【サッカー】生まれ変わってもヴェルディファン サポーター「東京に来ておかしくなりましたね」
1 :
鳥φ ★:
物心ついた時には、ヴェルディファンになっていた。レジャー関係の企業で働く
中林宏太さん(23歳)が小学生の頃だ。まだ「ヴェルディ川崎」だった。
川崎市中原区の祖母の家がホームスタジアムの等々力陸上競技場のすぐ近くにあり、
遊びに行くたびにチケットをとっていてもらった。
カズ、ラモス、武田。。。ボールを支配し、華麗なパスワークで攻めるJリーグ草創期の
ヴェルディスタイルが大好きだった。2001年に東京移転。巨人ジャイアンツのような
全国区を目指し、地元を決して大事にしたとはいえなかったヴェルディから離れた
ファンは多かったが、中林さんはやっぱりヴェルディが好きだった。
地元主義の祖母は川崎フロンターレに乗り換えた。
「あんた、いつまでもヴェルディやってないで、フロンターレをやりなさい」と
プレッシャーを受けるが、「俺はヴェルディ一筋でいく」と動じない。
ゴール裏の熱いサポーター集団から少し離れ、一人観戦する。
「軽く手拍子を合わせる程度で、あんまり騒ぐのは好きじゃない。試合を集中して
見たいタイプです。緑のユニホームとタオルマフラー。そんな格好をしていれば
気持ちは一緒です」
かつての栄光と裏腹に、近年のヴェルディはパッとしない。2006年にJ2に降格。
2008年にはJ1に復帰したが、一年でまた降格。2009年はJ2の7位と奮わなかった。
集客も苦しい。2008年の平均観客数は、同じく味の素スタジアムをホームとする
FC東京が25716人だったのに対し、14837人と水をあけられた。
2009年は5521人に落ち込み、J2でも10番目だった。
(続く)
http://www.asahi.com/sports/column/TKY201001250165.html
2 :
鳥φ ★:2010/01/26(火) 18:01:16 ID:???0
(>1の続き)
「東京に来ておかしくなりましたね。地元に密着できないままズルズル来て。
川崎より東京の方が集客が見込めるということでしたが、もともとFC東京が
あるところなので、難しいチャレンジだったと思う」と、歯がゆさを隠さない。
2009年9月、筆頭株主の日本テレビ放送網はついに、前身の読売クラブOBらが設立した
新会社に、98.8%の株式を譲渡。読売クラブが誕生してから40年目に、読売グループが
クラブ経営から完全撤退することになった。新会社は経営実績がないため、Jリーグ側は
スポンサー契約状況など、経営を監視する慎重な姿勢を崩さないが、中林さんは
「一からのスタートではなく、ゼロからのスタート。何かが変わりそう。
不安より期待感の方が大きい」と話す。
2009年までのフロントはサポーターの立場からすると、親近感が湧かなかったという。
「試合後、サポーターたちがクラブに言いたいことがあってスタンドに残っていても、
フロント幹部が出てくるのに、すごい時間がかかったりした。選手の入れ替えも激しく、
ファンに愛される選手が育たなかった。2007年にJ1に昇格できたのも、フッキのおかげ。
要は外国人頼みでした」
横浜市在住。F・マリノスは嫌いではないが、もうヴェルディ以外のクラブを好きになれない。
「馬鹿な子ほどかわいい、という部分があります。J2に初めて落ちた時は僕も落ち込みましたが、
最近はJ1、J2関係なく、存続してくれればいいと思う」
2010年を、ヴェルディは変身元年とできるのか。「僕は生まれ変わってもヴェルディサポーター」。
名声が錆び付き始めている古豪にも、こういう若いサポーターがいる。
この声を、ヴェルディは聞け。(中小路徹)
きんもー☆ダサッカーwwwwwwwww
果たして彼が生まれ変わった時にヴェルディは存在しているのか
5 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:03:40 ID:Y09Jg3cMO
バカな子ほどかわいいってw
6 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:04:20 ID:DJHs4fhj0
日本の低レベルダサッカーは人材の無駄遣い
法律で禁止したほうがいいな
レベル低すぎて見るに堪えないwwwwwww
7 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:04:56 ID:EHHKgOtB0
川崎市民です
ヴェルディざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
8 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:05:38 ID:AzX3JMMN0
名波の引退試合に桜サポも来てたのに、こいつら来なかったな
9 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:07:18 ID:DJHs4fhj0
ぶっちゃけこいつらってバルセロナのU15より弱いだろwww
今の状況で残ってくれてるサポーターは
本当に大事にするべき
11 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:08:07 ID:ouCbIPyEO
Jリーグバブルの頃は当時の巨人と遜色ない人気チームだったのに
今思えばビスマルクのチームだったな
ビスマルクを手放してから凋落していった気がする
ドニゼッチとは一体なんだったのだろうか
13 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:09:02 ID:/3o8LtAA0
名門中の名門がここまで落ちぶれるんだもんな〜
こういうファンは大事にしろよ
15 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:09:46 ID:52X4KQuQ0
今のヴェルディに東京全域で営業活動する力はない。
陣取り合戦したってFC東京に勝てるわけないんだから、
ホームタウンを狭域化すべきだろ。
このままじゃ町田や相模原にも抜かれそう。
16 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:09:57 ID:tEjPnDub0
レアポケモンみたいなもんだな
ミュウかよ
17 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:10:37 ID:acZye73YO
18 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:11:08 ID:ouCbIPyEO
カズ→ジェノア移籍
ビスマルク→鹿島移籍
ラモス→京都移籍
そして不人気クラブまっしぐら
19 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:11:46 ID:whcqamdo0
>「あんた、いつまでもヴェルディやってないで、フロンターレをやりなさい」と
www
ギャオスに喰われてろwww
蒲田の駅ビルの上にヴェルディの施設があるけど、そこらを歩いてる子供はガスのユニが多いな。
>>15 確実に押さえてるのは稲城くらいなんだっけ?
味スタ周辺は完全に瓦斯一色だからなあ…
ここと大分は落ちるべくして落ちてったからなあ
この2クラブを例に出してJリーグは・・とかもうね
23 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:13:28 ID:JoRzVac80
緑に特に同情はしないが
「馬鹿な子ほどかわいい」ってところには同意できる俺柏市民
要するにヴェルディ(笑)
25 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:14:09 ID:QIDsN6NF0
今の状況で応援してる奴らはホントに凄いと思う
ヴェルディサポとかなら、一人観戦は止めて友達や知人を連れて観に行くべきだな。
お客増やさんとどうにもならない。
仲間と行って自分だけポツンと観てるのかもしれんが。
>>「あんた、いつまでもヴェルディやってないで、フロンターレをやりなさい」
wwwワラタ
これ色んなところで使えそうだな。とりあえず国内サッカー板で使おう
もしも生まれ変わっても またヴェルディサポに生まれたい
29 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:15:47 ID:ouCbIPyEO
>>22 でも一方はJリーグNo.1の人気クラブ、もう片方は地方の雄として
持ち上げられていたんだぜ。当時、凋落するなんて予想していた輩は皆無
23区内に移転すればいいと思うんだがなぁ
東京に来ておかしくなったと言うより、最初からおかしかった。
マスゴミの影響が強すぎておかしいにも程がある。
34 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:17:44 ID:96L0DFg80
ガスもフロントが少し怪しいんだよな
35 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:17:57 ID:hsY/fFFi0
今の規模なら西が丘をホームにするくらいでいいな。
西が丘の方が近いしみやすい。
ババァ正論だなw
37 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:18:19 ID:acZye73YO
>>29 Jリーグはそうやって地方自治体にビジネスモデルを売り歩いていたからね
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:19:23 ID:9jkL1EtR0
直近の獲得タイトルと勝ち数(リーグ-カップ-天皇杯=合計)と初タイトル
09天皇杯 脚大 1-1-2=04 05リーグ
09リーグ 鹿島 7-3-3=13 96リーグ
09ナビ杯 瓦斯 0-2-0=01 04ナビ杯
08ナビ杯 大分 0-1-0=01 同左
06天皇杯 浦和 1-1-2=04 03カップ
06ナビ杯 千葉 0-2-0=02 05カップ
04天皇杯 東緑 2-3-2=07 92カップ ←ココ
04リーグ 横鞠 3-1-1=05 92天皇杯
03天皇杯 磐田 3-1-1=05 97リーグ
02天皇杯 京都 0-0-1=01 同左
01天皇杯 清水 0-1-1=02 96カップ
99天皇杯 魚虎 0-0-2=02 95天皇杯
99ナビ杯 木白 0-1-0=01 同左
98天皇杯 横翼 0-0-2=02 93天皇杯
94天皇杯 平塚 0-0-1=01 同左
Jリーグ現存37クラブ中、14クラブがタイトルを持つ。
ヴェルディ以降にタイトル獲得したチームは6クラブ。
40 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:19:27 ID:CzBVLr560
>>29 「東京に移転したい」と言ってたときはまだ強豪だったけど
絶対凋落すると思ってました
八王子いけばまだ可能性あるんじゃね?
