【野球】天然芝で選手寿命が延びる　人工芝球場が消滅に向かう大リーグと、減る気配がない日本球界

　改めて人工芝と選手寿命の関連について考えさせられた。
きっかけは１月７日（日本時間８日）にマンハッタンで行われた殿堂入り選手の会見。
今年選出された俊足強打の元外野手、アンドレ・ドーソン氏（５５）の言葉だった。

　「カブス移籍で選手寿命が１０年延びたよ。それまで人工芝の上で１０年プレーしていたからね」

　ドーソン氏がメジャー昇格から１１年間在籍したのはカナダにあった
モントリオール・エクスポズ（現ナショナルズ）。本拠地は人工芝の球場で、
高校時代に痛めた両ひざは悪化する一方だった。
会見でも「いつも試合後の治療が長くて（報道陣を）待たせてしまった」と振り返った。

　転機はフリーエージェント権を取得した８６年オフだった。「金の問題ではなかった」と
条件面より天然芝を優先。当時のカブスのＧＭに「好きな金額でいい」と白紙の小切手で
交渉して、前年から５０％以上ダウンの５０万ドル（当時約９０００万円）プラス出来高で移籍した。

　本拠地の球場が人工芝から天然芝になった８７年は４９本塁打、１３７打点と大暴れ。
史上初となる「地区最下位球団からのＭＶＰ」に輝き、現役生活は２１年に及んだ。

　早速調べてみると、大リーグで最も人工芝の球場が多かったのは７０年代後半から
８０年代前半の「１０」で、その後は減少の一途。ツインズが今季から天然芝の球場に
移転するため、人工芝の球場を使用するのはレイズとブルージェイズだけになった。
近年の大リーグで選手寿命が延びているのは、トレーニング方法や治療技術の
向上だけが理由ではないだろう。

　対照的に日本球界では人工芝の球場が減る気配はない。
東京ドームで１０年プレーして今も両ひざの痛みに苦しむ松井秀が大リーグ移籍前、
天然芝への張り替えを訴えていたことを思いだした。

ソース：SANSPO.COM（01/21 11:18）
http://www.sanspo.com/mlb/news/100121/mla1001211121006-n1.htm

余裕で２
>>３のあだ名＝ウンコブルドーザー

アメリカは国民健康保険がない。
だから平均寿命が75歳と低い
そういうとこに金かけないから
MLBの芝に金かけれるだけ

どうもウンコブルドーザーです

芝は金掛かるだろ

ウンコブルドーザーにすらなれない>>4

つーか、NFLなんか冬場にもやってるスポーツだけど、
ことNFLに関しては、天然芝志向ってのはないのよね。

スーパーボウルに関しては、寒い地域じゃドームじゃないと
開催地すら選ばれない。寒すぎるとQBがパスを投げづらくなり
試合がつまらなくなるからね。

ドームじゃ天然芝は難しい

↓クワタが一言

不動産取引はやめとけ

甲子園マンセー

日本は野球場もドームも稼働率高すぎなんじゃね？
ドームなんて実質多目的ホールだし

天然芝は維持費が人工芝とはケタ違いというし
日本の場合気候的に厳しい球場多いんじゃないかね？
人工芝も色々進化しているという話を聞くと
必ずしも天然芝である必要もないんじゃないかと思うんだけど

ただ見てるだけのファンじゃなくて
実際にプレーしている人にその辺どうなのか聞いてみたい

>>東京ドームで１０年プレーして今も両ひざの痛みに苦しむ松井秀が大リーグ移籍前、
天然芝への張り替えを訴えていたことを思いだした。

東京ドームは天然芝にできないでしょ。

分かりきったことだが、日本は雨が多い。
だからドーム球場にした法が客には有難い。
で、人工芝になる。

開閉式の球場だとシアトルだな。
ああいう風にするべきかな。

9 名無しさん＠恐縮です New! 2010/01/21(木) 15:27:37 ID:XKEXs9Ef0
↓クワタが一言


10 名無しさん＠恐縮です sage New! 2010/01/21(木) 15:27:55 ID:z5jqHz5e0
不動産取引はやめとけ

赤字なんだからメジャーと比較しても意味がない
野球は赤字のレジャー

天然芝のMLBで膝をやった松井は関係なかったな。

日本にはプロ野球専用球場がないからなあ。天然芝は難しいねえ。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/sports/baseball/hawks/20090304-OYS1T00199.htm

ポリトラックで競技すればｗ

鉄人松井はメジャーに行ってぶっ壊れましたが？
天然芝信仰なんてもう時代遅れもいいとこ

>>21
え？サッカー選手なんて天然芝信仰だが。

ライブやら格闘技とかでシーズンオフに儲けようとする姿勢が悪い

by鯉党

サッカーは人工芝じゃ痛そう

>>19
人工芝と言っても色々あるんかな

>>13
グランドに貼る時の初期費用が4倍、維持費が10倍違うって聞いたことがある
そのうえ芝の養生のために年間使用日数が人工芝に比べ100日少ないそうだ

ダイエーの村松がFAする時に天然芝球場を条件に入れたぐらいだから違うんでしょ
まあ、合併で大阪ドームにトレードで福岡ドームにそれぞれ行ったことがなんともかわいそうだけど

まあ、神戸、広島、甲子園でやれてるんだから関係ないんだよね。

開閉式のドームにでもすればいいのだけれどね。ついでに移動もできれば最高だが。
あとは、日光が入ればいいのだから、透明な屋根とか。

いずれにせよ、経費がかかるからな。ファンと球団と選手が負担するというのなら、悪くはない話だ。
自治体が負担して当然。なんて考えているようじゃ、未来永劫不可能だろう。

人工芝マットの下に土を1〜2cmぐらい敷いといたら多少はよくなるんでね？

松井稼頭央みたいに人工芝だから守備上手い選手もいるじゃん
あいつは天然芝のメジャーに行ってから一転して守備下手な選手になった

大村だっけ？人工芝が嫌でFAしたのって

こういうのは人工芝でも天然芝でも定期的なメンテナンスが重要なだけで
双方対して違わないんだけどな。
天然芝だって５年に1回くらいは土壌入れ替えしないと
踏み固められた土と根っこでカッチカチになる。

