【サッカー/日本代表】金子達仁「（W杯4強は）遠すぎる目標。人を萎えさせる」「最低限のノルマの設定必要。まだ間に合う」

クイズを一つ。９８年にはなくて、０２年はあった。０６年は、またなくなっていた。さて、その正体は？

答え。明確な目標。選手や監督だけでなく、メディア、ファンも共通して持つ明確なノルマ。

９８年は、出場すること自体が悲願であり目標だった。
出場が決まった時点で、日本には達成感が蔓延（まんえん）し、
何が何でも勝つという空気はすっかり希薄になってしまっていた。
結果は、案の定の３戦全敗である。

０２年は違った。
地元開催ということで、決勝トーナメント進出がノルマとされた。
日本の実力、実績を考えれば決して簡単な目標ではなかったが、
「過去のＷ杯で１次リーグ敗退を喫した開催国はいない」という歴史の重みが、日本人の意思を一つに集約させた。
出場することに満足している選手は、ファンは、もういなかった。

ところが、０６年の日本代表は人によって目標がまちまちになってしまっていた。
一応、「前回大会以上」という目標は掲げられたものの、絶対に譲れないライン、
最低限超えなければならないノルマはボヤけたままだった。
少なくとも、０２年のような「何が何でも決勝トーナメントに」という空気は、チームにも、メディアにもなかった。

いまはどうか。

岡田監督が「ベスト４」という目標を掲げた理由はよくわかる。
おそらくは彼も、過去３大会の失敗と成功の理由に、目標の有無が関係していると考えたからなのだろう。
そのこと自体は、高く評価したい。

だが、遠すぎる目標は、時として人を萎（な）えさせる。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/02/post_1517.html
>>2以降に続く

（つづき）
明確な目標を掲げたのは間違っていなかった。ただ、本大会の年を迎えても、
岡田監督の目標はメディアに、ファンに、そして選手に染み渡らなかった。
スペインがホームでベネズエラと引き分けたらどうなるか。
アルゼンチンがブエノスアイレスで中国と引き分けたらどうなるか。
ベスト４を狙う実力があり、国民もそれを期待している国ならばファンが激怒している。
メディアは半狂乱になり、監督の更迭を要求している。

日本は、そうならなかった。なぜか。ベスト４という目標が共通認識になっていないからである。

ジョギングすらしていない人間が「１００キロ走れ」と言われたようなもの。
それがいまの日本にとっての「ベスト４」である。
むろん、志を高く持つのは悪いことではない。
ただ、同時に最低限クリアしなければならないノルマの設定も、いまの日本代表には必要だ。
今からならば、まだ間に合う。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/02/post_1517.html
（おわり）

正論

最低限クリアしなければならない目標＝東アジアベスト４

どうせならぶっちぎりで優勝とか基地外的主張をしてくれ
ベスト4って中途半端

最低限のノルマは東アジア杯での優勝でしょ

じゃあグループリーグ3戦全敗をノルマで

心の中ではベスト16と思ってるでしょ、誰も言わないだけで

出るからには当然優勝を目指しますとか言っといたほうがマシなレベル

萎えさせるも糞も関係者全員、選手に至るまで本気にしてねえっつうのｗ
駄文書いて金もらえるって素敵ｗ

予言が外れたら売文屋をやめるってハードルを設定したら、この２杯１分サッカーゴロも、
少しはまともな日本語を書くようになるかもな。

目標：全員無事に日本に帰ってくる

南アフリカから

ジョホールバルで負けたら川に飛び込むとか言ってた時代が懐かしいわい

キムコってメガネ信者じゃなかったっけ？　手のひら返しかｗ

　金子さんの目標は何なの？

金子ごときにに正論言われるなよクソ岡田

この金子ってクズは何様なのか？

（>>1の続き）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。（スポーツライター）

れはごもっともだけどオレの考えは違った

・１試合だけでも引分けに持込む
・３試合の内１点は入れる
・オランダに負けるときは３点差以内にとどめる

この３つをクリアしたら自分的には100点

予選リーグでの得失点差 -5 くらいで終れれば御の字、ってのは弱きすぐるかのう…

まあ実際、実力的には勝つのは難しいだろ。それはしょうがない。
マンモスマン対ロビンマスクのときのロビンマスクのような戦いをしてくれれば、
俺は負けても応援する。勇敢な敗者であってほしいな

キムコにまで心配されてる
マジで終わってんな

ベネズエラか中国戦でもうダメだこいつらｗｗｗ
ってキムコさん自分で言ってたじゃん
なに翻してんだよ

コイツの正論に萎えたｗ

つーかさ、０２年に日本がベスト１６どまりだった時、
「Ｗ杯はベスト８まで行かないと、誰の記憶にも残らないんですよ」！とか喚いて、
スタジオの空気を冷却しまくってたのは、当の金子本人なんだが。
いつの間に、成功したことにしてやがったんだよ。

岡田に頼んだ時点で協会は
アジア予選突破がノルマなんでしょ
本戦はボーナスステージ

別に目標を高く持つのはいいと思うけど
中国に引き分けたり、全然結果出てないのにベスト４って言われても選手はついていけないよ

湘南が今年の目標はＪ１優勝って言ってるようなもん

金子さん、あんた遅いんだよ。偉くなっちゃったのかな？
何であれ、岡田さんでは無理なんだよねー

>ジョギングすらしていない人間が「１００キロ走れ」と言われたようなもの。
ここの例えいるか？

３戦で１得点が妥当な目標だろう。
失点は５点以内なら合格。

ベスト4が本当に目標なら、決勝Tのベスト16、ベスト8で勝つ戦略が必要だということ。
それはおのずとGLでの戦い方にも影響してくる。影響させないわけにはいかないだろう。

