が好きだからだからＪが出来た時こぞってＪヲタになった

「梅田スタジアム」総事業費試算１０００億円、全額国負担要請へ…誘致協議会

　ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤードに８万人規模の新スタジアムを建設する構想の実現に向け、
日本サッカー協会とＪリーグ、大阪府・市、関西財界による誘致検討協議会の初会合が１９日、
大阪市内で開かれた。建設費約６００億円に土地購入費を合わせた総事業費が計約１０００億円に
上るとの試算が示され、国立競技場として全額を国の負担で整備するよう関係先に働きかける方針を
確認した。しかし、国の全額負担については実現が困難との見方もあり、資金調達が大きな課題となる。

　建設が検討されている北ヤードの２期開発区域（１７ヘクタール）は、鉄道建設・
運輸施設整備支援機構が所有しており、用地となる約５ヘクタールの買い取りが想定される。

　常設スタジアムは約３万８０００人収容とし、日本が招致に乗り出している２０１８、
２２年のサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）が実現した場合、開幕、決勝戦が行える
８万人収容とするため、仮設スタンドを取り付ける計画という。

　初会合では、事業費負担のあり方に議論が集中。橋下徹知事は「民主党政権の政策を見れば、
国からお金をもらうことは難しい。民間投資を呼び込む発想が必要だ」と、
国に全額負担を求めることに疑問を投げかけた。平松邦夫市長は
「初期投資は国にやってもらい、公設民営の形にできればハードルは低くなる」と述べた。

　スタジアムの完成時期は、北ヤード内にある梅田貨物駅の移転完了から５〜６年後になることも示された。
同駅の移転は、当初計画より２年遅れの１３年春となる予定で、スタジアムの完成が１８年Ｗ杯に間に合わない可能性もある。
（2010年2月20日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100220-OYO8T00336.htm

大阪夏暑いんだから
森林公園でも作れば？

エゴスタジアムｗｗｗｗｗ

屋根に太陽光発電パネル設置するのなんて
今年から甲子園で始めるのに。無論、自腹ね自腹ｗ

犬阪は金持ちだな（棒

たった８万人かよ・・・
１０万人は入れるようにしとけ

>>1
　
　
　
　大阪人の自慢、梅田の再開発事業が、死に掛けてることだけは分かった。
　
　サッカーのせいで死に掛けてるんじゃないよ。

　サッカーに頼らんと整備計画が進まないほど死に掛けてるわけか。
　
　
　
　

>>335
既に同じような商業施設がたくさんある場所で
また更に同じものを立てるのか、発想の違う物を作るのかって議論だろ。
歪んだ物の見方をするな

橋本知事って、赤字施設をどんどん閉鎖したんじゃなかったけ？
このエコスタジアムは赤字にならないと思ってるわけ？

エコ（爆笑）

関西の夕方のニュースで神戸ウイングスタジアムが成功している例で紹介されていたよ。
試合の無い日はカフェやスポーツジムとして機能しているみたい。

>>339
あの規模だから成功したんだろう。

>>318
花園ラグビー場ってのはな、造ったのも現在の持主も近鉄っていう私企業なのね。
阪神電鉄っていう私企業が作って運営してきた、甲子園球場等と全く同じ立場のラグビー場なのね。
知事や市長は運営に携わる当事者じゃなく部外者なの。
だから、いくら規模拡大を謳ったところで
近鉄さん、何とかならいですか？っていう程度の意味しか持たないのね。

一方、この球技場構想については誘致検討協議会の一員として府が参加してるから
当事者なのね。
当事者となりゃあ、そりゃあ発言は慎重になるでしょうに。

>>336
　なるほど！　

　更に同じ物を建てたら
　「商業施設が乱立してテナントが集められるのか？」

　発想の違う物にして
　「サッカー場を目玉にして公園にすればいい」
　
　っていうことなのね。
　やっぱり梅田再開発詰んでるじゃんｗ
　サッカー場が目玉になるかよｗ

