【サッカー/欧州CL】ヴェンゲル激怒！アンリ“神の手”を見逃した主審、再び“疑惑のゴール”を演出　南アW杯の審判リストにも

17日のチャンピオンズリーグ決勝トーナメント1回戦で、アーセナルがポルトにアウェーで敗れ（1―2）ファーストレグを落とした。

ポルトの2点目は51分、アーセナルDFキャンベルの足に触れたボールをGKファビアンスキがキャッチ、
主審はこれをバックパスと判断し、間接フリーキックを与えた。

アーセナルの選手が判定に抗議している隙を利用して、ポルトは素早くリスタート、
パスを受けたファルカオが、ほぼガラ空きのゴールに勝ち越し弾を叩き込み、これが決勝点となった。

アーセナルのヴェンゲル監督は試合後、カナルプリュス局に
「（キャンベルの）バックパスはアクシデント、故意ではなかったと思う」と間接FKの判定自体に不満を述べ、
さらに主審がポルトの素早いリスタートを認めたことに
「信じられない。私は長年サッカー界にいるが、あんなのは見たことがない。
あれでは守りようがない。理解に苦しむ」と怒りに声を震わせた。

レキップ紙が元国際審判のブルーノ・デリアン氏に見解を求めたところ、
同氏は「ペナルティーエリア内での間接FKで、選手が判定に抗議している場合、
主審は全員が落ち着くのを待って、壁が作られてからプレー再開を宣告すべきだった」と語っている。

ちなみにこの試合の主審はマルティン・ハンソン氏。Ｗ杯欧州予選プレーオフ、
フランス対アイルランド戦でティエリ・アンリのハンドを見逃し、
フランスの決勝点を認めた“いわく付き”の審判だ。
W杯南ア大会の審判30人のリストにも入っているが、
重要な試合で相次いで“疑惑のゴール”を“演出”したとあっては、
今後その適性をめぐって議論になる可能性もある。
http://soccer.yahoo.co.jp/world/news/show/20100218-00000000-ld_s-socc

私だ

モレノ審判の再来か

めちゃくちゃな判定だったな
あれは怒っていいよ

動画まだ？

> レキップ紙が元国際審判のブルーノ・デリアン氏に見解を求めたところ、
> 同氏は「ペナルティーエリア内での間接FKで、選手が判定に抗議している場合、
> 主審は全員が落ち着くのを待って、壁が作られてからプレー再開を宣告すべきだった」と語っている。

これはルールブックにそう書いてあるの？
だったらさっさと処分するべきだろ。

ファビアンスキ以前にキャンベル触ってないだろ

逃げたんじゃなかったのか

残念だがアーセナルでアンリさんが得意としていました

大きい試合を仕切る主審というのはエリートなんだろうが、走り回ってるうちに
酸欠で意識朦朧とするんだろ。

　　いまこそ、サッカー界に物言い制度を・・・・！！

　　隅っこで大御所が大勢でチェックすれば間違いはおこらん！！

アーセナルの得点はゲームみたいだな

まあ、2点で済んだのが良かった。

それよりバイエルンのクローゼのゴールの方が酷かった

日本に骨を埋める覚悟できたのか？
いつまで逃げるつもりだ

PKでアンリとピレスも似たようなことしようとしたよね(´・ω・`)

そこまで混乱してるわけじゃなかったしな〜。
そもそもファビアンスキがすんなりボールを渡したことがまずい。
ボールを抱いたまま抗議し続けて、態勢が整う時間を稼ぐってのがセオリー。
ボールは審判経由でポルトの選手に渡って、地面にきちんと置いてリスタートしてる。
バイエルンの2点目見てるせいか、ポルトの2点目は許容範囲に感じてしまう。

アンリがアーセナル時代に間接FKを審判に素早くリスタートさせてもらっててずるかった覚えがある

>>9
確かにアンリは結構やってたなw

http://www.youtube.com/watch?v=5kZXJkeSFYw
触ってんのかこれ、元動画はもうちょい画質良いんだがよくわからん

>>19
リプレーでは触ってた

GLでは散々審判に優遇してもらってたくせに

>>19
俺は触ってないように見えた。
ただ触ってるように見えても仕方ないって感じ。
キャンベルの動きがあやしすぎた。
実際点入った直後のアーセナルの選手は憤ってるんじゃなくて、
やっちまったな〜って感じだった。

別角度の動画では左足でちょっと触ってるのが分かる
あとでうｐしようか？

>>19
確かにちょっと触ってるっぽい

でも得点までの流れはスポーツではないな

この審判、ハプニングを楽しんでるよな。
多分アンリのハンド騒動で精神が壊れたな。

ごめん、何回か見直したけど
触って・・・ないっぽいかなぁ
うーん、微妙、ボールの回転とか見ても触ってない・・・かなぁ

触ってないんじゃね？
キーパーからしたら触ってないと確認できてるからキャッチしたんだろうし

>>26
ボールも触られたようなアクションしてんだよなｗ
俺にはキャンベルのあやしすぎる動きに、
ジャストタイミングでボールの軌道が偶然変化しちゃったように見えた。

