【サッカー】Ｊのスタジアム基準見直し、観客目線で･･･羽生事務局長「欧州並のスタジアムができるようにしたい」

Ｊのスタジアム基準見直し、観客目線で

　Ｊリーグは９日、東京・文京区のＪＦＡハウスでＪ１、Ｊ２実行委員会を開催した。
今季の規約改正ではスタジアム基準の見直しなどを確認。従来は、選手や運営
サイドに立った基準が主だったが、今回はより観客目線での改正となる。

　観客席の仕様などで、Ｊリーグ羽生事務局長は「それほど高いハードルではない」
と話した。今後は段階的に基準のレベルを高めていく予定で、同事務局長は「１０年
後には欧州並のスタジアムができるようにしたい」と話していた。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20100209-594310.html

なんでも欧州のまねすりゃあいいってもんでもないだろ

専用スタジアムを本拠地にしているチームが羨ましい

陸上トラックがあるところは、特設席を作ってもらいたいね

広大な陸上トラックに角度のないスタンド。
なにやってるのかさっぱり見えないわ。

日産スタジアムが糞すぎだからな。

陸上連盟がアップしてます

そういうことは日韓W杯のときにやれよ。
陸連の圧力に屈しないでさあ。

>>2
これは真似してくれよ

七万人、十万人収容の馬鹿デカイトラックがついたとこで
ゴール裏だけでガラガラでやってんなら

一、二万人収容くらいの小さいサッカー専用のでやってた方がマシだろあれｗ

でも、消防法がどうたら

専用スタジアムは、選手と観客席が近いから、旗で悪さするサポがいるからな。

ナクスタは何回行ってもいいスタジアムだなと思うけど埼スタは二度といかね

西が丘を何とか…テニスコートをどかすしかないか。

臨場感って大事だよね
横酷なんて豆粒がチョロチョロしてるだけでゴールしても盛り上がれない

よし、早速栃木の新スタジアムに適用させよう

身の丈に合ったスタジアムを増やせばいいよ

ttp://www.raec-mons.be/html/clubStade.php

これくらいのがあれば十分だろ

アステカ・スタジアム、一つちょうだい！

>>16
あすこは今のスタジアムで十分じゃない
芝生の部分さえ改修できれば

サガン鳥栖のスタジアムが良いよ

>>8
今だから言えること
当時は兎に角４〜５万のスタジアムがのどから手が出る程欲しかった
トラックの有無は二の次でね

柏が一番！

専用なのに客席が遠いとか、どういう神経で設計してんの？？

今まで行った中で最悪だったのは敷島かなぁ　改装中ってのも手伝ってたけど
今年は本城が加わるから違う意味で楽しみ

てかゴール裏は“まだ”仕方ないにしても
バックスタンドまで芝生のスタジアムとかプロのくせにふざけてんのか

>>20
今期のバクスタ改修で、芝生は両ゴル裏だけになるよ
つぃでにアウェーゴル裏も、今オフ中に階段状に改修済み

新たにサッカースタジアムを作るってなった時
陸連が陸上トラックを作ってくれってい言うんだな・・・

イタリアW杯決勝も陸上スタだった・・・

陸連の圧力が(´･ω･`)形となって目の前に現れた

正直、陸上競技場なんて沢山あるんだから今更新しいのは要らないのにね。

トラックは青禁止とかいちゃもんつけてたよな。金出さないくせに

新設した「柏の葉」ってどーよｗｗ

欧州型をめざすガンバ新スタは計画頓挫中・・・

ユアスタもゴール裏遠すぎだろｗ
でもうらやましい。

神戸、京都、Ｃ大阪・・・専用
Ｇ大阪・・・陸上競技場

南米は無視ですか

Ｊ１チームは専スタ持ちだけにしようぜ。陸スタトコはＪ１．５とかでいいよｗ

Jですらセッティング次第で４、５万クラス全席完売になるけど
陸上で満席にできる規模の大会って国内にあんの？
国体の「開会式」のためにって話はきくけどマジか

>>1
日産スタは酷い。味スタやビッグスワンはマシ。
埼スタや豊スタは専用スタだけに見やすい。
本当に見やすいのは日立台。

羽生いつの間に出世を・・・・

>>29
川崎の等々力か。
「青なんて世界のどこを見渡しても聞いたことがない」
「選手のパフォーマンスに悪影響」
とかイチャモンつけたんだよな。
で、昨年の世界陸上でベルリンの青いトラック上でボルトは１００m・２００mをともに世界新で制した、と。

>>37
日産スタのフィールド内にフクアリがすっぽり入る。
これまめちきしな。

宮城スタもかなりの糞スタ
アクセスも酷い

とりあえず日本人建築家には依頼するな
見難い糞スタを造るアホばっかり

ワールドカップ決勝戦の会場って陸上レーン義務づけられてるだろ
決勝戦の会場に関しては日産スタジアム改修だけでいいだろ
8万人収容の陸上競技場なんて大会終わったらゴミになる
新しく作るなら2〜4万人収容規模のサッカー専用スタジアムでいい

陸上トラックが邪魔
いちいちスタジアム造るときに寄生してくるんじゃねーよｗｗ

単なる税金の無駄、全く使い道のないやきう場に寄生しろよ。
向こうに無理やりトラックつけろ。

陸上トラックがあるスタジアムでは試合しないでくれ。
J2のゴミカードだとみっともなったらありゃしない。

>>37
日立台が見やすいとかありえない

見た目はイングランドみたいで一見良いように思えるけど
実はピッチレベルのスタンドって試合は見えにくい

日本によくあるゴール裏が少し高くなってる方が試合自体は何倍も見やすい

観客のキャパは最低5000くらいに下げてもいいから
球技専用を条件にしろ

まつもと〜まつもと〜

ガラガラの陸スタで低レベルなサッカーやってるからJは海外厨に馬鹿にされるんだよ。
強がって変な規定作ってんじゃねえよ。
>>48
はげどう

アンフィールドみたいの作って欲しい
あーあ、味スタが専用スタジアムならなぁ

民主のうちにさっさと専用スタ作っちまえよ
陸連が幅きかせてる自民に戻ると泣けることになるぞｗ

サッカーは稼働率が問題だからな…
プロの主催試合が野球60試合前後／Ｊリーグ20試合前後
アマチュアも含めたチーム数はおそらく野球のが多いし、試合数も多い
同じ土地に建てるなら野球専用スタジアムのが得ってことになる
残念ながら陸上競技場と併設でなければ採算がとれないのが現実
ただし、国を代表するスタジアムは専用スタジアムであって欲しい

近年Jに参入してくる所も大体が糞スタ引っ提げての参入だからなぁ
栃木くらい？　まだ未来がありそうなスタなのは

>>10
つまり横国でやらずに三ツ沢でやれと

>>54
それもJの糞規定のせいでもある

野球場の外野の芝生でサッカーやればいいだろ
アメフトの甲子園ボウルみたいに

>>48
ある程度のキャパが無いと、クラブの経営ができないよ。
柏や大宮や千葉や磐田くらいのキャパだと、人気が上がっても入場料収入に上限が出来てしまい
親会社の補填的な支援が無いと３０億程度の予算を確保できない。

自由席を5000円くらいにするように、他のクラブとかけ離れた単価設定をしても
集客が成り立つほどの人気があるのなら話は別だけど。

見易さを確保しながら、集客（入場料収入）も確保出来ることを考えると
30000〜35000くらいのキャパが平均7割以上埋まる状態が適当。

ていうか、全部税金で建ててもらってるくせに税リーグの理事風情が何でこんなに偉そうなんだ？
自治体の金をてめえらの財布とでも思ってやがるのかね

全席指定にして欲しい。
去年ＯＴ行ったから、日本じゃどこ行っても満足できない・・・

>>59
地域のスポーツクラブに自治体がお金を出すのは当たり前だろ
おまえ頭大丈夫か？

いまごろ何言ってんだ
もう手遅れだろ
賄賂で造らせた糞スタのおかげでトルコに負けた時に反省しろ

>>59
だからこそ、来場者がリピータとなり集客率が増えて、
せっかく建ててもらったスタジアムが有効に活用できるための条件を整備しているんだろ。

>>54
未来はどこでもあるよ
>>53のようなお馬鹿が多いから難しい
稼働率ｗ
芝も荒れないからねえ、野球はｗ

それは構わないが

税金は一円も使うなよ

>?>61
破綻する自治体が多くなるのに、まだそんなことを言っているのかｗ
お前の頭は昭和かよ。

totoの売り上げまわしちゃえよ
スタジアム費なら別にいいだろ

>>65-66
お前の住んでる自治体でプラカードもって反対してろよ
他の自治体には自治体の都合ってもんんがあるんだから

まあ芸スポで税金という奴は消費税以外払ってないｗけどなｗｗ

>>61
当たり前じゃねーよバカ
ごくごく一部のオタクしか見てないのに住民の総意みたいな言い方すんなやカス

日本規格品スタジアムの特徴例
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200911/22/07/c0228007_1574476.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/aomarine68/imgs/6/a/6ab72b16.JPG
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/motsunami/images/20071208-01.JPG
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_090/jeffy-and-unity/5335007.jpg
本場欧州スタジアム
ttp://sasuke.typepad.jp/.m/photos/uncategorized/2009/04/13/210.jpg
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/takebou/anfiel12.jpg
ttp://www.euronavi.net/de/images/andocolumn01.jpg
ttp://www.ab-road.net/CSP/img/GID/REPORT/17/01817/01817_2_m.jpg

