【フィギュア】イマイチ良くわからない採点方法　高く跳べばいいのか、たくさん回転すればいいのか

フィギュアスケートの場合、球技などと違っていまひとつ採点ルールがわからない。
高く跳べばいいのか。たくさん回転すればいいのか。「芸術点と技術点がある」
という基本を含め、その採点方式について調べてみた。

簡単にいうと、フィギュアの採点には「技術点」と「演技構成点」がある。
技術点は、回転数や難易度に応じて細かく決められている「基礎点」＋技の出来映え「GOE」
（Grade of Execution）の合計。評価される技の要素はおもに「ジャンプ」「スピン」「ステップ」。
　たとえば、ジャンプにも6種類あり、それぞれ「サルコウ」「ルッツ」などの技と1〜4の回転数に
応じて基礎点が決まっている（ちなみに、織田信成が挑戦しようとしている「4回転ジャンプ」の
基礎点は8.0点〜9.0点。これにGOEによる?3〜＋3点が加減される。

また、「演技構成点」はスケート技術、振り付け、曲の解釈など5項目（各10点満点）に対する評価。
一般的に「技術点」と同程度の比重になるように加算される。

これらを技術審判と演技審判と別々に採点し、転倒や時間超過などによるマイナス点を差し引いた
合計点で競われるわけだが、とくに「演技構成点」は主観による評価にならざるを得ないため、
「選手の知名度や国籍などが採点に影響しているのではないか」という問題提起もある。

実際に、2002年の冬季五輪（ソルトレークシティー）のペア競技で、カナダとロシアの優勝争いを巡る
採点が波紋を呼び、現在の採点システムに変更されたという経緯もある。

また、今回も本番を目前にしてアメリカのジャッジが「ジャッジは誰かを上位にしたいと思えば、
それができる」と語り、波紋を呼んでいる。背景には北米と欧州の対立関係があるようだ。

ちなみに、選手は自分のプログラムを審判団に事前に提出するが、練習時の調子や他の選手との
駆け引きによって、本番で急きょ変更することも可能。きな臭い判定騒動が起こらないよう祈りつつ、
こうした氷上の頭脳戦も楽しみたいものだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/4609866/

貢ぎ物が多ければ良いらしいぞ

高く跳んでたくさん回転すればいいんじゃね？

昔よりマシだろ。

韓国の場合は金だけどな

フィギュアとシンクロはネームバリューだけだなミスってもあんま関係ないし

>>2
それは言っちゃ駄目ﾆﾀﾞ

　　 ＜⌒丶/⌒マ
O⌒)＜ミ　　 彡＞
⊂⊃∠彡ﾉヾヾミ＞
｜｜/ｲ/≧|/≦ﾚﾍ)
｜｜<｣(●ｃ●)L>　　　GOE GOE
(ﾐO) (⊂=―=⊃)
`L/ ＼＞ー―＜＿_｢｢)
　 ＼||丶∀/ /|＿)つ
　　 Ｖ　//　Ｖ
　　／￣<只>￣丶
　 /＿_／￣丶＿|
　(_Y_ﾉ　　　(_Y)

「技術点」・・・技
「演技構成点」・・・顔

採点競技はみんな公開競技扱いでおｋ

審判を千人に増やせば不正もできないし異論もでなくなるんじゃね

採点競技はおもしろくない

ずっと見てるとなんとなく分かるようになってくるけどな。

採点競技とかもう外せよ
おかしいだろどう考えても

まず失敗しない、が最優先だしねえ

採点方法変わってから
選手の思いっきり感も無くなりつつあるのか
なんかつまんなくなった

スタジオのアナも酷いです

採点基準？フィーリングだろ？

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　金　を　渡　す　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

お客さん全員に、可・不可ボタンを押してもらい
可が多い選手が金メダルでいいんじゃないか？

イッテＱでやってた「素人がフィギュアをやると何点取れるのか？」を見ろ

>>19
客の配分を国別に均等にしないと

浅田真央が上村愛子くらいのルックスだったら最強だったろ

>>9

顔はもうないだろw伊藤みどりが銀取ってるし。

シンクロは面白いと思う時もあるが、
フィギュアは適当な曲垂れ流しながら回ってるだけで何も面白くない

解んねーのは採点競技全般
ジャンプもそうだしモーグルもそう
事実自国の選手の得点だけすこーしだけ高いのを見るとみてらんない

滑った動作をデータ化して、顔も体型もみんな同じ3Dにした映像を見せた上で採点、ってのは？

>1に賛成

なんとなく凄いとか綺麗とかしかわかんないものに点数を無理やりつけても
同じ基準で公平に判断されているか分からない

ありえない事だろうけどまったく演技内容が同じでノーミスの人達がいた場合
容姿が優れているほうが点数が高く出そうな気がする

わからない

;;,,　　　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　;;;,,　　　　°　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　;;;,,　　　　　　　　｡　　 （・ω・｀　）＼
　　　;;;　　　　　　　　　　　と:::/⌒t)　 f＼ﾟ
　　　 ';;;,,　　　　ﾟ　　　　　 (／　　丿｡
　｡　　　;;;,,　　　　　　　　∠＿_.／;ｽﾞｼｬｯ!
　　　　　　;;;　　　　　;ﾟ〃//〃｡〃ﾟ;,　　　｡
　　　　　　 ';;;;;,,,,　　｡,, イ⌒ヾ〃｡,;°

>>23
キムヨナの顔芸の事じゃないのか？

審判団に車とかガンガンプレゼント攻勢かけてるから
真央には全力で減点して、チョナには全力で減点しない

だから日本の金はムリだってさ

採点競技はどうしてもこう言うのあるな
俺はボクヲタだけど、ビックリするような判定が結構あるし
フィギュアの場合は厳密な採点をしようとしたら余計に分らなくなったって感じか

採点基準？

簡単なことじゃん。カネと密約だよ。
お前のところの男子の点数あげてやるから、女子の点数おれのと頃をあげろとかね。

採点競技なんてそんなものだ。

>>27
確かに。
ヤグディンの仮面の男をブサメンがヤグディンと同一に滑っても点数はそんなに出ないと思う

採点を左右するのはお金の力ﾆﾀﾞ
ｳｪｰ､ﾊﾊﾊﾊ

採点基準は公表してるだろ？
バカは観なくていいよｗ

黒人の方が絶対に高く飛べるしたくさん回転もできる

>ジャッジは誰かを上位にしたいと思えば、それができる

キムを上位にしたいジャッジが多くいるってことだな
お金の力は強いね

支那と韓国の審判がいる競技で日本の金はない。

5回転すればいいと思うよ

技術点とかはまだ分かるけど、演技力とか表現力とか曖昧な芸術的採点方法はいらないよ。

＞演技構成点
未だに不明
ボンドのマネしたらいいだけとか理解できない

>>31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらフィギュアの審判やってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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技やポジションの完成度みたいなのも関係ないみたいだしね。
スピンもゆるゆるで体ガチガチでポジションもイマイチなキムヨナで加点がつく時点で
本当にどこが他の選手より勝っているのか不可解。

技術点もよくわからない。
回転不足を厳しくとられる選手と甘い選手がいるし。

スレタイにマジレスすると、ジャンプひとつを見れば、たくさん回転した方が成功すればもちろん点数が高い。
高く跳ぶというのは技の出来栄えの点数に影響するが、高けりゃいいってもんでもない。
高さだけでなく、ジャンプ幅や軸の綺麗さ、着地のクリーン差なども加点要素。
ジャンプ後の流れも大事。

ポイントはウォンで買えるくらい世界の常識

小塚にもっと点を出せ

金だよなｗ
韓国伝統の裏金工作は群を抜いてるから今のキムがいるし

平易な採点方法だと八百長ばれるからな
袖の下は伝統だろ

芸術点とかやめろよ

１．採点工作
２．飲食工作
３．被妨害会見工作

分かんないのは競技知識が無いからだろ
採点が信じられないって理屈なら野球の審判だってなんだって駄目
ほとんどのスポーツは駄目ってことになる
馬鹿が愚痴言ってるだけだろ

>>37
体操で活躍する黒人を見たことがあるか？
レスリングで活躍する黒人を見たことがあるか？

黒人の身体能力はスプリントに特化してる

チラリズム。

ジャンプする時と着地した時のスケーティングの正確性
高さ
回転
美しさ

全てだろ。つまりキムヨナが最高ってことだよ

>>53
野球は採点制じゃねえだろｗ

フィギアスケートの点のやりとりなんて、昔から有名なんだけどな。

>>54
どの人種も均等に競技に参加するって前提があればその通りだが
歴史や文化である層の人間が集中的に参加する競技や
全く参加しない競技があるのでアンタの説には賛同しかねる
勝った黒人の数に加えて、負けた黒人の数も分かれば良いんだけどな

カラオケみたいな採点機を作ればいいのに

採点基準があるのに、自国選手への高配点がまかり通る異様な競技だからな。
要するに恣意的な採点が通る競技だと言う事さ。
つまりは、朝鮮人のように審判買収すれば、簡単に点が上がるって事だ。
日本がやらないだけ。

>>61　>朝鮮人のように審判買収すれば

これって都合のいい妄想じゃなくてか？
何かソースでもあるの？

>>54
金にならないスポーツを黒人がやらないだけ
野球サッカーバスケアメフト　黒人抜きでは成り立たない

>>59
もっと単純に考えた方がいい
黒人は筋肉質で足が長い
筋肉質ってのは筋肉が邪魔になって柔軟性がなくなる
足が長いってことはそれだけ重心が高くバランスが悪い
だから柔軟性やバランス感覚が必要な競技でははっきり不利なんだよ

昔からこういう人が採点する、フィギャア、ジャンプ、モーグル、スノボーとかシンクロとか嫌い
判りにくい

プルシェンコってちゃんと４回転飛んでるのか？
よく見たら３回転半とかない？ｗ

あの衣装が生理的にダメ

個性を出してるようでお受験用のフォーマルウェアみたいな
没個性の横並びなセンス

採点競技は欠陥競技

>>67
骨の衣装見た？

>>54
黒人の瞬発力なめんなよ

こけた選手でも普通に2位とか3位になれる意味がわかんない

最後の演技の点数を見て、スレタイと同じことを考えたけどね。
よく分らん

普段は見ないで、こういうときだけ見るやつらに
簡単にわかるような、浅はかなものなわけないわ。

知りたいなら何度も見てわかるようになれ、バカ。
たいした興味ないなら、イチイチほざかないで、
わーすごーいって見てろ。

フィギュアって日本語でどういう意味？
あのオタクが集めるフィギュアと関係あんの？

昔ボナリーという黒人選手がいた

解説者が稚拙。
普段見ない人に解説できる人がいない。

これにつきる。

>>63
五輪は充分金になるだろ
現にスプリント競技では黒人強いじゃん

>>73
よくわかんね、と言って見ません。

セックスピストルズとかの曲使ってもいいの？

>>64
ブラックのダンスは凄いけど？
あれはバランスも柔軟性も対して必要とされないのか？

一方カーリングは測定器を使って１００分の１ミリ単位で勝敗を決めた

>>80
ダンスならアジア人のダンスの方が凄いだろｗ
あんたが言ってるのは見栄えのかっこよさ

>>73
そういうやつらは見ないので？

採点競技は難しいな

ほんとに何も知らないが選手の名前だけで点数でてるだろ実際さ。二大会くらい下駄履かせたら後も点数上がるだろうな
でもそれでも続ける一流半の選手は求めるところが違うんかね