>>28
そう、回転方向・回転速度はかわってないんだけど
キャンベルが触れてそうなときにちょっと、ほんのちょっとだけ小バウンド

最悪だな

キャンベルが両手挙げて触ってませんよ！ってアピールしながら走ってればな〜。

これ問題は触った触ってないじゃないよね

いや、触ってたかどうかは議論にもなってないから間違いなく触ってるんだと思うよ
ヴェンゲルはキャンベル本人に確認取ってるに決まっているし
そのヴェンゲルは触ってたかどうかは問題にせずバックパスだったかどうかを問題にしているから
キャンベル自信は一応触ってないアピールはしてるけどしっかり触った感覚は持ってるはずだよ

これはキーパーがアホなだけだろ

キャンベル一瞬頭抱えてんじゃん。触ってるんだろう。
ただこのリスタートはどうかと・・・

くだらん
しょーもない争いする暇あったら野球見とけ

リスタートを遅らせる様な対処をしなかったのに問題がある。

ベンゲルは自分らのラフプレーは見ていないことが多いみたいだけど、
このプレーは見てたのね

韓国の八百長の片棒担いだ審判
元気にどこかの国で今も審判やってるんだろうか

これは正当なゴールじゃん
FKの位置に立ってなかった、アーセナルの選手が悪いだけ
抗議した場合、リスタートを遅らせることができるなんてルールブックのどこにも書いてないしな

たまにリスタートやり直しになる時あるよね？
あれは何がいけないの？違いがよくわからん。

>>38
モレノは2002WCの後なぜか突然大金持ちになって審判引退したはず

キーパーがマヌケだな。
リスタートのときもアピールの方で忙しくて見逃しちゃって。

>>40
やり直しはボールがちゃんとセットされてないとか相手がボールの近くで邪魔してるとか
これよく見るとちゃんと手でセットしてるしもう審判にボール預けてるのにキーパーが
無警戒で馬鹿すぎる。

バック「パス」かというと・・・ｗ
でもGKが間抜けだ！

怪しいのはとりあえず手でとるなよと

キャンベルもファビアンスキもぼう然としすぎｗ
自分が悪くても一応もうちょっと熱く抗議はしとけよｗ

このスレに多数いるド素人のみなさんはGKが悪いとか言ってるけど明らかに審判が悪いからね

他の国際審判もあのリスタートのさせかたはないって批判してるから

ボールの真横に相手選手がいるのにFKけっていいのか？

>>41
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国の試合で大活躍しそうだな

>>47
ヴェンゲルさんなにやってるんすか

GKがカスだな

この審判、南アの試合で使われるんだろ。

この審判はこのままだと間違いなくタナボタ勝利を演出するな

それはそれで面白いからいいか

この審判は消防士といういらん豆知識あるよね

触ってるだろこれは
キーパーがついつい触ってしまったような感じだ

そもそも触ってなきゃ、キャンベルはあのような仕草をしないｗ

バックパスなのはベンゲルの抗議からも100%
ただその後のファビアンスキや、審判自体も問題はある

バックパス自体を無かったとこの後に及んでわめくのはただのキチガイ

逆にこれでゴールが認められなかったらそっちの方が問題だわ

キーパーが審判にボールを渡したにも関わらずちんたら戻ってたこと
FKを邪魔する位置にDFが移動しなかったこと
完璧にアーセナルのミスだろ

しょうがない、Jリーグの審判を派遣してやろう

これはダメ
主審がボールを受け取ってるから笛を吹いて止めて
リスタートは笛で再開させないといけない

主審が相手選手にボール渡して笛の再開なしに
ゴール決まるのは初めて見たわw

ベンゲルが喚いてるときは大抵アーセナルが悪いと思って間違いない

http://www.youtube.com/watch?v=mVZAaDIhtlg

キーパー駄目だろ・・

しかも蹴った後に審判手を上げてるしね
これもダメ
間接っていう合図だから再開前からボールが渡るまで上げ続けないといけない

野球でいったら逸れた送球を審判が拾って
野手に渡した感じだろ。

裏で何か引き受けてんじゃないの

>「信じられない。私は長年サッカー界にいるが、あんなのは見たことがない。
>あれでは守りようがない。理解に苦しむ」と怒りに声を震わせた。

見たことがないって言うかお前のチームの選手がやってたわけだが・・・

>>60
一回しか笛吹いてないならリスタートのときの笛は必要ない
アンリがアーセナル時代にわざわざ審判に確認とって同じことやってる

>>67
> 一回しか笛吹いてないならリスタートのときの笛は必要ない
> アンリがアーセナル時代にわざわざ審判に確認とって同じことやってる

具体的にはどの条文？

腕をあげて間接FKだと示す前に始めちゃってるけど、それはいいのかね？

すべては2ndレグを盛り上げるための演出だろ

バックパス云々より、間接フリーキックのほうが問題じゃね？
アンリに限らずフリーキックを奇襲みたいな形で蹴るのはたまに見るけど、PA内の間接であれは無いわ
しかもキーパー戻ってないし、アンフェアと言われても仕方ない
負けると審判や相手を批判するヴェンゲルにはうんざりするけども

