【サッカー】川崎F・稲本潤一は欧州帰りのジンクスを打ち破れるか? 高原、柳沢、鈴木隆行ら苦しむケースが多い

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1鳥φ ★
Jリーグの話題性という意味でも、日本代表の強化という意味でも、稲本潤一のJリーグ復帰は
ポジティブなニュースだった。不景気のあおりを受けて多くのクラブが資金繰りに苦しむ中、
あえてリスクを冒して“投資”をした川崎フロンターレの勇気と野心に拍手を送りたい。

ただし、ヨーロッパのサッカー文化にどっぷり染まった日本人選手が、
復帰後にJリーグで苦しむケースが多いのは確かだ。高原直泰、柳沢敦、鈴木隆行らは、
凱旋後に期待されたほどの輝きを放てず、次第に代表からフェードアウトしてしまった。

数少ない成功例は、広島にファーストステージ優勝をもたらした風間八宏氏(現筑波大学監督)だろう。
小笠原満男もここに入れたいところだが、彼の場合はセリエA在籍が1年のみで、
さらに出番も少なく、欧州スタイルに染まり切る前に帰国しているので除外した。

欧州から戻った選手が、「こんなはずじゃなかった」とならないためには、どうすればいいのだろうか?
2つの鍵があると、筆者は考えている。1つ目は、体をJリーグ仕様に戻すことだ。

1月6日のイエメン戦の試合後、ハットトリックを達成した平山相太に「オランダ時代と何が変わったか?」
と質問をぶつけてみた。平山は、よどみなく即答した。

「体重を減らして、体を日本仕様にしたことですね。その結果、(まわりと)より合うようになりました」

平山は2005年から約1年間オランダのヘラクレス・アルメロでプレーし、初年度はチーム最多の
8得点をあげ、誰もが認めるエースだった。だが、2006年9月にFC東京に移籍してからは、
長い低迷期に突入してしまう。私生活の乱れも影響したかもしれないが、日欧のサッカーの違いが
最も高い壁になったに違いない。それでも約3年の苦闘の末、Jリーグに適応できたのは
「体を軽くした」からだった。

もちろん体重を2kgも3kgも減らす必要はない。俊敏な選手が多いJリーグの、良く言えばダイナミカル、
悪く言えば慌しい展開に慣れるために、フィジカルを微修正しておく必要があるということだ。

(続く)
http://number.bunshun.jp/jleague/column/view/4523/page:1
http://img.number.bunshun.jp/upimages/column/20100115/0000004523/b_0000004523_e4f51e8f.jpg
2鳥φ ★:2010/01/18(月) 10:59:27 ID:???0
(>1の続き)

2つ目の鍵は、プレースタイルに関係している。

サッカー選手は極論すれば、2タイプに分けられるとよく言われる。
「チームプレイヤー」と「個人プレイヤー」である。

欧州でプレーする日本人選手のほとんどは前者だろう。まわりが自分に合わせるのではなく、
自分がまわりに合わせ、その中で持ち味を出す。たとえばフランクフルト時代に高原は
得点を量産したが、独力で局面を打開するほどの突破力があったわけではなく、
あくまで組織の中で「点を取る役」を担っていたチームプレイヤーだった。

しかし、欧州では「チームプレイヤー」として生きていたにもかかわらず、Jリーグに凱旋すると、
その名声と実績から、どうしても「個人プレイヤー」としての役回りを期待されてしまう。
それに無理に応えようとすると、自分のスタイルを見失ってしまい、
よりJリーグへの適応が遅れてしまうのではないだろうか。

だから、稲本にはぜひ川崎においても、欧州でやっていたようにチームプレーに徹する
選手であって欲しい。そうすれば自然と90分の流れの中で、持ち味であるオーバーラップからの
ゴールも生まれてくるはずだ。「個人プレイヤー」として無理にシュートばかり狙うと、
逆にゴールが遠ざかってしまう気がする。