>>337
府も市も、自分たちは基本的に金を出さないけど、
国やサッカー協会などが金を出して作って、運営してくれるなら、
協力しますよ、

って立場でしょ

国の税金にたかる橋下最低だな
大阪民国なんかに金を出す必要ないわ

>>342
お前、ビジネス板でも同じようなレス書いてるな。大阪ストーカー気持ち悪いよ
まず無駄な改行をやめてくれ。かなりよみづらい。

＞サッカー場が目玉になるかよｗ

結論が脳内で最初から決まってる奴と議論しても仕方ないな。

>>343
＞ただ橋下徹知事は「全部国に出させるのか」と疑問を投げかけ、
＞終了後には「民間投資に発想を変えないと」と話した。

ソースにこのように書かれてるのに、読めない人か？

サカヲタですが100億でいいです・・・・

>>346
府が出すとは言ってないな。
そもそもこの構想自体、日本サッカー協会がまず計画してるという前提がある。

　　　　　
　　　　
　やだこわい、なんかストーカーに
　ストーカー呼ばわりされてるんだぜｗ
　　　　
　ただ現実を指摘してあげてるだけなのに。
　　　　
　　　　　
　

だからさぁ、稼働率悪過ぎるんだよサッカースタジアムはよ
芝のコンディションを保つために、イベントその他の興行になかなか使えないんだよ
梅田のド真ん中の超一等地にしたら勿体無過ぎる使い方だ

人工芝スタジアムでいいってんなら話は別だけど
いいのか？

>>349
お前のレスに『具体性』は何もないよｗ
ただ煽りたいってだけの目的は見え見えだし

わざわざこんな金かかる場所に建てる必要全く無い

まずは立派なクラブに育ったガンバの専スタ建設を皆でサポートするってのが
筋だと思うんだけど、開催できるか甚だ怪しいワールドカップが前提で
何がやりたいのかね

>>321
一個抜けてますよ。

神戸スタジアム（>>269）・・・
Ｗ杯後にすぐ１万席を撤去して、今は手堅く小銭を稼いでいる


>>339-340
神戸スタジアムは約３万人収容。交通アクセスはそれほど良くない。

梅田スタジアムは約３万８千人収容。交通アクセスは関西一。
ここもサッカー以外にラグビー試合や、イベント会場などとして
運用をちゃんと出来るんだったら、さほど悪くないのでは？

ビッグイベント招致のためにハコモノ建設とか60年代かって感じ
橋下が賛成するとは到底考えられんわ

＞●カギは“欧州型”

＞鬼武チェアマンはこの日、要望書とともに０６年Ｗ杯ドイツ大会の開会式が行われたミュンヘンのアリアンツ・アレナなど
＞欧州の６つのスタジアムのパネルを用意し、平松市長をくどいた。いずれもショッピングセンターやホテルなどの商業施設を併設。
＞試合がない日も一定の収入を得られるのが特徴だ。


Jリーグ側の考え

>>355
どちらかといえば、停滞気味の再開発計画策定のためにあえて叩き台投下。

少しでも予算を増やして民間の建築業者に税金を落とそう
というのが日本の官僚の思考なので

>>1
この新スタ候補地の現状↓

〜〜〜〜
61名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/12(火) 16:19:44 ID:gWIMb4hP
　　どうでもいいが、国立８万人スタジアム建設という、
　　無謀なサカ豚どもの口車に頼らないと駄目なほどに
　　困窮している梅田再開発二期目の現実をみよう。

　　ただの緑地都市公園プランだけでは、民間企業には手を出せない。
　　大型商業施設プランは、一期開発分の高層ビル郡で既に供給過多+飽和状態。
　　一期とは違って容積率の制限も健在してて、下手に低層のハコモノを建てても
　　パチ屋ぐらいしか入居しそうにない状況。

　　そんな中で、
　　梅田北ヤード第一期の開発に悪影響を出さないためにも、
　　いち早く第二期の「まちづくり基本計画」を策定したい大阪市。

　　この不況の中で、どうにかして梅田北ヤード第二期分の整備開発に
　　乗り出す企業団体探しをやることになった関西経済連合会。

　　東京五輪の招致失敗で、１０万人収容規模の新スタ建設（東京晴海）という
　　サッカーＷ杯招致の根幹となるスタジアム建設構想を失った日本サッカー協会。

　　2012年度までに、梅田北ヤードの敷地を売却処分したい
　　土地所有者の運輸施設整備支援機構（独法）。

　　こいつらにとって、国立で“梅田「エコロジー」スタジアム”を建設すると言う構想は、
　　いろいろお互いに都合が良いプランに成り上がったわけだな。
〜〜〜〜

そして現在↓
【再開発】 梅田北ヤード、JR貨物駅の移転が2年遅れ ──第2期開発計画に影響も [10/02/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266316798/
＞北ヤード２期地区は具体的な計画は決まっていないが、少なくとも13年春までは工事に着手できない。

