【野球】巨人・坂本に追い抜かれた中日・堂上弟は今…
戦力層の厚い巨人のなかで、レギュラーポジションが安泰なのは、坂本隼人内野手(21)
だけだろう。もっともショートを守れる控え野手も少なくないが、若い彼の奮闘は同年代の
プロ野球選手の励みにもなると思いきや、こんな情報も駆け巡っている。
中日・堂上直倫内野手(21)の前では、坂本の話はご法度だというのだ。
理由は簡単だ。06年・高校生ドラフトを思い出せば分かる。超高校級内野手として評判
だった堂上を、中日、巨人が入札。抽選の結果、中日が当選。坂本は『外れ1位』で巨人
に指名されたのである。
「外れ1位の方が活躍しているわけですからね。面白いはずがありません」(関係者)
今さらではあるが、堂上は『中日ファミリー』で育った。3歳年上の兄・剛裕も中日選手だが、
父・照さんも元中日投手で、中日若手寮『昇竜館』の館長も務めてきた。兄弟への期待は
大きかったが、内野手の弟・直倫に関しては「アライバコンビ(荒木、井端)を崩すのは
並大抵ではない。三塁には森野もいるしね」と、坂本と張り合うまでの道のりは険しそうだ。
出場好機に恵まれたドラフトのライバルを羨むのも仕方ないかもしれないが、
潜在能力の高さは他球団も認めている。
「本人によりも周囲が『坂本に負けるな!』『見返せ!』と発破をかけ、それでイヤに
なったんです。『背番号1』を与えられたように期待も高かったので、その裏返しでした。
まあ、『1番』に昇格して以来、その重圧に押しつぶされてしまった感もしないではない」(前出・同)
坂本の話を振ると、「自分は自分、人は人」とは言うものの、今も表情は険しくなるそうだ。
父・照氏は兄・剛裕が中日入りする際、こう言った。「プロのユニフォームを着て満足してしまうか、
それとも上を目指すかは自分次第」と−−。4年目の今季、アライバと勝負する覚悟がなければ、
中日首脳陣も06年のドラフトを悔やむことになるだろう。
ソース:リアルライブ(01/15 14:00)
http://npn.co.jp/article/detail/06760621/
2 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:26:01 ID:B05F9Ol50
州n`・ v ・)η<
以下直リン禁止
4 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:26:53 ID:QkgFbMdi0
兄貴の価値は
坂本と堂上、なぜ差が付いたのか…慢心、環境の違い
6 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:27:59 ID:dIb9ENcR0
慢環
巨人においでよ
坂本との二遊間コンビ結成
8 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:29:29 ID:kCG8of3Y0
二三遊は2,3年もしたら衰えるだろ
25歳でスタメン
別にいいと思うけど
9 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:29:45 ID:J2I7XupP0
坂本と楽天田中が小学校で同じクラスって聞いたんだけどそんな偶然ありうるもんなの?
何の実績も残してないのに背番号だけは一人前w
11 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:30:14 ID:ONq4uu0A0
坂本は化けたなぁ。
使い続けた原は偉い。
12 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:30:17 ID:vq2ls/CY0
ビとか小田が鉄平や田上より凄い選手に見える糞ミツじゃもうどうしようもない。
13 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:30:55 ID:Avz1jz3iO
地元の有望選手で中日との繋がりも深いってんで、中スポがプロ入りずーっと前から持ち上げる
↓
それを受けてファンが過剰評価
↓
それを受けて中スポがさらに過剰評価
↓
それを受けてファンが過剰評価
これのスパイラル。
他の球団でもこういうのはあるけど、中日はこれが顕著
反日味噌球団に入ってしまったのが運の尽き
もうキムチ職人にでもなるしか道はないな
野原最高や!
18 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:31:48 ID:5SorCYFf0
パワプロやるまでドウガミだと思ってた。
19 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:31:50 ID:9HAouevX0
坂本「勇人」だろ
2ちゃんねるじゃないんだから、名前くらい正確に書こうよ。
20 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:33:45 ID:ijLIIB7E0
>>17 高柳コーチ! オフだから2ちゃんですか!
この子バット振る時、ボクサーの様に息を吐くのよ、シュッって
プロなんだなーと思った
>>11 原もよく辛抱して使ったが、去年の原は何やってもいい方向に転んだって感じだ。運もあったな。原も坂本も。
なんか、斎藤雅を思い出した。外れ1位で結果オーライすぎるっての。
中日の内野なんだかんだで鉄壁だしな
無理だわ
>>11 坂本を我慢して使い続けれる戦力があったからね…
25 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:38:46 ID:vq2ls/CY0
鉄平や田上がいる中日なら当然互角の戦力ですが?
26 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:39:17 ID:eeRDwwG20
坂本どころか同僚の福田にも抜かれ内野のポジも奪われ
阪神の野原にも微妙に負けてと散々なプリンス(笑)
27 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:41:40 ID:K60B0NbG0
>>9 野球が盛んな地域らしく毎年とまでいかないが卒業生に各学年
甲子園にいく子がいるみたい。
堂上兄弟はプロでは成功しそうにないな
地元の2世選手って事でマスコミやファンもチヤホヤしてタニマチとも深いし
向上心の無さを感じる。福田や谷の方が出てくると思う
30 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:43:41 ID:cSYPMHBy0
堂上は高校時代から誰が見ても変なスイングしてたからな
プロでは苦労するのはわかってただろ
それでもセンスが高いから指名されたんだろうが・・・
上が悪い
いつまでもアライバにこだわりすぎ
そのうち阪神みたいになるぞー
周囲が悪かったのか。。なっとくだ
兄は今年オープン戦終盤まで3割キープしてたけど
オチに2軍に落とされてそのままだったなw
34 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:46:57 ID:cSYPMHBy0
>>29 兄貴はブレイク仕掛けのときに干されたのが痛かったな
07年どう考えたってラッキーボーイ的な存在だったのに
信じて最後まで使ってれば優勝してた
大事なところで抜擢された坂本に打たれてやられたんだからもうね・・・
そもそも坂本のことをしつこく何回も聞く意味がわからんのだがw
1位と外れ1位と言うと原と荒木とかを思い出すな
37 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:49:27 ID:r2XupwIP0
中日にいったのが運の尽きw
38 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:50:41 ID:cSYPMHBy0
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:51:18 ID:2nUHyzuC0
>>22 それは違うだろ、その言い方だと使い続けたのは去年からみたいになるだろ
40 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:51:32 ID:Zfq0xF8s0
中日じゃなきゃもっとやれてたかもな
まぁ坂本がこんなにやれてるのが異常なだけだけど
41 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:51:39 ID:7hVJKlAX0
落合は本当はマー君指名したかったんだよね?
こんなの一種の拷問だからな
現状に満足してない者に対して比較対象を持ちだして
何度も同じ質問で(取材レベルで)突っ込めば誰でも機嫌悪くなるかノイローゼになるぞ
試しに家族にでもやってみな
43 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:52:26 ID:67KdneT20
そんなに動画身ってすごいのか
44 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:52:36 ID:Wk+0Lgan0
日本人が中日で活躍できるわけがない
45 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:52:54 ID:1Sut86On0
堂上は性格がプロ向きじゃない
この人ファームではサードじゃなかった?
ファームでもスタメンじゃないから決まってないかもしれんが
坂本が起用された最初のキカッケは二岡が離脱しての穴埋め
堂上も誰かが離脱したら使われるようになれ……そうもないなぁ
寮長室で一緒にご飯食べてて寮長クビになっちゃった><
49 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:54:41 ID:cSYPMHBy0
>>41 マー君を評価してただけで指名したかったなんて話は出てきてない
まぁ、ファンも、スカウトも、監督もあの年はマー君に行きたかっただろうけどw
堂上はスイングがヘンテコすぎるわw
50 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:54:49 ID:2nUHyzuC0
>>47 いや、二岡がいても二塁で使うつもりだったよ
もう一人の地元ドラ1の山内、これはもう救いようが無いわ
どう見ても4.5順目レベルなのに地元だからって繰り上げしたとしか
祖父は中日の後援会会長かなんかで親父はゴルフ場オーナーでお世話になってる
選手、OBも多い。学生時代から高級外車乗り回してたボンボンらしい
2年間で未勝利、横浜戦で先発の機会を貰ったが村田との勝負を避けろとの
ベンチの指示を無視して2打席連続HR打たれて、その日に強制送還
昨年オフはドミニカに派遣されたが実力不足で登板経験無しで環境に馴染めず
高卒ルーキーなんて、じっくりと育てればいいのさ
5年とか6年とか下でしっかりと技術を身に付けてくれればいい
坂本とかはある意味で異端だ
清原なんかまさにそれの神様みたいなもん
アライバよりは森野の方が狙い目だろう
とりあえず守備は森野よりマシじゃないのか
54 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:55:56 ID:cSYPMHBy0
>>46 今年からショートに挑戦するらしい・・・
サードからショート転向なんて無理だと思うけどチーム方針でそうなった
>>47 荒木井端が離脱してもデラロサ森野で穴埋めしてた監督だからなー
>>42 そうだな。10数年前、いとこが現役で東大に受かって散々言われた。
4年後、そいつが司法試験1パツで受かってしまい、ふたたび散々言われた。そんなやつ普通いねぇよ。
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:56:58 ID:1Sut86On0
坂本とか清原みたいに金髪で鼻ピアスすればいいんじゃね
57 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:58:31 ID:cSYPMHBy0
>>51 堂上兄弟は練習の虫だが山内は練習もあんまりだしね
爺ちゃんは人間国宝
クビになってもゴルフ場で働くか球団職員になるの決まってるだろうから
あんまり燃えてないんかな
58 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 15:59:03 ID:Fh0ayVDOO
三回に一回バント練習させる高校入った時点でもう。
父親が地味を絵に描いたようなおっさんだったからな
敗戦処理とローテの狭間の登板ばかりだった
血は争えないな
60 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:00:54 ID:2nUHyzuC0
弟が巨人入ってたら、中日よりかはそれなりにチャンスもらえてたとは思うがな
それを生かせるかどうかはしらんが 中井や大田みたらそんな感じだし
61 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:01:35 ID:xSH7hD/QO
享栄藤王最強
田中・前健・大嶺・坂本がいい感じで活躍してるからなぁ。
挙句同期入団の福田(横浜高)が先に1軍初本塁打とか
打ってる・・・っつーかファームの成績も上だし。。。
相当焦ってるんじゃね?
64 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:06:08 ID:cSYPMHBy0
>>62 福田の方がスイングが綺麗だよね
落合も最初から福田の方を評価してた
堂上はセンスは高いんだろうから何かきっかけがあれば一気に伸びるんだろうが
環境がやっぱりよくないな
65 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:06:37 ID:O2z1CGZ+0
巨人ファンの自分は当時堂上のくじが外れてちょっとホッとしたな
堂上本人の能力がどうこうじゃなくて、中日との縁が強すぎる選手だから育てられなかったら中日関係者、ファンからの批判がすごそうなのが想像できたから
お坊ちゃま育ちだと厳しい指導とかに凹んでしまいそうだし
67 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:07:25 ID:9/hNdeti0
野原はどうなんだ?
>>65 高卒1年目で1軍初登板、3年目でローテの一角なら十分だろ。
田中や前健は例外中の例外だろ。既にエース扱いなんだからwww
落合監督が遅いデビューで成功したタイプだから
若い選手を抜擢する発想はなさそうだな
隼人
こんな漢字だっけ?
