【サッカー/ギリシャ】オリンピアコス、ジーコ監督を成績不振のために解任

　サッカーのギリシャ・リーグ、オリンピアコスは１９日、ジーコ監督（５６）を
成績不振のために解任したと発表した。ジーコ監督は昨年９月から指揮を執っていた。
　オリンピアコスは最近のリーグ戦４試合で２敗を喫し、首位パナシナイコスとの
勝ち点は７差に広がっている。また、同国カップ戦では２部のチームに敗れていた。

ソース：スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100119-00000043-kyodo_sp-spo.html

ニムゲ

10くらい

怒ってない　帰ってこい

日本代表監督ならどうぞ

国内タイトルこのクラブだからな
1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009

ずいぶん見きるのはやいな

ジーコに足りないもんは何だ？

オリベイラがやめたら鹿島に行けばいいよ

フラメンゴ指揮してリベルタドーレス杯獲ってよ
フラメンゴ今も強いか知らんけど

来シーズンはマドリーの監督だなｗ

またクビになったのか

>>8
日本の語学力

ジーコって名前で有力ブラジル人呼べるから実績残せただけじゃないの
指揮能力は高くなさそう

>>8
ほうれんそうのソテー

鹿島は今年でオリベイラが勇退って話なんだろう？迎え入れてやれよ。

日本→トルコ→ロシア→ギリシャ→？

ＣＬで現在ベスト１６でまだボルドーとは試合してないよな？

国内での2敗が効いたか・・・。やはりパナシナイコスに遅れを取ると駄目なんだねぇ。

ジーコはアジアカップ取ってます

>>7
> ずいぶん見きるのはやいな

サッカーはどこもこんなんだよ。

あれ？
CLで信者が大喜びしてたと思ったのにｗｗｗｗ

控え組みとはいえアーセナルに勝って16強にあがったのに、
いくら何でも切るの早すぎるだろ。

稲本みたいだ

国内だけ別の人を監督にしたら

置物ハゲ

やれやれ素人さんは
ジーコじゃなくてジッコな

ｱｼｭｹｰ

トルコでもロシアでもそうだったけど、
強豪チームを引き継いで最初の半年とか１年くらいは、
前任者の遺産やそのチームの圧倒的な財政力・補強でなんとか誤魔化すも、その後ボロが出て解雇。
こんなパターンになってるな。

ジーコは名将！（ｷﾘｯ

CLで結果残したんだから大目に見てやれよ

このタイミングでの解任。

ジーコ帰って来い
日本サッカー発展のためにはまだまだ必要な人材だ 。
国民は待ってるぞ。

運だけだもんな

次は中東かな

>>13
>日本の語学力

お前も相当なもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本代表監督時代から成長してんのかねこの人
見る機会ほとんどないからわからん

>>31
お断りします

やりすぎだな

短気なクラブだな。

>>31
いや・・・それは

てかこの人こういう形で追い出されるのは初めてじゃね？

>>17
ウズベキスタンが抜けてるやん

まあ結局、監督がチームを去るときって職業は自分から辞めるかクビになるしかないからな。

5年以上同じチームで監督やってる人間ってどれだけいるんだろうな。

ファーガソンとかはもう特殊も特殊な例だろう

ジーコのときは例え親善試合であっても代表戦が楽しみで仕方なかったな
あのわくわく感をまた味わえるようになりたいよ。

>>39
ＣＳＫＡモスクワは？

結局スター選手並べれば勝てると思ってるレベルの素人だったってことだな

>>22
っても、アーセナル以外はUEFA杯のGL並の組み合せだったからな
ブレーメン、ラツィオ（←微妙だがｗ）相手に勝ち抜いた07-08よりは
評価下でも仕方ないんじゃね？

監督は日本代表しかやらないと言ってた人が
まあいろいろと渡り歩いてますな
タレントチーム率いさせたらやっぱうまいと思う

やはりドイツＷ杯で悪かったのはジーコただ一人で、中村俊輔をはじめとする
選手はあくまで被害者であることが実証されつつあるな。

よって、南アフリカＷ杯は本当に日本がＷ杯3位以内になって
世界を驚かせるかもしれんわけだっ・・・！！

四年もこいつに監督をさせた日本サッカー協会の無能さだけがクローズアップ
されていますねｗ

>>41
NISHINO

日本ならリーグ優勝できなくても名将扱いされるのに

何時になっても西欧には行かせて貰えないね

鹿島の次期監督か

>>42
そうかねー
たまにいい試合するけど、基本糞試合ばかりだった気がするが

解任ってなんかかっこ悪いな

ＣＬ決勝トーナメントいったのに

日本きてほしいな
監督ピクシー対ジーコ戦とか見たいわ

まだシーズン　半分近は残ってるだろ

ツエーゲンへ来い。

ジーコは馬鹿だからな

ブラジル代表の監督なら結果出すだろ

>>42
イングランド戦とか真夜中なのに頑張って見たなぁ

>>31
>>42
何がしたいんだよｗ

OG戦の斧の投入は絶対に許さない

ジーコがんばれ。結構努力家だよね。

>>62
鹿島の弱体化を狙うとか

ジーコの神通力もここまでかのう
日本で監督やるとかは無理か

>>56
ジーコが鹿島以外のクラブを率いる姿はあまり想像できないな。

かといって鹿島はもうジーコをフロントには入れないだろう。
鹿島を大きくしたジーコにはファンもフロントも感謝はしているだろうが、
鹿島はとても現実的なクラブだからな。

>>42
むしろ退屈な試合ばかりで毎試合見なくなった元凶だが。

CLでやらせてなんぼなのに

>>53
内容の良しあしじゃなくてマッチメイクの良さでわくわくしてた、てことじゃね？

プレミアに不振で監督に困ってるとこあるよ

レオナルドのご意見番で、ミランの総監督なら責任とらなくていいからいいんじゃない。

>>42
マジで！？　　
ジーコの試合は毎回同じメンバーで同じ事やって
成長も戦術も変化なくて、つまらないから見なくなったけどなあ

ドゥンガはW杯終わったらどうするのかな
ブラジル代表の結果次第か

>>63
小野より茂庭投入のほうが酷かった

>>50
Ｗ杯３試合全敗
Ｊ２降格
２チームから解雇
つまらないテレビ解説
海岸でゴミ拾い

これだけの実績を積めば日本代表の監督になれるぞ

ジーコのときのホームでの試合はつまらなすぎて酷かった

>>42
ジーコになってから日本代表の試合を見なくなったなあ
それを言ったら袋叩きに遭う寸前だった四年間であった。

てか今の日本サッカーの衰退の道の基盤を作っちゃった人だし。

そりゃ、顔のパーツがあんな真ん中によってれば
解任されるわ

海外組み重用したのが悪いだけ

ジーコ本人よりエドゥーとか里内とかの身内がひどかったんだよ

>>70
コンフェデブラジル戦、チェコ戦、イングランド戦、ドイツ戦あたりは確かに
面白かった。所詮華試合なんだろうがエンタメとしては観れた。

次はシャフタールでどうか

代表人気が落ちてきたのはオシム時代からだろ

>>81
里内ってフィジカルコーチを名乗っているけど経歴を調べたら
どう考えてもフィジコの勉強をしたとは思えないんだが、
そこんところどうなんだろう。

あっさり次が見つかりそうな気がする

>>75
あれは坪井がスペったから仕方ないだろ
その前に松田とか干してマコを無駄に引っ張ってＣＢの替えをおろそかにして
とか伏線はいろいろあるが

あれ・・・デジャブ・・・

なぜジーコはＣＬを待たず解雇されたのか　

会長の過ち

アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを理解した。
１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。

我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。
ＣＳＫＡが求めていた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル･チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。

ジーコはモスクワに着く前にもウズベキスタンでトロフィーを貯め込んだ。
しかしＣＳＫＡファンはかすかな不安を抱いていた。

ＣＳＫＡに必要なのは勝利をもたらす監督であり、試行好きの監督ではない。
ガザエフはすでに完成したチームを残して去った。
金のラップで包んだキャンディのようなもの、と彼は言った。
大きな改修は何もいらない、部分整形のみだと。

ジーコも同意見だった。しかし徐々に自分の色を加えていった。
ブラジル人の彼でなければわからないような発想を、すべては突発的で系統のない方法で。

全く理由を説明することもなく、アレクセイ・ベレズツキーとグリゴリエフをメンバーから外した。
次にジャネルをチームから追い出した。脈絡もなくある時はザゴエフを無視していた。
そして罰を与えるかのように、ジルコフのチェルシー移籍で空いた左サイドの穴をアランに埋めさせようとした。
そうして実験を続けた。

就任した事すら知らんかった

リヴァポいこうぜ

>>83
ジーコはスポルティング・リスボンに行きたいらしいが中々オファーが来ねぇな。

>>84
俺の周りだとジーコの時だな
トルシエ好きが多くてジーコが間違ってるとは言わんがやり方の違いで一気に離れてった

映画監督だったらラジー賞貰うってレベル

>>84
代表人気はオシムを押したからかもしれないが

実力が落ちたのは前任者だったと思うんだよな
メディアが扇動して日本は強いんだって刷り込ませていたけどさ。

>>13
日本語はそれなりに喋れるよ。仕事の場では正確を期するため通訳をつけてたけど。

>>85
フロン太でもさんざ場を荒らしたあげく捨て台詞のこして解雇だからね

>>78
いやいや
サカヲタはジーコになった時点で大ショックを受けていたし、ジーコは人気無かった
一般人には受けてたかもしれんが

>>84
TVが懸命に煽ってたからな　ジーコの時は

気付いたらさすらいのブラジル人監督になってるなｗ
まぁ国際的にやってるほとんどの監督はそうだけど

そして、端的に言って、手を打たなければならない場面で監督は路頭に迷ってしまっていた。
チームの流れが劣勢になると、ジーコは即席のＦＷ陣を手当たりにピッチに送り込んだ。
時としてそれは効果があり、時として外れに終わった。
この手法でスパルタク戦は最後には４人のＦＷがピッチに並び、
そしてザゴエフとクラシッチが２列目に残った。ブラジルでは多分自然な発想なのだろう。
しかし、ロシアではそのような無謀さは受け入れられない。

ガザエフ（前監督）が仕込んだオイルでチームのエンジンが回ってるうちはＣＳＫＡは
順調に進んで入った。そしてスーパーカップ、ロシアカップにも勝った。
しかし部品を交換するうちに徐々にスピードは劣化した。速さそのものも、示唆的な意味でも。

ジーコは落ちていくスピードを止めることはできなかった。日本やウズベキスタンでは、
選手は伝説の選手の語る言葉のすべてに耳を傾けようとするだろう。
ＣＳＫＡの選手はそれほど寛容で信心深くはない。ギミックは通用しないのだ。
彼らは、全員でないにしろ大半は、今世紀だけで数え切れない戦いをこなし栄冠を勝ち取っている。
恐らく彼らは即座に、この監督には何か重要な物が欠けてると察しただろう。その思考では機能しないと。

ジーコの時最初の方は良かったが最後の方では俊輔とか帰って来ててもチケット売れ残りが出ていた

>>97
サッカーのディープ、ライトファン問わず、ジーコになった時→えええ

それ以外→選手は実力あるし海外で活躍してるし、かっこいいし大丈夫！！

>>92
ジーコ時代はむしろ数字が異常に高くて代表バブルだった訳だが
オシムの爺ちゃんが千葉枠とかいって地味選手かき集めるようになってから
数字がどんどん落ち始めてきた

>>84
オシムとか岡田にも責任はあるだろうが、一番の原因はジーコがW杯で悲惨な試合したからじゃね

プレミアでジーコの運が何処まで通用するか見てみたい

ＣＬのこってなかったっけ？

そういうとジーコと民主党ってかぶるなあ

小沢疑獄はさしづめオージー戦か　語感も似てるし

ギリシャ自体が借金多すぎてユーロから追い出されるかもしれないのに高額年俸払う余裕なくなったんだろ
今のギリシャはギリギリじゃ

人気の低迷はオシムで知名度ある選手がごそっと抜けたからしょ
1年目のサッカーはつまらなかったし

ｼﾞｰｺはビッグクラブのほうが合うよ。

代表人気は落ちたんじゃなくて「元に戻った」だけ
トルシエ時代は普通に空席あったよ
日韓ＷＣのおかげでジーコ時代が異常だっただけ
４年で夢から覚めた

ジー信のオシム叩きがまた始まるお

>>103
ジーコの時はスポンサー数が半端無かったからな。
ドイツでの敗戦でジーコが電通批判をした結果、スポンサーが離れて一般人からは
そっぽを向かれたというのもあるな。

なんかジーコ解任スレで
オシムオシム言ってるジーコ信者の憐れさって際立ってるなｗ

>>61
ジーコになってからたとえ対戦相手が強豪国だとしても見なかったけどなあ。

>>94
トルシエの時に運良く決勝トーナメントに残れたけど代表も含めて日本は弱かった
メンツもサッカーの質もジーコ時代のほうが上だったがリーグ突破できなかった

こんだけの話、そしてその時生まれた大量のバカがジーコとその時のメンバーを叩いて
ジーコ時代に求めたサッカーと真逆に進んだから弱くなり廃れただけの話

ざまあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラジル代表監督が一番合うと思うんだけど
本人が嫌がってるんだよなあ

>>104
オージーのほうはあの試合でサカー人気がブレイクしたらしいからね
まあ天国と地獄だなあ

確かに選手の能力はトルシエ時代よりよかったけど、チーム力は劣っていたよｗ

>>116
メンツはともかく、サッカーの質はジーコ時代の方が酷かったと思うが

チームを育てて強くしたり、分析や戦術はスタッフ、自分は試合に勝つためにその時点で
最善をつくすって割り切ってるよな。たぶん感性で挑んで勝負に徹する、極度な負けず嫌い
って感じの人。中東とか刹那的に結果を求めるチームに重宝されると思う。

