【サッカー】小野伸二とドゥンガ、Jリーグを刺激する意外な共通点 「動かずしてサッカーをできる」

清水エスパルスに移籍した小野伸二と、元ブラジル代表のドゥンガには
共通点がある――と筆者は考えている。

それは「動かずしてサッカーをできる」ということだ。

昨年、元ジュビロ磐田の福西崇史氏にインタビューしたときのことだ。
「ドゥンガから何を学んだか？」と訊くと、彼はこう答えた。

「ポジショニングです。あれだけ動かない選手が、試合の大事な場面で、
なぜ存在感を発揮できるのか。それを学びました」

もともとFWだった福西氏にとって、ドゥンガはボランチの最高の教科書だった。

「最近のサッカー界では、『走れ、走れ』と言われますけれど、一歩、二歩の
ポジショニングで変えられるものがある。長い距離を走ってボールを取りに行くよりも
ボールの動きを予測して動けばいい。よくドゥンガはこう言っていました。
『頭は常に動かせ。足は止めても、頭は動かせ』と」

偶然にも、これと全く同じ内容の評価を、小野に対しても聞いたことがある。

2004年に日本代表がマンチェスターに遠征し、アイスランドとイングランドと親善試合を
行なったときのことだ。解説者の風間八宏氏が、小野の守備の仕方を絶賛していた。

「一歩横に動くことで、パスコースを消している。だからムダに体力を使うことがないんだ。
これだけまわりが見えている選手は、なかなかいない」

（続く）
http://number.bunshun.jp/jleague/column/view/4566/
http://img.number.bunshun.jp/upimages/column/20100129/0000004566/b_0000004566_bfd164bf.jpg

（>1の続き）

ここ最近、日本サッカー界ではイビチャ・オシム前代表監督の影響が大きかったのか、
とにかく走量を重視する指導者が増えているように見える。日本代表の岡田武史監督も、
そのひとりだ。フィールドプレイヤー10人がマシーンのように走ることができれば、
確かに相手にとって脅威になるだろう。

ただし、サッカーというのは、正解がひとつではない。

最小限のエネルギーでゲームをコントロールし、ここぞという場面で蓄えた
エネルギーを解放する。そういうサッカーも、正解になりうるはずだ。
（略）

小野とドゥンガは全く同じタイプの選手ではないし、何よりキャラクターが違う。
ドゥンガのようにケンカ覚悟で相手を叱咤することを、日本人に望むのは酷だろう。

だが、小野には不思議なカリスマ性と、人をひきつける力がある。ブラジル代表の
元主将と全く同じスタイルではなくても、彼と同じくらい強烈にまわりを動かすことができれば、
独特の感性で試合を支配し、ドゥンガがＪリーグに来たときと同じくらいのインパクトを
もたらすことが可能なのではないか。

ここ2、3年、日本サッカー全体がやや「走る」という価値観に偏りすぎてしまっているように思う。
小野が清水で再び輝けば、日本サッカーの価値観はもっと多様になるのではないだろうか。
（木崎伸也 = 文）

そこまで地蔵だったっけドゥンガは

いやドゥンガが一番優れてたのは運動量だろ

>>1
スレタイに釣られてやって来ました

>>3
うん

オランダの月刊誌、ヨハンは５月号で小野を特集してこう批判した。
「オノはベルベットのようなテクニックがあり、ピッチを鷹のように高い視点から見る事ができ
まるで未来からきたフットボーラーのようだ。しかし、悲しいかな、それが試合で発揮される
ことは稀だ。やる気のない微笑みと、腹立たしい細かなパス、パスミスをしても、それがまる
で不運だったと言うように傲慢に笑い、ピッチをちんたら歩く。ＧＫの前で、まるで観客のよう
に立ち尽くして相手をフリーにしてしまう。決定的な仕事をする能力はあるが、ほとんどの
場合何もしない。特に大きな試合では。」
by Number629　直前レポート２　小野伸二　ボールに熱を込めて。


監督ジーコ日本代表を語る 『ZICO』より 　「小野は 」
・局地的なプレーが多く、ピッチ全体が使えていない
・ボールを持ち過ぎる傾向が強く、プレースタイルも、魅せる事に意識が行き過ぎで、シンプルでは無い。　　　
・プレーがシンプルで無いので、判断も遅くなている
・所属クラブでは許されても、代表ではすべきで無いプレーが多い。（多くの若い選手に悪影響を与える）
・殻を破りきれていない
ポジション：攻撃的な選手ではあるが、ＯＭＦの位置ではスピードの無さとプレスの弱さで使い難いので
ボールが持ちやすいボランチに置くしかない。
ブラジル人もサッカーを楽しむは良く口にするけど、小野が言う”楽しむ”とは根本的に違う。
練習の合間にリフティングの妙技に興じることが”楽しむ”ではない・・


前フェイエノールト監督 ルート・フーリット
「オノの欠点は、完全に体調がフィットしてないとき、安全にプレーしようとしてしまうことだ。
私が望んでいるのはゲームを決定づけるプレーだというのに。 ポジションを与えられた責任を分って欲しい。
試合を決定づける仕事をしてくれなくてはダメ だ。
そのために、オノと話し合いを続けて、刺激してきたつもりなのだが・・・・・・」
by Number629　直前レポート２　小野伸二　ボールに熱を込めて。

オシムが言ってたのは、まさにこのポジショニングのことなんだが。


勘違いしてるのはアホマスゴミと岡田と和司だけだろｗ

ベンチにいるだけで縁起がいい

これ守備に入るときの位置取りの話か
守備時の読みの話と走量を意識的に混同してないか

最近の小野は良く動いてるんじゃなかったの？

動かざること山の如し

地蔵認定　ｷﾀ━ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'━!!