コンディションを決勝Tに集中させる。累積カードの計算も必要。
GLでは余力を温存して勝ち残る戦略を立てなければならない。

W杯準決勝以上に常に勝ち残る強豪国はほとんどそういう戦いをしている。

それをすると岡田は言っているわけだが、
岡田はいったいなにがしたいんだ？

「勝ち点」

グループEのベスト４になれたじゃないか

アジアなんて2つで十分だよな　レベル低いし
予選自体もぬるいんじゃねーの　日本と韓国どちらかは出れないぐらいにしないと

ベスト４はやきう防衛軍の捏造

チョンがなにいってんだよ

>>36
オーストラリアがいるから、2.5枠が適当な水準だな

>>1
ただ、あらためて思った事もあったけど今回は辞めておこう。
（スポーツライター）

>>21
勝ち点３はないのか・。・

日本人にサッカーは向いてないんだから何をどうしようが無理
強いとこに勝つには奇跡がマグレしかない

いつまでもいつまでも大久保玉田大久保玉田大久保玉田

単純につまんないし面白くないだろ

W杯6連敗の神監督になる予定

いつだったかの韓国みたいにクライフに叱られなければいいよ
あれはアジア人としてきつかった

カメルーン戦でゴールがないと4年後にハイライト映像が困るなあ

これは至極しょうろん

こっちがいいかな。

しょ・・・正論。

最低限のノルマを設定して日本が強くなるんだったらそりゃ岡田だって今すぐにでもするだろうさ。

>>1
美しい文章だね
何もかも同意だよ
さすが日本一のサッカーライターだ

日本はスペインでもアルゼンチンでもないアジアではトップレベルなだけだ

4強じゃなくて勝ち点4が最大の目標

Ｗ杯では今回の香港を日本に置き換えればOK
つまり引き分ければ奇跡、負けて当然ｗ

３試合で１ゴールを目標にしたほうが良いだろうな。
多分、その辺が限界だと思うｗ

日本開催以外の成績が悪いからな
１分５敗３得点１１失点
現実的なノルマはまず２得点以上か１得点でもいいから１勝

>>51
4とれたら御の字だろ

98年は一勝一分一敗が目標だっただろう

目標を高くして叩かれる国って凄いよな
優勝目指して頑張れくらい言うのが普通だろうよ

枠少なくすると、中東の笛が吹き荒れるのかな？
そーなると、日本やベーな。

今大会、枠が多くても、中東勢は本大会に出場できないのだが。

>>51
勝ち点４も取ったらベスト１６行っちゃうよ。

日本代表を低俗なポルノとか言ってる奴に
なんの発言権があるの？
駄文を撒き散らすなよ

枠少なくなるかな？
ＦＩＦＡは中国に来てもらいたいだろ？

現実的にはホーム以外での「一勝」だろ
勝つ味も知らずベスト4でもあるまいに

>>59
ベスト16なら、無理って言える目標じゃないか
ベスト４なんてシカトされるだろ

>>33
俺もそれ気になってな
コンディションのピークをどこに設定するのとか
確かジーコは、GLじゃなかった気がする

しかしどいつもこいつもしつこくね？
同じネタをいつまでいじってんだよｗ

>>62
自国以外でまだ勝ったことがないんだよなｗ
勝ち点１はかろうじて取ったけど。

ジーコは最高の幸運に恵まれればベスト8と思ってたんじゃないかな
オーストラリア戦の後半３０分過ぎにジーコの運と神通力が切れるまではうまく行ってた

目標は優勝でいいと思うけどな
ベスト4て言ってるのに今だにゴールにこだわらないプレーヤーが多い

妥当な目標掲げたら
野心が無い、保守的だと叩くキムコが目に浮かぶ

現時点で世界32位くらいなわけでしょ？
なら8回に1回はベスト4に入れる訳で
競馬で言えば3番人気の馬が1着になれるぐらいの確率でそんな無謀でもない

>>69
>>27

岡田が言ったのは「世界を驚かせてやろう」だけだろ

万が一目標達成したらセルジオとキムコは廃業して日本から追放したほうがいい

批判家のこいつが心配しだしたから本当に崖っぷちだな

１勝１分１負って言ったら
戦う前から負けるつもりか！って叩かれたよね。

三試合で一点取るのが現実的な目標かな

>>1
じゃあ、監督の六連敗記録で。

決勝トーナメント進出。
ベスト16で0-5で負けてもいいから

あらゆる競技でランキング32位がベスト4に残ることはほとんど無い
テニスでもスキーでも野球wでも将棋でもな
ベスト10くらいに入っていて初めてベスト4を望める
それでもランキング10位では優勝はできない・・・そんなもんだろ

外国人記者が日本代表の評価でベスト８はありえるといってたな。
目標としてはぎりぎり許容範囲ともいるのかもね。

グループリーグベスト4を目指そう

>>70
地域予選のレベル差も大きいから３２位くらいではない時点で破綻してると思うが
仮にそうだとして　なんで８回に１回は４強にはいれるんだ？？？

くじ引きでトーナメントやるつもりか？単純に確率論で図れるようなもんに
世界中が夢中になるわけなかろうが

>>75
１勝できると思ってんの？
どこに勝つつもり？
現実みろよ
って、叩かれてた。

>>81
日本の実力なら目指さなくても楽々と取れる目標だぞ

もしベスト16とか1勝とかいう現実的な目標設定だったらその目標を達成できない場合、大いに叩かれるだろう
岡田はそれをフランスのときに知っている
だが、ベスト4という目標の場合、最初から呆れられているから達成できずとも大して叩かれない
無駄にハードルの高い目標「ベスト４」は単に岡田の保身
どうせ保身に走るなら「優勝」にしとけよとは思う

