【ボクシング】上位ランカーに競合乏しく・・・長谷川穂積、V11戦は指名試合回避[02/01]
1 :
おまコンニャクρ ★ :
2010/02/01(月) 12:16:31 ID:???0
2
3
4
5 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 12:18:05 ID:7N76YvzKO
負けてもいいから強い相手とやれ
なにこの過疎スレ
7 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 12:22:43 ID:45TDm6zr0
日本ボクシング史上稀に見る天才なんだが どうよこの注目されなさ加減
8 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 12:26:54 ID:yrJtuX/NO
よくわからん未知の強豪はやめて 大場くらいを1ラウンドKOしてくれ
9 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 12:27:12 ID:HNQbh41kO
スパーバンタムやフェザーなら面白いマッチメークできるのに。 十分稼いだのだから負けてもいいのに。
10 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 12:29:51 ID:2hgnp147O
バンタムに強豪なんて 今いるか?
他団体王者で4月に試合できるやつっていないだろ? モレノとの試合は見たいけど、セルメニョとの王座統一戦だろうし。 ベチェカはサーシャと2月に挑戦者決定戦するんだっけ? 微妙な相手しか残ってないから、しょうもない相手とするくらいならプーンサワットとやっとけよ
12 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 12:31:18 ID:8qnrY7czO
普段は12kgくらい減量をしてるようだから、逆に12kg増やしてライトヘビー級でやれ
13 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 12:31:44 ID:YD1dxyQm0
>>9 なんでプロが出来ないのに素人のお前ができるんだよw
誰かスレタイの誤変換くらい指摘してやれよw
階級あげないならもういいや
16 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 12:32:44 ID:lHme8XToO
階級あげてくれ〜
17 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 12:33:03 ID:uOv5HS5nO
>>5 負けてもいいから強い相手って、5分の相手探すだけでももう難しいんだが…。
ジョン、ガンボア、ファンマ、カバジェロはまあ負ける可能性がそれなりにある相手だが、上の階級で実現はしない。
西岡みたいな一撃のリスクがある相手ももういない。
今回の話にしても統一戦はなさそうだし、せいぜいがシドレンコだろ。
他団体で実質がある、指名戦以上の相手はこいつしかいないが、まあ8-2から9-1で長谷川なんだよなあ。スピードの格が違い過ぎる。
18 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 12:34:11 ID:DAlQ9omK0
弱い奴相手に連続KOしても意味無いよ 世界的に知れ渡っている強豪と判定勝ちした方がよっぽど価値があるけどね 判定負けでも、試合内容が良ければ評価上がるよ いまみたいに微妙な相手と何回やってもこれ以上は評価上がらないから 階級上げるとか海外行くとか、強い奴とやるとか嘘ばっかり吐いてないで、いい加減に実現して欲しいもんだよ
19 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 12:36:23 ID:YD1dxyQm0
>>18 世界に知れ渡ってる強豪って誰のこと?具体的に
プーンは階級上だろ ていうかバンタムにもいくらでも居る、まだ格付けすんでないよ
>>19 18じゃないけど、近辺の階級だとダルチニアン、アルセ(弱いけど)、ドネア、ロペス、カバジェロ、ガンボア、ジョンとかか
まだ王者ではないけど、メダリストのリゴンドーとかもいる
22 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 12:54:31 ID:uOv5HS5nO
>>21 だから階級違うのばっかじゃん…。
あと、ドネアはまだ分からないが、ダルチですらBで通用しなかったのを見ると、SF上がりに期待はできないな。
現実として、長谷川がやり得る一番マトモな相手はシドレンコしかいない。悲しいことだが。
23 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 12:56:22 ID:fA9RdAKeO
長谷川のあだ名をヴァーミリアンにしよう
24 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 13:06:01 ID:S/wpAzqgO
統一戦やれば?
25 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 13:23:41 ID:mqophN3r0
>>24 簡単に日本には来ないんだよね。
ビッグネームは。
アメリカに行くって言っても
日テレの無言の意向をいつも推し量らないといけないから、
行ってビッグマッチしてもゴールデンでの放送も大きく報道される事もないし
今後のボクサー生活でバックアップがあるかどうか分からなくなるんで簡単に行けない。
>>22 アグベコがいるでしょ。
ヨニー・ペレスがマレスと防衛戦やるらしいが、
この試合が破談になったらどっちかとやればいい。
ってももう長谷川の相手を決めなくちゃいけない期限まで時間がないか・・・。
アグベコならペレスと同程度の実力と想定できるし
大金じゃなくても来るだろうし丁度いいよ。
文句言う人はまずいないだろう。
まぁシドレンコでもOKだね。
どっちとやっても確実に勝つと思うが。
26 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 13:25:18 ID:aCV7PdbCO
西岡が会場で挑戦表明しないかなー!
