【サッカー/Jリーグ】清水がリーグ制覇へ超攻撃的システムを採用！ 「4-4-2」から「4-3-3」に変更

　Ｊ１清水の長谷川健太監督（４４）が２９日、クラブ史上初の「年間リーグ制覇」に向け、
超攻撃システムの採用を決断した。「昨年の成績を上回り、タイトルを取るために
変化をしていかなければ」と今季初めての戦術練習で、システムを昨季までの
４−４−２から、４−３−３に変更した。ＭＦ藤本淳吾（２５）を３トップの右サイドに
起用するなどの大胆なコンバートも含め、課題の攻撃力アップを狙う大改革に着手した。
　長谷川監督が選手に示したホワイトボードには、清水の「新しい姿」が表されていた。
フルコートのピッチに散らばったイレブンは、いつもとは違う位置に配置された。
「変えることにリスクがあるのは分かっている。でも、チャレンジしていかなければ、
何も始まらない」。就任６季目の指揮官は「４−４−２」を封印し、より攻撃的な
「４−３−３」の新システムを採用する決断を下した。
　この日は守備面での確認がメーンだった。だが、新システムでの最大の特徴は
攻撃面にある。「基本的には３トップ。チームとしてどうやって点数を増やせるか」。
まずは３トップの右にＭＦの藤本を起用。「（藤本は）もともと（年間）１０点は取れる選手。
それぐらいのアベレージは期待したい」と、ＦＷへのコンバートを示唆。藤本も「自分でも
未知だけど、攻撃面でしっかり高い位置でプレーできれば。楽しみです」と意欲を見せた。
　小野の加入もシステム変更への後押しとなった。長谷川監督は「小野をチームとして
どう生かすかというのもある」と説明。３トップにすることで２列目の小野の前線への
パスコースが増え、得点力のアップにつなげる狙いもある。「最初は４−４−２で
様子を見ようかと思ったけど、中途半端は面白くない。今年はがらっと変わる。
せっかくいい選手がたくさんいるからね」。攻撃は最大の防御−。今季のエスパルスは、
攻めて、攻めて、攻めまくる。

ソース：nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100130-590792.html

地蔵が穴

バルセロナのシステムだな　和製ペップ健太

絶対機能しない

本拓が死んだ時はちゃんと過労死認定してやれよ？

433でカウンターか
勇者だな

みんな同じ失敗を繰り返すな

どうせスロースターターだし序盤でつまづいて
中盤戦から4-4-2に戻るであろうと断言しておく。

健太も代表のとき3トップの右だったな　足の太さが異常だった
代表で強烈なシュートがバーに当たったよね

小野の運動量じゃ無理

岡崎さんは左か

　　　　　　ヨンセン
岡ジョッキー　　　藤本
　　　　　　　地蔵
　　　　伊東輝　枝村
児玉　ボスナー　岩下　市川
　　　　　　　　GK

他サポだけどこんな感じかえ？　

フェイエノールト時代って3トップだったっけ
小野はCB以外のポジション一通りやらされてたけど

バルサのシステムパクるんじゃねえよ

欧州の猿真似リーグのJ（笑）はさっさと潰れろ！

これで降格あるで

さすが、健太は和製ベニテスやで！

新潟がやってたような感じじゃない
4-3-3のようで4-1-4-1みたいな

またシステム変えるのか・・・
まぁ俺も前から3トップがいいと思ってたから見てみたいけど
原と岡ちゃんと四千の3トップにしろよ

4-4-2
4-3-3
どっちも１０人しかいないじゃん
サッカーって１１人だろｗ

>>14
無知乙
焼き豚のお前には、サッカーのことは難しくて分かるまいｗ

>>15
何か乱暴な奴がでてきたぞお

そんな時はオレは変身してコテを見やがれ！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264822405/

>>8
これが妥当な線だよな

>>1
段落分けくらいしろキチガイ

本田拓也ってなにしてるの？？
最近見ない気がするが

>>14

一口に4-3-3って言ってもダブルボランチにするかアンカーにするかで全然違うしな

15間違えたすまん　コテも途中だった

>>14

何か乱暴な奴がでてきたぞお

そんな時はオレは変身してコテを見やがれ！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264822405/