＞北ヤード２期地区は具体的な計画は決まっていないが、少なくとも13年春までは工事に着手できない。

>>359
本当にエゴスタジアムだなｗ
「エコ」が商売丸出しになっててﾜﾗﾀｗ

>>112
いい案があるんだ
まぁ、聞いてくれｗ

大阪市に住んでるる奴等の生活保護費を全額打ち切って全て2期工事跡地の開発に注ぎ込むんよ
で、生活保護費を失った奴等を優先的に雇って敷地内に建てた簡易施設に住まわせて
強制的にこいつらに労働させて整備させる

もちろん、敷地内に作った生活保護者用の簡易施設も
工事が終わった後も生活保護者専用の管理施設として残すんだわ

敷地整備が終わった後も生活保護費をもらうにはここに住まなければ駄目にして
施設に住むのが嫌なら自立しろと尻をたたけるし、
住宅手当もなくなり生活保護費がかなり減らせるし一石二鳥だろ？ｗ

つか、ゲットーみたいな施設でよくね？？？ｗｗｗ

東京に原発作ろうぜｗｗｗｗｗ
メルトダウンするところが見たい

>>168
10年間以上はサッカー協会にガッポリお金が回ってくるので関係者ウマー（ﾟДﾟ）
W終了後はどうぞ大阪のみなさんでご自由に作って下さいｗ
アイデアは出しますよ？ｗｗｗ

最悪、W杯呼べなかったら呼べなかった時は、
まぁ、運が悪かったと思って次の機会にでも手を挙げてくれｗ
協会もまた美味しい思いさせてもらいに協力するからさぁｗｗｗ


・・・とでも思ってるんだろうね・・・

>>321
日産スタジアムは命名権5億でも3億の赤字
今は命名権半額にされたから少なくとも5億以上の赤字だなｗ
2階席なんか全く使われて無いし

>>359と>>314を読むと、みんな駄目もとで動いてる感がしてきたｗ

なんか自分でも最善の案のような気がしてきたｗ
生活保護対象者のゲットー居住区ｗｗｗ
これを大阪市が率先して実施すれば
全国の自治体の財政問題の解消の突破口になるぞｗｗｗ

>>366
そんなもんは舞州につくっとけばいい
お前頭悪いだろ
なんで土地代がかさむ駅前にそんなもん作るんだよ

>>367
あのね、2期用地に投資する企業がいないから
何とか国に金を出させるためにW杯名目にサッカースタジアム案を提案してるんだろ？
大阪には用地購入して整備するだけの金はもうねーからな

でも、スタ案はどうみても無理
でも、何とかして大阪市の懐を痛めずに再開発できんものかと考えた結果、
生活保護費の開発費への転用案なわけなんよ

景気が良くなって企業誘致に成功すれば
生活保護者を舞洲にでも追い出して民間の金で再開発すりゃいい

頭の弱いお前の案などチラシの裏にでも書いておけばいい
常識で考えて生活保護費の転用なんか無理に決まってるだろ
スタのほうが実現の可能性高いわｗ

で、結局
外資のホテル建てるということで決着？

>>369
んじゃさぁ、君はあの用地を大阪市&国の懐を痛めずに
早期に再開発する良案でも持ってるの？
ちなみに、W杯名目施設整備は国の財政状態からみても無理だからね

まず相手の意見を糞味噌にけなす前に対案を出してくれ

あとね、日本人って常識常識と優等生ぶるから
キチガイ共にいいように食い物にされるんだよｗ
俺達も一時的にキチガイにならなきゃ何も変えられんよ？？？

>>370
梅田周辺は既にホテルの客室は飽和状態だぜ
外資のホテルも以前と違って二の足を踏んでる
ちなみに、ヤード一期用地には
英インターコンチネンタル・ホテルズ・グループ（IHG）が進出決めてる

>>371
で、ここでお前の自称良案とやら書いてどうなんの？何か変わるのか？
大体早期に再開発なんてする必要あんのかよｗ

>>371
あなたはどうしたら景気潤うかわかっていない

>>373
んじゃ、ヤードはてつかずのまま放置ってこと？
それもいいよね
てか、そっちの方が現実的だよなｗ
景気回復まで待つのも良策

俺は早期に用地開発するための1つの案として提案しただけだからｗ

>>374
どうしたら経済潤うの？
税金で箱物作って、民間にキャッシュ流して
関係者の家計にでも消費してもらって景気回復させんの？
まぁ、それで大阪が潤うならいいよ？

