【サッカー/日本代表】「点が入ればいいけど、そこまでの過程や内容が大事。」小笠原満男

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000022-spnavi-socc

サッカー日本代表は１０日、東アジア選手権２０１０ 決勝大会の第２戦となる香港戦を翌日に控え、
試合会場の東京・国立競技場で最終調整を行った。

以下は練習後の、小笠原満男（鹿島）のコメント。

「（今野とボランチを組んでいたように見えたが）東北人コンビです（笑）。（通じるものは？）言わなくても分かります。
いい位置で（ボールを）取れれば攻撃につながるし、やっぱりボールを取ったところから攻撃が始まるので、できるだけそうしたい。

（ここ２試合で点を取れていないが）点を取れていないけれど、点を取るだけじゃなくて、いい位置でボールを取ることが大事だと思う。
（香港は）カウンターを得意としていると思うので、それをさせないように。ボールを奪えればチャンスになるから。

（香港は韓国に０−５と大敗したが）相手のレベルがどうとかじゃなくて、自分たちがやってきていることができるかどうかだと思う。
強いとか、弱いじゃない。いいゲームをして勝ちたい。

　結果が伴わないとナーバスになったりするけど、１ついい試合があれば乗っていけると思う。そこは前向きに考えないと。
みんな一生懸命やっているし、結果が出ていないだけ。みんな（サッカーを）よくしようとやっている。周りの声は気にせずに、
自分たちが納得できる試合をしたい。いっぱい点が入ったからいいわけじゃない。

もちろん、点が入ればいいけど、そこまでの過程や内容が大事。

（ＦＷを生かすためには）１つにこだわるのではなくて、変化をつけたり、単純にならないようなプレーをしたい。
（出場する選手の）個性を生かしたい。あとは相手の穴を突くことも大事。柔軟性を持って、いろいろなイメージやバリエーションを持って、
いろいろな攻め方ができればいい。試合には誰でも出たいと思う。監督にパフォーマンスが落ちていると言われれば、もっと頑張ればいいだけ」

2だ

点取ってから家

いやいやいやいや

じゃあお前要らん

コラッ、みつおッ

過程や内容なんてどうでもいい
点を入れろ

入らないうちは何を言っても

内容も結果もクソだったわけですが

過程や内容は点を入れてから議論するんだよ

ゴール決めてて言うならいいけど1点すら入れれないで過程だの内容だの池沼かよこの糞は

香港戦は結果も内容もすべて必要

今の時期は内容が大事

そうそう点やアシストなんて次につながらない
大事なのは内容やハードワーク

香港相手の場合って意味だろ
確かに香港相手ではただ点取るだけじゃ物足りない

言いたい事は分からなくも無いが日本代表に限って言えば、いい加減そういう台詞聞き飽きた。

過程とかどうでもいいから点取ってくれ。

点を取ってから言え

過程など試合が終わってから心配しろ
選手なら熱くなれよおおおおおおお

いやいやいや
まず結果を
それから過程を

過程や内容なんかどーでもいいわ
点とってから言え

はやく中国対チョンの２スレ目立てろ

何で是が非でも得点取らなきゃいけない気持ちにならないんだろう。

どうせ試合後は全員

「いい経験になった。次に活かしていきたい。」

みたいなことしか言わないんだろ

だからつまんないんだよ

T　点が
H　入れば
I　いいけれど

コラッ小笠原までそんなこと言うなー
お前は鹿島で内容云々より勝つことが一番大事ってスタンスのくせに。
代表コンセプトに悪い意味で洗脳されてるじゃねーか。

あんま点入れる気ないな。

中田みたいなキラーパス出して得点につなげてくれ。
期待してるぜ。

オウンゴールだけでいいからＷ杯を取って来いよ

みつを。

過程が大事だというのは間違ってない
過程が正しければ望んだ結果が得られるはずだから

不満分子

柳沢もそうだけど、アントラーズにはそういう美学でもあるのか

こいつマジで　オマエが言うな　だわｗ

こいつが機能しないから駄目だったんだろうに

　○ 　＜そういうことは点を取ってから言え！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　く|）へ　
　　〉　　　ヽ○ノ ←小笠原
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|　　　
　／
　|
／

てんが入ればいいけど、そこまでの過程や内容がだいじ　　まんを

モーホーは言い訳やめれ

点を取ってるチームが言うこと

そんなこといってるからFWが育たんのや

これだから日本は弱いんだろな

昔まぐれでブラジルに勝った試合
ほとんどオウンゴールみたいな1点だったけど
屈辱的な敗戦としてブラジル人に知られるようになったし
負けるたびに内容はよかったって言い訳する点の取れない日本代表よりは
オウンゴールでも勝ちきる方がずっとまし

満男の辛口キターー・・・　　そりゃそうか

ここでの「点が入ればいいけど」は、「点がたくさん入ればいいけど」のニュアンスだろ
悪意ありすぎｗ

いやいや
どんな過程や内容だろうと、相手より1ってんでも多く点を入れることが重要だろ。
それが出来るなら内容も過程もどうだっていい。

サッカーに技術点や芸術点なんてないんだから。

実際この時期でしかも東アジア選手権なんて結果は出して当然
内容を求めるってのが通常のプランだと思うんだがなぁ・・・

どうしてこうなった

逆じゃね

点を取り捲ってから言え
アホ

点が沢山入ったけど内容ゼロだった昨年の香港戦よりは、
2−0くらいでもいいからしっかりチームの狙い通りにプレーできればいいって話じゃん

Ｗ杯みたいな重要な大会とは違うんだよ

そう間違ったこと言ってないと思うんだが
練習試合で点取れた良かったで終わっちゃダメってことでしょ

過程が過程が・・・
ゴールに繋がる過程がよい過程。
ゴールに繋がらない過程は失敗過程。

ゴールするかしないかだけが重要であって過程だけをみてよい過程、悪い過程というのはいかにも日本的で駄目思考だわ
こりゃあJリーガーは駄目なはずだわw
過程なんてなくてもいいという発想すらないんじゃないか