ジャマイカくらいには勝てる

そう思っていた時期が僕にもありました

こういう正論でもいちいちいちゃもん付ける人って何様なのかね？

スポーツやってる人間なら

優勝以外口にするな、それ以外は黙ってろ

って思うもんじゃないの

なんか変なものでも食べたのかな
なんだか様子がヘンですよ？

口では色々言ってても全世界の代表チームの第一目標は
まず予選リーグ突破だと思うよ
実際やってみないと分からないから強豪と言われてても
気楽にやるチームなぞ無いよ

>>21

毎試合１点は取る。

これが出来たら日本を褒めるわ。

これは躍進フラグ？

キムコに同意してしまうなんて・・・くやしいっ　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

金は確かに
チョンの名前

こいつ98大会のときに、「一勝一敗一分で決勝トーナメント進出」と言った
岡田に対して「そんな小さい目標立てるからダメだったんだ」とか言って
さんざん批判してたじゃねーか。

目標は？と聞かれたら、もちろん優勝です、と答えときゃいいんだよ
さすがに無理では？とつっこまれたら、やってみなきゃわかんないと言っとけ
これでいいんだよ
これがベストの対応
マスゴミなんか適当にあしらっとけばいいんだよ

この人って在日なの？

誰かドラゴンボールに例えてくれ

依怙地な小心物の電痛に娘をコネで入社
させた糞眼鏡には撤回する勇気はありませんね

読むのめんどいｗ

目標 精一杯頑張る

目の前の1試合を必死で戦うだけです
これでいいじゃん

サッカー協会もファンの声が届くようにしないとダメ
メールアドレスすら公表してないんだから

一昨年の１２月に集まったときに、「出るだけじゃなく世界を驚かせてみないか。韓国だってベスト４に入っているじゃないか」と。
ベスト４と言ったつもりはなかったけど、それが「ベスト４」と外に伝わって。まあ、それでもいいや、と。（アサヒコム）

これがこんなに大事になるとはｗｗｗ

野球豚マスゴミにサッカー叩きの材料として利用され
サッカーメディアが真面目に扱っているｗｗｗ
サッカーの負けだな

>>98
天下一武道会ピッコロ対クリリンのクリリンの心境が必要ということだろう

目標なんてどこに設定したっていいじゃん

>>98
てんつめしだけで、ナッパに勝つ感じ

>>102
それでいいよね
何でこんな簡単だが無心にやらないと達成出来ない目標を
素直に喋れないものか・・・この監督は

珍しくいいこと言うな
目標は1勝する、でいいじゃん
高めの目標にしたいならグループリーグ突破する、が限界でしょ

でも、１勝１敗１分けって言って叩かれたよねｗ

ドーハやジョホールバルの頃、
テレビの前で正座してドキドキしながら試合を見てたのが懐かしい

まず現地に取材にいけ

>>98
ウーロンがブルマ、チチ、ランチさんを孕ませる。
あわよくばビーデルや18号号も。
それでﾍﾞｽﾄ4

>>53
それ目標じゃなくて予想

なぜ平山を毎回後半からテストさせているのかが不可解なんだよ。
代表経験の浅い選手を重苦しい雰囲気から起用しちゃ気負うだろうよ。

平山と森本は頭から起用して勝負するべきだ。

これに関しては俺も同意。やってる本人達が一番分かってる分、追い込まれてると思う。

あれ？風間さんと対談したときは

「これは岡田さんよく言った」

みたいな発言してたのにｗ

その言葉を安易に使うことの虚しさも危うさも、十分にわかっているつもりではある。
いや、わかりすぎていたがゆえに最近では、使おうという思い自体が浮かばなくなってきていた。
それでも、彼のプレーを初めて見たとき真っ先に浮かんできたのはあの言葉だった。
中田英寿に対しても、
小野伸二に対しても、
中村俊輔に対しても浮かんでこなかったあの言葉だった。

ジニアス−−天才。

世界で「プレーする」日本人選手ではなく、
世界のスーパースターとなる日本人選手が誕生したのではないか、と。
メッシにも、ボジャンにも負けない至高の才能が現れたのではないか、と。


柿谷曜一朗。


いま、わたしを最も興奮させる男の名前である。

金子がいうならなんか安心するわ。

別に「W杯4強入り」をぶち上げたこと自体は問題じゃないだろｗ
高い目標を掲げて頑張ろうとするのはいい。
問題はこの時期にどうやって攻めるか、どうやって守るかって基本部分ですら
このチームがどうしたいのかがさっぱり見えてこないことにある

>>98
ナッパに、スーパーサイヤ人になれなくてもいいよと言ってあげる。

＞ジョギングすらしていない人間が「１００キロ走れ」と言われたようなもの。

毎年日テレでやってるじゃん

１勝２分けは可能。
そうなれば、一気にベスト８までは行けろはず。
更にもう一つ勝つには、

別にノルマじゃねえだろ　公約未達成でペナルティも何もないんだし
ただの虚勢

全敗したとしても１ゴールはしてくれよ
ハイライトシーンが皆無になるからな

98年のチリみたく三分けでも決勝トーナメントにはいけたりする
チリの場合はサモラノサラスで点取ってザル守備で追いつかれるパターンだったが

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1265990529168.jpg
とっくに萎えてるよｗ
もう手遅れｗｗｗ