けどね、その税金を大阪は負担できないし、
多額の国債を乱発して国家は信用リスク抱えてるのに
民主党政権が1000億もの大金大阪に恵んでくれるのか？

デフレ克服のためにじゃぶじゃぶ公共事業をしろっていう考え方も一理あると思うが
国の財政がまもなく破綻するって時にこの政策はさすがに取れないでしょ？

1000億もかけてエコｗ

野球文化の大阪にサッカー場など不要
橋下もパラマウントテーマパークは乗り気だったが
サッカー場には消極的。

大阪のサッカーなど長居で充分だ。

大阪のみならず
日本じゃサッカーはビジネスにならないんだよ
あきらめろサカ豚ｗｗｗ

【サッカー】「日本で初めてのサッカービジネス見本市」初日に中止…幕張メッセ使用料払えず［02/20］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266592795/

1000億円かけてどこがエコなんだよｗｗｗｗ

公園にしたほうがいいと思うぞ

>>372
去年12月のホテル客室稼働率は東京76.8％、大阪81.9％
超高級ホテルじゃなければ大阪の方が採算取れるんじゃないか？

サッカーは野球がなくなっても日本じゃあ�ｂPスポーツにはなれないぞ
そんなのに金をかけてもしょうがないだろｗ

>>381
不動産でいうと、東京の飽和状態はここに極まっても、建設ラッシュ
が続いているから、
メディアはもっと宣伝して地方から人を集めないと、苦しくなるぞ。
東京のきれいなところをもっと映して、空からも映したり、
ドラマやバラエティで東京のプロパガンダをやらないと。
商店街とか殺人事件とかは、地方でロケやってさ、
最新のもの、おしゃれなもの、かわいいものは全部東京発で
やらないと、不動産関係がもたないぞ！

税利権

このサカ場は　1000億円　維持費は10億円くらいだろうｗ

それをそれを　駅前に建設して年間に打てる興行が50日程度・・・・・・・・・・・

どんな頭をしてると

国が建設費出す合理性があると？？？？

>>1

梅田スタジアムの開発地区は、大阪市が策定した大阪駅前開発の事業計画では
「広域防災機能を持たせた拠点」にするという指定ゾーンに割り振られてるよ。
ttp://osaka.tudura.com/back/kita06.jpg

大阪駅北地区まちづくり基本計画　《概要版》　平成16年７月
> 土地利用ゾーニングの考え方
> 　○西地区
> 　　・国際的なビジネス拠点機能、広域防災や広域行政等の中枢機能の立地
>　 　・比較的大きな区画を活かした文化・交流機能の立地
（ＰＤＦ注意）　ttp://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000020/20299/a.pdf

> ○ひろがりのゾーン
> 　新駅に隣接する立地と広い敷地を活かして、国際的・広域的なビジネス拠点、
> 　広域防災や広域行政等の中枢機能、さらには質の高い文化・芸術･交流施設等の立地をめざします。
> 　　（例示）
> 　　・国際的・広域的な業務施設
> 　　・国際水準の劇場、ミュージアム、コンベンション施設
> 　　・文化・エンターテイメント、メディア関連施設 等
（ＰＤＦ注意）　ttp://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000020/20299/d.pdf

この立地にスタジアムを建設するとなれば
野球+サッカー+コンサート、イベント開催まで出来ないと無意味
1度に10万人集めるより
5万〜4万くらいを年間200日近く集められる施設が必要

でも、もう大阪にドーム球場は不要
よってスタジアム自体がいらない子

サカ板の「フットボール専用スタジアム」スレッドにて、埼玉スタジアム（約64,000人収容）を改修した方が、手軽なんではという指摘。


821：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:32:28 ID:fN1dbv+w0
　　　大阪にどこのホームでもない不良債権確実のスタジアム建てるくらいなら、
　　　埼玉スタのゴール裏に仮設スタンド片側8千席×２建てた方がいいだろ
　　　8万人収容のスタが必要なら
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:43:56 ID:3cVy04Uo0
　　　>>821
　　　いいかもね、その案ｗ
　　　このスレで散々叩かれてる埼スタの屋根無し+ゆるゆる傾斜のゴル裏が
　　　まさか、仮設スタンドを付ける改修には向いていたなんてｗ
　　　　ttp://image.mapple.net/ospot/photol/11/00/06/11000600_1.jpg
　　　参考　5千席のゴル裏仮設スタンド
　　　　ttp://www.wingstadium.jp/syoukai/images/photo/complete-l.jpg
　　　　ttp://www.wingstadium.jp/syoukai/images/photo/night-view-l.jpg
　　　　ttp://www.wingstadium.jp/syoukai/images/photo/ap2-l.jpg
　　　　ttp://www.wm.stefanschweig.com/stadien2002/kobe.jpg
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 16:21:41 ID:fN1dbv+w0
　　　シドニー五輪のときのメインスタジアムは、最初ゴール裏が2層式のスタンドだったけど
　　　大会終了後オージーボール、ラグビー兼用の可動式スタジアムに改装される際に
　　　その上段の仮設スタンドが撤去されて屋根が付いたんだよ
　　　埼スタはその逆をすればいいわけ
825 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:28:26 ID:hloSeQbp0
　　　シドニーのはこれか。
　　　ttp://farm4.static.flickr.com/3653/3366812827_819c188bb1_o.jpg
　　　↓
　　　ttp://www.ozrugbyleague.com/images/players/stadium.jpg
　　　↓
　　　ttp://www.hartill.net/Sydney/Images/IMG_0149.jpg