主観の評価で決まる競技なんてその程度だろ
どうしたって完全な公平なんて無理なんだからいまさら言及することではない

>>74
たしか「図形」からきているってＴＶで言って多様な気がする
昔は○や直線の上をいかに正確に滑るかもあったはず

高く飛んでたくさん回転すればいいじゃない

フィギュアって、ショーだろ

>>82
見栄えのカッコよさを求めるのがダンスだろ
アジア人が黒人のダンスをやったらもっと凄いのか

>>74
figure
[名]�@形,姿�A人物�B図案�C数字(1,2,3,…などのアラビア数字)�D(複数形で)計算�E(スケートの)フィギュア

フィギュアスケートは最初はスケート靴を履き氷に円を描き、そのトレースが正確かどうかを競う競技だった
名前の由来はそこから。人形のフィギュアとは関係ない

実際分かりにくいよねｗ
今回だと１位と３位は0.5点くらいの差しかついてないが
３位と４位は5〜6点の差がついてる
実際に見てると3位と4位の演技は
そこまで差があるように見えない

金になるというよりも黒人は金銭的にローリスクハイりターンな競技に強い、
っていうか階級を意識させる、もしくは求める環境のスポーツに興味が無い。

フィギュアは芸術的な部分もあるから、点数云々関係無しに見て楽しめればいいと思って見てる。
その意味じゃ、今日はプルシェンコよりライサチェクの方がよかった。

でもスポーツでもあるから、大会じゃあ技術でも点がつくんだよな。

一回転倒したても高得点とか出れば不思議だよ実際。
オリンピック前から評価は既に始まってるような感じ

たくさんお金を回せばいいんです、キム○ナみたいに

演技力（笑）

フィギュアの飛ぶぞ飛ぶぞの間が嫌い

>>75
　スルヤ・ボナリー懐かしいね。
　初めてバックフリップ見たときはびっくりしたな。

>>90
ほれ。来ると思ったから探してた
http://www.ddwgp.com/modules/pico/index.php/about_ddwgp.html
黒人のダンスを採点競技にしたら黒人は勝てない

どう冷静に見ても、
多くの人が八百長だって思う試合があるよね。
しかも度々。

その時点でスポーツとしては死んでる。
長い間応援してきたけど、ファンも絶望感が重なって疲れてきてるよ。

いま応援してる選手が引退したら、
自分はもうフィギュアは見ないと思う。

トップ何人かの演技だけ見るだけで、理解できるわけがない。

それなのに、欠陥競技とか言っちゃう神経がしれないわ。
わからないものは謙虚に学べばいいだけなのに。

テレビ向き、庶民でもわかるように、っていうルール改正はたいてい失敗するし。

主観とパワーバランスの駆け引き
これで満足してるような採点競技の選手はマゾとしか思えん

採点方法はまったくわからんけど
個人的な基準は勝ち負けよりも見て楽しいかだな

今日の男子フィギュアで一番不可解な判定は
カナダ代表のチャンとかって奴の判定
ジャンプ２回とっちったくせに
ノーミスでいい演技したアメリカのオカマっぽい奴より点数高かった
あれはどう考えてもおかしいと思う
あと最後の方のベルギーの選手結構良かったのに
点数爆下げで酷いと思った

スポーツだから技術の採点は分かるが、芸術を採点する事の意味が分からん。

コケても加点がもらえる選手もいれば、
どんなにきちんと飛んでも認定されない選手もいるんだよな。
DGするなら基準を明確にして欲しい。

「より速く」「より高く」「より強く」というオリンピックの
精神からしたら、採点方式の競技はなくていい。

100回転とかしたら　１００００点とかなるれべる？
たいくうじかんは　３分間とか

>>23
今日の織田とその前のイケメンの点数を見れば
いかに顔と雰囲気が大事かわかる

織田があと20センチ背が高いか顔が美少年だったらあと5点は上乗せされてた

伊藤みどりのロボットのような動きはよかった

演技を採点するってのに無理がある

冬季五輪は採点競技が多すぎるのが駄目なところだと思う

>>79
アイスダンス以外ではボーカルものはダメなはず。

ミスしなきゃいいのか？って思うとアメリカのオカマっぽいのや
一番最後に滑った人みたいに点数が低かったりするし
しかも解説が「これはいいですよ」みたいなこと言って
実際の点数は低くくても「あまり点数は伸びませんでした」で終了で
見てる方は訳がわからん

ネームバリューで決まるんです
キム・ヨナと全く同じ演技を無名選手がやった場合、
キム・ヨナはもちろん金メダルだが、無名選手の方は絶対に金メダルを取れません

>>105
基礎のスケーティングがチャンとオカマとではかなり差があるから。オカマはスピードがなかった
あと地元カナダあげも多少はある

ベルギーの人は良かったけどジャンプ以外の出来が微妙すぎる
解説も指摘していただろ

いちばん最後に滑ったチェコの金髪は実績がないから多少下げられた
あとチェコの2番手だからって理由もある

東亜系の顔の選手は、なんで何か企んでそうなニヤリ顔をする人が多いの？

結局今のルールではジャンプを回転不足とられないと強いわけだが
ヨナの強さははその回転不足の見逃しでなりたってる。
世界女王になった試合もはっきりと足りてない
でも、ジャッジは狙ったジャンプしかスロー再生しない（全てのジャンプをしてるわけじゃない）から
狙われてる日本選手は微妙に足りていないからＤＧ、ヨナはスローでみたら足りてないけど
スロー再生せずに認定ということがまかり通っている

例えば、ヨナのダブルアクセルと真央のトリプルアクセルでも
似たような跳び方でも、ヨナは認定、真央は減点
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=1463

一番しょぼくても今一番加点もらうのはヨナ
八百長選手と揶揄されるのがよくわかる
ステップもスピンもスパイラルもスケーティングも
トップ選手としてはいたって並み。加点は最高レベルｗ
しかも暴言はきまくり威嚇しまくり性格最低

〈スパイラル）
ヨナ
ttp://sports.chosun.com/news/sports/201002/20100205/a2e12011.jpg
ttp://www.sportcentric.com/vsite/vimagesite/images/jpg/0,11410,4844-131973-158662-0-news,00.jpg
他選手
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Mirai_Nagasu_Spiral_2008_NHK_Trophy.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Joannie_Rochette_Spiral_-_2006_Skate_Canada.jpg
ttp://img.47news.jp/PN/200909/PN2009091901000172.-.-.CI0003.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Troph%C3%A9e_Eric_Bompard_Mao_ASADA_09_FP.jpg
ttp://seattletimes.nwsource.com/ABPub/2006/02/21/2002820403.jpg
ttp://renovomedia.com/wp-content/uploads/2009/07/MichelleKwan.jpg

（ビールマンスピン）
ヨナ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Kim_2009_GPF_SP_biellmann_spin.jpg
他選手
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Mao_Asada_Spin_Grand_Prix_Final_2008.jpg
ttp://farm3.static.flickr.com/2480/4050835242_cedbcb1542.jpg
ttp://farm4.static.flickr.com/3189/3009527800_106198b940.jpg

黄色にも人並みの芸術点が与えられるようになったのはミシェルクワンからだよな

>>100
この大会はどの程度の権威があるの？
主催が地方局なんだけど

まあ、スレ違い甚だしいのでもう引くけどさ

たくさん金を積んだほうが勝ちﾆﾀﾞ

大人の色気で決まるんですよね、フジTVさんw

フィィギアスケートは、最近は顔芸で決まるそうだからな

顔も評価の１つなら織田と浅田は絶対優勝無理だ

全員同じプログラムで演技させるべき。

本来は文化遺産みたいなスポーツなんだよ
盛り上げて採点基準がどうとかルール改正でこじれるような競技じゃない
新体操とか馬術みたいにひっそりやってればいいのに

>>117
最後のチェコのは、玄が言うには
・スピンが駄目
・ステップのスピードが微妙
らしいよ
オレは素人だからよく分からんが

どんな審査でもキムヨナに負ける

大会前にどれだけ金儲けに貢献できたか、だろ

鼻の穴のでかい方が高得点だから・・・キムヨナ

>>37
ボナリーは低かったなあ
横回転はよかったから回転数はあったが
あれは体操やってたからだし

日本人ってここが怪しいとか変だとか重箱の隅突付いて怒る割に
始めから八百長臭さしかしないスポーツが好きだよなｗ
ボクシング然り相撲然りフィギュア然り

採点競技は全員終わった後で、再度VTRで比較して採点するべきだろ
その場のノリで採点すんなよ

正直、わからない以前にあまり面白くない
新体操やシンクロとかに感じる違和感があるんだよな〜、うまく説明できないけど

フィギュアって見てても面白くないし、美しいかどうかなんて人それぞれじゃん

数年前、黒人女性選手が４回転やってたけど
なぜかなかったことにされてる

8年前に八百長判定で金メダル2組とかいう異常事態を作り出したことも黒歴史扱いされてる

＞回転数や難易度に応じて細かく決められている

いきなりウルトラCとかやったら採点基準外じゃぼけってなるんだろうか

球技でも醜い審判はあるがな
あとボクシングという見世物も最近は変んなのがいるし

>>139
例えば男子は３ＡをSPからガンガン入れれるが
女子は基本入れれない。２Ａという縛りがあるから

>>141 だからあんまりバリエーションがなく感じるのか

ＳＰはジャンプの種類と数が決められて、たくさん跳ぶと点数が低くなる。
フリーはたくさん跳べば跳ぶほど、点数が増える。
転んでも難易度の高い成功ジャンプがたくさんあれば、勝てる。

昔よりはマシな気はするけど
採点競技はオリンピックの競技から外せばいいよ

SPのジャンプ規定要素

1.コンビネーションジャンプ
2.ステップからのジャンプ
3.アクセルジャンプ

3.のアクセルジャンプで
男子は3Aでも2Aでもいいのに
女子は2A限定
だから女子がSPに3A入れるなら
1.のコンボにするか2.のステップから跳ぶしかない

女子もアクセルで3AOKにすると
SPから浅田の独走になるから禁止なんだよな
きったねー

信成はエモ。

>>8
評価する

名前で点が入るんだろ。あとはロビー活動の成果。

人間コンパス時代に戻せ

全員、同じ衣装、同じ音楽、同じ演技とかなら分かりやすいのになｗ
そんで上位の選手だけフリーの権利

よく知らんけど

採点競技だけ目の敵にされてるけどさ
前回のアメリカ大会ではアメリカ選手のフライングがやけに寛容だったよね
もう何してもインチキすんだよスポーツは

せめて体操くらいのわかりやすさが欲しいな

モーグルも良くわからんうちに終わってしまった

採点競技ほど胡散臭いものはない
絶対裏で金が動いてる

>>152
どのジャッジがどこの国籍かとかも明らかにされないし
今季から、今までは普通に並べられてた
何番ジャッジが誰に何点だして、この人には何点だしたかさえわからんように
選手ごとにジャッジの並びをシャッフルするという
意味不明の隠蔽さえはかられてんだよ

ジャッジはそんなに明瞭になるとまずいことでもあるんかという隠蔽ぶり

GOEとダウングレードは恣意的採点に利用されるだけだから廃止するべき。
これを使えば順位操作などいくらでもできるんだから。

基本的に世界ランキングがそのままメダルとメダルの色に決まってる競技だからね
ランキング5位の真央が1位のヨナを差し置いて金メダルの可能性は殆ど無い

>>19
女子は韓国系がチケット買い占めたらしい

採点競技って嫌だよね、選手もやっててストレス溜まりそう
採点は人間がやることだからどうしても審判の好み心情、時には政治なんかも反映される
タイムを競う試合は環境か自分の力次第だから
何かあっても自分の責任だから良いけど、採点競技はなあ…

