【MLB】メジャー移籍目指す高橋尚に4球団（BOS･SF･SD･LAD）からマイナー契約オファー　球団同士の「談合」の影響を受けている可能性も

巨人からフリーエージェント（ＦＡ）となってメジャー移籍を目指す高橋尚成投手（３４）に、
レッドソックス、ジャイアンツ、パドレス、ドジャースの４球団からマイナー契約のオファーが
来ていることが３日、分かった。左腕はメジャー契約を希望していることから、
各球団との交渉は今月中旬のキャンプインまで続きそうだ。

移籍先で有力とされていたメッツ、オリオールズからもマイナー契約が提示され、
断りを入れた。あるメジャー関係者は「どこの球団からもほぼ同じタイミングで、
同じようなオファーがされているようだ」という。興味ある球団は多いが、各球団とも
できる限り安価で―という今オフ全体の動き。左腕は、メジャーの選手会が調査中といわれる、
球団同士の「談合」の影響を受けている可能性がある。

尚成と同年齢の上原は昨年、２年総額１０００万ドル（約９億７０００万円）でオリオールズと契約。
日本での１０年間で通算１１２勝（６２敗）し、先発だけでなく、抑えとしても活躍した評価を得た。
尚成は１０年で７９勝（６６敗）と及ばないが、違うセールスポイントがある。
３０歳以降に強さを増したことだ。

２５歳からの５年間は通算３７勝で、２ケタ勝利は０２年の１０勝のみ。だが、３０歳からの
５年間は４２勝で、０７年に自身最多の１４勝、最優秀防御率（２・７５）を獲得した。
昨年の１０勝と合わせて２ケタが２度ある。また、０６年には抑えで１５セーブをマークした。
現在はロサンゼルス市内で練習を再開している尚成。正当な評価を待つ日々は続く。

ソース：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20100203-OHT1T00282.htm

>>2ならドジャースで罰ゲーム

自分を客観的に見るこができない奴は死ね

尻から涙が

正当な評価ねえ

評価されないケツ

正当な評価だろ

a

今年はＦＡ選手が有り余ってるんだろう
メジャーで実績のない選手が
それなりの契約を勝ち取ろうなんて
今年は特に無理だろう
大人しく岡島みたいに安い契約から
実績残して行かないと無理だろ

仁志と仲良く引退？

マイナーのバス移動とか、美尻にはきついだろ

まだどことも契約してなかったのか

全部マイナー契約ｗｗ

まぁ、日本のピッチャーの評価がここまで落ちたのは井川の功績だけどねｗ

こんなカスはマイナーが妥当

五十嵐と高橋、なぜ差がついたのか（ｒｙ

日本ですら秀でたピッチャーじゃねーんだから当然だろ

>>16
宮本マーク�Uだからなぁ。イメージは。

しょせんマイナー

年俸交渉で、自分の勝ち星が少ないのを「援護の少なさ」と「後続が打たれて勝ちが消えた」せいにする発言をして以来、こいつが大嫌いになった。
そもそも、てめぇが最後まで投げないのが悪いんだろうが。
いつもリリーフに頼りっぱなしのくせに。

マイナーからのし上がる気概もない奴には無理だな。

やっぱりダメジャー！

五十嵐ですら２年契約３００万ドルのメジャー契約を結べたんだから
俺なら２年５００万ドルのメジャー契約が妥当くらいのことを思ってそう

仁志「身の程を知れ」

ｗｗｗ

日本ですらまともな成績残してねーのに、マイナー契約やだとかｗｗｗ
頭おかしいんじゃねーかｗ

お前でメジャー契約とか舐めすぎｗ
しかも、先発要求って・・・ｗ

日本人バブルがはじけてやっと正当に評価されるようになったな

仲が良いらしいし

黒田んとこのチーム選ぶかな

>>1
ん？こどもの頃からの夢だったメジャーにいまやっと
挑戦できるわけだしマイナーで結果だせばすぐ上げてもらえるし
何の問題もないと思うが？
お金じゃないんでしょ？挑戦するためにMLB行くんでしょ？
だったらマイナーリーグから始めて他の外人選手同様はいあがっていくのが当然だろ。


　　お　　金　　じ　　ゃ　　な　　い　　ん　　で　　し　　ょ　　？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

相川とか稲葉はメジャー契約できなかったときのために
保険（相川はヤクルト、稲葉はハム）かけていたけど
尻はかけていないからな。
こうなったらマイナーでも行くしかないだろうな

>>28
>マイナーで結果だせばすぐ上げてもらえるし

これは難しい
メジャー契約選手との絡みで、好成績即メジャーとはいかない
運の要素も大きい

桑田や高橋健を見習え

3年遅かったな日本人バブル終了！

マイナー契約はキツイだろ
巨人に土下座して５０００万くらいで契約してもらえ

巨人は藤井とったしもういらんだろう

ざまぁw

まあがんばれ

まだ決まってなかったのか・・
日本ではキャンプ始まってるのに

6月・・・憧れのメジャーリーグの球場でホットドッグ売りをする尻の姿が！

マイナー契約かよ！

ちなみに去年のSDのチーム最多勝投手は、マイナー契約から始まった。

ジャーリーガーの年俸

　　　　　　　　　　　2010　　　　　　　 2011　　　　　　　 2012
イチロー　　SEA.$18,000,000　SEA 18,000,000　SEA 18,000,000
黒田博樹　　LAD 15,433,333
福留孝介　 CHC 14,000,000　CHC 14,500,000
松坂大輔　　BOS　8,333,333　BOS 10,333,333　BOS 10,333,333
川上憲伸　　ATL.　7,333,333　ATL.　7,333,333
松井秀喜　　LAA　6,000,000
松井稼頭央 HOU　5,500,000
上原浩治　　BAL.　5,000,000
岩村明憲　　PIT.　 4,850,000
井川慶　　　 NYY.　4,000,000　NYY.　4,000,000
斎藤隆　　 　ATL.　3,200,000
岡島秀樹　　BOS　2,750,000
五十嵐亮太 NYM　1,250,000　NYM　1,750,000
田沢純一　　BOS　1,100,000　BOS　1,150,000