>>1
つーか改行のしかたがおかしいだろ

いっぱい点が入ったからいいわけじゃない。もちろん、点が入ればいいけど、そこまでの過程や内容が大事。

で繋がってて「きちんと形を作ったうえで得た得点じゃないと意味が無い」って言ってるのに
点を入れることより過程のほうが大事みたいな改変はなんなんだ

点が入ってなんぼ
小笠原さんもたいしたことねー名

弱い俺らダイア票だけど、って前提がもう染み込みまくってるな？
ここはテニスのヤツを監督にするしかない

試合前からもう言い訳ですか、素晴らしい

あ？

オシム信者の総攻撃が面白いなｗ

でました、アホコメントｗ
まぁ、コイツは不要だよ。
次も活躍できなかったらサブにも入らないだろう。

過程や内容を目的としてしまった育成の失敗を反省しろよ

結果がすべて

だからシュートまで結びつかないサッカーから日本は脱却できないんだろうな。
課程に捕らわれすぎてるから。

QBKといい鹿島の連中はこういう事を言いがちだな
鹿島の試合もそういう風にやってくれよorz

香港戦についてのコメントだって事を理解してる人が少ないな

点が入らなくてもいいじゃない。過程がよければ。




みつお

本文読んでないアホが批判してるな。

かていや


ないようが


だいじ



みつを

もう予選突破だけじゃなんも意味ない

この発言だけでも小笠原が不要だって分かる。

サッカーじゃ、過程なんて犬の糞より役に立たん。
野球なら点取れなくても、ヒット打てば評価されるだろうが。

今は得点出来ない事を嘆くべき。
その意識がないからあの体たらくで満足出来ちゃうんだろ？

形なんぞ二人で十分作れる。

過程がよかろうと悪かろうと
日本は格下にゴール前を固められたら何もできなくなる。
いやゴール前を固められなくても何もできないくせに何が過程だよ
なんにせよゴール出来ないくせにw
ゴール前まではなかなかのチームだよ日本はW

「今の時期は内容が大事だよ」

そういい続けてどんどん時間が経過してすでにW杯イヤー
いつまで「今の時期」をやれば気が済むのかねえ

汚くても無様でもいい　まず点を入れろ

点が入らなくても

過程が大事あんだなあ

みつお

ナショナルチャンピオンチームの中核がこんなんじゃ国内組みもお里が知れるよな
まぁ前の中国戦ではっきりしたことだが

また
超ロングシュート決めろ

昨年のACLで負けたのはオマエが退場したからやｗ

代表崖っぷちの立場で予防線張ってんじゃねえよ

ふざけんなばーか、


そ　れ　は　点　が　取　れ　て　る　時　に　言　う　セ　リ　フ　だ

元記事のタイトル　「自分たちが納得できる試合をしたい」小笠原満男

伸ばそうとする悪意があるだけでクソ面白くないスレタイ
スレタテ人の知的レベルが分かるな
レスする側でも相当つまらない人間なのだろう


この時期の試合はやっぱ、結果より内容が大事だな
ただ内容もいまいちだから叩かれてるだけで
周囲の雑音に惑わされず、自分達の納得できる試合をして欲しいものです

点が入ることが大事だろ・・・ほんと日本はどうかしてる
いくらすばらしい試合しても最終的に点を多く取ったほうが勝つんだよ

いやいや過程や内容なんてどうでもいいから点を入れるのがサッカーだろ

とりあえず過程は置いておけ
まず点とらないと、今のところ180分ノーゴールだぞ

何というか、ロクに本文すら読まない奴ほど声高にバカ呼ばわりしてるのがよくわかるな

>>81
ハイライトだけ見て語っちゃうバカに通じるところがあるな

もうコンセプトとかサイド活用とかいいから
攻められたら体張って守って、ボール持ったらガンガンシュートでいいよ

よく言った！

セットプレーで点が入っても仕方ないんだよ。
形はできつつあって、フィニッシュのとこで
もう２人ぐらい選手が絡めればそのうち点は入る。
中村俊輔入れてセットプレーで点取って勝っても何の意味もない。

(優勝するためにはたくさん）点が入ればいいけど、そこまでの過程や内容が大事。

なんかおかしいか？

形や過程よりシュート練習しとけよw

パス回しずっとやってろ

代表は過程より結果だろ

今さら過程って…
これからもボール回して満足するつもりなのか

>>80
華麗な270分宣言ですよ

入れてから言えよｗ

算数で答えは合ってるのに式が間違ってるから×付けられたことを思い出した

そうそう
万が一ベスト４に入っても日本に何も残らない
サッカーって薄っぺらい世界だなで終わる

死ぬまでパス回してろよクズ

>>94
グループリーグのベスト４

内容は、点を取るための手段であって目的ではない。
内容なんかどうでも良い。点が取れるなら。
そういう根性だから、イタリアでお前は通用しなかったんだ

過程を大事にできない選手はそもそも一流選手になる事なんてないだろ
お前らの人生が貧しいのは日本の教育のせいじゃない
お前ら自身の心の貧しさが原因だ

サッカーは採点ゲームじゃねぇーよ。
相変わらず形にとらわれて、本来の目的を見失うなよ。

韓国には勝とうな！

もう課程や内容はいいから点を入れろ

>>98
> 過程を大事にできない選手はそもそも一流選手になる事なんてないだろ

そんな事は1.5流になってから考えればいい事。シナに負けた直後に考える事ではない。
正社員で就職できない派遣を転々としているお花畑の三十路男みたいな事を言うな。

ジーコの時は打てども打てどもゴールに嫌われてたけど
今度はシュート打つまでも行かないとは
酷すぎるな

オマエラねー岡田は点取る気なんかないんだよ
だから選手も過程過程とか言い出すわけ
WCで点取れるチームなぞ俺には出来ないってのが究極のコンセプト
無失点狙いしかない！でもドン引きは格好悪いし、日本はドン引き
苦手だし−−というわけで、FWまで攻撃放棄で前から追い回すって
いう調子の攻撃レスサッカーが完成しつつあるわけだ
得点？運がよければFKで１点ぐらいはっていう・・・
香港戦なら点は取れるが、それが最後の得点になるだろうから、
よーく目に焼き付けて置くように
協会をブチや田嶋に乗っ取られた時点で試合終了だったんだよ
わかった？

