【野球】巨人流の厳しいキャンプで横浜の弱体投手陣はぶっ壊れないか

●「足腰が疲れてから投げさせる」

「前の横浜は知らんが、確実に厳しくなる」

　２０日のスタッフ会議でキャンプの日程などを決めると、
横浜の尾花監督（５２）はキッパリとこう言った。

「やるからには頂点を目指す」といった新監督は、
昨年リーグワーストだったチーム防御率（４．３６）の改善を最重要課題に挙げている。

　そこで、昨年まで投手コーチを務めた巨人で成功したやり方を導入するというのだ。

「ピッチングは、守備練習や打撃をやった後。足腰が疲れて投げた方が
力の抜くところが覚えられる。守備と打撃の間に投げるとフォームがバラバラになる。
バランスを考えて投げるのが一番。ここ２年、巨人で結果が出たのでやってみる。
ブルペンに付きっ切りになる」

　巨人キャンプは０８年から、主力・ベテラン組のＡ、主力・若手組のＢ、
育成選手・若手・リハビリ組のＣの３班に分かれて行われている。

「うちの選手は一軍半」という尾花監督が横浜のキャンプで実践するのは
巨人キャンプのＢ班のやり方だという。

「巨人のＡ班もブルペン入りはメニューの最後だが、自主練習が多くそれほど疲れない。
若手選手が多いＢ班は、ランニングや守備練習の時間も多いからブルペンに入る頃には
ヘトヘトです。山口、東野、越智などはこのメニューでビシビシ鍛えられた」（マスコミ関係者）

　そんなハードメニューをこなせるのは、常に走り込み、投げ込みを欠かさない
エースの三浦ぐらいなもの。ユルフンに慣れ切った若手や中堅は、ブルペンに入ったら
ゼエゼエと息を切らして投げる気力も体力も残っていない、なんてことになりはしないか。

（>>2以降に続く）

http://news.livedoor.com/article/detail/4566011/

（>>1の続き）

　事前にそれを知らされていたのだろうか。横浜投手陣はこの日、
三浦を筆頭に２７人の投手が横須賀球場で異例の合同トレーニングを実施した。
三浦は「自然発生的にやることになった」と言ったが、厳しいキャンプを乗り越えるための準備に違いない。

　ちなみに尾花監督は体力のない新人選手は全員二軍スタートを明言。
尾花監督の本気度が伝わってきた。

（日刊ゲンダイ2010年1月21日掲載）

ゲンダイ禁止ルール破りのゲンダイ工作員、裸ホピマイアミ乙

３

これは期待できそうだ

このゲンダイは悪い例の決めつけゲンダイ

これくらいやってもらわなきゃ困るからな
楽しみだ

とりあえず２０代ゆとりは中国産食品のせいで体も弱いから
きつい
２０代後半の若手ならいける！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

横浜の投手コーチって誰？

既に崩壊してるし、悪化しても大差ないだろ

>>9
大魔神SASAKI

つうかすでに補強でも育成でも戦力にものすごい差がついている中で
同じ練習さえできないんじゃ差なんて広がるだけだからな

＞そんなハードメニューをこなせるのは、常に走り込み、投げ込みを欠かさない
＞エースの三浦ぐらいなもの。

要するにそれぐらいやらないと戦力にならんってことだろ。それでぶっ壊れるならしょうがないじゃねえか。

>>10
ですよねｗ

涼しいドーム球場がメインでほとんど遠征が無い
巨人の元コーチが監督かぁ

＞そこで、昨年まで投手コーチを務めた巨人で成功したやり方
昨年の巨人は、外人３人で３２勝。お抑えも外人

単に外人に頼って買っただけ。

日本人で１０勝あげたのは高橋だけ（10勝6敗）
中継ぎはチョットよかった程度。

>>16
高橋　尚成 2.94
内海　哲也 2.96
東野　峻 3.17

ゴンザレス 2.11
グライシンガー 3.47
オビスポ 2.45

外人投手が凄かっただけで別に日本人投手が凄くなかったわけではない
勝ち星なんて投手の責任による指標ではない
比べられる相手が自チームの凄い奴らなだけで日本人投手も十分な実力を持っている