もうウッドチップでいいんじゃねｗ

最近の人工芝はやわこくなった半面ボールがすごく跳ねるよね

>>34
福岡ドームはハンパないｗ

そりゃむこうは薬漬で膨らんだやつばっかだったから人工芝はこたえただろうさ

>>29
下地が軟らかすぎると、踏ん張った時に捻挫しやすくなるらしい。

ドームは仕方ないけど神宮、浜スタ、マリン、クリスタみたいな
野外なのに人工芝は終わってる

川崎球場や日生球場のまだらな天然芝がなつかしいぜ

日本じゃ全芝はスカイマークとマツダスタジアムだったかな。
甲子園みたいに内野⇒土　外野⇒天然芝なら維持費はｿｺｿｺだろうに。

ミズノかアシックスかどっかが人工芝だけど天然芝と同じような感触で
より足腰に負担がかからないようなシート開発すればいいのにな

宮城球場時代の天然芝の惨状見てると
今の人工芝のほうがよく見える
外野の１／３天然土で、風強いと砂埃まきあがってたからなぁ

>>31

村松な。
でもＦＡ移籍した翌年にチームが合併して、本拠地が大阪ドームに、、、

そんなことよりツバ吐きまくるの何とかしろよ

人工芝をあれだけ嫌っていてアメリカに行った松井でさえ
ああなったからな
今でも球団は選手を使い捨てる気まんまん

toto助成で大阪の小学校校庭を天然芝にしようとしたら
少年野球関係者が「子供が夢見る甲子園は土だから校庭も土でなければいけない」と言って反対してたなぁ

>>30へーほんと？
ＰＬ時代は土のグラウンドで守備は上手かったの？

これ以上
焼き豚の寿命延びてどうすんだ？www

京セラドームのやたらまぶしいオレンジ色の人工土(?)はなんとかならないものか

野球やったことないんだけど天然芝って座布団みたいなもん？逆に人工芝はコンクリ？こういう解釈でおｋ？

はいはい焼肉
ただ人工芝球場の固さが選手にとって過酷なのは否定しないけどね
今はなき西宮球場なんて硬いコンクリートの上に薄い人工芝を貼った
だけで福本さんらはそんなところでジャンピングキャッチをしてたと
いう話だし

>>13
とはいえ、アメリカは野球は天然芝志向になってるけど、NYにしてもボストンにしても
天然芝でしょう。はっきりいってアメリカ北東部って、日本の太平洋ベルトより寒いと思う。
行ったことはないけど。

多分、日本の仙台と同じくらいかそれより寒いと思うよ。アメリカは南部地域は当然寒くないけど、
意外とあの国は寒いと思う。日本よりね。
まあ、人口が東部、しかも北東部あたりに集中してるだろうから、寒いシーンを良く見るのかもしれんが。

あんなガッチリ食い込ませるスパイクが必要なの？

外野も土にしちゃえば？

>>51
ただ人口芝だったから、福本はあれだけ盗塁出来たようだけどな。
天然芝や土のグランドはスタートダッシュがかけ難くなる。

天然芝が減ってるらしいが
ネットでやきうの窮状が認知されて天然焼き豚が激減したのも事実

サッカーは税金でやって貰えるから環境がいいよ

>>52
小林至によるとアメリカ人の芝信仰が異常らしい
アメリカは欧州に比べると芝の生育には向かない気候なのに
欧州への憧れでとんでもない金をかけてまで芝を生育するんだ
そうな

>>56
何言ってるのかサッパリわからん

>>55
人工芝にももちろんいい面はあるんだけどね
近年は人工芝も改良されてそれほど固くないものも出来てるけど
その下の固さがやっぱり問題なんだろうなあ

>>47
ＰＬ時代はピッチャーじゃなかったっけか？ｗ

人工芝でも今はだいぶ変わったぞ。踏んでみたらフワフワで大して膝に負担はかからねえ。

メジャーが人工芝だったら、イチローも打率３割切って、完全に守備の人になってたんだろうなｗ

http://www.jets-web.com/nfl/2008/01/2007-sb-1-sd.html

NFLのアリゾナカージナルスの本拠地は、北米初のスライド式スタジアムになってる。（札幌ドームと同じやつ）
ここは天然芝だね。まあ、アリゾナは南部だから芝の育成は問題無い。気候的に

>>58
野球は人気ではNFLに負けたとは言え、アメリカ人にとっての野球ってのは
日本人にとっての相撲に相当すると聞いたことがある。ある種トラディショナルな
部分があるから、人工芝ってのは嫌なんじゃないか？
相撲だって土俵が土じゃなくてマットとかになったら嫌だもんな。別に特別相撲に
思い入れのない俺であっても。ｗ

どっかのドームの改修とかで
人工芝を巻き取ってる映像みたら、
そりゃこんなんだったら膝に負担かからないわけなかろうと思った

改良されてる人工芝だと
結局短期間で入れ替えなきゃならないから、費用はかなりかかるんだっけ

>>64
なことはないだろ。もともと４本の柱があったのに
それを「テレビで見づらい」という理由で撤去。
さらに平地でやっていたのに、またまた「見づらい」
って理由でこんもりと土俵を盛り上げてしまった。
それ以来、転落してケガする例が続出してる。
商業主義で昔を切り捨てるなんざ、どこでもやってる。

単純に天然芝で空の元やった方が見てて気持ちが良いな
屋根の人工芝とか凄く息苦しい

何を今さら、って話題だわな

白人コンプレックス

>>7
マイアミのオレンジボウルが70年代に人工芝を導入したが、選手に不評で
すぐ天然芝に戻したことがある。ただ、寒冷地やドームは仕方なく人工芝
なんだろうな。天然芝でも状態が悪いとNEのウェルカーみたいにステップを
切ったときに靭帯断裂みたいなこともあるが。