点が入ればいいけど試合出れないからどうしようもないし

内容や過程は大事だよ
そして結果を出すことも大事
ただそれだけの話

ていうかお前ら
香港相手に結果だけ出しても意味ねーだろ
何のために結果だけ出すんだ？

世界

点を取るには取ったし試合にも勝ったけどFWの個人的能力に頼っただけだったね、相手のミスもあったし
チームとしての攻めるときのコンセプトをもう少し熟成する必要があるね

日本

点を取ることはできなかったけどチャンスは何回もあったし決して悪い訳ではなかった
あとはペナルティエリア付近での攻めの形、フィニッシュだけだから過程は間違ってないと思う
これを続けることが大事
結果だけではなく過程が大事


日本死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
崩して崩して崩しても雑魚にさえ点取れないだろうがｗｗｗｗｗ
パスまわしで満足しとけよｗｗｗｗｗ

なんで結果より内容って話になってるんだろう？
>>1読む限り結果だけじゃなく内容もって言ってるのに。
どんだけ馬鹿なんだ、お前たち

今でもこういう発言がでちゃうって日本って何年サッカーやってきたの？

バカ多すぎｗｗｗ
スレタイだけ読んで脊髄反射で書き込むバカも良く見るが
スレタイだけ読んでさらに脳内変換して勝手に批判するバカがこれだけ多いとかｗｗｗ

過程を大事にし過ぎて点取れないのが今の代表。

>>110

日本だけサッカーしてないよね
サッカー風味のパスまわしゲーム

過程を大事にしすぎて点が取れなかったから
本当の意味で過程を大事にしようという話だよ

まんおっお

点を取るだけじゃなくて、いい位置でボールを取ることが大事だと思う。

って言ってるからパス回し云々じゃないだろ

後や横に蹴るボールを前に蹴るだけでも得点の可能性があるのにな

いい位置でボールをとってもゴールできない、打たないのが日本

岡田と俊輔の糞サッカーが染み付いてる日本代表には期待できないな
この二人を追放して攻撃的なサッカーをしていれば、まだおもしろかったのに

>>117
それはちょと短絡的ではないか・・・
でもたしかにテレビやスタジアムで上から見てると、おいそっちじゃなくこのスペースに蹴れよと思うことはあるけど

採点競技じゃねーぞｗ

超ロングシュート打った小笠原はどこいったんや

216 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/02/11(木) 01:43:23 ID:a6XiyEFo0
・香港戦予想スタメン

-----玉田----平山-----
----------------------
大久保----------中村憲
----------------------
-----遠藤---小笠原----
----------------------
駒野-闘莉王--中沢-内田
----------------------
---------楢崎---------


・岡崎負傷(右ひざ痛)で平山先発へ
・長友　37度の発熱と下痢

>>114
それでまた0点でハッピーなわけですね、羨ましい

ポゼッション0でもいいからロングボールをむりやり合わせて点入れて勝て。
サッカーなんて結果が第一。

まず遠めからでもシュートを打ってみよう

315 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/02/11(木) 02:27:42 ID:y7F4hESPO
岡田監督尻に火、岡崎（右ひざ痛）＆長友（発熱と下痢）欠場濃厚
チケット売りも不調、最少記録更新も

予想布陣
　　玉田大久保
憲剛　　　小笠原
　　遠藤今野
駒野闘莉中沢内田
　　　楢崎

点を入れてから議論するもんだろ、そういうことは

（今野とボランチを組んでいたように見えたが）東北人コンビです（笑）。


小笠原が笑うわけねぇーだろ

どんな強豪だって日本から１、２点しか取れないんだぜ。
良くて３点ぐらい。


日本より海外のがよっぽど決定力不足だろ。

内容なんてどうでも良いから点とれやカス

>>123
このメンツ誰が点取るの？ヒマラヤ？

小笠原　「そうだな…わたしは『結果』だけを求めてはいない。
『結果』だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ。
近道したとき内容を見失うかもしれない。やる気もしだいに失せていく。

大切なのは『ゴールに向かおうとする過程』だと思っている。
向かおうとする過程さえあれば、たとえ今回はゴールが逃したとしてもいつかは
点を入れることができるだろう？　向かっているわけだからな…違うかい？」

過程気にする時期はとっくに終わってるんじゃないのかよ

＞そこまでの過程や内容が大事。
点とってから言え

ないようがだいじなんだなあ　みつを

暴風雨の中、波に向かってシュート練習してこい

プロサッカー選手が「結果より内容」とか言ってる時点で、もう駄目だろｗ
高校サッカーじゃないんだから・・

プロ野球で投手が3回5失点で降板した際、「失点する前までの内容は良かった」とか言われてもﾊｱ？　だろ？
小笠原はドイツW杯で負けてるのにヘラヘラ笑って舐めたプレイしてたから、もう呼ばなくて良いよ

小笠原「過程や内容も大事」
柳沢「点をとるだけがFWの仕事じゃない」

点をとってから言えよ
日本のｶｽ思考が凝縮されているコメントだな

403 U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/02/11(木) 03:13:12 ID:Po2Zxlwn0
水平線センチメンタル始まるわ出逢った時には愛していたのでむしゃくしゃしてきた
スポニチうどん国
引き分けでも進退問題発展か岡田JAPAN　トルシエもこんなことがありましたね〜
韓国中国に大敗　32年目で初勝利なんだ(´・ω・)
平山国立大好き
世界の技で分析
京都柳沢が新主将に　あんまり主将ってイメージはないですね
ロナウジーニョ代表復帰ならず
神戸都倉の魅力全開初ゴール　このイケメンなかなかやりおる
また徳重全治2ヶ月
岡野ケガでも平然　野人も元気ですね
G大阪緊急事態でも白星
ACL決勝は今年も国立
モリシコラム「控え選手でも気持ち切らしてはダメ」
16歳岩渕先発へ