それでもマラドーナよりは優秀だけどな

>>113
スポンサーは今でも半端ないよ、二流国にあるまじき資金額
ジーコ時代に長期契約しただけってな話だが
だからこそ、これからそっぽ向かれるのを恐れて今JFAが電通にシッポ振りまくってる

日本に帰ってこいよ。
何故かジーコは日本が合ってる。

トルコ、ロシア、ギリシャとちょっと捻ったところを制覇してるからな
次はウクライナのシャフタールあたりか・・・

>>124
ドイツの時もいびつな日本の報道陣とそれを引き連れるJFA川淵様ご一行の姿が見られたって話だし

ジーコを選んだのもオシムを逃げ道で選んだのも
すべて川淵が元凶

>>115
代表はとりあえず見てしまうわ
岡田であっても
オシムのアジアカップのサッカーが一番良かった

ＣＬでは結果出すのに

良く読んでなかったけど
今日発売のサカマガかサカダイで褒められてなかったか？

パナシナイコスの国内リーグ7連覇を阻んだ男として名を刻む事になるな。

この人は日本代表監督やってる間に
心労でハゲたから酷いことなんて言えない

ついに化けの皮がはがれたか

電通と８年２４０億の契約だね＜JFA
アディダスとは８年１３０億

狂ってる

ジーコって始めて監督をするとき
「日本だから監督をする事に決めた。他なら一切するつもりが無いし、今後も無い」
なんて言ってたのに今じゃこんな放浪の旅を・・・

ジーコの監督遍歴を見てると、監督としての能力はさておき
選手時代の名声の割にサッカー界にコネとか人望がなさそうな印象

2ｃｈだから仕方ないかもしれないけど、監督業やってれば一度は通る道。
サッカー後進国はこういうことをするから強くなれない。長い目でチーム作り
をさせなければ本当のサッカー文化は根付かない。中東みたいにね。

二流国のクラブを率いてＣＬベスト8.これがどれだけの偉業か認めるべきだ。

そんなことよりもアジアカップ3連覇できなかったオシムを批判するべき。
おかげできつきつの日程だし日本代表の地位も低下した。

>>106
ギリシャリーグでは２位から５位の４クラブがプレーオフをしてその上位から
UEFACL３回戦、EuropeLeague３回戦、同２回戦、なし、の出場権を得る。
プレーオフでは勝てないとみて、早めに手を打ったのだろう。

協会もこれくらい賢ければなあ・・・

しかし国内リーグ2位、CLベスト16に残ってるのにシーズン途中で切られるのか。

神様なのにどこでもお払い箱にされてるな…

ボルドー戦楽しみにしてたのに。
ギリシャ人は飽きるの早すぎ。
さすがイタリアに人材を提供した国だけある。

>>140
疫病神さまですｗ

多くの評論家に日本代表監督就任を待望されてたからな、ジーコになれば万事解決的に。
死んだジャンルカって奴なんかはジーコの就任を熱望するあまり、
同じくスポーツ報知紙上でサッカーコラム書いてた奴が
ジーコは監督としての実績がないだの苦言を呈すると大人げなく
お前の知識は間違ってる的な嫌みを紙上で書いてたからな。
でもそういう評論家の大多数が後にジーコ批判に鞍替えするわけだよ。

しかしこれで成績不振ってされたら
ベニテスなんて5回は首切られてるよ

>>128
＞オシムのアジアカップのサッカーが一番良かった
ねえよｗｗ
あのアジア杯のサッカーは、高温多湿に対応するために
オシムが珍しく自らの信条を捨て去った試合だってのに。

ジーコは勝つことにこだわる監督だから、浦和の監督やってくれないかな

みんな、ジッコを許そうぜ・・・
確かに監督としての手腕は買えないが
人望と人脈はそう容易く手に入らないぐらい凄い
代表の監督ではなく、協会の幹部（営業マン的な仕事）として招聘するんだ

国内ビッグクラブだとそりゃあ優勝以外は解任だろうけど
CL控えてるのにリスキーなことしたなあ。

東南アジアに苦戦したかと思えば、親善試合とはいえ欧州強豪に勝ったりする。
ジーコジャパンはとにかく波のあるチームだった。

あしゅけ

>>148
むしろ1ヶ月あるここしかないと思ったんじゃないか

そんなことより豪快な負けっぷりで断トツの最下位で2部に転落したのに
解任されないどこかの国の江尻って人は

>>136
思い出したんだが、これはなんだったんだ
喋った人が単なる商売人としての営業トークだったんだろうけど。



12 名前：川口 ：03/04/25 00:24 ID:2J5Xpkf1
キャプテン発言集　その1

（トルコ戦は）「トルシエ監督の選手への嫉妬心があった」
「ジーコの威光で、欧州の各クラブは快く代表戦の召集に応じる」
「ジーコのコネで、いろんな国とテストマッチが組める」
「ジーコにノルマは課しません」
「コーチ育成のために代表スタッフは日本人にする」
「ジーコは監督経験が無いからダメとは言えない。有能かどうかは監督になる以前の段階で分かる。」
「ジーコ監督には３年後に“日本を代表するサッカー”を見せてほしい」
「ドイツＷ杯でベスト８まで残り、またやりたいなら代える必要はない」
「西野は次の監督候補。でもオレがキャプテンでいる間に、優勝しなければダメだな」
「西野、山本もそう（候補）だ。山本は面白い采配をする。
トルシエではなく、山本だったら（Ｗ杯で）優勝したかも」
「次は日本人だと思っている。第１条件のＪ１優勝を果たせば
岡田だけでなく、西野（Ｇ大阪）山本（Ｕ－２２日本代表）反町（新潟）でも可能性はある」
「山本は見直したな。競争意識を促して選手のモチベーションを高めている。今までの監督とは違うタイプ」
（中田に）「将来、協会の幹部になってほしいと言った。」
（俊輔は）「かわいいね」
「カーン相手の1点は、ほかの試合でハットトリックするくらいのこと」
「日本でストライカーと言えるのは高原だけ。
ハンブルガーSVのレギュラーを取れば（次のワールドカップまでの）3年半は明るい」
「トルコを日本に呼んでやっつけたい。みんな喜んでくれるでしょう」
「J2は日本人監督であることが望ましい」
（ベストメンバー問題で）「市原は私に頭を下げた。だが福岡は下げてない」

>>147
ジーコはもう日本に未練はないんじゃねえか。

すげー短気なチームだな
浦和どころの騒ぎじゃねえ

>>151
こういう場合の解任は、大体が会長との不仲な場合が多い。
ジーコは冬の休みも会長ともめたらしいし、試合以外の要因が大きいんじゃないか。

日本代表にはクライフをお願いします。
て、来るわけないか。

どんどん、もまれればいいｗ　

好不調の差が激しいうえに不調の時のほうが多かった
アジア予選も叩かれてる岡田のほうが試合の内容はいい

ＣＬよりもリーグ戦か

ジーコ次はどこだ

>>157
わざわざ過去の名声をどん底まで落とすようなドＭ行為を、
クライフがしに来るとは思えないな。

ジーコはユーベいけ

K・O・J・I　ジーコー

監督やる前の名ばかりポスト時代が一番幸せだったのかねぇ

ブラジルでジーコが英雄視されてるってのは嘘でJリーグにハクをつけるために当時のメディアが作った話をいまだに日本人は信じてる
実際ブラジルではそんなに人気ないし、野球でいったらV９時代の巨人の王、長嶋以外って感じの普通の選手

ブラジル人は嘘つき

2廃したら解任とか・・・
Ｊだったら全員だなｗ

雄鶏

たったの２敗で解任とは恐れいったよ！

ドイツW杯の時、イタリアの新聞だっけ？
「かわいそうなジーコ、日本の選手に足を引っ張られてた」
とか言って調子こいてたのは。

是非ともジーコには、イタリア代表監督やって欲しいねｗ
そしたら必ずW杯グループリーグ敗退。そして
「かわいそうなジーコ、イタリアのしょぼい雑魚選手に足を引っ張られてた」
こう言ってやりたいよｗ

次はELかCLに出場できるスーペルリーガあたりを物色かな？
個人的には指揮官の力量差がもろに出るセリエ行ってほしいんだが

CL勝ち上がったのに、常勝チームは厳しいなｗ

不思議でしょうがないんだが、みんなブラジルの中卒だか高卒だかに
何で知性やリーダーシップを期待するんだか。ましてマネジメントなんて。
知性も何も特に物を考える訓練受けてないんだから思いつきでしか動かないに決まってるじゃない。

今週号のサッカー雑誌で褒められてなかったっけ

土台作りのヒマもなく解任かよｗ

小さいクラブで監督やらないかな

ジーコ解任キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本代表はヒッツフェルトだよ
絶対合う

>>176
オリンピアコスはギリシャ屈指の名門クラブだから土台作りなんてやってる暇無い

ＣＬ残ってたんじゃなかったっけ？

こいつはブラジル人のくせに、暗いのがダメ

ID:piMFx7vq0

ＣＬをマジにどうするんだろう・・・・

土台壊しはきっちりやったろｗ

ちょｗスーペルリーガまた名前変わってるｗ
企業名がリーグ名とか迷走しすぎだろｗ

>>181
アーセナル、ＡＺ、スタンダールと超ラクなグループで運よく２位通過しただけ

さすがに見切りが早いな
ダメだとわかったら迅速な軌道修正

>>171
しかし日本代表の監督なら
誰がやっても勝てないだろ？

基本的に無策な監督だしなぁ。

人身掌握術には長けてると思うが
監督の器じゃない。やっぱりアシスタントコーチがベストだろ。
日本の代表監督さえやってなきゃ普通にすごい人だとは思うが。

ちなみに首位通過決めてメンバー落としてたアーセナルとの最終戦でＧＬ突破
運がよかっただけ

ギリシャリーグでは２位から５位の４クラブがプレーオフをしてその上位から
UEFACL３回戦、EuropeLeague３回戦、同２回戦、なし、の出場権を得る。
ジーコではプレーオフに勝てないとみて、早めに手を打ったのだろう。

>>186
イングランドも企業名ついてるじゃん。
まあ完全に変えるのはさすがにどうかと思うけど。

>>191
確かに、選手に自分の考えとか色んなものを押し付けない
監督ではある、と思う。

ＵＥＦＡ ＣＯＭのジーコ超笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マヌケ面ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか監督としての哲学を持ってない

ヴォルフスブルクのフェーもクビにした方がいいと思う

2位に付けてるのに可哀想だな

>>191
>人身掌握術には長けてると思うが

日本人の心は掴めなかったけどな

今までの歴代代表監督で日本人の心掴めた人なんていないだろ。

>>171
「かわいそうなジーコ、ギリシャのクラブを決勝トーナメントに（ｒｙ

アーセナルＡＺスタンダールのグループならルーマニアのクラブでも突破できますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202
トルシエ

日本人を理解し最高のチームワークを作り上げた
本人が好かれてたかどうかはまた別の話

>>204
トルシエとか言う馬鹿いないよなって書こうと思ってやめたんだが
まさかマジでいるとはｗ

>>204
宮本恒靖物語を読んだ限りではとても最高のチームワークには見えなかったが・・・

>>204
トルシエが雑誌のＷ杯の成績予想で日本人の多くがグループステージ敗退かベスト１６と
予想してる中で、ただ１人ベスト４と予想してたな。
少しぐっとくるものがあったな。何はともあれ信じることが大事かもね。

>>204
釣りなのか真性なのか
なかなか難しい

>>205
日本のファンって意味ならトルシエだろ
アンチも結構いたが協会が散々切りたがってたのにファンやサポが支えてたせいで切れなかったんだから。
あの頃忘れたのかよ。
逆にジーコなんかは協会お気に入りだったのに抗議デモが出る程。
あんだけ切りたがってて切れなかったのは日本人の心掴んでたからだろ。
強い弱い正しい間違いはともかく、つるべの動きだの3バックでオフサイドだの分かりやすかったし
試合は見に行けるだけは見に行く、ビデオは時間がある時は延々と見てるとかその辺も気に入られた要因。

選手の心って意味だと岡田だな
インタビューの内容も岡田関係ない所でもしょっちゅう岡田の言ってる事そのまま自分の意見として言ってるし
これといった造反も出てない。
茸とかやり方の好き嫌いでファンとかには嫌われてるな

>>205-206>>208
君らのチームワークの定義ってなんなの？

>>171
コリエレ・デロ・スポルトだったな
「かわいそうなジーコ」
「中村（俊輔選手） 以外は才能のないチームの監督に 当たってしまった。」

>>171
あの排他的なイタリア代表が、自国人以外を代表監督にするわけないじゃん。
イタリアは監督の宝庫なのに。

いくら信者が毎度必死でＣＬ持ち出して大擁護しようと、選手や関係者たちのコメントですっかり監督力の底が割れてるよジーコ…
あとは名声頼みだな…

流浪の旅だなあ
絶対やらねえと言ってたブラジルの代表監督をドゥンガの次にやるんかな？

ジーコは、現役時代の印象と、もって生まれた運が強すぎて、監督としての能力がどうなのかよく見えない

>>199
まだ辞めてなかったのかｗ

>>215
まあ運もカリスマもなく、「血反吐を吐くまで走れ！」とか言ってる人よりはいいんじゃね。

ジーコたん、次はどこで監督やるんだろ。

トルシエは自分を嫌われ役にしたり日本人の闘争心煽ったりと
日本人をよく理解してたね

>>213
フェネルバフチェ時代にすでにポロポロと出てたはず。
それを緘口令敷いて日本じゃなかったことにしてる。

なんか長嶋監督みたいだ

日本じゃ敗戦後のチームを盛り上げようとした選手が戦犯になってるしな

>>220
なに緘口令とか大それたこと言ってんだよ。
単にトルコサッカーの情報が入りにくかっただけじゃん。
みんなマスコミはドイツの戦犯扱いで、ジーコに興味さえ
失ってたし。