三浦も常にハードメニューって程ではないぞ。オフは休めな人だし。
ただ自分流の調整を実践して結果出してるだけで。

今年は５位も狙えるかもな

いきなり結果はでないでしょ

>>18
あの人は肝機能でダメだったはずが。30代になってから
初めて200イニングやって、それから180イニングは当たり前みたいになったけど
どうなってるの？？？
2005年以降、ほとんど3点台前半で180イニング以上じゃん

どうせ最下位だし投手成績も悪かったわけで、悪化の心配をする意味はないわな
ダメ元で何人か成績向上してくれたら十分過ぎる

>>21
だから20代の頃は夏場に極端に力が落ちたんだよ
今はドームが増えた事もあるのかも知れないが、夏場にあまり力が落ちなくなった。
何らかの形で克服したんだろう

とりあえず2年で投手を再生して、勝てる雰囲気のチームにしてもらって、佐々木に交代ってシナリオだろ

>>20
当の横浜ファンがそれをわかってないからな
無理解なファンが短期の結果だけで監督批判しまくるのが目に浮かぶようだw
たった三ヶ月代行でやっただけの田代を無能だから追放しろと主張し
二十代前半の吉村や石川を伸び代ないからトレードしろと言うのがベイファン
長い目で見守るなんて彼らの辞書には無い

>>9
野村弘樹岡本克道

>>25
2008年に長打率5割超で30本塁打した吉村はともかく
23歳とはいえ古木以下だった石川はダメでしょ
過去を見ても規定打席に達した初めての年の成績がOPS5割台って皆無だぞ
むしろ実例を挙げてほしいくらい

>>9
監督兼投手コーチ：尾花
ブルペン担当：岡本
パシリ、伝令、宥め役：野村

>>1
いい加減自殺しろよ糞マイアミバイス

ファンはともかく内部から批判の声が出ないようにしないとな
森監督の時あったし

厳しいのは中日だろう
あるいは、野村謙二郎のカープか

>>31
あそこは胃に汗をかく練習してるからな。

>>27
石川の成績は酷いが、他はもっと酷いから規定到達しちゃったんだろ
根本にあるのはニ遊の人材がいないこと
チーム全体の層が薄いのを石川叩きに転化して憂さ晴らししてるだけ
これは監督叩きにも言える事だけどな

>>33
で層が薄いから出場機会が多かっただけの選手が大成するものか？

そんななかで圧倒的な成績を残した2008年の吉村なんかは分かるけど
田中浩康が出る前にセカンドのつなぎだった城石みたいな感じでしょ
その城石以下の成績でもあったが

尾花がTVで行っていたが
巨人は勝ちゲームが多いから投手リレーも勝ちパターン
横浜はその逆だから失点がますます増える。
失点の記録は当てにならない。

それはウソだけどな、横浜の投手だと勝ちパターンが負けゲームになるだけ

ぶっ壊れるならその程度だわな
今年投壊でも来期以降期待できそうだ。

今までは先への期待が全くなかったからこれは一歩前進！

一年では浸透しないかも知れないが
2〜3年やればついてこれるんじゃないか

5位の可能性が出てきたな。今年はかなり期待できそうだ。

>>39
そのぐらいの期待度で見守るのが一番だわなｗ

>>35
勝ちパターン、負けパターン以前に
グリンとウォーランドの先発2人で25敗と93敗の1/4以上を占めてるので中継ぎの影響は少ないと思う
失点の記録にしても多くは先発が積み重ねたものだし

>>36
7回まで3失点以下のゲームの負けが多すぎるといっていた。
巨人はこれが強いらしい

広島最下位待ったなし！

尾花監督で勝ち星がっちり！
ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko161056.jpg

>>25
ベイ(･∀･)ファンだけど、無能だから追放しろって思った監督は居ないなぁ
勝手に投げ出して逃走した挙句に、しれっと巨人に復帰した須藤は死ねとは思ったけど
追放しろなんていう前に逃げ出した人なので…

>>34
大成と言ってる時点で間違ってるよ
石川が石井琢朗並になるなんて誰も思ってはいないだろ
でも他にいないんだから現有戦力から比較的マシなのを育てるしかない
それが現実

なんつーか
清水や橋本の獲得に難癖つけてる奴もそうだけど
現実をわかってなさすぎる
今の横浜に清水や橋本よりマシな投手や捕手がいるわけじゃないのにさ
それともダルビッシュや城島を獲らなきゃ補強のうちには入らないのか？