出て来たばかりの新しい選手は点もらいにくいんだよな
審判に顔が知られてないと良い演技してもなかなか上位には入れない
そんなスポーツありかよｗ

世界ランキング１位のトマシュ・ベルネルは何位だっけ？

キムヨナって本当に汚い。

日本人に練習のジャマをされてるとか、言いがかりつけたり
ジャッジを買収したり、やりたい放題。

本当に死んでほしい。

>>160
サーシャ・コーエンは？

フィギュアスケートに限らずシンクロとか新体操や体操とか飛び込みとかスノボのハーフパイプとか亀田の試合とか
採点競技は一切信用しないことにしている。

>>160
サラ・ヒューズだった。

採点のあやふやさがヲタの熱狂度を上げてるわけから別にいいんじゃない
一般人はある程度の裏を知ったら冷めて離れていくけど

でもプルシェンコとキムヨナが抜けてるのは素人目で見ても明らかだよね

シンクロとか飛び込みとか体操についても言えよ
他人に評価される競技は昔から納得行かんわ

買収しない日本が悪い
キムヨナの金メダルは確定なのだ

採点競技なんて一生わからんよｗ

高く飛べばいいし多く回った方がそりゃいいだろ

素人に分かるわけがない
フュギュアなんて昔から八百長なんだから

俺がした採点では

織田はトップだ

>>54
水泳でも黒人選手って見かけないな

いるけど激おそ

皆やたらノーミスノーミス言ってて
難しい技を避けているような選手が上の方
保守的で見ていてつまらない

今フィギュアの採点方法は電通が指示してるとい話だな
国際フィギュア連盟？に一番貢いでるからとか

冬季オリンピックは無理やりな競技が多いのも一因かと
相対的に目立ってしまう
あと規格外の選手を許容できないって欠点が採点競技にはある

ジャンプの種類とかよくわからん俺には、エキシビジョンが一番楽しめる。
トリノの荒川のエキシビジョンが凄く良かった。

てか、玄人からすると荒川静香ってスケートに関してはほんと万能でめちゃくちゃ凄いらしいね。
こういうのが分かると、ＳＰとかも面白いんだろうけど。

全員が同じプログラムをやればいいんじゃないの？
昔は規定ってのがあったよね。その方がわかりやすいお

>>174
マラソンには山ほど選手いるべ？

底辺レベルでも金がかかる競技や、それほどではなくても
中産階級以上の競技という雰囲気がある世界では黒人
選手は圧倒的にマイノリティーになる。

逆に、貧乏人が素質と当人の工夫で途中までは上を目指せる
競技だと、黒人選手が増える。

キムのなにが抜けているのか？
ああ羞恥心か

技術点は、ルール読めばだいたい納得いくよ


意味不明なのが構成点（PCS）

キムヨナのインチキ構成点なんとかしろ

> ジャッジは誰かを上位にしたいと思えば、
> それができる

キムヨナのことか

事前に金をいくら渡すかで全て決まる。

買収キムヨナ。

よくわからんが、選曲を夢想花にすれば優勝しそうだな

極論を言うと冬季五輪はいらない

採点したやつ全員にきっちり理由述べさせればいい
曖昧は一切ナシで

昔に比べれば採点もマシだろ。旧採点で世界女王になったみどりや荒川は大したもんや。
有香はまー、五輪シーズンの世界女王だから一つ格落ちなんやけど、それでも凄い。

ぷるしぇんこ

ころばなければ

きんめだる

なんで女子はspで3Aだめなの？あれか危険なの？w

ジャンプも良いけどさ、もう一歩深みを見たいなら、色んな人の演技を
足元だけ見続けるといいよ。本当に上手い人ってのが分かるから。

>>191
女子でSPから３Aを飛ぶ選手なんて真央だけだから、
たった一人のためにルールが変わるなんてありえない。
しかもISU内には女子の大技を快く思わない人達も沢山いる。

フィギュアは昔は規定というのがあったよね。
あれをもどして更にスパイラルやスピンの難易度や正確さ基本ができてるかとかジャンプの種類の正確さとか別枠で
審査してからフリー演技をすればいいのに。

昔キャンデロロがアマ引退する時に『今のスケ連は腐っている！！』って言ってたよな。
現役復帰したプルもアマ関係とはあまり関わりたくないみたいな事言ってたし。

泣きそうな顔しながら腕をばたつかせれば点数が出る競技だと思っていました。

そら高く飛んでクルクル多く回ったら


普通スゴく思われるんじゃないの？ｗｗｗ

それも凍りの上だしｗｗ

疑問っていうかそれを競ってるわけだろ昔からｗｗ

言い訳は無し。
金メダルとった人をたたえろ

フィギュアはあんま興味ないけど、３，４年前に安藤が戦場のメリークリスマスの音楽で
踊ってたのを見たときはいいなと思った

>>191成功率がかなり低いから

女子ＳＰは３−３か３Ａ必須だったらいいなと思ってる

伊藤みどりが「フィギアでは無名の新人がいきなり金メダルを取ることはない。
実績を積み重ねて初めて取れる」と言ってたな。
シンクロなんかもそうだよね。

>>168
フィギュアやシンクロは酷いけど、飛び込みや昔の体操はマシじゃね。
視聴者がスゲーって思った演技に高得点が出る。
今は失敗の減点が甘すぎてよくわからん競技が多い。

>>167
もう技術ではプルシェンコを越えたよw

ロシア杯プルＳＰ

ＴＥＳ　43.80　ＰＣＳ　38.45

アメリカ大会　キムヨナＳＰ

ＴＥＳ　44.00　ＰＣＳ　32.28　　←技術点ｗｗｗｗｗ

美人でボンキュッキュッな選手が裸同然の衣装で滑ればいいよ。
ジジイ採点者はそれだけで満点くれる。

女子の基本ジャンプってーのはトリプルルッツだべ

キモヨナがジャンプ失敗しまくって
だれが見ても「こりゃ無理だな」と思ったのに
プルシェンコ様も裸足で逃げ出す宇宙新記録点出して
金メダルとったら面白いと思う

世界がキム・ヨナのインチキに気付き始めてるね
まぁあれだけあからさまにやれば馬鹿でもチョンでも
気付くのは当然だわな

日本の恥、亀田兄弟のやり口と同様のことをもっともっと
複雑に大がかりに国を挙げてやったら点が出るようになってる。
まあ、某半島の選手のことだが。

プロの興業のボクシングでも汚いのに、アマチュア競技の
フィギアでこんなことをやることの汚さといったら・・・・

>>183
いやキムヨナはTESも十分おかしいよ

北米と欧州が対立している間に、日本人が漁夫の利で３人も10位以内に！

ISUのサイトに採点方法が載ってるけど、フィギュアの採点はあまりにも中途半端。
回転不足やエッジエラーは順位を落としたい選手に取って、上げたい選手には取ってない。
スピン、ステップ、スパイラルのレベルだって同じだ。
GOEだって不公平極まりない。
さらにPCSはルールにTR基準があるんだけど、全く考慮されてないよ。
特に女子は不公平だね。
キ○、安○、ロ○ェッ○なんて、どれだけ上げられてるのかと。
体操くらい厳密にしてビデオ判定に時間をかけるか、簡単にするかどっちかだろう。
その前に、各国籍のジャッジがどの様な判定をしたかを、公表してないってのは怪しすぎる。

>>115
ミスしなきゃいいってそれぞれジャンプは難度と基礎点が違うんだから
簡単なジャンプミス無く飛んでも点はあがらんだろ
アホ？

芸術性ありきのスポーツだからしゃーないな。

まあ、今日の不死鳥は納得の高得点だった。
逆に高橋は評価過剰かもしれんｗ

>>212
2AにGOE+2でキムが跳べない3Loの基礎点超えちゃいますが何か？

>>183
貢物できまるんだよ。

>フィギュアの採点で最も大きなポイントは「技術点」でも「演技構成点」でもなく実は『ＳＳ』　つまり袖(Ｓ)の下(Ｓ)なのです

技術点でもジャッジが操作しほうだいなのがヤバイよね。

ジャンプの難度が１つ上がると０．５ポイントくらい基礎点が
上がる程度。なのに一つのジャンプで２−３ポイントも加点を
付けられるのは異常だろ。
加点だけで技術点１０点くらいゲタを履かせられる。

お金をつかませればいいだけ

ﾌｧｲﾌﾞﾌｧｲﾌﾞ　ﾌｧｲﾌﾞｾﾌﾞﾝ　ﾌｧｲﾌﾞｾﾌﾞﾝ・・・

>>217
あれは確かに意味不明だよな
＋２と＋１の違いとかよくわかんねーし　すげえ適当な採点方法だと思うよ

フィギュアはスポーツじゃなくてコンクールだよ
エキジビションのような楽しみ方が本来あるべき姿

次に採点方法変えたらたぶん日本も韓国もメダル取れなくなる

採点競技のフィギュアで自己新記録更新というのも訳わからん
陸上とか水泳とかなら凄いと思うけど

>アメリカのジャッジが「ジャッジは誰かを上位にしたいと思えば、それができる」と語り

きつね目の男がウォンの札束持って訪ねてきたんですね。

雰囲気だよ
お笑いの世界とも似てる
あんまり面白くなくても周りからいつのまにか、大御所扱いされるみたいな

白いほうが勝つわ

>>220
加点によって少し乱れた4回転より良く出来た3回転のが点数が高くなる。
基礎点3.5のダブルアクセルも3点加点つける事が可能で
トリプルルッツの基礎点を越える可能性もある。
基礎点10点のジャンプも3点のジャンプも同じ幅で加点減点するから
ジャンプの難易度の壁が加点によって無くなってしまってるんだよね。

難しいジャンプに挑戦するより簡単なジャンプを美しくする方が良いとなってしまった。
これでは技術が伸びないしスポーツとして破綻してしまうよ。

現状、本当に加点操作だけで10点くらい上げれるんだよな。
ジャンプGOEの-は現状でいいだろうが、＋は3点もいらないね。
さらに一つの回転不足を見逃すだけで、ルッツなら4〜6点くらい（加点込み）上げれる。
下げたい選手に回転不足一つ取り、上げたい選手に一つ見逃せば、それだけで10点差はひっくり返る。

採点方法も問題だが、ジャッジがコーチ他選手関係者と接触してるのも問題だろう。

体操は加点なんて有ったっけ？
減点だけだったような気がするんだが。

技術点だけでも採点競技としてより熟成している
体操に習えばいいのにね。

今の採点方法でも匿名ジャッジを廃止して国籍開示するだけでも変わるよね
ジャッジの匿名ってありえないよな

俺が採点するならいいケツしてたら採点甘めにする

俺が採点するなら、胸がでかければ採点甘めにする。
谷間を見せてくれるなら、無条件で9点台を出す。

日本人は空気嫁で言葉に出さない。それを指摘すると韓国面に陥るとかあほなことを言うやつもいる。
世界倫理のためにも、賄賂が通る世界構築を進めている韓国人と戦わないと、
日本が損をして、最後また戦争しかなくなるぞ。今のうちにどんどん戦いましょう。

わかりにくいからつまんねぇ。

フィギュアって最初の演技者は絶対高得点でないよね。
採点する人も「最初はだいたいこれくらいで」みたいな感じの点をつける。

>>235
ペア

匿名ジャッジは間違いなくおかしいな、加点もおかしい

採点者のさじ加減でどうにでもなるからなあ

曲の解釈ってこんなもん完全に採点者の主観じゃん

曲の解釈は確かによく分からないな。
どういう意味なんだろ。

競技としてはインチキくさい。コンクールみたいなもんだ

(´･ω･`) もうﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番と
ﾘﾑｽｷｰ=ｺﾙｻｺﾌのｼｪﾗｻﾞｰﾄﾞは禁止しようぜ…
これらの曲が流れる度にﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄを連想してｳｻﾞｲ。
今後はﾌﾞﾙｯｸﾅｰ、ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁ、ﾏｰﾗｰ辺りで滑ってみろ！