でもドゥンガなら足が吊ってデモ全力で走ってた場面で、小野はちんたら歩いてたけどなw

あのプレースタイルはドゥンガじゃなければ、チームメイトから総スカン食らうな

代表のガンと呼ばれたリフティング地蔵か

>>1
いや、ちょっとマテｗ

ボーフムでの小野は運動量は結構あったで

地蔵スタイル

小野がいたころのフェイエがバイタルザルザルだったのは、
対人守備の下手な小野にも責任にあったけどなｗ

ただ走量だけを重視なんて幼稚な考えでやってる奴日本に一人もいねぇだろ

意外とプレースキックも上手いのがドゥンガさん

オシムは「走れ走れ」とは言ってないのにな
それを曲解してまるでマシーンのように走り回るのが良いことだと強調してるのがマスゴミだろ

オシムは「考　え　て　走れ」と言ってる
つまり考えた結果走らなくていいなら走るなということだ

だいたい90分走り続けるなんてサッカーをどんな競技だと思ってんだよｗ

これをやっていいのは対人守備の長ける人だけ。
対人駄目な上に広範囲カバーできる走力もない奴はあかんよ
稲本だって走力はないが、対人守備はなかなか上手かったもの

ロマーリオも認める生まれながらの将軍ドゥンガ様と地蔵を一緒にするとかアホなのか？

この中にどれだけ詳しい人がいるんだろうか。

ダブルボランチの連携の基本は、一人がコースを限定して
もう一人がチェックするというもの。
で、チェックしたほうがボールを奪取したら、コースを切っただけで
余っている相棒に預ける。

これがパーフェクトに嵌ったのが欧州遠征のイングランド戦。

走量そのものは重要ではないが
スペースを作る動き、そこに走りこむ動き
スペースを埋める動き、プレスをかける動きを
90分間やるためにはかなりの走量を求められるのは事実

ディフェンスのときにむやみに走られてもな

自ら地蔵化していった斧であった

オシムは岡ちゃんみたいな馬鹿走りは要求してなかっただろｗ

パスコースはよく消してたよ小野は　でもそれだけじゃ

小野を世界で一番評価しているといってもいい
ファンマルバイクも伸二は勘だけで守備をしていると
守備に関してはダメ出しの連発だったが

>>31
小野は軽くはたいて前線にフリーランして
そこまでボールが行かなかった時に、戻るのを諦めるクセがあったが
決して走らない選手ではない。

守備では要所で潰していたし、カウンターチャンスに備えて深く戻らない時も
コースを限定して守備していたよ。
で、カウンターの時にボールをもらってスルーパス一閃。（UEFA決勝のプレー）


本当に守備しない、前線に走りこまない真の地蔵は中村俊輔。

バックパサーいらねぇ

>>26
表記はドイスだったが、実際は稲本の１ボラだった記憶しかない
小野はセカンドトップっぽかった
中村は逆に下がりっぱだったし

動か寿司

センターラインは動くべきじゃないと思うんだな
センターバックとシングルボランチとセンターフォーワード
この軸がしっかりしてると守備も攻撃の組み立ても楽に出来る

ドゥンガは足元も相当うまいぞ
シュート回転のパスは出せる選手少ない

地蔵全肯定かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれとしてはどうせ負けるなら小野を見たいけどね　いまだに一番好きだし

>>33
言うほど潰してない。対人はボスフェルトと相当な差があった。
パスコース消すだけの守備がメインで、対人でボール奪えない。
ここがフェイエで「消えている」とよく感じられた原因。

世界トップレベルのボランチだったドゥンガのポジショニングと小野のポジショニングを比べるとは・・・

オシムのサッカーはオシムが考えて、何も考えてない選手を
走らせるサッカーなんだよな。一人一人が能動的に自覚的に
行動を起こしてない。だからオシムがいないとあんなにも
簡単に崩壊してしまう。

ドゥンガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム

チン毛が頭から生えてる人か

>>43
ゲーム中に全員のポジショニングを指示し続けるとは
オシムはニュータイプかｗ

地蔵擁護でドゥンガ出すとか正気とは思えない

遠藤はあまり走らず、ポジショニングで勝負してる
長谷部はよく走り、攻守によく顔を出す。

対極の2人の組み合わせが上手くいった例。

ブンデスに行ってからの小野は普通に走るんだが

一番のボランチはグアルディオラだろうな
レドンドなんかも良かった

日本人はキャッチフレーズやスローガンに弱いんだよ
言葉のイメージに縛られすぎるつーか
「考えて走る」だって、額面通りに受け取りすぎ
人の言葉に惑わされず自分で考えないと

>>49
小野＝地蔵というレッテルはW杯以降にいきなり出てきた

要するに中村信者によるスケープゴートだよ

相変わらず走るサッカーを曲解してるアホライターがいるんだなぁ…

>>48
戸田と稲本の組み合わせもある意味それに近い

オランダでの小野の評価って結局どうだったの？

小野は走り回るとケガしちゃうから許してやれ
彼のベストのポジションはベンチだし

小野伸二待望論を抑えきれないみたいだ

>>50
展開力は素晴らしいけどボール奪取能力はないからなぁ
デシャン曰く攻めるにはボールを奪わなくてはならない
その点ドゥンガはどちらも優れていたと思う

あまり動きすぎると誰がどこにいるか分からないからパスを出す間が一瞬遅れるんだよな

単に視聴率欲しいだけだろ
昔のスターに頼るようになったらおしまい

小野て動かないから叩かれてるんじゃなかったっけ
小野ならそれでも並以上なのかもしれないけど

まぁ自分で考えて勝手に行動すると怒られる社会だから
考えるチカラが身に付かないつーか無駄つーか
オシムも「考えて走れ」じゃなく「勝手に走れ」って言ってくれた方が良かったね

ブラジル人が走り回らないのは気候の影響も大きい

守備では案外体張るし、前線まで顔出すし、怪我がなけりゃまだ一線張ってるだろ。
毎年3ヶ月ぐらい離脱してたら動きとか擦り合わせられないよ。
ガンガン選手が入れ替わる海外チームや代表なら尚更。

マスゴミと坂井輝久はサッカーをマラソンと勘違いしてる

オシムの無能っぷりが際立ってるなｗ

正確には「ドゥンガは最短距離を動き終えていた」だ

小野は運動量、フィジカルコンタクトの強さは普通。
単に対人、局面の守備に弱い。短足も影響したのかボール奪えない。
地蔵というニックネームはよく知らんが
攻撃においてスピードがなく、ドリブル突破できないパスオンリーがメインのスタイルだから付けられたのか？