雑魚ハメのぬるい練習量で耐えられるかな(笑
巨人とは素材が違うしな

シーズンが始まるころには、故障者だらけになっているだろう。

巨人ってキャンプ厳しいんか？

体質変えてもらわないとどうしようもないからなあ

>>25
野球板のベイスレはその手のアフォなファン（ほとんどが昔からの暗黒時代知らない97,98年ころに
ファンになった奴）で占拠されてるよｗ

まあ、ほとんどが無職ヒキのようだがｗ

ここのチームは、これ以上悪くなりようがないから

>>49
大道が移籍してきたとき練習量がすごいと　今月の野球小僧のインタビューでいってた

>>27
とはいえ、石川の足は十分魅力。盗塁成功率も8割超えだし。

打撃も守備も課題が多すぎるが・・・

>>46
アフォなファンはカネさえ出せば不人気弱小球団に
そういうビッグネームが来ると信じてるフシがあるｗ

>>46
俺は今更清水取るなら門倉でよかったじゃんとしか思わない
規定投球回ギリギリの4点台投手に2.8億円なのに
門倉が2年2億円を要求したときは何を言ってたのかと
それは当時門倉に文句言って、清水で喜んでるファンとかさwww

>>49
ＡＢＣの３つの班にわける
Ａは主力・ベテラン班で個人に任せる内容も多く練習量は普通か少し多いくらい
Ｃは怪我人とか育成とか体力無い奴が入る班でリハビリとか走りこみ中心でなかなかすぐには一軍には入れない
Ｂが主力の中でも若手だったり一軍やレギュラー争ってる残りのメンバーの班でここがかなり厳しい

横浜の雰囲気と練習の緩さは12球団でもトップらしいからな

>>56
門倉に関してはフロントの10勝しても10敗する〜がアホすぎたな
あれも現実を理解してない発言だ

横浜の練習量少なさはもう有名だからな

尾花メニューでの脱落第一号は吉川と予想

>>61
寺原だろｗ

寺原は使い勝手がいいだけに大変そうだ

>>60
仁志や石井裕也が驚き、そしてそれに染まり
移籍2年目には劣化www

ようやく、ぬるま湯体質から脱却か。
ここまで長かったな。

ベイス黄金時代（5位）の幕開けか…
代わりに6位死守するのはカープくらいしかいないじゃねえか、茨の道だな

>>66
阪神も絡んでくるかも知れんぞ

>>46
別に大成ってのは普通の半レギュラー並みって意味ね
二遊間の三番手でもほとんどが石川以上でしょ
なんで石井が出てくるのか分からないけどwww
そんな現有戦力になった編成に怒りを覚えるのは当然
というか>>25で石川をトレード要員というのを非難してるんだから
君は当然、石川が大成すると思ってるんだろう？