27 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 13:26:46 ID:POUSJZOR0
塩ベチェカとはもう一回見たかったが。 今度はあっさり倒せるだろう。
言い訳が醜いなサーシャとやれよ 雑魚チョン川
サーシャは世界どころか試合自体出来る状況にないでしょ
>>1 だから来てもOKなら散々言われてるサーシャとやれよ。
ずーーっとWBC上位なのになぜやらない?現在も3位。
無駄に防衛だけして、何で今まで統一戦しなかったんだ・・・ さっさと上の階級いけよ。
>>32 ほんとだ。東洋戦中止とかジムとごちゃごちゃしてた記憶があるんだけど。
長谷川は最近の日本人王者の中では文句なくNO.1。それは認める。 しかしサーシャ・バクティンから逃げ続けてるのも事実。海外の選手と したいとかやるまでもないとか言い訳ばかり言って逃げ続けてる。
35 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 13:45:05 ID:N4auK5Mj0
36 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 13:57:24 ID:uOv5HS5nO
サーシャはタイトルマッチなど「マトモな」試合は組めてないぞ。前の試合でリング禍起こしたから仕方ないが。 (事故というより例のなぶり殺しによるものらしいからなおさら) 一応ベチェカとの指名挑戦者決定戦は噂されているが、これが実現してからでないと世界戦線には復帰できないだろうな。何にせよ、長谷川とすぐにやることはない。 あとアグベコはマリンガとのIBF指名挑戦者決定戦に出る予定。 注目の試合ではあるが、試合間隔からして4月に長谷川とはやれない。 となると、消去法でシドレンコしか残らないという寸法だ。
ガンのお母ちゃんの治療費稼ぐためにファイトマネーの高いタイトルマッチをやる必要がある からバンタムにとどまってるみたいだな 勿体ないことだけど仕方がない
38 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 14:04:06 ID:mqophN3r0
>>30 あのさぁ
いつも思うけど、元々視聴率悪いからゴールデンの放送
なくなるんじゃないかって言われてたほどで、
スポンサーだって余りつかなかったのに
事件を起こした選手との防衛戦なんて日テレが許すと思ってるの???
ぜってー有り得ないんだけど。
こんな社会の基本中の基本の仕組みさえ分かってない奴って何で多いんだろ。
しかもそういう奴等がいつもぶーぶーうるさいし。
39 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 14:05:57 ID:mqophN3r0
>>38 は今の時点の話でなくて
以前の時点でもこうだったってことね。
日テレがOKしない
これだけで無理なんだよ。
そんなもんに誰も逆らえないし
強引にやる意味なんてないんだよ。
次の試合が放送されなくなるかもしれないんだから。
世の中の仕組みを分かれよ。
40 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 14:08:31 ID:8Kc7HUPE0
弱い者が夕暮れ〜さらに弱い者を叩く♪
これって次回が指名試合回避で自分で選んで次が指名試合になるって 同じ階級であと2回やることが確定したってことになんの? 指名回避して同じ階級でやって、指名試合しないで階級上げるみたいなことも可能なの?
>>41 の3行目訂正
次回の試合は指名回避で同じ階級でやって、その次の指名試合やらないで階級あげるのが可能なのか
階級あげようや
45 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 15:48:03 ID:tc3Iyia/0
今日のニュースってなに?