41 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:19:44 ID:cghiGT3p0
生まれ変わる頃にはヴェルディが臨終してます
42 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:20:12 ID:EcmNenWB0
企業クラブ
ドイツを反面教師にNPBを理想としてる人が経営
そして今に至る
43 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:20:21 ID:WKZELmxC0
ボクもベルマーレが可愛いよ
俺からしてみりゃ移転で見放さなかったサポーターがいるだけ凄いと思うね
でも俺も地元のJクラブより某クラブの方が思い入れが強い
45 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:20:57 ID:9jkL1EtR0
あ、瓦斯のタイトル合計まちがえt
46 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:21:32 ID:OQ1ViZmHO
>>1俺もずっとヴェルディファンです。これからも応援しましょう!
2chでは笑い者にされてるけど、やっぱり俺の身体には緑の血が流れてるから。
生まれ変わってもヴェルディサポになりたいね。
祖母が正しい
49 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:22:05 ID:96L0DFg80
>>29 そうやって、
ちょっとの間だけ上手くいったクラブを持ち上げては、調子に乗せて
落ちぶれたら知らん振りをするのがJリーグ。
次に凋落するのは新潟だろうね。
51 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:22:30 ID:RYfwuBel0
>・・・小学生の頃だ。まだ「ヴェルディ川崎」だった。
20代のガキの言うことには重みがねーなwww
かつてのライバルマリノスも和司がJ2に連れてくだろう
>>39 天皇杯優勝懐かしいなあ
で、次のシーズンにいきなり守備が大崩壊するんだよね…
あの時点だとまだ戦力はそれなりにあったのになあ
創世記のヴェルディとヴェルディアンチの構図は面白かったけどな
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:23:22 ID:CzBVLr560
ヴェルディ復活のために
1:エンブレムからFC.NIPPONを外す
2:八王子に移転する(もちろんヴェルディ八王子に改名)
3:練習場を河川敷から始める
この状態で残った人は本当のファンでしょ
もう、読売色もないし、愛されるクラブを目指して頑張って下さい
鳥φ ★
お前、朝から晩まで芸スポに貼りついてるな
1時と5時のZAKZAKにも貼りついてるし
ニートすぎるだろ。
>>56 FC.NIPPONはとっくに消えたんだが
60 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:24:42 ID:k3BT/nbj0
61 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:25:05 ID:X9WOz5VC0
はたして生まれ変わった頃にはヴェルディが存続してるかどうか…
ビスマルクとかペレイラとかいたな〜
ビスマルクもブラジルの年代別代表だったんだっけ?
>>50 新潟は集客は良いけど、タイトルとった訳でも無く
元々微妙な資金でやりくりして残留してるクラブ
64 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:26:14 ID:BSnvEjmL0
「東京に来て」か、当時のクラブ首脳陣とかは「東京に帰ってこれた」と
思っていただろうからここあたりも中と外の温度差というものかな?
日本リーグ時代は一番ファンがいたであろう読売クラブだろうが、果たして
ヴェルディサポーターを自称していた連中の中に読売クラブ時代から応援
していた奴って何%くらいいたのかな?
66 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:27:20 ID:wmt5gZg30
松木が監督やってた頃が全盛期?
>サポーターたちがクラブに言いたいことがあってスタンドに残っていても
サッカーのサポーターって難か勘違いしてるよな
どこがこんな先例作ったんだ?
もう1つのジャイアンツを作ろうとする魂胆が露骨だったからね
川渕やその後の犬飼見ても、Jもおかしいんだが、
それ以上にナベツネの思惑が汚すぎたよ
あれじゃ、全国レベルのファンなんかつかない
69 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:28:04 ID:X9WOz5VC0
新潟って集客が多いつっても
客単価が大分やヴェルディ以下のタダ券クラブだろ
緑の血と言うとガメラしか思い浮かばないwww
東京に移ったことだけが原因じゃないだろ。
味スタに移った後も、「渋谷をホームタウンに!!」とか言って渋谷でサポ獲得とか
目論んでいた。何で渋谷だよ。その発想がもうダメだ。
常にテレビだ渋谷だ華麗な都心だとかそっちばっか向いていた。
クラブの幹部、味スタの周りを見渡したこともないんじゃない?
調布に/多摩に移ったんだっていう意識、ここで根を張って生きていくんだって
意識が皆無だったんだから、そりゃタダでさえ先行されていた瓦斯にさらに
引き離されていくのも当然。
あくまでも「東京都でどっかスタジアム使えるところがないか」だけで
味スタに来たけど、全然その周囲を掘り起こす努力もしなかった。仮住まい。
せっかくヴェルディのグッズ置いてくれているスポーツ用品店の人が
ブログにベルディのことを建設的な意味で批判書いたらクラブから
キツイおとがめ喰らってプチ騒ぎになったのも覚えているぞ。
そういや去年調布歩いててヴェルディの試合のタダ券4枚貰ったな。
73 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:30:03 ID:vqMszUsI0
というか味の素以外に使えるスタジアムないのか?
江戸川とか夢の島はダメなのか_
>>73 スタジアムがJ基準満たしてないと使えンだろ
75 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:32:56 ID:ZD/NTQ7h0
76 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:33:17 ID:LqTlZPW00
08年の東京ダービーは熱かった
>>68 サカ好きは昔から野球というか巨人のやり口を嫌ってたからね
そりゃ拒絶されるよね
>>71 ヴェルディー川崎になったのも、スタジアムの関係で嫌々だしね。
東京ブランドがないと駄目だという硬直したバカの壁があったんだろうね。
自分は東京モンだけど、そんな奴ら全然応援したいとは思わない。
でも地元の商店会はヴェルディーのサポやってんだよなぁ・・・
79 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:34:57 ID:KS4P29/TO
アルシンド強奪してから一気に全国区のヒールになったよね
80 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:35:11 ID:2f6IYPOA0
>>1 瓦斯サポのねちっこい嫌がらせに負けず頑張って欲しい
>>75 エンブレムはこれから変わるんじゃねーの?正式名称から外れたんだし
82 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:35:14 ID:WKZELmxC0
ボクのベルマーレも
湘南がどうのとか言い出してからおかしくなった様な気がするよ
いや
藤田電機が逃げてからだな
83 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:35:32 ID:9jkL1EtR0
◆ハル・ノート
Jリーグは等々力がJの規定に合わないから移転しろと言った。
川崎市は改修に動かなかった。
◆真珠湾攻撃
じゃ調布に新スタジアムを建てましょうと話を進めた。
◆真珠湾奇襲は卑劣な騙まし討ち
川崎市は改修するから出てくなと言った。
Jリーグはホームを変えるなんてとんでもないと言った。
◆ガダルカナル島の戦い
フロンタレのJ入りが確実に。
川崎市の論調は出てけばいいじゃん。
ネガティブキャンペーン最高潮に。
◆一等地不法占拠
新スタジアムに瓦斯が入った。
84 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:35:35 ID:CSyMLFXFO
初期ヴェルディの輝きに匹敵するチームはアジア制覇ガンバとビリヤードサッカーの磐田くらいかな
「巨人ジャイアンツ」?