>>63
それ以前にＪのスタジアムは採算がとれないことが
分かってるので自治体が金を出すべき対象にはならない

正直、サッカー王国静岡のエコパには一番がっかりしました。

>>65-66
みたいなヤツはいつも沸いてくるけど、なら陸上競技場も
野球場も体育館もいらないよな？
税金税金騒いでるヤツらは、いったい何になら賛成するんだ？

こう言う事まで、協会が指示するのもね…

まぁ、サッカーに対して興味が無いヤツらがスタジアムを作るから
こう言う問題が出て来るんだろうが

>>72
元々採算なんか取れてないし、取る理由も無い地域住民のためのスポーツ施設を間借りしてるだけってのが
ほとんどだけどな

中体連や高体連が使ってるような競技場で採算考える自治体は無い

陸上トラック禁止でよろしく

>>74
ニートへの金ばらまきｗ

だってニートだから

>>72
Jでなければ採算が取れるのか？
J基準では採算が取れず、そうでないと採算が取れるとわかる資料を教えてくれ。

Ｊ１の１８チームを合計しても５０万人に満たないオタク連中によって支えられている
Ｊリーグのために税金を投入してスタジアムを建設することが果たして住民の総意と言えるのだろうか

「Jリーグは客が増えている」の大嘘（Jリーグの２００９年度観戦者調査データより）

2004年　J1（240試合）
観客動員合計：4551695人　
一人当たりの平均観戦頻度：10.2回
実質観戦者数（動員合計÷平均観戦頻度）：446245人

2005年　J1（306試合）
観客動員合計：5742233人　
一人当たりの平均観戦頻度：10.8回
実質観戦者数（動員合計÷平均観戦頻度）：531688人

2006年　J1（306試合）
観客動員合計：5597408人　
一人当たりの平均観戦頻度：11.5回
実質観戦者数（動員合計÷平均観戦頻度）：486731人

2007年　J1（306試合）　
観客動員合計：5838771人　
一人当たりの平均観戦頻度：11.8回
実質観戦者数（動員合計÷平均観戦頻度）：494811人

2008年　J1（306試合）　
観客動員合計：5899063人　
一人当たりの平均観戦頻度：12回
実質観戦者数（動員合計÷平均観戦頻度）：491589人

実質観戦者が最も多かったのは2005年で、2006年以降は49万人前後をウロチョロ・・・・・見事にピークアウトしてます
「客が増えてる」のではなく「客は減ってるけど一人当たりの観戦回数が増えてる」というのが事実でしたorz
こうするともっと分かりやすい

■年間動員数
05年 5742233人 → 08年 5899063人（+156830人）
■実質観戦者数
05年 531688人 → 08年 491589人（▲40099人）

年間の動員だけを見れば１５万人強の増加に思えるが実は観戦者のユニーク数は４万人以上も減ってしまったorz

>>71
アンフィールドカッコいいなあ。日本ではまず考えられない

>>70
＞ごくごく一部のオタクしか見てないのに住民の総意みたいな言い方すんな
それはサッカーに限らず野球にしろバスケにしろ一緒。
有益に思えるのはファンや関係者だけ。

>>78
それかｗ
まぁそれこそ税金の無駄以外の何物でもないけどなｗ

欧州並みのスタジアムってのも微妙な表現だな
UEFAがスタジアムに格付けしている制度を真似るってことなのかしら

東京オリンピック開会式が行なわれた国立競技場は国宝として保存されるだろ
代々木競技場と日本武道館も昭和の建築として国宝に指定されるはず
東京タワーと霞ヶ関ビルも国宝になるはず

>>82
アマチュアの競技者が主に競技する
椅子席5000〜10000人の陸上競技場、サッカー場、野球場が無駄とは誰も言わないでしょ？

プロが興行打つための箱物を自治体が建てて、毎年維持費で大赤字を出すことでは
税金の使途としては別物と言わざるをえない

そんな事言ってたら倍満球技場の魔改造期待してしまうやろー


べアスタレベルがもっと出来れば楽しいんだけどな
日立台は屋根つけないの？

希望するスタジアムは、
・Ｇ裏やサイドラインから観客席まで5ｍ以内。
・最前列は直線
・監督・控え選手の席が観客席と一体化
・屋根付き
・急勾配
・最前列はピッチレベル
・観客席とピッチの間には腰の高さくらいの低い柵があるのみ

協会役員選出基準見直し、観客目線で・・・「欧州並のプレーができるようにしたい」

さらにイタリアサッカー協会の会長でもあるガッリアーニ氏は、イタリアのスタジアム全体が他の欧州のスタジアムに追い抜かれていると指摘した。

「90年ワールドカップイタリア大会の失敗は、以前からあったスタジアムを増築したり、陸上トラック付きのスタジアムを作ったことだ。
観客が減少しているのはサッカーのせいではなく、眺めが悪く、雨が降れば濡れてしまうスタジアムのせいだ」と語った。
http://seriea.jp/pageShw.php?pageid=3233

イタリアのサッカーリーグのガリアーニ会長は、「観客数が減っているのは、時代遅れのスタジアムで見るよりテレビ観戦のほうが簡単だからだろう。
私の意見では、サッカーは専用スタジアムでやるべきだ。陸上トラックがなく、ピッチと観客席が近いスタジアムが理想だ」と語った。
http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/cgi-bin/news_flash.cgi?action=view_text&topic_id=1128525868

陸上トラックが付いた競技場型スタジアムが多く、見にくくピッチと観客席の距離がありすぎて一体感にかけるスタジアムが多い。
ここ数年のセリエＡの観客減少の遠因になっているといわれているほどだ。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/01/post_652.html

維持費が大赤字になるようなサッカー場（専スタ）が税金で立つ自治体があるんだｗ
へぇー始めて聞いたｗ

>>83
建築関係の仕事してるサッカー好きだけど、それだと厳しい。
例えば基準法にある蹴上げ踏面以上の斜度に関してJが基準を決めてくれるとやりやすい。
格付けとか曖昧なものだと、金がでない

>>85
5000ぐらいのキャパでも十分無駄だろ。維持費以上に儲からなかったら自治体の財政圧迫しまくり

スカパ-でＪリ−グとプロ野球のセットを契約し、
近場でゲ−ムがあれば野球もサッカ−も観戦
する自分のような人間は（野球は外野席、サッカ
−はゴ−ル裏）は余りいないのだろうな。

自治体が出したくない金って医療費と生活保護を始めとする直接ばら撒きの金なんだけどな

理由は自治体へのリターンがほとんど無いから

>>85
だから、それは野球場でもアリーナでも同じなんだよ
使用頻度として、プロクラブが多く使用しているだけであって、
実際はアマチュアも使用している

要は自治体は糞ニートに出す金は無いから働け
さも無きゃ死ね

>>79
＞J基準では採算が取れず、そうでないと採算が取れると
＞わかる資料を教えてくれ。

各地方議会の議事録でも調べてみろよ
札幌ドーム以外はぜーんぶ赤字だよｗ
唯一黒字の札幌ドームも日ハムのおかげで黒字になってるだけだ
Ｊで一番客が入る埼スタですら赤字なんだから他のスタジアムなんて推して知るべしだ