>>223
ごめん、書き方が悪かった
日本代表時代にだめだめぶりは最初のうちだけ報道されていたけど
そのうち何もなかったかのようにマンセーマンセーだったってことだよ。

海外メディアのほうが正直

トルシエ＞＞じいこ(笑)＞＞＞＞＞おｗｗかｗｗｗだｗｗｗ

>>224
ああ、そういう意味ね。
でも冗談抜きに日本代表なんて判断材料にさえされてなかったんじゃね？
うちらから見れば、トリニダード・トバゴ代表時代を知ろうとするようなもんだぜ。
謎過ぎて、代表監督時代の何がよくて何が悪いのか判断さえ難しかったんじゃね？

ん？また勘違いしたような気が・・・
ま、いっか。

>>226
何年も日本サッカーに携わってきてそれはない

やっぱ無能だろコイツ

選手の偉大さがあるからマラドーナとかぶる

ジーコ帰ってこいよ。

>>230
出来ればマラドーナの任期中にジーコ代表監督やってもらいたいな

ユベントス在住だが、最近４試合を２敗で解任とは厳しいな

>>232
3月いっぱいってこと？

>>234
エッ！そうなん？
無理じゃんｗ

岡田なら試合する前に解雇。

旅人ジーコ次はどこかな

つか代理人がファン・フィゲルだから
転がされてどっかにねじ込まれるだろ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Juan_Figer

正直解任　ざまぁｗｗｗとしか思わん
未だにジーコ支持してるのって鹿島サポくらいだろ

ジーコはななんか威厳がないんだよ。
絶対損してる。
なんか禿散らかしたどころか、もう埃みたいな髪の毛と、
ぴっちりしたジャージ。
そして名に声高く早口でウンコ漏れそうな人みたいなしゃべりかた。
その辺を改善できれば名監督っぽくなる。

きったねえなチャンピオンズリーグ勝たしてもらったのに
リーグの責任を監督に負わせてはいさよならって
まあ今までそれでやってきたチームだからね

勝たせてくれたのはメンバー落としたベンゲルさんでしょｗ

ブラジルコネクションが通じなくなったか

まあ妥当。

じゃあ代表監督もう一回やるべよ

どうせ　やおちょーだろｗｗｗ

>>8
戦術

コペンハーゲン
スパルタ・プラハ
アンデルリヒト
ディナモ・キエフ
ステアウア・ブカレスト

今までのパターン的にはこのあたりじゃね

なんかここ2年だけでえらい儲けてるようなｗ
なんでジーコなんか雇うんだろ

ジーコは次はそこそこのリーグの中位～下位のクラブで複数年やって欲しいな。
行くとこ行くとこそのリーグの名門で優勝争いの常連みたいなとこばっかりで、
タイトルとってもそこそこ勝っても前の遺産だの言われるし、
少し負けると周りのフラストレーションも溜まるし、いまいち監督としてのあれがわからんのよな。
日本代表でも黄金世代の成熟期で、結局メンバーなんて誰がやっても感と
アジア杯取ったりしても2大会WC出場してアジア枠も増えてで
WCで勝ちまくりでもしないと評価もされないしな。
勝ったら運がいいで、負けたらノープランだのなんだのっていうあれで。
弱いチームを育成や獲得含めてジーコ色のチームっていうのを作って見せて欲しいよ。
で、その後笑わせて欲しいｗ

エドゥを必ず捩込むのも理解できん。

赤い連中はフィンケ嫌ってるみたいだし、浦和に行けよ

日本に帰ってくればいいのに。
監督してはいやだけど、協会で名誉職みたいなもの作って。
野球の長島さんみたいな感じで終身名誉監督とか。
ときどきでてきて愛想振り撒いたり代表の試合に顔出して選手激励したりとか。
あとは全国のサッカースクールを廻って子供の指導したり、芸能人のフットサル大会に
助っ人として参加したりとか、いろいろやれることはあるはず。

1位との差は5だな

鹿島の総監督になればいいじゃんw

ほんのちょっと前には、ジイコ信者がアホみたいに浮かれまくってたのに、このザマかよｗ
さすが日本はフィジカルが弱いから勝てないと、捨て台詞をはいた無能ジイコだなｗ

総？
普通に監督すればいいじゃんｗ
そういえばジーコ信者はどこへいったんだろう？
絶滅したのかな？ｗ

チャンピオンズリーグやりたかっただけなのに
これでかなり嫌気さしたろうな
オリンピアコスで勝ち組はジーコだけなので
監督のオファーは引く手あまただろうが
現実的な話のできない権力者と話すのはもう嫌だろう
ハプニング的にマンCぐらいだな
あとビッククラブがジーコサポート表明するか

世界レベルじゃ通用しないことがわかりきっている中村を中心にしたチームを作って、
日本の全盛期を見事に無駄にしたジーコさんですね。

>>259
じゃあ誰を中心にすればよかったんだ？
日本の全盛期なんて強豪国からみれば全然たいしたことない。
お前みたいな２００２年で勘違いしたニワカが日本サッカーをだめにしてる。

>>257
代表板と海外板に細々と生息してます。

銭ゲバ

●オリンピアコス- 頑張れジーコ！！ part15●
http://schiphol.2ch.net/test/read.so/football/1253614407/l50

解雇カウントダウンの時系

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1253614407/755-

ジーコは決勝進出を見据えコンディション調整したからアホすぎ

>>260
>日本の全盛期なんて強豪国からみれば全然たいしたことない。

戦力的には上手くいけば強豪国に対して引き分け以上を狙えるメンバーだったことは確か
しかしその実力の半分くらいしか出せなかったのがジーコ
たとえ100％の力を出せてもGL敗戦だったかもしれないが
それは見てる人に違った印象を与えたはずだ

つまり次に全く繋がらない大会だったということ

選手自らが監督ハブでロッカールームでミーティングしてたのか
選手からもソッポ向かれてるんじゃなぁ
相変わらずエドゥ入れてるし、総スカン食らってても違約金欲しさにやめないと居座るとか・・・

次もどっか金持ちチームでやるんだろうが、戦術がないからイタリアは厳しいだろう

ジーコ監督が解任
http://jp.uefa.com/competitions/ucl/news/kind=1/newsid=944793.html
短期間で解任
ジーコ監督は昨年9月16日にオリンピアコスの指揮官に就任。同じく4カ月でクラブを
去った前任のテムリ・ケツバイア監督を引き継ぎ、バンドビッチ氏がUEFAチャンピオン
ズリーグ・グループリーグ第1戦の指揮を執った後、チームに到着した。就任後の
初戦でAEKアテネFCとのダービーを2-1で制し、UCLではグループリーグ突破を達成。
チームは決勝トーナメント1回戦でFCジロンダン・ボルドーと対戦する。しかし国内リー
グではそれほど順調にいかず、最近4試合では1勝を挙げたのみ。首位パナシナイコ
スとの勝ち点差も7に拡大していた。

英語
Zico ousted by Olympiacos
http://www.uefa.com/competitions/ucl/news/kind=1/newsid=944755.html

>>255
鹿島は次ジョルジーニョがやるんじゃないかな。ＷＣ終わるし。

ソースは秋田の引退試合での発言。

ジーコまた日本に寄生しそうで怖い。
二度とこないで欲しい、本当にジーコ時代は
つまらん試合ばっかだった。

ジーコは本当にゴミのような監督だった
あいつがいた4年間でサッカーが嫌いになりかけた

ジーコよかブラジルの次期監督
そしてドゥンガがどこで指揮するのかが気になる

小笠原in
茸out

これを阻止する最終手段が

ジーコin
岡田out

だったらやばいなww

ジーコ解任ざまあｗ

オリンピアコスは２ヶ月経たないでジーコ（とエドゥ、サンタナ）の
イカサマ見抜いたけど、選手層はギリシャ・トップで成績は残してたの
で静観してた。
ＣＳＫＡでクビになったことは、ロシアの特殊性、として重視せず
トルコでのＣＬでの成功・試合ぶりを見て、最高の統率力・カリスマ
を持った監督として招聘した。
ＣＬは２位抜けしたが、１１月のＡＺ戦でもうキャプテンのニコポリ
ディスが大声でベンチに交代を「指示」しててグダグダ引き分け。
その場はキャプテンが謝ることで収めたが、ジーコへの評価は急速に
下がった。

クリスマス休暇前、敗戦して２位に落ちたにもかかわらず、悠然と９日
間の休暇を与えてブラジルでチャリティ三昧。移籍は幹部任せ。補強
リストは実体無視もいいところで、幹部はジーコ無視で腹括る。
休暇後、６日にダービーがあるので、サンタナいきなり長距離走を３日
連続で選手に課す。選手の疲労、不満がピークに達した状態で試合を
迎え敗退。パナシナイコスとの差５に。
辞任の圧力が高まるが、ジーコは幹部に"選手が足りないため。（運動量
が落ちるのは）選手の努力不足”と説明。選手が独自にミーティング
やり出して、選手との接触を一切断つ。表向き練習を指揮（スタメン並べ
てミニゲーム）、ブログでのみ「優勝に向かって最後まで」と監督ジーコ
の主張。
１７日弱小カバラ相手に全く点の入る気配のない試合。スタンドで暴動。
ジーコ、記者会見で説明放棄。しかし辞める気はないと繰り返す。１９日、
解任決定。「ネットで知った。その後通知が来た。ギリシャでの私の処遇、
解雇の無謀性をここ（ブログ）で明らかにし、法的措置に訴える」（ジーコ）

>>270
日本の三部リーグに寄生してるだけの無能トルシエと一緒にするな

ウズベクのスパイになんてなるから天罰が下ったんだ

>>253
ただでさえ無能な協会にそんなポストいらないよ。
支払う経費に見合うだけの効果があるとは思えん。
代表監督の時の二の舞になるだけ。

外国人を協会に入れるのはいいと思う。
名誉職ではなく、ちゃんと組織改革できる能力のある人を入れるのなら。

猛鹿魂を感じる

勝ってて、客も入ってるのに糞サッカー扱いされたジーコジャパンに仲間意識を感じる。

俺の高校時代の野球部が全国レベルで強かったんだけどどんなヘマして
も試合に出る選手は10人くらいだったよ。試合に出ない奴はみんな腐っ
てた。最後の大会は力で抑え込まれ、決勝で負け。普段は強いのに
研究されたり調整失敗とか本番に弱い。まあ3年間アルプススタンド
で応援してた俺の言い訳にしか聞こえない。2002年新チームスタート
から切なかった

ロシアとギリシャでは、ブラジル人以外のエリート選手が、★これまで経験した
監督と比べて★練習メソッドも戦術指導もまったくお粗末なのにすぐ気付いて、
急速に求心力失っていった

トルコはチームの主力がブラジル人で、「あのジーコと一緒に仕事ができる
なんて夢のようだ」とひたすらヨイショ。ロベカルがこれに加わる。
チームを結束させ、ＣＬでの戦いぶりを知り尽くした名将という評価。
（無能エドゥーが解雇されトルコ人コーチが助言してた事実は隠される。
エドゥーの復帰と法外な年俸要求してきたため、更新なしで放出）

マラドーナと一緒で、同国人は一目置く。それ以外には神通力まったく
通用しなかった

>>8
頭髪

>>283
ブラジル人監督の練習メソッドが古いのは色んなところで言われるな
スコラーリもチェルシー時代批判されてた

>>259
ドイツ大会の日本代表はジーコの意向よりも
スポンサーの意向を汲んで、ああなってしまったと聞いたことがある。
中村の場合はあんなんでもドル箱スターだったから。

だってズーコだもん

あれ？
ＣＬでトーナメント出たのに？

ＣＬよりパナシナイコスとの戦いの方が大事なのか、ギリシャ。
ギリシャってスペインみたいな国内で民族対立とかあるのか？

ギリシャで優勝しないと、ＣＬ出れないのだが

トルコでもリーグ優勝のがしてクビ
国内リーグの手抜きぶり、学習意欲のなさはひどかった

ジーコは、ブラジル人だけで固められたチームで指揮とるといいと思う。

多分ジーコは自分が選手だったらこんな監督がいいな～ってことを実践してるんだと思う
だから良い選手が揃った名門チームの方が合ってる
逆に日本みたいに監督が頭使わないといけない中小チームにはあわない

>>290
テシェイラ（会長）に見放されてるので、セレソンも
ブラジル２０１４のマスコットの仕事も回ってこない

フラメンゴとウディネゼだけは指揮できない。
後で入国禁止になっても構わない場所なら喜んで

鹿島に戻ってくればいい、それでオリヴィエイラが代表監督に

>>289
１位がＰＯなしで、２位と３位がＰＯ回るだったかな？

>>294
１位がＣＬ予選なしでグループリーグ（来季）

２位は、国内プレーオフ（４チーム）。その中の１位がＣＬ予選２回。
プレミア、フランス、スペイン、イタリアの３-４位に勝てば本戦。

ひとりでできた～
http://www.youtube.com/watch?v=Y7X9eUdkaA0

>>295
ｻﾝｸｽ。

ジーコの時は、久保の爆発とアジア杯の思い出だなあ。
トルシエのとき、あんだけ苦しんでた久保が
東アジア選手権とオマーン戦で点をとったのは
マジで不思議だった。

>>292
テシェイラと仲が悪いのか？

フラメンゴとウディネーゼは、なんで？
選手だった人間は監督になれないとかの縛りがクラブにある？

>>298
ブラジルサッカー協会は腐敗しきっていて、国内移籍の際の移籍金で色々揉めた
それをスポーツ大臣となって切り込んだもんだから
ジーコは協会とは絶縁状態。

>>299
ああ、ああ。
なんかそんな記事を読んだ覚えがある。

ありがとう。

１９９８の失敗と、２００６Ｗ杯ブラジル招聘委員長で失敗
３度目はない

フラメンゴ、ウディネゼでは伝説。銅像は建つ、チャリティで
人集まる、ＴＶ出演、引っ張りだこ。監督業（→不成績で解任）
なんてできるわけない

ジーコの時代はどんなに強くてもＷ杯に勝てなかったが
負け組外したら、勝てるようになった

今後もブラジル監督は優勝経験者（ジンクスない人）からだろうね

ジーコはカップ戦の強運勢いオンリーのワンポイント監督が現状は適任だな
そこで好成績納めて一見華やかな結果残してるように見えても
その実、決してチーム自体を基盤から強くしてる訳じゃないから
いつものパターンで解任、渡り鳥監督がまた続くきそうだな
でも監督経験積んで序々に成長るから、そろそろJで指揮させたらおもしろんじゃないの