>>54 サードでもあまりうまいとは言えない選手がショートはどうかと思うな
それとも学生時代に慣れたショートの方がうまいのかなぁ
72 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:12:18 ID:cSYPMHBy0
>>69 プロ入りが遅いだけでデビューは遅くないぞ
3年目に首位打者
73 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:13:59 ID:2nUHyzuC0
74 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:14:35 ID:cSYPMHBy0
>>71 だよね
普通はそう思うよね
それに堂上って兄もだけど身体の動きが固そうなんだよね
75 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:16:30 ID:a8HD+UY80
坂本だって1年だけかも知れないから、わからんぞ
今年は坂本だって研究されてるだろうし
堂上の方がこれから先出てくる可能性もある
77 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:17:33 ID:tGcqFNrfP
ナイガイにしては事実を伝えてるな
森野をわざわざサードにする陰湿な落合の若手ブロックはお見事
78 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:19:10 ID:aCtDD5spO
坂本「堂上?誰やそれ?」
79 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:20:13 ID:8KWQ1iDtP
落合がいなくなれば今より出番は増えそうだけど
80 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:21:05 ID:s2F+loBE0
一方話題にすらならずクビまっしぐらの野原
阪神の育成力じゃしゃーないかww
81 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:21:43 ID:cSYPMHBy0
>>79 兄貴はそうかもしれんけど弟は二軍でもしょぼいから
監督変わっても出番は増えないと思うぞ
スカウトの見る目がない 監督の言うとおりまー君に行けば良かっただけ
83 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:23:07 ID:2nUHyzuC0
>>75 坂本は一年だけつーのは違和感あるな 08年までの積み重ねがあってこそ
去年の一年があるわけだから 堂上はその経験値さえない
そんな仮定の話なら坂本、堂上かぎってじゃなく、誰にでも言えることだろ
84 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:24:04 ID:cSYPMHBy0
86 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:27:50 ID:tGcqFNrfP
>堂上の方がこれから先出てくる可能性もある
意味が分からないよ
87 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:28:32 ID:RF6yj9s60
>>86 可変要素について
自分が応援するチームの選手
→ 全て良いほうに転がる
そうじゃない選手
→ 全て悪いほうに転がる
堂上がインタビューで「これまでは自分のやり方に自信があったからアドバイスは無視した」
的な事言ってて、二軍でも使えない成績でようやく駄目だと気付いたらしい。
頑固なのもいいけどプライドが無駄に高いのも成長妨げるよね
91 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:33:52 ID:WtGTtG4e0
落合が居る所に入団したのが間違い
92 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:34:38 ID:tVyHqnf3O
勇人ね
93 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:34:46 ID:2nUHyzuC0
>>89 坂本はいろんな人のアドバイス聞いてるからなあ
東京ドームで練習中のヤクルトの宮本つかまえてグラブの出し方とか
聞きにいってたり
アンチはアホばっかだな
2軍で2割1分長打なしはどの球団でも使えねーよボケ
落合って誰か育てたの・・・?
96 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:39:37 ID:2nUHyzuC0
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:40:09 ID:9xoZnh480
中日じゃなくどこに入団してても二軍のままだよ
アンチ落合は頭腐ってるみたいだな
99 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:41:09 ID:law0XIvXO
坂本>>>>>>>>>>>>>>>>野原>堂上
だな。
100 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:41:36 ID:WtGTtG4e0
ビョンさんを韓国のイチローに育てたよ
親父の体の固さは異常だったからな。
股関節が固くて、投球フォームも立ち投げみたいだったw
102 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:44:18 ID:ccCThyVr0
原が頭のネジ何本か飛んでる若手厨だったってだけだろ
比べられるのは辛いだろうけど、腐らずにやれば絶対大選手になる
堂上ってそういやいたな
高校通算55本の大砲候補だっけ?
104 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:51:30 ID:jev/IKcx0
ドラフトの時、絶賛されてたよな。
でも全然なんだ?
こりゃ、次期寮長かな。
あの年指名されたショート4人衆(各能力の1位の数値を仮に10とすると)
打撃 坂本10 野原3 福田2 堂上1
守備 坂本10 堂上5 福田4 野原1
走力 福田10 坂本8 堂上5 野原2
坂本以外はファームでしか見たことないから、大体の感想
中井、大田に抜かれるのも時間の問題だな
キムタクの枠が空いたからどちらかを上げるだろう
107 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:57:24 ID:UrSonUQi0
外れ一位が活躍するなんてよくある話じゃん・・・
中日の荒木なんて外れ一位のそのまた外れだぞw
108 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 16:58:19 ID:L9QSLbAs0
[]:2009/11/13(金) 13:29:46.55 ID:x/1henU1
坂本、堂上と同じ世代の高卒野手
坂本(巨人1位) 打率.306 18HR 長打率.466 出塁率.357(一軍成績)
會澤(広島3位) 打率.337 *5HR 長打率.530 出塁率.409(ファーム成績)
高森(横浜4位) 打率.309 15HR 長打率.501 出塁率.376(ファーム成績)
野原(阪神1位) 打率.282 *5HR 長打率.393 出塁率.315(ファーム成績)
梶谷(横浜3位) 打率.279 *6HR 長打率.427 出塁率.351(ファーム成績)
福田(福岡1位) 打率.277 *1HR 長打率.395 出塁率.325(ファーム成績)
田中(巨人3位) 打率.261 11HR 長打率.408 出塁率.300(ファーム成績)
上田(東京3位) 打率.254 *6HR 長打率.374 出塁率.325(ファーム成績)
堂上(中日1位) 打率.245 *2HR 長打率.394 出塁率.328(ファーム成績)
李(福岡4位) 打率.241 *3HR 長打率.371 出塁率.326(ファーム成績)
土井(オリ5位) 打率.239 *0HR 長打率.283 出塁率.271(ファーム成績)
山本(楽天3位) 打率.225 *0HR 長打率.268 出塁率.313(ファーム成績)
佐藤(千葉2位) 打率.196 *0HR 長打率.250 出塁率.220(ファーム成績)
伊集院(巨人4位) 打率.094 *0HR 長打率.094 出塁率.118(ファーム成績)
伊奈(福岡3位) 引退
味噌ちんこ落合につぶされた堂上
>>108 坂本が異常なだけにも見えるが
他だらしねぇな
111 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:02:42 ID:UrSonUQi0
高卒野手なんてこんなもんでしょ 5年で出てくれば立派すぐる
112 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:03:56 ID:sQnN6q9iO
まさおがAAAで堂上からバッティングならってから
ホームランバッターになったときいたが
高卒野手なんて5年ぐらいは育てる気で獲るもんだ。
114 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:06:23 ID:Avz1jz3iO
弟は阪神に入ったほうが良かったかもな
115 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:07:18 ID:tGcqFNrfP
それが全く育ってないから笑えるんだよな
大田の一年目の方がまだいい成績
116 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:07:41 ID:PPQ1ldFP0
巨人は当初田中指名だったが、打撃が弱く優勝を逃し打者指名に切り替えた
堂上指名→外れ→坂本1位指名
坂本&田中の元バッテリーが突出した活躍なだけだ
ただ、堂上も今年は4年目だしな
117 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:10:57 ID:vawlYKNi0
>>105 坂本に遠く及ばない打撃・守備力なのか…
アライバが引退するまでおとなしく待つしかないな
118 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:12:28 ID:IwxI0jO30
>>14 愛知大会の決勝なんか相手気の毒だったよな〜
堂上弟はファームの成績も正直箸にも棒にって感じ。
ドラ1どころかプロ入りしたこと自体が間違い。
120 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:14:39 ID:UrSonUQi0
立浪、井上、イビョンギュ、デラロサといなくなったし、今年は勝負かけてほしいもんだ
軽く落合のスケープゴートにされてるのにワロタ
それほど才能があったわけじゃなくて、たまたまピークが高校時代だったか、
それともプロ入りしてよっぽど怠けて才能を潰したかどっちかだろうな。
123 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:18:02 ID:SyD/NvHi0
大学行ってればまだ4年じゃねーか
坂本は特例であって、結論出すの早すぎるわw
堂林もどうだろうな
125 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:20:05 ID:s8NvGyQz0
>>9 さらに2人はバッテリーでしかも坂本が投手で田中が捕手だろ
人生っておもしろいな
テロ朝が一番酷い。堂上を尾張のプリンスとか言って持ち上げてたのに
去年その尾張のプリンスを堂林に使ってた
127 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:20:58 ID:2xP9T/RSP
太田には勝ってるだろ
>>123 高卒選手は大学に進んだ同級生がプロ入りしてくると
起用の優先順位が下がって一軍定着率が下がるんだが。
高卒選手で中軸打つクラスまで来るやつはたいてい4年以内にレギュラーになる。
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:23:44 ID:duDeFEYFO
>>119 あの兄弟は親父のコネで入れただけだから仕方ない。 今なおユニフォーム着ていられるのも理由がそれだけだし。
どっちみちクビになって次の宛てが無ければ球団関係(コーチ、スカウト、スコアラー、広報、職員)で一生面倒見てもらえるから余裕だけどな。
130 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:23:49 ID:/aBw0EY/0
>>1 元々コイツは実力が無かったんだよ
あの頃はプロ野球でラビットボールが廃止されて
在庫を高校野球が使ってた
あの数年の高校スラッガーはポンコツが多い
ウグモリ、平田、堂上・・・ラビッターは木のバットに対応できずに
2軍でも結果を残せないまま引退した
132 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:25:05 ID:qfd2RnDf0
>>108 坂本世代の高卒選手でもう引退したのがいるのか・・・・
てか、堂上ホームラン2本て、しかもファームで。長打力が持ち味だったよね。たしか
133 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:25:06 ID:s8NvGyQz0
>>105 足は野原のほうが堂上より上だろ
野原は足はあるし盗塁もわるくないぞ
>>118 kwsk!!!!
>>127 2009 大田 .238 17本 57打点 長打率.404 出塁率.274
2009 堂上 .245 *2本 21打点 長打率.394 出塁率.328
135 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:26:42 ID:KrSZK42o0
もっと反日のために汗流せよ(笑)
>>131 鵜久森は今年開花した
77試合 打率.281 本20(リーグ2位) 打点52
>>134 大田こんな打ってたのか
荒いけどやっぱ原石だな
ちなみに翔さんの成績は分かる?
138 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:30:53 ID:uI2LDk4e0
139 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:31:43 ID:2xP9T/RSP
>>137 82試合 打率.326(2位) 本30(1位、イースタン新記録) 打点95(1位、イースタンタイ記録)
>>138 ビョンはスタメン契約の球団からの圧力だから仕方がない
142 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:32:50 ID:lDjQDQhU0
ハンカチもプロ入ったらマー君と比較されまくって苦労するんだろうな
中田って普通に順調なんじゃね
>>137 2009 中田 .326 30本 95打点 長打率.674 出塁率.367
2008 中田 .255 11本 31打点 長打率.464 出塁率.339
中田翔はさすがに別格。
これで人間性がまともなら・・・。
ドラフト直後中日ファンは玄人ぶった発言して
さんざん坂本をけなしてたなw
恥ずかしすぎる
あれだけ酷評されてる中田より下なんだから
もう言い訳はきかないよなあ
147 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:34:16 ID:uI2LDk4e0
>>77 しかも複数年契約させてガッチリガード固めてるからねw
落合の若手ブロックは12球団随一
なんだ、また1001信者が
落合叩きしてんのかw
>>140 >>144 ありがとう
82試合で30本って化け物だな
こいつはほっといても出てくるだろうけど人間性がなw
堂上弟は阪神に入ってほしかった
親父も兄ちゃんもいるところはな
失敗したとしても阪神をボロカスに叩けたし
151 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:36:41 ID:uI2LDk4e0
>>141 契約とか圧力とか証拠出してみろよ
3年間の起用法見てた?