赤字になる理由は三つ
・Ｊリーグ側が当たり前のようにディスカウントしてくるので安い使用料しかとれない
　（かつて甲府では昼間の一般開放で１３万円と決められていたのに
　　Ｊの甲府が使う時は照明を使っても８、９万しか払って無かった事例もあり）
・芝の状態が悪くなるという理由でＪのチームがサッカー以外の貸し出しに文句をつけるので
　大金をとれるライブなどになかなか貸し出せない
　　（大阪の長居競技場は二日間ライブに貸しただけでＣ大阪が年間に払う総額の５０％ぐらいになった事例あり。
　　　また味スタではＸジャパンのライブに貸そうとしたらＦＣ東京が主人面で
　　　本当にＸジャパンに貸すなら味スタから出て行くとごねた事例あり）
・芝の管理で人件費や管理費がかかる＆芝の養生のために貸し出せない時期が長い

金を払わない、貸し出しに文句を言う、Ｊのクラブがほぼ占有する、という３重苦のせいで
Ｊのスタジアムは採算が取れないんだよ
規模がどうとか、照明がどうとか、客席がどうとかと言う以前の問題なんだよ

とりあえずスタジアムに文句を言うのは年間に億単位の金を払ってからにしろや寄生虫、と近所の病院の看護婦さんが言ってました

>>85
施設の使用者がプロかアマチュアかは関係ないだろ。
使用者がどんな仕事をしているかがなんで赤字容認の是非につながるんだ？

とりあえず
J1規格を
専スタか
陸スタ5万人
にしよう

陸上競技場なら国体などのの陸上競技も使えて、
なおかつサッカーもできますよと、
有効利用の点で住民に説明しやすい。

大阪も京都も頓挫してるじゃねえか。

Jしか使え無いスタじゃーねー。

鹿島スタジアムを移転してください。
つくばあたりの山を一個爆破してさ・・・

>>95
>>98
施設の格の問題だろ

ナイター照明の明るさ基準とか
椅子席が無いとダメだとか
ベンチシート固いからダメとか
芝生席じゃダメとか
芝生が荒れてると文句たれたり

アマ競技者はJのような贅沢は言わんよ

>>82
おまえバカ？
アマチュア競技の会場なら自治体が用意するのが当たり前だろ
だがＪリーグは金を取って試合を見せる興行団体だ
基本的には自分たちでスタジアムを用意して、税金でたててもらう時は
年間維持費を賄えるくらいの金を払うのが当然だろ

スタジアムは建ててください、使用料も安くしてください、もし赤字なら税金で補填してください・・・

これじゃただのタカリだろうが

陸スタって陸上関係での収入じゃ
トラック部分の維持費すら
ペイできないんじゃないの？

現状は仮設的に既存の陸スタにスタンドつけて開催してるが
新設する場合はトラックないほうが明らかに得な気がする（陸連関係者以外には）

>>103
格ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤字がでたらどっちも財政逼迫要因だろ

神戸のホームズがJのスタジアムの施設最低ラインになったな

今神戸のホームズ以上のスタは他にあるか？ｗ
あそこ全席ボトルスタンドあるらしいし

>>98
アマチュアの使用する会場なら公共の福祉と言うことになるけど
プロしか使わない場合
営利目的の企業のために税金使ってるのかって話になる

アマチュアの競技会場を自治体が用意しなかったら
アマチュアスポーツは全滅しちまうだろうがｗ
とんでもねー理屈をこね回すよなサカ豚ってｗ

>>106
どちらにしろ黒字化なんて無理なんだよ
だから、少しでも赤字が少ない
最低限の廉価版の施設で済ませればいいということ
プロチームの興行のために赤字増やしてどうする

>>108
だからＪリ−グ出来たばかりの時ナベツネと川渕
との間で企業名を付けるかどうか大喧嘩になった
んだよ。

>>102
爆破しなくても腐るほどあまってるだろｗ

>>104
文盲なの？
サッカーでも野球でもバスケでも、それは住民の総意ではなく、
住民の一部でしかないファンや関係者にとって有益なものでしか
ないだろ、と言ってるんだ
赤字がどうとか、税金投入の是非の話なんかしてないだろ

>>110
じゃあ全てのプロ向け赤字施設について反対ってことでおк？

>>113
総意ではないから、興行団体の場合は維持費ぐらいは払えよ、っつー話だろ低学歴

>>103
カラーの巨大ビジョンも追加。



税金で建ててもらってるリーグやる事じゃねーな。

>>108
>>109
利用者がアマチュアかプロであるかは施設側には関係ないのでは？
できあがった施設を有効に活用してくれるならば誰が使おうがかまわないだろ。

アマチュアも頻繁に利用できるんならいいことなんだけどね
サッカー場はそこがじつにむずかしい

>>109
お前さんはなんでアマに固執してんの？
サカ専は叩くけど野球場や体育館は叩かないのはなぜ？
あれも税金で建ててプロが使用してる赤字垂れ流し施設なんだが・・・

日本には国体ってものがあってだな池沼

アマや学生は全国大会レベルじゃなきゃメインスタンド以外は閉鎖だからな。
そこらの使用も含め料金に差が出るのは至極当然

>>117
Jが厳しい基準つくるとなると、イニシャルがどうしてもかかってしまうのでｱﾏと併用できるくらいでいくら回収できるのか。
ﾌﾟﾛｱﾏだけじゃなくて結婚式やﾗｲﾌﾞしたりとか、総合商業施設にしていきましょうってのが今の流れ

地方税も払わない奴らはいうことが違うな

>>122
なるほど、それなら理解できる。ありがとう。

>>119
それら平時にアマも使えるから。
草野球とか、学校スポーツの練習や大会とかでも使ってる。
サカ場はJリーグチームのほぼ寡占状態で、たまに各種大会の決勝で使わせてやる程度。
だったら自分らでやれってのが今の大半の自治体の考え方。


多目的芝生広場を増やせって運動だったらもろ手を上げて賛成するんだが。

>>119
野球豚は馬鹿なんだよ。大宮球技場税金でスコアボード改修したときは叩かなかったし

>>118
だから陸上競技場なら、
陸上競技も使えてサッカーも使えるから、
有効活用してますよと言い張れる。

欧州並じゃなくてイングランド並にして

ゴール裏にデカい旗があるからアーセナルのスタジアムみたいなの作れよ

１０年後ってあるの？
１０年前にやっとけばね・・

>>125
寡占状態になるほど使うお得意さんの団体があるってことはいいことじゃないか。
すでにそこで新たな施設に対する需要が生まれたわけだ。

>>125
鳥栖スタ（球技専用）の稼動日数は年間100日

また一つ豚の嘘がばれた

箱物に金かけられる状態なのか？

Ｊの選手基準見直し、上から目線で

「それほど高いハードルではない」
と話した。今後は段階的に基準のレベルを高めていく予定で、同事務局長は
「１０年後には欧州並のプレーができるようにしたい」と話していた。

とりあえずガンバは何とかしてあげて欲しいね
CL獲ったクラブがあんなスタジアムじゃ国辱もん…

スタンドの傾斜をきつくしろ

とりあえず、１４レーンある陸上トラックを義務づけてほしい。

>>119
え？
プロ野球の球場はほとんど黒だぞ
あと、ＶリーグやｂｊリーグやＪＢＬが使ってる体育館は
既存の施設を使ってるだけでわざわざ建ててもらった例などないぞ

使用料は安くしてください、スタジアムは税金で建ててください、
芝の管理はちゃんとしてください、芝が痛むのでＪの試合以外にはあまり貸し出さないでください、
プロが使うので大型スクリーンは用意してください、

こんなずうずうしいのは税リーグだけだ

焼き豚は税金税金言ってるけどさ
自前のスタジアムっていくつあるよ？
半分は奴らも自治体からの借り物だろ？で、最近は自治体に脅迫したりして
いるからな。
焼き豚は少しでも自分たちの庭について考えろよ
少なくともＪサポの方が考えているぞ