オシムが言ったら絶賛されそうな発言

>>139
この世代で使えるのは楢崎・川口・俊輔・中澤・・くらいかな

稲本・小笠原はマジいらね。稲本って海外リーグでベンチ暖めてるだけじゃん
柳沢を呼ばない点だけは岡田を評価するわｗ

２月７日のアーセナル戦を2-0で勝利した後の、
チェルシー所属ドイツ代表主将・ミヒャエル・バラックのコメント
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「（ヴェンゲルは）負けるといつもそういうことを言って、言い訳をしようとする。でも、
サッカーとはボールポゼッションでも、良いパスをすることでもなくて、試合に勝つこと
なんだ。それが、マンチェスター・ユナイテッドや僕らが彼らを相手に示したことだよ」

「僕らが勝ったのは、とても効果的な戦い方をしたからだ。それが僕らの戦略なんだよ。
サッカーとは試合に勝つことと、良いサッカーをすることのミックスなんだ。肉体的にも、
だがテクニック的にもね。僕らはうまくミックスできている。それは今季示しているし、
これ以上はできないよ。僕らはリーグ首位にいる。そしてそれこそが大事なんだ」

>>142
＞この世代で使えるのは楢崎・川口・俊輔・中澤・・くらいかな

え？　俊輔？

サッカーって点を入れないと勝てないスポーツですよね？

点を取ることが大事。その上でそこまでの課程や内容も求められる。

っていうんなら納得できるがな。


というか中国戦のハーフタイムに岡田が言ってたことは形にこだわりすぎるな、だったろ？
なんっていうかちぐはぐなチームだよのう

ただでさえスタミナないんだから完全分業制にしろや
なにがFWは点を取るだけが仕事じゃないだの、点を取るのも過程や内容が大事だ
んなもんは強豪国が言うセリフであって、万年グループリーグも突破できない日本が言うことじゃないだろ
第一シュートがほとんど枠に飛ばないのにどうやって点取るんだよアホが、ゴール前で混戦の時に
低いクロス打ってオウンゴールでも誘うのかよ。こんなんだから勝てないんだ

弱い香港相手にパスがどれだけ繋がるか試したいんだね
こんな奴代表に要らない

過程なんぞどうでも良いんじゃボケ！！！
得点が全て、結果が全てなんだよカス！！！！！
アホだろ　マ　ジ　で

香港相手に「内容は良かったが」的な試合するようだと
どこの相手になら結果も内容も伴なった試合できるのか･･
あ、大学生すか･･･

頼む負けてくれ

だから点取れないんだ

つか小笠原が嫌いな理由がわかった

今度はボランチスタートだから稲本よりいけるだろ

アホだなあおまいら
過程がよくなきゃ、過程が良くないから、点が取れないって話だろうに

過程や内容なんてどーでもいいんだよ
点をとればいいだけの話

なに綺麗にまとめようとしてんの無理無理

にわかはあれだろ

１ｖｓ１ではどんどん仕掛けて
ドリブルもしまくって
ミドルも撃ちまくって
パスもミスなく華麗につないで
点もどんどん決まる

そんな夢みたいなことを実現しないと納得できないんだろう

点が取れてないなら、そこまでの過程と内容に誤りがあるってことなんだが

日本で一番結果に拘る鹿島のなかで最も結果に執着する男
それが小笠原満男ですよ

>みんな一生懸命やっているし、結果が出ていないだけ。
一所懸命なんか誰だってやってるよ。
そこらへんのあんちゃんでも真剣に働いている。
でもな、代表ってのは誰でもやってるような努力だけで
満足しているるような奴では困るんだよ。
選りすぐりの連中だから、努力した結果を勝利という形で見せないと駄目なんだよ。

日本のレベルで繋いでとか崩してとかなんか無理無理

弱小らしくガチガチに守備固めてカウンターだけ狙えよ

要するにFW批判か

そこまでの過程や内容すら伴ってなかったから袋叩きにあってるんだろ

ゴールを決めることが目的のスポーツなのに
ボールを失わないことしか考えてないように見えるのが問題なんだろうが。
頭悪すぎて涙出そう。

>>160
まあそれは正論

なんか、、、、



馬鹿ばっかりだな
国語1か2だったような馬鹿ばっかり

ジーコジャパンみたいに運で勝っても仕方ないだろ？
内容が無いのに、岡田は内容があるとか言うだろ？
今まで、そこを適当なままにしてきたツケが、この時期に出てるんだろ？

内容が伴った点が取れないチームはだめ

なんでもいいから点取れれば良い、も、ふた通りだよ
インザーギみたいなのか、ダメダメな試合の最後に巻のエアーヘッド、みたいなのばかりか
二つは全然違うだろ？

後者で満足してるような馬鹿ばっかりだな
結局、後者だと叩くくせに

目先しか見えないバカばかりだな
そしてそういうのが鹿島やオシムを叩く

いや、過程なんかより
すげー情けないプレーだろうが点が入る方が重要だろ

長いリーグ戦を戦い成長していくという意味では
それは監督からしたら大事ではあるが、選手はプレー酷くても点取り続けられるならそれでOK

>>167
すげー情けない得点をコンスタントに取れるならね

批判ってバカでもできるというか
バカは批判しか出来ないというか

このスレで小笠原の発言を否定してる奴って心底バカだな

>>166
鹿島は分かるが何でオシムがｗ

当の本人が負けるとアンラッキーだったとか
そんな言い訳ばっかしてたのに

しょせん香港戦だからな。

>>170

やっばりさ



バカだな
これみてもわかるよ

東北コンビ

オリンピックでブラジル破った時の得点場面は、そこまでの過程も内容もなかったし
相手に「事故にあったようなもの」と言われても、結果が全てをかき消した。

まあ>>165で「国語」なんて言葉が出てくる時点で子供なんだろうな。
それにしても>>166は凄いな。岡田の代表以上に内容が何もない。
インザーギと巻のゴールが何故かチームの質の話になっている。
とりあえずネットで偉そうな言葉吐く前に本読んで読書感想文を書け。

もう点を取るまでの過程を組み立てる時期でもなかろう

>>160
カウンターサッカーってのは、正確なロングパス出せる奴、隙を突いて前線に抜け出せるスピードを持った奴、そして何より前線で囲まれても倒れずにゴール奪えるフィジカルと得点能力持ってる奴が必要なんだよ。
前者二つはどうにかなるとしても、三つ目は無理。
ガチガチに守ったところで、日本のちびっ子どもじゃ相手FWに振り回されて、いつかゴール奪われる。
そして、前線にボールが通っても相手DFに跳ね返されておしまい。
そもそもの身体能力がカウンターサッカーを可能なレベルには備わってないんだよ。