まぁとにかくサッカー関係は
関東でやってくれ

大阪じゃ流行らんよ。

サカスタ造るのは良いけど
1000億はかかり過ぎだろＷ

梅田北ヤードは現状では何も進出予定無いんだから
スタジアムと緑地というのはいいアイデアだな

そんなとてつもない金額をどこから調達してどうやって回収するんだ

w杯とかこの前やったとこだろ
もういいよ
そんなに単独開催したかったんなら、なぜ韓国の共催を受け入れたんだ！

税金詐取

>>361
半身不随みたいなオッサンやら世間に出しちゃいけないマジキチガイやらも働かすんですね…

もうめんどくさいから、用地に大仏を作っておけ。

もはや「エコ」という言葉は偽善でしかないから

森林公園のほうがいいだろ
小川があり、滝が流れ、四季のはながさく
それが都心にあればすばらしい

>>60
80億のスタジアム？
地方都市の市街地から車で1時間ぐらいのとこに作るのか？

エコって詐欺だよね

ていうか前回あんだけ金かけてスタジアム作ってまた作れとか言ってるのか
国の資源を無駄に使って国家転覆謀っている組織として協会とか関係者とか全員処刑しろよ

だからいらんゆうとるやろ
もうしょうもないもん作るなよ
どんだけ無駄な物作って笑いものにたってきたんや
もう忘れたとか痴呆丸出し
ほんまアホやな

サッカー関係者のたかり体質はうざすぎ
もうたからせないためにもサッカー法律で禁止にしろよ

totoの金って野球が一番使ってるんだよね

>>404
情弱乙。
今はぶっちぎりでサッカーが使ってるよ。

別にサッカーの為の振興金じゃないのにさ。

日本サッカー協会はNHK・ジャスラックなどと並ぶ日本の癌組織の一つだな

>>388


http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1084.jpg
（画像ミラー　http://damedao.web.fc2.com/img/1266721209.jpg）

日本サッカーどうなってるか分かんないし

https://sc.city.osaka.lg.jp/mail/opinion.cgi

市政・区政へのご意見等（市民の声）

経済効果が一兆円を超えるとも試算されるようなＷ杯に
1000億円のスタジアム投資か。
複合施設でスポーツ以外にコンサートやイベント開催ができ、
毎日集客できるショッピングモールも併設。
日本招致が決まれば現実味を帯びてくるな。

2002年（日韓大会）は日本・韓国が争っていたが、
確実に日本有利の招致レースだった。（世界大会開催実績・経済規模・人口）
しかし、招致レースが過熱する状況で、
韓国に「共催でも歓迎」という虚勢攻撃をぶちかまされる。

日本はしばらく共催を拒む態度を取っていたが、
印象で不利にならないために日本側も開催地決定日ギリギリのタイミングで
「開催でも受け入れる」という態度を取らざるを得なかった。

これで招致は日本勝利…になるかと思われた。
しかし、FIFAが過熱した招致レースでのトラブルや面倒を避けるために
まさかの「日韓共催」を決定するという史上初の事態に。

ワールドカップという世界最大イベントの果実（経済効果）
を韓国に半分持って行かれてしまった。
いや、分散してしまっては効果は半分以下。
川淵の表情が「負けに等しい引分け」だった事を物語っていた。

×「開催でも受け入れる」という態度を取らざるを得なかった。

○「共催でも受け入れる」という態度を取らざるを得なかった。

色んなスタジアムつくっても、やっぱり一般人がそこでプレーしたいと思うスタジアムって伝統のあるとこだよね
国立とか甲子園とか神宮とか・・・

1つ言える事は、Jリーグなんてものが始まらなければ
日本は、争いもなく幸せな国だったって事だ。

造って、招致失敗だとシャレにならんな。

今あるスタジアムだってロクに客入ってないのに
新しく建てる必要ないだろ
同じ金使って無料の保育所作った方がよっぽど有益だ

招致失敗ｄめお使い道は腐るほどあるが1000億は回収できんだろう

とりあえず言える事は
サッカー専用スタジアムみたいな稼働率の悪過ぎる施設を
あんな超一等地に作るのは、もったいな過ぎるんだよ

老朽化したインデックス大阪や府立体育館の代替施設も兼ねた
札幌ドームみたいな多目的スタジアムでないと駄目だな
コンサートや、展示イベント、大相撲の大阪場所もここでやろう