今の清水に小野のポジションあるのか？

適切なポジションに素早く移動するために走るんだが
まあこういう勘違いを延々と繰り返してるバカがいるのが
日本サッカーのレベルが一向に上がらないとこだろなｗ

結局「走る」と「テクニック」の二項対立。古いねー。
「両方できるなんてそんなムシのいい話はない。そんな万能選手はいない」とか思ってそう

でも清水って走り倒す芸風だよな
小野一人地蔵なのか
面白いな

>>72
小野のために残り全員走ってくれるならそれはそれでいいかも

走るサッカーは十分な休養がある時はいいが、Ｗ杯みたいに
2,3日おきに試合がある環境じゃ体力的に無理。

ドゥンガは口もよくうごいてた

>>50
インス まけれれ

オシムがなぜ日本で失敗したのか
そこにヒントが隠されてる
走れ走れだけの能無しサッカーでは
日本の酷暑を克服できなかった

>>73
やっぱフェイエ時代っってそんな感じだったの？

ボランチが走らないのが賛美される風潮なんてもうねーよ

そういえばオシムジャパンはアジアカップ負けたんだっけ
ジーコの時は川口神セーブとかあっておもしろかったのになー

本来レジスタは動かなくていいんだよ　
原も言ってたが全盛期のグァルディオラなんて　
センターサークル内からほとんど動かなかったよ

オシムもただ走れって言ってたわけじゃないだろ

せめて今年の高校サッカー選手権ぐらい観てないのかね
関西第一を初めとして上位を占めたチームのサッカーはどうだったか
日本サッカーはもう「日本的なサッカー」を明確にイメージして動いてる
いつまでも古い幻想に取り付かれたアホには退場していただきたいもんだ

だから走りながら頭も使えとオシムはおっしゃっておる

>>81
どうなのかね
変態のイニエスタがドリブルするのはともかく
今はシャビですら、ゴール前に飛び込んだりするからな

今現在世界一のボランチといわれるバルサのシャビにしても
そんな走り回る選手でもない（監督のグラウディオラも現役時代はそうだった）
ただこの２人に共通して凄いのは
ものすごくピッチを広く見渡せるということにつきる
相手が嫌な所も自分の嫌な所も上空から俯瞰してるかのように全て見えてる
相手の嫌な所にボールを運んで、自分の嫌な所の穴をふさぐ
必要なのはたったこれだけのこと

テニスに例えれば1対1（2対2）なので状況が極端でわかりやすいと思う
相手の嫌なところへボールを打てば、相手がどんなに走ろうがボールは返せない
逆に自分はそれほど動かされる事もなく試合をコントロールできる
サッカーはそういう状況を小刻みに11人でやってるだけにすぎない

>>85
それこそ芸風の違いで、みんながみんな走らなきゃって思い込みが駄目なんだよな
走らない方が良い選手も居ていいだろみたいな

>>87
バルデラマですね

中村俊「正解じゃない。」

>>86
グアルディオラをグラウディオラと書く人の言葉は信用なりません。

動けよ

ただ今の小野にそこまでの権限を与えるほど
アンタッチャブルな存在かと言えば全く違う

あとオシムがやってたみたいに一枚攻撃を犠牲にして
守備専ボランチ置く価値があるほど
他の攻撃の選手が優れているかと言うとそれも違う　
ボランチは今の岡ちゃんのやり方がベストじゃないかな

とにかく走れって言ってるのは岡田であって
オシムは考えて走れって言ってたような・・

欧州・南米の選手はタクティクスに優れてるから、
一歩二歩で守備ができるが、日本人は十歩動かないといけない。
無駄な走りが多くなって後半バテる。
いくら走れる選手が多くなっても無駄な走りをやめない限り日本サッカーの成長はないと思う。

横レスだけど今どきわざわざ呼び方に
突っ込むバカいるのか

>>72
地元のＴＶに出たときに
自分はもっと走れるようにならなければいけない　とか
そのためにもエスパルスの練習はキツイけど自分の為になる　とか
言ってたから　それは無いと思うよ

つーかドイツでも今年はすさまじく走ってた

遠藤も同じ事いってたな

風間が小野の守備を絶賛していたって？

ほんとかいな。

ほんの数年で過去を忘れちまうのが日本人の特徴なのかね
ドイツＷ杯でドゥンガの愛弟子福西は
その的確なポジショニングで絶賛された・・・んだっけ？ｗ

やっとポジショニングの重要性に気づいたか。サッカーはポジショニングとボール予測がすべて。それが一番できてるのがドイツ。

動かないと言っても
ドゥンガと小野では意味が違う。
小野はほんとに一歩も動かないからな。

ヒディングが韓国代表監督に就任してまずやったのはフィジカルテストで
「韓国人選手はフィジカルが弱過ぎる！余りに走らない。考えない」
って記者会見で語ったんだよな。

ドゥンガは走ってたよ。
少なくとも小野よりはね。
小野はただの手抜き。

ボールを動かせ、ボールは○○○○○。

>>104
○が足りないだろｗ

地蔵は直立してるだけなんだけどなぁ・・・

でも動かない選手のせいで
必要以上に走り回らされている味方選手が
いることを忘れてはならない。
周りの味方選手に負担をかけてないなら一流だけどね。

中村のこと言ってる人いるけど、彼はかなり動くよね。
フラフラして邪魔なだけで、ほとんど役に立ってないけど。

>>105
ボールは友達だ

いつまでそんなこと言ってるんだ。
頭を常に動かすのは当たり前だろ。
その上で走らないと世界では戦えないんだよ。

地蔵モード

ドゥンガは1対1には弱かったけど
最後まで喰らいついていってたからな
小野と比べる意味はわからんけど

小野はベロンになれたのに

こんなバカ記者の視点より>>7の面々の指摘の方がはるかに納得出来る

ヲイヲイ……「木崎伸也（笑）。」って毎回、自分のコネ使って専門家や欧州スカウト
から聞き込んだ話を断片的に散りばめ、出鱈目の後付けコラムばかり書いてる、そ
んな”作文くらいは書けるネラー”止まりと知っとくべきだろ
第一、ラノベ・サッカー記事で一山当てたような金子、そのライター塾上がりっつー
時点で地雷だと気づけよ
勿論、ねらー風情にそれだけの語学力や文章力がある事は稀な訳だけど、少なく
ともコイツはサカゲー程度でしかサッカー知らない。多分、Ｗ杯とかゲームで海外
サッカーに憧れて”愚民どもの小金を集めて世界を股に掛ける”売文記者を目指した
口だよ。大体、『Ｎｕｍｂｅｒ』の通常記事を読んでもそうだけど、情感に訴えようと
する臭くてアザトイ作文の水準からしてカネゴンの二番煎じで次元が低いしな