「まず、カメルーンに勝とう！」だけでも良いと思うが、
日本開催の時の予選リーグ突破が有るから、
やはり引き下げるのは難しいよな。

ノルマをどこに設定しようが
サッカー好きな奴にストレス与える試合しかしないじゃん

>>127
しかしダバディとあのお方が戻りさえすれば・・・

そんな当時南米最強クラスのコンビと
比較されても。。。

無能指揮官のキチガイなノルマほど
厄介なものはありませんよ。
選手は皆真面目だから真剣に悩んでいる

金子ってまだサッカーで食ってんの？恥ずかしい奴。

鳩山に似てるよなぁ
岡ちゃん

ちっ！うっせーなぁー・・・

またオナニー文章かよ、よくこんなんで飯食ってるなこいつは
こんなのよまされた方がよっぽど萎えるわ

目標をベスト４にするのと１６にするのとで何か変わるのか？
むしろ今回のＧＬを突破出来る実力があるならなら胸張ってベスト４
狙っても良いよ。突破出来ればだけどさ。

>>131
0-0でも引き分けだぞ
釣男は絶対に上がらせず全員守備
隠し玉として玉田をDFで起用すれば点は入らない

一度ベスト4を上げて、「やっぱりやめます」なんて言ったら
その方がよほど萎えるわ。ｗｗｗ

マジでまともな外人監督が
まず一勝が目標でその後ベスト16を現実的に狙うぐらいに設定してくれればな
もうやる前からどうせ負けるしどうでもいいムードじゃん

（>>1の続き）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。（スポーツライター）

現実的な目標って「まず一点」じゃないの？ このレベルだと（笑

全員無事に帰国とかが目標でいいんじゃないの

アウェイじゃ9試合やって3点しか取ってないもんな
ジャマイカとオーストラリアとブラジルから一点ずつ

「ムリ！、ベスト4ムリ！、ベスト4ムリ！」

http://www.youtube.com/watch?v=GnPhA7E7VF0

岡田監督の休養が必要
冗談抜きに

「マスゴミが無理無理うるさくてうっとおしいからベスト１６に訂正します」って
目標変更してマスゴミを混乱させてやれば？

んで、ちゃんとスタで試合を見たのかキムコは

志高く持って成せるタイプと
高すぎてダメだよと思って自分の限界を決めつけ、自分の力すら出せないタイプがいる
こいつはダメなタイプなんだろうな
つまんない人間だな

まだまだ可能性はあります！
前大会でマジで萎えたわ。
視聴率稼ぎたいからって適当過ぎだった。
それに騙されると思ってるのか？
視聴者馬鹿にしてるとしか思えなかったわ。

>>118
もう勘弁してやれよｗ

「ベスト４はなんたらかんたら〜」と言う評論家にいい評論家はいない。

以上

みんな心配するな。
日本２−０韓国。
韓国はまともに戦う相手じゃないんだよ。(2002年の教訓)
いまごろ犬飼さんが韓国幹部に酒飲まして握らせてるよ。
メシ・酒・女・マネー。加えてＪリーグにもっと選手入れてやる。
浦和にも入れてやる。アジアクラブ選手権もやる。
だから頼むと。岡田が危ないんだ、と。
ありえるかな？

目標って、やるからには優勝じゃねえの？

優勝が絶対ムリと思ってるなら、出ないほうがいいよ。

>>145
「過去の実績も考慮し選考」発言あたりから明らかに挙動不審というか
言動のタイミングが意味不明だよな。

この文章なんざ読む気すら萎える。
W杯では目の前の試合に勝つ、ってのが日本に持てる精一杯の目標だろうが、
そんなこと言っても言わなくても同じだろ。

二分け一敗だな

岡田って、少なくとも勝負師じゃないよな。
どっちかというと、学者タイプ。それも一人で悩むタイプ。

ラモスだったら、1勝1敗1分とか、4強とか、そんなこと絶対言わないと思う。
やるからには優勝しかないって言うに決まってる。

まぁベスト4なんて言うよりは優勝といった方が
指揮官としては優秀だな

実力をベスト4レベルにあと数ヶ月で持っていくなんて無理なことは誰の目にも明らか。
ということは、もし岡田が本気でベスト4を目標にしているのなら運頼みってことなんだろうな。
運頼みの監督って．．．
それとも審判の買収でも考えてんのか？それならまだ納得できるよ。

>>152
怒れ韓国！　チョン魂を見せろ！

>>1

　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

オシムなら勝ち点３、得点３くらいは期待出来たのに。

4強って、東アジア4強って意味じゃなかったのか

所詮、評論家も後出しじゃんけんみたいなもんだしな。

もうすでにベスト4関係なくあの戦術そのものが絶望的だから

ノルマではなく目標なんだからベスト４でも構わんだろ
スポーツなのだから日本がW杯優勝する可能性だって無くはないし

ベスト4という意味がわからんよな
優勝というにはおこがましいとかその辺だろ
常人ならば優勝というかグループリーグ突破というか一勝というかどれかだと思う

あのイチローでも4割なんて目標設定はしないもんな。
200安打という断固たる目標はあるけど。
イチローの場合は4割を目標にしてもらった方が出塁率
も上がるしチームとしても有難いだろうが。

ポイント4も無理

言うのが１年遅い
明らかに池沼

>>168
イチローは言わないだけで狙ってはいるだろ
岡田もどうせ言うならWC優勝だろ

こいつとセルジオの爺さんはどうしたいのかな？
ジーコジャパン→ベスト１６という低い目標で戦うチームがGL突破できるわけがない
今回→べすと４なんか夢のまた夢、まずは最低限の目標決めろ