86 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:36:39 ID:WQrUIvFo0
ベルディ潰れたのか
87 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:38:40 ID:ZD/NTQ7h0
>>81 じゃあ変わってから語ろうか
でかい画像ないから出せないが、新ユニのワッペンも相変わらずFC NIPPONだし
変える気ないんじゃないの?
サカ豚野郎G藤大樹はクソして寝ろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>83 >◆ハル・ノート
>Jリーグは等々力がJの規定に合わないから移転しろと言った。
>川崎市は改修に動かなかった。
>◆真珠湾奇襲は卑劣な騙まし討ち
>川崎市は改修するから出てくなと言った。
川崎球場の時もそうなんだが、何で川崎市はこういう動きが鈍いのかねぇ・・・
今の市長がよく「これまでプロスポーツに逃げられた」云々言うけど、
まずお前ら言われる前に何かしようとしたのかと。
91 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:39:57 ID:CSyMLFXFO
>>27 あんたいつまでもフラフラしてないでいい加減仕事見つけたらどうなの?
のニュアンスに似てるな
92 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:40:20 ID:BSnvEjmL0
>>73 夢の島はスタンドがあるのはメインだけで後は土手だしな
トラック部分に仮柵を立てて入れたとしても1万人入らないんじゃないの?
93 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:43:21 ID:N0TnLYD30
J1にいた頃のメンバーで残ってるのは平本くらいか?
>>87 今調べたらペレーザの方は変わったみたいだから
男子の方もいつかは変わるんじゃね?
95 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:46:26 ID:G4yg1Mnv0
なんだ、この記事は
中林くんの紹介かよ
「読売」ベルディを川渕が認めなかった時点で、Jリーグブームも終わったんだよな
あんだけ企業名を嫌ってるくせに、企業に金だけは出させて、
今、スタジアム名にも企業名がたくさん付いてるよな
一般人には全然わかりづらいんだがw
ベルディの悲惨な記事のスレは、普段喧嘩しているこの板のサカオタと野球オタが仲良く
手を組んでベルディを叩きまくっているという不思議な構図
誰か擁護する奴はいないのか
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:49:32 ID:MKpq08WN0
ヴェルディと言えば川崎
結論、ヴェルディフロントがアホ。
100 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:51:50 ID:wM1Z/saI0
ヴェルディ大嫌いだけど
こういうの見ると自分がどんだけ浅ましいかわかったわ
サポのみなさん今まで散々あおってごめん
これからも嫌いだけどつまらんこというの止めます
応援続けろよ
>>96 だって他のクラブが地方自治体頼みだからその地方自治体が
あからさまに一企業を後押しするということができなかったんだもの
ま、ニワカの俺もガキの頃カズや武田、北澤、ラモスが
億超えの年俸をもらってイタリア製スーツで高級車乗り回して
六本木で遊んでいまーすというイメージに憧れはした
居残って社長とか呼び出すのは頂けないが、こういうサポーターは本当大事にせんといかんよ
ヴェルディは好きじゃないけどこういうサポーターは嫌いじゃない
こういう人達を大切にして地道にやってくしかないねヴェルディは
いまだにヴェルディサポなんざ奇跡に近いわ
104 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:58:45 ID:p2eY1eR/0
要するに地域密着クラブと企業押し出しクラブが共存出来れば一番良かったんだな。
105 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 18:59:29 ID:BSnvEjmL0
>>96 Jリーグ発足時の10チームで言えば川崎と清水を除いた8チームはその前
までは企業内運動部だっただけに企業名を入れてしまうと「これまでと
何が違うの?」な感じになってしまってJリーグそのものがこけてしまう
恐れがあると感じていたのかな?
あとあくまでもチェアマンの強い指導力のもとトップダウンなJリーグで
あるためには象徴コミッショナー制で実質的にはオーナー会議の合議制で
動かしている野球的なものは徹底的に排除したかったという思惑もか?
冗談抜きでクラブ規模で町田に抜かれる日が来るかも知れない、5年後ぐらいに。
>>97 同じ読売脳の虚カスですらヴェルディ擁護しないよなw
>>27 北海道だと…
「あんた、いつまでもコンサドーレやってないで、ファイターズをやりなさい」
ヴェルディ(笑)
緑は嫌いだがこの中林くんは応援したい
112 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:05:29 ID:wM1Z/saI0
>>107 緑関連スレおなじみの企業名云々を今でも言ってるやつは擁護してるんじゃないの?
J2から降格ってないの?
企業色の一方的な排除もおかしいよね
読売がおかしいなら、読売だけ指導すればよかった
大体、Jの幹部連中なんてそんなこと言えるようなきれいな奴らじゃない
不況になって、金出してもらう有り難さが少しはわかったかな
115 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:08:01 ID:oaLx9lV70
ピンクのポルシェとか
116 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:08:32 ID:dBhni0yS0
日本のサポーターってなんか格好悪いよな
>>113 J2が22チームになったらJFLとの入れ替え開始
別にサポーターの寄付金で運営するわけじゃないんだから
地域密着なんてそもそも無理な話だ。
それよりか企業が金を注ぎ込みやすいようにして
どんどんチームを強くしていった方がファンは喜ぶだろう。
別に海外のサポーターも格好良いイメージ無いけどな
120 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:09:43 ID:BSnvEjmL0
>>113 J2のチーム数が定員に達したら入れ替え制にするんじゃなかったっけ?
だからまだそこに達していない現状ではヴェルディのように退会届を出して
自主的に降格を申し出てそれをJリーグが受理しない限り無い
>>116 まるで海外はかっこいいかのようにいうね
123 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:11:47 ID:gM9Wzr/w0
坂豚、ざまああああああ
124 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:11:54 ID:32mcBuzN0
地元主義の祖母△
>>104 なぜフリューゲルスは合併したのか
なぜ読売は日テレにヴェルディ押し付けて撤退したのか
答えはそこにあるんだよ
「両方、要するに優勝争いのできないクラブなんかに投資してもしょうがない」
って企業的な理由で、片方は強引な合併劇、片方は撤退
親会社頼みの運営は結局、そこのリスク(親会社の判断でいつ消滅するかわからない)を超えられない
リスクを分散して多くのスポンサーからお金を集める式にしておけば
ベルマーレみたいにどんな形でも何とか残る可能性が高い
実際、イングランドでは5部ぐらいまでにあるプロクラブの、ただの一個も「消滅」はしていない
事実上組織も運営形態も何もかも変わっちゃったのはいくらでもあるけど、
とりあえずクラブはちゃんとそこに残ってる
まあ、PSVなんて世界的に成功してるクラブを見ても、
企業色の100%排除が正しいかどうか言えるかってこった
127 :
Ψ:2010/01/26(火) 19:14:43 ID:DEURk04G0
開き直ってユース出身者中心で戦った方がいい。
そして教官の役割を持つベテラン選手を2人つけた方が面白いクラブになると思うが、
あと江戸川か夢の島を本拠地にしたらいい。
128 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:14:57 ID:au1nu5Al0
>レジャー関係
パチ屋?
>>27 「あんた、いつまでもサカ豚やってないで、野球をやりなさい」
「あんた、いつまでも焼き豚やってないで、サッカーをやりなさい」
ですね。わかります。
130 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:19:11 ID:vgV1+M+TP
まーだ勘違いしてる人がたくさんいるな
企業やスポンサーの力+地域の力もって言ってるのにどっちかだ!ってわけじゃないんだよ
企業やスポンサーだけに傾倒するからこういうことになってるんだろ
ガンバも松下がいるけど地元100店舗以上から小口スポンサーを貰ってポスターも貼りまくってる
川崎も地域密着がクローズアップされるがしっかりと成績を残して不況でも富士通からサポートを受けてる
単純にヴェルディに金出す価値がないだけ
131 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:19:35 ID:i9sD0q970
>>1 >あんた、いつまでもヴェルディやってないで、フロンターレをやりなさい
まるでヴェルディがニートでフロンターレが社会人みたいな言い方だなw
とあるところのサポなんだけど、
「もう○○居ないんだからサポやめれば?」とか
「全員違うクラブに移籍してもそこのサポやめないの?」とか聞かれる
どういうつもりで聞いてくるんだろう?っていつも思う。
お前のその一言でやめるとでも思ってるんだろか?