>>46 ありがと。
まあ上位ランカーだったらマレスくらいしか見たいのいなかったけどいなくなっちゃたししょうがないかなぁ・・・
しかし4月に間に合いそうな有名どころのバンタム選手って・・・
SFあたりから引っ張ってくるしかないような・・・
48 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 22:34:14 ID:cDKyhGet0
ベチェカより弱い相手になるよ、多分。
49 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 22:39:23 ID:f2XydIDI0
281 名前:名無しさん名無しさん@腸打て腸。[] 投稿日:2010/02/01(月) 11:41:27
>>277 4月に暇してる人は今のところ、こんな感じだが・・・
【WBC】
5 Eduardo Garcia (Mexico)
6 Malik Bouziane (France) EBU
7 Tshifhiwa Munyai (South Africa) COMM
11 Lubabalo Msuthu (South Africa)
12 Wladimir Sidorenko (Ukraine)
13 Carmelo Ballone (Belgium) INTL
14 Stephane Jamoye (Belgium) YOUTH
15 David De La Mora (Mexico)
【WBA】
2 TABTIMDAENG NARACHAWAT (PABA) THA
3 ALEX JOHN BANAL PHI
5 CRISTIAN MIJARES MEX
8 ALEXANDER MUNOZ VEN
9 WILLIAM GONZALEZ NIC
【WBO】
4 Jason Booth GB
5 Jundy Maraon (Asia-Pacific) PHI
6 Ciso Morales PHI
8 Alex John Banal PHI
9 Pungluang Sor Singyu (Asia-Pacific Youth) PAN
【IBF】
4 Alex John Banal Philippines
7 Silence Mabuza South Africa
10 Alexander Munoz Venezuela
ビッグネームに近いのはシドレンコくらいだな。
後は、WBCのランキングには入ってないが、下の階級上がりの
ムニョス、ミハレス(バンタムでは駄目だと思うが)、AJバナルあたりか。
それにしてもWBCのランカーは妙に地味だな。
日テレが邪魔してるっていう意見がたまにあるけど 日テレも帝拳もビッグマッチの方向にいってほしいんじゃなのかね。 ここにきて真正の会長が慎重になってるようにしか思えない。
51 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 22:53:12 ID:cDKyhGet0
ムニョス師匠、ミハレス、シドレンコあたりか? 指名試合以上って感じがしないな。。
>>49 プーンと試合しときゃ丸く収まったよなあ
ほんと、もったいない
>>50 日本のボクシングの世界戦はTVの地上波に大きく依存するビジネスモデル。
一般の視聴者は、ボクシング界のビッグネームなんて知らないし、今は団体の
増加と階級の細分化と暫定王者の増加で、世界王者の価値が昔に比べて
大きく落ちてる事も知らない。
ある程度のビッグネームを日本に呼ぶには金がかかるし、正真正銘のビッグ
ネームは日本になど来ないから日本人選手の方がアウェイで下積みをして
名前を挙げるしかない。
TV局や選手陣営からすると、リスクばかりでメリットが無いよ。
54 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/01(月) 23:19:48 ID:1WnO8T6b0
WBAとの統一戦でもやって欲しいな
スレタイの「競合乏しく」って「強豪乏しく」の間違いか どういう意味なんだろうと一瞬考え込んだだろ!
56 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/02(火) 09:39:12 ID:in3bEYuC0
どう考えてもそれならサーシャでいいだろ。 誰もいないんで仕方ないんですよ、みたいな事いって また知らないやつとやるんだろうな。
ベチュカ側も乗り気じゃなくWBOの挑戦者決定戦出るみたいだね ムニョスも長谷川とは戦いたくないって言ってたし 知名度的にはミハレスかシドレンコ辺りか。アルセも居ることは居るが 理想はダリチニアンだけどもう少しS・フライでやりそうだから無理かな サーシャはロシアに戻って所属先も曖昧なままだし交渉自体無理でしょ プーンサワット挑戦が本音だろうけど、実質同門の西岡が同じ階級に居る限り実現しないっぽい かと言って2階級上げるのはリスキーだし。減量苦でコロっと負ける可能性もあったりして・・
バンタム級はCもAもチャンピョンが強すぎて他がひどくみえる
59 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 02:47:14 ID:uJfmdqRZO
ナパ(笑)ごときにいっぱいいっぱいだった 過大評価トシオカなら楽勝なのにな 邪魔なんだよなあ、あのハゲ
60 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 02:48:10 ID:iX/gjRWT0
ウンコマン亀1とやれ
62 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 03:01:12 ID:MOrhLp+y0
結局階級上げたらビッグネームとの対戦が実現可能になっちゃうからな 誰がかはともかくびびっちゃってるんだろ はっきりいってフェザー(転向表明組みも)の強豪には全く歯が立たんだろうし バンタムなら選手寿命縮もうが、体重有利が働いて安定王者で儲かるからな サーシャなんかにさすがに負けるとは思わんが、シドレンコなら有利ながらも負ける可能性は少しはある こんなやるやる詐欺がっかりボクサーはもう王者で居てほしくない