セーフコ・フィールド　wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

* 左中間が深く、右打者は苦戦する。
* 2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。

2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。
2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。
2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。
2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。
2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。
2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。
2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。

まじめな話、テニスのハードコートとかバレーとかバスケと
人工芝より固そうなところでやってるスポーツはどうなんだろ？
足下の怪我はやっぱり多い？

甲子園も球場側は全面芝に改修したかったのに、高野連が反対．わけワカラン

絶対人工芝よりバスケ、バレーとかハンドボールの方が負担でかいと思うんだけどな
NBAとかはそれなりにクッション効いた所使ってるだろうけどさ
野球選手がマラソンやったら10kmぐらいで複雑骨折起こすんじゃない？

NPBは甲子園とマツダスタジアム以外は人工芝ばかりｗ

>>72
テニスやってたことあるけど、ハードコートは足が疲れるね

土でいいじゃん

>>72
その辺はシューズが違うからね
緩衝効果の高いシューズだから

>>66
四本柱の撤去は、死角となっていた通路際の席に客を入れるため。
甲子園の照明灯を後方に下げたのと同じ理由。

クッション性の高いスパイク履いて膝あてつければいんじゃね？

>>74
じゃサッカーも人工芝でやれよw

>>72
テニスは日本の人工芝が世界的に見て異質だからな
トップ選手だと、砂入り人工芝でひっかかったりする予測不能な怪我の方が危なくて嫌みたいだよ
後は滑ると焼けどのような状態になるしね。

韓国なんか今ごろドーム球場つくってるんだぜ
あんなもん全国につくって喜んでるなんて未開の土人並の知能しかないんだろな

やたら韓国の事情に詳しい人って何なの

>>83
日本はアメリカの10年遅れなんて言われてるけど、
韓国は更に日本の10年遅れっぽいよね

>>72
バスケは膝がめっちゃ多いよ

松井も膝の手術のさいNBAの手術経験者から話を聞いたりした

後人工芝＋スパイクは止まり過ぎて関節に負担がでかい

ドーム人工芝球場は、体験したことの無い人には夢であり憧れ。
でも体験すればするほど、つまんないものなんだよな。競技自体もつまらなく感じさせる。

>>71
やっぱ鈴木はインチキしてんのかよ
日本の恥だな

天然芝ふっかふかだからなぁ。
ただ野球って試合中は膝どうこうするほど走らないだろうよ。

日本の場合天然芝だと稼働率の問題があって赤字が膨らむんだよね
ただ最新の人工芝はゴムチップが入ってるんでこれまでのように巻き取って
コンクリートをむき出しにすることができなくなってるんで、これまでの
ように展示会などのイベントでは使えなくなってきているんからそれならば
天然芝にしてもいいかもしれないけどね

もうすべてドーム、天然芝にしろよｗ

>>28
透明な屋根は、世界初のドーム球場であるアストロドームが採用して失敗している。
開場当時のアストロドームは透明な屋根で天然芝が敷かれていた。
しかし、透明な屋根だと日光が反射して打球が見えづらい事が判明。
しかたないので屋根をブリキで覆ったら芝が枯れてしまった。
そこで採用されたのが人工芝。だから英語で人工芝の事をアストロターフと呼ぶ。

もしそれを馬が食べないのなら、俺はそんなものの上でプレイはしない。
競馬好きの強打者、リッチー・アレンの言葉。

旧式の人工芝はマジでヤバい。コンクリの上でやってるような感覚

屋外球場の所は天然芝に変えていくべきだろ
広島みたいに総天然芝の球場を増やしていくべきだな

>>88
チームの主力打者有利に本拠地を作るのは珍しい話ではない。むしろ当然の事。

まあ日本は雨多いからな
ドームはしょうがない　

てす

全面土じゃダメなのか？
イマイチ野球での芝の必要性がわからない。

>>74
野球は試合数が多いからね。
基本火曜日〜日曜日まで毎日試合。

神宮のスケジュール表見ると笑っちゃうほど日程が詰まってるからなあ

かつてJに大分トリニータってチームがあってな・・・

>>90
サッカーは莫大赤字で天然芝だけどね

>>74
はいはい、ヘディング脳ヘディング脳wwww

梅雨のある日本じゃドーム球場で順調に試合を消化させたいだろうし
ドーム内で天然芝なんて育てられないだろうし

人工芝の張り替えと天然芝の養生、どれが安くつくかを検討してのこと
だろうから、球場側を責めるわけにいかない。球団が自前の球場を持ち、
選手の年俸を削っても選手寿命を考えて天然芝にする…が最善だと思う。

やきうは室内レジャー（笑）

これやばくね？
天然芝だと内安打が出なくなるからイチローを陥れる陰謀としか思えない。

札幌ドームの見学コースで、ブルペン?だかにかつての人工芝が敷いてあった
んで、試しに走ってみた。

気持ち悪くなった。こんなトコでプレーしていたのか。変に沈むんだよね。
こんなんで、ダッシュとかしていたとしたら、怖いだろうと思った。
今は、新しくなったみたいだけど。

人工芝のグラウンドだとほとんどと言っていいほどイレギュラーバウンドしないじゃん

あのイレギュラーヒットから始まるドラマもあるのに

野球なんてろくに走らないんだから、人工芝で選手寿命が縮むとかありえないだろ。

>>106
どうしてそう思ったのか理由が知りたい

梅雨があるから人工芝っていう知的障害者がいるが、全球場天然芝にして
梅雨の時期は全部札幌ドームに集中させればいいじゃねーかよ？そんな事も考えれねーのか？

嫁の実家が広島で、去年の夏に帰省したとき家族で初めてマツダスタジアム行った。
正直、球場のあまりの雰囲気の良さに驚いたわ。
やっぱ野球はお天道様のもと天然芝の上でやるもんだなとつくづく感じたよ。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6b/Marlins09Ballpark1.JPG
今度できるマーリンズの新球場だけどこれ開閉式だよね？