おまえらさ、こんな奴のコラムを真に受けてる時点で２ｃｈのサカヲタはド素人が殆ど
だって証明してる事になるんだが……それでマスごみなんてほざいてて恥かしくねえのかよｗ

>>52
浦和に復帰した06年のJリーグでのプレイ見てないだろ
開幕からワールドカップ頃までは本当に酷かったぞ

「蝋人形の伸二」っていう替え歌があったくらいだ

動かなくてもボールがとれるのは、ボールホルダーにパスの選択肢を増やさせるキープ時間を
ハードに走って守っていた中山達前線の選手達が作らせなかったからだろ。w

>>4
当時の監督の桑原も全然走らないってぼやいてた

走らないつっても目の前にいるボール持った選手への守備の激しさとか
与えるプレッシャーがケタ違いなわけで。
パスのコース消すだけじゃ相手は楽だろうな。
>>108
パスのいきかう間をいったりきたりしてるか
相手がボール持ったら常に一緒に下がるからな・・・・。
パイロンにもならない。

こういう選手は攻撃で相当貢献しないとほんとに邪魔なだけの存在になる。

>>86
監督のクライフのモットーが「自分は走るな敵を走らせろ」だったからな
試合後のインタビューで良くペップは
「今日は調子が悪かった。だから走らなければならかった」
っていってたらしい

なんか都合の良いように解釈してるな


勝手に地蔵してろよ

>>109
そうくるの？ｗ　そこはスレの流れ的にもクライフの言葉じゃね

ドゥンガと組んだマウロシルバとサンパイオは奴隷のように走ってたもんな

小野は小手先のテクニックで遊んでるだけだろ
オシムは考えて走れと言った
ブサイクメガネは90分基地外プレスしろだってさ
前半しかもたなかったけどな

で、>>104の答えは？

ドゥンガと小野を比べるなよ

茸みたいに無駄なアリバイランニングする位なら、動かずスペース潰してくれた方がマシだが、基本的には動けよｗｗ

プレイスタイル全く違うじゃん

攻めあぐねてボールを下げると、ドゥンガが烈火のごとく怒ってたな。
動かなくて良いとの解釈が出来ない反応。
適格で効率的な動きを示唆していたんだろ。
無駄に体力を消耗する動きは非難対象なのだろうが、相手とレベル
が拮抗すれば、結局は体力勝負になる。
頭を使って動ければ、無駄な動きが減って効率的に点が取れると
言ってるのであって、楽をして構わないと言っているわけではない。

スレタイからして
真っ先に地蔵という二文字が･･･（　＾ω＾）

数的不利で攻められてる自チームを
てくてく歩きながら見てる小野にそんなテクニックがあったとはさすが

キム　ワシが教えちゃるけんのう

94年W杯はブラジルのダブルボランチが強烈だったな。今でもよく覚えてるのは
スウェーデン戦。まるでプロと中学生のような圧倒的な差。技術、
戦術、フィジカル、格段の違いがあったけど、マウロ・シルバのボール奪取
、そしてドゥンガとのダブルボランチの堅いこと。

あの頃欧州を席捲したウェーデンがここまで弱く見えるのかって唖然とした。

ドゥンガは運動量あったけどなー
福西がJ1から声がかからなかったのは動かなくなったからだし

> ドゥンガがＪリーグに来たときと同じくらいのインパクトを
> もたらすことが可能なのではないか。


06〜07年のレッズ時代は無かった事になってるのか？大したインパクトも残せずに
ドイツに行ったわけだけど。

>>124
つかれない

ドゥンガは後方から点になるポイントにバンバンとパス出せるのが
凄かった。
まぁスキラッチという最高のＦＷがいたのもあるけど。
「こういうのを見ていたら参考になりまくりだし、日本人の能力も上がるぞぉー！！」


なぁんて思ってた時もありましたっけ・・・

オシムの糞サッカーの走狗として日本サッカーを
１０年後退させたライター連中は本当に反省してるんだろうか

ドイツで最近はよく動いてたじゃない
だからちょっとは期待してるんだが
ちょっとな

こういう馬鹿な記事で、マイナスのレッテルを貼られる小野も可哀相だな！

せっかく、本人が運動量の改善、イメージの変化に取り組んでるのに・・・・・・

木崎ねｗ

小野とドゥンガを比較する事が信じられない

だってドゥンガは立ってるだけで怖いもん…

福西は確かに動かなかったな

>>138
朝鮮豚は棒でも振ってろ

ドイツ系の仁王像のような雰囲気はなかなかいない

問題はフェイエノールト時代。
１年目は小野も必死に食らい付くような姿勢を見せていましたが、
２年目以降は常勝チーム、それも極端に前線偏重のチームの中で極端に仕事量の少ない
「捌くだけの」ボランチに収まってしまったのは痛恨でした。
ただでさえ攻められる事が少ない守備は相方任せ、
攻撃は中盤で少し触って指で指示出しして前線の破壊力任せ、これでは成長しようがありません。
前線のタレントがどんどんビッグリーグへ巣立っていく中、
小野が取り残されたのは必然でした。なぜあんなに怪我が多かったのでしょうか。
ボールを貰った際に余りに無防備だからです。なぜ無防備なのでしょうか。
流れの中でプレーができないからです。
相手にとっては静止したまま捌こうとする選手ほど格好のボールの取りどころは無いでしょう。
ドリブルが出来ない以上２列目より前では使えません。
ボランチとして必要なポジショニング・守備意識、
これがフェイエ時代にスポイルされてしまった･･･非常に残念です。
メンタル的な厳しさも落ちきっているように思えてなりません。
一つだけこうしてれば、というターニングポイントがあるとすればフェイエ時代に契約更新をしてしまった事です。
あの時プレミアなりに行っていれば全く違った小野を見れたかもしれません･･･。