チョンポイオン
64 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 08:37:54 ID:Yt52QueZ0
>>62 >結局階級上げたらビッグネームとの対戦が実現可能になっちゃうからな
無理だって。
ビッグネームの居る階級で世界王者になる事と、ビッグネームと試合を
する事との間には大変な距離がある。
65 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 10:02:21 ID:Ds7oeS180
ボクシング界の癌を摘出しない限りボクシングは応援しない
俺も今まで長谷川を肯定してたが もう少しファンが見たい試合をやって欲しいと正直思う
なんか長谷川の評価が二分してて良く分からない。 日本ボクシング史上屈指の名選手という人と、 強い人とはあんまりやってないから記録ほど評価できないという人といる。 どっちがホントなのか。どっちもホントなのか。
68 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 10:15:16 ID:GL33B8xo0
>>67 後者は「強い」のレベルがきつすぎると思う。
世界1位や地域チャンピオン、上位ランカーを「強い」に
入れなかったら、誰が「強い人」になるのだろう
日テレの意向も強いのかねえ そういやこの前のエキマで、長谷川が「ボクシング見るならWOWOW」って言ってたな
70 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 10:30:00 ID:l8GgeZPX0
>>68 世界チャンピオンレベルでの強い弱いの話だと思う
それでも、日本の歴代世界チャンプの中では屈指の選手だと思う
世界的なスーパーチャンプの仲間入りの可能性もあるんだから
バンタムで防衛重ねるより、上の階級でやれよって事で叩かれてる
と思う。
防衛を繰り返しながら強さを発揮する典型的な安定王者だよな 未知数の魅力はあるけど、そこまで強いわけでもないかもしれん チャレンジすらしないから分かりようがないけど。もったいない
72 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 10:30:48 ID:GL33B8xo0
73 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 10:32:53 ID:GL33B8xo0
>>70 そりゃデラホーヤや、ハグラー、ロイみたく
スーパースターになってほしいけどさ・・・。
日本人は難しいよね。
パッキャオのお陰で随分ボクシング界勢力図も変わってきたが
74 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 10:33:58 ID:BeJwgJkdP
>>73 日本人はプロレスでだって外国のトップと本場で絡めば30秒で終わりだから
75 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 10:34:56 ID:Ds7oeS180
74 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2010/02/04(木) 10:33:58 ID:BeJwgJkdP
>>73 日本人はプロレスでだって外国のトップと本場で絡めば30秒で終わりだから
階級上げれば面白いけど動く気配ないし 今上げないで体力落ち始めてから上げるのはないだろう もうべガス目指すのはやめたのかな 地上波テレビ局って癌だわ
77 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 10:43:24 ID:GL33B8xo0
>>76 上げたいとはずっと言ってるよ。
ただ、現状思うようにはいかんのだろう。
西岡がいるし、団体認可問題はあるし、フェザーは埋もれる危険性があるし
>>68 今は正規王者だけで椅子が68もあって、暫定やらスーパーやらの
王者を加えると、世界王者の肩書きを持つ者が常時80人以上。
メイウェザーみたいに現在無冠だけど、実績や商品価値は並の
世界王者とは段違いの選手も沢山居る。
ちなみに、長谷川が生まれ、具志堅が日本人の防衛記録を作った
30年前は王者が28人しか居なかった。
世界王者の最低基準が昔と比べるとずっと下がってるんだから、
それ以下の「世界ランカー止まり」の選手とばかり戦ってても
一定以上には評価されない。
現在の一流選手は、世界王者が通過点の選手と戦い続けるのが当たり前。
要は、長谷川は内藤やら亀田とはファンに期待されてる戦いのレベルが違う。
本人の問題か陣営の問題か、あるいはその両方か知らんが、今より上の
ステージに行くとファンの期待感を煽る発言をしながら、結局現状維持の防衛戦を
続けるという事を何度も繰り返してきた事が、最近逆風になっている。
79 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 11:04:04 ID:GL33B8xo0
>>78 それは、日本のボクシング界が変わらなければいけない問題だね。
チャンピオン対チャンピオンの闘いが見たいのは、ファンとして当然。
だが、それが許されない、長谷川がいくら一人でやりたいと言っても
できないというこの状況を早く何とかしないと
日本ボクシング界のガラパゴス化は進んでいく一方だと思う。
ファンとして、俺らが何ができるかというと、
協会に意思表示をしていくことしかないと思うんだ。
日本ボクシングがIBF、WBOを受け入れないことには、長谷川は動くに動けないからね。 現状ではバンタム級で防衛続けるしか選択肢ないんじゃないの。
81 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 11:23:29 ID:GL33B8xo0
WBAとの統一戦さえ難しい状況だからね。 早く4団体認可してほしい。 長谷川が現役のうちに。 それで長谷川にはタイトル統一してほしい