稲本は努力する姿を見せるのを嫌がるタイプだが、揚げ物を食べないし、
酸素カプセルを家に常備し、徹底的に体調管理にこだわっている選手だ。
ぜひJリーグ復帰組の呪いともよべる負のジンクスを打ち破って欲しい。
(木崎伸也 = 文)
3名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:00:06 ID:Rm0+G8SY0
大丈夫
オツムがアレだから
4名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:01:00 ID:uyHBmd6d0
FWじゃねーし
5名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:01:41 ID:dm/CO50m0
柳沢って帰ってきてすぐにハットトリックしてたじゃんw
6名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:02:01 ID:L5eWSNOq0
タコとか名波とかの事はノイズ
7名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:03:19 ID:VK6AQhLQ0
>>1
柳沢はおまえ・・・07年も怪我がなければスタメンだったし放出もなかった。
8名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:03:36 ID:iWhZZ1Fd0
柳沢はそこそこ活躍してる
9名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:03:57 ID:u0fbr63u0
ヤナギは代表に呼ばれてもおかしくない選手だが。
まあ岡田に合わないのとQBKの印象が強いからな。
10名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:04:21 ID:kmWyK/kU0
高原はあんなもんだと思うけどな
Jで得点王とったシーズンは磐田が強すぎただけだし
11名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:04:24 ID:MwnTkl8M0
欧州帰りの選手まとめてー
12名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:04:29 ID:mxMqjckr0
去年日本人で一番点獲ったのに活躍してないのかw
13名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:04:50 ID:1rxdL+YE0
いやいやヘナギは良かっただろ
14名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:05:30 ID:enlSbJJv0
夏場に動けなくなるだろうがそれは長いこと国内でやってる
日本人選手にもいるし、外国人選手なら言わずもがなだ。

川崎がここまで継続して来た育成路線を一先ず捨てて、タイトルを
獲ることのみに注力するってんだからここは高みの見物だよ。
15名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:05:49 ID:XxjlWRSn0
名波は帰ってきてから明らかにプレーが変わった
良い意味でスマートさが消えてた
16名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:05:50 ID:9WmE8S310
稲本は元アーセナルの選手だからな 格が違うよ
17名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:06:32 ID:P04Hy60r0
柳沢をそのカテゴリーに入れないでほしい
18名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:06:34 ID:87QluBsS0
高原と柳沢を同列に語るなよ
19名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:08:06 ID:+AABQoPK0
いろんなクラブを転々としてたからには理由があるんだろうな
20名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:08:27 ID:kmWyK/kU0
柳沢は京都いってから点取り出したんでしょ
イタリア帰りのあとの鹿島のシーズンは大して活躍してないよ
というかイタリア行く前も大して点取って無いけどな
21名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:08:31 ID:7Hy6eHNn0
>>18
どっちの方を上と見立ててるのか真意がわからん
22名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:08:53 ID:P0VbGCZmO
鈴木隆行もそのカテゴリーに入れるのは違うと思うw
23名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:09:00 ID:X9q5DgT80
小笠原は?
24名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:09:22 ID:+tblOzmU0
大丈夫
25名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:09:28 ID:coZD8z+N0
師匠は鞠に来る前に既に終わってたろ
26名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:10:32 ID:4IDpP58O0
帰ってきても柳沢は日本人ではトップレベルだった気が
27名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:11:20 ID:LLePvayj0
この理屈でいうと海外からやってきたセンターフォワードみたいな選手は活躍できないはずなんだけど
ワシントン、ヨンセン、ケネディみたいな選手はちゃんと結果だしてる
単純に能力が無いから点取れないだけじゃないの?

28名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:11:26 ID:S96IGVgR0
>>23
満男は苦しんでないだろ
29名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:11:53 ID:nrJRxXhx0
柳沢は確かな能力持ってるから、今でも敵にすると嫌だわ
30名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:13:55 ID:OTcM3d7O0
中田浩二は優勝の原動力になったぞ
31名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:14:23 ID:tvxoj1Qy0
師匠じゃなくて中田コだろうよ、挙げるべき名前は
なんとか慣れたようで活躍したけどさ
32名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:15:13 ID:7NQ46Ebt0
またどーせゲンダイかと思ったらナンバーか
稲本はたぶん大丈夫だろ
33名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:16:48 ID:Q3J4YGs10
ワンボランチだろ
こいつも上がり癖があるから
DFボコボコになんじゃねぇ?
34名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:17:36 ID:9dkNoCzH0
>>13
へなぎ、小笠原、大黒の場合、欧州に適応できてない
35名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:17:49 ID:R6V3g2cB0
稲本と小野は、高原みたいに
不良債権って、叩かれるんじゃね?
36名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:18:31 ID:hhKaw/gu0
ジングスじゃねーし
37名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:18:41 ID:cTC+nkuh0
ヤナギ今の面子とえらく合いそうなんだけどな。
なんせFWでありながら相方のFWや前線に飛び出していくMFの
ために抜群の動きで黒子に徹することができるから。
岡崎・本田・石川・香川なんか相性良さそう。
試してほしかったんだが中心に
デーンとあのバックパサーがいるんだったな・・・。
38名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:19:39 ID:LLePvayj0
フェイエ帰りの小野は普通に活躍したろう
39名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:19:49 ID:tvxoj1Qy0
>>35
小野は地元でプレー(実質ここで引退)だから意味合いが少し違うと思う
稲本は日本人の中でチームトップの年俸だから
ある程度見せ場作らないと厳しいかもな
3年契約が吉と出るか凶と出るか
40名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:20:02 ID:yUcSYh6+0
稲本ポジションあるのかな
41名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:20:34 ID:eiuYF4Xd0
小笠原のように成功した例だってあるだろ
中蛸は帰ってこなければもっと成功していたかもしれない
42名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:20:34 ID:WwqXUx4Y0
稲本がパンスト被ったらチョンテセ
43名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:22:51 ID:9dkNoCzH0
>>41
ここでJへの適応を問われてるのは欧州で実績残した選手だろ
小笠原は参照にならん
44名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:22:58 ID:bwE9RKZL0
能力が衰えたから、だろ
使えない奴が帰ってくるんだからそれ相応だろ
45名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:23:21 ID:6Tdd76bd0
師匠を一緒にするんじゃねぇ!
46名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:23:54 ID:S96IGVgR0
ツネ様はどっちだ?
47名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:23:56 ID:VK6AQhLQ0