>>68
条文？

この審判鬼畜だろw
ワールドカップでもイングランド代表は気をつけたほうがいいね。

>>71
なんでキーパーが戻るのを審判が確認しないといけないのかと・・・
それこそアンフェアじゃないか

>>71
キーパーが戻ってるとか戻ってないとかは関係ないだろ
ボールの位置だとかが問題になるならまだしも

しかし、今回はよくDFの足に触ってることに気付いたよなｗ
ハンド見逃ししちゃったからハリキリすぎちゃったのかな

お金

キャンベル「お前邪魔」

昔アンリもやってたじゃん

GKが外に出せばよかったのに

二度あることはサンドア〜ル

さっかーにもヴィデオ判定導入したらいいやん。

ヤオじゃないのこの試合。もう１点もキーパーが手で押し込んだり変な試合だった

>>67
だからああいう状況だと一回吹いて止めるの
サッカーやったことある？
壁の前に選手がたってたりして下げさせるためにも笛吹いて止めるし

審判が猛ダッシュでGKと相手選手の取っ組み合いを制して
なおかつボールも手に持ってるのに、いきなり笛なしで再開とかありえんわな
しかも再開前に手も上げていない

たとえエリア内でいくら注意してても壁作っても
あんな感じで主審が手渡しでプレゼント、さあ、いつどこにボール設置して蹴ってもいいぞって
ロシアンルーレットみたいにランダムなタイミングで蹴られたらお手上げだから
ベンゲルも守りようがないと言ってるわけで

アンリがやってるのは正統な間接FK
相手DFの油断をつくのは当たり前
今回のケースとは違う

バックパスのシーンは背後に敵がせまってて早くＧＫに渡したいという状況だったから
足にあててかえしたら普通にパスなんだろうな。
逆にまったくのフリーでも笛はふかれたのかな

野球にもボブという審判がおってな・・

>>84

かわいそうに…(´・ω・｀)

>>84
>壁の前に選手がたってたりして下げさせるためにも笛吹いて止めるし

誰も立ってないじゃん
試合を止める理由としてあの場合何があげられるわけ？
アーセナルの選手がリスタートの邪魔をしていない
審判への抗議があろうがそんなことは試合を止める理由にならない
抗議したほうが有利になるルールておかしいだろw

>アンリがやってるのは正統な間接FK
>相手DFの油断をつくのは当たり前

うん、今回のケースと同じだよ

アーセナルの過失を棚に上げて審判に責任転嫁したいだけじゃん

ぺナルのエリア内では見た事が無い
アンリは外だし　一緒にするのはどうかと

>>84
何言ってるのお前？

間接フリーキックは審判の笛を必要とせずに
受けた側の好きなタイミングで始めることが出来ます。
だから審判がボールをファウル受けた側に渡すのは適切。
笛吹いた後に始めるとか聞いた事ないぞｗ

>>89
ということだわな
だから問題になってるわけで

何でペナの中だと審判がアーセナルに気を使って対処する時間を与えなきゃいけないのかわかりません

キャンベルの仕草からすると、やっぱり触った感触があったんだろうなｗ

これは…日本戦に起用の悪寒w

http://www.amazon.co.jp/4062156938

まちがえた
http://www.amazon.co.jp/dp/4062156938

こんなこと言っていると、またバラックさんに言われちゃうよ

>>19
これは間接取られても仕方なしってとこだけど、
あのリスタート認めるのだけはないわなｗ

こりゃアーセナルが馬鹿
ちなみにこの主審、何であのハンド見逃したのかなあ？ってくらいいいレフェリングしていたよ、あの試合で

ヴァンゲルてベンゲルでええやん

>>19
これ審判には問題ないな

もうチャレンジ制を取り入れる時期にきてんじゃないのかと
でもチャレンジ失敗の時のペナの設定が難しいか

交代枠をひとつ没収とか？

悪いのはファビアンスキー
全くもって使えない

これってさ、マフィアの主催するカケ試合の絡みもあるみたいだよ。
マフィアから家族を殺すとか、枕で弱みを握られたとかさ、そんなこんなで、
不正なジャッジをするようになるとか。。
マフィアは相当な数の審判を既に手中にしていて、最早一人二人替えたからといって
公正な審判は期待できないらしい。。。

http://www.youtube.com/watch?v=E89LKLONiHA

別に相手が戻るのをまたなくていい例

これはベンゲルが間違ってるよ。

キャンベルの反応からして、キャンベルがバックパスを意図したのは
まちがいないし。
間接蹴るのに、審判の笛待たないといけないっていうのは初めてきいたな。
（もちろん、審判に「笛待つよね」って確認されたら待つけど）