長谷川健太といえばセックスバック

ホンタクさんは元気かえ？

超攻撃的というくらいなら伝説の2-4-4を採用して欲しいところ

今の小野にそんな期待できるのか・・・

これって家長と同じ道辿ってんじゃね？

　　　　　　ヨンセン
　岡崎　　　　　　　　　藤本

　　　　枝村　　　小野
　　　　　　　本田

太田　　岩下　ボスナー　市川
　　　　　

こんな感じかね
清水は詳しくないのでよくわからん

藤本か枝村か兵働の誰か出て行ってもおかしくないな

今年も序盤はグダグダになるのかな

5-3-2にすれば降格しないと思う

前半つまずいて、夏に「４−４−２」に戻してから４位あたりに上昇する姿が見える

最近は３トップが世界的潮流か
ピッチを広く使うのがトレンドなのかね

433を日本人にやらすと
ウィンガーがサイドにべったり張り付いたままになって
ただの１トップに早変わりする件

中盤にいい選手多いから442でいいのに

期待するとコケるチームか

>>14
ID:+ITQktJA0

14 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2010/01/30(土) 14:23:25 ID:+ITQktJA0
バルサのシステムパクるんじゃねえよ

欧州の猿真似リーグのJ（笑）はさっさと潰れろ！


【調査】「見るのが好きなスポーツ」 プロ野球が16年連続1位、2位は高校野球＆駅伝、以下ゴルフ、マラソン　冬季五輪にも高い関心

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264828060/l50

47 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2010/01/30(土) 14:21:52 ID:+ITQktJA0
Jりぃぐ（笑）

こんな低レベルでダサくて不人気なリーグは誰も見ないからｗ

喜んでみるのはJ厨という希少種だけｗｗｗｗｗｗｗ

清水のテンプレ
リーグ半ば迄は中位→終盤にスパートして優勝争いに顔出す→結局脱落

名古屋の中位力と同じ

中盤三人の内一人が小野ちんか…

斧はボール役がお似合い

>>12
両サイド上がった時にテル岩下ボスナーでスピード系ＦＷに対応出来るのか？ｗ

日本人はなんで馬鹿なんだ？
日本人はスピードがあるとか、運動量があるとか、ある分けないじゃん。黒人にも白人にもアジアにも劣るのに。挙句の果てに
パスが得意だと勘違いしてスペインの真似をする
止まったボールを蹴るのと、動いて蹴るのとでは全然違うのに

枝村、兵藤、藤本が共存できる中盤を作る方が強くなる。
無理か・・・。

>>30
０２ワールドカップ予選で、オランダのファンハールがポルトガル相手に前半２ー０で折り返して、
後半ポルトガルを舐めて２ー４ー４で送り出して、さらに途中２ー３ー５ぐらいのフォーメーションで変えて

さすがにキレて目覚めたポルトガルが見事３ー２に引っ繰り返して、結果、オランダが出場逃したの思い出した。

新潟の433は奇跡だった。もう見られない

>>33
なんかバランス悪いなぁ
普通に4-4-2でいいじゃん

>>39
オランダ人を馬鹿にするな

トップ3枚並べれば攻撃的だと思ってる糞マスゴミ

２年前に前線からのプレスとかアクションサッカーに変更しようとして
健太解任寸前くらいまで崩壊したよな
また同じ失敗を繰り返すのか

清水の生命線は守備だろう？

>>47
もうちょい日本語上手になろうか

バルサの3トップに中盤逆三角形なんて東福岡のパクリだろ

新潟の433は全員が運動量があったからこそ成り立ってたからな（特に矢野）
それにPJが居なくなってからは消滅したし

>>47
オープンスキルとクローズドスキルが全然違うとか
分かってないやつなんか今時いるのか？

FWの枚数増やせば得点力が上がるという考えは古い

あ、やっと永井が使えるじゃん
まだ清水にいるの？

昨年の清水は攻撃の組み立て方がアーセナルっぽくて面白かった

原や永井みたいにウイングの方が活きそうな選手いるし委員でね

で、シャビとイニエスタはいるの？

4-3-3っていえば聞こえはいいけどどうせ実質は4-5-1

ちゃんとしたDFにヨンセンいる

機能するかも

でも岡崎WGはもったいないよね
逆からどんどんクロス入るならともかく

結局サイドからクロスあげまくりサッカーか

日本人には３トップってあってないと外国人監督が再三言っているのにな。　
日本人は良く走るし良く動く。
３トップみたいに前に２枚ハッて置くなんてのは日本人の長所殺して全く無意味とはベンゲル談。