福盛の悪影響はんぱねえwww

>>29
保険かけてたんじゃなくて球団側が最後まで待つと言ってくれてただけ

何度見てもバブル期に移籍できた黒田、福留の年俸には驚かされるｗ

実力だろｗ

>>42
コバマサ、薮田も似たようなもん
つーかバブル期に移籍した日本人選手は皆給料泥棒もいいとこだったな

>>44
MLBの相場しってるのかな？
黒田は普通だろ

ちょっと前まで異常だったよな
福盛がメジャーとか

>>47
それはギャグで言ってるのか？
２年間で１７勝１７敗、３００イニングしか投げてない投手が
年平均１２億越えとか給料泥棒以外のなにものでもねーよ

>>17
山本昌のほうが近そう

>>47
これほど生意気なバカ、久しぶりに見た気がする

>>49
1年目の働きは15M$くらいだし、去年は10M$くらいだよ
先発ローテの働きは評価されるだよ

>>50
おいおい、200勝投手と一緒にするなよｗ

あらまー、まだ決まってなかったんだ。

＞０７年に自身最多の１４勝、最優秀防御率（２・７５）を獲得した

知らなかった

>>52
15Mなんてエース級じゃねえかｗ

>>52
二桁勝利なし、投球回２００イニングなし、１年間ローテーションを守り続けたこともなし

お前さんはどんだけ黒田を過大評価してるんだよ

>>55
終盤尻すぼみでCSでもKO喰らったから
印象薄いけどね

>>57
成績を年俸に表す指標の事を言ってるんだけど？
君は何を物差しにして過大評価と言ってるの？

コイツは絶対活躍しねー
活躍したらこいつのケツなめてやるよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>59
まぁドジャースではラミレスに次ぐ2番目の高給取りだけど、
チームは若い投手がいいからなぁ。
http://sports.espn.go.com/mlb/teams/roster?team=lad

イニング少ないといくら他良くても評価下がっちゃうんよねぇ

プロレスに例えたらどの程度の選手なの？

マイナー契約してもメジャーに上がればいいだけの話。
井川みたいになる方が野球選手としては喪。

>>63
セガール

>>61
Vicente Padillaだけで判断したの？
それも大体同じ年俸同じ成績じゃんｗ

>>62
完全に分業制だからね。日本と違って。

球が速くて、三振取れるタイプはセットアップとクローザーにまわるし。
勝ち試合を必ずモノにするために。
逆に先発は馬車馬。防御率4点以上でいいから190イニング以上は投げてねって。

クローザーの一段レベルの落ちるやつがセットアップとかXXイニングスペシャリスト、
先発の一段レベルの落ちるやつがロングリリーフっていわば敗戦処理。

一試合における、球の切れみたいな物を先発とセットアップで比べると、
どっちが純粋に良い投手なのかを評価するのが微妙。

メジャー契約ならまだ活躍できたかもしらんが
マイナー契約でのし上がるほどの力はないだろう

チェンジアップが良い具合に落ちれば通用しそう
FAした時期が悪かったな
去年の上原が何でこのタイミングで不況なんだって嘆いてたけど、
今年の方が遥かに厳しい

>>53
一緒にしてないよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org621045.jpg

>>60
尻のことなのかアゴのことなのかわからんｗ

球速無いタイプはきついよ

野球は、ON時代で終わったのさ。

>>71
これは酷い

球速無くてシンカーだけじゃ厳しいだろうね。

それこそナックルでも投げない限り

上原と憲伸がトドメになったな
もう30前後でフリーエージェントになったNPBのピッチャーを高額で契約する球団は皆無だろｗ

2009年　10勝6敗　防御率.294
一見悪い成績じゃないが、

↓

阪神　4.85　0勝3敗（4試合）
中日　4.00　0勝0敗（2試合）
広島　2.33　2勝1敗（3試合）
ヤク　 2.78　3勝1敗（6試合）
横浜　1.69　3勝0敗（5試合）


阪神中日に1勝もできないで弱い横浜と巨人の犬ヤクルトから勝っていただけの選手

マイナー契約で２年３億円が上限かな

メジャーに挑戦しようということ自体がおこがましいのに、マイナー契約は嫌でメジャー契約を
希望するとか・・・・・ｗ

救いようの無い馬鹿

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org621045.jpg

これの詳細ｷﾎﾞﾝ

決まらないと思ってたらマイナー契約提示断ってたのかよ
アホかこのケツ

トライアウト開いても剛球無いからメジャー契約のきっかけにもならなさそうｗ

現時点で先発投手でメジャーで通用したといえるのが
野茂だけ（松坂はまだ様子見）なことから考えると
日本時代に２００イニング１５勝防御率２点代前半の成績を
最低でも５年は続けられるような投手じゃないと
メジャーではやっていけないんじゃないの