いつまでそんなこといってるの?落合信者が
>>139 2009 堂上 .245 *2本 21打点 長打率.394 出塁率.328
2008 堂上 .244 *5本 36打点 長打率.418 出塁率.305
2007 堂上 .217 *4本 29打点 長打率.332 出塁率.254
1年目の比較だと堂上はもっと低い上にホームラン4本。
高卒ルーキーの17本は中田の1年目より6本多い。
うるせえよ1001信者
比較対象を坂本から大田に変えたのかw
>>153 これはちょっとな・・・
完全にハズレだろ
大田やるな…荒いけど長打力は本当にあるんだな
横浜の高森がその内、上で活躍するだろな
ポジションないけど
落合が監督やってる限り堂上兄弟が日の目を見ることはない・・・・
ちうにちではアライバ2人揃って死にでもしない二遊間の世代交代はないw
で1001信者はどうするの?w
161 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:42:50 ID:uI2LDk4e0
まだ若くて価値があるうちにトレードに出してしまったほうがいいんじゃないの?
中日にいてもポジションの空きが無いから無理だよ。
兄貴はまだ真面目に取り組んでるが
弟は学生時代から周りに甘やかされて育ってきてるからダメ
来年織りのドラ1古川が二軍だったら
ウエスタンで5年ぶりに当たるな
あの時は堂上弟が3安打したんだが
落合の後の監督が大変だな、こりゃ。
>>158 一塁は内川だし守備力で捕手は論外、外野でも怪しいからなぁ
左代打枠も埋まってるしもうちょっと守備力がないと今年も二軍で終わりそうだ
165 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:46:39 ID:kVf7f7fo0
フォームがダサイ
フォームを見れば活躍出来るかは分かる
ダサイフォームじゃ活躍できない
そしてフォームの美しさ滑らかさは天性
1001信者が必死だなw
>>153 出塁率が年々上がっていってるのが気になる
四球を選べるタイプなのか?
もしそうなら中日らしい選手だなあ
でも二軍だしな
168 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:52:28 ID:uI2LDk4e0
>>163 大変だろうね
特に内野は1軍の実戦経験が無い連中ばかり
代わりと言えば助っ人のデラロサを育ててたわけだしw
それに捕手谷繁の後釜も育ってないしどうしようもない
中日は新井良太がもういい年なんで、ファームに若い主軸候補が見当たらない。
唯一、福田っていう元捕手が期待できる。
2009 福田 .304 *7本 32打点 長打率.527 出塁率.333
来年で22歳、堂上の同期の高卒ドラ3。
こっちのほうがはるかに期待できる。
170 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:53:09 ID:ZN4DjYsO0
堂上兄弟は一軍の主軸になれるのかな?
171 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:54:54 ID:QkgFbMdi0
福田はいいねえ、フォームも無駄がない
>>167 四球数10→18→15だから、単に打率の分の上乗せと、分母の打数が減った関係かなと
173 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:56:59 ID:+P5zzaKnO
坂本なんて狭い東ドでたまたま活躍しただけだろ。
堂上の方が潜在能力は上だし、行く行くは広大なナゴドでホームラン打ちまくるようになるだろう。
ニワカ野球ファンの多い巨人ファンには分からないだろうけど。
>>151 ソースとしては激しく弱いが、韓国復帰したときの向こうの記事に、
「中日時代と同じく出場保証を盛り込む事を要求」って書かれてた
堂上は中日にくじ引かれたのが運のつき。
親兄弟のいるチームでどこまでがんばれるか。
>>171 そうだよな。
こいつはスイングに迷いが無いし下半身がブレない。
一軍初打席でホームランを打つツキもある。
落合が辞めたら最初に抜擢されるのは福田だとにらんでる。
177 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:59:10 ID:ieRoFE1F0
>>169 正直中日の眼力と財力なら巨砲はいくらでも強奪が利くが
二遊間と捕手はしょうもない感じ。
なまじチェンジできない程度に元気だから。
178 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 17:59:56 ID:5Gft334u0
坂本に追い抜かれていない奴の方が少ない
というかプロなんだからモノになる方が少ないだろ
>>1 堂上は現時点では本当に残念な選手だな。
しかし、それ以上に糞マイアミバイスは酷いと思う。無職だし。
早く自殺すれば?
180 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:00:36 ID:jDEdkFRs0
>>151 韓国の最近の新聞に中日時代の契約に関する話が載ってたみたいよ
他スレで言われてた
181 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:01:54 ID:qfd2RnDf0
>>173 堂上さん、2ch見てる暇があったら素振り1万回してくださいwww
守備ができないんだよバカ
新井弟も守備がイマイチなんだっけ
187 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:06:27 ID:foQEdLr20
同い年で言えば和田さんと鈴木尚がおもしろいな
鈴木尚が首位打者とった年にやっと和田さんはプロ入りして、初安打
鈴木尚が1000本安打打った年に和田さんはやっと100安打
それが逆転しちゃうんだから、プロ野球は面白い
逆転か?
何も鈴木尚は二度首位打者取ってる名選手じゃないか
和田も一回取ってるしすごいけどね
鉄平、田上追い出した味噌に育てられわけない
鉄平を我慢できなかったのが運のつき
190 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:08:14 ID:rDU14yxk0
高卒3年目の選手が荒木井端のコンビを脅かすって不可能なんじゃね
坂本は運良く二岡がポカして順番が回ってきたけど
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:08:37 ID:py+0E2uQ0
中日、5年後やばくねーか
若手投手(チェン吉見川井)が
全く育ってないって
1001が嘆いてたな
>>190 坂本は開幕セカンドスタメン。
二岡がコケなかったらセカンドで出てただろう。
大田 盗塁16 盗塁失敗3 盗塁成功率.842
大田はこれも凄いよなw
>>193 まぁ当時は二塁もめぼしいの居なかったからね>巨人
196 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:13:09 ID:q6tUeT5OO
鉄平田上の名前を出す奴はニワカ
大田は前半打率超絶低かったらしいね、それで、この数字だから
後半に限ったらもっと打ってるはずだよ。
堂上はまだ若いだろ 新井弟とかもう駄目だろ
199 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:14:28 ID:2RPA6GKL0
>>190 井端はともかく荒木如きは追い抜かないとダメだろ
>>198 何で空振りするときにあんなに軸が傾くんだろうね
兄もそうだけど
201 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:15:01 ID:DVXyegnw0
平田か誰かが青木打法で今年は大活躍できるらしい
ソースは中日スポーツ
そういえばアライバは今年こそポジションチェンジするの?
二人の後継者を徐々に育てていくって感じにはしないんだね
203 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:15:16 ID:A89FI4kqP
>>191 5年後なんてどうなってるかわからんよ
いや、ほんとに
好きなチーム、選手の5年後を予想・・・
1 名前: 代打名無し 投稿日: 02/07/24 23:09 ID:XSY4qjgN
2007年の中日
仁村徹監督 鹿島ヘッドコーチ 山本昌投手コーチ
野口・・・引退、今中よりも記憶に残らないエースとなる。
川上・・・一応ローテにはいるが、いまいちパッとしない。
朝倉・・・押さえ転向で20S
岩瀬・・・驚異的なことに、現状維持。
小笠原・・・近鉄にトレード
井端・・・いぶし銀の遊撃手と言われる年になる。
福留・・・ずっと3番。ときどき5番。安定した成績を残す。
立浪、谷繁・・・代打の切り札。
森野、蔵本・・・開花せず、小松崎への道を。
井上、山崎・・・引退
まあ、こんな感じかなあ
204 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:16:14 ID:/aBw0EY/0
>>194 なんかうまく育てたら秋山っぽくなりそうなタイプだよな。
5年後やばいって
1001も言ってたな
207 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:17:16 ID:glSID9hh0
今年からショートに再挑戦するからこんな記事載せたのか
ショートとしては無理だと高校の段階でどの球団も判断してたのに
今更ショート守れるとは思えないが
中日はスタメン固定主義で
代打も固定主義だったからなー
今年は、井上・立浪・チョンがいなくなるからチャンスだけど。
内野はもう駄目だよ。落合は絶対に代えないよ。
あいつ、ベテラン崇拝主義のアホだから。
若手にチャンスをしっかりやらなきゃ、藤井みたいにならないぞ。
藤井すらひどい扱いだからなw
209 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:18:26 ID:s8NvGyQz0
>>205 女装無しでバク転もできるんだろ
その辺も秋山みたいだね
>>208 落合は藤井のこと異常に苛めるよな。
なんか藤井のこと苛めてサディスティックな欲求満たしてるのかと疑うほどにw
2年後立浪が監督になるまでまて
そうしたら何もかも良くなるから。
中日は堂林を一位指名するべきだったな
中日ファンは落合で満足してるからなあ
>>205 5ツールプレイヤーの資質があるってことか
215 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:22:53 ID:QkgFbMdi0
>>201 平田が青木打法だと・・・
野本ならできそうだが
堂上(弟)とかでインパクト最強
ファン感の時福留からHR打ったときはほんと期待したんだがなあ
218 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:31:54 ID:+6L+nyTd0
新井良太も徐々に数字は上げてきているんだな。
落合ではどんな有力な若手も潰される
1001のころはよかったなあ
去年の日シリでゲスト解説の立浪が「中日の若手には「坂本のタイミングの取り方を手本にしろ」ってよく言う」って発言してたんだよなぁ
ただのリップサービスなのかもしれんけど、もし本当の事ならすげえことだ
222 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:41:07 ID:cN7Ftc1V0
>>220 今1001が監督やっても、第2の阪神になるだけじゃねーかな。
どうしても結果が欲しいから補強しまくって若手の出番がなくなりそう。
仙一って少なくとも惚れこんだ若手はとことん起用しないか?
若手を育てるって意味では落合よりマシじゃねえの?
岩瀬とか仙一じゃなきゃ1試合目で見切りつけられて終わってたかもしれんしな
福留もなんだかんだ使い続けてたし落合よりは育てようとしてるな
勝つより育てるほうが重要だからな
立浪とタケシを育てた印象が強いが、他に育てた奴いたっけ?
おっと、福留は佐々木恭介、アライバは山田が種を蒔いて落合が咲かせた。
森野は落合育成だから1001じゃないぞw
中日は今年来年辺りに優勝できなきゃ
かなり優勝から遠のきそうな気がする
↑オチシン
1001
立浪 福留は1年目で開幕スタメンだった
こういうのがファンはワクテカするってもんだが 落合じゃなあ
どう考えても
1001>>>>>>>>>>>>落合だよなあ
中日はセンターラインの若手が育ってないのが問題だよな。
アライバとたにしげが居なくなったらどうするんだろ?
232 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:53:34 ID:B0HZhNGS0
>>210 森野に対してもそうだった
期待の裏返しだよ
ぶーちゃんだっけ?おかわり二号みたいなやつ。
ちゃんと育つか心配だなぁ。
234 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 18:56:11 ID:qfd2RnDf0
荒木・井端って少なくとも落合が
ポジション定着させたんじゃねーの?
いや、中日は全然知らないんだが
ぶーちゃんはあれ以上育ったらパンクすんぞ
>>235 1001がつき、山田がこねしアライバを
座りしままに食うが落合
という格言が名古屋では定着してるよ
>>238 1001が干しではないのか
関さん・・・
まぁまだ3年目だから
241 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 19:28:56 ID:B0HZhNGS0
でも兄弟で一軍、スタメンとかになったら値打ちだよね、ネタ的には
中日の本スレって面白いんだけど
なんでああなったの?