キャンベルが気づいて遅らせようとしたら審判が邪魔だったでござるの巻

>>106
間接フリーキックにおいて
審判が笛待てって遅らせる権限あんの？

またベンガルが言い訳してるよ

たまにはこんな事もあるだろ

PA内の間接FKはさすがに壁作らせてやれよｗｗｗ

ひどい

>>110
たまに、ならいいんだが
同日行われたバイエルン-フィオレンティーナでは
観戦してたプラティニもルンメニゲも決めたクローゼさえも認める明らかなオフサイドが
ゴールと認められてしまった
こんな状況じゃ審判問題に火がつくのは仕方が無い

>>113
例のバラックと鬼ごっこしてた主審だったな

これは因果応報なのか

審判「ボールを渡しなさい」
キーパーが素直に従いボールが審判に渡る
審判が即座にそばにいるポルトの選手にボールを渡して背を向ける
クイックスタートでゴール
審判認める

審判の指示に従ったら失点しましたw

どっかの国が買収に走りそうな審判だなｗｗｗ

普通だろ
これはバックパスにしてとられないようにしたんだし

茸ならベンゲルになれるな

日本に有利に吹いてくれるかもよ

>　アーセナルの選手が判定に抗議している隙を利用して、ポルトは素早くリスタート、
>　パスを受けたファルカオが、ほぼガラ空きのゴールに勝ち越し弾を叩き込み、これが決勝点となった。

実際にゲームを見ていない事が丸わかりの記事だな。

この審判は、間接ＦＫの時にボールを見てないで背中にしていたんだよ。
そこでポルトの早いリスタートしたんだけど、ポルトの選手が蹴ってから手をあげた。
自分の背中側で起きたことだから、多分本人は、自分が手を揚げてから蹴ったと思ったんだろう。

あと、ベンゲルは激怒なんかしてなかったけどね。抗議はしてたけど。

>>27
でも、GKも最初は足で止めてるからな〜
バックパスじゃなければ最初から手で止めるはず

それはそれとしてもうダメっぽいなｱｰｾﾅﾙ
戦力的にもどうしょうもない

アーセナルはキーパー何とかしないと。
ファビアンスキーは論外としても
アルムニアもひと頃に比べたら
集中欠くシーン多すぎだし

キャンベルはダイビングヘッドで返すべきだったな

キャンベル触れてるか？？
触れてないように、見えるけど

キャンベルが故意にバックパスしたっていうのは論外
あの状況でバックパスなんて選択するわけない
触れてたとしたら、事故

あからさまに怪しい判定だけど
「ロンドンの狼中年」ヴェンゲルがブーブー言うと「またか」で流される罠。

>>125
レーマン(神)の偉大さが分かるな

>>128
全然あやしくねーw

>>126
それも駄目だから

キーパーは相手じゃなく審判に渡したから安心はしてただろうな
審判も慌てて手上げてるところがなんとも・・・

>>131
え？

この審判の仕切りが下手なのは間違いないな

ボブとどっちがヘタクソ？

>>88
だから試合止める上での笛を鳴らすのが普通だって言ってんだよ
お前何もルールわかんないならレスしてんじゃねーよ

>>90
あーあ恥ずかしいなこいつも
大丈夫？お前

間接でも直接でも一度笛が鳴った場合は
再開は笛でしなきゃいけないのも知らないの？
主審が一度選手の間に割って入ってボールをてで受け取るまでやってんだぞ
だから笛を一度吹いて落ち着かせるべきって言ってんだろうが？

>>1の
＞レキップ紙が元国際審判のブルーノ・デリアン氏に見解を求めたところ、
＞同氏は「ペナルティーエリア内での間接FKで、選手が判定に抗議している場合、
＞主審は全員が落ち着くのを待って、壁が作られてからプレー再開を宣告すべきだった」と語っている。

これとまったく同じこと
サッカーやった事ない奴が偉そうに語ってんじゃねーぞ

ハンソン主審にモンジュンが狙いを定めたようです

>>136
試合を止めるのには理由が要るわけだが
工場長の普通という概念で言われても困るよw

サッカーはルールにのっとってやってるものだから雰囲気で笛は吹けないw

>間接でも直接でも一度笛が鳴った場合は
>再開は笛でしなきゃいけないのも知らないの？

なんだ、普通にルール知らないのかw
間違ってますよw

始まった、ヴェンゲルの十八番
またバラックやモウリーニョに馬鹿にされるぞ

　　　西村とどっちがマシなんだろうか

>>136
http://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/gudelines.pdf

これの76　笛の使い方　を読んでみ

次の場合笛を吹く必要はない

・次の場合に試合を再開する場合
　フリーキック・ゴールキック・コーナーキック・スローイン

って書いてあるから

アンリがいた時同じような感じでＦＫ決めて喜んでたじゃんベンゲル

フィオレンティーナの気持ちも考えてやろうぜ。

>>138
雰囲気を読んで主審は試合を止めるんだがw
お前間接で壁とか作られる試合見たことねーの？w



>>141
だから別にそのまま蹴ってもいいけど
ファール後に　笛　で　　試　合　止　め　た　ら　
リスタートは　笛　が　な　っ　て　か　ら　じ　ゃ　な　い　と　蹴　っ　て　は　い　け　な　い　の