過程や内容にこだわってるから、点取れないの？それって意味なくないですか？（笑）

DIOの言葉を送るべきだな

>>1
点取れるチームが言う言葉だよ
ヘディング脳ちゃんｗ

やっぱり小笠原が入ったせいで点とれなくなったんだなー

本田圭佑
「クラシッチはあの状況で確実に信頼できる。少なくとも、今はおれの個人技より、彼を優先してしまうという自分のしょぼさもむかつく。
ＶＶＶなら、おれが全部あそこは行こうとしていたんで、「取られてもだまれ」というぐらいの感じだった。でも、クラシッチを見ていると、
もっと個人技を磨かないと。ＶＶＶのときは、１対１でスハーケンとかよりも負けてないと思っていたけど、もう一個上の段階に来ました。
クラシッチはやはり速いし、右からスルスルいくのがうまい。でも、失う回数も多いんですけどね。僕もＶＶＶの時、ぎょうさん失ってましたけど、
失ってナンボとおれは思っている。失って初めて、今のところで失うんだって分かる。その手前でパスをして、ギリギリのところまでトライしないと、
相手のＤＦが足が出ないなんて分からへん」

スレタイだけ見たら叩かれるの分かるけど、コメント全部読んだら普通にまともなこと言ってんじゃん。

>>177
現代サッカーにおいては、縦パス一発でFWが決めるなんてカウンターは
確かにFWの力に依存するが、それだけがカウンターの形ではない。

ほとんどの強豪チームが当たり前にやるカウンターは、
ボールカットした選手（ディフェンダーや中盤）が
相手の応急処置的なチェックに横パス等に逃げず、
判断早く縦に切れ込むところからスタートする。

要するに遠藤とかが、チェックに来た相手から必ず逃げるから、
カウンターにならないだけ。

でもさぁ日本一タイトルを三年続けてる
チームのキャプテンが言ってるんだからな






内弁慶チームだけど

中盤は別にそういう考えが強くても良いのかもしれんけど
FWがなー、パサー揃いの中盤に感化されてんのか知らんが、
綺麗なパス回しに無駄に参加したがってる感じだもんな

本当にこの発言の真意をくみとれないで批判する奴は悲しいな。
岡田は「ゴールはないけどそこまではスバラシイ」と発言
小笠原は「ゴールまでの過程が大事。そこを改善したい」と発言
つまり今の岡田ジャパンの過程に疑問を投げかけているんだよ
小笠原ほど勝利にドン欲な選手はいない
普段他の選手をじゃれあっていても試合になれば鬼に変わる
そんな小笠原が岡田ジャパンをどう改善するか、じっくり楽しませてもらう

>>182
日本ってボールを取られないだけのサッカーって感じだもんね

ずっとこう言い続けて、ずっと点が入らないね

小笠割「depend on 』

もはや決定力不足や未勝利の便利な逃げ口上だなｗ
で、ｗ杯出場国でもない国相手に親善試合で
たまに得点して勝利したらどや顔で順調だとかホザくんだもん
舐めすぎだろ。もうｗ杯本番だけサッカーは放送してくれ

>>186
まあ、そういう戦術だからな
FWにFWらしさを発揮するよりMF的なことばかり要求してる
別のやり方をすれば同じメンツでもまた変わってくるよ

絶対に点が取れないコメントだな
ホンとに、原さんに一から鍛えなおしてもらったらサッカー？
なんか闘う姿勢という根本が間違ってる気がする

こりゃ駄目だな。

過程や形はどうでもいいからとりあえずシュートを打て、枠にとばせるようになれまずはそれからだ
点をとり試合に勝ち結果を出せ
話はそれからだ

過程がよければいつかゴールに繋がるなんて小児的思考は捨てろ
そういうのはシュートを枠にとばせるやつが考えたらいいんだよ

点が入ればいいけど

　　　そこまでの過程や内容が

　　　　　　　　　　　　　　大事なんだなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

ポゼッションしたらゴールの確立が増えるって思っているJリーガーｗ

過程がよければゴールの確立が増えると思っているJリーガーｗ

関係ないよ
結果と過程を分けるのもナンセンスだよ
馬鹿が

なるほど、こりゃだめだ。

この程度の長さの記事もろくに読めない馬鹿が応援という名の
罵倒ばかりしてるんだから、誰が代表になっても日本は勝てないだろうなぁ。

いつまでもいつまでも過去の話をえんえん蒸し返して俺様物知り的な
上から目線でちょっとでも失敗があれば傷口に塩を塗り込んでまで延々罵倒。

批判といじめを混同してただひたすら罵倒。

アキバの加藤予備軍がこんだけいると、さすがに気持ち悪いを通り越して
恐怖を感じるよ。

もう日本代表は解散した方が良いな。そうすりゃみんな満足だろ。
それで僕ちゃんの思い通りに動いてくれるウイイレとかやってればいいよ。

過程だの内容だの言っているようじゃな。

とにかく、泥臭くても良いから点を取るべき。すべてはそこからさ。

点を入れろ。結果を出せ
いつもいつも試合前から逃げ道を用意するんじゃねえよ

シュートを枠に飛ばせるようになってから過程とか内容とか言いなさい
クズが

やっぱり本田だよなぁ。流れの中とかごっつあんとか関係なく
点をとることが一番大事だろ

なんで日本人ってこんな奴らばっかなんだろ…嫌になるな
若手はもっと頑張ってこいつら蹴散らせ

惨敗フラグにしか見えないな
６月には開戦するというのに気の長い選手どもだよ・・・

元日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏（ＦＣ琉球総監督＝５４）が１０日、中国−韓国戦を観戦した後、日本代表をぶった切った。
２戦連続無得点の攻撃陣を「ゲームを支配することに集中し過ぎて、ゴールが見えていない」とバッサリ。「もっとシンプルに攻めた方がいい」と話し・・・