>「試合後、サポーターたちがクラブに言いたいことがあってスタンドに残っていても、
>フロント幹部が出てくるのに、すごい時間がかかったりした。
「フロント幹部が出てくる」って、当たり前のことなのか?
文句があるならそりゃ大声張り上げてでも言いたいこと言えば良いが、何か、特権
意識というか、変な感じ。
それとも、俺がファン=サポーターと思っていたのが間違いで、
ファン お金払って応援するただの客。不満はあってもファン同士で言い合う
だけで、別に経営に直接関係ない。チケット買わない、グッズ買わない
などの対抗措置を取るくらい。
サポーター 応援だけでなく、クラブの運営方針などについても直接フロントに意見
することができる。フロント幹部も、当然のようにそれに答える義務があ
る。何らかの権限を持つ客。
みたいな差でもあるならともかく。
134 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:22:01 ID:TaYcaIOmO
ヴは(笑)だけどこの子は大したもんだと思うよ
数万単位で周りのファンが去っても、今もずっとヴを応援し続けてるってのは
だが土屋だけは氏ね
>>133 日本的に根付いちまったもんなんだからしょうがない
136 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:24:38 ID:E9mVlXE40
「僕らにはホームもアウェイも無いよ、全国区のチームだから」
チームもサポーターも万事この調子。東京に来たからどうとかではない。
てかヴェルディは元々東京だけどな
138 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:26:11 ID:yLKB5GJK0
若いのに良いファンだなこの人
139 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:27:10 ID:+vBmM4PLO
>>13 ありゃま。単なる悪習なんだね。
まあ思い上がった応援団は、野球でもサッカーでも、迷惑な連中だ。
応援団の連中が嫌いで野球を見に行かなくなった俺としては、Jリーグはプロ野球
よりはもちょっとましだと思ったんだが。たぶん、野球からサッカーに流れた奴が、相当
いるんだろうな。どっちでも厄介者扱いだろうが。
141 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:30:58 ID:n/Qgylhs0
なんか感動した
こういう良いファンでさえ大事にしないのがヴェルディなんだよな
中林宏太さん(23歳)の為にもヴェルディはJ1に上がれよ
>>132 そいつはチームより選手について行くタイプなんだろうな、好意的に解釈すれば。
日の丸。最高だ。こんなに美しい国旗、他にないよ。
どんなに苦しくても、膝が痛くても、日の丸をつけていると思うと頑張れる。
ほんと不思議。これまで何度もそんなことがあったね。
ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。日の丸が目にはいると、
こんなところで諦めていいのかって、また闘志が湧いてくるんだ。
日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。武者震いがするもの。
体中にパワーが みなぎってくる。
でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。 不思議でしょうがないよ。
日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。
選ばれた選手にしか与えられないものじゃない。
国を代表して戦うって、スゴイことなんだよ。それを忘れているんじゃないかって思う。
ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、国の代表だからだろ。
国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。
日本はそこんとこから外国に負けている。
自分のためだって?そんなの当たり前じゃない。
じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わないの?
オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。
ドーハの時、オレは38歳。あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、
それもほとんどフル出場。練習だって若いヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。
自分のためだけだったら、とっくに辞めてたよ。
『ラモスの黙示録』
145 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:33:55 ID:3fMbAZ2U0
読売ヴェルディのまんまやっときゃ良かったのにな
ジェイリーグそのものが終わったからなおわったからな
フロントが糞だった
日テレで使えない連中が飛ばされて来るんだから
選手はたまったもんじゃない
147 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:36:54 ID:6iiQy9XM0
試合の内容重視でじっくり観たいなら
緑の試合なんて観ても悲しくなるだけだろ・・・・・
八王子とか多摩地区に移れよ
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:41:02 ID:OTYod3Gl0
ヴェルディだきゃあ、連携プレイが下手くそで見るに
絶えなかった初期に偉そうにブームを煽り過ぎて
ブームが去ったらそっぽ向かれて大失敗したよな。
>>148 区内に移った方がいいと思うよ。
八王子はサッカーより別のスポーツの方が人気有るから。
バドミントンとか。
151 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:43:04 ID:nExkuR4+0
ブ(笑)
やきうでもサッカーでも読売を応援するのって恥ずかしいイメージがあるな、
ナベシネとかあの程度の連中に踊らされちゃってって感じ
ヴェルディ駒沢に移転してくれ!
駒沢の商店街はヴェルディ応援のペナントがいっぱいぶらさがってるぞ!
サッカーって、やるのは面白いんだけど、
観戦するのは糞つまらんよな
観戦は野球の方がつまんねえ。
ヴェル男はJ家の長男坊でチンピラ上がりのイケメンホスト。
田舎が嫌いで家族を捨てて上京するも失敗し行方不明に。
ようやく消息が知れたときには余命幾ばくもない状態であった。
浦子、鯱太、脚丸らはヴェル男をJ家の恥と罵る。
しかし鞠男は知っていた。弟たちが一人前になる前、J家の
食卓を支えていたのは、ヴェル男の入れる金だったことを……。
157 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:54:44 ID:wI1cuC0W0
相模原に移転すればいいのに
Jリーグクラブ欲しがってるのだから
あれだけいたファンが消えてなくなった中で、未だに応援してる
連中が居るってだけで高感度アップだろw
倍満見たいな名物サポと弄られクラブとしての存在感を出していけば
復活の余地はある。
159 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:57:25 ID:Vx10npb10
ゲイ豚は馬鹿で池沼だからプロ野球以外の実業団スポーツが今どんなことになってるか調べないし想像もできない
160 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 19:57:55 ID:k92AO4/w0
>物心ついた時には、ヴェルディファンになっていた。レジャー関係の企業で働く
>中林宏太さん(23歳)が小学生の頃だ。
物心つくの遅いだろ
まあユースはまだ強いし、馬鹿な金の使いかた止めて
地道に育成に精を出したら5年後くらいにはJ1に上がれるだろ。
___/(_〜 プゥ〜ン
__(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)___〜 プゥ〜ン
___(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)_〜〜〜 プゥ〜ン
_(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/./| ノ |│ヽヽ;;;;;;)
.|:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/.,/ .レ,_ ノ│ ノ ノゝ;;;;│
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.゙l/^ヽ、;;;;.,i.´ ー・ー l.-・ー.|ノ
{ {ヽ l;; .| 、 :l │
ヽヽ'゙Ll゙ \ .,-‐ ゙l、 .丿
`ー'ヽ. i ゙''"''''″/
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U | | | U
| || | \
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// | | \
// | | \ ∧ ∧
// | | 〜′ ̄ ̄ ( ゚Д゚)
U U ∪∪ ̄ ̄∪∪
SFCのプライムゴールの時代がなつかしいもんだねえ
165 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 20:03:58 ID:DnO/LNSk0
>レジャー関係の企業で働く
つまりパチンコ屋か何かか。
166 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 20:05:44 ID:chH0cZxqO
別に巨人を目指して川崎を捨てたんじゃなくて、もともと東京のチームだろ
ホームスタジアムがなくちゃいけないから、川崎に行ったんじゃなかったか
三菱も同じで浦和に移転した
167 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 20:06:42 ID:CJZh0OMI0
日本はこういうサポ少ないんだろうな
結局強いのが好きだからね
169 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 20:08:57 ID:MSH/gt1m0
本当に川崎からはなれて失敗したよな、ヴェルディは。
元々ヴェルディは嫌いだったから今の状況はざまあw
なんだけれど、ここまで落ち目だと哀れになる。
しかし、なんだな、川崎でももはやみそっかす、
東京でもみそっかすってヴェルディってなんなんだろうな。
嫌われ者の集合体としか思えない。
>>162 最速再来年からJ2だしな
しかし総年俸六分の一(大黒含めず)に圧縮して流出を大卒新人と永里だけにとどめたのは、いままで無駄金をいかにつかっていたかだな
持ち株会社による経営、ファンドによる資金集めと新しいことをやってるだけに成功させないといけない
172 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 20:21:41 ID:wM1Z/saI0
>>168 そんじゃなんで浦和みたいのがあんだよw
浦和はサポ絶賛激減中だぉ
まあしょうがないだろ
川崎残ったとこでビッグクラブになれてた可能性はないんだから
フロントが目指したのはビッグクラブであって、
こじんまりした地域密着ではないからな
今の川崎フロンターレ見たってうらやましいとは感じてないでしょ
クラブが成長するには勝ち続けることが一番手っ取り早いけど
一番安定して勝ってるのが成長の余地のない鹿島。不思議!