宗教団体と同じで、乗っかる人は乗っかるけど
乗っからない人は乗っからないから
実体がないと厳しい

でも、ロシア語やギリシャ語で実体暴かれても
わからないでしょ？日本は選手が弱かったから
ダメだったんだろうし、次また仕事くるよｗ

次期日本代表監督はビエルサに決めた

じゃあ、俺はグアルディオラに決めた

一見すると、オリンピアコスはＣＬグループステージに駒進めてて
（弱小枠の予選でトップシード）、アーセナル以外はＡＺ、リエージュ
と楽なグループ。リーグは５年連続優勝。

だけど、歴代監督みれば、名前の通った人は誰も行ってないし
（テンカテかそれ以下）、優勝してもみんな短期で辞めてる。
監督の報酬や補強にかけられる費用も格段に落ちる。
それに目をつぶってＣＬの名声に目がくらんで飛びついたとしたら
無知すぎるとしか．．．

リーグ６連覇の夢をジーコによって絶たれるなんて、オリンピアコスサポーターが
かわいそう。

選手の管理能力がゼロだもんな、あのハゲは。

監督代わってもびくともしないチームだったんだけど
（１３年で１２回優勝）

ジーコは名前があるからそれだけで十分だろうと
読んだオリンピアコスと、何をしなくても優勝するだろう
ＣＬで勝ち抜けたから休暇とっても文句言われる筋ない
と読んだジーコ

どっちもどっち

http://imepita.jp/20100120/362910
奇遇にも、今週のサカマガのティベールのコラムにジーコ

>>309
ジーコほどになると、選手一人一人に声をかけるのは
監督の仕事ではないという考えを持つようになる

練習を監修して、ブラジル人とは電話でよもやま話
次の試合の対策は選手任せ、というやり方で成功収めてますた

まあシビアに損切り出来るだけいいよな
日本は心中したから

>>275>>276>>283
ひどいな、これ
でも、日本代表の時とやってること変わらんなｗ
要はこのメンツならもっと良くなるだろうと叩かれるわけだ

税金対策ですぐブラジルに帰ってたり、リオのカーニバルのためにすぐ帰っちゃったり
ヒデと個人的に仲良かったところがロベカルとかぶるかな

ロベカルも口だけのヨイショすごいからな

今ブラジルに帰ってフェネルのこといいたい放題。Ｗ杯に出るために
戻ってきた、とかさｗ　

自分がフェネルで怪我したときは、サンタナの下でリハビリするの
拒否してまっ先にブラジル帰ってそのまま（ジーコ解雇されるまで）
戻ってこなかったんだけどね

信者脂肪確認

しかしまあ、こんな奴を監督として4年も使い続けた日本サッカー協会は馬鹿だな。
それで、サッカー人気を無くしたようなもんだからな。

>>317
電通と日本サッカー協会記者クラブで押さえつけてたからね
NHKスペシャルで呑気にカーニバル楽しむ映像をみて終わっていたけどね

やっぱ後任はビッチ系ですね

鹿島の監督に復帰するべき

こんな無能監督とスポンサー枠の仏教徒でW杯を戦った国があると聞いた

お前らなんでもジーコの責任にしたがるけど、一番の原因は日本がサッカー弱いからだろ

ジーコを呼んで監督にしたのがそもそも失礼だった
批判をしてはならない方なんだから

まあ、当然だわな
次は中東かな

能力以前にあまりにも金に煩いイメージが強すぎるよ、ジーコ。

代表がジーコ監督の時、松田が守備戦術は選手に丸投げだと暴露してたが
さすがに今のジーコはそんなんじゃないよな？

おいおい、掌返しがすごいなｗ

弱小クラブのフェネルやオリンピアコスでチェルシーとアーセナルに勝ってるんだぜ？

素人にも玄人にもすごさが分かりにくい監督なんだよｗｗ

ジーコって捨て台詞吐いて日本から出てったよね？やめさせられた国全部でやってんのかな
「こいつらの能力低いから負けたんだ」だって

ジーコは何もしないとして、エドゥが何だったのか
疑問がとけない
戦術指導にしろ、ライバル分析にしろ、エドゥ使って
ジーコは立ってればいいのに、それすらない

思いつきでCB２枚→３枚いじったり、サテライトの選手を
ダービースタメンで使って、ボロ負けしたり。国内戦では
１ポイントも落とせないのに実験繰り返すので、（論理も
何も）説明なく紅白戦だけ、選手は憔悴。

試合後の会見はテープレコーダー。私のサッカー歴４０年の
経験では．．．こういうこともあるのがサッカーです．．．選手の
ペースが落ちた．．．怪我でメンバーが組めなかった

>>329
エドゥは文字通りファミリーですから…

>>328
ジーコのブログ見てみろよ

解雇の不条理性、ギリシャの暴力沙汰のサッカー、ぼろくそ
書いてるよｗ
ついでにロシアの人種差別で自分が成し遂げた功績（UEFAと
FIFAが動いた！）まで

硬貨乳当てさん、解雇ですか

>>331
もう老害って事で？

昔からいう事コロコロ変える人で
およそ信頼に値しない人物ってのは
ずっと変わらないなぁ。

>>331
この人どこでもそうだよね。

日本じゃ一応神様だけどさ。

>>327
アーセナルは消化試合でメンバー大幅に落としてたから

五連覇したチームの六連覇を相当難しくしただけで十分な仕事をしてるのに
まだ違約金を請求する鬼畜ぶりにワロタｗ
パナシイコスが払うべきだろうｗ

指導者として、成功したのチームは鹿島だけなのか結局。

>>335
選手としては偉大だし
鹿島における貢献も大きかったのは間違いない

鹿島の監督をしたことはないよ
だからジーコが解任されるたびに鹿島の監督にしよう！と提案してるのに
鹿島アントラーズのスレで賛同者が現れたことがないｗ
馬鹿島とか呼ばれているくせに監督の任命だけは冷静に判断しよるｗ

モスクワから荷物はリオに送ってしまったのに、空港でアテネに来る
よう連絡くれて、（美味しいグループで）ＣＬで戦うチャンスをくれた
オリンピアコスへの感謝、
Ｗ杯リオ招聘に失敗して協会から干された時に代表監督の仕事を
提供してくれた日本への感謝、
なんてのは．．．ないよね　ｗ

次がないので周囲には一切耳を貸さず、契約にしがみつく、
カモを見たら吹っかける、ってのは毎回徹底的に実践

>>340
ジーコは高すぎて鹿島じゃ雇えないだろ

銭ゲバのクソ禿げ

カンペキダ！

１９日午前中に解雇されて、それから練習場には来なかった。
荷物は他の人が取りにきた。

モスクワでも電撃解雇されたあと練習場には来ていない。
ブラジル向けにブログ書くので精一杯で（弁護士との電話と）
選手にお別れすらしてないで去ってる。

選手がいつ辞めるんだろう、という目で見出してから何週間も
居座ってるとこういう去り方になるみたいで。

>>343
それ、金にほいほい釣られて千葉を捨てたオシムｗ

サラ金ＣＭ出てたヤツが言うことかｗ

>>346
オシムは金にこだわりが無い。
買い物には紙幣しか使わず、日本に来たばかりの頃は「お釣りは取っておいてくれ」
と言っていた。

日本にはチップの習慣が無く、この行為が失礼になる事もあると知ってからは、
小銭を貯金箱に集め始め、貯まると母国ボスニアの子供達に寄付していた。

また、自分の契約書に目を通した事が無く、祖母井秀隆がオシムの家を訪れると、
契約書が自宅のテレビの上に封を切らずに置きっ放しだった。

困った祖母井がオシムの息子のアマルに頼んで開封してもらい、
二人で「今期はナビスコ杯を取ったからこれぐらいにしないと失礼になるかな」など
と話し合い、苦労して金額を決めて契約書に書き込み手渡すと、当の本人は金額を見ずに
サインをしていた。

ジーコはJFLぐらいならまだ選手として通用しそう

クラブはともかく代表には二度と関わるな。

ルイコスタもそうだが
ジーコはスカウトやらせた方が効果絶大だと思うわ

一部の狂信が擁護する程人格者でもないんだな。

>>351
フェネルでもＣＳＫＡでもオリンピアコスでも、補強は全滅だったが


欧州に選手がなかなか行けなかった時代に鹿島に引っ張ってきた
だけのような

>>353
ロベルトカルロスというDFがおってだな

CLで結果といっても前任ががんばっただけだしな

ロベカルはフェネルの幹部が慎重に進めていて、契約に
「ジーコが監督であること」という条項はなかった。

ＣＬベスト１６進出後、ＦＷの補強に動いたが、ジーコは
「ケジュマンで十分」と言って、知り合いのボランチ、マルドナドを
暗に推薦してきた。（使い物にならずその後放出。今はなぜか
フラメンゴ）

ＣＳＫＡの夏の補強は、「ジルコフを放出するな」で終わり。
ラブのブラジル帰国は友情で承認。（ＣＬ開幕直前ｗ）

オリンピアコスの補強は、１２月には幹部が独自の道を行くことに。
コンゴ人（元選手）、アルゼンチン人、もう一人メキシコ人（元選手）に
なりそう。

こいつだけはマジで最低の監督。
ってか選手とコミュニケーションはとれないし、誰からも信頼されないとか
監督としての前に人間として終わってるわ。
おまけに戦術は選手に丸投げ、前任者の遺産を使い果たすだけ使い果たして
ボロボロにして去っていく。
そんなクズにうちの代表がズタズタにされたんだもんな。
こいつよりも下の監督なんて、世界中どこを探してもいねえよ。
江尻でさえも、こいつと比較したら名将の部類に入るぜ。
もしジーコを応援してるやつがいたら、そいつは間違いなく日本サッカー界、
いや世界サッカー界にとって癌。
サッカーを見るのやめたほうがいいわ。

またどっかの田舎チームだますんちゃう？

ジーコ詐欺の犠牲者が増えてしまった…
まあ、ＪＦＡみたいに騙されっぱなしでないだけマシだが。

ブラジル人の中でも特に金に汚いやつか

>>359
JFAの場合は騙されたのを分かったけどトップにそれを言ったら友愛される可能性があったから
さらに悪循環を招いたという

>>359
JFAは当時川淵のワンマン政権だったからね。
誰も逆らえなかったんだよ。

しかし、本当にジーコは日本代表にとっての黒歴史になったね。
あいつの４年間はもう誰もが思い出したくない。
戦術なし、選手からの信頼性なし、いかさまと無法がまかり通ってた、
今考えるとありえないようなことが起こってた。
代表離れもあの時に加速したんだよな。
もう今回のオリンピアコスを最後に、ジーコ詐欺に遭う不幸なチームが
ないように祈るばかり。
日本代表みたいに衰退してからじゃ目も当てられないよ。

>>357
前任者は糞３バックの負の遺産残してったやつだろ。
４バックができるようにしただけでジーコの価値はある。
ジーコじゃなくて挫折して３バック続けてたら
マジで世界から隔離されて今回のＷ杯出場できなかったかも。

ジーコジャパンの時が一番人気あったな

>>363
ギャグ？

>>363
おまえみたいなトルシエ憎しでジーコを崇めてるやつっているよな。
いや、日本サッカーが強くなるのを妬んだチョンだろうな、おまえは。
普通のサッカーファンだったら、ジーコという存在を決して許すことはない。
監督としてではなく、人間としてもすべてのサッカーに関わる人間の中で
最低レベル。
金に汚く、うそを平気で言い、信頼を破り、そして無責任な監督業で
チームをボロボロにする。
ここまで最低な監督今までいたか？
おまえはそんなやつをトルシエと比べて評価してるんだ。
はっきり言っておまえはチョンじゃなかったら精神異常者。
サッカーを見る資格もない。

そもそも3バックだろうが4バックだろうが
トルシエが日本に守備の文化を持ち込んだのは事実
その哲学をベースに時代にあった形に修正していけばよかったものを
いきなり「俺4バック好きだから」という理由で
トルシエ時代の遺産を放り投げてしまったのがジーコ

そして最終的に「フィジカルが・・・」

ジーコがニート

トルシエに関してはもう監督業は無理かもしれないが
分析家としての能力は優れているから

私ならこんな試合勝てたと上から目線のブラジル人とは違うな

>>367
> トルシエが日本に守備の文化を持ち込んだのは事実
失点を恐れて攻撃放棄した５バックで守るのを守備の文化って言うのかｗ
もともとトルシエの３バックは攻撃的な３バックだったことすら忘れてるアホ。

>>370
理解してないならいちいちアンカ付けてくんな

>>366
少なくとも普通のサッカーファンならＪリーグにジーコがいなかったらどうなってたか想像するだけで怖くなるはず。
Ｊリーグがなければ代表の活躍もなかった。
２００２年付近でサッカー見はじめたニワカが語るな。

反論できないんならアンカつけんなよｗ
馬鹿だからトルシエのライン上げて高い位置からプレッシャーかけることが守備の文化だと思ってんだろうが、
昔日本代表の監督にゾーンプレスを掲げてた監督がいたんだよ。
フランス大会からサッカー見はじめた人なら知らなくてもしょうがないか。