>>68
阪神の3番手はヤマト、巨人は脇谷か？
足速いくらいがとりえで石川と大して変わらんぞ

>>60
内川が球場に行ったら横浜選手がまだ誰も来ていなくて
巨人選手と一緒に練習したという話は泣けるな

>>65
牛島のときみたいに選手とフロントが
監督追い出しにかかるかもしれない恐怖が

>>69
隣の芝生は青く見えるものだから
大和や脇谷が横浜の選手だったらやはり叩かれてたよ
選手に対する要求水準だけはえらく高いからな

>>69
それでも脇谷はOPS6割はある
というか阪神は桜井、ブラゼル、金本の外野で平野がセカンドに戻ったら
二遊間は鳥谷、関本、平野の3人じゃないの？

ダイエー時代は尾花が築いた遺産を杉本が食いつぶした。

次は杉本が焼け野原にした土地に尾花が種をまいて花を咲かせるか。

lPcvVKMm0の頭の不自由さに感動した

>>45
監督じゃないが小谷や近藤に逃げられているけどな

>>73
まず二遊をセットで考える意味がわからん
平野、関本がショートで出てくることなんかまずないし鳥谷がセカンドもありえない

脇谷に関しては打撃の分分守備がひどい

一番手で考えたら石川は物足りないが場つなぎレベルでは十分だ

巨人小笠原、ホークス　小久保、松中（以前は）の早出は有名どころ
逆に巨人時代の松井の居残り練習

こういうリーダーがチームの雰囲気を作る

>>69
ちなみに阪神の二遊間の守備機会
ショート鳥谷678、大和4
セカンド平野351、関本234、大和128

なんで大和が三番手？

>>59
いなかったら20敗するだけなのにな

>>75
ただまあ、石川の不自由な守備とか17失策とか見たら
ニ遊間を藤田山崎にして、石川代走専門にしろと言う気もわからんでもないｗ

いくら石川が走れても、その数と同じくらい相手に出塁献上してるという話になるし

>>77
脇谷との比較なら石川の守備もお話にならないし、打撃もダメって話で、そんなに変わらないというレベルではないだろ
あと阪神の方でなんで大和を挙げといて、それがダメだと分かると前提条件にいちゃもんつけるの？
だったら遊撃手限定でもOPS5割台で最多失策の遊撃手がつなぎで十分だったという事例を教えてほしい

>>75
君も門倉出て行けといって、清水万歳のアホの一味かねwww
なんで門倉放出で門倉叩きしてたようなやつらが清水で喜んでるの？

そもそもID:o3ZIVigc0が>>25で言ってる石川をトレード要員はおかしいという発言と
石川はつなぎ程度でも十分だろうという主張は矛盾してる
つなぎ程度の選手だからトレード要員という話も出てくるんだろうよ

>>81
野中よりは（代走として）状況判断できそうだしな＞石川

さあみなさん、エサをなげると顔を真っ赤にして確実に
食いついてくるlPcvVKMm0を釣って楽しみましょう。

>>83
門倉っていつから清水より格上の投手になったのさ
wikiで見たが通算成績も清水より下じゃん

これはもう横浜優勝だな

巨人のキャンプって厳しいの？
寝違えて練習できない選手が続出ってイメージしかないもんで。
最近、聞かないかな。

尾花曰く
投手は頭の中でできている
問題は攻撃
長距離砲が少ない。これで相手をしているとき怖さがなかった。

打線はどうするの？

村田とソロムラン名人がいるから
万全といえよう＞打撃

どいつもこいつも石川石川うっせー

>>82
どう考えても大和が三番手なんだけど
>>79みても大和が三番手にしか見えないんだけど

消去法で選んだ場合石川だったんだろ
それとも内川をショートに戻すか？

>>89
キャンプではないがその昔、清原が巨人に移籍してきたとき
二日酔いで球場入りしてる奴が一人もいないんで驚いたつってた

何か無理やり勘違いしてる感じがするが、巨人の投手陣は大して良くないだろ
外人ががんばってるだけで尾花の手柄なんて何もない

>>89
堀内監督の頃は知らないが
原監督は厳しいらしい。

チームリーダーが清原から小笠原に変わったせいもあると思うが

>>90
＞長距離砲が少ない。これで相手をしているとき怖さがなかった。

長距離砲どころか短距離砲もいねえと思うんだがｗ
内川.318　金城.282　村田.274
これ以降全員.270以下だぞ

>>96
外人だけじゃあんなにぶっちぎりできないって
本当に日本人が雑魚だけだったら他球団苦労しないって

ホークスは練習しすぎて疲労が抜けないままシーズンイン、
故障者続出でペナントレースからドロップアウトというパターン。
そんなところに多村を送り込むハマのフロントはもう人の心があるのか、と。

>>100
3年いるけど横浜時代と同じ位出てるよ

>>100
つttp://2chart.fc2web.com/supetamu.html

どうせどこでなにしててもすぐ負傷するからあまり関係無いと思う

>>100
多村は意外と野球では怪我しないからｗ

多村は練習関係ない
あいつは定期的に休むから

>>98
巨人打線の穴といわれる二番松本が２９３　規定打席に足りないとはいえこれだからな。
ちなみに虎の四番は２６１

>>100
去年オープン戦で４割近く打った中西がシーズンであの体たらくだったのもそれが原因かな・・・

タヌラはもういないからいいよ

>>74
横浜の前は投手コーチは壊し屋デス杉本だったなあいつほど最低なコーチも
いないな。あいつ西武時代の９８年１回だけ優勝したがその時の投手のチーフコーチ
が加藤初だったし西武は前年優勝しその当時の投手コーチは森繁でブルペン担当のコーチはいなかった
９８年は投手陣が低迷し森繁と２軍投手コーチの加藤初が入れ替わっている
９９年〜０１年の３年間優勝なしで東尾退任デス解任となった
デス、池谷、阿波野は無能投壊請負人トリオだな
>>76
横浜のコーチになると評価下がるな。黒江、森繁もそう