そもそも期待をする側の考え方に問題があうるという説もある。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/01/post_985.html
48名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:27:59 ID:L/qY9IhV0
なんで帰ってくると駄目になるかは本人のみぞ知るところだろうけど
欧州に比べてやりにくいと思う部分も多々あるんだろうね
まぁケネディとかはすぐに馴染んでたし、結局本人の器用さによるのか
49名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:27:59 ID:mJXF9VYt0
結局、海外移籍って何も意味はないよな
サカつくみたいにグーンと能力が上がるわけじゃないし逆に劣化が殆ど
中田も代表で鬼のように活躍してたのはフランスW杯まで
50名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:28:17 ID:Awf20fk10
ヤナギは復帰してからいきなりハットトリック
51名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:29:29 ID:xIlx4m2B0
だから平山は低レベルエールだから活躍できただけだと何度いえば。
平山はJで成長してようやくそれらしくなってきたけど
52名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:30:28 ID:S3CKESO40
柳沢活躍してるだろうが
53名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:30:35 ID:6bGS0wyU0
凱旋じゃなくて
通用しなくて帰ってくるんだから
都落ちだろ
54名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:31:36 ID:S3CKESO40
>>46
J全体で中の中ぐらいのボランチとしてなら。
55名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:32:17 ID:xIlx4m2B0
>>49
そもそも「海外で成長」という考え方がおかしい
海外移籍は能力を発揮する場
「海外移籍してたから成長してるに違いない」みたいなゲーム的な思想もってるやつが多いから
>>1みたいなおかしな記事書くアホが出てくる
56名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:32:59 ID:mBQQSsoO0
フロンターレのどこで使うんだろう
57名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:34:35 ID:tld/I7Rn0
ルーキーにハンドオフで軽く振り切られそう
58名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:36:56 ID:D6d5XMM60
谷口いるし
59名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:37:44 ID:9dkNoCzH0
つまり、欧州で通用する筋力重視の体の作り方と
Jで通用する運動量重視の体の作り方が違うということ

へなぎあたりはJ使用のままだったので、Jには適応しやすかったのでは?
その代りセリエには適応できてないが
運動量を求められてチームにフィットしている長谷部あたりだとすんなりJにも適応できると思う
60名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:37:46 ID:ExtZMpeS0
劣化するとも一概に言い切れないだろ。
名波は明らかにパワーアップしてたしw
何年もベンチで腐ってたら問題外なのは当たり前で。
61名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:42:01 ID:KfL3y7bR0
会社なら左遷だろ。
モチベーションが上がるわけが無い。
62名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:45:45 ID:8ircGID00

キングカズもコメントしてやれよ

63名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:46:05 ID:mJXF9VYt0
海外移籍は禁止すべきってのが大半のJサポの総意
代表厨は犬飼みたいに「全員海外組になればいい」とか思ってるけど
64名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:47:18 ID:iWJS4yQr0
稲本、8年以上向こうにいたから、
Jリーグのペースに合わせるのに、
ちょっと時間かかるかもね。
色んな国でやってきたから順応性は高いと思うけど。
65名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:49:04 ID:aBMy+kQ00
高原はメンタル弱すぎ・・・・というかアルゼンチンでテングになった鼻を
へし折られたのが痛いな。
ドイツで治りかけたけど再度複雑骨折して再起不能。