堂上は出場機会がないだけで3割30本は楽に打てるだろ
244 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 19:31:07 ID:9XLG+OWU0
245 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 19:31:28 ID:8bmq20Qa0
荒木や井端が衰えない限り内野でレギュラー取るの無理でしょ
志摩で自主トレしてんだろ
247 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 19:35:05 ID:9oQ95R990
あえて中日は避けるべきだったかもね
中日スカウトが「どうしてイチローを指名しなかった」と叩かれたからな
地元高校生を指名しておけばそんな批判はもうされないし
活躍しなくても選手・コーチが悪いんだし
250 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 19:39:38 ID:JKotYZXK0
味噌カスざまあw
251 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 19:41:35 ID:HSFrjYig0
慢心、環境の違い
252 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 19:41:42 ID:5nOfPzRLQ
星野は若手野手を育てていただろ。
彦野 仁村弟 立浪 種田
川又 音 山田和 中村 山崎 大豊
味噌クズがドラフト当時調子こきまくってたから天罰が下ったんだろ
ほんとどうしようもねえ奴等だw
254 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 19:45:04 ID:UXtezsy1P
>>242 元ニートの落合が監督になって「俺たちだってやれば出来るんだ!」と勘違いしたクズが暴れ始めたから。
育てることが重要、勝つのはその次
256 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 19:46:10 ID:JKotYZXK0
>「自分は自分、人は人」
どうみてもプロ向きじゃねえだろw自分のポジション奪わなきゃ生きていけないプロ
相手投手の球を打たなきゃ生きていけないプロ。
それがイヤなんだよwww典型的ゆとり世代
257 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 19:47:22 ID:Q+A7mP+b0
258 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 19:47:34 ID:Ip1zjEwm0
落合がやってる限り若手にチャンスはないよ
ビョンの起用を見ていればすべてがわかる
259 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 19:47:56 ID:5nOfPzRLQ
最近は、藤井 野本しか野手を育ててないよな。
平田も伸び悩みだし
新井や堂上兄はろくに使わないまま二軍に落とすし
過去に高卒で結果的にチームの主力選手にまで登り詰めた奴は
大半が1年目からファームでは別格の存在として頭角を現し
最低でも3年目までに体験入学みたいな形じゃなくて純粋に戦力として評価され1軍に呼ばれてるよ
よく高卒は5年様子を見るとか言う奴いるけど、1軍の選手層が厚すぎてファームでどれだけ
結果を残してもチャンスを貰えなかったような選手を除いて
ファームで3年間ずっとショボかった奴が大化けする事なんてまずありえない
堂上は奇跡が起こっても一軍半レベルで引退
断言する
オチのせい、ということだけは断言できる
アライバ+森野にこだわって若手育成怠ってるもん、あいつ
星野はちゃんと目を付けて指導(色んな意味)するからな
星野の手を離れた井川があの調子だし
264 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 19:50:28 ID:5nOfPzRLQ
落合は、代打で1打席凡退したらすぐにまた二軍とか
しょっちゅうだもんな。
我慢して使わないと伸びないよ。
好きな野本や藤井は、我慢するのに贔屓が凄いよ。
負けてもいいから育てろ
これが中日ファンの総意
>理由は簡単だ。06年・高校生ドラフトを思い出せば分かる。超高校級内野手として評判
>だった堂上を、中日、巨人が入札
阪神は無視かよ。
>>252 山田洋、鳥越、鈴木郁洋、神野、山口
この辺育てて欲しかったわ
せめて二遊間で坂本くらいの守備範囲があったらアライバも衰えてきたしチャンスはあるんだが
サードとなると打てなきゃ用無しだからな
↑オチシン
落合と若手選手
金本:育成問題ですったもんだ(プロの思い出何もありません・・・)→シャッター破壊で逮捕
春田:強引なコンバートで腰破壊、引退(でも、まだ野球あきらめらず)
樋口:トラブルで失踪、退団(でも、まだ野球あきらめられず社会人野球復帰)
諏訪部:入団拒否
中田亮二:太りすぎで練習についていけず
地元出身のドラ1だから中日も堂上をそう簡単に放出しない
堂上は環境を変えてやる必要があるのに
ほんと最悪な球団に入っちゃったな
272 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 19:57:04 ID:9NHL2QfBO
落合と伊東
同時期に監督になった二人。
落合は常に上位争いしていて今も監督。
伊東はBクラス転落に球団内のゴタゴタもあって失脚。
しかし若手野手を戦力に出来たのは伊東のほう。
1001>>>>>>>>>>>>>落合
中日ファンは1001復帰を待ち望んでいる
274 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:00:10 ID:0CZA5pJA0
巨人は荒木大輔外して斉藤指名したこともあるから。
275 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:01:42 ID:foQEdLr20
>>260 今の中日で高卒野手というと…
森野や荒木か
こいつらも1年目から別格だったんだろうな
>>270 金本さんって逮捕されたのか
落合の責任だな
森野は1年目にブロスからHR打ったよ
落合はAクラスを死守してるからまだいいが
これでBクラスに転落しようものなら壮大な叩きが始まりそうだw
どっちも誰だよ
280 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:03:55 ID:JxFq7Wj50
>>9 広島の梵英心と永川は中学の同級生だし
二岡と阪神福原は小中高の9年間同級生(広陵高校の先発が福原でリリーフエースが二岡)
281 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:04:05 ID:77oqQBMm0
282 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:04:50 ID:rCYjlvNV0
>>263 ドラゴンズファンではないから詳細は分からないが楽天の鉄平は初年度から光っていたね
全員が最初から光っているとは限らないが堂上は少し遅いね 堂林のほうが早く出てきたりして
まぁ高校時代もラビット全盛の中金属打ちでHR打ってただけだったんだが
流石に3年目で二軍で全く戦力になってないのはヤバイ 足も守備も無いだけに
もう優先的に使ってもらえる立場じゃ無くなってきてるし危機感出さないといけないんだが
未だに兄貴と自主トレやっているような甘さでは‥
親父が兄と同じチームに行かないほうがいいみたいな発言する訳だ
>>263 鉄平はプロ2年目にファームで217打数73安打で打率.336、13盗塁してる
堂上の去年の年齢の時点でファームでは別格の存在だったといえる
なぜかその年のオフに楽天に移籍したけど
森野って遅咲き遅咲き言われてるけどルーキー時代に一軍でHR打ってたからやっぱそれなりに素質があったんだろ
>>278 現時点でも落合を支持してる中日ファンは誰もいない、中日ファンの大半が星野監督復帰を望んでいるのが現状であるぞ
周りがまだ若いからいいとか甘やかしてるんだろ
愛知県人は中日以外に行ったほうが活躍できそうだ
基本内弁慶だし
おれとおまえも今自宅警備員でこうして2ちゃんに書き込んでいるけど、
昔はあの学校の同級生だったかも
>>285 打撃は元々柔らかくてよかったからね
ただ守備は年々劣化してるw
291 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:09:27 ID:5nOfPzRLQ
荒木は最初は外野手で、ぱっとしなかったよ。
失敗ドラ1位かと思ったくらい。
堂上兄は一昨年ブレイクしかけたのに
落合がちゃんと使わなかった。
星野なら、もっとチャンスを与えていたよ。
292 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:09:38 ID:JKotYZXK0
>潜在能力の高さは他球団も認めている
ク ク || プ //
ス ク ス | | │ //
/ ス | | ッ // ク ク ||. プ //
/ // ス ク ス _ | | │ //
/ ̄ ̄\ / ス ─ | | ッ //
/ _ノ .\ / //
| ( >)(<) ____
. | ⌒(__人__) ./ ⌒ ⌒\
| ` Y⌒l / (>) (<)\
. | . 人__ ヽ / ::::::⌒(__人__)⌒ \
ヽ }| | | ` Y⌒ l__ | 一生潜在か?w
ヽ ノ、| | \ 人_ ヽ /
. /^l / / ,─l ヽ \
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ 私なら堂上兄弟で売り出すんですがねえ
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i
俺、20年以上ドラファンだけど。
星野復帰は望んでいない。
ただ、あいつは若手をどんどん使った。
使い潰したともいえるwww。
落合は、不可解な選手起用と育成が不満なだけだな。
そろそろ、次の監督にかわってくれればいい。
295 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:11:46 ID:1Sut86On0
しかし性格が地味というか優しすぎる
プロでこれではキツイ
296 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:12:21 ID:rCYjlvNV0
新井良太を楽天にください(´・ω・`)
299 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:14:03 ID:JxFq7Wj50
楽天 1位田中(4球団競合)
横浜 1位田中 ハズレ1位北
ハム 1位田中 ハズレ1位吉川
オリ 1位田中 ハズレ1位延江
中日 1位堂上(3球団競合)
読売 1位堂上 ハズレ1位坂本
阪神 1位堂上 ハズレ1位野原
ヤク 1位増渕(2球団競合)
西武 1位増渕 ハズレ1位木村
千葉 1位大嶺(2球団競合)
福岡 1位大嶺 ハズレ1位福田
広島 1位前田(単独指名)
兄は劣化型井上だから夢が無い。
鉄平は少なくとも2軍レベルでは抜けた存在だった
森野は1年目からHR打ってるし元々光るものは持ってた
堂上はなんだ?なにもないぞ?
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ 私なら堂上兄弟で売り出すんですがねえ
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i
俺30年前から中日ファンだけど
落合大嫌い、星野さん大好き
304 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:16:32 ID:U8p/0e/E0
まぁ野球人生はまだこれからだろ
305 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:17:38 ID:5nOfPzRLQ
落合は打つだけの選手の重要さにも
そろそろ気付くべき。
いろんな役割の選手が、ベンチにいるのが野球だろ。おかげで、代打要員も全然育ってない。
立浪と井上が引退して、今年はいないぞ。
エンターテイメントとしても全く面白くない。
306 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:17:55 ID:pGfN++te0
若手に普通のレギュラー並みの結果を
いきなり求めるからなあ
というか今の中日にファームで抜けた成績残した野手いないだろ?
このスレやたら1001ファンが多いなw
もしかして立浪前に一波瀾あるのか?
309 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:19:51 ID:JKotYZXK0
兄ともども、あと1〜2年だろ。それでダメなら解雇。
落合はツマラン、優勝してもツマラン
星野さんは面白い、最下位のときも面白かった
>>299 田中はどの球団に行ってもエース格だったな
ハムに行ってたら今ごろパリーグは日ハム王朝の長期政権だった
314 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:22:33 ID:ZeO/Isy7O
当時中日は坂本をリストアップしてなかったのか?
>>314 してたというか外したら坂本指名する予定だった
落合は財界人と言うか企業家に好かれそう
原もそうだが監督業を長く続けるには
案外そんなところが重要だったりする
318 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:27:15 ID:mB3L9nFg0
巨人みたいに1〜2人2軍レベルでも楽勝できるだけの戦力があれば育成も楽だね
他のチームは常に全力レギュラーでないと厳しい
>>1 >戦力層の厚い巨人のなかで、レギュラーポジションが安泰なのは、坂本隼人内野手(21)だけだろう。
カッスやゴミレスやうなぎも安泰だろうが
320 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:31:40 ID:TMbYo6310
つーか、もう来年は大卒同期がプロ入りなのよ
今年、一軍でレギュラーを取らないと
即戦力の大卒ドラ1よりカスになる
いままで何をやっていたのよってこと
今の坂本でプロ入り当時の高橋由や二岡レベルだろう
坂本は今年の結果で大成功なのか評価が決まる
>>317 星野はスカウトが用意したビデオを見て一発で与田指名を決めたんだよな
322 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:35:20 ID:STv/f+mI0
野球に関しては、高卒で正解。
一番の成長期に遊んでるか、実戦で鍛えられるかで伸び代が違うからな
つか今の巨人だから坂本もあそこまで伸びただけじゃね?