まさにおっしゃるとうり
パスまわし＝ゲームの支配と思っている誰かに聞かせてやりたいな

結果だけが大事だ
というのは安易な考えなんだな
結果が出るということは過程が良かったということだからね

中途半端に物が分かっている気になっている人は
「過程じゃなくて結果が大事だ」っていうんだよね
結果だけ求めれば点が入るなら最初からそうしてるっつーの

>>205
結果が出てないときって、とにかく内容はどうでもいいから結果が欲しいとなるけど、
実際に結果を出そうとしたらプロセス見つめ直さないと好転しないよな
成果に対して貪欲になるのは悪い事じゃないけど、やるべきこと見失ったらどうにもならない

>>199
泥臭くプレーしさえすればコンスタントに点を取れるというのなら
それでも構わないのだろうが
それでコンスタントに点が入るなら最初から誰も考えないわな

>>205
結果と過程は関係ないよ
悪くても結果が出ることがあるし
過程がよくても結果が出ないこともある。
過程がよければゴールの可能性が高まるというのも日本の場合は幻想。
しかもお決まりの攻撃パターンなんて。
シュートがヘタだから。どれだけパスを回して、過程を大事にして、チャンスを多く作ってもシュートを打たない、打てない、枠に飛ばないだから

>>209
じゃあ過程を無視すればいいんだよ

強豪国と弱小国で過程に一切の違いがないと本気で思ってるのかね

点が取れないのに形にこだわるなよ

でも最終的に点を入れなければ意味がありません。

過程や内容がよければ入らなくても大したことじゃない

>>210
だから過程の問題じゃないんだよ
ゴール前まではいけるんだよ

あとは個人の能力、意思の問題だ

>>210
実際のところロングボール放り込みのカウンターで攻撃してみるのも面白いと思うんだけどな

今みつおが本音で「サッカーは結果が全て。
過程がいくら良くても点に結びつかなければ意味はない」とか正論を言ったら
速攻岡田に干されるだろ。彼なりに自重してるんだよ

こんな屁理屈言ってるからセリエで烙印押された
前回WCでも存在さえ消えてたし

本田とは雲泥の差

>>215
ゴール前まで行けるのは「過程がいい」からじゃないのかね

柳沢のゴールだけがFWの仕事じゃない発言に比べたらまだまだだな

>>219
よくないからゴール前まで行けても点が取れる形にならない

ていうかまだ膿をだす段階だし
結果さえ良ければいいとは思わないけど少数派かなー
まあ岡田にすりゃ進退懸かってるわけだけど、勝てないより、いいゲームができてないことが深刻な気がする

>>216
岡田のサッカーさえ放棄すれば今のメンバーで色々やりようはあると思うんだけどね
とにかく守ったあとが時間かかるから
かといって遅攻で相手崩す術があるわけでもないし
点取られるリスクだけ減らして、あとは事故が起きるの待つ感じだからストレスたまるんだよね

>>219

ワロタ

>>221
君のいう「点が取れる形」を作れるようにするのが
過程を大事にするということなんだな

まあ現代表は言うほど悪くはないけど、プロスポーツである以上、
常に高い意識レベルを持ってないと駄目だろうね。
中途半端な状況をファンやサポが納得するのは、プロ選手じゃない
アマチュア選手だけで良い。

常に厳しい目にさらされることがトッププロとしての使命。
それと何故過程が重要なのか？を認識しておくことも重要。
サッカーの本質は、ＦＷとＤＦとＧＫさえいれば良いんだからｗ
ＭＦは刺身のつま。つまがオナニーしだすとチームバランスが悪くなる。

まあ、高い位置で奪えれば即チャンスに繋がるからね
中盤の選手の考えとしては悪くはないけど、小笠原とか遠藤がリスクかけてもっと前に出て
点取るくらいしないとボールまわす意味無いんじゃね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20100211-00000013-dal-socc.html

ベネズエラ戦で先発してなかったっけか
誰か解説頼む

屁理屈はどうでもいいからゴール前までボール持っていって枠にシュートしろ
過程や方法なんてどうでもいいからよ

過程を無視すりゃ勝てるようになるなら
どうぞ無視してくださいって言うけどね
本当に勝てるならね

とにかく点取れとか言ってるけど
例えば中盤ｇｄｇｄでもひたすらボールチェイスしてGKへのバックパスカットして
点とって勝ったとしてそれでいいのか？
次に何の収穫も無い勝ちより次に繋がる負けの方がどう考えても意味はある
過程が大事結果は良い過程を築ければおのずとついてくる
それに点取れるかどうかは今の現状だとひとえにFWのシュート精度に掛かってる個人の能力の問題だよ・・・

>>230
勝てもしないのに過程だけ追い求めるって滑稽だな

>>232
じゃあ過程を無視しようぜ

過程は確かに大事。
だけど、日本代表の場合、過程に対する評価からしておかしくなっている気がする。

いい過程っていうのは、点につながる効率がいいことをすることなんだよ。
チーム内で叩かれないため、やたらめったらパスをすることじゃない。世界では、それは悪い過程になる。

それは点を取ってから言おうな。

>>234
いや岡田の方法論を肯定的に見てる奴ってのはそう居ないと思うけど

やり方を変えるのにもちゃんとゴールまでの過程を検証して、何がダメか考えないといけないわけだよね
個人的には、そういう方法論の検証を今の代表スタッフはちゃんとやってないと感じる
なんというか、自分たちの考案したやり方の実証実験を代表チーム使ってやってるように見えるんだわ
試合に勝つことそのものより、今の方法論で試合に勝つことが目的になってるんじゃないかと

【小笠原、Ｗ杯レギュラーへ「６６メートル弾決める」】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100211-00000011-sph-socc