あのポジションはアンカーって言われるように、
動かないことスペースを空けないことがタスクだからな。

腐ったミカンの小野か

木崎が中田を叩いた理由が分かったｗ
小野信者だったんだな

まったく策がない能無しに限って「走れ」と言う。
例えば出っ歯とか

小野なんかバルデラマあたりと比べとけよｗ
ドゥンガに失礼だぜ。

ドゥンガはガチ

>>150
その能なしがJ1連覇しちゃったからな
お前の方が能なし

小野アンカーは無理

考えて走れ、て言っても
実際は考えどおりに行かないのがサッカー。
だから無駄走りが生じるのはやむを得ない。
もちろんそのロスを減らすのが理想だが
無駄が生じても消耗しない程度の体力的ゆとりは必要だろ。

　　　＿＿＿_
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それを言うなら小野とフランサでしょ。

>>150
岡ちゃんはサッカーの核心的な部分は全然教えられない感じがするわ

>>157
はっ？
きっと思考が独りよがりでそんなコメントが出るんだろうな

進化の系譜

小野
↓
バルデラマ
↓
デラペーニャ
↓
ベロン
↓
リケルメ
↓
ジダン

>>45
それを言ったらオレも怒る！

>>160
バレロンとジャウミーニャも混ぜてあげて

>>151
バルデラマ舐めすぎ

俺は高校時代はリフティング５０００回できてリフティングしながらの競争もいつもぶっちぎりだった
フェイントもチームメイトがびっくりするような技をいくつも持ってたけどそれで抜けたことはない
それにチビガリでスタミナがなくて判断力もなかったからサブだったぞ

Travelling without movingってことですね
わかります

>>143
福西って動かないように見えて試合中はすごい動いているという
データが雑誌で載っていたような気がする。

まぁ代表戦限定だけどｗ

>>164
そういうやつはフリースタイルでもやるといい

>>58
バイエルンのボランチの選手だったと思うけど、相手に攻撃させない事が大好きって発言していて面白いこというと思った

>>7

>1

オシムのサッカーは考えて走るサッカーだろ。

みんな勘違いしてるけどオシムだってただ走れって言ってたわけじゃない
どうもそこばかり強調されがちだけど、オシムが言ってたのは味方の選択肢を広げる動きをしろということ
結果的にパスコースを作ったり、シュートエリアに突入していくプレーをホメるから走れってことになっているけど、
オシムは考えもせずにただ走りまわる選手を使うことはない。

ドゥンガはアンカーリベロの典型的選手。
小野とは待ったくタイプの違う選手だよ。
時には泥臭く味方DFのカバーリングに『走り』、
時には『泥臭く』相手キーマンを体を張って1対1で止める
ディフェンス力が求められる。

考えて走ることを求めるオシム派が明神や鈴木啓太のような選手を批判すること
なんて無いよ。

代表戦今まで見てきて、トルシエの時のコンフェデ、カメルーン戦が理想なんだが同じ人いないか？
今の日本のレベルで動かないとか絶対ありえないし。

初代サカつくのドゥンガが神だったのはよく覚えている。

例えばオシムの練習で狭いエリアで5対5をやるとかはあるわけだけど、
その時に5対5から6対6、7対7に人数を選手が勝手に増やしても良い、
けど狭いエリアだから、あまりにも人数が増えすぎると今度はプレーしにくくなる。
そしたら人数を増やさないという選択肢が出てくる。

つまり実際の試合でも、あるエリアに人数が沢山いるときには、あえて走って人数を増やさなくても、
後ろに残ることが正しい場合だってあるわけで、そこの判断能力をオシムは一番重要視していた。

センターサークルから全く動かず、
足下にボールが来たら、稲妻のようにパスを出す。

そんな、まるで居合い抜きを見てるようなプレーヤー。

>>173
新潟コンフェデ決勝、フランス戦で見た日本代表のサッカーが、今まで見た日本のチームで
最も組織的な美しさがあるチームだった。

あれを越えるチームはまだないと思ってる。

>>164
５千回はスゴイね。普通は千回が出来たらそこで飽きちゃうものだけど＜集中力
が要る割に同じ筋肉しか使わないから凄く疲れるし、時間も相当掛かる
もっとも、俺は５百回くらいでリタイアしたけど、確かに足の色んな部分（太もも
不可）でボールの中心を正確に捕らえる練習と言う点で、ボールタッチやプレス
キックの精度向上に直結するんだけど、ただ、それができてもゲーム中の位置
取りとか状況判断には全く繋がらないからね＜フェイントも逆を突いた上で相手
を置き去りに出来なきゃ、試合では使えない。中距離パスの展開力も然り
カズが言ってたけど「リフティングは百回できれば努力で五百回・千回できる、や
ればそれだけ巧くなれる、そういう物」つってたけど、その通りだと思うよ＜所謂
試合に関係しない曲芸

ところで
多分、小野の事だろうと俺は思ってるんだけど（あと以下の話はこの木崎のコラムで
読んだ話のような気がするんだが……）ドイツ大会の時、協会関係者が代表の練習を
見に行って、豪州戦の後の練習なのにヘラヘラとおちゃらけた練習態度でボール遊びに
興じていた一群に対し、「試合で出来もしない事で暇つぶししててどうすんだ」って
吐き捨てていた事があったらしい＜それが本当なら、ジーコが”腐ったミカン”って
激怒してたのは当然だと思ったな
匿名だったから誰の事を指してるのかはよく判らんけどね

まァ、小野は静岡ではさほどサッカーどころでない地域で、子どもの頃から一人で壁
打ちとかリフティングで遊んでたって当人や周辺の話を専門誌で聞いた事があるけど
あの小技の巧さはそういう背景がないと説明がつかン位に超人的だよ
中田英は努力型だけど、小野にも泥にまみれることを厭わない、そんな上っ面の技術に
溺れない上昇志向が幾らかでもあれば大成できた素材だと思うけどね。このままだと少
年サッカー教室で”楽しいサッカー”を伝導する程度で終っちゃいそうで惜しいと思う
んだなァ>>７みたいな話では宝物ち腐れにしかなんねえって思うね

ほんとのただの糞プレーヤーなら
批判の中で

＞ベルベットのようなテクニックがあり、ピッチを鷹のように高い視点から見る事ができ
まるで未来からきたフットボーラーのようだ。

とか言われないから。
守備が向上しなかったのは怪我の影響が大きすぎるよ。
それでも相方次第ではボランチとして成り立つ
レベルの守備能力はあるし（稲本と一番相性いいのは小野だと思ってる。０４の怪我後稲本は攻め上がりの能力落ちたし）