>>21

肝機能障害は完治してるわけではないらしいよ。
だからかなり節制してんだろうな。
経験を積み重ねる毎に体調をうまくコントロールできるようになってんだとおもう。

それと三浦はほとんど無駄球を投げない。
自らカウント悪くしてってことがあまりないから完投能力も高くなってるんだよね。

尾花は優秀なピッチングコーチなんだろ？だったら監督でなく投手コーチとして雇えよ

>>110
いや、投手コーチとしてなら引き抜きなんかできなかったよ
監督の席を提示したから契約期間中だったのに来てくれたんだもの

実際には投手コーチの仕事もやるでしょ

まだ巨人とのコーチ契約切れてないからな
完全な引き抜き。投手コーチ、巨人も認めないだろ。

>>112

横浜だったら何でも許すよ

>>109
中継ぎが期待できないから完投するしかないｗ

＞「前の横浜は知らんが、確実に厳しくなる」

デヴ最後の牙城、野球も少しずつ…
最後の豚の楽園が…

こりゃ半年もせずに追い出されるな尾花

>>117
ウッチーつれて巨人へ凱旋
これありえるくね？　

>>118
てか追い出さなくても今年成績酷けりゃ十分あり得るだろ

>>110
監督じゃなかったらベイスターズに来るわけないだろ

今まで散々ダメなんだから違う方法試すしか無いだろ。
そりゃ壊れるかも知れんけどさ。

と言うか使えない奴はキャンプでユマにでも置き去りにすればいいんだよ

変な派閥作る伝統は壊したほうがいいな＞横浜

今年は横浜応援しる

すぐに結果が出ると思っちゃいかんな。

３年後にＣＳに出るくらいのビジョンで見ておいた方が良い。

フロントがしっかり監督に権限を与えて余計なことを言わなければ
選手は監督についていく。

1〜3番がアレでは3位以上にはなれない
よくて4位

ガンガンやれよ

>>126
造反する選手は必ず現れるよ
フロントが変に選手の肩を持たなきゃいいんだが
じゃなきゃ森の二の舞だ

とりあえず佐伯をクビにしないとな。病巣は取り除かないと。
既に転移しちゃってるが尾花が抗癌剤になってくれるよ。
つまり練習についていけない奴は放り出せばいい。

成績悪くて監督交代は横浜の風物詩

振り返れば、権藤監督で優勝した時は横浜黄金時代到来と妄想したものだ

巨人は成功したって言うより
外国人枠に頼っただけじゃないか・
グライ、ゴンちゃん、オビスポ、クルーン
巨人はお金で優勝しただけｗ

>>133
その4人がいるだけで横浜が優勝出来るとでも？

>>133
お金で強奪を続ける阪神や反日が優勝出来ないのは何故？

さらにラミレス　小笠原　谷もいたらCSには出てたんじゃね

>>134
優勝は微妙かもね。
ただ巨人がお金で勝ってる印象を受けるのは事実。
その４人以外にラミレス、小笠原が入れば
優勝できるんじゃない

森や古葉といった名監督すら
横浜の体質にはさじをなげたからな
権藤みたいな放任主義のやつじゃないと
合わないよ。それと、結果を求めても選手には
やる気がないからある意味いい加減なやつじゃないと
だめだろうな。尾花も今年一年勤まればいいほうだよ。