てか一勝目標にして一勝できるような簡単なモノじゃなしｗ

今夜のすぽるとアンケート

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1265990529168.jpg

金子がサッカーに論評するのは自分をわきまえない行為
人を萎えさせる最低の行い。

ゆとり教育が実った瞬間だな

金子ってスポーツ意外にも記事書いてる？
spa！なんだけど、これって金子かしら？
http://www.jizake.com/html/SakeD3014_2.html

高い志を持つこと〜はもういいからｗｗ金子だけどこれは正論

センター足切りラインに届かないのに東大行きますって言ってるのと変わらん
もうそういう時期、ベスト４に対して一定の成果も見せてきてないのは事実だろ

目先の一勝が目標でいい、個人的には３戦目をある程度の可能性を持って
臨めたら満足だ

目標１勝が現実的ってどうせお前らはそれでも叩く

どうせ大会終了後にはノルマを達成しても
論点すり替えて代表をけなしまくるだけだろ

岡田の目標はワールドカップまでクビにならないだろｗ

>>23
このままだと、レオパルドンのような戦いになりそうだがな

> ジョギングすらしていない人間が「１００キロ走れ」と言われたようなもの。

カネコがサッカー評論をやるような感じかｗ

セルジオ爺さんは、もう完全にあきれ果ててるしなｗオシムに対してツンだった頃が懐かしい
別の意味で世界を驚かす事が出来そうだから、キムコは今更そんな事言わなくていいよ

370 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/02/13(土) 01:49:46 ID:Lfwcsc7n0
・岡田日本読者採点

楢崎..　　5.06
中沢..　　5.23
闘莉王　5.72
駒野..　　4.33
内田..　　4.67
遠藤..　　5.47
稲本..　　5.23
中村憲　4.77
今野..　　4.53
香川..　　4.50
小笠原　5.28
大久保　3.94
玉田..　　5.36
平山..　　4.30

岡田..　　3.08

・岡田日本VSドログバ　6・4コートジボワール戦

451 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/02/13(土) 02:12:41 ID:aevVs3RwO
３月のバーレーン戦に海外組大量召集へ
苦戦続きで方針転換、俊輔や長谷部も呼ぶ

韓国戦前調整
岡崎は全体練習に合流、問題なしを強調
長友も熱下がり復帰
主力組は軽目の調整
犬飼会長、岡田監督を叱責。先日の「結果に対して責任をとらなくては〜」発言を受けて
俊輔移籍報道
地元紙報道「本人とクラブの意見が一致」
Ｊ復帰が最良の選択も金銭面がネック
など

>>173
これだけハッキリした世論を見ても
無視を決め込み人事にも着手しない協会
現内閣とそっくりですなあ

対戦相手が決まってから目標を立てたんなら分かるけど、
なんで対戦相手が決まる前から4強だのなんだの言うのかね。
これが経営なら、その時点で能力のない経営者だと判断されるがね。

おいサカ豚涙ふけよｗｗｗｗｗｗ

夢は大きく持った方がいいから
地道な目標を掲げたって人気は変わらないよ

自己愛性人格障害（じこあいせいじんかくしょうがい、Narcissistic Personality
Disorder）とは、ありのままの自分を愛せず、自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む人格障害であるとされるが、過度に歪んだルールである内的規範が弱いケースであるため、精神病的に扱われる事もある。

誇大な感覚
限りない空想
特別感
過剰な賞賛の渇求
特権意識
対人関係における相手の不当利用
共感の欠如
嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
傲慢な態度

上のうち5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。 自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。（失恋等の事象を）相手の所為にばかりすることもあり、他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからである。

まあ、叩くのが仕事だしな

>>21
中々良いな。
俺も個人的にノルマを求めるなら、

「１勝」
「2分1敗、その内2試合でゴールを挙げる」

このどちらかを達成できれば・・・、って所かな？

最低のノルマか。

０点は動かせないとして、相手に５点取らせない。
ってとこか。

日本代表がW杯4強＜嵐の曲がビルボード総合1位

それくらい可能性は無い

金子の文章も人を萎えさせるけどな

監督が変われば少しは全身するかも

今時さかぁに期待してる奴なんて底辺負け組くらい

浅田真央＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さかぁWC

今の日本なら本大会に出場出来ただけでノルマ達成

グループリーグ３位以内ってのがノルマかな。
もしくは、勝ち点２以上。

変えたら変えたで叩くんだろｗ
情け無いとか言って

ジーニアスそれは辞書

体育会系出身なら100kmは時間をかければ誰でも完走できるよ

1勝（ジャマイカ）1敗（アルゼンチン）１分（クロアチア）
って現実的な目標いったら叩かれただろ（ｗ。

4強いいだろう。。そのぐらいの目標立てて何が悪い。
問題なのは弱いことだ。

4強を達成する為に今何をするべきなのかを明確に指示できないからダメなんだろう

2002年のサウジアラビアより失点をしない事が最低限の目標じゃないか？
オランダに8点とられたりするかもよ

ないない中東のやつらは諦めが早いからな
日本人は最後まで諦めんし

勝ち点２でいいだろ

>>205
韓国対オランダみたいになるとどうにもならんぞ。
諦めとかじゃなくて次元が違ったから。

ｓ

今更、逃げ道作るようなノルマ設定するほうが気持ちが萎えるだろ。
「弱気」「気持ちにブレ」とかマスコミに叩かれるの目に見えてるだろ。
アホか

>>205
06豪州戦は追いつかれて諦めたじゃんｗ

今のサッカー続けてGL突破出来るなんて誰も思ってないだろうにな

だよな
夢物語言われてもな
本当に夢追うなら優勝って言えよな
中途半端にベスト4とか
岡田は無能だよ

ただでさえ雑魚なのに、国内の雑魚監督使ってる時点でW杯を捨ててるとしか思えない。

海外メディア「ベスト4という根拠は？」
岡田監督「日本には武士道がある」

最近また「ベスト４発言」批判が再燃してるね。
絶対無理ってわかってきたから安心して叩けるようになったのか。
前は万が一ホントに強くなったら手の平返さなきゃって怖さが多少あったけど
今は絶対にないって断言できちゃうもんね。