過大評価とか過小評価とか評価って大小つくものを
4年に1度の祭典で競うとか俺も採点競技はあんま好きくないわ…
たまにジャッジ個々の過小評価が続いて、
観ているこっちがびっくりするほどの低総得点になるのはいただけないわ。

八百キムチのように
研修会という名の接待を、ジャッジ団にやれば
点貰えるよ

審査員席にいる左から2番目のおばはんがすげー睨みながら競技見てて怖かった
左端のおっさんはにこやかに見てたから対比でよけい恐ろしかった

今のところそんなに納得いかないというほどの採点もなかったけど
具体的にどれか言ってほしい

>>27
容姿も重要な採点基準らしいぞ

だからヤナギハラカナコみたいな椰子が４回転飛んでも芸術点はあがらない

>>247
俺が審査員なら逆に得点あげたいわ

>>247
伊藤みどりのことかｗ

>>69
キン骨マンが、ベルギー出身だとは思わんかった

ちょこっと調べてわかんないって言うような奴に限ってすぐ陰謀を持ち出してくる
迷惑な話だ

ジャンプは高さと幅
スピンは回転数
女子のスパイラルは３秒いかに姿勢を保つか
ポジションの美しさは二の次
そしてとにかくスピードスピードスピード・・・

昔から疑問だったんだけど
フィギュアスケートはあるのに
どうしてフィギュアスキーがないんだろう

五輪シーズンにジャッジサイドと選手サイドがミーティングと称して何度も会うのは異常。

>>252
ジャンプは冒頭の一発だけ、
スパイラルぐらぐら、
スピードも最初の１分だけ、
それでも点数てんこ盛りの選手もいますが？

取って置きのダジャレ思いついたわ






































渡辺とおるープ

顔が命です。

スケート靴を細工して踏ん張った時にバネが伸縮する仕様にすれば夢の6回転も可能だぞ

>>255
いますがって言われても困るんだけど
別にボンドガールを擁護するために書いた訳じゃないし

２ちゃん見るとやたら採点に文句言ってる人が多いが
世界中から批判が出てるって聞かないから基準通り採点してんだろう

フィギュアは見てても面白くない

イナバウアーで股の間から顔出して笑ったら金確定だな

ベーシックとなる規定プログラム＋フリーにすりゃいいのにと思うけどダメ？

見た目の出来と点数とがあまりにもかけ離れてることが多々あるんだよな
この前の全米だって長洲のＦＳはもっと点出るかと思ったし

エルビス･ストイコのような力でねじ伏せるような演技を見せる選手が
１人くらいいてもいいと思うんだけどなあ

殿は顔もだけど背が低くて手足も短くて演技が映えないんだよな
ひとつ前の背の高い奴は演技辞退は微妙だったけど格好良かった

技術点に細かい採点基準があるなら
演技中にリアルタイムで得点の途中経過出せないの？
今の技は何点で合計点も出しとくとか
演技構成点は審判の主観評価なら比重を小さくしたら・・・

勝ち負けの基準がわからん
イナバウアーしながら旗を獲ったら10点とかわかりやすい基準がほしい

これって音楽の演奏に採点してるようなものだよな
小難しい事やってもそれだけやってちゃ退屈でマイナスだし
シンプルでも良い演奏が出来てもそれじゃ＋αがある人には負けるしで
上下の基準はあっても定義出来ないというか

>>259
ごめんね。皮肉入っていたのは読み取れたんだが、
つい思ってることを書き足したくなってレスつけてしまった。

>>253
昔、バレエスキーって競技があったような気がする

>>270
いえいえ
ヨナファンかと思われたのかもしれんと思って

選手によって厳しくされたりされなかったりでよく分からんよな
シットスピンも「こんな高くていいのか？」って思う選手たくさんいる
高橋ってそれをよく取られて、これでもかってくらい低くしてきたんじゃないっけ

イナバウアーって体反らせて滑ることじゃないよね

>>273
足の構え方みたいな感じ

出場しなくても優勝できたりするよね。
どういう採点なんだろう？

>>263
昔はそんな感じだったが(音楽とか無いけど)
あまりに地味で視聴率も稼げなかったので
廃止になった。

そしてフィギュアスケートの基本中の基本のテクニックである筈の
「スケーティング」は平均的に劣化した。

>>253
スキージャンプペアは結構、フィギュアの要素があると思う。

フィギュア中継見てる人間の多くにとって、
良い演技と悪い演技を判断する基準なんて「コケたかコケないか」だよｗ
芸術性とか表現力なんて実況が絶賛すれば「そうなんだ」と思い込んでしまう

今の採点方式って審判の裁量範囲が大きすぎて余計分からないよね
選手によってものすごく得したり逆に損したりってのも不公平感が…

今の採点方式は伊藤みどりに不利で、荒川静香に有利って感じだろうな。

村西とおるープ

１点いくらだよ

スケートって結局「氷上」なだけで、
＋踊り＝フィギュア、＋駆けっこ＝スピードスケート、＋ホッケー（以下略）…
スポーツの基本、「＋闘い」が無いぞ？なぜだ？勝敗クッキリだぞ？
スケートだから足止め合う殴る蹴る系の格闘技は向かないかも知れんが
＋剣道なんかの切り合いは面白いと思わないか？
中世西欧のランス持ってやる馬上槍試合の馬無し版とかどうだ？

>>267
そんなの基準になるジャンプの判定なんか後から審議するのに
リアルタイムで表示できないだろう

黒人が出ていないスポーツに競技としての価値はない
と個人的には考えている
冬季オリンピックなんか白人のオナニーだろ

>>284
昔はボナリーとか居たじゃん
居ない訳じゃないけど競技人口は少ないだろうね。

スキージャンプの飛型点とかもいらないよなあ。
棒高跳びも、三段跳びも飛型点が無くてもただ高く、遠く飛べばいいだけなのに。

スキージャンプの飛型点は全く分からない

新聞の特集でルッツはこうだとかアクセルジャンプはこうだとか図解されてたのを片手に見てみたんだが・・・

鈍い自分には全然わからなかったｗ

>>284
ペアとかに出てるよ。
超レアだけど。

男子フィギュアＳＰの最後の人
演技後は自信に満ちた顔でガッツポーズ連発
上出来に会場からも拍手喝采だったのに・・・採点はショボ結果
納得できず不貞腐れてたし、会場も審査にブーブーの嵐

>>76
いつだったかの五輪のシンクロナイズドスイミングは
何が難しくてどこが上手いのか素人にも分かり易くて感心した覚えがある

>>288
ソルトレイクの頃NHKでやった佐野稔の解説が
初心者向けとしては秀逸だった。

「後ろ向きで真剣な顔して助走を長く溜めたらルッツ」
「ルッツと同じ足で跳ぶ直前にクルっとターン入ったら大体フリップ」
「足を十字に交差してトウでガツーンと突かずに飛び上ったらループ」
「ループと同じくトウ突かないが、足をハの字に開いてたらサルコウ」
「トウ突いて簡単そうに飛んだらトウループ」

エッジがどうこうなんてガン無視。

>>292
ｗｗｗ
素晴らしい！

>>292
稔すげえｗｗｗ

今年は会長の国のイタリア選手、開催国のカナダ選手、そしてなぜか韓国の選手がメダルを取りやすい状況だよ
日本選手のジャンプ力は減点対象として完全に狙われてるからメダルは難しいよ。でも応援してる。

>「4回転ジャンプ」の基礎点は8.0点〜9.0点。

一番基礎点の低いトウループが9.8点なわけだが…
この記者本当に調べてみたのか？

ジャンプで点を稼げる採点法だと日本に有利なため
あいまいな芸術性とか表現力とかで加点できる採点法にきりかえた。
そのことによってジャンパーではない選手が救済され浮上した。
その代表選手がキムヨナであったりシズニーだったり
日本だと鈴木だったりする。
ジャンプのエッジにしても本来トゥ・ジャンプなのであって
トゥ・ジャンプとエッジジャンプの技術上の展開など考慮して
語られるべきなのに、一方的にエッジのインアウトで跳んでるか
どうかで減点するという採点基準が採用され
ジャンパー育成していた日本などは不利になった。
今のフィギュアはスポーツというより
ダンスの採点に近くペアにしてもほぼアイスダンスよりの
滑らかなスケーティングが評価され加点されやすくなっている。
そのため若い世代のスケーターがペアにしてもアイスダンスにしても
育ちにくい状況となっている。
中国ペアというか熟年世代が有利となっているｗ

鈴木選手はジャンプの基礎点高いんだが。
あんまりPCSももらってないし。

>>292
稔のいい加減さが初めて役に立つと思ったｗ
真剣な顔してってｗ

>>297
長文な割に…

>>299
そしてその理由は
「難しい部類のジャンプなので皆集中するため真顔になる」
という大変理論的なものであった

キムヨナ自殺

伊藤みどりを超える選手は、当分出てこないよ。

金メダル遥かなり「バンクーバー五輪」冬物語

▼タラソワコーチに見捨てられた!?　フィギュア「浅田真央」が可哀そう

▼家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ

▼不況でもギャラが2倍になった金メダリスト「荒川静香」


週刊新潮最新号より
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

クネクネしたら芸術的なんだろ

判定に不満を爆発させて本番で宙返りした黒人女子選手がいたね

おっ広げた股を凝視してもよいのか、それとも紳士としては見ない振りをするべきなのか

男子ショート
アメリカのホモとおぼしき兄さんは、もっと高得点だったように見えたが。
審査員たちはゲイに厳しいのだろうか？

素人めにみてもみどりは凄い

突き抜けて凄い選手を見たら 印象もかわってくるよ 今はレベル低い
浅田真央やキムヨナは
はっきりいって
どっちもすこし運動神経よい凡人
天才が混じってる大会は
八百とか間違っても言えないと思うし
退屈もしないよ

ソルトレイクシーズンではアイスダンスでイスラエルが金で順位を買った疑惑がでてたな
他の有力選手もイスラエルの順位は認められるものではないとか言っていたし、イカサマが当たり前なのがフィギュア

女子よりも遥かに男子のほうが容姿を重視する
女子はまだ伊藤みどりみたいなのでも優勝候補になりメダルも取れるが
男子は王子様のような外見が無いと絶対に無理

>>309
プルシェンコは超天才じゃないの
オリンピックに出てるって京初めて知ったけどｗ

それまでフィギュアに興味なかったけど
プルシェンコだけは凄いと思った
俺ダンサー

技術点の内訳って公表されてるの？

>>312 うん

>>312
プルはロシアの国立バレエ団から
本気でバレエをやれと誘われたことがあるそうな。
昔は体もめちゃ柔らかかったし。
やっぱ、身体能力がハンパないみたい。

>>313
されてるよ。
ISUのHPから見られるよ。

ロビー活動が大事

>>310
イスラエルが買ったのは、金じゃなくて銅だ
そしてその後の顛末を思えば
結局まともな長期戦略や後ろ盾も無く
ポンと金だけ出して手に入るものは
腐敗渦巻く採点競技の世界でも
それだけの価値しかないということ

パートナーやリンクさえ親が買い与えた
お嬢様には、本気になってからが辛かったな

>>315
でもバレエだったら旧ソ連圏いくらでも人材居るし
フィギュアの道に来て良かっただろうね。

>>318
金（きん）じゃなくて金（かね）

ところで、かねでメダルを取ったイスラエルって結局その後どうなったんだ？

>>318 「 ポンと… 」からの文章 そのとおりだと思う

>>316
それなら「八百長だ」って抗議してくる人がいそう何だけど、どうなの？

顔イケてる点、ルックスいいよ点、フェロモンむんむん点、観客盛り上がり点を
新たに作って、滑りの部分は全部機械判定にする。そうすりゃ微妙な解説の佐野が
オッケィ！とかいいながら「３回転半とは認められない」ジャッジとかもなくなる。