ボーフムでは代表の中に入れても上位にくるくらい動いてたけど
何の面白味もなかった。最低限ボールもてるチームで捌き役やってこその小野でしょ
動かなくていいとかじゃなくて、天皇杯取った時くらいボールもらいに動きまわってほしい

>>177
なんだかんだトルシエはよくやってたよね。決勝中田がいればなーと思ったもんだが。
まあスクデットかかってたし仕方なかったんだけどね。

顔も重要だよな、あんな怖そうな顔した人に誰も近寄りたくないもの

そもそも俺には小野が動かない選手だという印象がない
特にオフェンス時の切り替えは相当に速いしゴール前まで出て行ける選手だ

税リーグなんていくら刺激してもう終わり
10年後には確実に潰れてる

ドゥンガが言ってることと同じことしてるのは小野じゃなく遠藤じゃん
細かなポジション修正のおかげで全力疾走の機会は少ないけど必要なときに必要な場所にいる
試合終了後の走行距離は印象よりずっと多い

おれは小野が好きだ　勝ち負けなんてどうでもいい！　小野を見せろ！

小野はゴール前にちょくちょく顔出すし、よく動く選手だよ。テクテク歩いてる姿だけを見て地蔵とか言われてるんだろうけど。

サッカー最大の素晴らしさは、組織に忠実じゃない自由人すら許容する
自由がある点。無責任な言論すら許容する寛容さがある点。
しかしその自由は指導者や選手が自由な中で責任を負わなければならないし、
サッカーによるたまの失敗は、スパイスかもね♪と受け流す必要性が
無いと駄目だろうね。

少なくとも小笠原はスパイスが効いてきてるｗ

小野とドゥンガを比較するなんて野球のＷＢＣでスペインが優勝するって
言ってるのといっしょだぞ？

稲本小野のＷボランチみたいぜ。

小野のポジショニングは頓珍漢。と思ったらテレビ局の犬の風間かよ。

クソ藁田ｗ　地蔵ｗｗｗ

えーそうか小野はポジショニングよくねーだろう

五輪予選のケガさえなければって言われるけどホントにそうかな
それはそれで、王様プレーを持ち上げるだけ持ち上げて結局駄目にしてた気がする
仏W杯前だって、中田はあれだけ苦しい最終予選の中で力発揮して攻撃のかなめになったのに
小野はまだ何もしてないのに「その中田よりできる」「才能は上」ってんでもはやされた

その後だってずっとそうだ
「中田より才能はある」「中田よりうまい」とばかり言われつづけて、まあボールの扱いはそうだろうよ
でもその実独りで海外で戦ってたり代表背負ってたり、一番大変な思いをしてたのはいつも中田だった
小野はその陰で馬鹿なマスコミに持ち上げられてただけ

>>193
ようするに日本の記者もサポーターもレベルが低いってことだろう。

誰でも一度信じたり公言してしまったことを簡単に矛を収められないんだよ。

だからいつまでもいつまでもあいつは天才だった！と言い続ける。そうしないと
見る目がない自分という現実を直視しなければいけなくなるからさ。

>>86
シャビはユーロ決勝だったかで一人１３キロオーバーは走ってたよ

ドゥンガ以降８番をつけると・・・

>>194
>ようするに日本の記者もサポーターもレベルが低いってことだろう。

日本の問題点は、このような形で客観的立場、安全地帯で『保身』する点
にある。
リスクやヒューマンエラーに対する客観性が低い。
これは現人神的価値が日本社会の中にほのかにあるからだし、それに
対する補整的教育がしっかり行われていないからだろうね。

現役で守備に秀でたボランチって誰かな

ドゥンガに失礼だからやめてくれ
恥ずかしくないのか

世界のサッカーの流れに逆行するような記事ですな〜
そんなサッカー日本人には無理だし

本当に動かないでやって欲しいね
で、10-0くらいで負けて欲しいｗ
いや20-0くらいかｗ？

最近のチェルシーを見てると面白い
PAのコーナーよりちょっと内側にどうスペースを作って
どういうタイミングで使うかってのはサッカーのキモだが
相手はそれを重々わかってても、練り上げられた人とボールのローテーションや
個々の力量差の積み重ねで、僅かにずらされてやられちゃう
あれは詰め将棋的な世界でもあるな

>>104
つかれない？か
安木松太郎も言ってたな

最近メディアの小野、稲本押しがひどいな。どっちももうＪじゃ通用しないってのに

>>201
そういう負け方をして悔しくない、批判されても何も感じない
天性の自由人やアーティストなら、道化師的価値があるし、
その個性は尊重されるべきなんだけど、何らかの感情や向上心が
あるなかで、適当な指導や言論を施す人達はある意味で日本サッカー界の癌だし、
その手の言論に対する責任も負うべき。

完璧なポジションを常に取れる神のような人間が存在する、それを
目指せるというのなら、まずGKをやらせて現実を示せる指導者が居ないと駄目だ。
お前走りたくないんだろ？って感じでｗ

小野に中田の脳を移植すれば、良かった
中田の知能と小野のテクニックが融合すれば・・・
残りかすで、小野の性根と中田の技能という
J2で通用するかどうかの選手もおまけで作れるし

ジーコは「シュートはゴールへのパス！」と表現したけど、
中盤の運動量のある選手はポジションを刻々と変える。
逆にゴールはまったく動かない。
動かないゴールへのパスコースを完璧に読めるGK、
完璧なポジションを取れるGKが存在しえるのかどうかを
木崎記者は提示しなきゃ行けない。
そうでなければ、動くゴールへのパスコースや的確なポジションなんて
取りえないんだから。

やり方はひとつでないつってもね
運動量も大事
そして走れる選手が主流になってきてるんだよな

>>208
サッカーに置いて、勝つ為の価値って言うのは、他のどんなスポーツよりも
多様的でしょ。
短期的強さを求められるマッチゲームや中短期のトーナメント、
リーグや10年単位のクラブ運用や商業的価値すらも含めての
戦略性が求められる。