誰かをクビかトレードに出してまで貴重なロースターの枠を尚成ごときに空ける球団はないだろ
もう諦めろよｗ

マイナー契約のオファーしかないのかよ
おわったな

中継ぎならそこそこ使えそうな気がするが
問題はこいつの性格だな

上原ももう巨人にいないんだ。
木佐貫もいつの間にかいなくなってた。
唯一知ってるピッチャーが高橋尚成だった。
ますます巨人視聴率落ちそう。

マイナー契約ｗｗ

日本でもトップクラスの投手ならまだしも上位チームで微妙成績じゃなぁ
どう見てもメジャーって成績じゃないし

マイナー拒否できるほどの投手かよ

高橋尚「俺が悪いんじゃない！景気が悪いんだ！」

尻の79勝と上原の112勝じゃ数字以上にちがうだろ。
上原は後ろがぼろぼろだった時期に頼れる投手が全くいない状況で勝ってきたんだぞ。
尻は後ろに迷惑かけっぱなしだったじゃねーか
左不足と延々言われてたのを解消してくれたのは尻だけどさ

>>78
ちなみに08年8勝も鯉3勝、星3勝で、阪神戦なんかは2戦2敗だったり

尻はあまり関係無いだろ…

マイナー契約じゃメジャーに上れないだろ

勘違いして向こう行って、簡単に上れないこと知って怒ってたバカいたなｗ

知名度・人気度ともに高橋尚の書き方だと

高橋尚子　＞＞＞　高橋尚成　　だろうなぁ

スピード＆キレなし　制球甘々メンタルぼろぼろ　

マイナーでもオファーがあるだけマシじゃん。仁志さんを見ろよｗ

＞正当な評価を待つ日々は続く。

逆に評価良すぎなんだが

この時期にオファーがあるだけマシ

何でこんな不況のど真ん中に海を渡ったわけ？
しかも近頃なんて日本人投手に対する評価も下がって来てるのに。

日本でもそれほどでもない今年３５歳投手が左ってだけじゃインパクト薄いよ。

>>87
技巧派左腕は前例が無いからやってみないと分からないとしか言いようが無い
いちお前田幸長の例もあるが、あれは参考にはならないからな

斉藤隆、藪、高橋建、桑田
マイナーからあがれたぞ

逆にいえば、マイナーからあがるぐらいじゃないと、とてもじゃないが
通用せん

さすがに五十嵐よりは左腕でコントロールもあるし
使えると思うのだが。メジャー契約できなかったら
国内他球団に移籍でいいだろ。

ロスで1年ノンビリして年末に引退だね

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/02/04(木) 16:38:12 ID:2+RQ1W4l0
尚成本人は、今と違う環境でやれるなら
マイナーでもいいと思ってるんじゃないの
上原を見てあこがれただとか言葉を選んではいるけど、
今の巨人での使われ方に不満があったのは明らかだしな

高橋尚って誰？

バブルが破裂したアメリカやきう（笑）

正当な評価です

ありがとうございますた

斉藤は最初マイナー契約でもするする年俸上がった。
結局実力がすべてなんだからどんな形でも契約してもらえば良いのに。
まさか井川みたいに高年俸で３Aの選手になりたいわけじゃないだろ。

巨人時代最後の数年だけを見たらどうみても高橋＞上原なのに
上原には10億の契約で高橋にはマイナー契約って談合だなｗ
カルテルで独占禁止法が動くか

>>104
そん中でメジャーに残ったのは斉藤だけじゃんｗ
他の雑魚3人は怪我人の代わりで一時的に上に行ったが
メジャーレベルじゃ通用しなくてマイナー落ちした雑魚

高橋の年俸が下がってるのは
井川、黒田、上原、川上、高橋建がショボ過ぎたせい
野手も城島、福留みたいな雑魚のせいで
後から行く選手たちの評判が落ちまくり

斎藤隆もFAの時にマイナー契約しかなくて結局横浜に残留したような

２年で１７勝１７敗のショボ黒田が年俸＄１５、４３３，３３３、約１４億円って
暴利をむさぼってるな。
尻はドジャース一年契約で黒田の年俸の一割を分けてもらえ。
それでも、＄１、５４３、３３３、約一億４千万円だぜ。

>>17
宮本以下どころか
スクリュー命の門奈レベルだろ

34じゃあ遅いよな〜

>>104
まぁ、全員格が尻より上の投手だからなぁ。

>>114
大塚はポスティングで散々な目にあってたしな。

どちらにしろ、マイナー契約＞＞＞＞にしさん
だから、椅子のあるうちに契約した方がいいと思うけどな。

成績見ると真っ当な評価じゃねーの？
過大評価して談合だってカッコワルイよ

時期が悪いな
アメも景気悪いしさ

３年前なら余裕でメジャー契約だっただろうに

少なくとも桑田は楽しそうにやってたな
マイナーでも変わらなかっただろう

>>114
マイナー契約だとメジャー上がっても3年は5000万円くらい(オールスターの成績なら2億円くらいはいけるかも)だから
1億円以上貰ってる選手は行けないわな

引退間際じゃないとつらい

投手ならエースクラス、打者ならクリーンナップクラスじゃないとメジャー契約は厳しいだろ。

いやー、マイナーで行くぐらいなら日本に残った方が良い
マイナー契約だとメジャー契約に空きがない限りどんなに結果残しても無駄だし

>>124
自分で退路絶ってFAしたからなぁ。
巨人は藤井で枠埋めたし（藤井でいいのかというのは置いておいてください）
先発オンリーというタイプではないので、国内残留を決めたらどこかしら手は上げるだろうけど。