師匠は・・・・・・・・・・・元からあんなもんだろ。

ヤナギは岡田に潰されなくてむしろ幸せ。
66名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:51:54 ID:KFAQm+Vt0
欧州からJにやってきた選手
パっと思いつくだけでも
フランサ、マリッチ、ハース、ヨンセン、ポンテ、アルパイ・・・
みんな普通に活躍してるけどな
まあイルハン、ワンチョペ、ベベットみたいなのもいるけど彼らの場合すでに劣化したあとの移籍だからな
67名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:52:14 ID:IekA3oFi0
ヤナギが佐藤みたいに「もう京都シラネw鹿島帰る」ってなったら京都沈没だろ。
68名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:53:15 ID:9klsns3J0
Jがガラパゴスなだけ
69名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:53:27 ID:jf7OENFb0
京都はやなぎさんで持ってるようなもんだな。
70名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:54:22 ID:Q3J4YGs10
古巣に帰って来いって云われなかったんだから負けみたいなもん
71名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:55:54 ID:KFAQm+Vt0
ガンバは出て行った選手に冷たいからな
宮本も大黒も声かけなかったし
72名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:57:28 ID:9dkNoCzH0
ガンバはこれ以上高年齢化できないんじゃ
ますます若手の出場機会がなくなって腐る
73名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:57:42 ID:saoCzLuk0
高原、柳沢と師匠を一緒にしちゃ失礼だろ
代表ではそれほど遜色ないけどJリーグでの働きは違いすぎるw
74名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 12:04:03 ID:Be8Xi8Cm0
つーか当時世界最高峰リーグのセリエで通用しなかった小笠原、柳沢と
大してレベル高くないエールで活躍しただけの平山を
いったくたに語るのはどうかな
75名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 12:06:37 ID:emyDPF450
名波やカズは別格になって帰ってきた
とくに名波はすごかった
歴代日本人最高のJリーガーだと思う
イニエスタとかが無名の日本人としてベネチアに行って活躍できるのかなあ
76名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 12:11:25 ID:kFEFR8F70
藤田と名波の名前を出さないあたりにジュビロへの恨みを感じる
77名無しさん@恐縮です :2010/01/18(月) 12:16:16 ID:uGm4evax0
>>49
代表でもクラブでも充実した時期がそれぞれの選手にあったわけで…
78名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 12:19:28 ID:yqZ0YjfZ0
高原、柳沢、大久保、大黒、藤田、サントス、宮本・・・に小野、稲本
79名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 12:26:26 ID:Be8Xi8Cm0
そういや大久保もスペイン帰り直後のセレッソではあんまり活躍できずに
ヴィッセル移籍して活躍したんだよな
柳沢もJ復帰直後の鹿島では復帰戦でハットトリックしたもののその後は鳴かず飛ばずで京都移籍して活躍した
ただチームが合ってないだけじゃないのかね
高原も移籍したほうがいいのかも
80名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 12:37:24 ID:3wEo3iMm0
この場合だと中田浩二が代表例なのに挙がってないね
劣化して日本に復帰したわけじゃなくて、
スイスでそこそこ試合に出てたのにJに合わなかった
81名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 12:38:52 ID:Oo53k5iti
名波はイタリア行って大正解だったよな
向こうでは活躍できなかったけど
82名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 12:41:13 ID:O3Trq37s0
川崎なら大好きなソープもあるし活躍するだろ
83名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 12:42:23 ID:Ohq/RZWf0
小笠原、名波、藤田、大久保、ジョンに謝れ
84s:2010/01/18(月) 12:46:42 ID:cywB8Ag40
>>80 最近はよくなってきてるよ。
85名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 12:56:13 ID:8efmhAHv0
まんお除外したなら同じ1年の平山で語るなよ
86名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 13:02:53 ID:0vFN+biS0
>>35
めちゃめちゃ期待してるわw
第二の高原化したらおもしろい
87名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 13:05:38 ID:oVgJDnO/0
ヤナギは京都の宝
88名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 13:08:06 ID:3mcwyPnQ0
>>84
怪我もあったが、Jに再適応するのに時間がかかったな。
89名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 13:11:05 ID:R2Rqapqn0
どうしても欧州帰りのテクニックを発揮するのは堀之内や南町でって気がするんだよな
90名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 13:46:04 ID:+6ZyIlLw0
結論ありきの文章だと思ったら、木崎だったでござる
91名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 13:54:11 ID:vtuD5K4C0
木崎なら仕方ない
92名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 14:09:13 ID:9zNOxIh30
成功例もたくさんいるのにこんな記事書くな馬鹿
失敗者は50%以下だろ
93名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 14:39:19 ID:5uabfaaI0
そういやそうだな
シーズン時期とか気候とか関係したりするのかもわからん
94名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 14:42:45 ID:jCoDq3Dd0
ノーゴール師匠をバカにする奴は許さん
95名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 14:51:01 ID:bYfSEMQdO
稲本はベンチ要員になると予想
96名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 14:51:42 ID:SC2zYjPV0
柳をいっしょにするなと思ってスレを開いたら、案の定の展開で笑ったwwww
97名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 14:56:32 ID:4GsbHTxN0
平山がさらっと答え教えてくれててワロス
98名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 15:07:12 ID:61jSJvFY0
柳沢は鹿島じゃ復帰して初戦でハットトリック決めた以外は
監督が贔屓してスタメンにしてくれたのに酷かった
99名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 15:12:45 ID:61jSJvFY0
欧州仕様の当たりに強い(はずの)体なのにバタバタ倒されていた高原さんって一体
100名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 15:29:13 ID:TRXugiiGO
師匠は低いところで安定してるだろ
101名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 15:34:59 ID:UEWOtTJM0
test
102名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 15:36:19 ID:83g+0T9p0
カズだろ。