>>87
単なるイングランドスタイルオタクか。
個人的な趣味を押し付けんな、バカ。

こういうスタジアムを日本人が造れるようになるのはいつになるのか？

http://www001.upp.so-net.ne.jp/takebou/img_0215.jpg

>>138
ｂｊは東京のチームが有明コロシアム2700万不払いでもめてたけどな

>>1
橋下大阪府知事が一言・・・断る

>>138
やきうみたいに赤字垂れ流しおкなら楽だろ
やきうはとりあえず法人税払おうぜ

>>142
有明はコロシアムは既存の施設だ

>>139
分かったから税金無駄遣いやめろ

>>139
＞焼き豚は少しでも自分たちの庭について考えろよ
＞少なくともＪサポの方が考えているぞ

新たなタカリ方を？

>>139
東京D・甲子園・明治神宮(球団所有では無いが私立)・福岡D・西武D

そりゃやきう式の税金たかり術が最強だろ
やきうに使いましたって言えば親会社がどんだけ金払っても非課税なんだから
裏金までおкだぜ

鳥栖とフクアリは行ってみたい。

北九州に専用スタジアム作ってくれ

>>138
千葉マリンスタジアムは、指定管理者になった筈のロッテが芝の養生にもケチって市に資金提供を要求している。
あとヤフードームと大阪ドームは？
これでプロ野球の球場も4分の１が運営に問題を抱えていることになるが？

>>71
>>81
日本規格品スタジアムの特徴例
芝生が自生してないので風通しを良くしないと駄目


本場欧州スタジアムは
芝生が自生してるので風通しはあまり考慮しなくても良い

>>152
しかもロッテって売り上げに対する人件費の割合が８割ぐらいなんだよなｗｗｗ
そんな企業普通存続できないぞ

専スタなら甘めにしてやって

理屈こねてねぇで土手でやれ！河川敷で！

もったいないよ
もうちょっとサッカー上手くなってからでええやろ

＞こんなずうずうしいのは税リーグだけだ
なんだ、ただの焼豚か・・・
レス付けて損した

税金密着は勘弁な

野球豚は税吸うボールには甘いからな

サッカー協会が秩父宮みたいに自前で建てるか
親会社が建てて民間の会社で運営してくなら誰も文句は言わない

三ツ沢はピッチとの距離が近くていいんだけど、観客席に屋根があればなぁ。

上から基準押し付けられてもクソの役にも立たんのよね

>>93だが、
スポ−ツで皆が楽しんで幸せになれるなら
税金使って何が問題なのか、と言いたい。

ハイバリー級のが一つ欲しいな。

試合中マッカロネーガライン際のボール目掛けてダッシュ止まれずに
観客席まで突っ込んで子供に膝蹴り（故意じゃなく）、
試合は続いてたのに一生懸命謝ったり、大丈夫かと確認してるのがおもろかった。
あのピッチとの近さは異常だったな〜
相撲の土俵際みたいなもんがＪにも欲しいわ

税金は勘弁な

どんなへっぽこスタジアム作っても大阪ドームよりはマシ

外野は試合が全く見られない
住宅地に作ったからタテノリ不可
天井の動かし方が不明

阪神ファンが近鉄潰す為に作ったんじゃないかと思うほど酷い球場

欧州並みってＪじゃ自クラブでスタジアム所有してるクラブは一つも無いじゃんｗ
イタリアでさえ某クラブは所有してる
ドイツみたいにスタジアム運営会社にしても儲からんだろう

そもそもプロ野球の本拠地の場合は公設が少ない

札幌ドーム…黒字
宮城球場…取り壊し寸前の老朽化球場を改築して再利用、
　　　　　改装にかかった３０億円を超えるお金は楽天が用意し、完成後は県に寄付した
千葉マリン…年間数千万円の赤字だったが指定管理者制度を導入して
　　　　　　ロッテを指定管理者に指名したので維持管理はロッテが行うようになった
横浜スタジアム…地元の財界と一口３００万円の市民からの募金と市のお金で建設
　　　　　　　　完成後は市に寄付された、開業以来無借金の黒字経営を続けている
　　　　　　　　ベイスターズは年に１０億の赤字を出しながら
　　　　　　　　スタジアムには年５億〜８億円を払ってる
スカイマーク…国体施設の再利用、まだ指定管理者制度ができる前から、
　　　　　　　同様のシステムを導入して、オリックスに維持管理を任せている
大阪ドーム…ご存じの通り破綻。しかし近鉄は警備費込みで年１０億円を払っていて
　　　　　　金を払わないせいで破綻したのではなかった
広島市民球場…地元の財界と市民の樽募金などでお金を用意して民間で建設
　　　　　　　完成後は市に寄付された、開業から０８年に幕を下ろすまでずっと黒字だった

税リーグとはまったく状況が違う
公設でも財界や市民が金を出す例も多く
税金だけで建てられたのは札ド、宮城、マリン、スカイぐらい

>>164
「スポーツなんて所詮ただの暇つぶし。筋肉馬鹿の道楽。そんなものに税金を使うなんて無駄だ。
遊んでる暇があったら黙って働け、勉強しろ。そしてもっと高尚なものに目を向けろ。」
とまあ、こんな感じだろうね。

>>169
やきうの球団ぐらい赤字無視なら簡単だっていってんだよ
年間何十億赤字垂れ流せば気が済むんだよ。その原資はなんだ？お金がそらからふってくんのか？

>>145
使用料安くしてください以前に
払いもしないんだよ

ガンバ大阪…吹田市と揉めて専用スタ×に
京都サンガ…太陽が丘に造ろうとクラブ側が自治体に提案中
栃木…陸上スタか専用スタで討論中　今のとこ陸上有利か
北九州…３月に新スタジアムの建設地決定　専用スタジアムの予定
広島…要望はあるが多分無理

専用球技場の話が出てるとこは
こんな感じ

日本のスタジアムはほとんどゴミ
ドイツワールドカップを観に行ってそう感じたわ

>>170
“競技者”として市民が利用するものを税金で造るのはいいけど
競技者として市民の利用を制限するものを税金で造らせようとするな、って主張だろ

>>169
プロ野球の球場だけでいいのにね。
全国津々浦々に200以上もスタンド付き専用スタジアムを税金で作るから嫌われる。

>>170
>>93だが、より高尚なものって何？
比叡山や高野山で修行しろって事？
野球・サッカ−大好き人間には良く
分からない。

>>169
野球は迷惑を掛けていないな、サッカーは土手でやれ！河川敷で！

>>177
子供がはしゃぎまわるのはほほえましいが、
いい年した大人がはしゃぎまわるのはみっともないし目障りではた迷惑だろ。
彼らにとってのスポーツとは、その程度の存在なのさ。
巧みに身体を動かすことは大人の頭脳の活用とはみなされない。
音楽鑑賞・読書・美術鑑賞が高尚な大人の趣味とされる。

>>178
キャンプ地に20億だ80億だ払わせてるのは何？

>>178
土手や河川敷も公共施設のとこが多いからね。
煽りだろうけど、その主張もピント外れだな。
自前で河川敷の土地を買い取って専スタ造れってんならわかるが。

>>179
彼等の高尚な趣味とは

ネットで俺様になって煽り荒らしと祭をすることｗ

税金は出しません。

>>180
なんだそれ？

チームが強くなればいいんだよ
そうすれば経営も安定するし都市の人口も増えていく
Ｊ１優勝の常連になれば３０万人収容のスタジアムを夢じゃなくなる

>>169
Ｊのチームっていうのはただのプロスポーツではない
観光も名産品も特にない県からすれば、Ｊリーグのチームが地域のブランドであり宣伝広告

観光地をアピールするのに税金投入して文句言う県民がいるのか？

芸豚はアニ豚
芸豚はコピペしか知らない
芸豚はそのままのノリで他所の板、一般ブログを荒らすネット蝗
芸豚はヒキニート

>>1の言い草は

借家住まいの癖に
大家に対して、食器洗い乾燥機付けろ
床暖欲しいんだよ。
ウォシュレット付けろ
風呂にジャグジー機能欲しいと要求して

家賃値上げ反対というレベル

ただでさえ客が入らないのに今以上に大きいスタジアム造って
どうすんだよ？バカじゃないのか？
造ってその維持費を少しは負担する気があるのかよ？
ほんと、見栄えばかりだな頭にあるのは。