男子の方がダイナミックにたくさんクルクルするんだから
女子部門のあとで男子部門やればいいのに
スノボクロスもそうだけど
男子の後で女子見るとなんか腑抜けた気分になる

http://www.youtube.com/watch?v=M6U_pcTSxiw
>>302

こんな風に言うとこうなるよ？

昔のフィギュアスケートは、たとえ素人でも見ていてだいたいどの選手が
うまいのか分かって、審判から出てくる点数もだいたいそれに合う物でした。
でも今のフィギュアの点数はもう、訳が分からない加点やら減点やらがあって
もう素人には付いていけません。専門家にしか理解できないのなら五輪なんかで
やらずに、専門家だけの品評会とかでやっていれば良いんです。

それに、誰が何点を出したか明らかにされないなんて、無責任すぎて選手が
かわいそうです。スキージャンプだって、5カ国の審判が出した点数から不正を
防ぐために（これが重要）最高点と最低点を切り捨てて三人の平均を
取っていますよ。どの審判が何点出したかは明らかにされるし、あらかじめ
不正が入る可能性を想定してそれを防ぐ仕組みも作っています。それに比べて
フィギュア界の閉鎖性はまるで相撲協会のようです。

ボクシングと同じで八百長もありそうだな

技術点は体にセンサーを取り付ければ何とかなるような気もするが
芸術点はなぁ・・・・・。視聴者参加のインターネット投票とかにするか？

くの五輪競技は誰が見ても勝負は明らかですよ。より早くゴールラインを
通過した者が勝ち、あるいはよりたくさんゴールにパックを入れた方が勝ちなど。
多少あいまいな要素が入る恐れのあるスキージャンプの飛型点だって、どこの国の
審判が何点を出したかはその場で明らかにされるし、不正を防ぐために最高点と
最低点を出した審判は除いて平均点を取ります。とにかく透明性は確保されているんです。

ところがフィギュアスケートは、主観そのものの加点減点が有るし、どこの国の
どの審判が何点を出したまで秘密にされるし、出された点数で納得するしかない。
秘密主義そのものでどうもいやな感じだ。

採点競技はすべて糞

>>319
いやいや。ロシアの国立のバレエ団から
なんの実績もないのに誘われるっていうのは
凄い事なんだけど。

>>322
うーん・・・。何を持って八百長と言ってるのかはわかんないけども
不可解判定は多いから抗議はされてるとおもうよ。
よくマヲタやらキムヲタやらがしてるっぽいし。
つか、ヨナ本人もコーチと一緒にクレーム付けてたし。

女子はこんな綺麗な格好してるけど
スケート靴は鼻がひん曲がるほどクサいんだぜ

舞台演劇

女子→男子の競技順がいいと思うよ

今回は点数予想するとほぼ同じだったから点数に関しては良かったと思う。

女子に関してはキムはジャンパーだと思う。
女子上位人がだれも3-3できないんだもん。
少なくともキムは余裕でできてる。でも点数上げすぎだけど。
前のオリンピックもわりと公正だったからキムの点も少し下がるんじゃないだろうか。

キムヨナの3-3は回転不足多いよ
ただ見逃してもらってるだけ

結局人が人に点数を付ける競技は分かりにくいし、
多少なりとも裏で何かあると思われても仕方ないよね
モーグルだってわかりにくい
その点スピードスケートやカーリングは一目瞭然で良い

容姿も点数に入れるべき

夏もそうだが、距離と時間以外で勝負が決まる競技はもうやめろよ。

キモヨナのショートは最初の３ｘ３だけだしｗ

フリーは休み休み演技でチョン切れだし

あれで点でるのが不思議だね

採点方法イマイチ良くわからない・・・
高く跳べばいいのか・・・
たくさん回転すればいいのか・・・



しかし浅田真央はぶったたく！　キムヨナマンセー！

芸術店（笑）

ハーフパイプの方がもっとわけわからんｗ

芸術の五輪作ってそこでやれ

＞高く跳べばいいのか・・・
＞たくさん回転すればいいのか・・・

そんなこともわからないのか？
当たり前のことだと思うが　

回転と跳躍って競技作れよ。

たくさん金を積むんだろ

フィギュアもハーフパイプも両方見てるけどハーフパイプのがよくわからんなｗ

採点は曖昧すぎだけどフィギュアほどはらはらするのもあまり無いから好きだ。

>>242
アダージェットで滑った人はいたね

転んだ選手にも加点がついちゃう不思議なスポーツ

難易度の高いことが技術の進歩といいながらクオリティが厳しく問われた途端に
後退してしまうのが今の技術レベル。より簡単なジャンプというならそれくらい高いクオリティでこなせば？

>>335
ヨナジャンパーかな？

ジャンパーなら5種トリプルそろえてくるだろ？
ヨナの構成って悪いけど世界女王にあるまじきしょぼさだよ
２Ａからの3連続とかさ
３Ｆ2回、３Lz２回構成にしたらいいのに

それに３−３だって、セカンド３Tってわりと普通だよね
３Ｔ-３Tいれてくる選手も結構いるし
真央と美姫はセカンド3Loいれてたんだよ
ＤＧっていう糞みたいなルールでぶっつぶされたけど
ヨナは足りてなくても放置、日本の選手は減点ってことが
本当にまかり通ってた恐ろしい競技だよ

ヨナはできないことがたくさんあるけど
それを爆ageで凄い選手のようにみせかけてる
実体は本当にたいしたことない普通の選手

>>353
マオタは来るな

男子のSP1位の選手を見る限りそんな感じはするなぁ
綺麗な感じは全く無かったな
跳ぶとか回転が独立している感じで

さっき見てたからハーフパイプ批判スレかと思った

>>353
オタ特有の都合のよい解釈をしなければ、ルッツもサルコーもプログラムに入れられない浅田もキムと似たり寄ったり。

結局、審査員の機嫌次第でどうにでもなるフィギュアの何が楽しいんだ？

フィギャーの場合はスタイルの良さも重要
短足だとそれだけで芸術点が下がる

3回転だと7.5点が上限
1.5点か2.0点上乗せできる

>>357
確かにルッツいれてこないけど、浅田は。
それは矯正で崩れたからでフリップが不正のまま跳んでるヨナと違いないともいえる
サルコー抜くのとループ抜くのも同じ

で、武器は３−３か３Ａかって言われると
女子で史上初の3A3回構成の真央と
３−３がＤＧされ出してファイナルで認定ゼロのヨナだとちょっと分が悪くないか？

真央はＤＧが言われてないころは、３−３をセカンド３Ｔとセカンド３Loとの
２種類構成にいれれる選手だったんだけどね
ジャンパーと言えばその頃の真央とか、今も認定範囲のセカンド３Lo跳べる美姫のことを
言うんじゃないの？

ヨナはクネクネアッハーン演技でＰＣＳ爆あげされてるだけで
それも過大評価って言われ出してるらしいね
ヨナは今頃真っ青だろうねｗ

まぁ、五輪が見物だよ
今から朝鮮人のファビョーンが楽しみすぎる

コンパルソリ？とやらがなくなったのは、もうずいぶん昔なのね

とりあえず加点という謎の制度はなくせばいいと思うよ

もともとジャッジの好み次第なんだから
体操みたいな細かい採点やめて
印象だけで順位つけた方がすっきりするだろ

>>329
>どこの国の どの審判が何点を出したまで秘密にされる

ISUのサイトで一応公開されるぞ。
あとGOEやPCSは最高点と最低点を切り捨てた上で
ランダムで３つ切り捨て、残りの平均を取る。

>>365
それをどこの国のジャッジが判定したかが明らかにされない点を言ってるんだろ

モーグルとか、どこ国のジャッジが何点つけたか出てるじゃん
フィギュアは最後までわからないまま

キムチナ「顔芸が一番点稼げるニナ」

だから採点競技ってあんまり好きじゃない

サルコウがとにかく苦手で

「もし過去に戻れるとしたら？」
って質問に、

「サルコウに会って、
頼むからやめてくれって言ってくるｗ」

とまで言っていた男子選手は誰だっけか？

　　　　　　　　　　　　　　ル　　　ッ　　　ク　　　　ス　　　　　　　　

　　　

　　。

チッ、うっせーな

採点競技なんてそんなもんだよ、力入れて見るもんじゃない。
だから頑張ってるのを見るのも忍びないから見ない。

金払えば良いんだよ♪

よく知られてるノルディック複合とかジャンプとかのルール改正みたいに
フィギュアも日本つぶしがあった

どうしてこれをマスコミは喧伝しないのか不思議だけど
不思議なくらい知られてない。

要は荒川に続き真央や安藤に金はやらないって流れがある。

真央は特に標的になって、何年も前からことごとくルール改正でやられてきた。
手始めはトリプルアクセルの次に点数の高いルッツ。
この跳び方を正しくないとする新しいルール導入され、真央はルッツは跳べなくされた。
次にトリプルループ。３−３の後半につけるのは真央と安藤だけだったけど
これは何度もＤＧをしつこく狙われ、どう跳んでも認定されなくなった。

そしてＤＧの厳格化。
綺麗に跳んだかにみえるトリプルアクセルがちょっと足りないという判定されると
ダブルアクセルの失敗として更に減点されたりでほとんど点数にならない
女子で唯一とか、難易度の高いジャンプとかの加点は全く考慮されない
狙い撃ちのように厳しく回転不足と判定されている。
真央や美姫はこれでねらわれてる。この回転不足は試合ごとにもジャッジごとにも違うといういい加減なもので
やりたい放題されていて、ヨナが世界女王になった試合でもヨナも確実に足りなかったのに見逃されてる
おまけにヨナのフリップも不正エッジなのにこれも見逃されてる。やりたい放題状態

ttp://www.youtube.com/watch?v=bgREPIOKiCQ&feature=fvw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9034134

この流れをつくったのは、日本に２大会連続金はやりたくないという幹部にうまくとりいった韓国。

韓国はロビーに力をそそぐと宣言し、夏にも国際審判と国際スケート連盟会長を招いて接待した。

韓国は何が何でも金メダルをとる気でいる

お金いっぱい払えば芸術点てんこ盛りにしてくれるでしょ
ジャンプのエッジミスだってスルースルー

>>365
上下カットはなかったはず。
今季から導入されたの？
あとランダムカットって２つじゃなかった？
変わったの？

結局今のルールではジャンプを回転不足とられないと強いわけだが
ヨナの強さははその回転不足の見逃しでなりたってる。
世界女王になった試合もはっきりと足りてない
でも、ジャッジは狙ったジャンプしかスロー再生しない（全てのジャンプをしてるわけじゃない）から
狙われてる日本選手は微妙に足りていないからＤＧ、ヨナはスローでみたら足りてないけど
スロー再生せずに認定ということがまかり通っている

例えば、ヨナのダブルアクセルと真央のトリプルアクセルでも
似たような跳び方でも、ヨナは認定、真央は減点
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=1463

一番しょぼくても今一番加点もらうのはヨナ
八百長選手と揶揄されるのがよくわかる
ステップもスピンもスパイラルもスケーティングも
トップ選手としてはいたって並み。加点は最高レベルｗ
しかも暴言はきまくり威嚇しまくり性格最低

〈スパイラル）
ヨナ
ttp://sports.chosun.com/news/sports/201002/20100205/a2e12011.jpg
ttp://www.sportcentric.com/vsite/vimagesite/images/jpg/0,11410,4844-131973-158662-0-news,00.jpg
他選手
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Mirai_Nagasu_Spiral_2008_NHK_Trophy.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Joannie_Rochette_Spiral_-_2006_Skate_Canada.jpg
ttp://img.47news.jp/PN/200909/PN2009091901000172.-.-.CI0003.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Troph%C3%A9e_Eric_Bompard_Mao_ASADA_09_FP.jpg
ttp://seattletimes.nwsource.com/ABPub/2006/02/21/2002820403.jpg
ttp://renovomedia.com/wp-content/uploads/2009/07/MichelleKwan.jpg