>>168 むしろこんだけのことがあっても離れないサポがいることがスゲーんじゃないのかw
こないだユナイテッドに勝ってたリーズのサポとか
最高の瞬間だったろうな
>>82 藤田電機じゃなくてフジタね
建設業や不動産業の
東京はプロスポーツ砂漠だからな、衝突やプライドを
傷つけられたくないために東京という名前をのせて自分の
地域を匿名化する
川崎市民だが、最初から嫌いだった
選手は嫌いじゃないけどね。チームが嫌いだった
読売クラブのころは、そんなに悪いイメージなかったけど
ヴェルディは大嫌い
いつの間にかオーナーが朝鮮人になってた
一方FC東京は首都のクラブとして確固たる地位を築きJの中心にいた
183 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 20:57:21 ID:0r/YC6ud0
選手は移籍できるけどサポは移籍できないんだよ
今年のFC東京は俺が監督でも優勝できそうだな
東京に移転したのに、まだヴェルディファンの川崎市民がいたとはね。
回り誰一人ついていかなかったぞw
捏造だなw
186 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 21:05:35 ID:e8OmwxHd0
大分がひどすぎて緑がひどいの
忘れてた。
試合が終わった後に審判を真ん中にして選手が左右に並んで挨拶するよね
その後にそれぞれのサポの前に行って挨拶をする
これをしなかったのを2回だけ見たことがある、2回とも緑だったw
勝った試合と負けた試合でそれぞれやったんだが
その理由が「今日の試合の内容に納得がいかなかった」とかそんなんだった
ラモスだけの残って挨拶してたけど
このチームはファンが少ないのにアンチだけを大量に作っちゃったから未来はないよ
緑には選手を人種差別主義者呼ばわりされたからなあ
いいイメージをもちようがない
190 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 21:55:54 ID:OnnaI6AD0
緑はもうお笑いだけど、フロンタはサポが宗教っぽくて気持ち悪い
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 22:04:36 ID:wM1Z/saI0
>>173 浦和は強くなる前から一番人気だったんだよ
強くなって増
弱くなって減
激減なんかしねえから
192 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 22:09:17 ID:auRaHT2l0
劣頭サポ(笑)
193 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 22:09:20 ID:fyRcdJ9n0
李国秀路線から松木になった2001年が転機だったのは事実かもね
194 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 22:11:15 ID:wM1Z/saI0
195 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 22:11:22 ID:2KzuQbjB0
意外と都内在住のサポが多いんだっけ、鹿島は
196 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 22:13:59 ID:ZWUUWjwr0
素晴らしきサポータースピリット
>>193 あそこが分岐点だったんだろうね。今にして思えば。
ヴェルディって 将来的に 東京ドーム移転をねらって東京に来たかったんだっけ・・・?
>>184 代表多くて今年はやりくり大変そうじゃないか?
ヴェルディが、J1だった時、
ウチのホームの試合で、
ヴェルディサポの少なさに驚いたw
大都市東京で5500人程度ってクラブとして終わってるよね。財政的にも
物価も高いし。
また電波ライター中小路徹の記事か
203 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 22:28:28 ID:o8u++Crv0
>>194 「あんた、いつまでもレッズやってないで、アルディージャをやりなさい」
204 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 22:29:17 ID:eLwjduSv0
べるでーなんて誰も見向きもしないだろよ
このクラブを応援できるのはマゾか変態だけ
東京と川崎はいいクラブになったよな
ところでヴェルディの応援は、昔からのサンバ隊とサポーターでまだいがみ合ってるの?
208 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 22:36:00 ID:ZWUUWjwr0
ヴェルディはホームを東京23区にしろよ
209 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 22:36:54 ID:R9EhfuvQ0
>>208 つーか一応ベルディは渋谷区をホームにしてるんだぜww
210 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 22:39:14 ID:LbjrCyl30
足立区でいいよ
カズ、北澤、武田、ラモス、ビスマルクがいた1年目〜2年目が
ピークだったな。
212 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 22:40:25 ID:R9EhfuvQ0
>>210 足立は既にFC東京の為に舎人公園の競技場を改装しようというレベルの付き合いになってる
213 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 22:41:17 ID:j84E2DLs0
ベルデエ(笑)
川崎と言えばフロンターレ
東京と言えば瓦斯
カズと言えば横浜FC
黄金時代と言えば鹿島
215 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 22:47:23 ID:IiEn2b2Y0
森本 放出しちゃったのもったいなかったな
成長させるために送り出したんだろうけど
>>214 んじゃ緑といえば。
岐阜か松本山雅か。個人的には鳥取だが
今でもサポやってる人には心底敬意を払う
218 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 22:52:43 ID:wM1Z/saI0
>>203 嫌だよ
Jリーグのクラブは朝鮮人多いけど
特に大宮は酷いじゃんか
>>218 曹貴裁ブワッ(´;ω;`)
郭慶根ブワッ(´;ω;`)
林勇介ブワッ(´;ω;`)
220 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 23:00:30 ID:wM1Z/saI0
>>219 いつの話してんだよww
10年以上も前に一試合も出ずに首なった奴とかww
林君は日本人だし
現在進行形でJリーグの他クラブは朝鮮人だらけだろ
韓国人どころか北の代表までいやがる
221 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 23:10:01 ID:TYE6lVq/0
ヴェルディファンってのは
元読売・元ヴェルディ・現役選手・監督スタッフらに
抱かれてる女だと思います。
現に私も、OBの愛人ですけど、義理で肩入れするのは
ヴェルディです。
消去法で緑というのはわかる気がする
元川崎市民だが「ヴェルディ捨てないで」みたいなことをいう奴はたくさんいたが
「ロッテファンだった」っていってた奴見たことない。
お前ら緑蟲馬鹿にするけどさ
東京移転して閑古鳥鳴くようになってもサポ続けてる奴のガチ度は
浦和なんかと比較にならんぞ
厳しさが違う
225 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 23:17:57 ID:6lZw3nO7O
>>244 はあ?浦和ファンは街一帯となって弱くても不祥事があっても
支え続けてきたんだぞ
糞ヴェルディなんかと一緒にするな
もう移転する時に、川崎最終戦でヴェルディよりもフロンターレの方が観客動員が多かったし、翌年の東京初戦でもFC東京の方が観客が多かった
虫けらスポーツ新聞はどちらもヴェルディが見出しだったけどw
>>224 サポじゃなくてクラブをバカにしてんでしょ
楕円形の味スタにちょこんと固まっている緑サポを見て、
誰かが「パセリみたい」と言ったんだよな
想像したらちょっとかわいく思えたw
今もサポ続けてる人はすごいと思うよ
230 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 23:30:43 ID:0TPv/jNL0
ヴェルディは世界で唯一の
「密着する地域がない地域密着型チーム」
>>218 大宮は、経営方針としてコリアンカラーをクラブの特色にしてるんだよ。
コリアンデーの試合を開催して、民団の人の挨拶やテコンドー演舞などを披露してる。
今年からは総連の人の挨拶もあるのかな。
232 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 23:42:26 ID:I6Cf3OYd0
玉蹴りにはよくある話だな
233 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 23:51:03 ID:Vx10npb10
235 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 23:53:30 ID:E5YpwcCI0
緑はOBが宝であり癌でもあるのが困ったとこだな
236 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/26(火) 23:53:49 ID:lvz6pU7/O
いいねこういうの
日本人はバルサやマンUの試合見て「うちは〜」とか言い出すニワカばっかだからなw
>>233 安定したクラブ経営のために仕方ないことなんだよ。
現状、総収入の約7割がスポンサー料、そのスポンサー料の8割近くがNTT絡み。
つまり、総収入の半分以上が親会社頼みという、あなたが
>>125で危惧しているような状態だから。
読売ヴェルディのファンというだけ。
240 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 00:12:14 ID:cZ+VgY6/0
こういう人いるんだね。ベルディにも。泣けてくるわ。
でもベルディは駒沢や西が丘には足を踏み入れて欲しくない。
>>240 つか今緑応援してる人なんてこんなんばっかだろ。
242 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 00:18:32 ID:S6/CLbuG0
>>237 チョンは捏造して同族認定するのが大好きだよね、チョン死ね
>あんた、いつまでもヴェルディやってないで、フロンターレをやりなさい
なんだろう、すごくリアルなセリフだw
一生ヴェルディサポ
こういう人生いいじゃない(^^)
245 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 00:38:36 ID:so1+ZYfs0
実力・人気ともF東が上だからなぁ。地方移転しかないだろ。
野球だとホーム移転てあることだしそれでも人気はかわらなさそうなんだけどね
サッカーじゃ無理か
247 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 00:52:28 ID:IEe/0+9t0
>>246 俺はハム好きだったけど、北海道移転して応援するの止めたよ
まぁこっちでは不人気だったからなぁw
今はFC東京を応援している
248 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 00:54:42 ID:PTSTwvdQ0
たしかに日ハムファンって関東じゃ見たことないなあ
移転は大正解だったね
今は大人気らしいじゃんか
249 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 01:00:12 ID:u29ZFJzeO
その代わり札幌サポは肩身が狭くなりました(´・ω・`)
250 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 01:02:47 ID:LssWb13y0
東京のハマファンってどうして道民に嫌がらせばかりするんだろうな。
251 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 01:04:32 ID:DpGnbK7V0
オレ! 青と赤 一生 青と赤
俺! 青と赤 ミドリは大っキライ! トーキョー!