日本は敷地が狭いし梅雨があるから多目的の方が都合がいいのはわかるけど
球場って球団の顔だろ？
飲食店で言えばトイレみたいな。
もっと誇りを持って欲しいな…。
NPBが対策練ってくれないかな？２０？？年以降は内外野総天然芝じゃないと
ホームグランドとして認めないみたいなさ。無理か

>>113
不人気球団には勿体ない良い球場になりそうだな

http://modernmiami.files.wordpress.com/2009/03/marlinsmain2.jpg
http://www.ballparksofbaseball.com/future/images/marlins09960.jpg

>>113
絵うまいなあ

>>112
ドームは春のナイトゲームも秋のデーゲームも風景が一緒だからな

マツダスタジアムに猛虎魂を感じる

>>114
東京在住で天然芝球場で野球観た事ない俺にとってはすげー憧れるわ。
天然芝球場で野球観た事ない人がいるってのも異常だよな。関東圏の人なんか特に。
韓国とか台湾でさえ天然芝なのに。

日本じゃ野球盤も人工芝だからな。

http://www.yakyuban-museum.com/pic/020-02.jpg

>>118
アマチュアとか高校野球の予選を行う地方球場？は天然芝じゃないの？

開閉式屋根付き天然芝の野球場
チェイス・フィールド
セーフコフィールド
ミニッツ・メイド・パーク
ミラー・パーク

まぁ、ドームで全面土っていうのもありかもなｗ

甲子園リニューアルでの内野の芝化が無くなったのは
高校野球がらみらしいね。

まぁ、アマチュアとか学生は土が基本だ。

イベントで大阪ドームのグラウンドに入ったことあるが、その固さにビックリした。
外野を軽く走ってみたけど、感触としてはアスファルトとさほど変わらないような感じ。

東京ドームの場合、問題は芝でなくその下のコンクリだろ

>>120
内野が土、だな

単純に開閉式にすれば生芝ＯＫって訳でもないからな。
通風悪いとそれだけで芝が枯死しやすいし。日照だって十分にないと。
芝は、植物であって生き物なんだから。カーペットじゃない。

その意味では観客席、超邪魔。

アメリカの野球場にせよ、ヨーロッパのサッカー場にせよ、
芝の綺麗なところって
結局は芝の張替で美観を維持してるんじゃないかな。

ヤマダ電機のアウトレット展でナゴヤドームのグラウンドに入ったことあるが、その固さにびっくりした。
内野を軽く走ってみたけど、感触としてはアスファルトとさほど変わらないような感じ。

玄関に敷く為に、ホームセンターで人工芝を買ってきたことがあるが、
あれは芝というかタダのプラスチック。
あんなので、激しく動くプロ野球の選手は凄い。

最近の人工芝は柔らかいんじゃないの？
新しいのでも天然のほうが怪我予防にはいいのかな？

>>127
そこまで硬いのか
品種改良して柔らかい人工芝作ればいいのに

人工芝で困るほど必死にプレーしてないから大丈夫。
デブ増えたしパンツの裾が長くダブついているのも大嫌い。

人工芝でスライディングして火傷みたいなのはさすがに昔の話か？

>>129
踏ん張る時に天然芝や土みたいにズレないからちょっと怖い

豚は太りすぎて怪我してるだけだな

最先端はチップ入り人工芝だろ

>>89
バカ野朗！！野球選手なめんなよ！　
一塁まで走るだけでアキレス腱断絶とか平気で起きるのが、野球選手のガラスの体なんだよ！ｗｗ

>>132
最新の人工芝は、ナイロン芝に油が染み込ませてあって
圧力や摩擦が加わるとすべるようになってる。本物の芝っぽくなってるわけだが、
３〜４年でヘタってくるので作り直さないとダメ。

>>128
いや、ホームセンターで売ってる人工芝とは全然別物だと思うぞｗ

天然芝は天然芝で脚取られると言うデメリットもあるからなあ。
まあ、トータルではメリットが上だが。

ま、カネ出せるわけでもない外部の人間がワーワー言ったってしゃあない
ホントに選手寿命が縮んで選手が不利益被るんなら、FAやドラフトの事よりも
こっちを経営側に対する最優先の要求事項にするんじゃないの？
選手側も一定の負担（減俸？）を呑むみたいな感じで

>>118
今じゃ新潟あたりでも高校野球で人工芝の球場でやってるし

>>64
野球はアメリカの国技だからな
歴史がない国だからこそ歴史を大切にするし
一番歴史があるスポーツだしね

FIFAが人工芝に力を入れてるので、国際スポーツの世界での
人工芝化は決定してる。我が道を行くMLBとJリーグが例外。

>>139
人工芝の方がひっかかって足とられるんじゃないの？

梅雨があるんだから仕方ない。

土の上に人工芝ひけば？

>>144
いや逆。但し人工芝でも長いのは脚取られやすい。
つまりクッションが効いているほど引っかかりやすいんだな。

天然芝に張り替えたのに逃げられたオリックスｗ

>>147
じゃあ、

今時の人工芝は、体に優しいが売りだがひっかかりやすい
昔の人工芝は、脚とられにくいが、体に悪い

ってこと？どっちもダメじゃないか

発想を変えて、足の裏に芝を生やすのは？

>>12
これが結論だろうな
日本じゃ常に経済効率みたいなのが優先されるんだよな
サッカーの競技場がトラック付きで陸上と兼用になるのもそれと同じ理屈
スポーツ文化みたいな概念が皆無なんだろうな