初歩の中の初歩ですwｗｗ

要するに韓国枠
韓国の試合にはこの審判が主審として登用されるんです

もちろん…２００２年の奇跡をもう一度！　のためです

>>133
http://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/gudelines.pdf

の115　反スポーツ的行為に対する警告

ボールがインプレー中、競技者が競技規則の裏をかき、
意図的に策略を用いて味方のゴールキーパーに頭や胸、膝などでボールをパスする。
ゴールキーパーがボールに手で触れたか否かは関係しない。
競技者は、第12条の条文とその精神に反した策略を試みるという反則を犯したのである。
プレーは、間接フリーキックで再開される。


あの状況のキャンベルがダイビングヘッドしたらこれにあたる

ベンゲルさんはこんなスレで息まいてないでとっとと新しいのを青田買いしてこいよ

>>144
＞ファール後に　笛　で　　試　合　止　め　た　ら　


ファール後に笛で試合止まってないだろｗ
おまえ勘違いしてるよ

３時間後にもう一度スレのぞきに来るから
それまでに審判が不味いのかどうか結論出しといて

>>144
壁を作るかどうかはアーセナルの勝手
審判が壁を作るのを待つ必要はない
壁が出来た時審判が試合を止める笛を吹くのは
壁を下げてくれというキッカー側のチームの要求で試合を止めてる
決して壁が出来るのを待ってるわけではない

どんなFKにも壁があるなんて定義はどこにもないw

>144がかなりの馬鹿ってのはわかった
ファール後に　笛　で　　試　合　止　め　た　ら

笛は一度しかなってないよね。ファールの笛しか

>>149
サッカーのルールに則るなら審判は問題ない
アナルヲタの頭の中では大問題

審判もう一人増やせばだいぶ楽になるじゃん　

サッカーはいいかげんビデオ判定導入しろよ・・・・

バイエルンの２点目はあまりにも酷い

このバックパスよりペナルティエリアでのロシツキへのファール見逃しの方が酷いような
ボール蹴る時後ろから来て蹴る足引っ掛けておいてノーファールって
アレ見逃しておいてあの微妙なバックパスを見逃さないってどういう目をしてるのか理解が出来ない

ＧＫは味方の選手が戻って壁を作るまでボールを手放さずに時間稼ぎをすれば良かったのに
ってことだな

ベンゲルはプランデッリを見習うべき
つーかプランデッリは抗議したのか？

>>156
遅延でイエローもらう覚悟があればな

アーセナル時代のアンリさんの得意技だったのに何言ってんですかこいつは

審判もあれだが、アーセナルの対ポルト戦の２失点は、
いずれもGKのすばらしいプレーから生まれた。
今回の失点も、ファビアンスキー様がいたからこそ生まれたんだ。
俺は彼に、ポルトの背番号９番のユニフォームをプレゼントしたいくらいだ。

リアルタイムで見てたが
あの状況じゃGKはカード覚悟でボール外に大きく蹴り出す選択肢しかなかっただろうな

>>161
いや、ボールを手放さずに、GK自身が抗議してればよかった。
でもファビョンスキー様ですから・・・

あーうん、俺はとにかくボール渡した時点でお終いって意味言ったからそれでもおｋ
時間稼ぎがほぼなかったのは不味かった

>>162
でも主審が自分にボールを渡すよう促していたからな。
ファビアンスキも相手の選手が取りに来た時は渡さなかったけど
相手が主審だから渡した。
渡さなきゃ遅延行為とられたりしないか？

ＰＫでクイックリスタートは可能なのでしょうか？

ボールを離さないで抗議
あらかじめボールを自分の後ろの方に転がして抗議
ボールを渡してもキッカーに密着して蹴らせない
ってとこかな

まわりのDFも本当は直ぐに詰めるべきだったけど
間接だからと油断したのかね

まぁ遅延行為のカレー1枚で失点防げるならやるべきだったね
間接FKは意外と決まらなかったりするし
あの審判でもさすがにいきなりキムチなんてことはやらないと思うしｗ
ファビアンスキさんの実戦不足がでちゃった感じ

Kリーグがお似合いだなｗ

守備の壁が揃ってないのに始めちゃダメだろ。

で、こいつは韓国戦に割り当てられるのかな？

しかしウォルコットは復帰後
ダメダメすぎだろ
しかも左やらされたりしてるし

いつだったか、鹿島と清水の試合で
FKの時に清水の選手が止まってて審判もプレー止めようとした時に
鹿島の選手が止めるなって言って、そのまま隙をついてゴール決めたのを思い出した。

>>164
促して素直に渡したところが、まだ経験の浅いGKだったってことだね。
渡すようにしても、少しは抗議して、それで渋々渡せば、
あんな奇襲戦法されなかったものと。