反論するにも5バックに見えてた人と議論しても
見え方が違いすぎて意味がない

あ、あと根本的なことを知らなさ過ぎて説明するのが面倒くさい
もう少し当時のこと調べて理論武装してくれ

逃げるんなら黙って逃げろよｗ

>>372
そうやって過去に対して甘いからだめなんだよ。
ジーコが日本に来たのだって、集金目的だし、
偶然プロ化を目指してた日本に来ただけだろ。
そうやっていつまでも神格化してるから、日本人はお人よしで
騙されやすいって言うんだよ。
海外でももうジーコは金に汚いブラジル人、過大評価だと気づき始めてる。
加えて今回の解任騒動。
ジーコの本性が世界中に認知され始めてる。
おまえみたいなお人よしはもう相手にされなくなってるんだよ。

日本人のフィジカルの弱さ
それは何もジーコの時に浮き彫りになった課題ではない
98年以前から言われてたことだ

それを見抜いていたのかトルシエの戦術はその日本人の弱さを最小限にするものだった
特に自陣バイタルエリアでフィジカルの差が出ないよう（直接失点に繋がるため）常にラインを上げ
中盤を厚くし数の論理でボール奪取し攻撃に入る（攻撃のバリエーションは乏しかった）

前述したようにそれには4枚だろうが3枚だろうがDFの数は関係ない
実質トルシエの3バックは選手たちの臨機応変な対応で4バックになっていた

逆にジーコの戦術は4-4-2が好きだから、ブラジルで3バックはありえないというところから入る
日本人に合うかどうかより自分の哲学を押し付ける形
よくメディアではトルシエは選手の自由を奪いジーコは自由という言葉が踊ったが実は逆だ

最終的にジーコの「日本人の特徴を無視した」戦術は最終的にフィジカルが足りないことを露呈する
これでまた98年以前に逆戻り

>>377
ジーコがいくらで日本に来たのか知ってるのか？
お前みたいな恩知らずはどっかの国の人間としか思えない。

>>378
笑わせんなｗ
お前トルシエがやってた戦術は日本のために考え出したと思ってんのかｗ
日本代表就任以前にどこで監督やってたか知ってる？
ニワカすぎて話しにならんｗ

>>379
日本語くらいはしっかり理解してくれ
どこでトルシエが日本のために戦術を考え出したと言ってんだ？

>それを見抜いていたのか

の部分は推察であり個人的には偶然日本人に合うやり方だったと思ってるが？

>>379
あの年老いたジーコが活躍できそうな低レベルなリーグが日本だったってだけ。
当時日本は弱かったし、金が安くてもバカを騙してるうちに給料を上げてやろうと
目論んでたんだろ。
お前はジーコを神様か何かと勘違いしてるな。
確かに日本代表以前は、日本ではマスコミの規制でジーコは金欲がない
神様みたいな扱いだったな。
でも代表以降はどうだ？
ただの金の亡者、おまけに弱者をだますだけのペテン師だろ。
でもトルコでもカザフスタンでもロシアでもギリシャでも、
ジーコの化けの皮ははがされたよな。
お前はかわいそうな情弱か、そうじゃなきゃただの工作員だ。

>>381
ジーコは日本来る前は引退してたんだが。
そんなことも知らないのか…

>>378
じゃあ具体的に反論していくわ。
> 特に自陣バイタルエリアでフィジカルの差が出ないよう（直接失点に繋がるため）常にラインを上げ
> 中盤を厚くし数の論理でボール奪取し攻撃に入る（攻撃のバリエーションは乏しかった）
フィジカルの差がってのはおいといてまあこれは当初の目指してたサッカーではあるのは間違いない。
フランスに大敗するまでのサッカーだわな。

> 実質トルシエの3バックは選手たちの臨機応変な対応で4バックになっていた
これは嘘ｗ
両ウイングバックが下がって５バックになってたのが事実。

>>382
ジーコ信者は本当に往生際が悪いな・・・
引退してても楽して金稼ぐ方法が、サッカー後進国で愚民をだましてプレーする
ことだったんじゃん。
愚民なら、41でプレーできるジーコすげー、って神格化してくれるもんな。
それで愚民相手にビジネスすれば、これこそさらに儲かるってもんだ。
そんなジーコの計算も分からず、ただただ引退してるのに日本に来てくれるなんてって
騙されてるから情弱って言うんだよ。
ブラジルでも、ジーコはそんなに神格化されてない。
完全にジーコとつるんだマスコミの印象操作。

５バックってのはアジアカップでジーコが代表に定着させたシステムでしょｗ

>>382
だからもう少し当時のことを調べろ・・・と
トルシエの3-5-2で左のウィングは攻撃の最初の一手（←これ知らないならもう議論する意味はない）
状況によって下がりすぎることはあってもいわゆるウィングバックのように広範囲でプレーしない
俊輔や小野がやってたことでもそれがよくわかる

前述した中盤で数を活かしたボール奪取をしたあとトップ下の選手は既に囲まれた状態になっているので
外にいるプレッシャーのかかっていない左サイドのプレイメーカーに一度預けるというのがトルシエの攻撃

さらに選手たちで4バックにしたのはW杯直前の強化試合後から
どの国も日本の戦術を研究し簡単に裏をとれる状態となっていたから
トルシエに言われたことだけをやってたのでは負けるということから
右サイドの選手を状況によってはに右のサイドバックまで下がらせ
ライン全体も状況によって動かしていく（完璧にやってのが明神）

02年本大会の試合を見直せばわかるが
選手たちが監督の指示を無視してラインコントロールしてることがよくわかるし
後の選手のコメントを見ても勝手にやってたことがわかる

ただここでジーコの時と違うのは
戦術の根本は既にあり選手たちが微調整するくらいで済んだということ

>>385
だからフランス戦まではな。
あと２００２年は強豪国と対戦してないし。
フランス戦後のスペインとの試合思い出してみろよ。

しかしフラット３捨てて普通の３バックやった選手たちに戦術があるってｗ
どんだけ代表選手馬鹿にすれば気がすむんだよｗ

>>386
フランス戦直後のスペイン戦では守れる自信をつけるために
これまでなかったほどの守備的な戦術を用いたが
それ以降はそれまでやってきたことを踏襲してる

イタリア戦の1点目なんてその最たるもの

>しかしフラット３捨てて普通の３バックやった選手たちに戦術があるってｗ
>どんだけ代表選手馬鹿にすれば気がすむんだよｗ

この部分は何を言ってるのか理解できん

>>387
> フランス戦直後のスペイン戦では守れる自信をつけるために
> これまでなかったほどの守備的な戦術を用いたが
> それ以降はそれまでやってきたことを踏襲してる
スペイン戦以降は大敗したら首切られるから守備的な戦術に切り替えただけなのにｗ

クラブで３バックやってれば３バックの戦術ぐらいわかるってこと。
当時は鹿島ともうひとつあったと思うがそこ以外はほぼ３バックだったからなあ。

>>388
>スペイン戦以降は大敗したら首切られるから守備的な戦術に切り替えただけなのにｗ

そんな妄想はどうでもいい
実際にイタリア相手にスペイン戦ほどのベタ引きはしていないし
直前の強化試合でもそんな守備的な試合はしていない（3-0で負けたが）

>クラブで３バックやってれば３バックの戦術ぐらいわかるってこと。
>当時は鹿島ともうひとつあったと思うがそこ以外はほぼ３バックだったからなあ。

ほんとに言ってる意味が理解できん

>>385で言ってるのはトルシエが与えた戦術が既に浸透していたから
選手は微調整するだけで済んだが
06年の時のように根幹から選手たちが決めなければいけない状況では
チームは崩壊してしまうということ

>>389
イタリアはホームだろ。
イタリアがどういう日程で来たかはさすがに覚えてないが。

崩壊したチームでコンフェデみたいなサッカーができるなら満足だよ。

あとトルシエの戦術って何？
左サイドにあずけて攻めるってだけ？

>>390
イタリアはホームだろってホームでW杯開催したんですけど？

>崩壊したチームでコンフェデみたいなサッカーができるなら満足だよ。

つまりブラジル戦のいい部分しか見ずに
メキシコ戦やギリシャ戦の負の部分は水に流すということですね

どっちがニワカだよw

>>390
>あとトルシエの戦術って何？
>左サイドにあずけて攻めるってだけ？

>>378>>385

そんな

トルシエの話をしたかったら別なところでやれよ。

>>391
親善試合は直前に来て試合するだけだろが。

あとねコンフェデは２回出てるんだよ。
ギリシャ戦は負けたことになってるのか？
メキシコ戦に負けたら負の部分だと言えるほど日本は強豪国なのか？？

>>392
そのライン上げてプレッシャーかける戦術取らなかったのに微調整とかｗ
根幹変えてるのにｗ

>>395
親善試合でイタリアが日本に来てくれることなんて
W杯の開催国にならないとありえない
02年に向けての強化プランで海外で試合をすることより
日本に招いて試合することの方がよっぽど意味がある

それにギリシャ戦は試合を圧倒しながら1点しか獲れなかった
メキシコ戦はチームがバラバラ
勝敗よりもチームとして機能してるかという点を見なければいけない練習試合で
負の部分を無視し「コンフェデみたいなサッカー」なら満足とか普通にニワカ

もう一つのコンフェデも結局大勝したのはニュージーランド戦くらいで
やる気のないフランスに負けコロンビアには攻め手が機能せず負け

>>396
>そのライン上げてプレッシャーかける戦術取らなかったのに微調整とかｗ
>根幹変えてるのにｗ

どこにそんなことが書いてあるのか意味不明なんだけど
ほんとにどういう脳みそしてんの？

ジーコの戦術にはブラジル人が３～５人くらいいないとダメだろｗ

>>398
> 特に自陣バイタルエリアでフィジカルの差が出ないよう（直接失点に繋がるため）常にラインを上げ
> 中盤を厚くし数の論理でボール奪取し攻撃に入る（攻撃のバリエーションは乏しかった）
お前あの試合ずっとライン高く保ってたと思ってるのかｗ
トルシエがずっと上げろ上げろ怒鳴ってただろｗ


> 親善試合でイタリアが日本に来てくれることなんて
> W杯の開催国にならないとありえない
そういう意味じゃねえｗ
どういう日程だか知らんが
日本にちょこっと来て試合してすぐ帰っていく親善試合ですべてを評価できるかよ。

>>400
>お前あの試合ずっとライン高く保ってたと思ってるのかｗ
>トルシエがずっと上げろ上げろ怒鳴ってただろｗ

どんな試合でもずっとライン高く保つなんてありえない
ニワカすぎて話にならん

>日本にちょこっと来て試合してすぐ帰っていく親善試合ですべてを評価できるかよ。

逆に日本はフランスとスペインにちょこっと言って試合してすぐ帰ったんだけど
それで全てを評価してるのはお前なんだが？

>>388
>スペイン戦以降は大敗したら首切られるから守備的な戦術に切り替えただけなのにｗ
>>400
>トルシエがずっと上げろ上げろ怒鳴ってただろｗ

もうお前の中で矛盾してきたな

>>401
> 逆に日本はフランスとスペインにちょこっと言って試合してすぐ帰ったんだけど
日本がどういう日程だったか調べてみなｗ


>>402
矛盾だらけのあんたに言われても…

>>403
え？今度は試合に臨むまで何日あったとかそんな話に摩り替えるのか？
フランス戦はインターブレイク期間でイタリア戦の条件と何も変わらない
スペイン戦は記憶にないが向こうのリーグ事情からたいして変わらない

>矛盾だらけのあんたに言われても…

どこが矛盾してるのか具体的に言ってみて

>>404
あのねえｗ
日本は日本でやればほとんどの選手は国内でやってるから時差はないしコンディションは悪くない。
いきなり日本に遠征してきたイタリアは時差もあるし移動でコンディションはよくない。

で日本はフランス戦前は向こうで合宿してたはずだ。
当然移動の負担も時差ボケも少ないはず。
スペイン戦はそのまま欧州に残ってたんだから同じ。

ここまでは理解できた？


> どんな試合でもずっとライン高く保つなんてありえない
Ｗ杯ではライン高く保ってた時間のほうが少ないだろｗ

> 特に自陣バイタルエリアでフィジカルの差が出ないよう（直接失点に繋がるため）常にラインを上げ
> 中盤を厚くし数の論理でボール奪取し攻撃に入る（攻撃のバリエーションは乏しかった）
ラインを高く保つフラット３を放棄した時点でトルシエの戦術は崩れてる。
根幹を変えてるのに微調整というのはおかしいと思わないのか？

たいした監督じゃないのに随分高給望むんだな

>>406
実績充分じゃん

>>405
フランスで合宿したのは試合の数日前
つまり普段のインターブレイクと変わらない
イタリアも条件は同じ

>スペイン戦はそのまま欧州に残ってたんだから同じ。

普通に嘘つくな
スペイン戦のメンバーを召集したのは4/16
サンドニで大敗し日本に帰国
新たに戸田がその時呼ばれてる

>Ｗ杯ではライン高く保ってた時間のほうが少ないだろｗ

今度は時間かよ・・・
どちらにせよお前の言う守備的な試合を強いられて5バックにしたという主張とはかけ離れてる
チームコンセプトは常にハイラインでプレスをかけることにあり状況的に選手判断で下げてたのがW杯
検証されてる本を読め
選手が詳しく語ってるから

>ラインを高く保つフラット３を放棄した時点でトルシエの戦術は崩れてる。
>根幹を変えてるのに微調整というのはおかしいと思わないのか？

ラインを高く保つというコンセプトから状況を考慮してチーム全体を下げて
間延びした状態をなくすという微調整
根幹は変わっていない

お前はDFラインだけ下がったと思ってるみたいだが
おそらく試合を見てないんだろう

>>408
日程は悪かったな。
欧州ついたのは試合の３～４日前か。
しかしイタリアは日本に何日前からいたか？

守備的に５バックになったのは強豪国相手でずっと５バックになってたって言ってねえだろ。


> お前はDFラインだけ下がったと思ってるみたいだが
ＤＦラインが下がったら中盤も下がるだろｗ
あれこれだとフィジカル勝負になって日本の特徴と合わないんじゃなかったっけ？