レンホーさーん、事業仕分けしっちゃってください！

アホだな
観てても全然面白くないから誰も来ないんだよ

>>190
まずニートを集団農場に放り込むって

税金は勘弁してな

頼むよマジで

>>171
ばーか
財界や市民の寄付で建ててみろって言ってんだよ
当たり前のように税金にたかりやがって
どこまでパラサイト根性が染み付いてんだよ

>>169
大阪ドームは、400億の税金で建てて5億で売ったんだよね。

自治体：「野球スタジアム整備するよ」→マスコミや市民「いいですねぇ。プロ野球試合とかキャンプも開けて町おこしにもなる！」

自治体：「陸上スタジアム整備するよ」→マスコミや市民「いいですねぇ。いずれ国体の開会式に使うし、市民スポーツの拠点にもなる！」

自治体：「サッカー・ラグビースタジアム整備するよ」→マスコミや市民「維持費は誰が負担するの？赤字出すだけだから反対。税金の無駄遣いハコモノは不要！」

┐(´ー｀)┌


169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 09:41:46 ID:o4GqQ2oz0
　　　野球は専用競技場なんだから、サッカーも専用で
　　　いいじゃないかと思うけど・・・難しいよね。
　　　（サッカーは）他の陸上競技とぴったり合ってしまう不運ｗ
　　　野球は明らかに規格が違うけど、サッカーは兼用できる。


174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 13:00:45 ID:Mzeq+kO+0
　　　地方の野球場なんてサッカ−以上に大観客集める頻度が少なく、
　　　それこそ、その場しのぎの臨時的措置でも充分間に合う。
　　　それなのに、立派な野球場や、陸上競技場はどんどん造っても、
　　　いざサッカ−球技場建設となると、箱ものとか赤字とか何やかや
　　　理由が付けられて建設の障害となっているのはいかがなものか。

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 14:16:56 ID:Y+/DJsDi0
　　　たぶん02年W杯後に、マスコミをにぎわせた
　　　「開催スタ赤字で自治体圧迫」報道が原因かと。
　　　この一連の「W杯その後」総括報道のおかげで、
　　　「サッカースタ＝赤字を出す箱もの」というイメージがついてしまった感じがする。
　　　でも実際に赤字を出したスタのほとんどは、サッカーW杯と国体開催に絡めて、
　　　大掛かりな改修や新たに建設されたとても立派な『 陸上競技場 』だったというオチですがｗ

>>196
第３セクターで税金をそんなに使ったのか？

税金密着はやめてね

>>199
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20100209/bbl1002091624005-n2.htm

税金密着ってのはこういうことかな

>>197
自治体のせいにしているようじゃ一生サッカーに専スタなんてできないな・・・

まずもっと人気を出せよ

おまえらがなんと言おうが北九州市は１００億以上の税金で専用スタジアム造ります
平均３千人しか入らないチームですが…
ちなみに反対の声はあがってません！これが北九州市や！かっこいい！

夕刊フジ（zakzak）・ゲンダイ・リアルライブの言うことを鵜呑みにして
それを元に話を展開しようとする奴は頭のおかしい人

>>202
北九州は公共事業を推し進める口実が欲しかったんだろうな。
地域経済がかなり冷え込んでるもんね

>>201
自分、北九州市立大学に落ちて福大です

>>186
宣伝って何？
Ｊリーグができたことで静岡の小さな町でしかなかった
磐田市の名前が全国に知れ渡ったとい言われたことがある

で、それが何？
名前が知れ渡って市の財政はどれだけ好転した？
市の産物はどれだけ売れた？

具体的な恩恵なんてなーんもねーじゃんｗ
ただ名前が知れ渡っただけｗ
一体のこれのどこの宣伝効果があるんだよ

それに札幌、仙台、調布、横浜、神戸などの多くのホームタウンは
Ｊリーグができる前から有名だから宣伝の必要なんてないだろが

サカ豚、Jリーグがそんなにすごいものなら
夕張にJチーム作れよ
きっと経済が潤うぞｗｗｗｗ

>>196
違う
４００億もかかってないし、第三セクターだから半分は近鉄が出してる

具体的な内容もなしにニュースにするんじゃねーよ、アホか

別に野球マンセーでもサッカーのネガ記事でもないのに
なんで焼き豚が沸いてんの？

マジでハイエナだな

>>170
人生は全て暇つぶし

>>206
磐田はヤマハが持ち物のスタジアムを本拠地にしたかっただけだから
別に自治体にマイナスはないよ？黄金期もあって市民も楽しんだろうし
ヤマハとの結びつきも強くなった
鹿島は陸の孤島鹿島への転勤をいやがる住金マンを説得する器だしね
Ｊクラブがあることで物凄く得してるんだよ、この２つの田舎はどこよりも

個人的にはもったいないと思うけどな
田舎に大企業の親会社があるＪクラブがあるのは

>>200
沖縄も大変なんですねぇ。


＞ 阪神がキャンプを張る宜野座は人口わずか５３００人の「村」だが、２００６年には
＞ 総工費約１９億円に及ぶ巨大な屋内練習場「宜野座ドーム」を建設。
＞ 実はこのうち１７億円余が国庫補助だ。
＞
＞ 来春から巨人が春季キャンプの一部を行う那覇市は、奥武山野球場や
＞ 屋内運動場の総工費７０億円のうち、約５０億円を防衛省の補助でまかなった。
＞
＞ 日本ハム側の長年にわたる要請を受けて、名護の前市長がようやく重い腰を
＞ 上げつつあった施設整備事業も、総工費３０億円以上とされる。しかし、
＞ 新市長は民主党などの支持を受けて当選したことで、「移設を受け入れないなら
＞ 当然、国からの予算は厳しくなってくるでしょうね」と他キャンプ地の自治体関係者はいう。
＞ つまり日本ハムは、あくまで間接的だが、基地移設による“恩恵”が受けられなくなったというわけだ。

イタリアみたいに、トラックあるのが当たり前にするとか？

今や無駄な事業は仕分けされる世情なんだよ
税金でスタジアムを建てるのが当たり前、というサッカー業界の昭和脳はどうにかならんものか

>>214
トラックあると見づらいのは事実だからな
サッカースタジアムはそんなに見に行っていないから
なんとも言えないけど
少なくとも国立より秩父宮や花園の方がラグビーは見やすい。

陸上なんて、最も採算取れない競技じゃねえの？
トラックは、建設中だけにしろ

欧州みたいなスタジアムだったら、
何度も足を運びたいって思うけど、
今みたいに陸上トラックとかあったらシラケる。

>>216
国立は曲線のせいでスロワーも審判もラインアウトが難しい

>>217
しかし市民の健康増進活動に一番使い勝手が良いのが陸上競技場
そういう意味では最も厚生に適した施設

市民が楽しむのならスタンドは基本いらんよ
そういう場所がそもそも無いのがさみしいよ
人が見る場所が必要なら仮設で十分じゃね

野球もイニングではなくアメフトみたくタイム制にして専用球場作らなくても、
陸上競技場のトラック内側で試合が開催できたら
北中米、極東以外への普及も少しはしやすかったんじゃあるまいか(^〜^)

ある程度のレベル以上の競技人口に比べて、スタンドのある
トラック付きスタジアムが異常に多過ぎる。
これ以上増やして、どうすんだ

>>169
楽天とこは見た目に金かけただけだろ
しかも寄付という形にして税金逃れ
格安使用料

あざとい

つーか、見直す事によって、どうさせるつもりなんだ？

>>221
だよな、それなのに漏れなく付いてるからな。タダたんに利権の温床でしかない

陸上競技場を作らせて検査名目で金を取る陸連

100億円でJ規格のスタを建て、年間維持費で億単位の赤字よりは

100億円でJr用のサッカーグラウンド10面整備したほうがいいよね。

スタジアムを建造する際には陸連から認可が下りないと、国・地方公共団体から建設費の助成が得られなかったんだっけ

陸連は文科省の天下り先です。

プロ野球も文科省の天下り先です。

野球の場合税制優遇措置があるから年間数十億使って赤字垂れ流しても
親会社の節税として数年で球場建てれるからいいよな

>>230
体協自体が文科省の・・・。
サッカー協会もその体協の一員、というか主要メンバー

>>168
全国に7000近くの専用競技場や専用グランドがある競技が言うセリフじゃないな

日本陸連役員名簿
http://www.rikuren.or.jp/rikuren/meibo.html

JFA組織概要
http://www.jfa.or.jp/jfa/organization/index.html

雨の多い日本なのだから、観客席に屋根のないスタジアムだけは早くなくしてほしい。

栃木△

同構想で県は２００９年６月、
陸上の国際大会やＪリーグ公式戦が開催可能な２万人収容規模の陸上競技場兼サッカー場と、
バスケットボールコート４面とサブアリーナを備えた５千人規模の体育館整備の計画素案を示した。