日本人は４〜５人バックのイメージで両サイドに心臓潰れるぐらい上がり下がりしてもらうのが理想系。
両サイドのマッチアップで苦労するだろうが、それでも日本の生命線は両サイドの上がり下がりの繰り返し。

ベンゲルはこんな事を名古屋の時言っていたな。別にベンゲル信者じゃないが、欧、南米の監督も日本の特徴は同じ事言うし。

もっとその特徴を有機的に使うよう指導して行けば良いのだろうね。モウリーニョみたいな奴に一度お願いしたいな。

毎年奇抜なことやろうとして開幕ダッシュ失敗

元に戻して夏に大爆走

優勝が見えたところでバテ始めて中の上くらいでフィニッシュ

右ウイングは藤本より永井の方がいいんじゃないの？イメージだけど

このフォメじゃバレーとかマグノみたいなのが一人いないと機能しない気がする
3の頂点がヨンセンじゃ得点力不足になりそう

まさかこいつが名監督になるとは・・・

5ー5ー5
のがバランスよいうえに高い、日本はんな低い数字に満足すんなよ
ブラジルやイギリスを見習え

>>71
通年での出場を計算できない腰痛持ちになにを期待してんの？

小野なんか年間稼働するか未知数だろ

構想
-岡崎----四千----藤本-
----兵働------斧-----
---------本拓--------
児玉-ボスナー-岩下-市川


現実
----岡崎---四千----
兵働-----------藤本
-----斧----本拓----
児玉-ボスナー-岩下-市川

なんか試合が始まったら結局4-4-2でしたとかなりそう。

また序盤で遅れるｗ

リーグ序盤・・・新システムで躍進するぜ！＞現実は機能せずグダグダ
リーグ中盤・・・しょうがないから元に戻す＞連勝開始
リーグ終盤・・・そのままいくぜ！＞いつもの失速。ACL出れないが、賞金はもらえる順位に落ち着く。

現実
-------四千----　　　　　　　　岡崎(代表out)
兵働-----------藤本
-----本拓----　　　　　　　　　 斧(故障out)
児玉-ボスナー-岩下-市川

>>48
結局

　　　　　　枝村
　藤本　　　　　　　兵藤
　　　　　　伊東


こうなるのがオチ

トルシエのころのような３−５−２のほうがいいと思う

ベルマーレの真似か？

山本とホンタクのダボだ

４―３―３と言えば０２年の京都のイメージ

>>82
センターバックがやや人材不足

>85
４−３−３はアヤックスだろ

もう数年サッカーから離れてるんだが、今の主流のシステムはまだ4バックなの？

ほぼ四千1トップでカウンターだろ
何も変わらん

>>73大榎は知的っぽいから大学監督わかる気するけど、健太は想像出来なかったよな(笑)しかも中々の名将ｗw

賢そうな堀池なんか矢部にいじられてるし(笑)

ドメサカの清水スレは、毎週金曜日夜11時過ぎになると
「グッチョイスドコモだね！」という謎の言葉の書き込みばかりになる

岡崎と４０００のコンビは変えようがないんだから

４−４−２しかありえんと思うが

まーた序盤出遅れの原因が

４―３―３といえば甲府のイメージ

>>87
アヤックスシステムは343

どのフォーメーションにも青山の名前が無いんだが
まだ怪我から復帰できないのかな。怪我の程度よく知らないけども。

開幕からこれまでＪリーグ見てきて、３トップが機能していると感じたチームはほとんどない。
強いて挙げれば02年天皇杯優勝時の京都と、Ｊ１昇格した時の甲府ぐらい

日本のチームには合わないんだろうね

突出した能力、タレントより選手の距離間が重要って
オランダの偉そうなジジイが言ってるっけ
あのジジイ嫌いなんだけど

４―２―２―２がベースでいいだろ

　　岡崎　　四千
兵働　　　　　　藤本
　　本田　　伊東
児玉　　　　　　市川
　　○○　　○○
　　　　山本

後半にダイナミズムが欲しくなったら本田→枝村
後半にゲームメーカーが欲しくなったら本田→小野


でも３トップもおもしろいと思う

　　　　四千
岡崎　　　　　　永井
　　兵働　　藤本
　　　　伊東
児玉　　　　　　市川
　　○○　　○○
　　　　山本

後半にダイナミズムが欲しくなったら藤本→枝村
後半に超攻撃的に逝きたかったら伊東→小野

>95
それは下部組織のシステムだろ？

小野と自分でシャビとイニエスタって言いたそうな顔してこっちを見てる人がいます
仲間にしてあげますか？

去年も前半3トップ気味だったような・・・

>>92
健太も基本はそう考えてるんだろうが、
去年の終盤に岡崎ヨンセンのコンビが研究されて、封じられたのを打開するため、
より複雑で、対策しづらい３トップを模索してるのではないかと思う。