>>166
ああやって審判が催促してるのにボール渡さないと黄紙くらったりしないのか？

そもそもキャンベルなんで触ろうとしたんだ？
あんな場面で突然触られたらそりゃキーパーもふぁびょるってｗ
蹴り出すか触らないかはっきりしろよｗ

気が利いたキーパーなら手で触らず蹴ってたよ
そのぐらいの余裕はあったと記憶してる

>>19
これは間接とるし、ボール渡してるんだからリスタートもするわな
どちらもキーパーのミス

こういう審判はクビにしとけよ

他の監督ならまだしも、ヴェンゲルだからあまり同情できない
アンリがさんざんやってきた事だろ

もうヴェンゲルが審判やれよ

キャンベルやファビアンスキみたいな試合勘ゼロな連中をこの大舞台で使ったベンゲルが一番悪いのは決まってる

もう、ろくに目が追いついてなくて半分は勘でやってるんだろうなｗ

>>173
渡した後に目線きって線審にアピールしてるのも駄目だね

>>174
間違いなくカードでる
でもあの場合カード覚悟でプレー止めるか
渡した後「プレーを止めてくれ」ってアピールくらいしないと今回みたいなことに
さっきも書いたけど間接だからいいやと思ったのかもしれないけど

そういう意味では得点決めた選手がリスタートしようとしてる選手の意図を
感じてゴール前に走り込んでるから、得点者のファインプレーともいえる

と思ったらこれは間接とるは
でもあそこのＦＫを間を取らずに続けるのはおかしいｗ

審判が馬鹿
こんな下手糞がWCにでたらだめ

・黄紙覚悟でボール渡さない
・DFが妨害出来る位置に立っておく
・審判にプレー切るように頼む
どれか一つでもやっておけば防げたろうに

リスタートのが問題だな

その場の空気に流されるタイプだな思わず手上げちまってるしw
これじゃ駄目だわ

ルールあまり詳しくないんで解説して欲しいんだが、>>184
みたいな間を取らないのはおかしいって、説と
>>150みたいな説はどっちが正しいの？

バックパスつーか相手が来るの防ぎながらキープしてたらつま先に触れただけで、あきらかに故意のバックパスではないでしょ。それでファールとられるのは厳しいなぁ…。
もちろん間接FKとられてもおかしくないとは思うけど…。

隙があったらすぐリスタートしていいに決まってる
普通はそれができないように、うまく守備側が時間稼ぎをするもんだ

>>189
ある意味どっちも間違ってない
ただ、位置がゴールに近かったから間を取っても良かった。

早いリスタートでやられるのはよくあることだけど、
問題は審判がボールを持ってすぐ渡したからややこしい

>>190
キャンベルの動きとファビアンスキの動きが怪しすぎるｗ

クイックリスタートしようとして止められるのを見たことあるような気がするんだけど
できる場合とできない場合があるの？直接か間接かとか？
それとも審判によりけり？

ＤＦとＧＫが「あっ、やべえかな」って感じでいるのが面白い

>>190
キャンベルが足で触ったのは故意に見えたなぁ
最初は触るつもりなかったけど
ボールの転がりが遅かったんで蹴ったみたいな感じで

>>196
まぁ僕はアーセナルよりで見ちゃってるから、あんな場面でボールに触ったらバックパス取られてもおかしくない。

>>192
ゴールに近いからという理由でリスタートのルールが変わったりはしないよ
そもそも間は審判が自発的にとるものではなく
今回の場合アーセナルの選手が審判にとらせるものでしょ

でも審判によっちゃクイックリスタートの直後に笛吹いて
やり直しさせただろうね。
審判次第なんだよね。この辺曖昧と言うか。
だからこそアーセナルの選手はすぐ始められないように何かすべきだった

ヴェンゲルはファビアンスキを立場上責められないから
審判に矛先向けてるだけだろ
普通にファビアンスキがアホ

要は審判のさじ加減って部分が大きいってことか？

この件に関しては審判がやり直しをさせる必要ががないよ
さじ加減も何も止める理由が見当たらない

>>198
位置によって間を取る審判の方が多かったりする
ルール上は違うのかもしれないけど

あの場面だと審判がボールを要求してるから間を取るのだと思ってしまう曖昧さが問題なのかもね
リスタートしたのに気付いて慌てて手上げて間接アピールしてたし

ファビアンスキは主審にボールを渡した後も注意をそらさず、相手の選手が素早くリスタートしそうならイエロー覚悟でも阻止するべきだった。
主審は>>1で元国際審判が語っているようにすぐにポルトの選手にプレーを再開させずにボールを持ったまま少し間を取って試合を落ち着かせるべきだった。
どちらも間違ってないんだよな。
要するにポルトの選手が賢かったってことだろ。

なんで審判がアーセナルの味方しなきゃいけないんだよ・・・

キャンベルがボールの前で靴紐結び直せば良かった。

ジャスティスに勝てる

>>205
アーセナルの味方とかではなくより多くの人が納得する裁定を下すべきだったってこと。
リスタートする前の段階で審判が間をとってアーセナルが壁を作るのを待ってもポルト側からはそれほど大きな批判は受けなかっただろうから。