あの年野茂だの古田だの佐々木佐々岡小宮山って山ほどいたんだが
現役の成績だけで言うと別に星野すげえとかいう話でもなんでもない
同級生が大卒で入ってくると、同じ世代の選手の起用の優先順位が下がるんだよ。
同い年でも遅く入ってきたやつのほうにチャンスが与えられる。
4年間で非凡な姿を見せて「引き」を作れなかった高卒は5年目以降は常に解雇候補。
まあ堂上はドラ1だしコネもあるし7年くらいは待ってもらえるかもしれないけど、
勝負はもう今年、ファームでタイトル取るくらいのブレイクするか、
控えでもいいから一軍に定着するかどっちからくらいの飛躍が必要。
事実上堂上弟は詰んでると思う。
ところでオリに行った名電の柴田はまだ有望なのかな
あの年の名電でタレント集団に見えたが
小島佐々木十亀
誰もプロ入りしなかったか
坂本は練習の虫ってのがでかい
チーム内の練習量はカッスと並んでチームトップと言ってもいい
あといい意味でハイエナのような奴というか、
一流選手相手でもビビらずアドバイスを求める姿勢もプロ向き
もっとも堂上兄弟は引退しても球団に残れるだろうしな。
二軍サブマネとか広報とか、なんか中途半端に安定した将来が保証されてるのが悪かったかもな。
>>326 ベテラン相手に萎縮しないってのは一種の才能だもんな。
329 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:43:39 ID:77oqQBMm0
>>299 広島が一番賢い選択だったね
今年もそうなるのかな?
5年後には兄が館長で、弟が副館長か
というか元々堂上はそんなすぐ活躍できるような逸材でもないだろう
広島行った今村・堂林も似たようなもんだと思うね
332 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:45:43 ID:JKotYZXK0
>「自分は自分、人は人」
この言葉は自分のポジションを持った者が言うならわかるがポジションのない
選手が言うのは、ただの逃げでしかない。
333 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:45:49 ID:gJKaHJPD0
堂上が巨人、坂本が反日だったら全く逆の展開だったろうな
やっぱり育成できる球団か、強奪頼みの球団かの差はでかいわ
334 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:45:49 ID:7wFVSoMt0
堂上、平田、春田・・・誰一人育ってねーじゃねーかオラ。春田なんか壊れてやめちゃったし
モナ岡があぼ〜んしたことも坂本にとっては幸運だった
>>331 高卒選手の見極めは難しい。
一番難しいのがバッティング。
金属だから、そこから木製への対応力を見抜く必要がある。
それと人間性も高校卒業時点くらいだと本質がわからない。
高卒の、しかも野手なんてギャンブルみたいなもの。
坂本もたまたま当たりくじだっただけだしな。
>>273 いまさら中日復帰はないでしょう。
中日→阪神ときて、五輪金→巨人監督→野球人初のコミッショナー就任
が野望だったんだろうが、今は五輪の失敗と原の大成功で頓挫した状態だからどう動くかな。
堂上は野球やる以前の問題だよ
社会人として自立出来てないんだよきっと
外れとはいえドラ1だしくじってほどではないと思う。
西武の中島とかは当たりくじと言っていいと思うけど。
>>335 幸運なのは確かだがまだ巨人にいたとしてもレギュラーポジションはあったからな
>>340 ノリさんもイチローも4位だな
中島は5位だっけ
とくに現代はぶん殴って引きずりまわして死ぬほどバットを振らせるのは無理。
そんなことしたら暴力コーチで即終了。
選手も精神的にまいって辞めちゃう。
広島で前田や江藤育てた水谷みたいなコーチはいま成立しない。
だから高卒でも人間性がある程度安定した努力する才能のあるやつじゃないと大成しない時代。
やんちゃな遊び人が大選手になる時代じゃなくなったんだよな。
344 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:55:21 ID:Ozl+bf+jO
345 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 20:55:29 ID:rCYjlvNV0
>>331 おいおい 今村と堂林が最低でも1軍レベルに故障以外でならなかったら俺は自分の見る目の無さを
恥じて2ちゃんを引退する
堂林スレのスレタイに尾張のプリンスって入ってて広島ファンが
「不吉なワードを入れるな。スレを立て直そう。」って言ってたくらい
堂上の評価は地に落ちてる
>>343 水谷、星野が中日に呼んだけどね・・・結果はry
>>270 プロの思い出なにもなしは高江洲じゃなかったっけ
親が契約金ほとんど使っちゃったとかいう
亜大の中田はおかわりというより香川になりそう
350 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:02:16 ID:N+1qwvnA0
>>346 あれ堂上ってそんな風に呼ばれてたっけ?
まだわからんよ。
3年後には立場逆転してるかもしれんからな。
352 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:06:11 ID:JKotYZXK0
3年経っても芽が出る気配すらないのは、もうプロとしては結果が見えたと言えるだろう
>>227 それを2007年の時思ったな
2007年に優勝はできなかったからもうしばらくは優勝は無いだろうなと思う
>>235 井端はもうショートのレギュラーでした
荒木は打撃が問題外で外れされていました
荒木の打撃は今でも問題外です
>>350 おもっきり言われてたぞ
つか大阪朝日放送が勝手に命名してただけだけど
堂林にかき消されたかww
尾張のプリンスつーのも野球一家だからでしょ
>>351 確率的にはほぼ勝負はあったけどな。
まあ1%に賭けるのがファンだし。
357 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:09:24 ID:GzRAIVauO
これから努力すればまだわからんよ
中日の内野は大怪我でもないかぎりあと数年は不動だろ。
そのころに実力がついてるかと言えば疑問だし。
地元出身でチヤホヤされてるから居心地良くて必死さが足りないんだな。
高2でAAAに選ばれたのは田中と堂上の二人だけで期待の星だったのに。
ちなみにそのチームで日本のエース(笑)だったのは辻内、四番は平田だったな。
までも野手は分からんよ。内川とかだって花開くのにずいぶんかかったし。
堂林は少なくとも打撃は絶対にものになると思う
あのバットさばきの華麗さは異常レベル
体はむしろ華奢な方
堂上の場合は逆で打撃は力打ちだが
その身体能力が高校生としては図抜けてたんだと思う
それがプロに入るとそんなのの集まりだから
>>255 まぁ分岐点はあるわな
2006年までは勝つことが1番で笑っていられたけど今はもう無理
39歳の谷繁がスタメン捕手とか萎える・・・
362 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:10:44 ID:Rnd8qh8B0
使わなきゃアマのまま
2軍にずっといたらずっと2軍のレベルのまま
坂本もモナがいればレギュラーではない
>>359 高卒3年であのレベルの成績で大成した野手ってたぶんほとんどいないけどな。
>>362 落合なら二岡の代わりに小坂使う、そういうことなのよ
坂本は原のプッシュをモノにしたのは立派だ
366 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:12:07 ID:Ozl+bf+jO
>>270 金本の件だが中日入団前に野手転向打診してたが、金本がかたくなに拒否してた。
中日は育成契約を提示したにもかかわらず金本はまたかたくなに拒否して解雇。
樋口は練習についていけず離脱。
伊藤との不仲説もあり。
堀内巨人みたいに今の中日は若手の墓場
しかも光が見えない
>>365 奈良原獲得して荒木の代わりを奈良原にやらせたのには萎えたな
しかもあれだけ使ったのに即引退
中日はファームの雰囲気が悪いんだよな。
へんな退団が多いのもそのへんが理由のような。
ハズレハズレハズレ一位のアラキが堂上に一言↓
>>367 年齢的にあと5年で今の野手レギュラーはほぼいないはずだぞw
372 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:15:37 ID:PPQ1ldFP0
中島ダル田中坂本前田西岡おかわりと兵庫大阪には有望選手が大勢いるのに
阪神は指名しないんだよな
寮で好き勝手やって親父がクビになったんだよな
兄貴もほんとは退寮しなきゃいけないのに一年長く寮にいたし
坂本がレギュラー掴んだのは元々はセカンドだぞ
今日の慢心環境スレはここですか?
377 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:16:37 ID:Ozl+bf+jO
>>9 中学でも同じクラス。
その同じクラスにAV関係者がいるんだよな。
>>372 中日の愛知出身者が伸びないみたいに
阪神も同様なんじゃね
外に出た方が大成するっていう
味噌は、高卒スラッガーの墓場と何度も言っているのだが
堂上弟が悪いわけじゃないw
いまの中日ファームは90年代巨人のファームと似てる。
当時の巨人はファームの帝王大森と井上がどんなに打ってもチャンス無し。
そのあと斉藤宜がやっぱり同じように二軍幽閉w
原になって斉藤ようやく準レギュラーになったけど堀内にかわって二軍逆戻りで終了。
中日の二軍も選手たちが絶望感のなかでプレイしてるんじゃないか?
原みたいな若手厨が監督だと二軍は盛り上がるんだよな。
落合は完成品以外は使わない監督だから。
>>366 樋口は入寮してたコーチに虐められて辞めたんだよ
今年からコーチ全員退寮処分になった
愛知出身者つーか愛知の高卒プロ入りか
それこそ彦野くらいまでさかのぼる気がする
383 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:18:42 ID:JKotYZXK0
井上は緒方と一緒に売り出されたじゃん
落合が監督を辞めるときが、アライバ崩壊の時期なので若手はその時がチャンス
やっぱり中日ファンは1001が好きなんだな
落合は優勝してもツマランからなあ
愛知県出身だから云々じゃなくまだ使ってももらえないのだからな・・・
.250でも良いから使えば良いんだよ
結果なんてどうでもいい
ダメなら引退するだけなんだから
堂上って未だに2軍で.250すら打ったことないんだよな
もう笑えないくらい酷いな
打率が低くても大田みたいにHR量産してるならまだともかく
>>385 このあと2年間が物凄く勿体無いんだよな・・・
その間に辞めちゃう選手も出てきちゃうし・・・
391 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:22:32 ID:Ozl+bf+jO
>>381 岩本が言ってたけど練習についていけてなかったてさ。
稲葉コーチは苛めるような人違うぞ
>>383 星野だったらアライバ切って使うよ
だから星野は人気あるんだよ、オチシンw
>>391 稲葉は昇竜館に住んでねーよw
そもそも今年は練習にも参加してないの何言ってんだ
これはちゃんと記事になってたぞ
堂上、坂本、野原この三人の中で一人でも活躍すれば御の字だ
と当時ドラフトスレで書いたのを思い出した。
大田は去年の8月、302 6本 14打点で二軍の月間MVP。
前半は1割台ウロウロしてたらしい。
低打率と言ってもかなり極端な右肩上がりでシーズンを終えてるらしい。
>>356 そんな事も無いだろ。
例えば、高橋由伸と福留の関係なんか
入団3年目ぐらいまで、圧倒的に高橋由伸が上。
→その後、3年間ぐらい互角ぐらいの立場になり、
→その後、3年間は圧倒的に立場逆転。
まだ21歳だし、これから伸びたりいろいろあるんじゃないかな
アライバ森野も30代中盤に入ってくるし。
負けても若手を使うから、星野は面白いんだよ
勝ってもジジイばっかじゃ盛り上がらんよ
初代坂本スレはもはや伝説
ハズレだった坂本、放出した鉄平と田上が開花とか
明らかにおかしいだろ
400 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:25:39 ID:Ozl+bf+jO
>>393 岩本はラジオで樋口は練習についていけてなかったてハッキリ言ってたぞ。
>>396 高卒野手は最初の4年で9割がた決まるんだよ。
21歳はじつはもう瀬戸際。
403 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:27:15 ID:71WJ/AKZ0
堂上はん何してはるんすかぁ
堂上は伸びる
でも坂本はもっと伸びる
同期に優秀なのがいると辛いね
>>400 辞めた理由はそんなことじゃないけどな
球団が「イジメで辞めました」なんて言うわけないし、体力が問題ならなんで社会人で復帰するんだ
JFE西日本は練習厳しいぞ
406 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:28:19 ID:JKotYZXK0
>>93 アドバイス聞きすぎて自分のフォームを忘れてダメになった選手が何人いたことか・・・
>>400 だから?
体力不足で19歳の選手クビにしたのか?