（ビールマンスピン）
ヨナ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Kim_2009_GPF_SP_biellmann_spin.jpg
他選手
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Mao_Asada_Spin_Grand_Prix_Final_2008.jpg
ttp://farm3.static.flickr.com/2480/4050835242_cedbcb1542.jpg

>>374
エッジエラー制度を推奨したのは
むしろ日本人関係者だと聞いたが？

つか、フィギュアは日本だけが被害受けてるわけじゃないし。
アメリカ選手のがもっと大打撃受けてるから。

体操と新体操くらいに分ける時期なのかもね

何回転もしなくても美しい演技は確かに美しいし、男子の高橋の滑りなど切れは最高だったと思う
アクロバット的なフィギアではなく美しさを競わせたいところだが、美しさと言うのは客観的に
点にしづらいところだからな
美と言うのは、どうしても主観にならざるを得ないから、採点もこうなってしまうのか

>>378
>エッジエラー制度を推奨したのは
>むしろ日本人関係者だと聞いたが？


ソース持ってきて

フィギュアって判定のうさん臭さも込みでのショースポーツでしょ
プロレスで八百長うんぬん突っ込むのと同じ虚しさを覚える

まだ黒人差別してるのか

>>380
技術審判員の平松純子がチンクワンタに
エッジエラー制度導入を積極的に働きかけたっ
て聞いたけど違うの？

金さんが金で金をとるための競技です。

> 「演技構成点」はスケート技術、振り付け、曲の解釈など
こんなの好き嫌いで採点できるじゃんｗ
この部分で審判買収済みなんだろうな　転んでも点付くくらいだから

キムヨナが金と信じてやまない人がいっぱいだから
とれなかったらスゴいんだろうなーバッシング

実際テレビでフィギュアスケート見てる人で演技内容からジャンプの種類とかみて
採点がだいたいわかる人て１割いるのかね

たくさん金払えばいいんだよ

こんなインチキ競技はオリンピックから除外すべき！

オダノ・ブナリーがんばれ

自分のミスは棚に上げて、他国の選手を引き合いに出し叩くと
次の試合から加点が増えます。

キッチリとした審査規定があるとか言ってたけどキムヨナで揉めてた時点でそんなものないってわかった
結局は審判のさじ加減　政治力

なんで浅田オタの被害者面に安藤が付き合わされてるんだ？
安藤はルッツとフリップのルール改正に対応したし、何より本人が「いいことだと思う」って言ってる。
もちろんこのルール改正で減点されてるのは浅田だけじゃないし、欧米の選手も同じ。
それにそれまでよいとされてきたことが突然減点対象になったわけでもない。
ていうかいちいち回転不足一つでルールやジャッジに噛みついてるのは浅田オタだけじゃん。
減点のしようがないジャンプが減点されてるならともかく、どっちに取られても仕方ない
ギリギリのものが回転不足と判断されたときまで浅田潰しだ何だと。

>>387
分かる人なんていないだろ。

プロが数人で採点してそれぞれかなりの差がつくんだぜ。

採点競技はスポーツではないよ。

>>392
ヨナは３−３があるから強いと言われてきたが実はそういうことじゃない


フランス大会ショートのヨナのジャンプ構成は、3Lz＋3T　3F　2A
ちなみに2位の中野は、3Lz＋2T　3F　2A
基礎点の違いは34.9点と30.9点というように、わずか4点差でしかない
ほぼノーミスで演技した両者の演技は、ジャンプの基礎点による5点、
あとは細かな減点やジャンプへの加点のつきやすさ、つきにくさを考慮しても10点程度の差にしかみえない

ところが、ヨナは基礎点に足される加点だけで8.9点も稼ぎ出す
中野はここで1.9しか稼げない。ここで７点もの差がついてしまう。
そしてＰＣＳと言われる演技構成点はヨナは32.28点、中野は26.84と5.44もの差がつき、
基礎点の差の４点、加点の差の７点、ＰＣＳの差の5.44をあわせてしまうと
かたやヨナは76.08点、中野は59.64点という、16.44点もの途方もない差になってしまう



ヨナが強いのは難易度が高いからじゃない
エッジエラーを見逃され、回転不足も甘くスルーされ、しかも加点とＰＣＳというジャッジの裁量に
どこまでも守られているから

採点競技は特にお金でしょー。金メダル取れなくてもしょうがないよね。
言って悪けりゃ政治力ってことだ。それが当たり前なんだけど、日本は
あんまりそういうことしないからいい国って思ってくれる人も多いわけだし、
まあお祭りって割り切れるようになんなきゃなーって感じじゃね。

>>379
本来採点なんかするべきでもないし、出来るはずもないんだよな。
「あっちよりこっちのほうがちょっと美しい」なんて有り得ない。
美しさってのは人を呑む力だ。
冷静に比較できる時点でそれらは全て「美しくない」

>>387
ｽｹｦﾀさんの実況見てると大体近い点数予想してる人結構いるよ

冬季五輪で一番面白くない競技

>>397
同意
昔々　ジャネット・リンをリアルタイムで見ていたとき、尻餅ついてもあの得点と言うのは
観客も納得だったと思う
可愛かったもんなぁ確かに
伊藤みどりが「ブンッ」という感じで飛んでも、決して美しいとは思えなかった　笑

>>398
ジャンプの種類と基礎点が分かれば、
その選手の今季PCSとか大会の点の出方を考慮しながら
誤差３〜５点以内くらいでなら大体予想出来るよ。
スケート見てればね。

速く走ったり高く飛んだり遠くへ飛ばしたりの単純競技
そんな人間の限界を見られる夏季の方が圧倒的に面白い

競泳とか見てて面白いか？

>>14
演技をPCなりに取り込んでミリ単位判定するという手がある
でも技術的には可能でもやらないんだよねｗ

今の採点だって平等に採点されてりゃ文句はないよ
けど回転不足、エッジなど見逃されてる選手がいるのが事実なんだよ
日本や米勢なんて一番厳しく採点されてる

>>405
なんど今シーズン跳べたと思ったジャンプをDGされて
点数がのびずにしょんぼりしてるキスクラをみたことか

かたや女王様はＤＧされたら、何度もインタビューで
両目で何度もみたけど跳べてた
審判には呆れたと繰り返すんだからやってられないよ

>>395
そうなんだ！
けして下手ではないが、すげぇな！という感じの印象もないのにな、と思ってたから。
世界が絶賛するほどなのかな!?と…素人の私が言ってみる。

昨日、スノーボードクロス見たけど面白かった
一番早いものが勝ちって言うのもスッキリしてよかった
採点競技なんて糞食らえ

"俺たちフィギュアスケーター"の様な、男性ペアがあれば面白いのに…。

もうさ、みんな曲も技も同じにすれば？
そしたら公平性もぐっと増すでしょ

>>408
それ速い人はみんな転んで一番遅い人が勝ったりしてなかったっけ？

>>407
下手じゃないよ
ヨナはルッツがいい選手だし、勿論トップ選手
ただ常に抜きん出ている存在かと言われればそれは違う
真央や安藤がジャンプを執拗に狙われてＤＧされてる中で
ヨナはスロー再生されないことでDG見逃しで強さを誇ってきた選手
世界女王になった試合でもセカンド３Ｔは認定範囲の90度以上の不足
エリックで記録出した試合も足りてなかった

しかも加点のつきかたがまた異常
たいしたことないステップなのに真央よりも加点がつく
スパイラルも>>377みたらわかるようにポジションが醜い選手なのに一番加点が多い

韓国のジャッジがヨナの試合を一番多くジャッジしていること自体異常なんだけど
このジャッジはおしゃべりで
ヨナには積極的に加点しましょうとジャッジ同士で話し合いましたとか
新採点の加点を活用しようという雰囲気がヨナの時は作られたとかペラペラ喋ってる


でも、面白いことに、ヨナの３−３を見逃さない、フリップのエッジエラーも注目してるジャッジが
五輪の技術審判となってＤＧやエッジエラーをつけることに決まったんだよ
韓国は発狂してるけどどうなるか見物だね
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266381404/

スノボよりはわかりやすいと思ったｗ

オリンピック
フィギュアの採点改革に効果なし
Is Figure Skating Fixed?

ソルトレークシティー五輪での不正問題を教訓に新採点システムを採用した
フィギュアスケートだが、審査員の母国びいきと裏取引はむしろ悪化している
2010年02月17日（水）18時57分
レイ・フィスマン（コロンビア大学経営大学院教授）

（前略）

◆ソルトレークは氷山の一角

　この五輪の直後にダートマス大学のエリック・ジツェウィッツ経済学准教授が発表した
研究によれば、フィギュアの採点にはえこひいきと票取り引きがまかり通り、
ソルトレークシティーの騒動は氷山の一角にすぎないという。

　バンクーバー五輪の開催に合わせ、ジツェウィッツは追跡研究を発表。
公正なフィギュア採点システムのために導入された改革に効果がないばかりか、
問題を深刻化させている可能性があると指摘している。

　ジツェウィッツの以前の研究では、審判員が自国の選手により高い得点をつける傾向が報告
されている。００〜０２年の６１の国際試合（五輪を含む）の３０００近い演技の採点を分析した
結果、「母国偏重得点」は０.２点近くに上り（満点は６.０点）、
順位を少なくとも１位分押し上げるには十分だったという。

　またこの調査は、各国が裏取引を行っていたことも示唆している。ジツェウィッツは、
審判員が「票ブロック」を形成し、互いの国の選手に高得点を与えていることを突き止めた。
例えばロシアの審判員はフランスをひいきし、お返しにフランスの審判員はロシアに高い得点を
与える。たとえ他国の選手たちにとって不利益になろうと、この２国が有利になる、というわけだ。

◆審判員の匿名採点を採用

　ソルトレークシティー（とそれ以前の試合）での問題を受け、国際スケート連盟は採点方法を
変更した。どの審判員がどの得点を付けたかは公表されず、さらに審判員のうちの一部の採点のみ
が使われる（バンクーバーでは各演技で９人の審判員が採点し、そのうち７人の得点を採用。
どの審査員の得点が採用されたかは明らかにされない）。

　各審判員の採点が公表されない匿名採点によって裏取引が抑制される、
という考えに違和感を抱くかもしれない。

　だが匿名採点では、裏取引で約束したとおりの得点を本当に付けてもらえたのか、
確認することが困難だ。狙いはそこにある。個々の審判員と実際に採用された得点を結び付ける
証拠はなく、９人の審判員は「自分の得点は採用されなかったようだ」と主張できる。
パートナーが本当に高得点を付けてくれるのか確認できないのでは、裏取引もやりにくい。

◆母国ひいきが起こりにくいスキー競技

　ジツェウィッツが今回の研究で調査したのは、この匿名採点が自国選手びいきの採点防止に
効果を上げたかどうか、という点だ。以前のように各審判員の採点を調べることはできなくなったが、
審判団の中に選手の出身国の審判員が含まれる場合、その国の選手の平均得点が高くなるかどうか
を分析した。

　その結果、自国びいきの傾向は悪化していた。匿名採点では裏取引の確実な効果は望めないが、
得点の付け方をマスコミやファンに追求されることもない。公開採点の時代に比べ、審判員による
自国選手のひいき得点は20％上昇していたという（このうちどの程度が選手の出身国の審判員に
よる得点で、どの程度が裏取引した他国の審判員から与えられた得点なのかは特定できない）。