>>118
いいねーそいつつれてくればいいのに

何でもかんでも最終目標がベスト4と言い張ることによって
過程でのｇｄｇｄぶりを追求させない為の策だろｊｋ

>>217
何でもかんでも最終目標がベスト4と言い張ったら
何で過程でのｇｄｇｄぶりが追求されないことになるのかがわからない

ベスト４発言にこだわる奴多くてうざいな。
サッカー分かってる奴なら現実的な目標じゃないってことぐらい誰でもわかるし、
いつまでもぐちぐち粘着するようなもんでもねえだろうに。
つーか、メガネはどういう意図でベスト４とかいったんだろうねえ。Ｗ杯終わって
からもずっとぐだぐだ言われるだろうに。今ごろ後悔してんじゃないのかね。

こんな途方もない目標をファンが笑顔で共有できる(してしまう)チームなんて広島カープくらいのもんだよ

カミさんは学習院で教えてるんだな

最後のジョホールバル戦士が岡田監督になるとは
誰も予想できなかっただろうな

つか、ベスト4言いだしたのも法則なんだよな
かの国に関わるとろくなことにならない

まぁ結果はともかく気楽に思い切ってやってこいｗ
後はどうにでもなるだろｗ

W杯出場を目標としていた数十年前の日本。
W杯ベスト４を目標とする現在の日本。

数十年後に目標を達成したとき、笑ってるやつらは
笑っていたことさえ憶えてないだろう。

どこかで個人もチームも飛躍とかがないと予選通過も無理だろうから
そのためにも真剣にベスト４を目指せばいいと思うよ。

ベスト４って妥当と思うがなあ
だいたいこんな国が？ってのが１つぐらいはベスト４入ってるよ

理　ベスト４
想　ベスト８
　 　ベスト１６（ＧＬ突破）
　　 ＧＬ１勝
　 　ＧＬ得点
現　ＧＬ引き分け
実　ＧＬ出場　　　　　　←いまここ

ベスト４って
グループリーグのベスト４だよね

最低限のノルマ
「Ｗ杯期間中に風邪をひかない」

>>230
どうせ今度は足が痛かったというんだろ

>>225
数十年後にベスト４に入る可能性まで誰も否定してない。
現代表が今大会でと言うから笑われる。

どう考えても両サイドぶち抜かれるだろ

>>232
W杯出場なんてことは97年まで口にすべきじゃなかった、ってことか。

アホに絡んでしまったか

難しく考える必要はないよ。
サッカーファンが、次の質問にちゃんと答えれば済む話なんだよ。


「で、この先１００年のあいだに、サッカー日本代表が
Ｗ杯で決勝に進出できる可能性は５％以上あるんですか？」

サッカーファンの言っていることが本当なら、「野球より
サッカーを選ぶ子供がどんどん増えている！」はずなんだけど、ちっとも
日本代表が強くならないのはなぜ？
もうＪリーグの百年構想のうち、10年以上は消化しましたよ？

メディアやファンの目標ねえ・・・
そーゆうのってサッカーの本番の国では
メディアが勝手に作ってくものなんじゃないの？
わざわざ協会や監督がそんなこと言うなんて思わないし
ようはあんたらメディアは面白がってベスト4がどうとかあげつらう前に
能動的な議論をしてたのかって話し

出来ないノルマを課してもモチベが下がるだけってオシムが言ってた

ベスト４でいいがな
誰もベスト４いけるとおもってないし

ベスト4が高過ぎる目標だなんて、これまでのWC見てきたファンなら理解してるだろうし
自国開催以外で未勝利の日本のノルマなんて設定できるのか？
サッカーファンが既に分かってる事を偉そうに言ってるコイツは何なんだ

噛み付くなら、客観視出来ずに煽る事しかしないマスコミと、勝てる競技にしか興味無い癖に
ソレにノセられてる奴らだろ

ハゲ（金子さん）と岡ちゃんて仲悪いのか？

金子って本当にバカだな。


達成不可能な目標を立てるなら優勝にしろ
ベスト４は負けを想定している


達成可能な目標を立てるなら決勝T進出にしろ
ベスト４にはそこから優勝候補を2回倒さなければならない。


この両方で批判されているのに。

ノルマとかは本当は全然関係ないと思う。やってるサッカーが酷すぎるだけ・・・。
目標がどうでも予選突破を予感させてくれるレベルなら期待して見れるんだけどな。

おいおい正論吐いてどうすんだよｗ

キムコぐらいは無理矢理でも岡田を擁護しないとｗ

>>236
何が悲しいって、「世界で最もメジャーなスポーツでは、しょせん日本がいくら
頑張ったところで、世界一どころか世界の強豪国にもなれない」って事実だよなあ・・

歴史は繰り返すというが鴨から監督を奪った岡田が
今度は本番目前で解雇か・・・

>>246
ここ最近のサッカーの低視聴率を見ると、もう世間の
人々も気づき始めたんだと思う。

「サッカーは確かに世界中でプレーされているスポーツ、
だが、同時に日本のサッカーが永久に世界一になれない
スポーツ」ってことに

解雇されないように３月は海外組を大量に呼ぶんだとさ。

國母選手に対する本学の見解について
バンクーバー冬季オリンピック・スノーボード男子ハーフパイプ代表の國母和宏選手が現地入りした際に、
公式スーツの着方に乱れがあったことや、
記者会見での対応につきまして、多くの方々にご心配をおかけし、
ご批判を戴いております。
本件につきましては、大学といたしましても誠に遺憾に思っております。