ケンタが若手の頃までは４３３は普通だったからな。高校サッカーでも
ほとんど４３３だった。　ケンタは４３３の右サイドだったが
ウイングというよりはストライカーだったな。あいつの右４５度あたりからの
ミドルは凄かったな。釜本がベタ誉めしてたぜ。

>>88
そう。 まぁXPみたいな感じかな。

ダイヤモンド型みたいのって数年前にやってみて
辞めてなかったっけ

>>1…だから何（笑）

はい、きましたねこれ。
僕の大好きな永井が覚醒するフラグびんびんですね
守備がものすごく怖いですが。
でもそれ以上に永井にwktkですね。
去年、永井のスルスルドリブルから意外に高精度のクロスが上がって四千ｳﾏｰ、と書き込み、
見事にその期待を裏切ってくれましたが。
今年は来ましたね。声高らかに言わせていただきます。
ナギィィイィィッィィィィ

>>19
>>19

>>95
基本オランダのシステムは433だろ。今のアヤックスもそう。
343は95年のCLでのイメージなんだろうが、あれはアヤックスというよりファンハールの343

面白い。
やっぱり3トップは華があるよな
是非とも成功させて欲しい

>>12
枝村を本拓にしないとテルが死ぬぞ

ここの監督って格闘家の誰かに似てるよな

岡崎ウィングってどうなのよ

>>104
当時はあれな
サイドバックは殆ど上がらなくて、ウイングでサイドを破るのが定番だったな
で、センターバックはストッパーとスイーパー

>>95
オランダの伝統は4-3-3だよ。

ヨンセンの周囲でウロチョロ裏狙う岡崎が一番怖い

>>114
藤本にもウィングは難しいし、ウイングよりかは、いわゆる1トップ2シャドーだろうな

むしろヨンセン岡崎を縦の２トップにした方がいいんじゃ

3トップでも清水のはstを三枚並べた感じだからwgは必要ない

パスミスして自滅しないことを祈る

こりゃ降格だなｗ

>>119
Jのスピード基準だと、ヨンセンは動いてないに等しいから

岡崎との位置関係を縦とか横とか定義しても意味ない

代表厨としてはそろそろ大前が見たいんだがどうなの？
やっぱ層の厚さで無理っぽいん？

何年やってるのか忘れたけど、全くチームが熟成されない

４―３―３なんて時代遅れだ。トレンドは４―２―３―１だぜ。

どうしても永井はスタメンになれないようだな
何しに清水行ったんだか

4-4-2から流れで4-3-3になる方が攻撃的だと思う

>123
大前はレンタルに出した方がいいだろう。

システム構築が間に合わずに序盤躓き後半盛り返すいつものパターンですねわかります

それにしても去年の首位に立ってからの連敗っぷりは凄かったな
何だったんだあれは

清水はMFに良い人材いっぱい抱えてるんだからなるべく使えばいいのに。
何で3人に減らすのかよくわからん。

小野を最大限生かすシステムを構築する気だな　
これは期待出来る

　　　　　　ヨンセン(岡崎)
　原(永井)　　　　　　　　藤本

　　　　枝村　　　小野
　　　　　　　本田

太田　　岩下　ボスナー　市川


岡崎控えになるで

>>130
なんか清水は良くない時期に入ると、なかなか脱出しないよな
その代わり良い時期…つうか夏になると手がつけられなくなるけど

633じゃなくて、433なの？
ゆとりすぎるｗｗ
サッカーしかできないバカを量産するつもりか

俺のスピーカーもＪＢＬ４３３だぜ

まあ、シーズン頭に新システムを試して迷走するのはもはや風物詩だな

小野に４３３のMFなんかできんのかよ

4-3-3じゃ小野はますます居場所なくなるんじゃないのか
上下動できるウィングがいればいいかも知れんが

>>139