矛盾してないか？

>>230
シュートも打てないのに過程過程だからなｗ
まずはシュート練習しときなさいってことだな

点を取れ。話はそれからだ。

まんお
おまえ鹿でその発言なのか
まんおアカンぞ

結果が出れば最終的には正しいことになるんだよ
結果が出ない過程なんてそもそもそれは欠陥だってことだな

本田ならなんて言うかな…

過程や内容の無い得点ほど危険なものはないからな

結果、結果っておまえら香港相手にオウンゴールで1-0で勝ったらそれで満足なのかｗ
ちゃんと>>1の文章読めよ

ゴールまで含めて内容であり結果だろ
つかラッキーゴールで勝つ確率なんてお前らが考えてるほど高くないよ

まず選手同士の距離が近すぎるだろ

直前のテストマッチで過程だなんだ言っててもしょうがないが、
現段階では修正点が見つかったほうがいい。まして小笠原はチームにフィットするかっていう所だし

予想
香港戦は１点差で日本勝利
韓国戦はスコアレスドロー

１位　中国　２勝０敗１分　点７　差５
２位　日本　１勝０敗２分　点５　差１
３位　韓国　１勝１敗１分　点４　差２
４位　香港　０勝３敗０分　点０　差-８

こんな感じ。

スレタイ見て流れ予想してたけど意外とまともなこと言ってる人いるなあ芸スポのくせに

その通り
ラッキーゴールはいらん

>>250
ラッキーゴールってなによｗ
自分のチームのゴールにドリブルで突っ込みました。ぐらいしかないぜ。
ゴールなんて狙わないと入らない。全て必然。

ゴールしなきゃ勝てないだろ

過程とか内容とかどうでもいいよ

過程がよくてもゴールできないくせにｗどの口が言っているのか

点が入ってもないのに・・・




捕らぬ狸の皮算用

オマエ、点入れないと間違いなく外されるぞ

結果が出せないヤツに限って、
経過が大事とかわけのわからんことを言う。

だからさぁ、お前らちゃんと>>1の記事の内容も読めっつうの（´・ω・`）

死ぬまでパスしていろ

おまえらってほんと揚げ足取りだけは上手いよな

日本代表見てて思うんだけど、こいつら「本当はできる、今日がたまたまよくなかっただけ」
とか思っちゃってるからいつまでたってもできないんでしょ？
筋トレしてろよ馬鹿野郎

勝てなくてもいいじゃない
参加することに意義がある

〜みつを

まんをんを

勝てなかったら辞めればいいじゃない

　　　　　　おかだ

百歩譲ってクラブなら興行として面白ければ内容重視はアリ
ナショナルチームで勝負にこだわらないなんてナシ
マラドーナの神の手は愚かなプレーだと思うが
あれほどの名選手でも勝利の執念は凄まじい

結果が一番だけど、内容にこだわりたいという無難なことを言ってるのになぜかアンチが叩く

試合をする前から天を取れなかった言い訳いてんなよ　点をとればいいんだよ　点取れなきゃ勝てねえよ

>>1
>「点が入ればいいけど、そこまでの過程や内容が大事。」

バカ言うな
今の日本に求められてるのは結果だということにいい加減気付
過程や内容が求められるのは練習だ、ブォケッ！

>>1
日教組の教育方針の影響受けまくりやな小笠原君

馬鹿島のネタ発言は内田とイングランドに任せとけばいいのに
まんをつまんない

>>267
過程や内容すっとばして結果出せというのは、鉛筆転がして試験でいい点取れって言ってるようなもんじゃね？

>>1
＞そこまでの過程や内容が大事


オナニーの真髄だな

>>270
そんな過程で良い結果は出ないだろ
サッカーにはオフサイドというルールがあるだろ

ふむ。過程や内容をもっともっとよくするために、日本はサッカーを採点競技にするよう運動するべきだな。

>>270

そういう発想がいかにも日本だわ
過程がよければ結果がついてくるとでも思ってるのかな？

過程はどうあれ点とれよ

パス回しに技術点くれないからなｗｗｗ
結局サッカーはゴール数を競うだけの競技

点を取ったら、それまでのプロセスが正しかったということ。

点を取らずしてプロセス語るな。

>>274
だいぶ違う、上手く結果が出るような過程を仕立てていくべきだと思ってる
プロセス無しで結果は絶対に出ないのだから、結果を求めるなら結果がでるようなプロセスを考え抜くべき
プロセスに手を入れずにただ結果が出るまで繰り返すのはバカのやること

点を取るのはゲームに勝つのに必要な過程なんだけどな

>>278
結果を出せたというのは結果を出せる内容・過程だっということ
それはすなわち良い内容・過程だっということ

だから良い内容・過程だったということはイコール結果を出したときなんだよ

結局、良い内容・過程かどうかは結果を出したかどうかで結果的に後から決まるもんだ

試合をコントロールするMFがこんな性格の奴らばかりだから
ああいう試合になるんだろうな。

>>278

いや大分違う
結果、ゴールになった過程が成功。
それ以外の過程は失敗。
過程を積み上げた先にゴールがあるなんていうのは妄想。

いくら積み上げてもゴールできないよ
シュートを打たない、打てない、打つつもりもない、たまに打っても枠に飛ばない。
ゴール前まではいける。
そこからは個人能力の範疇が大きい。
結局、最後は決定力。
とりあえず打たないとな、枠にとばせるようにシュート練習するのが先だな

日本の場合、過程を積み上げてもその先にゴールがないんだよな
最終目標がゴールすることじゃなくて、ボールを奪われないこと、なんとなく崩れるのを待つためにパスしてるだけだから。

元日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏（ＦＣ琉球総監督＝５４）が
１０日、中国−韓国戦を観戦した後、日本代表をぶった切った。
２戦連続無得点の攻撃陣を「ゲームを支配することに集中し過ぎて、ゴールが見えていない」とバッサリ。
「もっとシンプルに攻めた方がいい」と話し・・・

>>282
確率は高いに越したことが無いのよ
そのために準備期間があるんだし、代表もテストマッチを組むわけだ
結果が出てからじゃないと過程の評価も定まらないというのを肯定すると、
ではなぜ時間をかけてチームを作るのかという話になってしまう
そもそもチームを作るってのは何かってね