ポルトごときセカンドレグで快勝できるだろ
だから別にどうでもいいってｗ

＞ちなみにこの試合の主審はマルティン・ハンソン氏＞Ｗ杯欧州予選プレーオフ、フランス対アイルランド戦でティエリ・アンリのハンドを見逃し、フランスの決勝点を認めた“いわく付き”の審判だ
フランス人がいるアーセナルを狙ったんなら、ベンゲルさんにはカワイソウだがヨシとは思う。しかし、もうクビにしろ。
ドイツＷ杯での日本対オーストラリアのFIFAが認めた誤審、日韓Ｗ杯の韓国対スペイン、韓国対イタリアでの誤審は、イングランドから審判の教育者を連れてきてるＪリーグなみにヒドすぎるし。コイツは、かならずヤラカスよｗｗ

>201
審判に抗議してた場合は、別に壁が作られてなくても、やっちまえばゴールが認められるんだから、そういうルールじゃないかな・・サッカーは

ポルトの選手にアンリをみたって言えば良かったのに

ID:S+K5PSWrO

長文書くんなら、もっと読みやすい文章書けよ

この日行われたもう1つの試合でも、完全にオフサイドのゴールが認められてたな
欧州最高の大会でこのレベルの審判
Jリーグの方がまし

Ｊでもよくゴール近くでクイックリスタートして点取ったりしてますが・・・

Ｗ杯では一つ、二つの誤審では結果に影響のない試合を担当してほしいわ

「アンリが悪い」が結論で良いのか？

こんなゴールは認められない

>>208
より多くのアナルヲタを納得させるためだけに壁を作るのを待つ必要はないよ

ＤＦ側がキッカーに近づいて蹴れないようにして時間稼がないといけないけど
人数足りてなかったからな。
キーパーが素直にボールかえしたりいろいろアーセナル側に不備があったのは事実だけど
こんなゴールで決まってもつまらないだろ。
だから審判空気嫁。

>>217
「ガナヲタ自業自得だからもう黙れ」が結論

普通に考えれば２ちゃんの書き込みよりレキップ紙に掲載されてる元国際審判の見解の方がより正確な判断だろ。
試合中の瞬間的な判断だと間違うこともあるだろうけど第三者の立場から試合後に求められた見解だから間違うことも少ないだろうし。
だからファビアンスキが不注意だったことは否めないが「主審は全員が落ち着くのを待って、壁が作られてからプレー再開を宣告すべきだった」

ブルーノ・デリアンてフランス人の元審判
普通にベンゲルの肩持ってるだけじゃん

それを元国際審判だから見解は正確な判断だとか
ベンゲルがうちのリスタートは綺麗なリスタートと言ってるのとかわらない

>>223
元国際審判だから100％正確だとは思ってないよ。
ただ２ちゃんよりレキップ紙、２ちゃんの書き込みより元国際審判の見解の方が
より正しい判断だと思うってだけ。

どれだけ権威があろうと息のかかった者の発言より
こんな何のしがらみもない場所の方が全うな意見が出ると思うが・・・

犯罪者の親族が犯罪者をかばってるのと同じ構図なのに
その犯罪者の親族が警察や検察だからといって
「そんな権威ある人が言ってるんだから・・・」となるんですかね？

>>225
ココの方が個人の好き嫌いが意見に出やすい面もあるでしょ。
息のかかった者とか犯罪者の親族とか言ってるけど同じフランスってだけ。
警察や検察が犯罪者を必要以上にかばったらメディアやネットで叩かれるだろ。
権威は簡単には作れないし堕ちる時は簡単に堕ちる。
レキップ紙は国際的に信頼されている報道機関だと思うし
今回のこの意見も納得できた。

>>226
ルールと照らし合わせて審判に何の落ち度もないのに
それに異を唱えてるわけだから十分に「犯罪者を庇ってる」行為だと思いますけど？

>>227
落ち度はないけど審判の裁量の範囲内で
よりスムーズな試合運営の為、試合後に遺恨を残さない為にはこうした方がよかったというだけ。
この審判が間違っているとは言ってないよ、より良い判断があったのではないかと言ってるだけでね。
普通の裁判でも法の範囲内で弁護士は検察に異を唱えて減刑を求めたりするけど犯罪者を庇ってるというのとはちょっとニュアンスが違うでしょ？

>>228
その「より良い判断」というのが「アーセナルの視点にたったもの」だからおかしくなってるんですが・・・

この場合どちらにとってもより良い判断てどんなケースよ？

>>229
そもそものこの審判が試合中に下したこのプレーに対する今回の判断がポルトよりだったと思うけど？
もちろんルールと照らし合わせて落ち度はないだろうけど
試合の勝敗に直結するような場面なんだから審判の裁量内でもう少し違う判断もできたでしょ。