ただ、土地の取得だけでもベラボーな金がかかるのに
そんな絢爛施設となれば・・・

国立西が丘サッカー場の話が全く出てこないんだが
もうすぐ築４０年の老朽化問題で近くの国公有地に
移転する計画が出てるよ。
ほぼ毎日のようにやっている学生や社会人アマチュアの
サッカー場は絶対どこかに必要だからね。
国際大会も開催できる数万人収容のスタジアムを造るとか聞いた。

【五輪招致】東京都の五輪招致で事業契約の８割が電通に　都「実績があるため」[10/02/21]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266771943/

>>414
それはまずないかと。

18、22年Ｗ杯の開催国が決まるのは今年12月だから、
ここで日本招致が成功すれば、造ることになるが
失敗すれば、建設構想自体が立ち消えになる。

>>1
しかし、4万2千席のスタンドを増築する改修を見越した、
3万8千人収容のスタジアム形状って、どんなタイプなんだろうか・・

4万2千席の仮設スタンドを増築する改修工事過程も気になる。
カシマスタジアムがやったような改修の約2倍増しプランか？

ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/wc_kasima1.gif
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090315/16/tamaro/3c/c9/j/o0800060010152660958.jpg
建築面積 12,000m2
収容人員 15,000人
建設費 ８４億６６百万円
↓
2層目をゴル裏・メイン・バック全てに追加
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/980415kasima.jpg
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/980603kasima_tate.gif
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090315/16/tamaro/88/e7/j/o0800060010152660961.jpg
建築面積：30,449m2
収容人員：40,728人
工事予算：１９３億円

また税金ですか？

>>417
大阪ドームがあるからね…
それとドーム球場はスポーツの墓場。
日本にはリベラルアーツ教育を受けた優秀な官僚や政治家が居ないんだと
つくづく思う。
保守政党である自民党が経済に特化されすぎたりするのもまさにそういう部分が
繁栄してるし、反対する側も共産思想に色濃く立脚してるしで。
自由や芸術や真の豊かさに対する哲学が欠落してる。
経済合理主義が全てみたいな。

>>16
同意見の人いたｗ
電車から眺める景色も伊丹からの飛行機で見下ろした景色も、
全く緑のないコンクリートで気分悪くなる
大阪の町汚すぎる

>>418
今西が丘を使ってるイベントでの平均入場者数はどれくらいなのかな？
川崎球場が今アメフト用グランドになってるように、今のスタンドを
撤去して仮設っぽいスタンドをあらたにつければすむんじゃないの？

生活保護　　被保護世帯数　　　　被保護実人員
（平成２１年１０月　厚生労働省調査）

東京都　　　 １７万６７４８世帯　　　　　２３万１２３８人

大阪府　　 　　 ５万４３５６世帯　　　　　　８万１７２９人

これは無理だろ

大阪は４兆円も無能な国に税金はらってる１０００億ぐらい返してもらいたいものだ


国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額＝国庫負担額
大阪府　8283338612000-4490860208000＝ 3792478404000 　還元率54.2％
(参考）
愛知県　6124561198000-3559067040000＝ 2565494158000 還元率58.1％
神奈川県　5853364400000-3917251560000＝1936112840000　還元率66.9％
京都府　1678859358000-1486764165000＝　 192095193000　　還元率％88.5％
兵庫県　3231200000000-3085600000000＝ 　145600000000 　還元率95.5％
滋賀県　663076469000-820084005000＝　　-157007536000　　還元率％123.8%
奈良県　511347115000-801343972000＝　 -289996857000　　還元率％156.8%
和歌山県　509894970000-715059810000＝ -205164840000　　還元率％140.3%

>>428
そんなこといったら東京は、、、、
還元率は全国最低じゃないかな

>>429
だから東京の高給取りの公務員に税金金払ってるんだろ馬鹿が

>>429
東京都は現在４４００億の赤字
大阪府の赤字は０

その穴埋めも大阪の税金だろボケ

サッカー場なんてクソ無駄なものを造るのにエコとか欺瞞だ、コノヤロー
マドリッドのビセンテ・カルデロンはスタンドの下に高速道路が走っているが
エコスタジアム（笑）のスタンドの下にはオーシャンアローが走る線路を通せ
無意味な遊び心満載でスタジアムを造れ