>>149
そこはスパイクとかの改良でなんとかするしかないな。

>>151
武道館・国技館ですらコンサートホールになるんだから仕方ないだろ。
ベットの文化か、布団の文化かってことだよ。

ドームなんかいらん　中継見てても代わり映えしなくて飽きる
開催やＴＶ中継考えたらそっちのが楽なのはわかるけ、どつまらん

多目的ホールを目指していたのかも知れんが、
オフは草野球ばかりやっているのが実情

一方、松井は天然芝に引っ掛けて手首を骨折した

じゃあ年俸削って天然芝張ればあ〜

行った球場の数は少ないが
その中でもマツダは最高に良かった
今年はスカイマークに行ってみたい

アメリカとは気候と土地の量が違うだろ

>143
金の亡者がグダグダ言ってるだけじゃねーか。
監督も選手も嫌がってるよ。
むしろプロ野球の失敗を教えてあげるべきｗ

>>113

アメリカは、ほとんどが市営球場。球団が新球場作らなかったら、移転するとか
駆け引きして作らせる。他に、観客動員補償とか、年間シートのセールスを市にさせるとか。
そのために、地方消費税をあげるのがアメリカ。

日本は、そういう文化はない。横浜スタジアムみたいに、本体は黒字だけど、球団には回さないとかね。
だから、稼働率を考えず野球専用と、フットボール専用を別に建設する。(70年代は、そのどちらにも
使える様に、人工芝が多かった。横浜スタジアムは、その当時のメジャー使用に習った。国有地なので
公園法で狭い−当時では常打ちでは日本一広い−が)

国民性だよね。スタジアム、ドームの採算性を見込めば、展示会その他に使えるために、人工芝にしないとならない。
また、日本は雨が多い。日程消化のためにも人工芝は仕方ない。

結論として、人工芝で天然芝に近いものを開発すること。

人工芝の方がイベントに使いやすくて便利じゃん

LAA打線
1 （遊） アイバー　 　打率.312　*5本　58打点　OPS.776
2 （右） アブレイユ　 打率.293　15本 103打点　OPS.825
3 （中） ハンター.　　 打率.299　22本　90打点　OPS.874
4 （指） 松井秀喜　　打率.274　28本　90打点　OPS.876
5 （一） モラレス　　　打率.306　34本 108打点　OPS.924
6 （左） リベラ　　　　 打率.287　25本　88打点　OPS.810
7 （二） ケンドリック　打率.291　10本　61打点　OPS.778
8 （捕） ナポリ.　　　　打率.272　20本　56打点　OPS.842
9 （三） ウッド　　　　 打率.195　*1本　*3打点　OPS.560

SEA打線
1 （右） イチロー　　 　打率.352　11本　46打点　OPS.851
2 （三） フィギンズ　　 打率.298　*5本　54打点　OPS.788
3 （中） グティエレス.　打率.283　13本　70打点　OPS.764
4 （左） ブラッドリー　　打率.257　12本　40打点　OPS.775
5 （二） ロペス　　　　　打率.272　25本　96打点　OPS.766
6 （指） グリフィー　　　打率.214　19本　57打点　OPS.735
7 （遊） ウィルソン　　　打率.267　*4本　31打点　OPS.691
8 （一） コッチマン.　　 打率.268　*7本　44打点　OPS.721
9 （捕） ジョンソン　　　打率.213　*2本　27打点　OPS.615

高橋由伸とかは人工芝の犠牲者って感じがするなあ

どーそんさん
日本のやきうは半分以上がインドアで室内競技なんだぜ（笑）
しかもコンサート会場でもあるし

やきう選手の健康やら選手寿命なんて考えてるわけないじゃん
人工芝だの関係無いんだって♪
やきう脳にとって、芝は見た目が綺麗ならそんでＯＫ

興業として経営努力せず選手を財産とみなしてないNPBってか

ありそうだが、まだ見たことがないもの

人工芝が敷き詰められた競馬コース

>>167
蹄が滑るんじゃないのか
それに馬の脚はもろいし

>>164
高橋はあんまり関係なくね？

>>31
村松

人工芝は造花、天然芝は生花ぐらいの違いがある。

パンダはフェンス激突ｗ

赤星も、超堅いヤフードームで、
選手寿命が終わった。

>>169
ダイビングヘッドのときに、下が天然芝だったら・・・
と思うファンは多いよ。

人工芝だとダイブする時なんか怖いだろうな

サッカーだって普段練習してるとこは人工芝も併用ってとこが多いんじゃないの？
今の人工芝は芝の中にチップと砂が入ってるから、作った当初は柔らかいよ。
メンテしないと硬くなってくるけど。

赤星の最期って甲子園の横浜戦じゃなかったっけ
彼の場合甲子園でやってたからこそ、あそこまで体が持ったという気もするが

日本の気候で天然芝をキープするのは無理だろ

サッカーはやってるじゃん

>>173
あのときのダイビングヘッドは甲子園じゃなかったっけ？

>>178
プロと高校野球で併用している甲子園でさえ何とかやっているんだから
できないことないだろ。

膝に優しい人工芝開発すればいいんじゃね？

>>181
使えるカネの問題なんじゃないの。巨人阪神以外の球団とか各自治体なんて赤字で汲々だろうし
甲子園は阪神は言うに及ばず、朝日や毎日にタダで貸してるわけじゃないだろうし
その意味では広島には頑張って欲しいし、地元の人は誇りに思っていいと思う

マツダスタジアムは６月までが冬柴で以降は夏芝に植えかえてるよ。
ＭＬＢのボールパークは植え替えてるのかな？シーズン通して冬柴に見えるけど。

■イチロー伝説ブログ５１
http://blog.livedoor.jp/okawara0109/

>>74
バスケは下が固いってより
止まりすぎる事のが故障の原因じゃないかな。

ヒント　気候

雨が多いのに天然芝なんて手入れが大変なだけ

>>183
タダか格安のはず。外野は無料だし。
金銭的には高校野球をやらないほうが儲かる。
ただ、甲子園大会がなくなると野球界全体が沈む。

梅雨があって野球以外のイベントにも球場を使う事の多い日本に合った選択があって当然だろ
何でもメジャー風をありがたがってるやつは文化としてのスポーツを理解できてない証拠