252 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 01:10:49 ID:nM8uZKr20
出来の悪い子ほど可愛い。
弱かった頃の阪神ファン、今のヴェルディファン。
そういう需要は常にある
253 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 01:12:05 ID:A2wkt9gS0
今からサポーターになっとけばデカクなったとき威張れそうだな
254 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 01:15:53 ID:PeXsl6uz0
栄枯盛衰
255 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 01:21:58 ID:ZZJBhWKk0
>>10 瓦斯サポだが、わずかにいる緑コアサポは本当に頑張ってるよ
チラシまいたり小さいながらイベントやったり
フロントは糞だからそれを見てもウザそうにしてるだけだが
コアサポは一生懸命だよ
全く効果なかったけどなwwwwww
川崎ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww
> 東京に来ておかしくなりましたね。
つーか、東京に行けばそれだけで上手くいくと勘違いしていた
お馬鹿な上の人がおかしくしたんだよな。
川崎にいてもダメだった気がするけど
258 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 01:36:53 ID:jxrkHLHE0
東京23区に移転すればいいと思う
「ヴェルディ23区」
パリのお菓子屋さんみたいで、ちょっとカッコいいかも!
ホームは国立競技場で。
259 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 01:42:47 ID:5t0yTrHeO
260 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 01:46:10 ID:o5h0KOaQO
東京の多摩地方に住んでるんで
西武ライオンズとFC東京の
ファンでつ(´・ω・`)
23区内に住んでたら
ジャイアンツとサッカーはなしか、浦和レッズ
大阪に住んでたら
阪神とガンバサポだったでしょう
>>249 朝日だったか読売だったか、新聞で日ハム側からホテルなどに札幌に協力しないようにという要請があったのが暴露されて批難されてたな
262 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 02:02:31 ID:PTSTwvdQ0
>>258 昔パリ18区夜って映画あったけど・・・
ヴェルディ23区じゃ80年代のセンスじゃん
263 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 02:07:06 ID:uG6WWUWC0
つまりは読売の巨人脳がぶち壊しちゃったんぜ
野球の方も崩壊してきてるけどな
今ヴェルディの旗は飛田給の駅構内でしか見られなくなっちゃったな
265 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 02:41:55 ID:+01vmNc00
266 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 02:44:45 ID:zkbLil8LO
いつになったらW杯で優勝できるの?
俺もいまだにヴェルディファンだな
268 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 03:23:48 ID:xjEcL/Se0
生まれ変わっても広島カープファン サポーター「ホモ松田が亡くなるとどうなるの」
269 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 04:38:30 ID:Pe61UL3q0
生まれ変わろうにも来年の今頃にはヴェルディはすでに消えてなくなってるけどね
270 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 04:49:45 ID:uvJyjQDr0
でも週末になると稲城駅の前にサポーターがいっぱい集まってるよ
FC東京のサポーターが
ヴェルディと荊州の関羽は少し似ている
ヴェルディが無くなったらどこも応援しないだけの話
間違っても瓦斯なんぞ応援せんわwwwww
274 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 05:33:18 ID:kdGsqqUFP
>>273 瓦斯サポだけど、カビ臭い人達に応援されるのは気持ち悪いので来ないで結構ですよwwwww
275 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 05:38:31 ID:uW9GDy3d0
中林宏太さん(23歳)カッコイイな
この人こそ本当のサポーターだ
中小路 徹 朝日新聞記者。1968年、東京都出身。京都大学文学部卒
学歴は申し分ないのに文章が酷すぎるな
何をどう学ぶとこうなるんだろうか
277 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 05:55:25 ID:1nWJdG2Q0
フロンターレはあまり好きじゃない
ヴェルディをバカにしてるやつがいるけどあのレアルに3-0で勝ってるんだぜw
279 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 05:59:58 ID:ak8SMxGW0
>地元主義の祖母は川崎フロンターレに乗り換えた
お茶噴いたw ばあちゃんw
おばあちゃんいは、ヴェルディがフロンタをちんちんにするまでまっていてもらわないとな
高木兄弟がそろった頃が勝負。
後楽園遊園地の位置にサッカー場があればなあ。ドームとコンコースを共有する感じの一体型でサッカーチケットが立ち見券を兼ねる
ドームを建て替えたら屋外の開放的な天然芝球場になるだろうし
>>276 学歴厨は、一人だけ訳の分からないところに注目するな
頭悪すぎw
クラブが苦しい時でも、いや苦しい時こそ支える。
サポの鑑だよ。
愛する人を変えることはできても愛するクラブを変えることはできないだっけ?