>>124
空きが出来ても、3A2Aにも有望な選手がいるかもしれないな

>>125
コストだけで言うなら藤井のほうがいい。
問題は素行だがこれだけは始まってみないとわからん。

>>127
藤井は素行が悪いってより、奇行が目立つんだよｗ

福留が大爆笑しながらこのスレを見てます

上原は中日阪神に逃げないで投げたが、
高橋は中日阪神に逃げて投げなかった

メジャーのスカウトはちゃんと見ていた

>>124
そういうこと言ってるからダメなんだよ

先に行った奴の評価に関係なく尻の評価はこんなもんで妥当だろ・・・

>>131
いや、お前がマイナーの待遇知らないだけだろｗ
一口にマイナーと言っても将来的にメジャーに上がることが確定してるエリートとそれ以外がいるんだよ
で、それ以外が上がれるかなんて完全に運
ルール5でブレイクする奴がいるんだから、実力があってもめぐり合わせで4年塩漬けとか普通にある

> 球団同士の「談合」の影響を受けている可能性も
被害妄想だろ。
恨むなら井川や川上、上原を恨むのが筋。

>>133
マジレスすると、それも加味して米国球界なんだという意識がなければ行くべきじゃない。

>>135
今34の尻に4年マイナーで過ごせとか無理だろ
だからメジャー契約じゃなきゃ日本へ残った方がいいんだよ
俺の言ってることのどこが駄目なんだ？

2009年　日本人投手成績

先発投手

松坂
4勝6敗 59.1回 防御率 5.76

黒田
8勝7敗 117.1回 防御率 3.76

川上
7勝12敗1S 156.1回 防御率 3.86

上原
2勝4敗 66.2回 防御率 4.05

田沢
2勝3敗 25.1回 防御率 7.46

大家
1勝5敗 71回 防御率 5.96

井川（3A）
10勝8敗 145.1回 防御率 4.15


一応戦力になってたと言えるのは黒田と川上くらいか
リリーフだと斎藤と岡島くらい
コバマサは防御率8.38、薮田は13.50の大炎上で3A降格

>>136
そんなんなら最初からメジャー行くなんて言うなって意味だろ

マイナーから這い上がる実力も余裕もないけど、メジャーで投げたいのでメジャー契約してください

流石、中継ぎに勝ちを消されたなんて自己正当化してゴネる投手なだけありますね

>>136
どちらも行くなだから、意見が一致してるよ

マイナーから這い上がるだけなら藪や小宮山や桑田でもできる芸当
メジャーに定着するほうがよほど難しいことだよ
そもそもマイナーレベルで活躍できないような雑魚がメジャーで活躍できるわけねえだろ

行くなていうより行けないんでしょ
日本でさえあまり必要とされてない投手じゃん

マイナー契約でも行けるなら行ってチャレンジしないと
後で仁志さんみたいになっちゃうからな

左でこれはねーだろ。
普通にメジャーのワンポンイトの位置はもらえずはず。

>>143
年俸の事を考えないなら行くだろうけど、年俸が安すぎて行けないだろ

藪見習えよ。
メジャーメジャーって、そんな行きたいなら
泥水すする覚悟でいけよ。

去年までメジャー契約を結んだ日本人投手は軒並み年俸アップしていたから
高橋もあわよくば現状の１億５０００万以上のメジャー契約が結べると思ってたんだろうな
自分自身の評価を見誤った結果かがこれだが

ただ五十嵐が２年３００万ドルでメジャー契約してることを考えると少し不憫に思えないこともない

コイツ、清原軍団だったん？

マイナー争奪戦

年俸が安すぎて行けないとか言ってる奴は新庄見習え。
5年12億蹴って2200万の契約選んだんだぞ。

どっちにしろ2月過ぎてまでマイナー契約は嫌だとかゴネてるのは自分の立場がわかってない

上原、川上までとはいかないが2億、3億はもらえると思っていたんじゃない

>>147
日本人リリーフは実績あるし
先発はみんなコケてるから

>>144
左に強いなら使いやすいけど強くないよな

>>150
新庄は凄い
突然、引退宣言とかあったり

メジャーのチームメイトも大変だったなじゃないのかな？
詳しくないけど、日本流でやってたからデッドボール狙われまくりで乱闘が多かったじゃないの？

五十嵐は成功しないとか言っている人をちらほら見かけるけど
長谷川ぐらいはやりそうな気がしなくも無い
福盛やコバマサよりはやりそうな気がする

高橋は絶対成功せいこうしないで
来年、日本で投げてそう

>>156
福盛の成績って相当な逆実力がいるだろｗ

>>153
斎藤と岡島のおかげだな
同じリリーフ専のコバマサ、薮田、福盛の３バカが地雷だったにも関わらずメジャー契約とか

>>158
同じ地雷でもコバマサと薮田は３Aではそこそこだったけど
福盛は３Aでもボコられるレベルだったからな・・・
五十嵐はメジャー球と相性が良くなければコバマサ、薮田みたいな感じになりそうだが

ちょっと前日本じゃ良くて8000万投手が年俸2億、3億で4、5人行って
当然の様にみんな給料泥棒だったのが痛かった

>>156
長谷川ぐらいって・・・無知はこれだから恐い。
9年メジャーにいて一度もマイナー落ちしなかったエリートだからな長谷川は。

でも先発では通用しなかった

終了

【メジャーリーガーの年俸と年数】

■日本人　　　2009　　　2010(今年) 　2011　 　 　2012
イチロー......$18,000,000. 18,000,000. 18,000,000. 18,000,000
福留孝介.　 12,500,000. 14,000,000. 14,500,000
黒田博樹.　 12,433,333. 15,433,333
松坂大輔　　 8,333,333　 8,333,333. 10,333,333. 10,333,333
川上憲伸　　 8,333,333　 7,333,333　 7,333,333