>>409
何日前からいたかなんてそもそも議論の対象にならない
なぜなら到着してすぐ試合したほうがいいと考える監督と
到着してから時間がほしいと考える監督の二通りあるからだ
さらに時差ボケで一番きついのは1週間後

>ＤＦラインが下がったら中盤も下がるだろｗ
>あれこれだとフィジカル勝負になって日本の特徴と合わないんじゃなかったっけ？

だから状況を考慮してと言ってるだろ
もう部分抜粋して揚げ足取らなきゃレス返せないんなら寝ろ

抜粋して揚げ足はお互い様じゃねえか

こういう人間だけにはなりたくないね

>>411
例えばどの部分で？

お前の場合全体を理解できてないから
>あれこれだとフィジカル勝負になって日本の特徴と合わないんじゃなかったっけ？
みたいな意味不明なレスが多いんだろ

さて、岡田とどっちがましか検討を始めなきゃな

鞠の優勝とコンサの昇格経験ある岡ちゃん叩く人ってJ軽視しすぎじゃねえの

>>381
ジーコはサッカークラブ経営のためのお金が必要だから金銭的にシビアにならざるを得ないと聞いたよ
だからまるで銭ゲバみたいに言わないで（´・ω・｀）

>>416
銭ゲバ以外の何なんだ？ｗ

銭金ででてくる素人

ジーコって相変わらず個々に頼って戦術放置なの？

437 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E 　[sage]　投稿日：10/01/21(木) 01:54 ID:JWsnIsUw
・大黒、移籍か残留か「今月中には結論」
J2・東京VのFW大黒将志(29)が20日、東京・稲城市のクラブハウスでの練習後、
あたらめて移籍を視野に入れていることを明かした。
大黒は風邪で18日のチーム始動日から2日間休んだためこの日、始動。
獲得に動くJ2・横浜FCについて「(横浜FCも)含めて考えている。　海外(移籍)とか代理人に任せてある。
　ヴェルディに残るかもしれないし、今月中にはっきりします」と話した。

・名古屋　2・28、本拠地・瑞穂でJ2・岐阜とプレシーズンマッチ
・徳島　2・21、本拠地・鳴門大塚でJ1・浦和とプレシーズンマッチ　午後2時キックオフ

・ジーコ監督、1年間休養を示唆

>>419
そのためのエドゥ。

欧州のビッグクラブなんて居眠りしていても指揮できると
いう発言もした人だから何にも考えてないと思うよ。

１４歳以下の選手の個人能力を育成するにはいい面もあるかもね、
取りあえずポジションだけ決めといて後は自分たちでやらせてみるっていうジーコのやり方は。
それでも有効なのは育成の初期段階までだとは思うけど。（いつまでもそればっかじゃまずい）

メンバーを固定しちゃうから育成はダメだろうｗ

今回の解任で、ジーコを敬愛してやまないブラジルでも
”監督の基本訓練を受けずに高い所（アジア当時Ｎｏ．１の代表、
ＣＬ出場チーム）から始めたから、クラブの監督のやり方
知らないままこういうことになってしまったのだろう”、と
同情されてるのに、真剣にジーコの戦術を語ってる皆サン、

お茶飲め　旦

ジーコは、４バック導入に成功したとは言い難いんだがな
４バック機能しなくて何度も３バックに戻してるよ
例えば宮本らDF陣の４バックは厳しいという意見でとかでさ
これは、ジーコジャパン時代にかなり議論されてたことだよ
たまたま数試合のみで機能できたとしても、それを定着したとは言い難い訳で

ギリシャのスタンドの暴動を紹介し、ギリシャを批判するジーコ
http://www.ziconarede.com.br/portal/znr/colunas.php?pa=1288

その映像らしきもの
http://www.youtube.com/watch?v=xVQu4NKm0PA

の記事に対するブラジル人コメント：
「ジーコ、こんな地球の果てのような国に行って、しかもそこでクビになったの？」
「ブラジルだけかと思ったら、ギリシャのような先進国でも起こるんだな」
「この試合の結果が良くなくて、クビになったんだよね？スタンドでの暴動は、
いくらかはジーコに向けたものだろう」

「僕はフラメンゴファンで、ジーコは僕のアイドルだけど、ここ数年見て
やっぱり彼はフットボールの意味が分かってないと思う。彼にとっては
自分のお金が重要なのかもしれないけど、世界では人々が色んな問題
を抱えていてサッカーが唯一の喜び。その自分のチームが不甲斐ない
時に、暴動が起こる。サッカーはきっかけに過ぎない」
「すぐにギリシャを出て、ブラジルに戻って平和な日々を！」

>>422
世界最高の才能を集めたバルサの育成機関でもそんな馬鹿げたことはしとらん。

>>373
マンオリエンテッドとボールオリエンテッドの違いってわかるか？
分からなかったら現時点での反論は諦めろ

マン・オリエンテッドとか最近使うのか？

>>429
最近？意味わからん

最近そういう言葉使うのかって意味だよ
ボランチ（笑）みたいなもので90年代の言葉だろ
スイーパーとかリベロももう言わないし

>>431
ボランチ、スイーパー、リベロは理解してるか？
とりあえず絡んでくるなら
ボール/マンオリエンテッドについて説明してみ

海外サッカー板にいそうな頭でっかち君が登場ｗ

いやもの凄く基本的な話だから
この程度で頭でっかちとか言われるのは厳しいものがあるな

>>432
ボールをみる
人をみる

普通はマンツとかゾーンとか言ってたな

>>434
監督とかの講習会では使うんじゃね？そういった類の言葉は

>>435
それはスペースマークとかマンマークという個人の対応の話だな

>>437
個人の話からチームの話に変わったところで
マンツをマン・オリエンテッドに変えたりしないよ

あくまでも現場レベルの話ね

>>438
ボールオリエンテッドてのは原則としてはボール位置で
８人以上の守備位置を全部一意に決めるようなやり方だから
かなり違う話だと思うけど、どこの「現場レベルの話」？

>>439
現実的にボールの位置で8人以上の守備位置が決まると思う？
そもそもマン・オリエンテッドやボール・オリエンテッドという言葉は
人を見てた時代からボール、若しくはスペースを見る時代に移り変わる過程生まれた言葉で
現在ではその両方を同時にこなさなければならないから
俺が>>431で上げたような言葉と同様に既に死語だよ

今の主流は君の言葉を使うとボール・オリエンテッドしながら
局地的にマン・オリエンテッドに切り替える
それを最も上手くできたのが98年のイタリア

現在は死語
普通にゾーンとマンマークを使うのが一般的

結局、俺はこんな言葉を知ってるんだぜ
おまえより知識あるんだぜ
だから俺の言ってる事が真理だぜ
おまえらは俺の言う事聞いておけよっていう
話し相手がいなくてストレスが溜まってるヒッキー的な行動原理

>>440
> 現実的にボールの位置で8人以上の守備位置が決まると思う？

基本的な部分は決まる。しかし実際には当然、相手との力関係や
フリーランナーへの対処、攻守の切替の遅れ、体力の消耗度、
攻撃をより重視したい個々の思惑、などによってズレや調整の必要が生じる
ただ共通の原則が意識として、また実行力としてチームにどの程度落とし込まれてるか
によって、そのズレや調整の程度・意味合いが異なり、チーム力として反映される

ボール/マンオリエンテッドなんて、基本的な方向性を説明する一般的な語義通りの単純な
言葉だから、あるレベルについて話す場合、廃れるとか死語とかあまり関係ないと思う
例えばバスケットのように、攻撃役が手を使ってパスしたり走ったりして
ボールの位置が動くとき、実際間に合うかどうかは別として、守備側の各自が
自分がとるべき・移動すべき目標として、一意の位置を明確に認識できているという
基本的な段階は絶対に必要

それがなければ、ボールホルダー周辺のスペースを限定して、ボールに
プレッシャーをかけると同時に、その裏(背後)のスペースとラインをコントロールすることで
仮にゴール前が数的同数・不利になってもそこへ通さない
という志向の、プレッシングフットボールは絶対に成立しない

もちろん、３人目の動きや１タッチプレーの高度化に対応するために
折衷化や個人の即興的な能力が求められるとか、ゲーム状況に合わせて
トップとボトムの距離や網をかけるエリアを調整するとかが次のレベルだが
ジーコのやり方や、トルシエ時代の蓄積を完全に捨てるような監督選定の経緯は
そんな段階の高度な話では到底ない

例えばイタリアのトッププロなら即興でも、日本がかなり厳密に約束事を決めるのと
遜色ないレベルのプレッシングが、チームとしてできるだろうが、日本のプロはトレセンや
クラブユースで系統的な訓練受けて来た選手でさえ、個人の(特に守備)戦術能力はまだまだ
欧州のやり方に全面的に追随しろなどとは言わないが、３ライン442プレッシングの
基本的なポジショニングくらいは、代表候補に上がる選手なら即興でもできる
くらいに底上げしとかないと、日本独自のサッカーとか言える段階じゃないと思う

ジーコ関連（トルシエ関連）って、どうしてこういうキチガイ戦術厨が出現するんだ？

長文は勘弁してくれ、俺は140文字以内に治めてくれないと読めないんだ

>444
ｗ

ジーコにとっては辞任ではなく解任だから
契約期間内であれば

次の就職先が決定するまでの間は
給料は入るから別にどうってことない

ジーコのギリシャの違約金って１００万ユーロポキらしいよ
それすらオリンピアコスは払わないと言ってるｗ

ＦＩＦＡに行くこともできるけど、この金額で争うと弁護士費用で
全部持っていかれる。早く次の仕事探すべき。

．．．あるならね

>>447
それって会長がかなりジーコを敵視してるってことだよな。
契約不履行も厭わないとか。
普通に考えると訴えられるレベルだが、そこまで会長がジーコを敵視するに至った
理由って何だろう。
違約金も払わないって、普通に成績不振だけの解任ならありえないことだからなあ。

>>447
ブラジルで監督するなら割とありそうなんだけどなあ

>>448
敵視というか、ジーコの資質不足。
もちろん成績だけではなく、練習方法、コンディショニング、
リーグ戦に臨む姿勢、選手の管理方法、幹部が早々に「失敗
だった」と匙を投げた事情。
外に見えるところでは、ピッチが見えているか、会見でトップ
チーム監督に相応しい受け答えしてるか。

ジーコが折れて、握手で送り出されるなら名誉はそのままだけど、
法廷に出ていくとなると、ジーコ一味の監督偽装が公に晒される
ことになる。
金を奪えたとしても（多分、それが唯一の目的）ダメージは大きいと思う。

これくらいのクラブチームって何を求めてるのかわかり難いな。
ジーコから代えてもCLじゃどうせ負けるだろうし。

>>450
いや、ジーコの監督偽装とか以前に契約不履行は不履行だろ。
違約金を払わないって、かなり異常な状況だぞ。
絶対に会長とジーコの間になにかあったな。
上のような練習方法とかそんな程度なら違約金は払うわ。
契約違反してまでジーコを憎む会長の心理はなんだろう。
非常に気になる。

>>449
よく知られてるように、ジーコの目標は地道な監督修行でなくて、
監督業による知名度の維持と高額報酬なので、
ブラジル･リーグの監督という選択肢はないなあ

生涯フラメンゴだけ。銅像を汚さないためにも監督はできない事情

>>452
周辺リーグではよくあるよ。
ただ、仕事を放棄して、丸々クリスマス休暇、数週間
選手と一切口聞かないで、違約金全額要求、という監督は
聞いたことがない。

>>454
まあギリシャとかトルコは選手にも給料を払わないんだって。
ジーコとか以前に終わってるリーグだわ。

それから違約金ってのは、残りの契約満了までの金を払うこと。
普通は次の仕事が来るまでは払う。
とくに任期途中に勝手に解任しておいて、
違約金も払いませんじゃあジーコじゃなくても普通怒るわ。
よっぽどオリンピアコスは金欠だったんだな・・・
Ｊだと監督解任しまくった千葉でもミラーやグゼ、アマルに違約金は払った。
日本の常識じゃ考えられんな。

>>453
＞目標は地道な監督修行でなくて、監督業による知名度の維持と高額報酬

そりゃ世界中のプロ監督がそうだろ
ベンゲルも名古屋での実績が、全く欧州では知られなかったことを嘆いてたぞ

まあ、オシムの様に欧州の一線級からドロップアウトしたご隠居監督は、辺境地で細々やってりゃいいんだろうが

まあかなりの確率で辞めさせられた監督が他で監督してるだけだからな。
入れ替わってるだけじゃんｗ
修行もクソもない。

>>454
それから違約金全額要求しない聖人君主みたいな監督って、欧州では
非常に珍しいと思うよ。
よっぽど会長と仲がいいか、昔からそのクラブに縁があったかじゃないとふつうありえない。
とくに契約って概念が日本よりも強い欧州で自ら違約金を減らそうなんていう監督がいたら、
かなり珍しく報じられると思う。
違約金はクラブの監督に対するご苦労金でもなんでもない。
契約満了までの月給なんだから。

ギリシャではよくあることだが、ジーコの仕事ぶりを見ると
金払いたくなくなるんだろうなｗ

次はどこの馬鹿が拾うんだろうｗ

>>455
ＣＳＫＡは違約金払ってないけど

口止め料をたんまり貰ったってとこだろな。
もちろんジーコはすぐに次の仕事（オリンピアコス）に飛びついてる

>>458
そういう契約取れるのは、ライセンス持ってて
一流とされるリーグの名の通ったクラブで実績持ってる監督でしょ

前のクラブが８ヶ月で解任で、２年契約出してみたら
仕事ぶりがトホホだった、ってのはどうよ

金取りたいなら、どうぞ、受けて立ちますよ、というのが
オリンピアコス。ジーコが同情得て、最後に笑うかどうかは．．．

>>461
＞そういう契約取れるのは、ライセンス持ってて
＞一流とされるリーグの名の通ったクラブで実績持ってる監督でしょ

ジーコはライセンス持ってなかったのか。
それは初耳。
ってか、それならFIFAはジーコを処分しなきゃいけないんじゃない？
いや、ジーコを雇ったオリンピアコス、モスクワ、フェネルバフチェも
やばいよ。
欧州のプロクラブがライセンス持ってない監督を
正規で雇ったってことだよね。
なにげにすごいやばいことじゃないか。
これはもう解任どころじゃない。
SUNにリークすればかなりいい記事出してくれそうだ。
久しぶりにワクワクしてきたよー！

te

月２、３０万の仕事であってもまったく働かない人間に払うのはむかつくと
思うよ
ましてや五連覇を成し遂げたチームを崩壊まで追い込んだなら、むしろお金を
請求したいところだろうねｗ