帰国後はものすごい特典してた
103名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 15:37:52 ID:REUxm9fm0
ボランチに日本も欧州もないだろ
104名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 15:39:25 ID:fN8EYjtnO
繋ぎ沢が同じカテゴリーにいるのが不憫です
105名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 15:41:57 ID:AtMECzp+0
小笠原・中蛸スルーで欧州で実績って縛りだったら柳沢・師匠は論外だわな
しかも、柳沢は苦しんでないし
106名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 16:05:39 ID:0rvBPAwX0
中田コは帰ってきた当初怪我してたよね
治ってからもなかなか使われなかった
107名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 16:07:42 ID:EwFmmNQ00
鹿島は層が厚い上に
監督スタメン固定派だからね
替える理由が無い限り替えなかった
108名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 16:12:40 ID:Z0jFgcU/0
大丈夫だ〜何とかなる〜
109名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 16:13:58 ID:wPnp6L/v0
>>104
柳沢out
小野in
110名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 16:16:25 ID:Z92y1WJ40
鈴木師匠はJで元々活躍してないよ。W杯とコンフェデの代表の印象が強い
だけ。
柳沢や黄金世代連中が海外行った日韓W杯前後は磐田と鹿島以外は今のJ2
レベルだったから面食らってるんじゃないのか。
111名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 16:44:26 ID:gWqaMwDk0
カズ、名波、小笠原は
海外から戻ってきたシーズンに大活躍してるやん
112名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 16:46:31 ID:qBo7BfZl0
ナンバーによると中田コは帰国前に2回、鹿島に戻ってからも膝の手術したらしい
復活が遅れての仕方ない
スイスでガチムチのなりすぎたのも影響してたかも

113名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 16:49:59 ID:wPnp6L/v0
>>111
そいつらみんな通用せずに1年で返却されてんだよな
>>1にあるように欧州スタイルに染まる前に戻ってきたのが良かったのかもな
欧州で通用せずに早く帰ってきたからJで活躍できるってのも皮肉な話だ
114名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 16:50:43 ID:xm1B8o+K0
フィールダーの女の子は遊びだったのか
115名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 17:06:55 ID:iMb1RMG60
小笠原はイタリアじゃボール獲らなきゃ守備したことにならないって
行く前と後ではかなりスタイル変わったぞ
ポジションまで変わったんで比べにくいけど
116名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 17:07:28 ID:TyXIk3uc0
よく知らんのだが、風間八宏ってヨーロッパサッカーに「どっぷり染まった」のか?
微妙な表現だが
117名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 17:14:25 ID:A0OQWkQn0
ドイツかじった程度じゃねえの?
118名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 17:15:39 ID:fWcyGJuI0
無理して欧州移籍してもメリットが無いって事が分かっただけでも良かったんじゃね?
119名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 17:15:58 ID:3wWYADoA0
師匠…外国から帰ってきてくれ
J2だろうが、生で観たいわ
120名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 17:23:15 ID:iWhZZ1Fd0
>Jリーグに適応できたのは「体を軽くした」からだった。
>もちろん体重を2kgも3kgも減らす必要はない。俊敏な選手が多いJリーグの、良く言えばダイナミカル、
>悪く言えば慌しい展開に慣れるために、フィジカルを微修正しておく必要があるということだ。

>しかし、欧州では「チームプレイヤー」として生きていたにもかかわらず、Jリーグに凱旋すると、
>その名声と実績から、どうしても「個人プレイヤー」としての役回りを期待されてしまう。
>それに無理に応えようとすると、自分のスタイルを見失ってしまい、
>よりJリーグへの適応が遅れてしまうのではないだろうか。