サイドバック上がりまくるから、そこは問題ないっしょ
それよりも得点シーン以外でイマイチ印象に残らない枝村が、もっとやらなきゃならんのでは

MFってボランチと２列目って単語がもう完全に浸透してるわけだし
真ん中の４やら３やらは細分化するべきじゃないか？

その辺は微妙なニュアンスを含んでる場合もあるからな
何を主張したいかによって変わってくるよ

開幕戦で広島にボコられ
次節の山形と引き分けってトコかな

どうせ序盤苦しんで夏ごろ調子上げてくるんだろ

2413

というのはどうだろう

小野が動かなくていいNボックスにするんだ

清水の3トップ無理だろう

3トップにしたら飛び出すスペースがなくなって枝村のステルスっぷりが極限的なレベルに達しそうだ

清水名物　リセット病
序盤失速　夏場盛り返し　中の上

小野のレベルについてこれる選手が市川くらいしかいなそう

また恒例行事の開幕連敗か
去年は終盤の鬼のような強さも無かったし、いよいよ不味いかもな

一昔前の名波システムみたいにしたほうがいいんじゃね？

実際は451や631なんだろ

ヨンセンと岡崎の距離が開いてまともに機能しないフラグか

433で斧が２列目出来るのかよwwwww

>>152
スペを中心にするのはキツいな。

何やってもどうせリーグ終盤しおしおになるんだろ？
応援はするが期待はしない。何回裏切られたことか。

優勝は














出来ません。(笑)

ちょwwww序盤のお約束ﾔﾒﾚwwww
ｼｰｽﾞﾝ終了wwww

>>85
０２年は3-4-3だったと思う
鈴木和-手島-角田の３バックで両ＷＢが慎吾と富田
降格した時は４バックだったが、レジと黒部の２トップだったし
中盤３枚の記憶がない

フラット３が最強他は糞

また健太の賽の河原か、本当に学習しない監督だなぁ…
前年のものをベースにプラスを図る、というのが全くできない

永井って去年ヨンセンと岡崎からポジションとるきで移籍したのか
今思うと凄いわ

>>109
自演乙

４３３でもツリー型（４３２１）なら
　　四千
　岡崎小野
枝村伊東真希　
四千岡崎の縦の関係や枝村真希や両ＳＢの上がりに絡む小野とか
状況によって小野を一列下げ原や藤本入れるとか
前３人を岡崎大前小野にしてパスワークと裏への動きで真ん中から崩すとか
何となくよさそうな気がする

ここ数年の永井はサイドに流れていきがち
昔は中に向かって勝負してチームを救う得点を結構してたんだけど
小野きたしワールドユースの時のような良い意味での強引さが復活して欲しい

「フルコート」？
サッカー用語じゃないよね

超攻撃的と言うくらいだからキーパーがリベロでもやるのかと思った

3バックが好きなんだけど流行ってないよね

青山「長谷川、いい加減にしろ」

今年は黄金世代がもどってきたし、若手も活きのいいのがいるから、Jリーグが
おもしろそうだ。ワールドカップの年だから選手のモチベーションも高いだろうし

俺が小学生の時は0-0-10の超攻撃的システムを採用していたな。

小野は無理に使わないと使えない気がする

>>168
今じゃサイドの攻撃が主流だからね

ボスナ入ったから
やっとヨンセン外せるな

さんざ言われてるが、中盤３枚の内１枚が小野なんてできるはずないだろ。

>>167
ウイイレ６のファンデルサールですね

　　　　ﾄﾆｰﾆｮ
向島　　　　　長谷川
　　　　 沢登


こんな前線だったときは俺は清水ファンだったなぁ。

岡崎　　ヨンセン　　藤本
　　　兵働　　　　杉山
　　　　　　　　（枝村）
　　　　　　伊東
太田　岩下　ボスナー　市川
　　　　　山本
じゃね
小野？あれは使いどころないだろ