>>230
試合の勝敗に直結するような場面だからといって
審判がアーセナルの壁が出来るまで待つことが公平な判断なんですか？

PA付近でのリスタートは得点機に関わるから
審判は守備側の状態を考慮して判断するべきとでも言うんですか？

>>231
壁ができるまで待つのではなくて抗議している選手にプレーに戻るよう促すだけでいい。
結果的に壁ができることになるかもしれないけどね。
でも審判が試合の進行を一瞬遅らせて壁ができたとしても今回のアーセナル側からのような批判はポルト側からは出なかったと思う。
どちらの判断も間違っていないけど、より試合後に遺恨を残さないのはどちらなのかということ。

もうさペナルティエリア内でありえないミスした時点で１点ものなのさ
それを阻止したかったら選手は全力でダッシュしてこないとダメなのに、下向いたりして誰も戻ってこねえじゃないの

>>232
キャンベルは抗議してないしキーパーは素直にボール返してるから促す必要はないよね？
アーセナルのキーパーにずる賢さがたりなかっただけでアーセナル側の批判はそもそも的外れ
それを審判に考慮しろだなんて結局「アーセナルの視点」でしか見てないからそうなる

>>234
相手の選手になら渡さないけど審判に要求されたら渡さないわけにはいかないでしょ？
審判はそれをすぐに下に落とさずに一瞬保持したままでいるだけでよかった。
スムーズな試合運営をして試合後に遺恨を残さないのが良い審判なのでは？
それと「アーセナルの視点」でなんて見てるつもりないけど？
チャンピオンズリーグの決勝トーナメントというレベルの高い舞台の試合を楽しもうと思ったら
あの審判の判断で試合の流れが大きく変わっちゃったから残念だと思っただけでね。
それも含めてサッカーだと言われればそうなんだけど、いろいろ意見を言うのは自由でしょ。

>>235
>審判はそれをすぐに下に落とさずに一瞬保持したままでいるだけでよかった。

どういった目的で保持するんだ？

>>236
試合を落ち着かせるため。
荒れた試合にならないよう試合後に議論が起きないよう選手の感情を鎮め落ち着かせるよう試合をコントロールするのも審判の務めでしょ？
選手同士が揉めそうな時ファールじゃないのに試合を止めて選手に注意したりとかサッカー見てればよくあるシーンだし。
そういった審判の裁量内でできる配慮が今回の判断には欠けていたと思う。

>>237
いや・・・荒れた試合にならないよう試合後に議論が起きないようにという理由なら
審判はPKのジャッジなんてできなくなるわ

選手の誰もが抗議してないし審判の言うことは素直聞きいてる状況で
「感情を鎮め落ち着かせるべき」とか意味不明ですよ

>>238
＞ いや・・・荒れた試合にならないよう試合後に議論が起きないようにという理由なら審判はPKのジャッジなんてできなくなるわ
　
ＰＫはちゃんととらなきゃファールが増えて逆に試合が荒れるでしょ。

＞選手の誰もが抗議してないし審判の言うことは素直聞きいてる状況で「感情を鎮め落ち着かせるべき」とか意味不明ですよ

細かいことをいえば線審にはアピールしてるけどね。
アーセナルの選手達の集中が途切れたのがゴールの最大の要因ではあるけれども
審判がボールを要求して受け取った以上後で議論が起きないようにはどうしたほうが良かったのか考えた場合
一瞬間を取ったほうがよかったのではないかと考える。
そうすればどちらのチームからもこんな騒動は起きなかったでしょ。

>>239
>ＰＫはちゃんととらなきゃファールが増えて逆に試合が荒れるでしょ。

ファールが増えて逆に試合が荒れるから獲らないんじゃなく
あくまでもルール上PKだから獲るんであって
審判がルール以外のことを考慮する必要なんてない

>細かいことをいえば線審にはアピールしてるけどね。

細かいことを言えばその程度の抗議でいちいち試合は止めない
仮にこれがセンターサークル付近での間接FKなら誰も問題にしないだろう
オフサイドかオンサイドかのときと同じで得点が入ったからアーセナルが問題にしてるだけで
いつもどこにでも起こりうる当たり前のこと

>>240
＞審判がルール以外のことを考慮する必要なんてない

ルール上審判の判定への抗議は警告されなきゃいけないけど全部警告してたらゲームにならないでしょ？
審判はルールに則った上でその裁量の範囲内でゲームをコントロールしなきゃいけない。
それが今回は少し間をとるべきだったんじゃないかと言ってるわけ。

＞オフサイドかオンサイドかのときと同じで得点が入ったからアーセナルが問題にしてるだけでいつもどこにでも起こりうる当たり前のこと

オフサイドで誤審があったりしたときも議論が起きるでしょ？だからといって審判の判定が最終的なものであることは変わらない。
今回の件も審判が間違えたなんて言ってない。
また同じようなシーンがあった場合試合後に両チームに不満がより残らない判断はどうなのか
こんな議論はそれこそ「いつもどこにでも起こりうる当たり前のこと」だと思うけど？