その上でピッチ上では自由だからこそ、多様な選手の個性も生まれる。
それをどう判断するか？ってのがサッカー的才能であり、優秀な指導者の
戦略性な訳で、今の日本は論理的な積み上げの無いイレギュラーなピエロが
多すぎるのが問題だと思うな。きつねうどん頼んで、七味唐辛子が
たっぷり掛かったうどんが出てくるような物ｗ
スパイスはスパイスとして存在するからこそ価値がある。

この記者風間さんの解説しらないのか

地蔵さんが代表復帰してまず第一にやるのは若手にリフティング見せ付ける事

どうも小野とドゥンガでは共通点いわれてもピンとこんな

この、「木崎」って人が重用される理由が分からん

つうか走れよ、おまえ。

そもそものサッカーの競技性自体が年々変わってる

坊さんか

絶対ナンバーの提灯記事だと思ったら案の定だったｗｗｗ
この手の癒着マッチポンプライターが多すぎるからナンバーは読まない

実際福西は動かない割にはよく網に引っ掛けていたほうじゃないの？
晩年のボール取られても追わない悪いイメージが強いけど、無駄走り
せずに効率的にボール確保していた印象も強い。
実際メガネは無駄に選手走らせすぎな印象あるんだけど。
結局後半ばてちゃうパターンばっかりじゃね？
運動量もから走りも必要だろうが、それだけじゃジリ貧のような…
いっぺん４４２のソリッドな感じのゾーン守備とかやってみたら
どうだろうか？とか思ったりもする。

>>186
そうなんだよね
パス＆ゴーが出来るし何で地蔵と言われるのか？

動かないと動けないは別にして考えないといけない。
もちろん前者は怠慢プレーではないという前提で。

結果出しちゃえばなんでも委員だけどな

小野は攻撃のときは動くが守備になると動かない

いや、そのポジショニングがアウトだから走るしかないんだろ　日本

他の奴が走ってるからそういう話が成り立つわけで、全員それなら守備は破綻する

>>223
気に障ったら謝るけど、走る前にポジショニングしっかりしたほうがよくね？
動きのルール作りとそのための練習法策定は監督の仕事じゃねえの？
そういうとこやってなさそうなのは惨敗したジーコと一緒に見えるから
メガネにゃやめてほしいんだよな。

オシムはただ走れとは言ってないだろ
考えて走れって言ったんだよ

この記者アホか？
日本人相手ならそりゃフィジカル差ないし動かなくても大丈夫だわ
日本人が世界のゴツい奴等にその戦法取ったらモロに不利だろ

何か記者のレベルが低いなぁ日本は

よく強力なFWは全く動かないけど点決めるとか言う奴もいるけど
それは外国のチームは後ろだけで守れるって前提があるからで
日本の場合は前からプレス掛けないと放り込まれたら終わりなんだよ

日本の事情を度外視するか、相手をJ基準でしか考えてないかのような
レベルの記者が多すぎる

周りを的確に動かすことができないとな

小野はなんで腐っちゃったのかな

>>225
出来たらやってるでしょ　その方が楽だし
日本の選手には残念ながら動きの中のポジショニングに穴が出来すぎる
代表ですら2ボランチが穴を開けてるなんて良くある事

日本の選手は、集まってすぐに1ボランチを機能させる段階には達していない

>>230
頭が悪すぎたという以外ないな
あの天性のボールタッチがあるのに勿体無い

>>218
シュートコース、パスコースを限定するゾーンは簡単。
例えば、FKに代表されるポジション取りはある種誰でも出来るはず。
相手がシュートで終わって、GKは的確なポジションを取って、
そのボールを処理出来るのなら問題ないけど、相手がポゼッションして
仕掛けてきた時、的確なポジションを取り続けられるのか？逆にどうやって
相手がポゼッションしてるボールを取るんだ？って部分が欠落していたら
始まらない。
無論、相手の攻撃を完全に受けるような駆け引きがチームとして出来ないと
話に成らないけど、それはあくまでリアクションサッカーとしての型でしかない。

センスある奴って、スペース埋める守備が上手いんだよな
マラドーナも守備自体はそんなでもなかったけど
パスカットが異常に上手かった

>>234
パスセンスのある人はパスコースの限定が得意なのは当然だろうね。
だから、走るのが嫌いな人はGKすればいいんだよｗ
優秀なFWのシュートコースを読めるから。

>>218
福西自身は破綻はないんだが、4222、352で深めにポジションとるボランチ
というイメージで、攻守の切替の距離やスピードがややクラシックな感じ
チームのやり方も違うけど、全盛期の戸田・啓太に比べると、前目で下がらず
横の動きだけで止めてくれるような感じはない。もちろん攻撃力は上だけど

あとドゥンガは古賀を見せしめに使いつつ周囲にいいポジションを"とらせる"
配置力マジックがあったのが大きな違い

結局、的確なポジションを取ってくれるターゲット、
運動量によってそれを生むターゲットが居て始めて
パサーとしての価値しか提示出来ない半人前の選手を勘違いさせちゃう
指導者が未だに多いんだろうな…

止まってるターゲット、相手ディフェンスが一番厳しいポジションを取る
バイタルでパサーとしての能力が発揮できないと話に成らない訳で。
マラドーナのような能力あるパサーは、FWとしての得点力もずば抜けてたでしょ。
走りたくないのならセンターFWで勝負すればいいのに何故しないのか？
半人前だからだよｗ　ストッパーのタックルを避ける運動量すらないと
直ぐに怪我しちゃうｗ

俺のチン毛がドゥンガ

>>237と>>238、したり顔で語ってる奴と思いついた事をただ書き捨てた奴。
>>238の方なのが悲しいところだ。

>>239
何を言いたいのか分からないけども…

ピッチ上は自由だから何をしても良い。
でも勝ちたい負けたくないでも走りたくないって、
発想を持つのならGKかセンターFWやるのが一番合理的だよ？って
言ってるだけで、パサーとしてのセンスのある人なら普通に
理解できるはず。

網に引っ掛ける守備は遠藤がウマイ
長谷部が追っかけるタイプだから噛み合うんだろうな

>>43
正しいと思う
小笠原のような自分の頭で考えて大局で駆け引きをする選手を外してたのも
なるほどなって感じ

>>43
>>242
オシムが考えてたのは大枠だろ
局面局面で考えるのは結局選手なわけで
監督が考えて選手が動くのはごくごく当たり前のこと
それをせず選手の自主性とか自由に任せたのがジーコジャパン
結果は見てのとおりな
オシムがいなくなったら次の監督がまた考えればいいだけのこと