全く働かない人間をなぜ雇ったのかｗ
何も調べなかったのか。

>>462
ジーコはプロライセンス持ってないよ
日本協会で監督に就任してＷ杯に出ていることで代用になってる

ブラジルで監督の正規コース取ってるなら話は別だが
「なぜ必要なんだ？」で終わり

>>466
やっぱり！！
チェルシーのグラント同様、UEFAライセンス不所持者がCLで指揮を執ったんだよね。
これはけっこうな問題だよ。
グラントのときも問題になったけど、彼はイスラエルの監督ライセンスは取ってたから
大丈夫だった。
ちょっとSUNにリークしようかな。
なにげにすごい問題だぞ。
ワクワクしてきた。

>>467
監督の資格を承認するのは、ＵＥＦＡではなく
所属協会なのを知らないのに
何が楽しいのかハイテンションだな

ジーコの名前でプラティニも動く、ってそっちの方が
ジーコには重要だろぅ

>>468
いや、CLの舞台に出るためにはUEFA公認のライセンスが必要。
そんなの常識。
あんたが言ってるのは代表の話。
クラブは全然違う。

>>468
http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Pro_Licence
とりあえずこれ読めば分かる

>such a licence is also required to manage
>in the UEFA Champions League or UEFA Cup.
とも書かれてる。

ギリシャで重要なのは、ライセンスではなくて

パナシナイコス－７

が重大な事態かどうか察知する基本能力だけだよ
２位で何が悪い、と開き直る監督は最初から人選ミス
違約金払わずに切る方法考えるのは当然のこと

>>470
Each current manager of a top-flight team in Europe was set a deadline of 2010
to acquire the licence, or else face losing his post.

>>471
問題はギリシャ国内でなくCLで指揮したということよ。
CLはライセンスのない監督がチームを指揮してはいけない。
しかもジーコはフェネル、パナシナイコスと2チーム続けてCLで指揮を取ってる。
大問題。

心配しないでも、周辺リーグでは自作プロライセンスコース
作って大量発行してるよ

ジーコのはプロライセンス"相当"。各国リーグ個別承認。

>>474
いや、全然分かってない・・・
リーグは良くてもCLはやばいってことよ。
グラントのときの騒動を忘れたのか？

>>475
英語読めない？

グラントとギリシャリーグは関係ない
プレミアの話は誰でも知ってる
スコラリも「相当」でしょ。まあ、彼が監督ライセンス持ってない
と疑ってる人いないけど。

>>476
あれ、ジーコはライセンス持ってなかったんじゃなかったっけ？
何らかの監督ライセンスがあればいいけどさ。
それにスコラリはブラジルリーグを歴任したリーグ経験者だよ。
ライセンスなけりゃ、そもそもブラジル監督前にブラジルリーグを指揮できない。

>>467
ここで騒いでないで、SUNにリークすればいいのに。
なんでしないの？

a

>>478
うーん。
そう思って意気込んだんだけどさ。
なんかもし違ったら恥ずかしいじゃん。
リークした俺の責任になるし。
そもそも俺はすでにジーコはライセンス取ってると思うけどね。
そうじゃなきゃCLで指揮したのに、ライセンス問題が出ないはずがないし。

ライセンスなくてもＣＬでジャイアントキリング連発して８強になったりしちゃったのか
ジーコって本当に監督の天才だな

>>478
しかも、あんたがそうかは知らないけど、ここには一人の人間が
少なくとも３回ID変えて書き込んでると思うんだよね。
85zとAdmyは多分同一人物。
他人にしては主張があまりにも同じだし、文体も似てる。
Admyになった瞬間に、85zが姿をくらましたし。

まあ、どうせ読めないだろうけどｗ

プロライセンス（ＵＥＦＡ義務目標：２０１０）がプレミアで施行される前は
それまで１０年のトップ経験がある監督に証書を発行して、プロライセンス
と同等に扱う処置が取られた。

このため、スコラリらは軽くクリアしている。グラントはプロライセンス
コースか１０年、のいずれも満たしてないので引っ掛かった。

ジーコは難しい。鹿島時代を水増しすれば１０年になるが、
２００２年からだと足らない。その前にどんなコースを修了したか
も問題になる。ギリシャはクリアした。トルコ、ロシアは黙認。
この先は不明。

日本代表の時は、エドゥーが何かの資格持ってるので
２人でライセンスあることになってたんじゃなかったっけ？

その４年で、トルコでは総監督資格ありと見做されて、
次もＷ杯で指揮取ってるので問題ないことになって．．

でも、ジーコもエドゥも厳格にプロライセンス施行されると届かない

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/grampus/news/2007/200711/CK2007110702162560.html
これによると、UEFAライセンス未所持者は2010年までは猶予期間ってわけか。
ってことは、今年からライセンス未所持者は本格的に指揮できないってことか。
もしかしてジーコがオリンピアコスから解雇された理由の一つに、それがあるのかな。

>>483
その10年制度も今年からだめになるんじゃなかった？
違ったっけ？

PRO LICENCE MODULES
-Handling professional players
-Styles of play
-Key game analysis
-Mental preparation
-Sports medicine
-Specialist training
-Game related training
-Fitness and conditioning
-The media and technology
-Ethics and code of conduct
-Business management
-Club structure
-Contracts and agents
-Planning including rest and recovery
-Study visits
-Practical work and problem solving

ジーコにはかなり厳しい（マラドーナもな～）

>>485
そうなるとシティの監督はどうなるの？

>>485
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は、コーチライセンスの制度を確立していない。
２００６年Ｗ杯で日本代表を指揮したジーコ監督は、ライセンスを持っていないため、
鹿島時代は、「総監督」の立場でベンチ入り。
現在のＪリーグでは、抜け道も通用しないルールになっている。

（（（（ﾟ_ﾟ;））））　どうやって、フェネルの監督に

>>487
プロライセンスないとセリエＡの監督はできない
（仮ライセンス例除く）

タイムリーだがWSDでもライセンスなしで
ビッククラブの監督に就任してしまった
マンチーニ批判の記事があったな

>>487
ビオラ時代は持ってなかったようだけど、さすがに今は持ってるでしょ。

マンチーニはＷ杯本戦に出てるから（厳密には出てない）
監督しながらＡコースに通って、資格取れる

Ａコース＋セリエＡ３回優勝なら、いくらでも抜け道可

フェネルバフチェ、ＣＡＳＫ、オリンピアコス全部首だな。
トーナメントでは結果を出してるのにファイヤーされるのは
ファンからの人気がないのも影響してるだろうな。

そもそもサッカーは監督交代させすぎ。

>>493
まあ、ジーコは技術指導と采配に優れたタイプで、カリスマ・人望とか人を説得させる力とかは余りないからな
カリスマ性ってことだと岡田は素晴らしい

>>495
資格がなくても飛行機とばすの上手いパイロットもいるだろうし
そういうことで足切りしなくても、ということ、だろう

>>493
トルコでは人気あるよ～

コインブラの実体知ってエドゥーを解雇、ジーコを裸にして
ＣＬベスト１６勝ち抜いたフェネルの会長は全く賛同しなかったがｗ

>>495
どう考えても名将にはなれんよな

ギリシアは国自体、倒産カウントダウン状態だからな。

また首か
そこら辺のサッカーファンに監督やらせたほうが上手くいくんじゃねーの？ｗ

加茂、オフト、ジーコ、トルシエ、オシムと
解任後は鳴かず飛ばずな監督ばっかりだな

日本がＷ杯に出られなかった頃は目指すものがはっきり
あったけど、Ｗ杯に出られるようになると（アジア枠が広がった
ことが大きい）、代表監督のやる仕事がなくなった。
欧州に進出する選手が多いに超したことはないが、アフリカ
人選手と比べるとスカウトの注目度は低い。
日本に行けば主流から脱落、日本で頑張ってもＷ杯１勝も
難しい。金を出せばそこそこの監督が来る時代は終わった。

しかしそろそろ引き取り手なくなってきたなー
欧州じゃもう厳しいだろうし、油系でも厳しいだろうし
サッカー後進国で金離れよくてジーコ尊敬してくれそうな国って・・インドネシア？
アフリカは金ないし、中南米じゃ下手すりゃコロされそうだしｗ

>>495
ジーコが采配優れてる？岡田がカリスマ？何処に目を付けてんだ？

>>503
そろそろ、ジーコに監督としての資質はないことが明らかになりつつあるしねえ。

腐ったミカンってのはジーコのことだったのか

>>504
岡田はカリスマだろ
代表で岡田に文句つけてる選手居ないし、選手のコメントからも信頼関係築けてるのは明らかにわかる
お前が頭ごなしに批判しようとしてるのは全て感情論でしかないよ

本田がワールドカップ終了後、岡田叩きをしてくれるはず

カズは岡田叩きした？

未だプロやってられるのはどうしてだと思う？

なんか、欧州の辺境をうろうろしてるな
まあ、まだマシな方かな
中東とかからしかオファーが来なくなったらもうダメだろｗ

なんだかんだでまた日本に戻ってくるんじゃね

日本に戻ってきたら許すの鹿島サポくらいだろ

ジーコは日本では人気ないしな
レオナルドの方が人気あるだろ

>>447
ギリシャは前例のない経済危機らしいじゃん。
そりゃあ払わずに済むなら払いたくないよね。
オリンピアコスって財政大丈夫なのかな。

パナシナイコス戦、勝ったけど相手チームへの妨害と
カバラ戦でのスタジアム暴動

賠償請求の宛先はいずれもオリンピアコス

その間ずっと監督の仕事せずに違約金タテに払うなら辞めると
居座った一味がいたとしたら．．．ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>515
払うなら辞めるってそれ辞任じゃね？
ジッコは解任されたんだべ？

サカ豚は良い監督さえつけば日本は強くなるとか
したり顔で言ってて笑えるわ

>>516
解任の場合は契約自体は解消してない。だから、本来の契約期間まで報酬を払い続けるか、
違約金を払って契約を完全に解消することになる。

>>518
今回オリは違約金払わんって言ってるから、実質辞任扱いなのかな。
まあギリシャ周辺じゃ、違約金払わないみたいだからね。

ジーコさん、鹿島は今うまくいっているので、変な口だしはしないでね。
ジーコスピリットは鹿島の原点だけど、今本人はいらない。

解雇になると名声に傷がつきませんか、と辞任せまるが
解雇状もらわない限り、明日も練習がある、と埒あかず
２週間その状態でようやく１９日に執行

ギリシャ国内でのジーコの評判は失墜した、が本人は
ブログでギリシャ批判して神様ジーコの面目保ってる、ﾂﾓﾘ

>>521
最低でもソースをくれないと2chでは信用されませんがな。
まあジッコならありそうだけどさ。

>>522
オリンピアコス公式声明。ジーコブログに対する法的見解。

http://www.olympiakos.gr/#/Article/26876/

>>523
αγθω？？？？？？？
わからねー。

ジーコはもっと？？？？だったろう

その状態でオリンピアコスは指揮とらせてたんだぜ、国内弱小相手も

>>525
君はジッコ憎しで何か壮大な勘違いをしてないかい。


しかし、ジッコといいポルトガル系の監督はどうしてこうもケンカ腰の人間が多いんだか。
モウリーニョも凄まじい毒舌はくし、鹿島のオリベイラもけっこうな毒舌だし。
欧州のポルトガル人のイメージは、大体毒舌、嘘つき、大言壮語だって言われるしな。
もちろんそうじゃない人もいるけど。

>>526
ジーコが嫌いじゃなくても、モウリーニョと同列には
語らないよ。スコラリとすらね。

海外板スレに背景出尽くしてるので略
http://schiphol.2ch.net/test/read.so/football/1253614407/

>>527
もしかしてID変えた？
それから言ってることが意味不明。
俺はポルトガル系の口の悪さはなんとかならんのかって嘆いてるだけよ。

ポルトガル人は別に問題起してないよ、国籍理由で。

ブラジル人が問題。欧州の文化、クラブ組織に無頓着で
我々の方がサッカーを知ってる、態度。
レオナルドみたいな人は希少。

>>529
えっと、頭大丈夫・・・

ジーコがブラジル人監督への不信感に拍車を掛けていると思うが…

ジーコに関しては、ギリシャリーグに行って数ヶ月経つにも
関わらず、対戦相手の分析も戦術の説明もなにもやってなかったと
いう疑惑がある。
彼自身、やっていると弁明したことないし、ブログ見ても
スコアと勝ち点差、自チームの選手の名前ポツポツくらい。
ベンアルファを獲得しようとしてた時も、代理人がジーコの部屋を
尋ねたら、誰の何の話か困惑してたと。

ブラジルでは、あるいはジーコ基準ではそれでいいのかもしれぬ。
選手、勝てるチームを揃えるのはクラブの仕事で、ジーコは指揮を
する偉い人。

監督の業務内容自体判ってないんだろうな。

結局自分を神様扱いしてチヤホヤしてくれるところでしか監督できないんだろうな。

>>507
批判したらﾌｧﾋﾞｮって代表から外されるのが誰にだって目に見えてるからだろｗ

ビッグゲームで選手の力を引き出すのが天才的な監督、とトルコ人
ファンは今も口揃えてる

選手がこの監督ではアカン．．．と思い始めたあとは逆効果。
ロシアでは、敗戦の後に記者会見で、選手達を糾弾。選手が「ロッカー
でやってくれ」とこぼして、クラブから監督に厳重注意と罰金。