>>171
俺は
守備の時は10-0-0
攻撃の時は0-0-10の
臨機応変サッカーだぜ

小野使うならやっぱトップ下みたいな感じしか思い浮かばん

>>177
健太が目指してるのはまさにそれかもなｗ

清水の戦力からして４‐３‐３は悪くないかも（機能するかどうかは別だが）

ＣＦ：ヨンセン、長沢、岡崎
ＷＧorＳＴ：岡崎、原、藤本（、枝村、辻尾）
２列目：小野、兵働、枝村、山本真（、藤本）
ボランチ：本田拓、伊東輝、杉山（、山本真）

去年の２列目はスピード感がなかったから、ワイドに開いてもあまり効果がなかった

age

清水の優勝が期待できそうだな

　　岡崎 四線
　　　　斧
　藤本　　　市川
　　兵藤 伊藤
　青山 岩下 ﾎﾞｽﾅｰ

　　　トニーニョ
向島　　　　　長谷川
　　沢登　　大榎
　　　　 三浦
平岡　　　　　　堀池
　　内藤　　マルコ
　　　　 真田

こんな感じか・・？確かに強そうだ

ケンタ無能にも程があるだろｗ
チャレンジやら変化やら聞こえのいいことばかり言って
積み上げというものをまったく無視
毎年、毎年、リセット、リセット。
4，5年前にごっそり入った有望な若手が脂の乗る時期なのに
今年もまた同じこと繰り返して終了。ワロス。

４ﾊﾞｯｸで伸二を活かすんならﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ型のﾄｯﾌﾟ下で使うのが一番良い
と思いますよ。

岡崎ウィングなのか？

長谷川健太が無能？

また岡崎サイドやらされんのかwそれで去年は序盤で全然点とれなかったのに

>>190
ドメサカの清水の板では、健太は無能だという事になってる
就任以降優勝はしてないものの、毎年必ずカップ戦の優勝争いかリーグの上位争いには絡んでんだから、
全然無能じゃねーと、同じ県のチーム応援するおれは思うんだけどな

ヨンセンのそばに岡崎のいる２トップのほうがコンスタントに得点できるんじゃないか　小野に合わせてチーム戦術変えるのはリスキーだ

>192
清水本スレにお前の仲間がいるぞw

>>193
多分ヨンセンの１トップに岡崎や原、永井、大前の仲から2シャドーって形に落ち着くと思う
ヨンセンのポストはダンチで安定してるから怖いぜ

健太が無能だと言うんなら、大木や石崎を呼び戻してみろっつーのw

　　岡崎　長沢　原

　　　杉山　　　真希
　　　　　　本田

　児玉岩下青山市川
　　　　　　海人


　　藤本　四千　辻尾

　　　枝村　　　小野
　　　　　　伊東

太田ボスナ平岡純平
　　　　　　西部

>>96
青山は開幕に間に合うかどうか微妙なライン。当面は控えだと思う。

　　岡崎　四千　藤本
　　　小野　 山本
　　　　 杉山
　太田 ボス 岩下 市川
　　　　 山本海

SUB GK西部 DF児玉、青山 MF伊東、枝村、兵働 FW原（or永井）

無能とは思わんけど、戦術再構築で序盤低迷するのがお約束になっているね。
でもコンスタントに賞金圏内にいるわけだし、サポは高望みしてると思う。

ビアホフのころの未欄みたいにするのかな？

スレ見てると、藤本はもうファンに見放されてるのか

♪ 新しいスタイルでリセット

岡崎に小野、ヨンセン
なんだかんだでエスパルスもタレントいるよなー

地蔵を使うためにフォーメーションを変えるのか

>>204
市川なんてまだ20代なんだぜ。

中盤３人にするなら、運動量の少ない小野は無理だな

小野を起用することを前提にすると
442のサイドじゃ縦への推進力に欠けるし
442の中央じゃ守備力が不安
となるとバルサのシャビの位置に落ち着くってことか
俊輔にも同じことが言えるけど

走れないシャビ＝小野

超攻撃的っつーか最近の流行じゃねーか
ごくありふれたシステム

そもそもオレンジ色なのに優勝無理だから

見ているサポとしては
毎年フォーメーション変えた方が
ワクワクするんだよ
何年も同じメンバーで同じサッカー見せられてもつまらんだろ？

戦術メンバー固定でないと優勝に届かないのが現実

小野のプレーは多彩だが
欠場の理由も多彩

二年前の川崎の二の舞か・・ｗ
ついつい攻撃的な選手が集まるとこういうことしたくなっちゃうんだよなぁ
中盤の連中に守備の負担が増えて結局いつも以上に点が取れないってパターン