アメリカは土地が安いからねえ。

アメフトとか球場は、駐車場だけで偉い広いし。

強いて日本でドームと天然芝を両立させようとすれば
芝（というかフィールド）をドームに出し入れする方式にでもしないと無理が出ると思うよ。
これだとコンサートその他とも両立できるといえばできる。

でも技術的に不可なのかね？

ロシアは人工芝グランドあるらしいけど本田大丈夫かな

>>184
フットボールと共用のところはMLBが終了すると、速攻土の部分に芝植えるね。
芝の状態が悪いとすぐ張替えたりする、1週間で人工芝にしちゃった
スタジアムもあるけどｗ

ドームじゃ天然芝は無理
ドームある状態でもうひとつ立派なスタジアム造ろうって話がでるはずもないし
まぁあと３０年は無理だな

>>191
つ札幌ドーム

最新鋭の人口芝さわったことあるがまんまゴムな感触だった
昔みたいなやけどはないだろうけど結構なお値段するみたいね

>>195　札ドや上に出てくるNFLのはフットボール用だから基本長方形でしょ。

野球の変形フィールドでうまくやれるのかなって話。
特に外野側から出し入れになるだろうけど
その場合ドーム側建屋の強度とかもつのかなとか。開口部が大分大きくなるはずだから。

プロ野球のロッテが、千葉マリンスタジアムの人工芝張り替えを
千葉市に求めている。老朽化でプレーに支障が出ているためだが、
財政難の市が首を縦に振らず、着工のめどが立っていない。

球団によると、他球場の人工芝は約5年で交換されるが、千葉は今季で8年目。
芝が寝てしまい、下のクッション部分の劣化も進んだ。選手会長のサブロー外野手は
「スパイクが引っ掛かり、雨が降ると滑る。固くて、ひざにも悪い」と指摘。
他球団からも不評で、4日に千葉市の熊谷俊人市長に直談判した際、
サブローは「千葉の恥」とまで言い切った。

芝の交換は、球場所有者の千葉市が負担するのが原則となっている。
費用は4〜6億円の見通しだが、市長は現在の財政状況を「鼻血も出ない」と説明。
同市財政課によれば、2010年度予算で270億円の収支不足が見込まれる。
財政規模に占める借金の割合を示す実質公債費比率は20％を超え、
自主的予算編成を制限される「早期健全化団体」転落が現実味を帯びてきた。

一方、ロッテ側は毎年2億円弱の球場使用料だけでなく、05年度から新たな
電光掲示板や特別シートの設置などに毎年約10億円を負担。
広告看板一つに5〜10％掛けられる行政財産使用料なども市に納めてきた。
瀬戸山隆三球団社長は「お客さんに来てもらう工夫は球団がしてきた。
インフラ面は市が責任を持ってやるべきだ」と主張する。

「基本負担は市がやるべきだが、現実的に来年度予算では不可能。
お互いの工夫でウルトラCが出せれば」と熊谷市長。
ロッテが肩代わりする案など、駆け引きを伴ったやりとりが続きそうだ。　

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20100108-00000027-jij-spo.html
関連スレ
【野球】ロッテが千葉マリンスタジアムの人工芝張り替えを千葉市に要望　サブロー「他球団からの要望もあった。千葉の恥、球団の恥」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262595911/l50

>>197
フィールドじゃなく屋根を動かせばいいじゃん。
コンサートのステージは天然芝の上でも設営できる。

最近の人工芝はかなり改良されてるからなあ
ダイビングヘッドしても大丈夫だよ

昔の後楽園の日ハムー西武戦なんかは色鮮やかできれいだと思ったな
それに比べて大阪球場の南海ー近鉄戦とか見るからに泥臭かった

韓国でも天然芝なのに何で日本だけ人口芝なんだ？

ちなみに野球がマイナーな欧州でも
野球場は内外野天然芝なんだな
サッカー文化の影響か・・・。

　自前の球場じゃない
→所有者は野球の試合以外でも稼動させたい
→天然芝だと傷む
→じゃ、人工芝で

たぶんこの流れは変わらないだろうな

マウンドにしろバッターボックスにしろやたらに足場作るよな
人口だろうが天然だろうが芝自体いらないじゃんｗ
最近は内野の守備範囲も土だし何で飾りでしかない芝にこだわるんだ？

茶色い人工芝気持ち悪い。

確かにメジャーのあのフサフサした芝の美しさは日本とは比べ物にならないな
なぜ日本の球場がこうならないか不思議で仕方がねー
甲子園とかもっとフサフサさせろよ

グリーンスタジアム神戸は良い球場なのに勿体無いな。

湿気が多い日本は芝の管理がすごく難しいだろうな…

>>7

1年間に16試合しかやらないリーグと比較されても困る。

ホームが土日１８試合しかないリーグは税金で天然芝です

芝やめて全面土ではダメなの？
見た目の問題？

まあ球団経営は赤字で、ケツ持ちのマスコミも瀕死だから
金使うことは嫌だろうな。
最近あんましみないが、メジャーは芝とかフィールドからスタンドも含めて
雰囲気がいいなあとは思ったな。

ドームじゃないと日本の気候からして無理だろ
Ｋスタが良い例じゃん霧やら寒さやらまともに試合観戦できない

選手生命を考えない球団
客のことを考えない選手会
応援と称して我が物顔をして自由席を占領する客

なんでもかんでも屋根つければいいじゃんって発想がそもそもな
同じスポーツでも屋外と屋内じゃ全然状況が違うものだろうに

>>199　
屋根あければ足りるってもんじゃないよ。
観客席があれば通風も日射も大なり小なり妨げられて芝の育成には害多し。

天然芝は生き物なんだから無理押し付けても枯死するだけで
結局芝の張替えを頻繁にやる羽目になる。
コストはもちろん養生期間必須だから稼働日数自体も激減し兼ねない。

球技場ですら芝の維持は大変だそうだから、これがより試合数多い球場だと余計厳しそうだ。
だからもしドームと芝を両立したければ、
ホバリングステージ並の解決策が必要だろうねって話。