　これに対し同部会は、約２年にわたり民間業者などからの聞き取りを実施。
さいたま市、仙台市のサッカー場視察などもして、公費負担を抑制するための民間活力を活用する整備手法を独自に検討してきた。

　その結果、ゾーン全体で収益性のある施設整備を行うためには陸上競技場とサッカー場は分離して整備すべきだと結論づけた。
集客力のあるサッカー専用競技場には民間資本の参入が見込まれ、陸上競技場など他施設との相乗効果で、
県側のゾーン全体の建設費負担軽減や運営経費抑制ができるとみている。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20100205/279131


> 収益性のある施設整備を行うためには陸上競技場とサッカー場は分離して整備すべきだ
> 収益性のある施設整備を行うためには陸上競技場とサッカー場は分離して整備すべきだ
> 収益性のある施設整備を行うためには陸上競技場とサッカー場は分離して整備すべきだ

栃木の人ブラボー！

欧州並のスタジアムってなんだよ
ポルトガルか？ルーマニアか？スウェーデンか？
プロのホームスタジアムに限っても色々あるぞ
適当なこと言ってるよなあ

>>239
専用スタジアムであって
独立したイスでカップホルダーがあって
全席屋根がついててバリアフリーで
あと何かある？

欧州並みに人が来なくてもとがとれんだろが。

>>214
そのイタリアも大半のクラブで新スタ計画出してきてるしな。
まだ実際に動く所まで来てるのはユーベ、ヴィオラ、インテル位だけど。

>>131
そのお得意様であるJのクラブは、自治体の補助でタダ同然で使ってるんだから
何の意味もないんだよ

>>243
なぜ、運営側と地元自治体はそのただ同然の金額設定を容認しているんだ？
一般にはどのくらいの金額設定がこういう施設では妥当とされるの？

最前列の席とゴールネットがおいてあるゴールネットの最後尾からの距離が
1Mという基準にすればいい

そうすれば糞なスタジアムは生まれないだろ
傾斜がなくてもこの基準さえ満たせば、それなりに満足はしてもらえるはず
テレビ映りにしてもな

>>241
本場ヨーロッパといっても全てのリーグやクラブで観客数が多いわけじゃないよ。
Ｊリーグの平均動員数は2007時点で世界５位らしいぞ。
１ドイツ、２イングランド、３スペイン、４フランスの次。

>>1
税金を使うなよ

>>246
正確にはオランダにもメキシコにも抜かれてるぞ

>>239
いろんな意味で日本のお手本は今までドイツだからブンデスリーガの各チームを見てるんじゃないかな？

しかし、そうなると足元ヒーター装備とかになってくるから大変だけど、春秋制だからそれはなしで大丈夫かな？

>>244
政財官の癒着の構造

税金タカリ

八つ場ダムなんかやめてればスタジアム10コ作れたのにな

>>244
そりゃあ、おらが町のチームだしなぁ、地域密着って結局そういうことだろｗ
スタジアム使用料の減免
物品販売手数料の減免
広告掲示料の減免
とか色々やってるよ。

どんなショボいスタでもプロ興行に使うなら最低1日100万以上だ。
そこから最低半額以上割引ってところか。
ただ割引のないクラブもあって鳥栖とかガンバとかはそのまま払ってたようなｗ

>>248
たしかに多少の変動があるみたいだね。
まあ世界有数ってことはたしか。
ドイツやイングランドは２部でも上位に入ってるらしいのがすごい

日本のスタジアム建設文化は半世紀は遅れてると思う。
コンクリの箱物作り的な機械的雰囲気が漂っちゃってる。
専用でもピッチとの距離が遠めだし
外観も構造も味気なく、観戦の魅力やピッチと客席の一体感や臨場感を高めるような発想が皆無に等しい。
観客目線でというのがもしこういう観点の指針だったら大歓迎。

>>255
ラグビー兼用にするとゴール裏がやや遠めだよね。
ただ、平尾がJFAの理事になってるからラグビーとの兼用スタであれば
話は通るんじゃない？

北九州は当然ラグビー兼用だと思うけどなあ。

>>256
ゴール裏の前列は可動式にして、サッカーの時は目一杯に出しラグビーの時は人工芝をひけば無問題なんじゃないの？

地元に説明責任があるぜ


毎年１０億の税金使いますが いいですかね？と

>>1
欧州並みの試合してから言えよ

俺は別に必ずしもフットボール専用を望んでいるわけじゃないけど、
（もちろん陸上競技場よりもフットボール専用スタジアムのほうがいいけど）
・全席を屋根で覆う
・全席背もたれ＆ドリンクホルダー付き
・最寄り駅から徒歩10分以内
・傾斜が観戦するのにちょうどいい設計
これらの条件を全て満たしているなら、別に陸上競技場でもいいんだけどね。

また税金にたかるのかサッカー界は・・・

結局日本人には合理主義的精神がないんだよな。

日本人はこれを精密に突き詰めていけ！ってなったら真面目にやり込むけど、思想哲学としての
合理主義精神がないんだよ。だからビジネスにならないことばっかりやりつづける。

これがアメリカ人との大きな隔たりを生んでる。

>>255
それスタジアムに限らないと
自分の住んでる街を見て思う
だから良いスタジアムがあるところは
金閣寺があるくらいラッキーだと思っていい

ただし欧州基準でスタジアムを作れないのも事実だったり

・風通しがよくないと日本の夏の気候では芝が腐る
・屋根をつけすぎると冬芝が持たない
・耐震構造の基準がまるで違う
・消防法が厳しい

ただねー、風の無い夏に芝を腐らせないようにすると冬メチャメチャ寒いんだよね

JFAの相変わらずの上から目線にわろたｗ

ホムスタはもう少し座席が広いか、座席間隔があれば完璧なのに

>>169
だいたい野球場だって採算が取れないからという理由で多目的の建物である場合が多いからな
そのために天然芝をあきらめたり無理な構造の観客席ができたりというケースがある。

それに比べたら陸上トラックごときでブーブー言うなんて贅沢すぎだわ

そのためにはまず新横浜の要塞を爆破してくれよ

日産の双眼鏡が必要な程ピッチから遠いスタは口あんぐりだったな

それにしても横酷とはよく言ったものだ

>>267

大阪ドームは酷すぎるな。

日本はしっかり規約作った方がいい
ルーズにすると糞ｽﾀになる

ピッチレベル　最前席の高さ制限　何メートルまではピッチレベルより上にもうけられるかも数字でしっかり固定
至近距離　何メートﾙから何メートルまでもきちんと強制
急傾斜　何度から何度までもきちんと強制
J1はこの規約に応じるスタジアムでなければ駄目


こういうところまでしっかり規約に設けないと駄目

テレビ観戦専門の奴（特に海外厨）ってピッチに近ければそれでいいとか勘違いしているよな。
あと、海外が全てイングランド・プレミアみたいだと勘違いしている。海外ってどんだけ範囲広いと
思ってんだよ。南米はおろか欧州でも酷いとこ多いのに

だいたい客席がピッチに近すぎる、低すぎると見えにくいんだよ。あと昔のイングランド式の直方形のピッチ密着の
直方形スタンドもダメダメ。死角があまりに多すぎる。TVで見ていると良さそうに見えるだろうけど。

一度、三ツ沢とフクアリに行って実際に試合を見比べてててみればすぐに分かる。
スタンドがゆるい楕円形なのと高さがあるので死角が皆無に等しいしどの席でも
試合全体がよく見える、フクアリだと。

やはりフクアリとかユアスタの設計思想で６万人はいるスタジアムがあれば最高だな、東京に

こういうことは１０年前に見直しといてくれｗ

千歩ゆずって陸上トラックが付いてしまうのは仕方ないとしても

上から見ると三日月に見えるとか、誰も得しないデザインにする
のはやめてくれ

>>37
日立台は最前列に座ると死角が出来るからだめ
どの席に座っても死角の無い福田電子アリーナが最高

陸上競技場兼用でも、国立は結構見やすくていいし、等々力のバック2階なんかも
なかなか近めで全体も見えて悪くない。許容範囲

逆に埼玉スタジアムは専用の割に今ひとつな感じ

何にしても日産は全ての面で最悪なことだけは事実,褒めるところが見つからない
アクセス（交通の要所）以外は

欧州並みと言うがイタリアもトラック兼用が多い、
にしても横浜は酷い…

基準を厳しくしようが勝手だがJリーグ事務局にもJクラブにも自分じゃどうすることもできない事柄だとおもうんだが…

色々とどこか日産スタジアムを褒めるところがないかを考えてみたが思いつかない

まぁ新しいから奇麗だな。３線路あるから行くのには便利だよな特に遠方から。
ラーメン博物館に帰りに寄れるかな。駅まで距離が遠すぎず近すぎずの
絶妙な距離でしかも駅が結構大きいから試合終了後の混沌が少ないし
スムースだよな