283 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 13:38:48 ID:w0DHkcvq0
ンbkいl
ナベツネが「サッカー界のジャイアンツ」作ろうとしてからの無様な凋落ぶりは涙を誘うものがある。
285 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 14:45:20 ID:pGt6SFX50
ベレーザもそのうち、他のクラブにどんどん追い抜かれそうな気がする
286 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 15:38:42 ID:700YAZob0
婆ちゃんワロタw
288 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 15:52:25 ID:YzsKkQui0
東京の住環境は最高です。
有名私立大学に入ると和田さんのレイプサークルに輪姦され
東京女子医大では医者に睡眠薬打たれレイプされ
新宿駅では女子高生がトイレに連れ込まれレイプされ
御成門駅でも女子高生が休憩室に連れ込まれ駅員にレイプされかけて
女児は「唾くれおじさん」に追いかけ回され
女児がスーパーのトイレに入ったら個室に男がよじ登ってきて暴行され
そして、渋谷を歩いてる十代の17人に1人が性病経験者。
世田谷の住宅街では主婦ら2万人が覚せい剤を買おうと行列
新宿歌舞伎町では放火で44人が殺され、銀座を歩いてたら拉致られレイプされ隣県に捨てられ
八王子の駅ビルでは包丁振り回す男に切りつけられ、戸越銀座では包丁振り回す高校生に切りつけられ
松濤のスパは突然大爆発して女性従業員が木っ端微塵にされ
キッザニア東京に幼い娘を連れて行くとロリコン従業員にレイプされ
池袋サンシャインシティでも女性が次々とレイプされ
じゃあ六本木なら安心かと、ヒルズに行くと子供が回転扉に押し潰され
やっぱお台場が無難だろと、ジョイポリス行くと転落死させられて
銀座の寿司割烹で食事でも、と思ったら産地偽装ウナギを食わされ
叙々苑で焼肉でも、と思ったら雑種の肉を「極上黒毛和牛」と嘘つかれ
ミシュランガイド東京に載ってる店なら大丈夫だろと、東京ヒルトンホテル行くと
偽装ステーキ・偽装海老・偽装無農薬野菜の「偽装フルコース」でおもてなし。
せめて東京の伝統行事でもと、三社祭いくと、そこはヤクザの大展覧会だし
タクシー乗ったら運転手が「乗り逃げ対策です」とか言って催涙ガス装備してるし
電車乗ったら痴漢に遭うし、目が合っただけで殴り殺されてる人がいるし
いつのまにか財布はスリに盗られてるし、振り込め詐欺の犯人が街中にうろついてるし
都知事は新銀行で血税ドブに捨てるし、オリンピック招致に失敗したあげく外国から猛抗議されるし
多摩川・神田川・石神井川には数十年間ウンコが垂れ流されてるし、無料ダイヤには乞食が殺到して怒号
今日もどこかでバラバラ殺人、都内で見つかる身元不明死体は年間300体以上・・・
289 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 16:02:08 ID:yKfyQzUi0
東京に来て頭狂いましたね
東京来てからの方が客は入ってるのだが。
J2時代はなしよ。
292 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 19:01:07 ID:N9yIxmO+0
>>291 柏の方がチケット単価が高い。
公称定員13500人に12300人なのでメイン・バックの指定席の販売率も高い。
なので「入場者数が少なくてもヴェルディより柏の方が人気がある」という事の論拠になっても
「タダ券が異常に多い」という事の論拠にはならない。
293 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 19:16:03 ID:10SIskUx0
前園が来てから前園とともにおかしくなったよなヴェルディ
294 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 19:18:13 ID:qkc79uJR0
東京に来ておかしくなったんじゃなくて、元々川崎は腰掛だったんだよ
最初から東京読売巨人軍をサッカーでやる気満々だったじゃんw
ヴェルディ川崎と名乗るの嫌がって、ずっと読売ヴェルディって名乗ってたじゃん
オレも川崎市民だけど、早く出て行けってずっと思ってたわ
295 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 20:03:00 ID:IybSklS8O
>>294 な、ヴェルディと川崎市民の思惑は一致してたのに、捨てたとか捨てられたとか迷惑な話だよな。
川崎末期のころはゴール裏5人とか10人ぐらいじゃなかったけ?
297 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 20:16:30 ID:43mfJoiY0
ヴェルディも、新しい経営体制のもとで、真に地域密着を目指して行くのなら、
きちんと評価されるべき。
298 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 20:24:47 ID:vOqpuyAP0
大黒を昇格ライバルの横浜FCにレンタル決定
来年は大黒が移籍金なしで出て行くし若手も河野か高木売るでしょw
Jリーグのどっかのチーム、都心でやって欲しいんだが
野球は2球団もあるのにサッカーは無いから…
300 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 20:51:54 ID:3EPVGxrVO
300
301 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/27(水) 20:59:44 ID:PTSTwvdQ0
>>299 鹿島なら23区に移転してもサポ離れなそうだから移転して欲しいね
今思えばよく海外トップレベルのプロが全盛期過ぎたとはいえ
日本なんかに来てくれたよな。今じゃまずありえないだろ
>「あんた、いつまでもヴェルディやってないで、フロンターレをやりなさい」
ワロタ、こんな婆ちゃん欲しいわ
>>292 新宿のロ○タリー○フトに並ぶ大量のタダ券はどう説明するの?
>>304 「大量に」が事実なら、誰も行かない・貰わない・更に売れないから大量にあるんだろ。
それとも柏もタダ券を相当量出してるって言いたいの?
306 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/28(木) 08:39:02 ID:GbcK0glW0
>>305 緑のタダ券は読売新聞の販売店から大量に流れてるもので、酷いときは一軒の金券ショップに100枚以上流れていた
新宿だけではなく、新橋とか渋谷など都内の金券ショップにも売ってたしね
ちなみに2、3年くらい前までは自由席で500円もしなかったけど、去年は800円くらいだった
等々力の頃、ヴェルディサポ
近隣にゴミまきちらしていったってよ。
まさに緑蟲
308 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/28(木) 10:22:41 ID:FtLYyaLh0
>>307 それ川崎市民だろ。ゴミ捨てるから見捨てられるんだよw
309 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/28(木) 10:38:21 ID:cICWrOqrP
Jリーグ自体がおかしくなってるだろがw
310 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/28(木) 10:43:11 ID:cd+5nMO8O
多摩地区より江戸川区以外の23区に行くべきだったな
311 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/28(木) 10:46:29 ID:cICWrOqrP
312 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/28(木) 10:47:25 ID:BsVZY9DO0
横浜市民としては、マリノスのここまでの凋落すら驚くのに
ヴェルディはその数段上をいくからな…
あの読売がどこをどうやったらここまでになれるのか不思議だよ
313 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/28(木) 10:49:48 ID:cICWrOqrP
314 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/28(木) 11:36:08 ID:rb8CtYmWO
地方はどうかわからないが東京じゃじぇいリーグ=ダサイになってるんだよな
東京に来ておかしくなったって言うやつがいるけど、
じゃあ、川崎にいた頃は健全だったのかよ。
>>312 視聴率操作社長+バックが真っ黒のITベンチャーで一気に逝った
317 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/28(木) 13:14:28 ID:SKKZygGI0
アントラーズと絶対中位確保の名古屋以外はどこも迷走してるだろうが。
318 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/28(木) 13:46:21 ID:cy8VMZCzO
味スタをバックスタンド閉鎖にするのは失敗だと思う。
試合を見やすいバックスタンドを閉鎖して、見づらいゴール裏を開放するのはおかしいわ。
319 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/28(木) 13:54:47 ID:nYKMdLPBO
>>312 チーム名に企業名が禁止だから
読売側がいらない子扱い。
企業名禁止はプロ野球との差別化でしかたなかったけど
企業名解禁してもいいんじゃね?
読売と全日空には申し訳ないけど。
>>318 ラウンドテーブル議事録に何故そうしたのか詳しく説明があるよ
ヴェルディの公式サイトで見れる
>>312 まあ、しおらしさが無かったよ
なんとでも上手くやれたろうに一切やらなかった
サポも小首くらいはかしげても積極的な問題提起に至らなかった
だが「東京に来てからおかしくなった」ってのは大間違い
元からおかしかったし、それを直そうともしなかっただけ
東京移転はそれこそしおらしくする最大のキッカケだったのにしなかった
ようやくしおらしくなりつつあるみたいだから、しばらく見ておく
ここでポシャったらサヨウナラだ
321 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/28(木) 15:11:01 ID:cICWrOqrP
日本は企業文化だからな
322 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/28(木) 19:55:35 ID:XLdE9wyO0
>>319 というよりも読売の名を前面に押し出した結果そのイメージが染みついた
反動で後に続く企業が現れないのが今のヴェルディの惨状の原因。
323 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/28(木) 22:31:25 ID:EogTP+olO
東京(笑)
トヨタが自分の所のサッカークラブにはトヨタのトの字も入れないと明言したのに
読売ごときが何言ってもしょうがない
今年はタダ券のドーピングも無いので
動員が楽しみ(笑)
新会社って言っても、読売時代のOBが大半を占める会社だからね
どんだけ読売を捨てられるのか見ものだわ
327 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 06:49:38 ID:56ifNNX2P
今シーズン限りでヴェルディ解散が濃厚となりましたね(笑)
328 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 06:51:33 ID:xPppJJ+wO
ざまぁwww
ざまああああああうんこヴェルディw
331 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 08:59:31 ID:CqPRImC50
早く解散しろよ!!