定まった道の上でこつこつ過程を積み上げるなんて話はしてない
失敗しない過程を見つけ出せというようなことを言ってる

>>284
失敗しない過程なんてくだらないことをいっては駄目
お決まりのパターンなんて対応されたらおしまいだし。

まぁせいぜい高い位置で奪って手数をかけずに速攻。
セットプレーの練習でもしたらいいよ

中盤なんてすっ飛ばしてロングボール放り込むだけでいいだろ

こぼれ球に詰めて積極的にシュートするほうが過程なんかよりよっぽど可能性があるわｗｗｗｗ

サッカーって点が動かないからつまんねー
ノーガードで撃ち合えよ

>>286
スーパーなFWがいればそれでいいが、個人の能力で及ばない
だから過程と言ってるんだ。いい加減気づけ

>>289
ズコーｗｗｗ
まだこのレベルの奴がいたかｗ

結果を出すための内容だろ？
内容だけに拘ってどうする

ほんと岡田はつまらんな

強さ弱さ関係なく、


岡田みたいなメガネ猿地味、ジャージ雑魚選手だった雑魚がいきがる、戦術語る自体失笑なんだよ

歴代の監督見ても強さ、弱さ関係なく、そこに面白さがあり、メディアが書きたてたのにな、

オフトのときはＷ杯いけなかったけど、最終予選盛り上がったし、アイコンタクトとかいろんな言葉でもりあがったし、

その次の時の岡田は最終予選だけ、Ｗ杯だけっていうコーチからあがってただおいしいとこ載せただけだし

オフトのときはきちがいみたいなパフォーマンスでもりあがったし、予選突破の結果出したし

ジーコは結果は予選敗退だけど、名前の威力が絶大で注目されたし

オシムも違ったサッカーで注目あびたのに倒れてしかたなかった

その次の岡田がゴミすぎる


こんなの雇う意味がない、なぜ１０年前の予選、とＷ杯予選全負の監督をまた使うのか、なぜそこに時間を戻すのか

協会がバカ

監督はたとえ、意見がちがっても、こういうやりかたもあるという、サッカー先進国の監督をつれてこないと前には進めない


とりあえずメガネ猿は勝利しようが負けようが使う意味がない

サッカーは採点競技じゃないからな
過程じゃ勝ち進めないからな・・・

悲しい代表生き残り策

素晴らしい過程だったｗｗｗ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　／|：： ┌──┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　　｜ ：：|
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　　＼_｜┌────┐.|　　　　　　　　　　∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　 　 ( 　＿)　　　　俺が代表入りすることで
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　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれかが、メンバーから漏れる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
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　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

そこまでの過程や内容が良ければいいけど、点が入ることが大事

↑これが正解

日本サッカーはダメだね

シュートを枠内に、かつGKが届かない所に
放つのも過程のひとつだろ。
それを無視した評価をして何か意味があるのか。

岡田から見切られた

J's goalに小笠原だけインタビューないんだけど。
岡田監督へのインタビューでも小笠原の代わりに稲本が入ってからチームが良くなりましたね
って言われちゃったからなぁ。

あと遠藤が後半途中から前に上がってよくなったとも言われた
直接言わないのがなんか感じ悪いよな

もう岡田が監督な限り無理だな

まさに小笠原の言うとおりの試合になったな
あがりっぱなしの釣男とかまったくなんの意味もねえ

もう代表に居場所ないね

クラシッチのようなウィンガーが代表には必要だ
ttp://www.youtube.com/watch?v=GTKKgbERdOM

面白いサッカーして無得点で負けならいいけど
つまらない、単調なサイド攻撃で弱いってなんだよそれ

まあ、つまらなくても勝てればいいんだよ、代表のガチ試合はね。
イタリアのサッカーもドイツのサッカーも面白いという試合ではない。
でも、どんなに状態悪くても結果は残すからね。

ロングシュート一本でも、縦ポンで点とっても１点は１点だし。

ただ、とにかくシュートを撃たないのでは勝ちようがない。

大事マンの罪は大きい

>>133
試合に勝って結果を出す…今の日本サッカーに必要なのはそれだけだ…！
言い訳じみた過程や方法論など！どうでもよいのだぁぁぁぁぁ！！！！！！！！

そこまでの過程や内容が大事　っていう考えがサッカーにあってない

またムダ走りやムダパスするつもりかよ

立ってから数日たってるのにまだ本文も読めずにレスして馬鹿晒してる奴がいる

まずは結果くらい出せよ　アジアくらい

■イギリス

イギリス人・スティーブさん「イギリスのサッカーって、労働者階級のスポーツなんだ。だからイングランドのサッカー選手は労働者階級の出身がほとんど。上流階級のサッカー選手なんてまず聞かない。そこで生き残った者だけがプレミアリーグの選手になれるんだ」
http://www.7uk.net/mt3/archives/000042.html

考えてみたらこの国では、サッカーは、庶民、もっと言えば、労働者階級のスポーツである。中流以上はテニスやクリケットの方を好む。
イギリス人労働者階級は、ボンドストリートでショッピングなどしない。中流以上は、サッカーには興味がない。従って、ここで買い物をし、かつサッカーにも関心があるのは、世界各国からの外国人ということになる。
だからイングランドの国旗は使わずニュートラルにしてあるのだろう。なるほどなるほど。
http://blog.excite.co.jp/i-london/tags/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC/

■フランス

労働者階級の大衆スポーツだ、という見方は否めない。
日本にいるフランス人に「サッカーのことがわかるフランスの活字媒体ってなに？」と聞くと、
「そうだなー、日刊でレキップっていうのが出ているけれど、あれって読むのがとても恥ずかしい新聞だからねえ」と顔をしかめた。
「だいたいにおいて、フランスの知識階級はサッカーが好きなんていわないよ」ともいう。
http://www.motoko3.com/pc/paris/index.html

フローラン・ダバディ「フランスは確かに階級社会です。サッカーは労働者のスポーツで、社会的な地位はそれほど高くはないのです。」
http://www.mammo.tv/interview/114_FlorentD/

過程ができてない奴に結果は残せないって意味だろｊｋ
日本のサッカー選手はチャラチャラしてて、根性がない

小笠原は小笠原でも

巨人内野手＞＞＞＞＞＞＞中日投手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鹿島(笑)

本日の大切な過程については、どう振り返ってんの？
それだけ大切に考えていたのなら、もちろん
自分たちが納得できる試合ができてたはずだがな。

日本はゴールよりも過程を大切にするチームだからな（笑）