　悪名高き昔の採点システムに戻る以外に、国際スケート連盟が選ぶべき道は何だろう。
ジツェウィッツは以前の研究で、スキージャンプの得点についても分析しているが、
この競技では自国びいきはほぼ存在しなかったという。

　各国のスケート連盟が指名するフィギュアの審判員とは対照的に、スキージャンプの審判員は
国際スキー連盟の小委員会が指名する。スケートの審判員は各国の利害を背負っているが、
スキーの審判員に求められるのは誠実さだ。
スキーと同様のシステムを採用すれば、フィギュアスケートの採点もましになるかもしれない。

　研究の最後にジツェウィッツは、こう提案している。国際スケート連盟は匿名採点を維持しつつ、
採点の不正調査を行う者には記名データを公表すべきだ、と。

　フィギュアスケートの採点の不正を排除するのは難しい。
国際連盟にそれが無理だとしても、経済学者にはできるかもしれない。

http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/02/post-1018.php

五輪で久しぶりにフィギュアを見る人々が多いと思うけど
採点には( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろうな

>>412
ほぅ。
ステップは真央の方が綺麗だな。と思ってた。
冷静に分析して説明してもらって納得。
ありがとうございますた！

>>102
何度でも言う
採点競技は欠陥競技だ

スケート靴でムーンウォークを華麗にキメたら金確定

>>393
「疑わしきはスケーターの利益に」とジャッジ用テキストに明記されてるんだから
どっちにも取れるレベルでDGする時点で恣意的ジャッジなんだよぼけ。

そりゃ安藤はループ除けばキムと似たタイプのスケーターだから
キムルールでむしろ恩恵受けてる側だからな。
姿勢が悪くて体が固くてポジション汚くて軸がブレブレでもレベル4取れるとか。

今のキムルールならクワンもビールマンを無理に練習して
股関節壊すこともなかったな。

昔のフィギュアスケートは、たとえ素人でも見ていてだいたいどの選手が
うまいのか分かって、審判から出てくる点数もだいたいそれに合う物でした。
でも今のフィギュアの点数はもう、訳が分からない加点やら減点やらがあって
もう素人には付いていけません。専門家にしか理解できないのなら五輪なんかで
やらずに、専門家だけの品評会とかでやっていれば良いんです。

それに、誰が何点を出したか明らかにされないなんて、無責任すぎて選手が
かわいそうです。スキージャンプだって、5カ国の審判が出した点数から不正を
防ぐために（これが重要）最高点と最低点を切り捨てて三人の平均を
取っていますよ。どの審判が何点出したかは明らかにされるし、あらかじめ
不正が入る可能性を想定してそれを防ぐ仕組みも作っています。それに比べて
フィギュア界の閉鎖性はまるで相撲協会のようです。

多くの五輪競技は誰が見ても勝負は明らかですよ。より早くゴールラインを
通過した者が勝ち、あるいはよりたくさんゴールにパックを入れた方が勝ちなど。
多少あいまいな要素が入る恐れのあるスキージャンプの飛型点だって、どこの国の
審判が何点を出したかはその場で明らかにされるし、不正を防ぐために最高点と
最低点を出した審判は除いて平均点を取ります。とにかく透明性は確保されているんです。

ところがフィギュアスケートは、主観そのものの加点減点が有るし、どこの国の
どの審判が何点を出したまで秘密にされるし、出された点数で納得するしかない。
秘密主義そのものでどうもいやな感じだ。

そこまであからさまなのに、北米や欧州などのファンは騒いでないの？

>>424
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20100211103.html

やりあったりはしてるんだよ
ソルトレイクも北米が強引すぎたって見方があるわけだし。
日本はいつも弱腰で草刈り場みたいなもの

露骨に自国あげできないのは日本くらいじゃないの

>>425
日本人はそういう事すんの、すごく抵抗感あると思う。
キムヨナの件じゃないにせよ、ジャッジの不透明感は一応公に話題にはされてるんだね。
今回の男子SPは妥当に感じた。日本勢が高得点だったからそう感じるだけかもしんないけど。

>>425
日本は積極的に、日本女子選手をsageています。

>>421
判定する人間から見てもどっちか分からないジャンプなんて言ってねーよボケ。

>>1

＞また、今回も本番を目前にしてアメリカのジャッジが「ジャッジは誰かを上位にしたいと思えば、
＞それができる」と語り、波紋を呼んでいる。背景には北米と欧州の対立関係があるようだ

アホ抜かすな
今回は全部チョンの企みだろうが

女子は純粋に見れないからもうどうでもいい

素人目に見てもキム・ヨナが一番上手い

>>431
それは本当にド素人だからだと思う。
なんにも分かってなければ、
ヨナの演技は余裕があって上手いように見える。

>>431
どれが一番綺麗？
もしかしてヨナ？

〈スパイラル）
ヨナ
ttp://sports.chosun.com/news/sports/201002/20100205/a2e12011.jpg
ttp://www.sportcentric.com/vsite/vimagesite/images/jpg/0,11410,4844-131973-158662-0-news,00.jpg
他選手
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Mirai_Nagasu_Spiral_2008_NHK_Trophy.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Joannie_Rochette_Spiral_-_2006_Skate_Canada.jpg
ttp://img.47news.jp/PN/200909/PN2009091901000172.-.-.CI0003.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Troph%C3%A9e_Eric_Bompard_Mao_ASADA_09_FP.jpg
ttp://seattletimes.nwsource.com/ABPub/2006/02/21/2002820403.jpg
ttp://renovomedia.com/wp-content/uploads/2009/07/MichelleKwan.jpg

（ビールマンスピン）
ヨナ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Kim_2009_GPF_SP_biellmann_spin.jpg
他選手
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Mao_Asada_Spin_Grand_Prix_Final_2008.jpg
ttp://farm3.static.flickr.com/2480/4050835242_cedbcb1542.jpg

>>433
荒川とヨナのイナバウアーも比べてみたいｗ

ガニバウアー

>>434
ヨナの場合、つなぎいろいろしてるのはわかるんだけど
イーグルにしてもイナにしても不恰好というか見栄えがしない
いれるならもっと美しいのをと思うんだけど
なんでもつなぎ入れとけばＴＲが評価されるのかね

とにかくスイスのジャッジが言うように
えらく過大評価された選手だとは思う
ＳＰから70後半とか出しすぎ
せいぜい70ギリギリくらい
FPとあわせてぎりぎり200行くか行かないかの選手
220目指すとかふざけんな

どの国籍のジャッジがどんな点数を付けたか、公表しないのは順位操作するためと思われても仕方ない。
ジャンプの回転不足やエッジエラー判定と加点、PCSの不可解な出し方は皆さんの大方の意見に同意。
スピンのレベル判定と加点もメチャクチャだよな。
とんでもなくブレブレで回転も遅いスピンにレベル4で加点が付き、
中野やマイヤーなどの早くて綺麗な足換えコンボスピンがレベル3ってケースがどれだけあったか。
ビデオで見返しても回転数は足りてるし、シットでのひざの角度も90度以下に収まってるんだよな。
チャンジエッジがスムーズじゃないとか、姿勢保持秒数が足りてないとの理由で真央のスパイラルが
レベル1〜3にされたのも多かったけど、キムとか某日本選手なんてチャンジエッジでガックンして、
保持秒数足りて無くてもレベル4でちゃんと加点付いてるからね。
順位を落としたい選手に言いがかりを付けたければ、どうにでもなるってだろうな。

>>436
いやいやそれでもインフレ採点に麻痺しすぎだよ。

ループ跳べない、フリーに3-3が1回しか入らない、
ジャンプ以外は並みかそれ以下ということを踏まえて
神演技でSP68点、FS120点、トータル190点弱が限度の選手だろ。
実際東京ワールド前まではそんなもんだったし。

>>437
正解

こんなメチャメチャな採点法だったら
スポーツとして競う事に意味がないね
バレエみたいにプロとしての活動だけやってればよろし
それでおのずと本当に惹きつけられる人にファンはついていくわけで。
弱腰の日本を明らかに下げてるのをスケート関係者はわかってて
何もしようともしないでこれからやる意味あるのかね。

プルシェンコの演技はどう見ても雑だったし優雅さはなくてガサツな印象だった。技術以外何もないのになぜ１位？

２位のアメリカ人が一番感動的な演技をしていたし、高橋もそれに続く良い演技だった。
どう考えてもプルシェンコは織田の次の４位。

大技決めれば金メダルなら回転数だけ競えばいいよ。演技する必要ない。

両手にべアークローつけて普段の2倍高くジャンプして普段の3倍回転すればいいんだよ

>>440
バレエの方が厳しいよな
こんな不可解な評価はまかり通らない

昔伊藤みどりさんは顔とスタイルのせいで減点されて金メダルとれなかったとか言われたよね

>>441
ちょっと前の時代は四回転跳ぶことがメダルの前提のようなもの
今はこれでも随分四回転ジャンパーに厳しい採点基準だよ

キムヨナ選手の実際の演技は、打ち上げと打ち上げの間に時間がかかる。
そこをマイムや表情で繋ぐのに長けている。
スタミナが無いため、演技途中で止って休む箇所を作り、ポージングやマイムを入れ、
エレメンツとエレメンツの間に休むプログラム構成。
「休み」は「間」として評価され、そこで行う「表情とマイム」が「演技の繋ぎ」として
キムヨナに限って「身体表現より積極的に評価される」のだ。

キムヨナのスピードが取り上げられるが、各所でたっぷり休めるマイム構成のため、スピードを出せるのだ。
スピードに乗じ、ステップ、エッジの切り替えを素早くこなす事でディティールをパラパラアニメ的な視覚残像で有耶無耶にできる。

体が堅いため、スピンはシットが浅く、スパイラルは他の選手と比べて柔軟性に欠け、ポジション的には難しくない。
スピードが出るポジションでバランスが崩れる事をカバーしている。
「身体的な表現力」はレベルの高い選手がいくらでもいる。
キムヨナの場合、「表情の表現力」と、韓国民族舞踊的な腕の動作で、
見た目の華やかさを演出する事が最大の売り。だが肝心の足の稼働率が低い。

そのため、演技内容が「淡白」で「軽く」フィギュアスケートならではの深みや醍醐味が出ないのだ。


だが、点さえ取れればキムヨナにとって難易度はさほど問題ではないのだ。
何故なら、点数が高ければ、周りが演技内容を勝手に「素晴らしい」と、高く評価してくれるからだ。


結果、印象的な表情やポージング等を「表現力」と評価され、スポーツならではの身体的な表現演技よりもてはやされる事となる。

事実、あの構成で、しかも何度転んでも「何故か」180〜190点台(２年前まではこの点が大体優勝ライン)をもらえる。
トリプルジャンプをパンクさせてシングルにしても「敢えて飛ばなかった！」等と勝手に評価してくれる。

では、この２年でそれだけ進歩・進化したか？といえば、それは「否」と言えよう。
「確実性」を柱に４年費やし、演技構成が変わらず進歩が見えないのに「積極的加点」により点数が伸び続けるキムヨナ。
今の操作し易い採点方式による御輿に乗っているだけのようにも見える

自身のエッジを教本とする事でDGされないようにし、また、自身の点数が出易くなるようにジャッジ側(外堀)から埋め、
他選手がトリプルを飛べなくする事で、演技構成が凡庸だと言われ続けたキムが、
今では３-３が高難易度の技術があると称される事態となった。

しかし、やりすぎた。

キムに限っての積極加点により、キムがどれだけミスをしても、他選手が素晴らしい演技をしてもキム選手の点が高くなり、
挙句、男子トップクラス以上の点が出たため、「点数」と「演技内容」に違和感が激しく生じる事となった。
フィギュアスケートを見続けている人から疑問噴出だけでなく、素人からも疑問が噴出したのだ。