そんな球団で若手が伸びるわけがないよな
パンダと福留の関係は坂本と堂上には当てはまらないと思うよ
若手育てなきゃ、勝ってもツマラン
これが中日ファンの総意だからなあ
比較すんならせめて岩村と森野の関係とかにすりゃいいのにな
馬鹿だよな
412 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:30:30 ID:Ozl+bf+jO
>>405 いじめで辞めてたらコーチは普通クビ。
マスコミだって騒いでるやろ。
>>407 使えるアドバイスを取捨選択してくのが大事だな
坂本はそーゆうのが上手いんだろうなきっと
中日は浅尾や伊藤準といった地元出身の女性受け選手が出てきたから
もう堂上に頼らなくてもいい状態になってるからな。中日スポーツも
浅尾や伊藤準に今期加わる岡田やぶ〜ちゃんとネタに困ってないから。
>>412 選手に「死ね」と言ったコーチがのうのうといる球団なんだが
今のドラゴンズは普通じゃないんだよ
監督が普通じゃねえだろwボケナス
中日というと桜井が台頭すると思ったんだけどなぁ…
417 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:32:29 ID:PtcusvX40
坂本の場合は見本となる先輩がいるのが大きいな
ガッツやラミレスといった若手の模範となる、実績のある人格者がいる
今までチャラチャラしてふざけて野球やってた奴も真剣に取り組む
この影響力は計り知れないだろ
一方の堂上は、ファームには選手に死ねと暴言を吐くコーチ
梅宮アンナと不倫し、レイパーで有名な立浪
試合中に浅尾などを恫喝するダニ繁、ニンニクドーピングの吉見
こんな奴らではまともな神経してる奴が活きるわけがない
どんなダイヤの原石でも石ころにする、それが反日味噌
巨人坂本の担当スカウトが大森だったことが驚いた
へぇ、そんなことがあるのか
真実なら、選手が訴えればいいのにな
ID:0OLbWCzh0 ←アンチ落合。中日スレで毎日暴れてる。
>>412 体力不足でクビのほうがどう考えてもおかしいよ?
それなら高校生を指名できない
高柳は落合の麻雀仲間でコーチのポストもらった男だからなぁ。
>>419 というと?
とにかく今年の新人はヤクルトの中沢や荒木、楽天の高堀に期待するかな…
>>424 身体能力は最高レベルだったが体が硬く、右打ちなんて全くできない
それでインコースを怖がる等精神的にも弱かった
やっぱり1001のころはよかったなあ
427 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:36:09 ID:Ozl+bf+jO
>>415 あれはいろいろと複雑な事情があるて雑誌に書いてた。
落合が本当に悪い性格なら森野
アライバ
岩瀬は出て行ってるだろ
荒木
森野
岩瀬は週刊誌や野球雑誌でFAで出ていくて予想されていたのにさ
そもそも堂上直は中日以外が上位で獲得なんかしない選手
それなのになぜか阪神と巨人が食いつきだして新聞評価が急上昇したってだけ
高柳が「死ね!」って選手に言って唯一反論したのが森岡だっけ?
クビくらったのはそのことも原因なのかな
金本→シーズン中に育成枠に落とされそうになり号泣、大問題になった挙げ句取り消されるがオフに引退
春田→期待されてた左の大砲候補だったのに一身上の都合(球団発表)で突如2年で引退
樋口→2年目の途中に実家に帰ってしまい、そのまま引退
やっぱりちょっと何か環境的に問題があるんだろうな・・・
431 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:37:07 ID:vHQWLN4CO
倉野か落合のどちらかが悪い。
>>427 お金でガッチガチに縛ってるじゃん
あとその選手が他のチームにいって使ってもらえると思う?FAにはマイナス面も多いじゃん
中日ファンはとりあえず福田に注目しておけばいい。
落合の任期が切れて、いまのベテランたちがボロボロになって
ポジションが空きまくったころ、
福田がどこかでレギュラーを奪うんじゃないかと俺は思ってる。
近年の甲子園では別格だと思ったのは
サイビ→阪神の高橋
岐阜常北→巨人の尾藤
今治西→日産→王子製紙?の熊代
ここ2年ぐらいは全体のレベルは高くても突出している選手がいない
>>427 そんな話はどうでもいい
樋口はシーズン半ばで実家に帰るなんて普通じゃないからな
マイナーな選手だから話題にならかっただけだ
>>401 後に一流選手になる人はどんな選手でも入団三年目で片鱗を見せるんだよね。
堂上はその三年が経過したが片鱗すら見せてない。むしろ成績が落ちてるくらい。
どんなに頑張っても一流にはなれないな。成功しても260、10本くらいのレベル。
練習時間が無駄に長いのに誰も若い選手が出てこない環境・・・
金本→シーズン中に育成枠に落とされそうになり号泣、大問題になった挙げ句取り消されるがオフに引退
春田→期待されてた左の大砲候補だったのに一身上の都合(球団発表)で突如2年で引退
樋口→2年目の途中に実家に帰ってしまい、そのまま引退。10年から社会人野球でプロ復帰を目指す
>>248 そんなの言ったら阪神スカウトは何をやってるんだか
星野さんの頃がよかったわぁ
>>430 下2人は中日の環境のせいだろうけど
上の金本だかってのは怪我で使い物にならなくて
本来なら解雇だけど転向の可能性考慮して育成に落とそうとしたけど
そんな使い方はダメだって選手会に言われてシーズン終了後解雇された
落合も若手時代はファームで鬼のように打ってた
ファームで成績残せない選手は1軍で使っても時間の無駄
高卒後の3、4年間で全く2軍でもさっぱりだった奴がチームの主力に上り詰めた例を俺は知らない
444 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:40:44 ID:Ozl+bf+jO
>>432 森野は巨人
で
岩瀬は阪神か横浜かソフトバンク メジャー
荒木は横浜て噂があって
実際に取りにいこうとした球団もあったぞ。
>>436 1軍で使って目標を作ってあげないとな・・・
2軍でただ野球やっているだけではそりゃ成長なんて無理だろ
口でどれだけ言っても頭でどれだけわかっていても使ってもらわないと要領を得られないだろ
中日ファンって文句ばっか言ってて
かわいそうだな
>>445 それで無理な奴は何をやっても無理。
さっさと解雇あるのみ。
澤井とか結構良い成績だったのに1軍で使わなかったよね
新井良太も結構良かったのに使わなかったよね
堂上兄の方は守備に難がありすぎて使ってもらえないが打力は
平田や野本に負けてないぞ。左としてはチームでも屈指に長打力が
あるらしいし。
450 :
424:2010/01/15(金) 21:42:18 ID:Sr8ZprZ40
中日だったら育成の矢地を忘れてた
長嶋時代のファームが今のドラゴンズのファームみたいだったんだろうな
夢も希望もない、あるのは閉そく感と絶望だけ
>>444 小笠原がいるのに獲りにいくメリットが無いじゃん
藤川がいるのに阪神は無いだろ(岩瀬は出て行く意思すらなかった)
荒木はどうでもいい
453 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:43:31 ID:NWGjnJ8T0
なんでこんなどうでもいいスレがのびてんの?
>>372 昔からそうだよ・・・何故か九州の選手ばかり集める
九州枠が異常に強い。
>>448 去年の澤井は良かったのに出番なかったよなあ
打てない岩崎を粘着に使ってた
荒木さんなんか横浜にタダでくれてやるわ!(゚-゚)
ID:xxaL3/jj0 もアンチ落合で中日スレで暴れてるやつ。
こういうアホは無視するように。
>>441 それは都合良く解釈しすぎだな
解雇ならシーズンオフにすればいい
外国人を除いて犯罪を犯した奴とかを除いてシーズン中に解雇された日本人選手なんていない
中日はあの年なんとかいう外人の育成選手をシーズン中に急遽選手枠に入れるために
その枠を開ける目的に金本を育成に落とそうとした
それは本来の育成枠の使い方の主旨と違うと他の11球団から切り捨てられて断念した
>>457 野本も守備は上手くないよねw
打撃はまぁまぁ
守備と走力は並だったよねw
守備は下手だと思うけど
岡田
2009 .295、21本塁打
2008 .216、5本塁打
堂上以下の岡田がこうなったんだからもう1年見てやれ
>>453 中日ファンのフラストレーションの大きさ。
荒木さんなんか横浜にタダでくれてやるわ!(゚-゚)
465 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:46:31 ID:Ozl+bf+jO
>>452 藤川をポスティングで出して代わりに岩瀬を取るて噂があったよ。
阪神も取ることは認めてた。
森野は一塁 外野守れる
466 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:46:59 ID:NWGjnJ8T0
>>460 クルスだね
連投させすぎて落合が潰してクビにした黒人w
>>463 中日ファンのフラストレーションは
12球団1だよな
>>465 森野は足が遅いから外野は無理です。
岩瀬は中日が4億ちょいだしているから出ていく必要ないだろw
250セーブも中日でやった方が良いだろうし
>>460 それで改めてシーズン終了後に育成枠で再契約を前提にした戦力外通告したら
嫌気のさした金本が断ってそのまま球界を去ったんだよな。
まだ森野が外野できるとか思っていた奴がいることにただただ驚く
だから堂上はまず2軍でいいから立派な結果残せっつーの
井端森野の壁の厚さとか2軍でさっぱりな奴には関係ねーんだよ
森野はファーストミット持っていくの嫌がってグラブで一塁守備練習してたじゃん
そのレベルで守れると言えるの?
>>465 三塁もまともに守れない森野に外野は無理です・・・
すげえスレ伸びてるなw
476 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:50:48 ID:NWGjnJ8T0
中日ファンって大変だなぁ
ファンでもなんかいろいろありそうだね
俺は昌は生暖かく応援してるぞ
今年で最後になりそうだが
>>453 堂上は20年に一人の逸材と言われながらこの現状を憂いでいるんだろ
>>443 山崎武司、荒木、森野
中日は結構いるだろ
もっとスレ伸ばせw
>>478 おいジャーマンがウエスタンで中田並みに打ちまくってたのを知らないんか?
中日ファンは12球団一といっていいくらい複雑な構図してんだよ
色んな派閥があってゴチャゴチャしてる
だから中日関係のスレは一度火がつくと鎮火まで時間がかかる
483 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:54:47 ID:NWGjnJ8T0
>>477 ○年に一度の選手
なんて言われて入団したが鳴かず飛ばずなんてよくあることじゃん
>>481 メンドクサイなw
まぁ俺は星野は嫌いだが
マターリ応援すればいいじゃんw
>>478 森野って高卒1年目で初HR打ってるじゃん
上出来だよ
山崎はプロ入り3、4年目にファームで本塁打打点の二冠王でしたが何か?
もっとスレ伸ばせよ
野球板からの出張組だろ
とりあえず中日ファンはきしめんでも食って落ち着け
山崎はノムさんに出会ってからやっとちゃんとした選手になったという感じだけどな
才能だけで野球やってた中日時代はほんと勿体無いと思う・・・
荒木は2年目に1軍で12盗塁して6年目にブレイク
490 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 21:58:06 ID:MYQXUs9eP
なんだ?ミジメなチュウニチヲタが
必死に坂本を叩いてスレ伸ばしてるのか?
ドノウエのが上だと今でも必死に信じて
目に涙してるのか?