Jリーグにとってお荷物とかいうレベルじゃなくて癌そのものなんですけど
332 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 09:00:54 ID:P2JnilthP
ヴェルディが先に逝ってしまいそうでつ
333 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 09:06:30 ID:aL16MjXZO
東京って言っても多摩地区なんぞ奥多摩、小笠原諸島と同等地区
江戸川区以外の23区に行くべきだったのであーる
334 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 09:06:59 ID:sqzn3ssd0
┏┳┳┓ ┏┓ _ _(_)/ \
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335 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 09:12:35 ID:rwsEJjSRP
Jリーグ自体日本に不要だもんなwwwww
336 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 09:14:35 ID:GdYr3cmY0
巨人ジャイアンツ・・・
そもそもなんで地元の川崎捨てて移転したの?
338 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 09:21:44 ID:LVz91580O
東京移転を機に「東京ジャイアンツ」にすりゃ良かったのに
サポーターはいなくなっても読売新聞や日テレから金入ってクラブは存続できただろ
339 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 09:22:09 ID:rwsEJjSRP
そもそも川崎なんて地元と思ってねえだろ
>>339 思ってないさ。
J発足当時に、ヴェルディが「国立競技場をホームグラウンドにさせろ」って
叫いていた位だからね。
341 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 09:36:08 ID:iMuW5iN0O
不要なチームなんてないよ
頑張れ
342 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 09:39:40 ID:rwsEJjSRP
Jリーグが不要だもんな
343 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 09:45:10 ID:53BSDrHn0
今でも忘れない
当時の社長が放った言葉
「川崎では客は入らん」
344 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 09:49:36 ID:K8Teh9g+O
東京ヴェルディ1969-2010
おかしいから東京に移転したんだよなぁ・・・
346 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 09:51:50 ID:rwsEJjSRP
1986オメガトライブ
サポーター(笑)
ただの応援してる観客だろ(笑)
348 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 10:00:00 ID:nqFFL08IO
昔は日テレだけ頑なに「読売ヴェルディ」と言ってたよな。
挙げ句の果てには「パナソニックガンバ大阪」って w
349 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 10:01:56 ID:56ifNNX2P
>>343 ナベツネの放った言葉
「川崎は東京で無いから駄目だ。調布に移転する。移転後のチーム名は読売ヴェルディだ」
俺は川崎市民じゃないけど、こういう馬鹿にした発言はやっぱりムカつくね
350 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 10:02:15 ID:rwsEJjSRP
三菱レッズって言ってたよ
351 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 10:05:24 ID:bI977iYz0
カズが監督やって復活するしかねーな
352 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 10:06:05 ID:rwsEJjSRP
353 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 10:12:55 ID:8LzpAr1OO
ちゃうちゃう。
読売ヴェルディ川崎、
三菱浦和レッドダイヤモンズ、
パナソニックガンバ大阪と日テレだけ言ってた。
354 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 10:16:53 ID:d9vFw8yX0
JR東日本古河工業ジェフユナイテッド市原とは言ってないだろ?
355 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 10:19:25 ID:d9vFw8yX0
まちがいた電工か。
全日空佐藤工業フリューゲルスとも言っていない。ASフリューゲルス。
つまりジェフどんだけ。
356 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 10:23:42 ID:7SIpNbvC0
「読売クラブ」としてJFLにでもいた方がみんな幸せだと思う。
Jリーグからの退会も考慮した方がいい。
357 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 10:30:38 ID:rwsEJjSRP
読売クラブ?
読売新聞から訴えられるよ
358 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 10:37:11 ID:twQDe7mRO
東京Vたって根っこの読売は関西人だからね
関西人は東京に異常な憧れがあるから調布は腐っても東京なんだろうけど
川崎を馬鹿にしたのがいかにも田舎者丸出しだったよな
>>353 日テレだけではない「塵売新聞」や「報知新聞」でも「塵売ヴェルディ」と
書かれていたよ。
ヴェルディサポと公言するだけでそいつは確実に学校や職場じゃいじめられるよな
362 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 11:40:28 ID:qyrpMUFdO
あんたらはヴェルディのサポーター見る度に馬鹿にしてるけど・・・
Jリーグが出来てから、ずっとヴェルディ一筋の人って結構すごいことだと思うよ。
363 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 11:48:49 ID:vGGhaUUp0
って言うかJリーグのサポーターってだけで「無職」とか「仕事が出来ない」ってイメージだよ
364 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 13:05:55 ID:HY16Qq8QO
巨人、FC東京、フロンターレがいるからヴェルディはどうでもいいよ。
365 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 13:11:23 ID:3EW0PmIh0
地方のサッカークラブと合併して、ホームタウンを再移転しないと、存続でき
ないだろ。サポも少ないし、地方自治体からの融資も受けられないし。
入場料収入、営業収入などもジリ貧状態のまま、経営破綻が関の山!
366 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 13:16:30 ID:rHGg30yFO
焼き豚な自分には話が見えない
ヴェルディってプロ野球でいうとどこよ?
オリックス?
東京移転って言っても
よみうりランドの反対側に出ただからなあ
23区に出てたらどうなってたかな
下町辺りにでて千葉と江戸川ダービーとか見たかった
369 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 13:31:41 ID:rwsEJjSRP
Jリーグ自体もう不要
370 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 13:51:34 ID:K5s3InYN0
>>1 ってか今のままでも町田に抜かれるじゃね?
もうパイの取り合いからも漏れてる感じだし
畳んだほうがいいよ、川崎サポになろう!
371 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 13:53:00 ID:D4+wUreuO
ベレーザさえ存続できれば、あとはヴェルディがどうなってもいい
373 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 13:56:42 ID:52uz19Om0
大分のせいで霞んでしまったが、ブ(笑)も相当酷いぞ
さっさと消滅しろよwww
>>1 世界のサッカー情報で柱谷が監督してた時に言ってたわ
375 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 14:25:58 ID:0YW2xI0B0
>>366 初代チャンピオンという意味では毎日か
一時代の黄金期が伝説になってるという意味では、西鉄か阪急
376 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 14:40:18 ID:lDvuSvHz0
>生まれ変わってもヴェルディファン
生まれ変わってもクラブはもうありません
377 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 14:59:10 ID:aNVB5sXyO
高橋ユニオンだろ
378 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 15:01:47 ID:rwsEJjSRP
東京ヴェルディ1969〜2010
終了
379 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 15:02:59 ID:d9vFw8yX0
380 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 15:20:51 ID:2gr6bV1X0
東京はサッカーにおいても日本の癌
381 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 15:27:09 ID:FkNiL0f4O
多摩県民は頭が少し可笑しい
382 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 15:41:32 ID:gLjPgmleO
生まれ変わった時にはもう無いんじゃ、せつないな。
383 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/29(金) 16:20:43 ID:ewl4WZms0
田舎者は純東京人に迷惑をかけないで下さい
>>368 反対どころかまったくうごいてないんだが
埼玉にはカッペしかいないっていうのは予備校の講義で聞いたな
貧乏臭い瓦斯サポになれないのはなんかわかる気がするw
387 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/30(土) 00:16:20 ID:oV75eQTc0
東京に来る前から既におかしかったアイドル気取りで増長バブリーのヨミウリ八百長ヴェルディ
388 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/30(土) 01:13:59 ID:4AeHwMEKO
ヴェルディのスタッフは、なんで失敗したのかまだ分かってないみたいだな。
かわいそうな人たち。
389 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/30(土) 07:33:03 ID:rwQcqZbM0
大分との違いはベルデーサポは未だに上から目線で他チームを見下してる所
だから嫌われる
390 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/30(土) 07:36:24 ID:Jcp3gYKhO
斜陽族みたいだな
391 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/30(土) 07:47:47 ID:Q9XdLJTNO
巨人のファンクラブ会員に一枚ずつチケット買わせたら。
392 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/30(土) 07:53:51 ID:raeRASYZ0
ヴェルディって言われても選手の名前が思い浮かばない
もうそんなレベル
ナベツネに関わるからこうなる
394 :
名無しさん@恐縮です:
>>363 実際、自分は土日にサッカー見るために役所に入ったしね
他にもそんな奴がいて知ってるだけでシーチケ持ちが6人いた