━━━━━━━ ここまでがメジャーリーガーの品性の壁 ━━━━━━━

朴井秀喜.　 13,000,000　 6,00,0000　←new!!!（失笑）
朴井稼頭央　5,500,000　 5,500,000

━━━━━━━━ ここまでが必死な在日マネーの壁 ━━━━━━━━

上原浩治　　 5,000,000　 5,000,000
岩村明憲　　 3,250,000　 4,250,000
斎藤隆　　 　 1,500,000　 3,200,000
岡島秀樹　　 1,750,000　 2,750,000
五十嵐亮太　　　　　　　　1,250,000　 1,750,000
田沢純一　　 1,050,000　 1,100,000　 1,150,000
井川慶　　 　 4,000,000　 4,000,000　 4,000,000
小林雅英　　 3,000,000　
薮田安彦　　 3,000,000　
田口壮　　　 　 900,000
大家友和　　　 550,000

◆5年9000万$のイチローと1年600万$の松井秀喜◆2�j
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1262198817/1

5000万くらいなら巨人に帰ってきていいよ
あんまり歓迎してるファンも少ないと思うけど・・・

「巨人軍戦士は紳士たれ！」

巨人は染毛やヒゲも禁止の球団なんだよ

ところで祝勝会でケツ出しのヒサノリは紳士なのか

ぶっちゃけ巨人にいたからこその成績。
中日でいうと小笠原レベルだろ、こいつ。

>>167
それで紳士じゃないから原からあんまり好かれてないんじゃないのかな。
あれはあれで伝説になったからファンとしては面白かったけど上からするとやりすぎなんだろうね

>>162
メジャー行った日本人のなかで最高クラスの活躍だったよな。
英語もペラペラであっちにすげー友達とかコネ作ったみたいだし。
全然報道されんかったから>>156みたいに見てるのもいるけど。

中継ぎは所詮中継ぎだろ、過大評価しすぎじゃね

>>1
高橋尚子？

英語ぺらぺらで下位球団で敗戦処理をしてやっと生き残ってた長谷川
日本人なんて所詮この程度のレベルなのよ

08年、09年中日阪神に1勝もしてない
長いイニングなげれない
左に強くない


正当な評価

マイナー

>>171
某監督曰く「投手は皆先発かクローザーをやりたいもの」

阪神や中日にはほとんど投げないで、
横浜ばかりに投げての最優秀防御率
評価されるわけないよ

>>52
１５Ｍって年俸はハラデイと同じぐらいなんだけど・・・
君、本気で黒田とハラデイが同格だと思ってんの？

何だよ正当な評価 って

高橋尻程度の分際で

>>177
ハラディが適切な年俸だとすると君の言う事は合っているでしょうね
来年からの契約は2000万ドル/年だっけ？

特定の1人と比べては評価が上になったり下になったりするものですよ
例えば、黒田のチームメイトと比べてみては？

黒田はどう見たって高過ぎだろｗｗ

来年はのこのこ日本に戻って来てると予想

>>168
高橋には一度パでやってみて欲しかった
おそらく楽天渡辺ソフトバンク三瀬程度の活躍しかできないだろう

>>177
それと黒田は年平均すると12M$以下だよ
1年目の年俸は5M$ね
サインポーナス7.3M$だけど

まー先に逝ったやつのおかげで
お金が貰えない被害を受けたのは確か

黒田ヲタうぜえ

尻の評価が低いのは後先関係ない
中6日ですら平均6イニング持たない先発投手なんかどうすんだよ

>>185
黒田オタじゃないよ
テレビで見たのも1回くらいで、それも覚えていないよ
黒田が年俸ドロボウとあったので、成績を年俸にする指標を見たら普通だったので
それを報告したら反論されたので

>>30
つまり松井さんのメジャー契約・トレード拒否条項に泣いたマイナー選手があまたいるということですね

引退間近の選手が思い出作りに来られても迷惑なだけだよな
向こうにしてみれば10年前に来てればって感じだろう

そもそもメジャーで使えそうだと判断されてないからマイナー契約を提示されているということを理解しろ。

日本人選手はバクチ要素が強いって判断されてんでしょ
今の不況下では、そういった要素にお金は掛けられない

>>186
それと中日阪神に勝ててないから

日本シリーズでもボロボロだったしなあ
横浜相手じゃないと星稼げないＰ

つか下手にマイナー契約したらメジャーに上がれなくなるとか言ってる奴さ
このまま浪人するほうが時間の無駄だってわかってる？

メジャーチームが30球団で一番弱いところのマイナーから始めれば
夢に近づくんじゃないか

マイナー契約のオファーておもしろい言い回しだなｗ
ぜひうちでバイトしてくれ！みたいな

報知ってばかなの？
高橋尚の肩もって根拠のない中傷でMLBに喧嘩売ることに何か意味あるの？

>>197
「浪人は嫌だから巨人残留させてなんて言い出しかねんからさっさと獲ってくれよ・・・」っていうメッセージ

岡島を取ったエプスタインの評価がアメリカで極限まで高まったことも
日本の怪しげな中継ぎをやたらトライするのに繋がってると思う。

>>195
巨人では清原派閥で一緒になってカンチョーしまくって、弛緩した空気をチームにもたらしてた尻を
切りたくて仕方なかったのはあったので、居辛くなったってのはあったにしても、
尻はメジャーの憧れなんて無くて、単に金が多くもらえそうだから言い出しただけ。

>>194
もうメジャー諦めて日本に残った方が良いってことだろ。なんで浪人になるんだ？
ただ本人が本気でメジャー行きたいのなら今年残留したら可能性ゼロだろうけどな。年齢的に

>>16

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰がハゲやねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

>>201
残るわけないだろ
今の時期なんて新外人以外の編成なんてとっくに終わってるから
新たに日本人を補強しようなんてトレード以外無い
巨人は尻の穴埋めるために藤井をもう取っているし
尻はＦＡしてるし年俸も高いんだから日本の他球団が取るにしても補償を払わなければいけない
尻からしてもそんな中で買い叩かれるくらいならマイナーにでも入ったほうが年俸もまだ高いし体裁もつくだろ