大学といたしましては、日本代表という認識を強く持って模範となる態度・行動を取るべきであると考えており、
今後とも学生への教育・指導に努めてまいる所存です。

「いつものように、ブッチギリのビリは
そろそろ恥ずかしいぞ！がんばろう！！」
が現実の目標ぢゃん。

ジーコも目標をベスト４にしてた。
その時は何もいわなかったくせに岡田の時だけ叩き
書くことがないからってネタにしてるだけだろこいつら

何コレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一行目の途中で読むの辞めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモイ男だなああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
大体お前誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれか？
どうせイブら日もビッチの事をズラタン言う奴だろ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

今の日本のレベルだと1勝出来れば御の字
でもそんな目標掲げても仕方ないだろ

まあでもベスト4って言っとけばどんな糞サッカーやってても挑戦とか言って
言い訳出来るから
よくないよ

もうキムコが監督でいいよｗ
そんぐらい終わってっからｗ

>>254
あんまり仕方なくないと思うけどな〜
つか、１勝できる確率なんて極めて低いんだから、勝てるだけでも
大したモンだと思うのだが

明日の韓国戦の出来次第では岡田監督の進退がかかってくるんじゃねえの

目標でかけりゃいいってもんじゃないんだよな。
でかい目標を掲げるには、それなりの事をやってから、っていうか、
ある程度結果ださないとベスト4なんて言う資格が無い
小学生が、俺大統領になるんだ！　ってレベルだな、岡田の脳は。

批判は全てベスト４という単語に矮小化されるという
岡田監督の高度な戦術

98年の時は開催国初出場という汚名回避って目標があったんじゃないの？
違うの？

現実的な目標は１勝だろ
このグループにはフランスWCのジャマイカクラスいないし、それがどこ相手でも意味は大きい
2戦目までで1勝出来れば、そこで初めてグループ突破の可能性が出てくる

そもそもアジア勢のグループリーグ突破って、地元開催の2002年除けば大昔の北朝鮮と
アメリカWCのサウジの2回しかないんじゃなかったっけ？

前一度失敗してるんだからさぁ、今回だめだったら今後一切日本サッカーにかかわらないって宣言してやれよ

確か98年のオランダvs韓国戦は5−0だったな。
だったら、3−0位を目標にしたら御の字じゃねぇの？ｗ

勝ち点１ゲットが現実的な目標でしょ。

目標はいいから戦ってくれ
アリバイのようなパス回しを９０分間見続けるのはきつい
特亜相手の試合で眠気に襲われたのはあれが初めてだ

前回より1歩進むという意味で、勝ち点２を目指すのが目標。

それとは別に前大会以上という事で勝ち点１が最低限のノルマ。

まあ目標達成できなかったら解任なんだろうけど
万が一達成したら無責任に叩きまくったキムコ、セルジオは永久追放だな

出るからには優勝する気でやれよ
優勝狙ってもグループリーグすら勝ち残れないなんてのも普通な世界で
弱気なこと言ってんじゃねーよ

>>269
「高校生なんだから全員東大受けろよ」くらいの暴論。
現実的には「出るからには全敗だけはするな！」が、
選手等に一番プレッシャーのかかる煽りなハズだ

今の日本代表に怒る人間は、まだ熱い期待持っている人達だね。サッカーを日本のメジャー競技にするためには、そういう人達も必要だけどね。

でもおいらは、南ア大会なんか、始めから期待してないから、もうどうでもいいよ。
主力選手が全員２７・８以下の、脂の乗り切った全盛時が期待出来るブラジル大会で頑張って欲しい。

電通代表

今の状態だと考えうる最低限のノルマ勝ち点1さえ達成できないよ

それこそ暴論

現実的とか屁理屈言うなら
サッカーなんて高校生までの体育で良い

楽しくプレイする

とにかく三戦全敗だけは困る、日本のサッカーが終わってしまう。
ベスト４とか馬鹿なこと言ってるのは忘れるから、
グループリーグ突破とか無茶も言わないから、
カメルーン戦だけだと思って、他は捨てていいから勝ってください。
勝ち点３を取れば、世間も納得するでしょう。

ベスト4余裕じゃん
グループリーグの

９８年一勝１敗一分けが目標だっつってたじゃん
正月の対談番組で岡田と王さんが対談して、その目標聞かされて失笑されて
そんな最初から目標じゃ全敗しますよと諭されてたぜ

>>278
最初から負けを計算するのでなく、まず1勝を目標にしてその後は勝ってから考える
といえば、どこにも角が立たなかったんだな

ベスト4とか、目標なしと変わんねえもんな

> 717 名前: あ Mail: sage 投稿日: 2010/01/15(金) 21:12:17 ID: xgsEiGcv0
> 今日の東京スポーツに、面白いことが書いてあった。
>
> 前田を召集しなかった理由が、岡田監督に反抗的な態度を取ったからだ。
> 昨年１０月のスコットランド戦で前田が１トップで起用されたものの、不発のまま
> 後半１１分に途中交代。そして試合後、前田が岡田監督と会談した際に、
> 「自分には（戦いかたのスタイルが）合わない」と否定的な発言をしたとのこと。
>
> 岡田監督は、「このチームの責任はすべて俺が負っている。だから、俺のやり方に
> 合わないというのなら、申し訳ないが黙って去ってくれないか。俺は怒ったり
> 怒鳴ったりはしないから」と前田に伝え、以後一度も代表に召集していない、とのこと
>