ロシアと揉めなかったのは、出ていく時に大金握らされて示談になった
からだろう。互いに口外しないということで

なんかトルシエみたいにチームが変わるたびに落ちていってるな

>>537
世界的な名監督ジーコへの２連続解任の打撃は

トルシエの比じゃないと思うよ

ジーコから猛鹿魂をビシビシ感じる
契約破棄条項無しの５年契約すべき

>>538
世界的な名ばかり監督
なんじゃないかなあ

敗戦後に記者会見で自チームの選手の非難をする監督って嫌だな。

ベンゲルやモウリーニョなら言わないだろ。

化けの皮が剥がれて来た自慰枯

もうカネに汚いブラジル人って印象しかないわ

ジーコ詐欺に４年間も引っかかってたＪＦＡm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>543
キャプテン（笑）のイエスマンだけで固めた四年間だったし
JFA内部もめちゃくちゃだったらしいよ

んで前任者に嫉妬しまくった結果、好き勝手やって今は院政に座っているあいつが全部悪いわ

マテウスと境遇が被る

敗退直後は腹が立ってたけど
ジーコが日本代表で失敗したのは
悪い意味で日本に気を遣いすぎたからというのが俺の結論。
再三再四マスゴミにサービスし
塩サッカーでも見栄えのいい選手を呼び続け使い続け・・・

日本のサッカーを取り巻く環境を見たら
そういう答えが出る。

ちなみに、見てないのでＣＬ勝ち抜けと
いうのは、その結論とは関係ない。
別にそんなにいい監督とも思ってないけどｗ

日本をよく知ってる割には、日本人のメンタリティはまるで理解してなかったよな。
レギュラーとサブの競争無しとか。

まーた解任されたのかこの無能ハゲはｗ

定説通り、オフェンス出身の監督は大成しないな。
ディフェンシブプレイヤー出身の監督や、アマチュア監督の
方が上手く行くのは歴史が証明している。

>>549
ファーガソン
ヒッツフェルト

>>550
その二人はDFラインを整える事に興味を示すので、異色。
FWには珍しく、感覚で動かず、論理的な所が有るしな。

マンチーニはＦＷだったが

現役時のポジションに関わらず、コースに通ってライセンスを取る
知力のない元選手はもう監督になれないのが悲しい

日本ではサッカーはキャプ翼以前は、割とインテリもやるスポーツだった。
今じゃ考えられないが、当時は仕事を別に持ちながらサッカーは
完全に趣味でやる物だったので、高校二年の選手権で部活を引退し
普通に一般受験してたので、サッカー協会も色んな人が居た。

岡野俊一郎…東大理Ⅱ…全日本大学サッカー優勝
原博実…早稲田教育…日本代表
岡田武史…早稲田政経…日本代表
田嶋幸三…筑波…日本代表
西野朗…早稲田教育…日本代表
加藤久…早稲田教育…日本代表

今だと、中村憲剛…中大（一般入試）昔のサッカー選手の雰囲気を強く残したプレイヤーだと思う。
要はただのサッカーオタク。
筑波大学はサッカー無茶苦茶強かったけど
体育科が有るから一般入試かどうか解らない。
海外だとソクラテス（医者、引退後は完全に医者）、名前忘れたがセリエAの弁護士兼サッカー選手
アマチュア選手がプレイしていた頃の80年代半ばまでのブンデスリーガ
(ドイツ独特の文化で完全プロ化まで大分遅れた)とか、割とインテリも居た。
世界のサッカー界も、プロ化の進展などに従い、多少、DQN色が強くなっていった様な気がする。

ついでに言えば、マンチーニはリアル御曹司でサッカーにのめりこま
なければ、確実に名門大学に行っていた。

無能と分かればさっさと切るのは当然
日本だけだな、だらだらと使い続けるのは

ギリシャの経済事情も有るだろうな（現在、史上最悪の不況）。
1000万しか人口居ないのに、93-94シーズンのギリシャ旋風
（オリンピアコスCLベスト4）以来、スポーツにのめり込み過ぎた
（サッカー、五輪）。
トルコへの対抗心とプライドだけで、破滅的な経営事情だったと思う。

>>553
全体としては、プロサッカー選手の教育水準は上がる傾向にある

イングランド、イタリアは昔はサッカー選手は労働者階級出身、中卒、
プロになれなければ失業者、の世界だったが、今はメディア露出、
国外移籍も増えたので、最低の教育はさせようとしている。

トップリーグのチームの指導には大卒水準上の知力がいるのは常識。
（モウリーニョ、ベニテス、ベンゲル、、、）　
Ｊのバブルの頃は高卒でプロになるのが手っ取り早かったが、協会の
体質としては今も大卒の学歴がなければ要職、技術委員の仕事に
就けない。普通の企業と同じ。

選手の名声と人柄だけでは、ブラジルでも協会の管理職はできない。

レオナルドがミランの監督やってるのは、もちろん大卒の基礎学力があるから。

>>556
トルコはライカールト、ダウム、アラゴネスへの３５０万～４００万ユーロの
年俸（税引き後）を軽く払える。２年契約なら解雇しても満額払わないと
いけない。
ギリシャはトップチームのオリンピアコスが例外的に１５０万ユーロの
年俸を払えるレベル。もちろん、ジーコはそのギャップに面喰らいながら
契約書にサインしている。ジーコには↑の額の値段はない。フェネルは
それがわかってたのでベースアップ更新しなかった。

＞値段はない　→　価値はない

>>558
パナシナイコス(71CL決勝進出、85ベスト4)やAEKアテネは今はもう駄目なの？
90年代はギリシャ＝パナシナイコスだったけど。

パナシナイコスは、93-94ベスト4も忘れてたか。
知性派反町監督は清水東→一般入試慶応→全日空だったな。
サッカー界の知性は上がっているのか。
Cロナウドとかを見る分には信じがたいな。
ロマーリオやエジムンド、マラドーナが消えてウルトラDQNは消えた
と思ってたが、全体的DQN度は上がったのかと思ってたが。

トルコ（やロシア）はＥＵに属してないのを逆に有利に使えるんだよね。

ギリシャは力ないのにＥＵに入ってるから、税金払いながら黒字経営
しないといけないし、外人枠撤廃して、その代り南米選手に枠かけてる。
人気ない周辺リーグなのは同じでも、出せる金ではギリシャは苦しい。
でもサポが凶暴だから（笑）、欧州ではパナもオリンピアコスも強いよ。

>>561
あまりにひどい選手が入り込まないように、イングランドは就労資格に
英語のペーパー課そうとしてるね。

さすがにマンＵは、選手のＴｗｉｔｔｅｒ、Ｆａｃｅｂｏｏｋ全面禁止する処置に
出たけど。刑事事件起して監獄行きにでもならなければ、ロナウドでも
ルーにーでも何でもいいよ。

監督でやって来るのは全く別の問題。そもそも雇うか？

ジーコ雇えるのは、余裕のあるクラブに限られる

ＣＳＫＡは前季後半快走でＣＬ確保、ＵＥＦＡカップＧ全勝。
オリンピアコスはリーグ優勝、ＣＬも楽な予選枠。
チームを立て直す必要なくて、貪欲な会長がジーコの名声による
広告効果、ＣＬ快進撃の再現狙って指名。
国内リーグを戦うために必要なスキルは当然持ってるとみて。
（アジアカップ、トルコリーグの成果だけ見るとそういう結論）

同様の条件が繰り返されないと、監督ジーコは過去のものになる

前任者を解雇する必要ねえじゃん

オリンピアコスは2シーズン前にもCL決勝トーナメントに出てるだろ
別にジーコが来たから強くなったわけじゃない
元から結構強いクラブ
それにジーコが辞めたCSKAも決勝トーナメントに行ったし
ジーコなんていてもいなくてもどうでもいい存在

ジーコって日本のどの層に人気あるんだろ
ブラジル代表フリークと鹿島サポだけっぽいよな
元日産の木村、金田なんかはマラドーナ信者だし
ジーコの大ファンだって公言してる奴は見たことがない

前任者は解雇されてない。

ＣＳＫＡのジーコの前の監督はＵＥＦＡカップ優勝、リーグも２回優勝
でも長く居すぎたのを自覚して、２００８年途中で勇退発表。今はＤ．キエフ
監督。ジーコの次のフアンデ･ラモスは解雇ではなくて、リーグ優勝する
ことが無理と判断しての辞任（３ヶ月のみの契約。本人の希望）。会長や
選手との関係は悪くなかった。

オリンピアコスで昨季２冠成し遂げた監督は、Ｒ．マドリーに行った
ペジェグリーニに代わって今ビジャレアルの監督。夏にいたケツバイヤは
オリンピアコスのスター選手まとめられなくてクビ。

今なら鹿島サポだけだろうな。

>>568

解雇された前任者はケツバイヤだけか

金が理由なのか、名声なのか、選手･役員から見放された状態
まで進んでも、自分はサバイバー、簡単に辞めないのも優れた才能、
と思い込んでるんだよなああ

だから、切ったクラブはジーコのことボロクソ言う

ジーコは切ったクラブのことボロクソ書くｗ

同じ誕生日の名古屋の太めの監督なんて
いくら負けても自虐発言ばかりで、どうしてこんなに違うんだ

>>572
「負けて自虐」って使い方はしないんだよ。
日本語学べよ

ジーコｖｓレオナルド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1264306873/l50

信者は、ジーコ監督復帰カンパでも始めろよぉ．．．

くだらねえ

>>568
フェネルも含めて、比較的良好な状態でチームを引き継いでいるんだね。
それがジーコ後は…

ジーコがオリンピアコスに来た時は、ケツバイヤで夏の補強が
停滞して、それに怪我人が累積して大変だった

ジーコは権威なので、その状況みて、「まずフィジカルが課題だ。
２ヵ月後には（サンタナコーチで）状況は改善する」と宣言した

２ヶ月どころか４ヶ月たっても選手のコンディションは悪くなる
ばかり。役員がジーコに問いただしても、「監督の仕事に外から
口挟まないでくれ」（ここで兄活躍）

今では、連中はまったく方策を持ってなかったという結論になってる

呪術師ジーコに民間人つけたらイカサマばれちゃう

フェネルの会長は１年半かかってコインブラ半減に成功
マスコミとファンは騙され続ける

>>577

つまり怪我人だらけのチームに就任して、CL予選突破、国内リーグ2位。
でもフィジカルコンディションが回復しないから解任ってことか？短気な話だね。

創価工作員のアンチジーコが発狂しまくってるなｗ

まあ中村俊輔に背番号10を与え最後まで切れなかったところに
ジーコの監督としての資質の限界が見れるけどな
そして>>580の様に意味不明な逆切れを起こすと

爆笑と発狂は違うだろｗ

>>549
クライフ

>>579
リーグ５連勝中のチームだろ？選手に勝利メンタルが叩き込まれてる
のは、想像外？
練習のやり方にも、采配にもぶち切れてながら、選手は自分達で
対策練って乗り切ってたの、ジーコは全部自分の手柄。学習なし。
首位陥落でも、ブラジルでロングバケーション。
最後はピッチで、監督一味に抗議しだす始末。

７ポイント差くらいで解任？　寝言はジーコで十分

ていうかもう日本とたいして縁の無いジーコの去就に一喜一憂してる時点で狂ってる

協会がジーコの無能ぶり全部隠してたから

今頃ギリシャが被害に遭ってるけど詐欺は発覚するまでわからない

>>584

>>577の言うようなフィジカルコンディションに問題があるチームを改善できたかどうか無関係。
勝ち癖がついてた選手が、監督とは関係なく自分たちの力だけで勝利をつかんだと。
つまり敗戦はジーコのせいで、勝利は選手のおかげですって言いたいのね。

>>584

ついでに>>568が言うようなケツバイヤがオリンピアコスのスター選手をまとめられなかったという事実はないんだな？

>>587
その点は、就任当時と途中と、今月に入っても
役員がジーコに問い合わせてる。

できると言ってできなかった理由の説明も
これから良くなる、と言ってる理由の説明もできなかった
だって、選手が見放して、完全に自作自演の虚言劇だって
とっくにバレてたから、３人

>>588
ケツバイヤもジーコも、オリンピアコスに相応しい監督では
なかった

信者がクラブ探してあげてくれ、きっとあるだろう

どうも誤解があるようだが
ジーコは育成型の監督（ＪＦＬの下、地域リーグぐらい）

名門を率いる事がそもそも間違い。

>>590
オリンピアコスは、外から連れてくる監督を見る目はないが
一度獲った監督については、どこよりも監督の品評に
ブレのないクラブ。手負いの監督ばかり行くあそこ、
にボロクソ言われるようでは終わってる。

>>589
フィジカルコンディションを回復させることはできなかったが、就任当時問題があったのは事実か。
>>577に対するレスに横やり入れなきゃいいのに。ジーコの戦績を出したのがお気に召さなかったのか。

>>590
ケツバイヤは勝者のメンタリティを叩き込んだじゃないの？

ジーコの就職先なんか知った事か。あんたみたいに粘着する趣味はない。

>>593
１１－１２月まではジーコに責任はない、という声が大勢だったよ

だって外から見えないもん

１月になって、幹部が謝った。すいません、私達のミスでした、って
（ジーコ起用）

粘着も何も、もう数日も持たないでしょ

スレの存在価値すらなくなる。信者が叫べば変わるわけがない

ていうかこんなスレが立って、いまだに信者だのアンチだの言ってる。
ベクトルは違うが似た者同士。俺は今日始めてここに気付いた

抽出 ID:eBZigsbF0 (9回)

>>596
信者は最後の叫び

それ以外は、最後のまとめ。
この連続解任劇後、ジーコが再び芸・スポに浮上できるとはさすがに．．