>>167
彼らはそう言い聞かせないと紳士になれないんだよｗ

>正当な評価を待つ日々は続く。


中日阪神に勝てないくせに

正当な評価とかｗ
スンヨプ等韓国人みたいだな

井川が悪い！
井川が悪い！
井川が悪い！

とりあえずマイナーでもあっちに移籍しておけばシーズン中に昇格の
可能性があるからな
で戻っちゃったけど広島の健さんみたいにさ
日本にいればいつまでたってもゼロのままだし
腰掛にするつもりがどっぷり日本に浸かっちゃった国民的を見ているんだから
とにかく移籍すべきだということはわかるだろうに

>>116
門奈はセリエAでプレイしたな

>>163
１回の先発で失格の烙印を押されたな>長谷川
監督に「お前のピッチングが毎日見たい」と説得されて

>>170
一応オールスターでも投げてるしな>長谷川

長谷川さんは今日の暴落で恐らくそれどこじゃないっすよ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/04(木) 14:38:32 ID:CuMSyOoJ0
2009年　10勝6敗　防御率.294
一見悪い成績じゃないが、

↓

阪神　4.85　0勝3敗（4試合）
中日　4.00　0勝0敗（2試合）
広島　2.33　2勝1敗（3試合）
ヤク　 2.78　3勝1敗（6試合）
横浜　1.69　3勝0敗（5試合）


阪神中日に1勝もできないで弱い横浜と巨人の犬ヤクルトから勝っていただけの選手

ワンポイントｏｒ敗戦処理で1年50Ｍくらいでどっか獲ってやれよｗ

尻から火が出るほどキツイ

いらない

>>209
各国渡り歩いて英語覚え、今は通訳やってるんだっけ＞門奈

ニシさん「4球団全部マイナーオファーてｗｗｗ」

>>214
ARODもびっくりだな

清原一家の最後の残党。
グループ入りしてなければ引退までいれたのに。

>>213
これじゃ、マイナーでもしゃーない

上原は抑えをやってたことが高評価につながった
んだわな、結局。
ヒサノリは先発しかやりたくないだろうし、しかも
中4日だし、メジャー契約なんてしてくれないよ、普通に。

>>222
おまえ、メジャー全然知らないんだな。
アメリカでは野手養成からピッチャーに転向ってのがメインだから、
左投手不足は日本よりも深刻なんだよ。左ってだけでクソみたいな
選手が沢山メジャーに巣食ってる状態。
尻がメジャー契約がもらえないとかは通常はありえん。

尻も抑えに回ってそこそこやれたんだがなぁ。
それで中継ぎの苦労も知ったはずなのに「中継ぎに（ｒｙ」

>>223
そんなクソよりも下の評価だからマイナー契約しか提示されないという現実を直視するべき

コントロールがいいから広いストライクゾーンとインコースから変化するスクリューは結構使えると思うけどね。
ストレートで空振り取ろうとか勘違いするとホームランバカスカ打たれるね。
球速がちょっと増したところで無意味、緩急をもっと大事にすれば結構やれるじゃん的な活躍が見られると思うよ。
短いイニングならね。

ランナー背負うと全ての能力が落ちるからより一層短いイニングがいい。
岡島みたいな使い方がベスト。

>>227
高橋は回の頭からでないときつい。
岡島はどの場面で出ようが自分の調子次第だがｗ

安治川親方、変わり身が早いですね

>>226
スクリューが通用しなかったら、その時点で終了だけどね。
データが出たら外の緩い球はボールになる、って分かるし。

＞ストレートで空振り取ろうとか勘違いするとホームランバカスカ打たれる
尻はそういう勘違いするんだよなぁ・・・

MLBでスクリューボール投げてる投手なんて
日米野球にも来ていたDウィリスしかいないんじゃないか

その後の劣化ぶりを見ていると通用しない様な気もするしな。
日米でのスクリューボールへの認識の違いもあるけど。

あと、メジャーではストライクに思い切り投げ込んで
相手が打ち損じてくれるような軸になる球種がないと、
球数が増えてシーズン乗り切れないし、守ってるチームも
嫌な顔をする。
じゃあ、請求に頼るにしても最後の最後には甘く行くのが
ヒサノリだし。

マイナーからなら左腕・面白い変化球投げる・先発できるが評価されたってことだろ
日本でも活躍怪しいって程度なのに
よくもまぁこんな記事出てくるなぁ

直球は実は145キロくらい出るし、変化球も
一つ一つは質が高いんだけどね。
でも、総合するとどこかでやられちゃうんだなぁ。

野茂だって一年目は年俸１０００万円のマイナー契約だったんだ。贅沢いうな。

もう時期的に資金も枠も残ってないよなぁ。
キャンプインだし、契約することが既定の余程の選手
でもない限り買い叩かれる時期。

>>235
その一つ一つが滅多に同時に出ない、かつ長いイニング持たない、じゃなぁ

>>224
点差のある時に抑えた

ぶっちゃけ、上原よりここ数年遥かに実績残してるのになあｗ

実力があればいくらでものし上がれるのが勝負の世界なのに
メジャーの保証付きじゃないとスタートできないのか、コイツは。

早く決めないと仁志さんに取り込まれるぞ

去年のメジャーのFAランクで投手２５人中２４位。
もともと評価が低いんだよ。

尻は巨人でも５試合に２試合は序盤でボコボコ点取られてゲーム壊してた。
いいときは妙にいいから平均するとそれほど悪くないけど
打たれ方が極端でヤオってのか？ってくらい悪質で使いづらい先発投手。
だから巨人も尻がどうしようとどうでもいい感出しまくりだっただろ。