もっと落合叩けよ
嫌いなんだろw
高卒野手は大学に行った同級生が入ってくるまでの4年が勝負。
堂上弟は今年がギリギリ1年最後の勝負のシーズン。
でも9割がた3年目までで結果が出るので4年目でブレイクする可能性はかなり小さい。
でも今年1年はまだ希望がある。
一応ね。
2軍で実績出したからといって、
外野が大豊パウエル山崎ってのはいかがなモノかと思ったな。
また潰したのか味噌はw
若手が育ってないのもチームの雰囲気が悪いのも全部あのハゲ監督のせい
巨人もショート、セカンドは穴だったからな
坂本は上手くそこに入れたよ
外野ならむしろブランコがやろうとしてるよ
どのレベルまでいけるものかとは思うが
498 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 22:01:02 ID:xqKxaQ9w0
藤井みたいに2軍で3割打たないとオチは使ってくれない
藤井は二軍どうこうより
去年のオープン戦の活躍でしょ
才能だけでもダメだしチャンスだけでもダメ。
才能有 チャンス有
才能有 チャンス無
才能無 チャンス有
才能無 チャンス無
単純な話だけど組み合わせの問題として才能のある選手がチャンスを得るという組み合わせはレア。
続きは中日本スレでやろうぜw
自分の息子もまともに育てられないやつに赤の他人である選手を育てられるわけあるかい
>>407 監督の原がそういうタイプだったらしいな
自分のフォームコロコロカエルのに結果出すあいつは天才だと野村高落合高に言われてた
>>506 原は若いころから野球理論オタクだったらしい。
かっぱえびせんの山内と話が合ったらしい。
見る目がない→信子
育成できない→フクシ
509 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 22:05:46 ID:GJ9WlTSk0
名前変えたのかと思った
見る目がない→信子
育成できない→フクシ
いつかの試合で中日のスタメンの最年少が外国人のブランコだったときはもう呆れたわ
513 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 22:06:41 ID:53ZHgH2WO
4年後戦力外→他球団で活躍
中日って若手育ってるんじゃないの?
二軍とか巨人破って優勝した気が
見る目がない→信子
育成できない→フクシ
>>501 才能があって二軍に幽閉されてたイチローのことか
中日は投手育成はうまいけど、野手は下手な印象
>>514 ビョン、井上、デラロサ、昌を主力にファーム日本一になったね
520 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 22:08:29 ID:9XLG+OWU0
土井正三とどっちが見る目がないんだろう???
>>490 どのうえって読むんだ?
ずっとどうがみって読んでた
記事で文字でしか見ないからなあ
なんでこんなにスレ伸ばせるの?
お前らすごいな
>>514 中日2軍と巨人2軍では主力の年齢層がだいぶ違ったからなぁ
巨人は中井とか田中とか橋本とか大田とか20前後の若い世代に主力が多い
>>523 巨人は竹嶋が活躍すると思ったんだけどねぇ…
>>514 平田、柳田、新井、福田は結果を出してるな。
巨人のようなピチピチの若手ではないが。
若手が一人育てば髪の毛一本植毛
どうだ落合
これならヤル気でるだろう
やっとスレが止まったな
おもしろいおもしろい
環境が悪かったのかそれとも本人の力量なのか
どちらなんだろう・・・このままだと消えるかトレード対象だな
落合が若手どうこうと堂上弟ははっきりいって関係ない。2軍でも
下位や控えを打ってるレベル。まだ若いから今後は分からないが、
現時点では誰が監督でも使わない。
さあまた伸びるぞ
結論:落合は滅ぶべき
中日は野球で一番重要な若手投手を育ててるから打者はベテランが
長持ちしてるし問題ない。だから8年もAクラス維持できてる。
>>530 ドラ1は球団のメンツもあるので、見切られたあとももう数年残したりする。
それにコネもあるので7年くらいは残れると思う。
2013年か14年のオフあたりに戦力外で二軍サブマネ就任ってところ。
まず擁護レス、それに噛み付くって展開
野球は投手さえしっかりしてれば野手はおまけなんだよ。素人は打つのを
見るのがおもしろいから野手の方ばかりこだわってるが。投手が崩壊すれば
2004年みたいにホームラン257本打ったチームが3位になる。
さあ噛み付くぞww
>>535 まぁ早ければ今年で体制が変わりそうなのが救いかもな
ここ4〜5年に入団した野手たちは不幸だったとしか言いようがなかった
なんだ違ってたな
批判に同調するレスだった
>>481 阪神はほぼ全員で現監督を叩くだけだから単純だなw
中日は若くていい野手が欲しいなら赤川をさっさと野手転向させればいいよ
2ちゃんには珍しく星野に好意的な意見が結構あってワラタ
一気にスレ伸ばして、一気にスレが止まる
ものすごいエネルギーを感じるな
548 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 22:28:52 ID:71WJ/AKZ0
中継ぎやれよ
>>546 ごめんごめん。
野手転向は早い方が良いと思うんだけどな。
中日は投手陣は割りとそろってるし。
中日ファンっていろいろ複雑だな
551 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 22:33:57 ID:itJlbNPL0
>>380 いかにも堀内が斉藤干したよう嘘書いてるなお前
堀内は外野手のレギュラーに真っ先に斉藤を指名したのに
勝手に怪我して自爆してただけじゃねえか
原信者ってどんだけ捏造するんだよ
さよなら、中日本スレで会いましょう
553 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 22:36:53 ID:NWGjnJ8T0
そんなことよりニュー速行こうぜ!
すごい自演
なんであんなに自演できるの
尊敬するよ
↑このスレの10分の1があんたか。ある意味すごいな。
でも俺は自演してねえもん
557 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 22:57:13 ID:foQEdLr20
Info.6 【ID】ランキング 自動集計 2010/01/15 22:56
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落合スレの伸びってすごいけど
いつも同じメンバーで同じ内容を繰り返してるよねw
558 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 23:02:34 ID:wx6VcC1l0
2軍でも年々成績が悪くなってるからな
難しいんじゃないかな
落合は若手を一年間我慢して使うなんてことできないからな
もちろん才能の違いもあるが、環境の違いも大きいな
560 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 23:05:50 ID:hqt7M/Fu0
坂本なんて守備は中学生レベルだし
打撃成績は東京ドームだから参考外。
まだまだ堂上と比べてどっちが上かなんて言える状況じゃない。
562 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 23:10:01 ID:wHSehi6z0
高校時代からプロ側からの評価が妙に高かったのが
堂上だったなぁーそれもスケールの大きさが世代ではNO.1
とか今聞いたら失笑物の触れ込みで。
確かに体格は良かったけど、それだけ。
あんなのが騒がれたのは未だに理解に苦しむ。
博満と辰徳の人徳の差だよな
坂本をいくらこき下ろしたって、堂上自身が2軍で大した成績を残せていない事実は変わらないぞ
指摘してる人も多いけど
堂上に関しては実際、アラが多くて
これでドラフトの目玉なのかな?
と感じてた人も多いと思う。
566 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 23:13:55 ID:rCYjlvNV0
>>562 スケールはそこまで大きくなかったような ミートが上手いという印象のほうが強い。
567 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 23:15:39 ID:OZxXO6bU0
>>10 明らかにミスキャストだったな。
24番はヒデノリにっていうのも似合ってないし。
568 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/15(金) 23:20:23 ID:ZJiZh8S+0
坂本はモナに感謝して顔射してやれ
菊永「スケールが違う。スケールが」
当時、ドラフト実況スレでは巨人が坂本を指名した時
代走くらいしか使えねーとか、やったー坂本引いてくれたとか言われてたのにな
今年の実況スレだと鬼屋敷指名されたとき巨人ファンは歓喜してたな
なんで中日は2位で指名しなかったのか謎だ
巨人も今年のドラフトでキャッチャー3人取ったしブルペン用のキャッチャーでも増やすのかねw
>>571 数打ちゃ当たる戦法だろ
それで味しめたわけだし
573 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 00:22:35 ID:/rzZB3og0
>>571 阿部が衰える頃までに育ってくれればいい
574 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 00:22:54 ID:Vn+kniue0
>>571 何で中日は鬼屋敷取らないのかは疑問に思ってた人沢山いたね
巨人の捕手(社会人の)も謎だったけど
576 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 00:23:13 ID:x1DHIzlg0
t
ブランコが実はだめな子だったということになれば
森野がファースト行くからサードが空く
別に望まないがそういう可能性もある
ブランコは落合に好かれてるから無理
>>577 そうなっても、ファーストに新井か福田じゃね?
弟より兄の心配してやれよ
ブランコは最初だけだったなぁ…。
堂上兄弟に限らず藤王、ショーゴー、仲澤、森岡、中川、平田と超高校級を育てられた事がない
坂本が延長12回に勝ち越しのヒットを打った時はナゴドで見たよ。
2アウトから2人敬遠して投手のところに回す落合らしい作戦で
残ってる野手は坂本しかいなかった。
ある意味、坂本は何かを持っていた選手なんだろうな。
その時は3塁内野で見てたんだけど、周りの巨人ファンも坂本?誰?な感じだった。
落合は戦力が揃っていればある程度成績を残せる監督だが、
5年先を考えてない采配だったな。
自然に2軍で育つとでも考えていたのか。
野手の補強は奈良原、上田、デラロサ、小池といった半端なのが目立った。
言っちゃ悪いが、こいつら使うなら2軍から誰か上げろよといつも思った。
落合は上げる選手がいないとしか言わなかったが…
堂上弟は絶対凄い選手になると思ってたのになぁ
587 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 04:20:17 ID:ZyoABjza0
>>373や
>>381のレスからすると
中日の寮は、若手には居心地良くない環境だったように感じる
その中で寮長の坊ちゃんとしてアンタッチャブルな存在だった堂上は
「自分だけは特別」感が強くて危機感なく今日まで来たんだろう
普通はこんな寮暮らしとは一日でも早くオサラバしたいと必死になるもんだ
588 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 04:28:16 ID:IRqXY9uU0
巨人と同じく堂上を外した阪神も悲惨だと思うけど・・・
なんで高卒内野手にこだわったのか・・・
田中将大にいっとけば・・・同じくじを外すにしても、マー君で外すのと堂上では印象が違う・・・
589 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 04:29:16 ID:ZyoABjza0
>>515 座布団一枚!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
590 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 04:29:26 ID:xjkKafUB0
tes
591 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 05:10:21 ID:myTNfkQb0
父親がそこまでの選手でなかったから
ジンクス的にまだ大丈夫だろ?もう2,3年分からんよ。
592 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 05:18:19 ID:IG6WOm2vO
しょせん名電倉野の教え子だからな。基本からやり直すのに時間がかかるんだよ。
練習はバントしかやらないみたいだし。
593 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 05:18:45 ID:Ucy8Qesi0
ヤフオクで某一流ブランドのコレクションモデルのアイテム落札した。
そしたら出品者が元プロ野球選手だった。
名前が特徴あるからピンときた。
ぐぐったら、その数ヶ月前にトライアウトでどこからも指名されてなかったことが分かった。
すぐにお金を振り込んだんだけど、なぜか振り込んだ日の午後には荷物が届いた。
やっぱり元プロ野球選手っていうだけあって、やることが大胆っていうか大雑把だなーって思った反面、感心もした。
プロ野球選手も引退すると大変だね。
引退後も球界に残れる人なんてほんのわずかなんだろうなー。
594 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 05:20:19 ID:D8iEIOPz0
高卒野手なんて将来どうなるか全くわからんバクチだから
ドラ1級でも伸びずに使いもんにならない外れの方が多いわけで。
595 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 05:22:13 ID:v1HJM3uC0
坂本を気にする前に、中日の同期である福田にも負けてるだろw
596 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 05:24:51 ID:ym5A4QnD0
原と落合の差とか言うと叱られるのかな
597 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 05:30:12 ID:0CHfJmab0
入団してすぐに荒木の守備を見て相当ビビッたらしいな
刺激になる前にあんな守備見せられたら自信喪失しちゃうんだろうよ。
598 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 05:41:46 ID:nQxkDmUF0
立浪のように高卒1年目から開幕ショートででて、新人王とりゴールドグラブとるようなのはまずいない
600 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 06:03:06 ID:SNgr0r880
有望な高卒野手も糞味噌にかかればこんなもんですよw
今年のドラフトでPLの内野手取るんだろ。堂上の育成は諦めたんだろう
オリ岡田も3年あれあれ?状態だったが
4年目ファームで覚醒したから堂上もわからんかな。
野手は時間かかるもんだし。
でもそれなりに出てきたくらいじゃ使ってもらえそうもないからな、あそこ。
平田は昨年もっと使われるかと思ってた。