高原はそういう問題じゃねえけどな
121.:2010/01/18(月) 17:53:54 ID:DrAAl8az0
また木崎かよ
122名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 17:58:09 ID:JT8wflvK0
師匠は元々・・・
J通算15点くらいでしょ?
123名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 17:58:30 ID:NwcmloO70
ヨーロッパのリーグって
いい日本選手をスポイルするために呼んでるだよね
124名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 17:59:20 ID:Z92y1WJ40
よく昔の磐田が最強とか言うけど、ゴン中山と高原の二人で得点量産なんて
ありえないよ。昔のJリーグが相当レベル低かったんだろうな。

中村も帰ってくればメッキがはがれたのにな
125名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 17:59:46 ID:+mYHxNQo0
タイトルに並んでるのはFWだな
126名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 17:59:51 ID:OVflfRX50
これは柳沢のJ復帰一試合目でハットトリック喰らったチームに失礼すぎるだろ
127名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 18:01:10 ID:RJAxcr9e0
単に日本人選手の肉体的ピークが早いだけかと
だから30前後で日本に帰ってきた時には既に下り坂
外国人選手の場合だと30代前半くらいでも良いプレーするけど
128名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 18:07:56 ID:bpVyUgGX0
待てwww師匠はいつ帰ってきたwwwwwwwww
129名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 18:12:32 ID:zqZxsD4D0
フィジカル落として日本のCB相手でも競り負ける高原さんをみると
130名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 18:22:01 ID:Jy3+LgV+0
あとは

欧州・・・ポルノは映像も画像も無修正、ソープ、デリ、ストリップなど売春、性器御開帳風俗が合法→はまる→日本に帰国→
AVもエロ本もモザイク、売春は違法、ストリップも性器見せたら違法、ソープも含め、その気になったら理由つけて違法と
みなされ摘発の嵐→日本、息苦しい→不調になる

ですな
131名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 18:27:38 ID:Es3+zuRk0
柳沢は日本出て行く前も突然サッパリ点取れなくなる
ことがあったような…

鈴木隆行はそもそも日本でコンスタントに
点が取れてた時期が存在しない
132名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 18:31:20 ID:TOLkdddR0
柳沢は2008年の日本人得点王でベストイレブンじゃねーか
2009年も怪我が無ければいい線いってたと思うし
まあ柳沢は隔年で活躍する法則があるから2010年に期待だなw