・・・・あんまスタジアム自体で褒めるところが無い

今頃、どうやってサッカー専用スタジアムができるのか？
サッカー協会がJFL時代みたいに賃貸の安い事務局に移って、
人を極限まで減らして、代表でもうかったお金をスタジアム建設に充てる
とかすればいいのに。
どうせ「自治体に協力してもらおう」って税金目当てなのが腹立つ。

JFL時代(笑)

現在事実上3部扱いのJFLの立場はｗ

私素人だけど、スタジアムを欧州並みにするより、プレーを欧州並みにした方がいいと思う

日惨
雨で濡れない席が多い・堀があるので選手が安全・芝はまずまずの状態・
通常ならチケットが売り切れることがない・自由席だと席を選び放題・
増水時には地下駐車場が遊水池として機能（これはマジ）・
陸上競技は観やすいらしい（本当かどうかは知らん）・
フクアリが二つすっぽり入る雄大さ・戦争になったら立てこもれる

外人にデザインしてほしい

・参入基準を無駄に高くするのはどうかと思う。（１万人も入らない所にも１万人スタを要求してる現状にも疑問が）
・Jリーグ，Jクラブに対する地元の反発を招かないかな？（自分らで改修するわけではないよね）
・既存のホームスタジアムの扱いはどうするのかな？（合格点まで改修できなきゃ降格or除名？）

ナクスタでいんんだよJクラブは

>>287
ナクスタいいよな
ナクスタとか日本平みたいな、客席少なくても客と選手が近いスタジアムがもっと欲しい

柏は近いけどゴール裏の席数増やせ

>>279
一階席は屋根にテレビがついてる

>>289
でもあれスタジアムに来てモニター見てる自分が悲しくなるんだよ

>>279
スタジアムを周回する回廊がジョギングに丁度良い

低くてわからん陸上付きスタジアム

正田醤油　：アウエーゴール裏の芝生は選手と目線が同じという意味では臨場感がある。
ニンジニア：多少階段はあるが、無いに等しい高さ。陸上。電光掲示板はアウエー側から見えない。
富山　　　　：芝生は低い。だが傾斜は急。２階に登れば酷くは無い…が。
長居第二　：臨時で使ってただけだが、とにかく低い遠い見えない。
鴨池　　　　：芝生低い遠い。メインとバックはよく見えそう。アウエーゴール裏出口からは桜島。


これらに比べれば日産なんかまだマシ…かな。

結局はテレビ映りのよくないスタジアムには誰も来ないということだ

また外に出ない奴のスタ論議かｗ

連休のときにたまたま行った松本のアルウィンの素晴らしさにはビックリしたな。
なんだあれ、反則だろ。

でも駐車場の環境が酷すぎるので減点３。試合前２０分ぐらいにスタジアムに付いたのに
停めてスタジアムの席に着けたのが試合開始後１５分

>>284
まぁ、テレビ映りは欧州がいいのは間違いない
スタジアムに行く行かないの
話して、欧州のスタジアムにいって日本のスタと比較できる奴なんてそうそう居ない
旅行でちょろっていけるかどうかって感じだろ
ならテレビ映りしかないだろ

欧米並にしてＷ杯誘致するのかな

サッカー専用だとカメラワークがいいんだよ
ヤマハとか日本平とか最高

陸上競技場でサッカー見たくない
ピッチまで遠すぎる

なんで外国は陸上競技場でもあんな近いんだ？

>>299
陸上競技の国際的な規格に準拠しようとするとトラックがでかくなる

段階的とか言ってるから糞なんだよ
一気にやっちまえよ

福島県からのＪ参入の基準が高くなりました

税金はやむてね

また馬鹿が税金税金言ってるのか
これ以上税金と公共事業について理解ができずに不満述べるようなら
タックスヘイブンへ行って二度と日本の地を踏むな

欧州ってどこの欧州？
イタリア？マケドニア？ルーマニア？

スタジアム見直しもいいがチーム数を見直したほうがいい
もっと減らしてレベルアップさせないと誰も見に来ない
野球ですら１２球団でもガラガラ
まずＪ１も同じ程度に減らすべき

減らせ厨は基地害

鳥栖スタをＪ１の人達に観てもらいたい

>>308
ささとＪ１に上がってこい

>>308
鳥栖、Ｊ1昇格しろ！

作るなら、募金でもやって建ててくれ

税金に頼るなよ！皆がサッカーを好きだと思ったら大間違いだ！

>>237
栃木県議会は神だな

＞宇都宮市の競馬場跡地などで県が計画する「総合スポーツゾーン」構想で、
＞県議会最大会派・自民党議員会の検討部会は５日、
＞県が計画する陸上競技場兼サッカー場整備を見直し、サッカー専用競技場に変更するよう求める方針を決めた。
＞同議員会は来週にも開く議員総会で了承を受け、福田富一知事に提言書を提出する。
＞提言を受けて県は10年度、サッカー専用競技場整備についても検討にする見通しだ。

＞施設規模はサッカー専用競技場を３万人、体育館を８千人とするなどの意見も出ているが、
＞提言書には明示せず県の対応を見守る方針だ。

収容数は同じでも見やすさが全然違いそう

5年計画でフットボール専用スタジアムを
J1クラブに義務付けてはどうだろう。
陸上競技場しかホームにできないクラブはJ2へ強制降格。

ラグビー・アメフトも出来るとはいえ、実際はクラブ専用と化す専スタ
陸上競技もサッカーもできる陸上トラック付き競技場
自治体が作るとなると後者になるのは当然と言えば当然

税金使ってＪクラブのために専スタ建造ってなると
Ｊのクラブだけを優遇するのはおかしいって話にもなりかねんし
まあ、専スタにしたけりゃ自前で建設・維持しろって話だわな

>>306
長野県リーグで客が入ってた松本山雅をどう説明する気だ？
野球は球団経営に金がかかるから１２球団でアップアップだろうけど、
サッカーは野球の社会主義と違って自由競争主義社会なんだよ
そしてサッカークラブの経営方針も育てて大クラブに売るとかいろんな手法がある
現実の企業と同じように大クラブ中クラブ小クラブそれぞれのやり方があって、
だから世界中各国に星の数ほどクラブチームがある
お前の持ってる概念はぜんぜんズレてる

自由競争だったら明らかな破綻状態のトリニータやヴェルディは退場させるべきであって

鳥栖のスタは違う国に来たのかと思わせる外観だよな。あれでゴール裏に屋根付いてピッチもっと近くてスタンドがピッチレベルなら間違いなく日本で一番良いスタ

ドイツリーグは経営状態悪いと降格にするのを当然知ってるだろうし、
本来はやりたいだろうよ
だけどＪリーグはまだ体質がそこまで強くなってないからそこまでできないと
経済への影響を考えて政府が公的資金で助けてる状態だ