>>240

2009年　10勝6敗　防御率.294
阪神　4.85　0勝3敗（4試合）
中日　4.00　0勝0敗（2試合）
広島　2.33　2勝1敗（3試合）
ヤク　 2.78　3勝1敗（6試合）
横浜　1.69　3勝0敗（5試合）

ヒサノリは阪神中日に1勝もできないで弱い横浜とヤクルトから勝っていただけ
上原は中日阪神にばかり投げさせられていた

オリオールズの上原評価は「制球がよいので打者一巡だけは抑える」だよ。
言い換えると、「実際の投球を見て、上原はメジャーのブルペンでは十分通用する。」
オリオールズの尻へのマイナーオファーは、尻の実力不足でしかない。

マイナーからひっぱりだこ

>>247
冗談みたいでけど、まあそんな感じだろうな。
左腕で日本で実績あるから欲しいけど、
高くは買わないという。

プロ野球板の方を見てきたら、「勝敗」のデータを重視していてビックリした
実績なら勝敗を重視するのは分るが、未来の事を予想するのには適さないデータなのにね

日本のプロ野球ファンはデータに疎すぎじゃないの？

未来の予測は水晶玉にかぎるな

＞未来の事を予想する
預言者あらわる

川上や上原より格下の選手なんだから
マイナーでもしょうがない

>>249
アメリカの野球ファンはどんだけスゴいのさｗ

>>1　正当な評価を待つ日々は続く。

いいか尚成、もしとか、たらとか、ればとかそんな思いに惑わされんな
お前が受けてるこの評価が、おまえの宇宙の真実だ

ケツは山口からマイナー球団での生き方とか聞いておいた方がいいな
移動とか大変だぞw

>>253
公式のサイトからデータの量が違うからなぁ
野手のデータで出塁率や長打率すら載ってないチームもあるし
唖然とするのは確か

>>256
>>253の言いたいのはそういう事じゃないと思う

>>256
データで一喜一憂してもね

勝敗を決める場面なんて１試合に数えるほどしかないし

>>257
じゃあ、こういう事かな？
データマニアが「三振÷死球」が投手の能力を測るのに有効だと見つけて
チームがその人を雇ってる

2009年　10勝6敗　防御率.294

この成績ならメジャー契約は当然。
勝敗のチーム内訳など全く意味なし。

細かい言い回しは置いといて、
>>260みたいな10勝したからそれで凄い、で完結する奴がいるって意味なんだろうけどさ。>>249

>>258
そもそもFBやらデータ遊びの文化があるアメリカとない日本じゃ違うという事を
この人は全く理解出来ていないんだろ

>>261
そこで止まってたら作戦の有効性も間違った評価をしてる人が多そうだな

ニシなんかオファーすら来ないから、マイナー契約来るだけマシ

夢でメジャー行ったのは野茂だけ
あとは全員ビジネス　だからマイナー契約は絶対しない
メジャーでダメだったらすぐ日本にもどってくる

>>265
新庄は？ｗ

マイナー契約ってほんとつらいよ〜

>>262
選手のチーム間の移動が少ないのが、原因かもね

>>266
新庄はマイナー契約からメジャー昇格したかったそうだ
理由はその方がかっこいいから
マイナーの待遇知ってからは絶対行きたくねぇと思ったそうだけど、マイナー落ち
した翌年すぐ日本球界に復帰しとったね

>>269
年俸を1桁間違ってたと冗談で言ってたけど、
本当かも知れないねｗ

マイナーは所詮ハンバーガーリーグだからな

公式に対左も載ってないのか…
左だと貴重だから中継ぎでメジャー契約してくれてもよさそうだけどね

メジャーで先発＞巨人で先発＞メジャーで中継ぎ＞＞マイナー契約
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまここ

>>260

弱い横浜と巨人の犬ヤクルトだけに勝っての10勝
中日阪神は1勝もできない

マイナー契約だな

野茂がニュースで映ってたが、また太ったな・・・

マイナーから這い上がるのがほんとのメジャーだぜ！

>>272
NPB公式のデータ量の少なさと薄さはガチ。これはみんな不満に思ってる。
で、対左被打率だけど・・・

右 396-99 13HR 被打率.250
左 160-48 *3HR 被打率.300

>>277
だめじゃん

使えねぇー

海外FA宣言しても元チームメイトの誰からも電話がなかった尚成か

>>261
防御率２点台は説明できないの？

>>275
あれ以上太ったらやばい

6チームの中から選ぶってあるけど、メジャー契約は引き出せたのかな
やっぱ全部マイナー契約か

メジャー契約しても直にマイナーに行く選手もいるからな

Ｑちゃんかと

日本人選手通用しないからな　値踏みされるのも仕方が無い

>>277
左の意味がないですね
.300は酷い

高橋尚なんかマイナーレベルで十分

年齢と不況のせいだね。行かない方がいいと思う。

しかし今更断念しても出戻り以外に行くところはないという

一番選手層の薄そうなチームのマイナーに行けばいいじゃん

もうＭＬＢ行かないことにしたならいいけど、行く気あるのに先送りすると
マイナーのオファーも来ないニシさんのようになるぞ
実力はともあれ年齢が年齢だからな。
不況だし。

メジャーに挑戦開始するのが三十路後半じゃ十年遅い。

前からチームにいて今三十路なのと新人として三十路が来るのではぜんぜん違うし
高橋尚も１・２年後にはそのように言われるはず。

これからいくらでも育てる余地も才能もある二十代がポジションを争ってる中で
四十近くなって劣化してきてる選手がオファー待ちとか
じじいでもトライアウトでポジションゲットできるような選手なら
マイナーから始めても問題ないし