>>80 特例としてJBCは試合を認める決定を発表したけど、
肝心の長谷川さんは逃亡w
83 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 11:30:49 ID:GL33B8xo0
>>82 それガセだよw
そんな決定はされてない。
事務局の某さんが「そういう方向にしたいね」と言ったのが
誤解された。
実際問題、事務局の某さん一人でそんな重大な決定ができるわけない
84 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 11:31:18 ID:+T50jqu70
長谷川は世間的な人気がないからね 地味すぎる 腰をくねくねしながら入場するなど パフォーマンスがほしい
85 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 12:25:41 ID:5OFl1gXI0
そして、プリンスケイジみたいに豪快にKOされるわけですね
86 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 12:44:57 ID:Ds7oeS180
まぁさっさと負けて欲しい そしたらボクシングざまぁwってやるから 長谷川ざまぁではなくボクシングざまぁwな
87 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 12:53:41 ID:IcVVnMGDQ
金>>>>>>>>>>>>>>>ラスベガス進出の夢(笑)
88 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 12:57:57 ID:GL33B8xo0
>>86 別に長谷川イコールボクシングじゃないしw
しかし、そこまで憎みきってるボクシングスレにわざわざきて、
暇な人だねw
89 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 12:59:26 ID:Ds7oeS180
>>88 2ちゃんねるの殆どは暇な人で構成されてるだろうね
それとも忙しい合間をぬって2ちゃんねるをしてるのか
ご苦労なこったw
90 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 13:02:58 ID:GL33B8xo0
>>89 てーか、憎みきってるものについてわざわざ書くのが
ネガティブっていう意味で暇って言ったんだけどw
俺だったら大好きなものについて考えるけどね。
その方が人生楽しいし、いい笑顔になるよw
91 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 13:06:26 ID:Ds7oeS180
団体乱立で世界チャンピオンが4人いるんでしょ 統一戦やれよ
階級上げて強豪とやってもらいたいけど色んなしがらみがあるんだろうな この部分は長谷川自身はどうしようもないからしょうがないのかな
94 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 13:14:55 ID:GL33B8xo0
>>91 へえ、変わってるねw
俺は何かを憎んでる時は笑顔にはなれない。
ま、いっけど。人それぞれだし
>>92 それが出来るようにするにはボクシング協会に凸しかないんでないかね
95 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 13:17:01 ID:Ds7oeS180
もう亀田が至高のチャンピオンでいいだろw
また、芸スポの長谷川スレにいつもいる奴がいるな
97 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 13:52:38 ID:Ds7oeS180
>>96 >俺だったら大好きなものについて考えるけどね。
>その方が人生楽しいし、いい笑顔になるよw
多分毎日仕事しなくても長谷川のことを考えてると人生が楽しくて笑顔になれるんだろう
98 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 13:54:24 ID:GL33B8xo0
>>97 死ぬほど金があったら仕事もせず、世界のボクシング試合を
巡ってみたいなあw
>>98 香川が爺さんになったらそうなりそうだし、なれそうだな
今でも大して変わらん気もするが・・・
100 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 14:00:17 ID:GL33B8xo0
>>99 この前のパッキャオコットは現地に観にいってたんだっけ。
雑魚チームの1番に居座って誰も狙わない200安打ひけらかすゴキローとか 日本に引きこもって雑魚しかいないバンタムに引きこもってしょうもない防衛数稼ぐこいつとか なんで日本人ってこういうセコイ奴らをやたら持ち上げるんだ?w 多少の実力と見せ掛けの安っぽい処世術併せ持った奴にコロっと騙されるよな。
102 :
名無しさん@恐縮です :2010/02/04(木) 14:11:56 ID:oPWseuIz0
>>38 言い訳はいいんだよゴミ。
薬師寺は?名城は?不運なリング禍があっても普通にゴールデン枠でタイトルマッチ組んで放映されてるわ。
おおかた事故がなきゃないでサーシャは国内ジムと揉めたからどうだの
バックが弱いからタイトルマッチ出来ないだのやるまでも無いだのほざいてんだろ。
てめぇみてーなのがしたり顔でボクシング語ってんじゃねーよ糞バエが。
>>100 それは知らんかった
WOWOWのスタジオいたのはハットン戦だったか
大河ドラマとか撮影忙しかろうに
>>101 チョン乙。安打数以前にイチローの生涯打率知ってんのか?
そして守備走塁も超一流だからあれだけ評価されてる。
お前らチョンはソウル五輪でも日韓W杯でも審判買収して
汚いことで勝とうするくせに偉そうに日本人を批評してんじゃねーよ。
105 :
名無しさん@恐縮です :
2010/02/04(木) 14:34:34 ID:oPWseuIz0