積極的な加点が全選手共通で点が全体に上がってるならまだしも、
他選手はDG厳しく加点を渋くし、キムヨナ選手に限って甘い判定と加点をし続けた事で、
「事態(違和感)」の収集がつかないところにきてしまったのではないだろうか？

世界で活躍するトップクラスのフィギュア選手でも180点後半がパーソナルベストの選手は少なくない。
「歴代最高得点」と賞されるが、その選手がキムヨナ選手より40点分劣っていたか？
それを考えればキムヨナに限った点数の異常さと、昨今の点数評価自体が既に「歴代」と比べる意味を成さない事に気付く。
キムヨナの点数がジャッジシステムのせいだと言う人もいるが、あれだけミスをして180点後半。グランプリファイナル然り。

何に点が付いているか？どうしてキムヨナだけに点がつくか？
点を上乗せできるところ全てに付けていく『キムヨナに限っての積極加点』方式。
キムヨナの点数は現在の選手との比較のみならず、男子は元より、歴代選手と比べても説明がつかない点数なのだ。

フィギュアのジャッジは崩壊している。

(日々真摯に努力し、取り組んでいる他の選手が気の毒でならない)

>>441
フィギュアはスポーツなんだから、まず技術ありきだよ。
その技術がプルの場合、あんなに体ボロボロでも他の選手と比べると
大人と子供ほどの差があるんだよ。
芸術が見たいなら、バレエやミュージカル見てれば？

>>444
それガセだから。みどり、芸術点結構もらってたよ。
技術点がとんでもなかったから低く見えただけ。
カルガリーの時は苦手な規定があったからだし、
アルベールビルは転倒した。

フィギュアとかシンクロみたいな採点競技はスポーツにするなよ
いつも八百長じゃん

フィギュア、シンクロ、ボクシング

いつもやる前から勝者が決まってる八百長

つか、日本だと総じてジャンプが「○回転」扱いで
同じ３回転ジャンプでもなんで差がつくのか視聴者に分かりにくいってところがあるよなあ・・・
６種類のジャンプの違いと難易度をきちんと説明するだけで
技術基礎点の差が分かりやすくなると思う

こういうジャッジのさじ加減で決着するのって萎えない？
なんかさあ、順位つける以上、はっきりとしたものさしがあった方がいいだろ

点数を大きくいじりやすいのはジャンプの回転不足認定とPCS
男子はこの3つに関して特におかしく採点されてはいないと思うけど・・・
プルシェンコもPCSは高くない。
>>452
一応技術点は細かく指定されているから、基礎点ちょっと覚えたら素人でも簡単に技術点は予想できますよ
ただし上記のようによく分からない回転不足認定基準のせいでたまに大外れする

>>433
この写真で見ると体硬そうだな、キムさんｗ

>>331
キーロフとかボリショイとかマールイならまだ分かるけどさあ…
あなたバレエ経験者？

>>455
プルがスカウトされたのはキーロフだよ。

キーロフの振付師がリンクに振付見にきた時に
こんなとこでスケートやってる場合じゃねえバレエ来いって
言われたんだっけか

しかしヤグディンと競ってた頃は
ジャンプを世界最高難度にした上で更に
怪しく気持ち悪くガンガン踊ってたのに
流石に年でジャンプに手一杯なのか
今や競争相手達がショボすぎてやる気しないのかはわからないが
昔みたいに踊りに気合い入ってなくて　ちょいつまらん

ロシアの選手ってオフに太りすぎなんだよ

ttp://www.vancouver2010.com/olympic-figure-skating/schedule-and-results/men-free-skating_fsm010101eh.html

金と銀を取った選手の得点の詳細を見てるんだけど、「Base Value」って基礎点だよね。
で、同じ技なら基本的に同じ基礎点になって、完成度等の違いは「GOE」で差を付けると思っていたんだけど、
Triple Axel ＋ Double Toeloop とか Triple Lutz とか見てると基礎点からして違うんだね。
ジャンプは後半にもってくると基礎点が高くなるとかあるのかな？
回転不足とかなら「downgraded」と出るしなぁ・・・。ほんとに採点方法がよくわからん。

靴ひもが切れて競技を中断した織田が小塚より上なのが納得いかない

ほぼ完璧に近かったジョニー・ウィアーのフリーの点数が
フラフラだったパトリック・チャンの点数よりかなり低かったのが
納得いかなかった。
地元加点があったとしても、あの点差はないと思う。

>>413
そうか？
スノボの金メダリストは国母とはレベルが違うと素人目にもわかったぞ

パトリック･チャンのせいで、本当に採点方法がわからなくなった
女子はジャッジに愛されているキム･ヨナか、ジョアニー・ロシェットが
コケても加点盛り盛りで金（かね）メダル取りそうですね

インチキ八百長まみれフィギュアもう見ない

>>459
プログラム後半のジャンプは基礎点が１．１倍になる。
連続ジャンプなら全部が１．１倍。

スノボはジャンプの技術を評価してるんだなって分かる。フィギュアは採点基準がどこにあるかさっぱり分からない。シンクロよりかはマシだけど。

フィギュアはジャンプ競技である。

今何のジャンプを跳んだか見わけがつかない奴が文句言ったって意味ないだろ。
トウループに比べてルッツがどの程度やりにくいのかピンとこないだろ？

勝負事ではないことを無理やり勝負事にしてるからひずみが出る。

体操なんかは素人目に見ても見当がつくのだけどね

本当に客観的基準で採点できるようなシステムなら、人間のジャッジいらないんだよね。
速度とか距離みたいに機械に判定させればいい。
人間のジャッジが何人も必要ってことはそれだけでもうブレや恣意性の入り込む余地沢山あるんだから仕方ない。

でもじゃあ回転の高さや速度とか、エッジの角度だけ何か精密機械で測定してその結果で満足かと言われると
やっぱりそれ以外の身ごなしの美しさとか「踊り」の部分も確かに感動を与える要素ではあるから、
そこをまったく評価しないとなると見ていてすごくつまらない競技にはなると思う。

体操で言ったら、吊り輪の演技と鞍馬の演技を比べて、どっちが上とか下とか言ってるような。そんなの比較の対象になるわけない。

不正が摘発されるまでは、オリンピックだろうが世界選手権だろうが、賄賂八百長があたりまえの競技だったわけで
そうすぐに正されるものではないだろ
人種問題も大きく関わってくるだろうし、そういうものだと思って見た方がいい
あまりジャンプジャンプ言うと５回転ジャンプをバンバン飛ぶ黒人選手ばかりになってもそれはそれで微妙だろｗ

芸術や音楽、舞踏に詳しくなくて、審美眼が
無いヤツは無理して見なくて良いよ、別に。
観戦するにも知性と品格が問われる種目だからさ

みんなそれぞれ美しい物に0.1だか0.2だかって点数付けるって無粋もいいとこ。

芸術家気取り厨はアングラで楽しんでろ

芸術家だとは書いてない気が・・・
(*'A`)

採点競技ウザイ





以上

綺麗に滑れ

勿論最強の王者はその時代で最高難度の技術に挑戦しスポーツとしての要件を満たしたうえで
それを芸術的な舞踊性・ドラマ性をもって一つの作品として仕上げてきた選手だろう。

でも人間そこまで万能じゃないからね。どっちかが強ければもう片方は劣るのが普通。
その場合、どちらを優先すべきかなんだよね。舞踊作品・ショー作品としての完成度と
スポーツとしての技術力と。

プロのアイスショーなら、間違いなく前者優先すべきだろう。客はエンターテイメントを求めてくるのだから。
でもオリンピック競技であれば「技術レベルをクリアした上での芸術性」を評価しないと、どんどん技術力は下がる。
プルシェンコの言っていることに俺は全面的に同意する。

競技会が技術よりエンターテイメント性を重視するようになったら結果としてその後選手が流れていく
プロの世界もレベルが下がるよ。

見せ物としては綺麗だから面白いけど
競技としては全然ダメだよ、これは
尻餅付いてるのに銅メダルとかって、おかしいだろ
一番点数が低い選手は転びまくって起きあがれない、フラフラヨロヨロの演技をしてるのか？
あと、曲もダメ。外人はどうでもいいとして日本人はＢ’ｚを使うべきだよ

＞イマイチ良くわからない採点方法　高く跳べばいいのか、たくさん回転すればいいのか

キムヨナに各所でただ加点加点してけばいいだけじゃないの？

すべてが二流の技しかできないクソちょん女に、クソちょんジャッジの裏工作による
インチキ採点。
これが真実。

それを、自分が凄いかのように言動する、あのクソちょん女は、ジャンプで両方の靴の
紐が切れて転倒して、パンツまで破れて演技不能になるべき。

高速回転しながら氷に埋まれば金メダル確定

プロレスとほぼ一緒だよね。
純粋なスポーツではないがＴＶ映えして華やかな
お祭り的な競技（もどき）。

要約すると主観とイメージかｗ

難易度が同じジャンプで見栄えで点数に±はいいけど
難易度が違うジャンプでも同じようにやるのはなあ…

難易度の高いジャンプ成功しても「完璧じゃない」で
加点されなかったりマイナス喰らったりして
難易度落としたジャンプを綺麗にやったほうが
加点されて上回るなんてスポーツ競技として終わってるだろ

靴紐が切れてグズグズしてる織田と
初めて4回転を跳んだ小塚の順位が一つしか変わらない所に
競技としての糞さが現れてるな。採点員を20人くらいに増やせよ

男子の金は、四回転ジャンプも無く、面白みも無く、失敗も無かった人でしたね

日本人はルール変更に文句を言う割には、ルールを決める場に出て
積極的に主張しないからね。裏工作は卑怯だとか言って。

スポーツだけじゃなく、大学のランキング付けなんかもそうらしいね。

>>486
かと言ってジャンプだけの不格好な演技見せられてもねえ
難易度高いものに挑戦しても、失敗したりギリギリだったりすりゃあそりゃ減点されるべきだろ

ヨナたんすごい！
http://www.youtube.com/watch?v=AglKR5crwXI&translated=1

採点方法なんて覚えても審判がインチキ採点してるから無意味

採点方法ｗ
女子に限って言えばあの朝鮮人女にどんなことしてでも金メダルを取らせる
それが唯一無二の採点基準だろうがｗ

結論
チョン国籍なら爆アゲ

フィギュアが特殊な種目であることは事実。
最終日のエキシビションってただのショーだぜ。
そんなことのために上位選手が勢揃いで再登場って
夏冬合わせてもフィギュアだけじゃないの？
新体操とかシンクロとかってやるんだっけ？

【ゆっくり解説】キムヨナの回転不足ジャンプ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9034134

>>495
フィギュアはあの衣装を見た時点で異常なスポーツだというのがわかる

100m走もタイムより走りのフォームが綺麗なやつにメダルやったら

“ああ〜面倒臭え国だなもう┐(´〜`)┌ ”と思わせた方が、勝ちな世の中。

チャンは明らかにおかしいだろ、あれ……
キム・ヨナもそういう事になるんだろけどさ

採点競技はおかしすぎ！

だんだん胃が痛くなってきた
絶不調イチローｖｓ絶好調イム・チャンヨンの対決くらい胃が痛くなりそう

プルシェん子の言葉がすべてだろうな
結局採点競技ってのは最高の技より安定した技が評価されてしまう
あるいみ大欠陥

池沼顔で
チビで
ヒモが切れるような自己管理のなってなさで
キモい顔でコミカルなチャップリンメドレー

どう採点基準を変えようがコイツはダメだ

>>472
全身バネみたいなアフリカンに小さい頃から英才教育を施したら何回転くらいできるんだろｗ

SPの高橋とライサが高すぎるんだよな。
-2位でいい。
3-3と4-3で点差ほとんどないなんて不自然。