日本人も井口の例があるから、期待を込めて大金投じて飼い殺しにしとくとか
もうできなくなってるんだよ。
政財界の大物による恐怖のコネプッシュでもない限り
素の実力で勝負するしかないの〜

これは差別だな
WBCでアメリカが敗北したから日本を憎んでるんだろ

松坂って甲子園で優勝して運がいい奴って思ってたけど
やっぱり運がいいよな
一番景気のいいときにメジャーに行けた

>>74
玉蹴りは銅メダルｗで終わったけどなｗ

アッチソンでもBOSとマイナー契約だかんな、こんなもんじゃねか

あ、今検索して気がついたけど、高橋尚成と高橋由伸を取り違えていた

由伸のほうが上原君と性格も誕生日も近いイメージがあったからつい

マイナー契約は罰ゲームみたいなもんだからなー

不況と川上上原のせいにする尻ヲタ

正当な評価がマイナーだと認めなさい

まぁ個人的にはどちらかとゆーとニシさんのほうを応援してあげたい。
きっとだめだとは思いつつ。

なぜならばなんとなく顔名前をよく見聞きして印象に残っているから。
尚久は印象薄い…由伸と取り違えるレベル。

それに巨人残留の道もあるしマイナー契約もできそうだし
それほど追い込まれている感じもｼﾅｲ…

ただ尚久もＭＬＢ挑戦は最後のチャンスな気がするけれども。

一度は外国でプレイしてみるとゆーのも人生面白くするにはよいことだと思う
本人に複数の選択肢が与えられているとゆーのはしあわせなことです
しかも両方ﾜﾙｲ話ではないし

>>299
どちらかといえば、ワーストﾅﾝﾄｶ賞の井口さんの貢献が大きかったと思うな

そして不況もかなり影響でかいのはまちがいない

メジャーのベテラン選手ですら大勢浪人してさまよっている
今年は本当に厳しいはず

井口は野手だしそんなにダメだったって訳でもなかったような

移籍金の責任も負うポスティングでなく海外FAだから、尻は自分の好きな野球人生を送ればいいじゃん。
レッドソックスが興味を示してるが、おかじとキャンプでブルペン枠を競ったらいいよ
上原のオリオールズは撤退したみたいだし

大金でメジャー契約したのに戦力にならなかった井川、小林雅、薮田、福盛、上原のせいだな

横浜入りで落ち着くんじゃないかな

>>302
訂正、ワーストは井川さんでした。こっちも名前似てたから。

ドジャースが環境的には一番いいだろうな

しかし、
井川さんぐらいになにを言われようがひたすらマイペースを貫いて
飼い殺しにされつつも大金受け取って心地よくマイナーに定着する人生とゆうのも
悪くないと思う。

ヤンキース首脳陣は怒ってるだろうけど。

城島君もこのぐらいの根性と神経の太さを見習うべきだった

個人的には井川さんのような人生を送りﾀｲ。ＭＬＢでもっともうらやましい選手
それは井川。

私も井川さんのような人生を目指したいって思う

ＮＹ紙で過去１０年で最悪の選手として選出されちゃってるのも
むしろ栄誉にさえ見えるわ。
痛快…

>>307
高橋の希望は西海岸のチームで既にドジャース、ジャイアンツに絞ったらしいよ

>>308
IDが井川な件

>>305
国内移籍だとBランクだから補償が発生してな・・・
今頃になってそんな選手獲らんだろ

ナ西は気候も文化も野球も穏やかで楽なんだよな
同年の上原や岡島、井川のいるア東地区へ来ないかな
気候は寒いし白人主義の土地柄で野球は潰しあいなんだけど

五十嵐上原あたりよりも、お買い得だと思うんだけどね、さっぱりな可能性もなくはないけど
このタイプは日本そのままの成績が出せる可能性結構あるぞ

一度マイナー契約してしまったら高橋健さんと同じ道だからな。
飼い殺しのイガーよりも扱いは酷くなる。

確かに自分を高く見積もりすぎてると思うけど、、これからバリバリやっていこうとするならキツイ。

まるで高橋建が契約のせいでマイナーで冷遇されたかのような言いっぷりだな

建さんはマイナー好投→メジャー昇格まではめちゃくちゃ早かっただろ。
それから定着できなかっただけの話で。

>>136
若手の有望株ならまだしも、
高橋尚は年齢が年齢だし、ダメならSTでカットだろ。
井川は高額契約と３Aでのエース級の活躍が枷となって塩漬けにされてる。

去年の井川は３Aで防御率４点台だもの
そりゃ昇格できないよ
１年目、２年目はメジャー昇格しても炎上して降格されちゃったし
高額年俸だから買い手もない

井川以下の尻は２Ａだな

＞談合

ないない、単に実力が微妙だからだろ

国内他球団でオファー出してるところある？
または巨人は残留要請はしてるの？

>>321
巨人はFA宣言前は引き止めてたけど、宣言後はノータッチ
背番号は空いてるけど、もういないものとして考えてる

あと国内は補償発生するから今更獲るところはないかと

あちらでも評価が割れてるな

引っ張ってもやられるのは分かってるから、6回途中
とかで降板させられる。
だから、防御率は悪くはならないけど、信頼がない。
グライとは平均1イニングくらい投球回数違うはず。

中6日で6回投げきらないんじゃ

中4日で通用するわけないね

談合も何もどの球団も今の時期になるともう金がないよ
それにメジャー40人枠もほぼ固まってる

ＦＡ宣言で読売が声をかけてくれれば残ってたんだけど
思惑外れて、出稼ぎもままならずというとこか。
厄ですな。