>>135
上には上がいるってことだよｗ

ゴンザレスとオビは巨人が育てた選手だからいいんじゃね？
新人王も２年連続で巨人からだしてるわけだし

>>137
勝手な主観を事実とかｗ　カッコイー

森の時に投手陣強化のために走りこみさせて投手陣が崩壊した記憶が・・・

>>129
それが村田だったら監督が追い出されるな

>>142
森「完投能力をつけるために先発陣を鍛える！」
森繁投C「お前ら、死ぬまで走れ！」

>>143
去年実践済みじゃね？

>>71
補強内容の本気っぷりを見るに
フロントは監督の味方だと思うんだ

>>130
その佐伯自体がチームでそれなりに
いいほうの成績残してるから切れるわけがない

打率.25761本塁打12
３９歳でなら大したもんだろ

>>147
その成績で守れないんだから切れるだろ。もう大ベテランに頼る時期じゃない。

>>148
スレッジがコケたり村田吉村内川のうち誰かが怪我でリタイヤすると、
夏から佐伯が5番スタメンで登場するw

今季の巨人は投手王国

>>136
ラミや小笠原やともかく谷は自由契約選手。
横浜が引き取れば良かったじゃん。
今更死んだ子の年を数えるな！

育成枠の是非を問う

巨人の育成枠保有選手が17人となりました
しかし皆さん考えてみてください
これってどう考えても3軍を所有してるってことですよね？
巨人のみが3軍を所有しています

ではなぜ他球団は育成枠を大量に獲得できないか
それはいろんな要因がありますが
宿舎の問題　獲得した選手を養える大規模な宿舎を運営できない
経費の問題　選手の寮費、光熱費、食費、移動費、保険などなど　年俸以外の経費はかなり高い
など
金銭的な要因が主です
育成をしたくないからと獲得を見送るわけがありません

>>135
中日って強奪イメージないな
金かけた補強ってウッズ、和田くらいか？
阪神は金本新井を引っ込められないからだろう

>>149
去年ですら４番佐伯があったぐらいだしねｗ
スレッジと村田が怪我すればまた４番佐伯を見ることになりそう。

>>151
交換トレードじゃなかったか？

>>80
おい、プロを舐めすぎだろ！




5勝はするよ。
15敗はすると思うけどw

谷は交換トレードだな
虚カスはさらっと嘘を言うな

>>70
このガセいつまで流布するんだろうか

野球板のベイスレの選手叩きは異常
○○はトレードで放出しろばっかり

でも那須野はトレードされてよかった

門倉「横浜だけはやめとけよｗ」

>>83
その後の門倉見たら大正解でしょ

森みたいに追い出されそう

スレタイだけで森を思い出した人が多いな

>>153
横浜から守備の要の谷繁を汚い強奪した反日が言うな！！

>>153
要のtanisige
むしろ渦は金出さなかった横浜が悪いといってる人も

>>153
金村義明　　 近鉄バファローズ　　　→中日ドラゴンズ
武田一浩　　 福岡ダイエーホークス →中日ドラゴンズ
川崎憲次郎　ヤクルトスワローズ　　→中日ドラゴンズ
谷繁元信　　 横浜ベイスターズ　　　→中日ドラゴンズ
和田一浩　　 西武ライオンズ　　　　 →中日ドラゴンズ

>>153
近鉄の四番と巨人の守護神を持ってってるじゃん。

横浜は筒香くんをブッ潰したらマジに見限りるからな！
彼は球界の至宝にしてイチローの次に素晴らしい左打者

逆に尾花不在の巨人投手陣が不安視される

>>164
再度ＦＡ権獲得して噂もちょくちょく出てたのに、結局横浜に戻らなかったじゃん。
つまりtanisigeの方が横浜を見限ってるんだよ。
相川だってむしろフロントのミスだろ？横浜→他球団の場合、大抵フロントの動きが悪いんだよ。

何よりも横浜が10年間も合同自主トレをやっていなかった事に驚いた
そりゃまあ結果が出てれば1月中は何やっていても構わないけどさあ

三浦以外ぶっ壊れても、今までとたいして変わらない気もするｗ

タニシゲは確か森とけんかして出て行ったんだよな

とりあえず、吉見を野手転向
そんで石井と山口が復活して、寺原も立ち上がりを改善
あとは木塚が何時もどおり間に入ってくれれば、そこまで酷くならない気がする。

吉見は貴重な谷間要因
木塚はそろそろ年齢的に辛い

>>151
若手二人との交換トレード。
当時オリファンからは廃品回収乙とか言われてた。

あぁ、須藤監督の再来。

ばんてふだけが壊れる予感

ちょっと前までは巨人のキャンプといえばぬるま湯というのが定番だったのにな
小久保が移籍初年度のキャンプで練習量の多さが目立っていることをふられて
「(ひざの怪我のこともあるし)ダイエー時代の半分程度だよ」と言ってた
くらいなのにその下がいたのか
>>176
長田と誰だったっけ？どっちも戦力にならなかったな

>>179
たしか鴨志田