>>72
とりあえず、オムニコートは廃止していただきたい

>>161
また、「文化」のせいにする阿呆が現れた…

単に、日本のプロスポーツが経済的に割りに合わないだけ。
言ってみれば、「プロ意識が甘い。商業主義の取り入れ方が甘い。」

人工芝はイベントで使えるって言っても、
ジャニーズのライブとウルトラクイズだけだろ？

つい３年ぐらい前なら広告代理店が
スポーツなんてテレビのオモチャなんだから選手の寿命とか知った話じゃない
替わりはいくらでもいるし、カネはいくらでもある
クズどもは黙って鍛えてればいいんだよ
ぐらいのことサラッと言って焼豚がブヒブヒ同意してたんだけどなー

靴底に天然芝を生やしたスパイクを開発すりゃいいんだよ

>>220
東京ドームは結構色んなイベントやってるぞ
今も国際キルトフェスティバルの会場になってる

ずばり気候が違う

>>224
つっても阪神や広島で出来てるわけだし関東とかでも頑張れば出来るんじゃないの？
アメリカでもNYみたいな糞寒いとこでも天然芝だし

>>225
NYとか、気温30度超えることはあんまりないんじゃね？
寒さだけなら芝にとってそれほど過酷な環境ではないよ
日本では梅雨時の降雨と、あとは真夏の暑さがネック

JRAが球団をもてば余裕で天然芝維持できる。

昔の競馬は冬になると芝が枯れてたけど、今は年中緑の絨毯だからな

日本は雨が多いからしゃーない

すげーアイデア考えたぜ！！
人工芝を総テンピュールに張り替えれば膝にもよくて解決じゃね？
真似されないうちに特許とろうかな！

>>1
> 当時のカブスのＧＭに「好きな金額でいい」と白紙の小切手で
> 交渉して、前年から５０％以上ダウンの５０万ドル（当時約９０００万円）プラス出来高で移籍した。

これってオファーする側が金に糸目を付けない時の表現だろ
って思ったらまたもやフジサンケイグループだった
ホントここはどうなってるんだ

サッカー場はひそかに人工芝増えてるよね
大学サッカーとか結構やってる

>>231
なんにも不思議じゃないけど…
その球団に入りたいってのが第一だから給与はいくらでも良いよってことでしょ？

日本は公園でさえ芝生立ち入り禁止とかふざけた事言ってる国。
実際問題維持はかなり難しい

芝と言えば真っ先に思い浮かぶゴルフ場は農薬汚染で酷いもんだしな。

>>218
足が滑りやすいけど、水はけが良くて維持費が安いから難しそう
でも球足も遅くなって追いやすいし
俺的にはコート自体があるだけでありがたいです

ただの興行ですから。　たまたま昔人気があったから一部の企業が利用しただけ。
選手なんかどうでもいいんです

二言目には「天然芝は巨額の維持費がかかる」っていうけど、あの貧乏な
広島の本拠地が天然芝なのは巨大な矛盾だな。球団が所有してないにしろ、
維持管理費は球団の使用量に跳ね返るだろうし。

だから日本より金持ってない韓国が天然芝なのはなぜだ？

どっちでも変わんねーよ
いやむしろ人工芝の方が同じ厚さなら強いかな
人工芝は経営者がけちって薄くしてるからね

人工芝の方がコスト掛かるとも聞いたことあるんだが

人工芝の性能向上のほうが日本らしくて良い

サッカーでは人工芝の進歩を無視できなくなって、FIFAが認証するとかしたとかそういう話になってるよ

内野安打の人なんか全部天然になったら終了だからな。ゴキブリとしても寿命の意味合いは違うがこれは賛成だろう。

雨降った後の排水とか
養生期間が要らないとか
芝みたいに専門知識ある人員が常に見てる必要がないとかは
あるんだろうな。

>>190
駐車場に新球場を建設して、完成後は現球場を取り壊してこっちを新たに
駐車場にするとかあるからな
>>239
日本よりも土地の単位面積当たりの価格が安いのや建設費用が安いのなどが
あるんじゃないの？
一方人工芝の価格差はどうなのかな？
都合のいいところだけを見て都合の悪いところは無視するヘディング脳と
いうかﾁｮﾝ脳というか、、、

>>239
高麗芝っていう芝があるらしいから本場なんだろｗｗｗｗ

あれ、スパイクが良くないんじゃないのかなあ。
もう少しクッション性のいいスパイクにすれば体の負担も
減ると思うんだがどうだろう？

バンドエイドか

>>1
村松は大リーグにいくべきだ

関東に住んでる野球ファンは、天然芝球場でプロ野球を
見たことない人が多そうだよな。

何十年も観戦し続けてるのに、全て人工芝球場とか・・・かわいそう。

>>241
張替えにかかる費用と張替えの平均的間隔から年間費用を割り出すと
天然芝の場合と管理費用は大して変わらないものらしい
ただ人工芝だと天然芝に比べて稼働率を高めることができる分収益性は
高いはず
しかし最近のフィールドターフなどは一度敷くと野球以外のイベント開催時に
巻き取るということができないらしいのでこれからはどうなるかな？

>>251
平塚、相模原、大宮と言った地方開催の数も少ないしな。

>>248
踏ん張った時の事を考えると、靴底が軟らかいのはどうかと思う。

>>252
東京ドームでフィールドターフ使えるんだから、その辺は大した問題じゃないと思うけどな

ただ、札幌ドームだけは悪天候のときにホバリングステージをしまう場合があるので、
巻き取り式でないと作業時間的に無理って話だけども

競馬みたいにAWつかえば？

>>238
カープは案外金持ってるぞ。必要以上に出さないだけで。

カープは貧乏、貧乏という刷り込みはいたいよ。

親会社がいない、クラブチームと言えよ。

ドーソンさんは最近の人工芝を知った上での発言なのかなあ

naiya ha tsuchi

55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/21(木) 15:56:18 ID:TTbgeaar0
>>51
ただ人口芝だったから、福本はあれだけ盗塁出来たようだけどな。
天然芝や土のグランドはスタートダッシュがかけ難くなる。