>>318
アクセスも駅から歩いて5分くらいだからな
だが残念あのスタジアムはサガンにはオーバースペックだった

スタンドがピッチレベルって大事？
高さがあった方が見易いと思うけどな

巨大な権力と金を握ってる連中の中にサッカー好きが殆どいない。
稲盛みたいな人が少ないからスタジアムも貧弱。

この前の楢崎がPK止めた動画をつべで見たけどカメラ引いてったら選手豆つぶでﾜﾛﾀ
等々力の近くに住んでるけど陸上トラックあるとわざわざ見に行く気になれない

>>321

テレビでしか見ない人にはテレビで見たときに迫力ありそうに見えるほうが
実際のスタジアムでの見やすさより大事

>>321ピッチレベルでも
迫力を楽しみたい人は前のほうに行って
試合全体を見たい人はスタンドの上のほうに
行けばいいんじゃね？

>>321
イングランドでよく見られるスタジアムの最前列は見にくい。
トヨタスタジアムですら、最前列は個人的には勘弁。

>>324
テレビでの迫力なんてカメラの位置次第じゃん
スタンドの最前列がピッチレベルだろうと２ｍの高さだろうとあまり関係ないのでは

椅子の前後をもっと取れ

J2なんて１万５千の陸スタより７千の専スタだろ。

日本の専用スタジアムの最前列はなぜか欧州のサッカー場ではなく
アメリカのアメフト場を真似て高さを設けているところが多いね

>>327
そもそもそんな高いとこでみたいならメインスタンドや他で見ればいいやん。

とりあえず柏はいつまで仮設スタンドなんだよ

>>332
仮設スタンドが壊れて死傷者が出るまでだよｗ

>>323

等々力バック2階はへたな埼玉スタジアムの一階席より見やすいわけだが。
ピッチも近い。オリベイラだか誰かが、等々力は観客席が近いので
ホームのサポの圧力受けてどうにもやりにくいと言ってたくらい

ただし等々力はバックの1階席がひどい。あれは試合が観れない。

１万の専スタでピッチレベルの観客席屋根はメインのみなら
いくらで立てられる？

税金が足りません

>>337
>>304

税金使うなよ

大津と内田のマッチアップをピッチレベルで見たら
めちゃくちゃ面白いと思うなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Ekeeh58M73Y

相撲の砂被り席と同じで、ＦＷとＤＦが競り合う音が専用競技場じゃ
聞こえる。

>>334
↓これが
http://www.alles.or.jp/~salut/gallery20021118_1.html

↓これになった
http://www.alles.or.jp/~salut/gallery20021119_3.html

川崎、意外とやるじゃん

>羽生事務局長
オシムチルドレンとして代表入りしたと思ったら
ずいぶんと出世したんだな

瑞穂どうにかしてくれ
名古屋在住だけどトヨスタ開催の時しか見に行く気しねーよ

http://sports.geocities.jp/rock_football_stadium/
これでも見ろヨ！

等々力ってなんか陸スタぽさを感じさせないと思ったら、スタンドがピッチレベルやん。

トラック部分に仮設スタンド作るのだけでもやって欲しい。

税金の使い道を上から目線で勝手に決めんなよｗ

>40
豆知識な

おまいらの敵はやきうではない！

陸連だ！！

繰り返す。　おまいらの敵は陸連だ！

>>264
>>260

確か、新潟ビッグスワンが消防法ギリギリの傾斜角だったはず。

ここは陸スタだが、見やすいと評判だぞ。

>>335
傾斜が緩すぎて駄目なんだなｗ

二層式はどうしても1階席の傾斜を緩くする必要が出るが
だら等々力の１階は緩めすぎ。

とりあえず関係者には気の毒だし、サポにも申し訳ないが珍殿より笑かしてもらったスタジアムは無い

>>352
パルテノンか・・・
あれはよくわからないカオスだったな。
しかもやってるサッカーはオシム率いてるジェフですごく良かったしｗ
なにがなんだかわからないカオス空間だったｗ

さいたまスタジアムは１層目は専スタなのに選手から遠くてしかも傾斜が無くて見にくく、
２層目は選手が遠すぎて双眼鏡なきゃ見えないゴミスタだ。

専スタつってもちゃんとまともな建築家にまともなアドバイザーが付かないとゴミスタになってしまう。

下手に建築家に任せると
変なアート感覚出すからな、屋根とかにｗ

そういうの望んでないから…

各地に国体スタが無残に残されることが問題なような・・・
あんな立派なスタンドなんて持て余すのが目に見えてるだろうに

>>355
おっと故人の悪口はそこまでだ
ttp://www.ieij.or.jp/what/gallery/pg_07.html
ttp://www.sugoneta.biz/images/kurokawa.jpg
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
, 　　　 紀　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　黒　え
　　昭 章　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 川　 |
　　和 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ショ　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>314
ＷＣやる前に言えばよかったんだけどな。
あれのせいで全国各地に新しいのできちゃって、
あれらが老朽化するまでそんなもの作れなくなっちゃった。

2019ラグビーＷ杯　日本開催は決まっているから

ラグビー界と協力して　なんとかしてほしい

>>359
森善朗が弱ってるから厳しいなぁ・・・

>>343
山崎川の川風に吹かれながらビールを飲むために存在するのが瑞穂スタ。

そろそろ霞ヶ丘の国立を何とかした方がいいな

大阪梅田に専スタ建てるのが決まれば、別にどうでもいい話だが

箱ばかり良くしてもねぇ

どこのスタも国体の後始末が多いからなぁ

■ 【東京】国立競技場の在り方研究　文部科学省（08/31）

■ 　文部科学省は２００８年度、国立競技場の在り方に関する調査研究を行う。
新宿区にある現施設の老朽化と機能的な課題などを踏まえ、現状把握や有識者
会議による議論を通じ、今後の整備方針をまとめる考え。08年度予算で新規に
約３億円の経費を要求した。（中略）

耐震性にも問題があるとみられている。また、陸上トラックのレーン数が現在の規
格より少ないなど機能的な課題 もある。
このため２００８年度は、耐震診断による現施設の耐震性能や改修・改築を考える
上での現地の制約条件、ニーズなどを把握。専門家の意見も聞いて、将来を見据
えたナショナルスタジアムとしての在り方を検討し、今後の整備方針を具体化する。
予算要求額は２億９５６５万円。

一方、都は16年のオリンピック招致に向け、都立施設としてメーンスタジアムを中央
区晴海に建設する考え。現在の国立競技場については改築した上で、サッカース
タジアムとして活用することを求めている。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04342.html

横浜スタジアムを造ったときの市長は、社会党市長の飛鳥田一雄
横浜国際総合競技場を造ったときの市長は、元建設事務次官の高秀秀信

東京オリンピック開会式会場の国立競技場と東京タワーは昭和を代表する建築物として
国宝に指定し保存して後世に残すべき。

↓みたいなことになってんだから、スタジアム云々の前に集客しろ

サッカー　国立で観客最少　東アジア選手権の日本−香港戦（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100211-00000026-maip-socc

【悪いスタジアム】
浦和、鹿島、仙台のサポーターにいとも簡単にホームジャックされるスタジアム

>>368
国立には、せめて屋根を付けるべきだな。
むしろ球技専用スタに大改修するべきだな。

っつっても、東京五輪招致が実現しなかったために
この改修ネタ（>>365）の話もお流れなんだよな・・・・



710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/12(金) 12:58:47 ID:yL7cxa7o0
　　　気温３度　
　　　屋根なしで土砂降り雨で吹きさらし
　　　何の意味も持たない大会
　　　国内組のみで海外勢は不参加
　　　対戦国は３ヶ月前と４ヶ月前にも試合した格下香港
　　　民放にて生中継あり

　　　これでは、３万も４万も観客を動員するなんてどう見ても無理ｗ

今さらかヨ！！遅いヨ！！

真冬に冷たい雨が降って屋根が無いスタジアムでも
秋春制信者の犬飼はホットだぜ！

VIPルームでな！
http://www.asahi-net.or.jp/~JW7S-WTNB/gedou/iup65189.jpg

>>357
紀章バカにすんな
豊田スタだって紀章だぞ

おせえんだよ
観客目線で委員だったらグリスタ改修なんかしなくていいんだよ

欧州並とかはいいから日立柏みたいなスタジアム増やせよ
あれくらいの規模ならそんな金も掛からないだろ？その上ピッチとの距離が最高だし

>>334
等々力ってテレビに映らないところは最低だろ

等々力、瑞穂、万博、西京極は最低だよ

ずっとトップでやってるのになめてんのか？

日本の専用スタで評判の良いスタはどこよ？

欧州というか
プレミアかブンデスな

とにかく、傾斜だな。

ナクスタもバックスタンドは傾斜が緩いので
見難いときがある。

>>378
http://www.youtube.com/watch?v=eYK9SmFRd2s
http://www.youtube.com/watch?v=FIR8_TtESks
http://www.youtube.com/watch?v=M1nOuP7BNiI

客席の最前列が低いと見難くなるが、反面テレビ写りはよくなる。
観客席にポッカリ口を開けてしまう搬入口も、画面に映るバックスタンド側に設けるのではなくメインスタンド側だけにするべし。
テレビ写りは結構大事。