あと、外国に3年行ってんのにJの通算ゴール100点の選手に昔から
活躍してないってのは言い過ぎだろう
133名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 18:33:16 ID:+mYHxNQo0
FWは通用しなくなってるが
MF、DF、GKは通用してるだろ?
134名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 18:37:06 ID:/wDuXhbFO
今の浦和のサッカーだと日本人FWが点取るの難しすぎるだろ
サイドに人数かけすぎるうえに遅攻だから
135名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 18:38:24 ID:czvbN1Bc0
名波やカズーが税wで大活躍したときは流石に泣けたな
税wのレベルの低さに
136名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 18:38:28 ID:rcugWZ2Z0
中村剣豪なんかよりよっぽどいいけどな稲本
137名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 18:53:30 ID:w4kVRNoi0
こいつ何言ってるんだ?
138名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 18:54:06 ID:XPxGjpq80
名波は一皮剥けお君になってアジア杯でMVP取るまでになったじゃないか
139名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 19:01:52 ID:Y7whJu2v0
元海外組
・奥寺康彦 1.FCケルン、ヘルタ・ベルリン、ヴェルダー・ブレーメン(以上ドイツ)
・佐田繁理  東方足球隊(香港※セミプロ契約)
・尾崎加寿夫 ビーレフェルト、FCザンクトパウリ、ツウル・デュッセルドルフ[アマチュア](以上ドイツ)
・風間八宏  レバークーゼン[アマチュア]、レムシャイト、アイントラハト・ブラウンシュヴァイク(以上ドイツ)
・水島武蔵  サンパウロFC(少年部→育成部→トップ)、サンベントFC、ポルトゲーザFC(以上ブラジル)
・三浦知良  ジュベントス、サントス、SE松原 、キンゼ・デ・ジャウー、コリチーバ(以上ブラジル)、ジェノア(イタリア)、クロアチア・ザグレブ(クロアチア)、シドニーFC(オーストラリア)
・武田修宏  スポルティボ・ルケーニョ(パラグアイ)
・森山泰行 ヒット・ゴリツァ(スロベニア)、ポルトゲーザ、ジュベントウージ(以上ブラジル、テスト合格もいずれも入団せず)
・松原良香 ペニャロール(ウルグアイ)、 NKリエカ(クロアチア)ドレモン(スイス)、プログレッソ(パラグアイ)、デフェンソール・スポルティング(ウルグアイ)
・岡野雅行  TSWペガサス(香港)
・遠藤雅大  KVメヘレン、ラ・ルビエール(ベルギー)
・中田英寿  ペルージャ、ローマ、パルマ、ボローニャ、フィオレンティーナ(以上イタリア)、ボルトン(イングランド)
・財前宣之  ラツィオ(イタリア※プリマヴェーラ)、CDログロニェス(スペイン2部)、NKリエカ(クロアチア)
・藤吉信次  成都足球倶楽部五牛隊(中国)
・名波浩   ヴェネチア(イタリア)
・藤田俊哉  ユトレヒト(オランダ)
・西澤明訓  エスパニョール(スペイン)、ボルトン(イングランド)
・城彰二   バリャドリード(スペイン)
・土屋征夫  ノロエスチ、ベベドウロ、バフェットス
・川口能活  ポーツマス(イングランド)、ノアシェラン(デンマーク)
・前園聖清  サントス、ゴイアス(ブラジル)、安養LGチータース、仁川ユナイテッド(韓国)
・小倉隆史  エクセルシオール(オランダ2部)
・柳沢敦   サンプドリア、メッシーナ(イタリア)
・小野伸二  ボーフム(フェイエノールト[オランダ])
・稲本潤一  レンヌ(フランス)(アーセナル、フルハム、[以上イングランド・プレミア]、WBA[イングランド・FL1部]カーディフ[イングランド・FL2部]、
          ガラタサライ[トルコ]、フランクフルト[ドイツ])
140名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 05:47:41 ID:MMElUdbh0
川崎はジュニーニョとテセ以外全員ディフェンダーの引きこもりだから稲本の調子なんて関係ないよ
141名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 07:21:15 ID:V86eshQ50
苦しむケースが多いってのは言いすぎだけど、まぁ良いとこ現状維持だよね
目に見えて成長したってのは片手で数えるくらいで逆に劣化した奴のほうが多い
ここで絶賛されとるオガサワラも献身さが付いた代わりに判断力はだいぶニブっとるね
メッシーナで丸々1年干されてた影響かね
岡ちゃんは2列目で考えてるみたいだけど、その辺が心配
142名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 07:23:45 ID:Uwj3ttaM0
143名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 10:07:18 ID:By4xYQf50
岡田は1トップやりたいのなら
何故柳沢を召集しなかったのか。
1トップができるのは日本人FWは柳沢しかいないというイメージだ。

          柳沢

  岡崎      憲剛      石川


こんな感じのを1度見てみたかった。
柳沢に点取り屋を期待してはいけないが他の選手を
活かすオフ・ザ・ボールの動きやポストプレーは
秀逸だと聞く。数年前のMFはパサータイプばかりだったが
今は本田や石川、香川のように前線へ飛び出して
得点を狙うアタッカータイプのMFも増えてきた。
こういうタイプと柳沢は相性がいいのではないか。
前田と柳沢の2トップも見てみたい。     
144名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 10:10:25 ID:WuTfAB8B0
師匠っていまどこに居るんだ?w
145名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 10:10:26 ID:HrS7XfNA0
柳沢は強豪クラブで戦力外になり



弱小クラブでショボイ下位争いだからね




落ちぶれたよな
146名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 10:17:55 ID:+nIJIPcoO
一昨年14得点した柳沢は除外
柳沢だけはいまだに金払って見る価値のある選手
147名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 10:22:34 ID:DnhOSmTsO
>>140
ニワカすぎワロタ
148名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 10:27:07 ID:ewr7HMsq0
柳沢の場合は帰国直後のことを言ってんだろ
復帰試合でハットトリックした以降は完全に空気だったし
もう終わったなって言われてたけど京都に移籍してまた復活した
149名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 10:40:06 ID:5mG94IfO0
jリーグって海外と比べてプレス速いの?
150名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 10:41:23 ID:UkLTmfFm0
木崎は相変わらず飛ばしてるな。
さすが金子達仁の後継者ナンバーワン。
151名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 11:23:39 ID:ewr7HMsq0
>>127
お前がただ30過ぎても維持してる外国人しか知らないだけだろ
30過ぎてパフォーマンス落ちていく外国人なんか腐るほどいる
逆に日本人でも30過ぎてもパフォーマンスを維持してる選手もいるし
あんま知ったかすんなよ
152名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 11:24:19 ID:Yi8Qs9A00
別に大久保みたいに楽勝で活躍する選手もいるじゃん
153名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 11:34:29 ID:MWtR6jN00
いや大久保もスペイン復帰直後のセレッソ時代は苦戦したよ
そのあとヴィッセルに移籍して活躍するようになった
154名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 11:42:43 ID:Yi8Qs9A00
は?今の話をしてんだけど
155名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 11:45:23 ID:MWtR6jN00
>>154
いや>>1はそういう趣旨の記事じゃないから
156名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 12:54:05 ID:D1JEgBVr0
雑魚チームが減ってきたからじゃ無いのか昔より。中村なら通用しないと思う
けど稲本なら大丈夫そう。
157名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 15:28:28 ID:Keu9putX0
>>148
ハットの後、足やらなかったけ?
158名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 15:39:36 ID:Dm7QBDvZ0
>>144
結婚したらしい
159名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 15:58:54 ID:4s74Q6Nw0
柳沢って海外の文化にどっぷりつかったって程、長く海外にいってないような
160名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 16:13:35 ID:HO0ir9Zt0
1年しかいなかったから小笠原を外したのにその後
1年しか居なかった平山の話を揚げるライターの理由が判らない
161名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 16:15:56 ID:2uBUYN5p0
>>159
一応3年はいたから結構な年月だと思うが
162名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 18:17:44 ID:DUFsf0BE0
>>159
オレンジ大使なめんな
163デ(・∀・)シ ◆DFW30AT53Y :2010/01/22(金) 05:49:27 ID:/jrcYGuUP