＜公共事業費ランキング（ムダ使い、土建屋天国）＞

順位　　　　 都道府県　　　　　　県民１人当たり事業費

１ 位　　　　　東京都　　　　　　　　　　32万4834円 　　←ダントツの無駄遣い
２ 位　　　　　島根県　　　　　　　　　　22万4079円
３ 位　　　　　新潟県　　　　　　　　　　19万6570円
４ 位　　　　　北海道　　　　　　　　　　18万9233円
５ 位　　　　　福井県　　　　　　　　　　17万0678円
６ 位　　　　　石川県　　　　　　　　　　15万2494円
７ 位　　　　　大阪府　　　　　　　　　　15万2241円
８ 位　　　　　秋田県　　　　　　　　　　14万8730円
９ 位　　　　　佐賀県　　　　　　　　　　14万7036円

全国赤地ワースト１位の東京

借金１２兆円

第三セクター赤字５５００億円
減収予測７５００億円

>>425
収容人数は７０００〜８０００だが
イベントによって入場者数は違うだろうね。
人をたくさん集めるには今の場所では立地が悪いし、
スタンドを広げたくても敷地の余裕がない。
移転地の計画書では赤羽駅徒歩５分くらいの高台だった。
廃校になった小学校・中学校跡地とＵＲ賃貸の再開発地域で
住居棟以外の文教地区を目指しているらしい。
と言っても十数年後くらいの話だが、Ｗ杯開催がもし決まれば
着工時期は早まるかもしれんが。

このご時世に1000億って、アホですか？

大阪は20世帯に1世帯が生活保護受給してるって委員会で言ってたけど
こういう余裕はないでしょ

こんなの作らなくても世界屈指の見づらさを誇るあの陸上競技場を使えばいいだろｗ
ブラッターも、あれでOKっていったわけだし

また、箱物か。

どうせなら、俺の住んでいる町にカーリング場を作ってくれ。
ＴＶ見てて、カーリングがやりたくなったｗ。

サカスタというだけで維持費がエコじゃないｗ

さっかあへの投資は無意味。
協会もアホやし監督も無能。
こんなのを見せるのに１０００億の施設を作るとか論外。

邪魔だからこれ以上必要のないサッカー場つくるなよ

長居にあるやん

この時期にいらんだろうが
ミラン、インテルみたいに長居を共同で使えばいい

海外だと人気あるんだろうから海外でやれば良い

あんな一等地に建てたら使用料が何十億円とかしそうだな。
Ｊリーグのチームもどうせ払えないだろ。
赤字ばかりが膨らむな。

1000億円ぽっちで出来るわけがないし平松は念仏のように
「国が〜国が〜」だなあ
いい加減「大阪市は金を出したくないし負担を強いられるなら
降りる」と表明しやがれ

>>418
同じ場所に建て替えがベストでしょう。
１万人規模で十分。
その代り４個のスタンドを完全ビルディング形態（地下２階、地上２階）の１層式スタンドで内部活用。
勿論客席は１００％屋根で覆われる。
地下部はパーキングにしてもいいな。
スタンド内部はナショナルﾄﾚｾﾝ関係で使える施設で、一般国民も使用可に。

低レベルな負傷演技をするサッカー選手のムービー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm929112

反対の声を届けよう

https://sc.city.osaka.lg.jp/mail/opinion.cgi

市政・区政へのご意見等（市民の声）

エタスタジアムｗ

>>426>>428
改めてメディアの過剰報道と現実の違いがネットだと浮き彫りになるね。
人口比で見たら圧倒的に東京の方が生活保護者が多いんだな。
税の還元率も都は様々な恩恵を受けているから、実質大阪が一番損をしてるんだね。
大阪府民はもっと怒った方がいいと思うよ。

Ｗ杯やオリンピックを口実にすれば
公共事業をやって子飼いのゼネコンに金を落しても批判されない
とでも思ってるのかね。

生活保護費がなんとかいっといてこんなのはぽんと出せる不思議
ほんとスタジアムとかいらねーから

>>446
数万人規模のコンサートで使用料は数千万円。
スポーツだとそこまで高くない。

使用料が何十億っていうワケのわからない数字がどうやって出てくるのだろう。
人と金を動かす大規模イベント施設に対して、赤字がどうのこうの言う奴って一体何なんだろう。
誰も使わないような天下り受け入れ施設に毎年税金垂れ流してるのと
同じ事だと思い込んでるのだろうか。
ハコモノという言葉は揶揄であって、「建物　＝　ハコモノ」ではないのにな。