>>72
コートのほとんどが天然芝や土だった時代のほうが選手寿命は長かったね。

>>226
暑さなんか日本の芝管理の技術があれば問題ないだろ
真夏に東日本より暑い地域の3球場が天然芝だ
それとも東日本には天然芝を管理する技術がないとでも
言うのか？

>>240
アンドレ・ドーソン氏は大違いだと言ってるぞｗ
君、もしかして人工芝も天然芝も自分で踏みしめた事
ないでしょ？ｗ
テレビで見ていて「どっちでも変わんねーよ」って
思ったの？(ぷっｗ)

でも昔の先週より今の先週の方が寿命が長くなってる印象
勿論高卒2年目くらいで切られてる人も増えてるだろうが

宮崎みたいな貧乏県が天然芝持ってるのが不思議だ
けっこう昔から持ってたよな
地方にゃもったいねぇ

まあこの時代の人工芝と今の人工芝では違うだろうけど

楽天は天然芝にしようとしたが、アマチュア野球とかで
稼働率が高すぎて天然芝が維持できないってことで
やめたんだっけな、なかなかうまくいかないもんだな

>>264
宮崎の気候なら、夏芝だけで年中グリーンだからじゃないか？

高温多湿で多雨の日本と乾燥地帯のアメリカを一緒にするんじゃねえよ
素人レベルの記事だなｗｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1212659659/158
人工芝といえば、
4200安打のピート・ローズや、1400盗塁のリッキー・ヘンダ‐ソンは、
アメリカの人工芝時代ど真ん中の世代。
いわゆるクッキーカッタースタジアムの時代。

ゴルフ場周辺住民や管理してる人の発がん率の高さ知ってれば
天然芝至上主義なんて絶対言えないはずなんだが

ナベツネ　星野　落合
この3人を球界から追放できない　日本

人工芝以前に野球は動き回る競技じゃないから選手寿命関係ないじゃんｗ
野手はボールこないと動かないし精々ランナーで走るくらいだろうｗ

>>270
ソース

天然だろうが人工だろうが屋根の無いスタジアムの方が断然いい。
野球見るには開放感がある外の方がいいわ。そもそも屋内競技じゃないし。

日本は雨多いし天然芝＋開閉式屋根がベストじゃね？

人工芝もずいぶん進化して足への負担は天然芝よりもむしろ少ないぐらいだろ。
千葉マリンはウンコだが。

>>271
ナベツネと相対するんだが落合は。アホか

>>259
ベース周辺は土でも塁間のほとんどは人工芝だけどな。
リードが大きければ必然的に人工芝部分からスタートを切るよ。

>>92
お前凄いな

>>38
神宮は使用頻度半端ないから難しい
ハマスタとマリン位は頑張って欲しいけど、どっちも市だか県が管理してるから難しい

>>275
開閉式は金がかかりすぎる

西武ドームは屋根かけてから野球以外のイベントでボロ儲けできるようになったな
本心としては野球なんか開催するよりもランの展覧会をずーっとやっていたいのでは？

そもそも西武は｢花｣で食ってる会社
ラン、芝桜、曼珠沙華・・・

アメリカには密閉式のドーム(東京D系)と、開閉式ドーム(福岡D系)と、開閉式屋根付き球場(コレが一番多い)の三パターンある
開閉式屋根付きの球場はドームじゃなくて、あくまで球場。屋根がついてるだけ
開閉費用は開閉式ドームよりも安価だったはず
雨の多い日本でも採用してもらいたいタイプ
狭山は土地余ってるんだから壁作らない代わりに開閉式の屋根にきりかえてくれ

>>278
西宮って、内野が土じゃなかったっけ？（藤井寺？）

人工芝ってダイビングキャッチとかで皮膚を擦ったら相当治りが悪い傷が出来そうなんだが

>>283
>開閉式屋根付き球場(コレが一番多い)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%90%83%E5%A0%B4#MLB.E6.9C.AC.E6.8B.A0.E5.9C.B0.E7.90.83.E5.A0.B4

多いちゃあ多いけど。そりゃ日本にも出来て欲しいけどさ。
稼働率上げる為に、巨人と西武が同じ球場ってのもｱﾘなんじゃないかな。
芝の維持は大変だろうが。

>>283
確かマツダスタジアムはそういう形態の屋根掛けが出来る設計になっていたはず。

広島で将来マツダスタジアムでの採用めざして
安価な開閉式屋根を研究開発してる会社があるらしいけど
カープも広島市もそこまでの金ないし無理だろうな
安くできるといっても50億ぐらいかかるらしいし

フィールドターフだとダメなのか？

日本とアメリカ、気候も違えば事情も違う。

なんでもかんでもアメリカを持ち出すなよ、コンプレックス野郎。

スポーツ医学とかの発達のおかけが、選手寿命は延びてる気がするけどね
まだまだプレーは出来るけど、年俸が理由で一部の人気選手以外はクビになるケースが増えてる感じ。
少子化で人材不足が懸念されるんだから、もう少し考えて欲しいもんだ

>>283
国内の開閉式天然芝のスタジアムには、九州石油ドーム（大分スタジアム）という失敗例があってだな

下手に屋根かけられる構造になってると、日照や風通しの問題が生じたりするので大変よ
梅雨時なんか屋根を閉じっ放しになるんだから、最初から割り切って人工芝にした方がいいと思うわ

九石は人工芝にしたほうがいいかもね
しょっちゅう芝の張替えしてるし、カッコだけつけたスタジアムの失敗例として

>>264
むしろ都会じゃいろいろイベントに使われたりもするし
地方の方が作りやすいのかも
>>284
西宮も藤井寺も最後は内野は人工芝だった
でも福本が現役だった頃はまだ土…だったような気が？

>>286
巨人と西武で同居はありえん