健太はずっと3トップやりたかったんだよね
今年は最後だから思い切って好きなようにやればいい。

新潟も結局研究され中位に沈んだ
小野はピルロになれるかな

4-4-2とか4-3-3って言ってっけどさ
サッカーは11人でやるんだよな？
一人たりなくね？

これでは開幕戦でいきなり広島にボコられる
１−０で勝つシステムにしてほしいわ

小野はＷ杯のメンバーに入りたいから日本に帰ってきたみたいだが、岡田が一度も視察しに来なかったら意味無いよなｗ

長谷川健太なんていらないんじゃね？

長澤和郎氏でいいよ！

>>212
監督だし好きにしたらいいと思うけど、
色々やってるわりに相手に対応された時に変化つけられないチームだよね・・・

今の斧はアグレッシブに走るぞ
アグレッシブすぎて退場するけど

>>218
馬鹿発見ｗｗｗ
サッカーには糞野球と違って、サポーターは11人目の選手って名言があるんだよｗｗｗｗ

>>222
そうか？
去年の失速はCBが怪我で足りなくなったことだろうし

清水は序盤新フォメが合わず、試行錯誤して結局いつもの形に戻してからが開幕だから

じゃあ変えずに行ってみるかってやると
終盤失速するんだろうな。

>>222
おっとウチの西野の悪口はそこまでだ

また新システムにトライして失敗して序盤出遅れ、元に戻して復調するも
結局届かずを今年も繰り返すのか

>>224
釣りだけど一応つっこんどく
クソ馬鹿発見　１２人目やろ

ワンボラはヤバいな

今日杉山ｺｳﾀがボールロストしてたけどヤバい

にしぶ痛そうだた


ヤバいね

じゃあ小野とか獲得するなよ…。中盤は厚そうで薄かったけど、３人なら足りてただろうに

>>220
こないだのサカダイのインタビューで、Ｗ杯はむしろどうでもよくて、清水でやりたいから帰って来たって言ってたが。
それが100ﾊﾟｰ本心じゃないとしても、今さら代表に呼ばれるとは考えてないだろ。状況を見れば

永井は小野の友達と言う大役をやってのけてる
一応役には立った

>>233
W杯本選まであと半年（メンバー発表まで4か月）しかないからな。
４年前のこの時期は大黒が、今はみつをが選ばれたけど、
いまさらさらに新規メンバーの招集はないだろうな。

杉山は右サイドでつかえ

健太って毎年リセットして失敗してないか？

永井を活かすためだけのシステムじゃねーか

270 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/01/31(日) 02:05:33 ID:Q/lgnUvs0
・岡崎、漫画化　「月刊少年ライバル」(4月3日と5月1日)で「岡崎慎司物語」(原作・工藤晋、画・佐久間力)

・ブラッター会長　18年W杯欧州限定発言を撤回
・サッカー界のウッズ！？　イングランド代表主将テリーが、代表の同僚で親友のDFウェイン・ブリッジの恋人と浮気
・チェルシーDFアシュリー・コール　スピード違反で逮捕　パパラッチから逃亡するため、80キロ制限を166・4キロで走行

清水って昔は3トップだったよな。
健太、エドゥー、向島だったっけ。

>>33
机上の空論してみたら最強だと思った

どうも３トップは好かんなぁ

駒たんないから
真ん中を船越として平本と大黒をウイングに

殿がトップ下配置でＯＭＦかね

あ、ウイイレの話だから気にしないで。好き勝手にやるし
パラメータオール９９だし

しかし、まだ上位チームで戦力として計算される伊東輝って・・・

若い頃代表の中でコイツが一番最後まで残ると思ってたやつ
居なかっただろうな。

去年ヨンセンがフィットするまで時間がかかったように
小野も多少時間がかかるだろ
でも小野だったらいいよ！

健太は毎年リセットしてスタートダッシュに失敗するのが様式美になってるな

いくら前線に3人揃えても、そこにパスが供給されなければ何にもならない
パスの供給元さえ抑えれば3トップなんか遊ばせておいても構わん
バルサのシステムは「中盤のプレスの中ボールを失わずに正確なパスが出せる」選手が2人もいるから機能するわけで
それ無しにＦＷの枚数だけ増やしてもものにならないと思う。