オシムは実際は考えずに走るサカ−
山岸の単純走り見ただけで分かるだろう
柳沢の方がはるかに質の高いオフザボールの動きがあった

稲本を取った川崎と小野を取った清水、
良い買い物をしたのはどっちなんだい？

サッカー界のジャイアント馬場ってことか？ｗ

小野のベストシーズンが始まるからお楽しみに

>>245
そういう視点は、アメスポ的価値であり、
スターや現人神を作りだしちゃうようなメディア構造のある
日本社会の弊害だろうね。

人の価値なんて簡単に判断出来ないでしょｗ
周りの選手との関係性や対戦相手との折り合いがあって初めて成り立つ。
薬味としてスパイスになるか、毒物になるか？は結果とある程度の試合数や
歴史が証明していく。

ここで言ってるのは、あくまで「考えて止まる事」を絶対的な価値として
勘違いすることは、論理としておかしいし、それを追求するならFWやGK
やるのが一番いいよってだけの話。

>>248
何をゆってんの？この人はｗ

>>249
>何をゆってんの？

小野の入った清水、稲本の入った川崎。
どういうチームになるか、どういう化学反応が起こるか、どういう
結果がでるか？楽しみだね。Jリーグ面白いね。ってことｗ

>>228
まったく動かないFWなんて今日日いるかね
イブラ、アネルカ、ルーニー…みんな守備しまくってると思うが

走り重視のサッカーなんて
おまえらが嫌いなサッカーじゃん
こういうときぐらい賛同しようぜ

小野は浦和で駄目だったのに何をいまさら

>>68
そういえば、大怪我復帰後数年間くらいまでの時のある程度健康にやれてる時の
小野には、あんまり吹っ飛ばされたり引き倒される印象が無かったわ。

動かなかったらサッカーできないだろ馬鹿かこいつらｗ

浦和にはゲームメイカーのポジションなかったじゃん
前目でもやれる器用さが逆に災いした
スピードもフィジカルもない小野がシャドーで
永井田中ポンテと同程度得点してたって事態は異常

無駄に技術高いゴールばっかだったからな

>>251
ルーニィは悪童の印象が強いが、守備での貢献が驚くほど高い。ああいう
のがチームに居ると凄く士気が上がる
一方、オランダ２部如きの実績で守備の世界標準を語る我らが本○クンは
一度プレミアで大口を叩く機会を与えるべき。日本にはニワカファンと
そいつらの顔色を窺う腰巾着記者しか居ないから、どうしても「アレが」個性
だと勘違いしちまうし、思い込みの浅学が矯正されずに選手は時間を浪費する
もっとも、ルーニィぐらい点も取れて守備での労を惜しまないなら、仮に「代表
では親善試合の日蘭戦とか、たかがＷ杯アジア予選ウズベク戦でさえ」全く通用
しなかった選手を何時までも代表に置いてる岡田のやり方にも同意はできるんだがｗ

あ、肝心な事を言い忘れた
小野より走らないのが代表に居ると言うのは
個人的には不可解だっつう話なんだよね

ハイ以上ｗ

>>244
それ分かるわ〜アジアカップのときだったか
な〜にが考えて走るサッカーだと思った記憶がある

>>86
シャビはボールが左サイドに出るとバックカットの動きからゴール前に突っ込んでくるだろ
小野や中村俊輔の問題はそういう動きが極端に少ないこと

ID:Q48Tdycx0

中村とひとくくりにするなよ
小野はゴール前にも顔を出すよ

小野はやれると思うけどね

小野が大成しなかった理由が分かるわ
こういう木崎みたいな阿呆がべったりくっついて甘やかしてきたんだからな

シャドウストライカーとしてのセンスはあるんだよな
個人的には藤田よりあると思ってる

>>265
藤田は名波というライバルがいて
ドゥンガという師匠が後ろにいたから
あと走るのを厭わないからな

だからこそゴール前にここぞという時に顔を出せるし
ルーズボール拾って再度攻撃に入れる

小野とは正直違うと思う

>>265
小野信者だが、小野ははたいて前線に突っ込むけど
その際のコース取りは良くない。
だからあんまりリターンはもらえない。
囮としては有用だけど

面白いな

そりゃ動けばいいってもんでもないよ
だからって小野みたいなタイプはいまのサッカーで動かないでなにするんだよ
ドゥンガはアンカー的な面もあったわけだから全然タイプ全く違うだろ

本田もこういう所あるよね

あんなちっこい球をでっかい網に入れりゃいいだけの話。
みんな難しく考え過ぎ。

浦和でもドイツでも結果出せなかったことが全てだと思うが

＞あれだけ動かない選手

頭を使って無駄をはぶいても「あれだけ動かない選手」って思われるんだから損だな。

ドゥンガに鼻先で怒鳴られても
あの時のジュビロメンバーはお前も走れよ糞地蔵って思ってたんだろうな

よくわかんねえけどメチャクチャ足速い奴を連れてきてキーパーをかわして網に入れる練習だけをひたすらやらせる選手をひとりくらい入れといたらいいと思う
裏を取る動きとかそこそこにヨーイドンでも捕まらないような。

>>274
セレソンキャプテンに？
それはないだろw

中田→ラオウ
中村→トキ
小野→フドウ
本田→ジャギ

日本代表でプレイした事ある人は分かると思うんだけど
クラブでのプレースタイルと異なるスタイルでプレーするのは結構つらいものがあるんだよ

>>274
ドゥンガめっちゃ動いてたんだぞ
言うことをきかせるには自分が手本を示す、ってタイプ

>>279
怒鳴られても又かよって露骨にそっぽ向いてた選手の記憶が強烈で
どんだけ走ってたかよく分かんないで書いちまった、スマン

ドゥンガ本人はともかくジュビロ選手の方が内心そう思ってたってのは
当時の雑誌のインタビューか何かで読んだことあるよ（勿論全員じゃないだろうけど）
マイアミで勝って奇跡とか大騒ぎしてんの見て何これって感じだった
お前ら普段五輪代表どころかセレソン主将とやってんじゃないのってｗ