岡田は代表監督としては器が小さすぎる。
万年経理係長ぐらいが一番お似合い。
逆に前田は男だね。

すぽると視聴者投票　「南アフリカＷ杯　グループＥで日本代表は何勝？」　⇒　「０勝　８０％」
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51435509.html

キムコがみんなの注目を浴びたくてこっちをみている
つられますか？


でも珍しく正論なのでは

岡田監督は「目標ベスト４」ていってるんか
なんか急激に冷めたわ

>>1

これを読んで思ったんだけど、今の日本のノルマって
Ｗ杯本戦出場のような気がする・・・。

本戦出場果たせなかったら責任問題になっただろうけど
６月の本戦で全敗しても「今の日本代表の実力じゃ仕方ない」って流れになりそうだよな。

日本は弱いんだから出場辞退しろ

>>95
本当だよな。
キムコの二枚舌は本当にムカつく。
本気で死んで欲しい。

今のチームじゃ目標はグループリーグ１分けだな

人気先行のカズを切ったり、一勝一敗一分けを目標にしたり、
以前の岡田監督は徹底したリアリストだったのにな。

今は、ベスト４という無茶な目標、９０分フルダッシュサッカーと
荒唐無稽な夢を思い描いている。

同じ監督とは思えん。何があったんだろう。

さすがは02年はサビオラの大会になると
予言していたキムコ大先生ですね。
説得力が4-2-3-1厨とは違います。

一勝一敗一分
よりもトルシエみたいに
３試合トータルで考えてベスト１６進出
のほうが言い方としては遥かにいいんじゃないか。

>>291
確かに
その方は余裕を感じる

初戦1敗したらテンパるよな日本人のメンタルだと

なでしこジャパンだったら、目標ベスト4でもみんな納得するんだけどなｗ
今の代表だったら、ありったけ高望みしてもベスト16が関の山って感じだもんな

>>293
いやいやｗ
ベスト１６なんて夢のまた夢ｗ

岡田監督個人で、0勝6敗という不滅の記録が待っているじゃないかｗ

>>290
オスギの電波と比べると>>1が神文章に思えるわｗ

ノルマはメガネ以外全員無事で帰ってくることでいいだろ。

>>295
そんな監督いるのかね

連敗記録更新っすかｗ

よっすｗ
よっしゃｗ
ﾃﾗよっしゅｗ

まず一勝。
あとは勝てれば儲けもんくらいのほうがいい。
高校も受かってないのに大学院の入試のこと考えてもねえ。

「まずはグループリーグ突破が目標」って
言って置けばよかったのに

ちゃんと点決めて１勝でもすれば俺は満足するよ
決勝トーナメントとか高望みはしないから

目標は常に一歩か二歩先を見るべきだからベスト4と言ったと解釈してました。
現実的にはベスト16どころか１ゴール出来るかってレベルだな。

1勝すりゃ満足だな
大変なこと

１ゴールでもできれば満足だな
３試合０ゴールもありうる

>>302
それじゃ目標達成できなかった時選手が遊び過ぎて劣化したことがあからさまになっちゃうじゃん

日本サッカーはまともな練習をさせるとオバトレ症候群が必ず発症しちゃうオバトレ症候群症候群にかかっているんだからだれが監督をやってもダメ。

なら監督の役目は責任の所在を曖昧にすること


この目標はそういう意味じゃあ極めて合理的な目標

バブルが弾けたんだから、人気回復はもう無理じゃないかな…
後は地道に強くなって、ひっそりと

3試合で複数の勝ち点をあげることをめざしてほしい。
そして大目標は予選突破。
過酷な予選グループの戦いをなんとか突破できたとしたら
そこから先は目の前の一戦の勝利だけをめざし、
トーナメントの山をひとつでも高く登ろうとすること。
決して卑下するわけでなく、現実的な目標って大事だと思う。

フランスで０、ドイツで１、ならば南アは勝ち点２でＯＫではないか。


案外、勝ち点３より難しいぞｗ

>>308
人気回復なんてどうでもいい話題だろ。
今の話題は４強が正当な目標であるか否かだ。

>>311
4強って目標そのものが、バブル（目標のインフレ）の末に出て来た目標じゃないのか？

1次リーグ1勝あたりが妥当だろう
運が良けりゃ決勝行けるしな

あの２試合で全てが否定されてしまうのか？

>>312
設定時期が去年だからね、関係無い。
それに岡田にとっては代表人気なんてどうでもいいことで、問題は実績だろ？
この先の監督人生を考えたら。

勝ち点1でも取れたら儲け物

>>312
４強という目標は岡田監督が単独で掲げたものでサッカー協会は関係ないからな。
協会関係者は「監督が目標を言うんなら後押しする」ってスタンスだから。
岡田がＷＣ２大会で６戦全敗とか一次リーグ突破できなかったってことになったら、
評価はおちるよなあ、加茂さんみたいにそれまでの実績が飛んじまう。

大人は発言に責任を持つべきだ

ベスト４に行けなかったら、岡田は切腹しろ
ベスト４にもし行けたなら、キムコが切腹しろ

言い訳なんぞいい
テメエで吐いたセリフに責任とれよマジで

たまには正気に戻ることもあるんだな

だな

なんか悲観論が多いけど、意外といけるんじゃね？
ヨーロッパ人なんて、ヨーロッパ以外ではやる気無いだろ。
とっとと負けて一刻も早くアフリカから出たいんじゃないかな。

ノルマ、勝ち点1

Ｗ杯でのノルマ？
無事に帰って来い！！
これだけでいいよ
それが各クラブの本音