立地アクセス最高の、梅田のシンボルに成り得る施設。
ホームチームが無いからサッカーが障害にならずにコンサート利用もしやすい。
命名権の広告価値も高い。

梅田都心に広い公園でもできりゃ最高だけど、スタジアム以上にハードル高い。
この構想と同じ広さの土地取得で、約400億円かかる超贅沢な公園。
お金も動かせず収益を生み出さない公園であっても年間数億円の維持費。

この馬鹿どもは大阪ドームの失敗を繰り返すつもりかｗ

なんで大阪やねんということが第一
やるんならパナソニックに泣きつけよ
全部税金でその上代表戦しかしないって頭沸いてるだろ

>>454
生活保護者数は東京の半分以下だそうです。
西成区（大阪以外の他県出身者が8割以上）生野区（在日韓国朝鮮人が半分）
平野区（特定部落が多い地区）
これだけの荷物を抱えながら、東京の半分というのは頑張っている方では？

税の還元率に到っては大阪は全国で最も損をしている。
何故、地方の田舎の生活を大阪が見てやらなければならないのか？
ただでさえ西成の地方からの出稼ぎの面倒を見て、生野区の在日の面倒を見ているのに。
北海道、東北、北陸、中部、近畿、中四国、九州、沖縄
何故大阪が面倒を見てやらなければならないのか？

大阪はエコが好きだからな。
オール電化も好きみたいだな。


ドケチだからだろうがｗ
目先の無駄にばかり気を遣い、失敗する・・・
それが大阪。

>>459
自分自身で１人立ちが出来るようになってから言ってもらいたい。
１人立ちもできず、大阪の税金にしがみ付き、脛を齧る地方の人間には言われる筋合いはない。

口ばかり達者で、何の役にも立たず、寄生しているのを直してから大きな口を叩くように。

>>460
大阪に寄生虫が多いのは、府民がそういう寄生虫属性の持ち主だからだろ？
そういう奴らが住みやすいんだよ、色々な意味でｗ
気が合う・食い物が安い・下品・・・・
道を歩くだけでも、時間が惜しいから
譲り合うという事をしないｗ
池沼・カタワが、やたらと多いｗ
府庁にも、池沼が作ったパンを販売し
陳情の際は云々と、入り口に大書きしてあるｗ
本当に多いんだな、そういう輩が。
そういう受け入れ態勢が出来てるんだから、そりゃ集まるよｗ

>459
文章の前後が繋がってないぞ。

　　　　　　　　　　
　 ∧＿∧　　　
　（: ;@�u@) ∫　長居第4スタジアムか・・・
　//＼￣￣旦＼　　　　　
／/ ※＼＿＿＿＼　
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ　
　 ＼ヽ-―――――ヽ　
　 　　￣￣￣￣￣￣~

あ、馬鹿にレスするんじゃなかった・・・。

>>458
その腹立たしい気持ちは痛いほどよくわかるがちょっと言わせてくれ

西成区の南半分は普通の街であって恥部はあくまでも
西成区の北側の一部分である「あいりん地区」とその周辺のみ
生野区の在日も３分の１程度で半分もいってない
平野区もB地区はあるものの市内一多い２０万人を超える住人の
大半はそのエリアとは一切無関係

ほかの都道府県の人間なら恥ずべき汚点を隠そうとするか
もしくはできるだけ少なく申告しようとするところを
大阪人は自虐的すぎるのか汚点まで拡大してアピールしがちだ
西成区とか生野区とか平野区とか不必要な大枠でひっくるめて語るのはやめるべき

大阪エゴスタジアム

箱物作る前に朝鮮人やホームレス追い出せよ糞大阪
地下鉄梅田駅すげえ小便臭いんだよボケが

わざわざ2個に分けて書くことかｗ

>>467
新宿駅の臭さに比べれば…

>>412
国立って伝統あんの？
高校サッカーも元は長居でやってたんだし

（平成21年12月21日）
大阪市　平松市長が民主党に平成22年度国家予算に関する緊急要望
http://www.city.osaka.lg.jp/johokokaishitsu/page/0000063672.html

これはセレッソと大阪市によるガンバ新スタ潰しの狙いもあると思うよ

この建設構想自体は可能性薄いけど
この案が持ち上がって確実に府や吹田市をガンバ新スタから引き放すのに成功したからな
これでW杯招致が頓挫しない限りガンバ新スタは動きようがなくなった