中盤はボックス型が主流のJにおいて、
ウィングできる選手ってほとんどいないよね。

３−５−２が流行った時代でも、ウィングバックはSBの選手がやってたし。

控えも含めて、ウィング出来る選手っているのか？

SBがWBをやってる？そりゃ日本代表の両サイドが鹿島の選手だったからだろ
実際はSB本職なんて数えるほどしかいなかったと思うけど

今年はマリノスに勝ちたい

一樹とか入ったときは普通に3トップだった気が
1ボラもテルさんの時はデフォだし

4-3-3だからといって攻撃的とは決まらんだろ
カウンター型の4-3-3だってあるんだから

藤本ってプレーのスピード遅くなかった？
3トップのウイングはできなそう

おいおい
岡崎とヨンセンは
ユーべのアマウーリとトレゼゲみたいなもんだろ
３トップ機能するわけないだろ

今は、
3トップ＝ウイング必須
では無いからな。
そこ勘違いしないように。

>>254
4-2-3-1
みたいな？

実際、トップがヨンセンと長沢(？)でウィング(セカンドトップ)が岡崎、藤本、原、永井あたりだから問題はないんじゃない？

兵頭は外せないだろ

岡崎藤本の両ウィングじゃ絶対機能しない
永井か原が物になってくれないと困る

小野使うなら4-3-1-2だな

3トップってヨンセンの1トップに岡崎・藤本の2シャドーのことじゃないの？
広島みたいなタイプ。

最初は機能しなくて結局442に戻すよ
で 夏に連勝するがギリギリ優勝できず



毎年のパターンw

地蔵をトップ下で使う気か！？
絶対無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小野トップ下の中盤ダイヤ4-4-2、永井岡崎の2トップにしてカウンターサッカーやればいいよ

>>258
物になるもなにも、移籍前の永井は
右ウイングでは仕事してたような…

本人はイヤイヤだったようだが

>>255
4-3-2-1みたいなツリー型と言われるシステムの事ではないかと。

1-1-8
でいいだろ

中盤に運動量ないとどうにもこうにもなフォーメーションじゃないですか。
小野入れるなら、サイドのFWでチョコマカさせる方が無難かもね。
又は、FWと交代の途中投入で442移行とか。

長年やって来て限界が見えたからって自分の引き出しにないことやると失敗するよね　何事も

システムはこれでいいんじゃない？
４−４−０−０−１−１−１

♪よんよんまるまるわんわんわん
ツカサ〜のウィクリーマンション
http://www.youtube.com/watch?v=VegP5O20jD0&feature=

4-4-2とか4-3-3ってTV用に作ったフォメで試合では全く関係ないとか言った偉い人の名前が思い出せない

>>269
ぶははｗｗｗ

どうせ横二人が下がりまくって4-1-2-2-1、事実上の4-5-1になっちゃうんじゃないのか？

22222でよくね

サッカー11人なのに全部で10人しかいないwwww
人数もわからないのかよ

長年サッカー見てきた結果Jに限れば選手の特徴にかかわらず4-4-3のほうが強い

日本では１トップ３トップは通用しないだろ・・・
サイドバックの使うスペースもなくなっちゃうんじゃ？
清水のいいところが消えてしまいそうで怖いです

このシステムが成功したら面白そうだな。

>>274釣針デカすぎ

>>275釣糸太すぎ

去年も変則３トップやってなかったっけ？

昨年の新潟のようにウイングにドリブラー置いたら面白そう
実際いるし
原とか永井

>>243
清水って上位だったっけ？

3トップやるなら純粋なFW3枚でやって、そうしないと川崎やガンバみたいにはなら無いよ

>>275
だよな。
こんな簡単なこともわからないとは、ねらーも指導者もレベル低いわｗ

>>282
データで言えばここ5年の平均順位で清水は5位の7.0（1位鹿島2.4 同率2位G大阪、浦和3.6 4位川崎3.8）
ちなみに5年前がリーグ15位だったのでそれを除いてここ4年でも平均5位の5.0だが上位とは少し差が詰まる。
（1位鹿島2.25 2位川崎2.75 3位浦和4.0 4位G大阪4.25）

これを見て上位かどうかを判断するのは君の自由だ。

>>285
欧州だとしたらCL出場権２回UEFA杯出場権１回与えられてるな

>>243
老獪なテクニックと経験に裏打ちされたゲーム勘
そして登山で鍛えた無尽蔵のスタミナと屈強なフィジカル

なのにパチンコ好きなテルさんです
ケンタの就任1年目に「テメーこんな空気の悪いとこでなにやってんだプロだろオイッ」
って鉄拳食らわなかったら今頃どうなってたか分かりません
年を取るごとに省エネプレーになりつつあるけど
大事なトコロではいつもインターセプトからカウンターをおっぱじめてくれます

時々異次元パスで大ピンチも呼び起こすけどな！

中盤をいかにコンパクトにできるか

小野と藤本は同時に使えない