「ハットトリックならいつでも決められるが、今はまだ“その時”ではない」(鈴木隆行)
164名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 06:14:19 ID:wK7M/02T0
師匠も入っててワロタw
165名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 07:20:59 ID:haH7P+y20
>>160
平山は最初からオランダ行ってJを経由してない。
一年目に経験した場所の基準が頭に刷り込まれて、
なかなかJに対応できなかったんじゃない?

166名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 07:38:19 ID:0YJK/SE0O
高原も柳沢も鈴木もFWだろw
稲本はなんとなく試合出てるだけで、さすが!って扱われるよ
167名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 07:57:41 ID:DAvS1rqA0
ただJリーグで一生を終えるよりはリスク犯してでも海外行って「サッカーの本場○○リーグの名門(古豪)××にも所属した」って言う肩書きを得るのは引退後に重要。
168名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 08:49:15 ID:yVL8KdqqO
師匠だけはガチ
169名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 08:54:08 ID:sNDpw8VN0
>>167
そんな肩書き商法が通じるのかね〜
むしろ元代表と言う冠の方が国内では有効じゃないか?
将来の指導者になるのを前提で欧州の育成方法やトレーニング
戦術やコンディショニングを学ぶと言う面ではプラスだろうけど
170名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 09:30:05 ID:vY+5FEZlP
戸田さんのこともたまには思い出してあげてください
171名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 09:31:43 ID:UHJLg+9f0
柳沢って2シーズン前14ゴールとっていたような
172名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 09:32:13 ID:/P8Ro/n70
ioio
173名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 09:33:33 ID:a2Zczj/D0
稲本の体力がすさまじく低下しているんだが。
174名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 10:06:54 ID:QXj1Vk5V0
175名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 10:09:40 ID:8N0m9mgE0
お前らは、勘違いしたいる。フットボールの起源は、韓国だということを
忘れてるよな。リーグのレベルが

 Kリーグ>>>Jリーグ>>∞>>欧州リーグ


なんだから、小野、イナが対応できなくて当たり前だろ。
もっと自国のリーグに埃をもてえ馬鹿ドも
176名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 10:11:25 ID:XF2k8RuM0
いきなり合コン写真スッパ抜かれてて吹いたw
177名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 10:13:36 ID:GjfB8B5H0
最低3年、現地日本人社会じゃなくて
ヨーロッパ社会そのものに触れていなければ、

外国に居たなんて言えん。
178名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 10:16:56 ID:K/0jTDjD0
Jリーグ史上最高の選手を2ちゃんのカスどもが上から目線で語るなよハゲ
179名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 10:22:13 ID:3aHQqrRY0
原俊のインタブによると高原と黄金は南アでも
「期待を裏切ったドイツの汚名をそそぐ」wwww
らしいよwwwwww
180名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 10:55:10 ID:HEnhgqbV0
>>83
そのみんなは>>1の言う「欧州に馴染む前に帰ってきた」選手だよね。

Jのスタイルを忘れないうちに何かを吸収して帰ってきたという良い例だと思う。

・・・が、大久保は外そうw
181名無しさん@恐縮です:2010/01/22(金) 10:57:44 ID:FX7iezy90
こういう記事でいつも思うが
Jで活躍してる欧州出身の外国人選手はどう説明するの?
日本人選手だけ特異体質なのかね?
182名無しさん@恐縮です
典型的な相関の錯覚