603 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 06:14:32 ID:SG0OXbOvO
落合に育成能力が無いとか言ってるバカが多いなwww
育てるのは二軍監督、コーチの仕事。
一軍監督は与えられた駒を使って勝利を目指すのが仕事。
戦略、技術的指導はコーチの仕事だ。
アホばっかで笑えるwww
地元に残っちゃった&近親者が球団内にいるってのがマイナスに働いちゃったんだろうね
605 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 06:19:33 ID:4nANDXzcO
そうそう
原さんのが凄すぎるだけで
並の監督じゃ勝ち続けるには岡田や落合みたいな使い潰しがデフォだよ
若手育成と優勝争いの両立ができるのは真の名将だけだからね
落合には荷が重いな
606 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 06:21:18 ID:7gc+u1EM0
巨人行ってたとしても二軍、よくて日替わりセカンドだったろうよ
607 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 06:33:26 ID:ZyoABjza0
2009年ファーム日本一決定戦出場選手
(中日)
先発野手平均年齢27.7歳
先発投手含む平均年齢26.7歳
出場全選手平均年齢27.3歳
出場全選手中最高齢38歳(井上一樹 2009年で引退)
出場全選手中最若年18歳(伊藤準規)
(巨人)
先発野手平均年齢23.8歳
先発投手含む平均年齢24.3歳
出場全選手平均年齢24.1歳
出場全選手中最高齢33歳(イスンヨプ)
出場全選手中最若年19歳(大田泰示、橋本到)
608 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 06:37:47 ID:YvD/Ak6sO
>>22 まあ担当の大森は最初から絶対に堂上より上だから1位で坂本指名してくれって頼んでたらしいけどな。
609 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 06:38:44 ID:nQxkDmUF0
>>602 だから堂上は今年が最後のチャンスなんだよ。
でも岡田みたいに3年間兆しがほとんど無いのに4年目にってのは
かなり珍しいケースだからあんまり期待しすぎちゃダメ。
>>608 堂上はずしたとき大森がガッツポーズしたって噂があるんだよなw
>>603は正論。
勝利と育成を両立できる監督のほうがちょっと異常なんだよ。
落合は勝てるという一点だけでたいしたものなんだから責めても仕方が無い。
613 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 06:55:15 ID:nQxkDmUF0
そういや、PL学園のショート出身選手ってプロアマ問わず名選手が多い。
プロだと立浪、宮本、松井稼頭央、福留、今江などの系譜。
614 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 06:56:10 ID:KWTui+qDO
当時のドラフト中継見てたけど、読売が外れ1位で坂本を指名したとき解説者が
「今のチームの状況なら堂上よりも的確な補強」
みたいなこと言ってたし
「近い将来二岡を抜く存在」
とも言ってた気がする。
全部当たってるし。
615 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 06:57:49 ID:pfiLeBz6O
605:01/16(土) 06:19 4nANDXzcO
そうそう
原さんのが凄すぎるだけで
並の監督じゃ勝ち続けるには岡田や落合みたいな使い潰しがデフォだよ
若手育成と優勝争いの両立ができるのは真の名将だけだからね
落合には荷が重いな
バカかこいつ
616 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 07:01:28 ID:VWFtjgvK0
おはD
618 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 07:18:20 ID:bIHIsAH10
堂上は兄にもう少しチャンスを与えたら、
伸びていたかもしれない。
新井も打撃が好調の時に、全然落合はあげないし使ってやらなかった。
野手は1軍である程度我慢して起用しないと、慣れないよ。
とくに好調で1軍にあげても、使わないと調子なんてすぐに落ちてしまうしな。
>>9 広島の赤松の同級生が羊水姐さん
大学時代は倉木麻衣と同級生
球児と広末とかけっこうあるぞ
620 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 08:13:31 ID:pZ+H2a860
k
>>605 その通りだね
落合は、色々なものを犠牲にして勝利のみを追求
それで原にリーグ三連覇されてるのが哀れだけど
阪神の白仁田はAKB48篠田麻里子と高校時代の同級生だってね
原は巨人のプロパー中のプロパーだから
自分が辞めた後の巨人にも責任を負ってる。
落合は一応OBだけど生え抜きじゃないしそれ以上にああいう人間だし、
自分の任期をただ勝利追求に全力を傾けるというスタンス。
落合に自分が辞めた後のことまで考えて若手を育てろっていうのは無理な話。
坂本は例の如く強奪で3年後ショートから
追い出されてなければいいんですけどねえw
626 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 09:09:11 ID:TQyTtJXY0
627 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 09:24:22 ID:ZyoABjza0
>>625 坂本が頑張るエネルギ−源のひとつはマー君
小学校の時からものすごいライバル心丸出し
高校はそれぞれ北へと野球留学(記念試合で両校が対戦した事もある)
しかし片や甲子園2連覇のヒーローで全国区で注目と賞賛のマト
片や地味に一回戦負けで無名も同然
高校球児としては天と地ほどの差
プロになってもマー君はすぐに1軍主力でWBC日本代表、年俸の差も大きい
以上の事実が、強烈な負けず嫌いの坂本に死に物狂いの努力をさせた
>>626の言うように身近に凄いライバルがいるとモチベが全然違う
628 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 09:32:13 ID:0JzMxnFuO
堂上は気がやさしすぎ。
高校時代はチック症でまばたきの数が半端じゃなかった。
甲子園で半端じゃないまばたきを見た人も多いんじゃない?
629 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 09:37:31 ID:2y48n5rX0
パパは別チームに行って欲しかったみたいだね。
結局甘えが抜け切らないんだそうだ
630 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 09:42:37 ID:TwqWZFZI0
育成できず強奪の反日だからな
631 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 09:43:38 ID:Idjkhfi90
中島がレギュラーとったのは4年目
まだまだ
632 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 09:49:05 ID:TwqWZFZI0
レギュラー云々のレベルには程遠い
633 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 09:52:17 ID:SMG7Uf870
弟は今年2軍で好調なときもなかったからな
鉄平や田上の件もあるし
他に埋もれてる選手はいるかも知れないが
堂上に関してだけは落合の責任ではなく、
元々が過大評価だったんだろう。
堂上兄弟なら
どこぞの韓国人みたいに3年で1000打席くらいお試し期間あれば絶対化けるよw
636 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 10:04:20 ID:mN2cK7iM0
2ちゃんの中日ファンは新落合、反落合でずっと仲悪いよな。
637 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 10:04:44 ID:eNVPWiXY0
>>635 巨人ならイースタン、フェニックス、シリウスあたりでファームの選手でも軽く経験でるぞ
中日はシリウスとか断ったからな
>>637 中日の韓国人ならお試し期間も一軍でスタメン保証付きww
639 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 10:14:57 ID:eNVPWiXY0
>>603 しかしその若手を指導し育てるべきファームの打撃コーチがファームの試合でミスした若手を
試合中に観客の目の前で罵倒して「死ね!」と脅迫した挙げ句に、それを庇った別の若手先輩を
処分してオフにクビにするんだからダメすぎるよ
>>638 それは凄いw
>>639 お試し期間三年の総年俸4・5億円。
巨人(笑)フェニックス(爆笑)
しかし大森ももし坂本がハズれてたら自分のクビが飛んでたわけだから
ホッとしてるだろうな。
642 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 10:25:30 ID:scef99z6O
643 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 10:31:34 ID:h1Th9htSO
追い抜かれ、って一瞬でも前にいたことあるの?
644 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 10:33:37 ID:SNgr0r880
3年後にはこいつ昇竜館寮長だなw
645 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 10:34:45 ID:JPQD5u5p0
2010解雇リスト(甲子園の大物級)
巨人 辻内
中日 堂上兄弟
二岡と福原が小中高と同じだったことは忘れ去られてるのか
647 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 10:37:31 ID:xXf1T6zc0
坂本 ナゴド 2割 0本
坂本もナゴドの広さの前では全く通用しなかった
1003助けて><
ファンじゃないんでよくわからんのだが
落合星野以外で立浪までの繋ぎになれそうなOBはいないのか?
>>645 辻内の去年の二軍の成績見てから書き込んだほうが良かったな
>>649 仁村くらいじゃないか?鈴木孝政とか谷沢は無理だろう
実績持ちの牛島が妥当じゃない
>>574 捕手については、毎年恒例の東海大枠ですが何か?><
どうせ、今年も来年も東海大枠で選手取るんだろうがorz
655 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 12:56:44 ID:44q9Agw/0
捕手って自分のチームで育てる意味無いよな
弱小チームで経験積んだ奴貰ってきた方が良い
中日で若手が奪えそうなポジションてどこよ?
内野だと二塁くらい?
657 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 13:00:06 ID:W1p3q0PZ0
>>639 森岡がヤクルトに流れた後、2割9厘しか打ってないんだよねぇ
最初からモノにならなかったんだろ。
658 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 13:00:21 ID:BIzz335F0
この世代の野手の2009年一軍成績
打者
坂本(巨人)141試合581打数178安打18本塁打62打点5盗塁、打率.306
梶谷(横浜)22試合39打数5安打1本塁打2打点1盗塁、打率.128
會澤(広島)15試合28打数6安打0本塁打1打点0盗塁、打率.214
福田(中日)17試合16打数3安打1本塁打1打点0盗塁、打率.188
田中(巨人)5試合12打数1安打0打点0盗塁、打率.083
高森(横浜)2試合4打数1安打0打点0盗塁、打率.250
上田(ヤクルト)4試合1打数0安打0打点0盗塁、打率.000
堂上直(中日)2試合1打数0安打0打点0盗塁、打率.000
ちなみにHR 7年にて7本 三塁打うったことなし 森岡どうみても駄目
野球は実績の世界だからね。
660 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 13:02:29 ID:LBv34aN10
661 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 13:03:21 ID:2y48n5rX0
>>660 藤川から勝ち越しを打ってる
その一本だけかな?
664 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 13:07:54 ID:LBv34aN10
坂本の甲子園でのHRは3本。
ちなみに東京ドームでは6本。
667 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 13:29:47 ID:rWoQrqxY0
高卒とはいえ4〜5年で1軍定着できなければクビかトレードがほとんどだろうな。
同年代の大卒や社会人の即戦力がどんどん入ってくるし年齢的なアドバンテージも
なくなってしまう。まだ4年目とか余裕こいてたら以外と後がない。
先輩の中川君は5年目までヒット0でも残留で
6年目でプロ初ヒットだぞ
ドラ1優遇をなめてもらっちゃ困る
669 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 13:52:55 ID:xlQUP1ro0
ロマン枠のPは高卒でかなり長く居れたから
こいつもドラ1ならそれぐらい居つくだろ
甲子園だろうがドームだろうが1軍でいまだにノーヒットの打者と比べてどうするんだよw
>>665 中島のリトル時代の同学年にSBの山崎がいたんだな
盗塁少ないのね坂本
675 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 14:21:57 ID:mFBGfEEO0
「坂本に負けるな」と言われる事も辛そうだけど、
「アライバモレノを蹴落としていけ」と励まされない
(期待されていない)方がもっと辛いじゃねぇのか?
でもまぁ、2、3年もすればアライバモレノも衰えるし、
落合も辞めるから、そこから勝負を賭けてつもりで、
それまで下積みでもいいんじゃね。
677 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 14:25:43 ID:ZyoABjza0
中島を見つけてきた西武のスカウトも相当な眼力だと思う
野球名門校報徳を落とされて、甲子園とは無縁の地元公立に進学
中島は全く無名の選手だった
678 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 14:28:03 ID:j+IFj90N0
中島は囲いこんで無名校に入れさせたんだよ
西武は昔からそういう手を使う
安く済むから下手に裏金使うより経済的
679 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 14:28:44 ID:TwqWZFZI0
反日破壊工場(笑)
680 :
名無しがお伝えします:2010/01/16(土) 14:32:37 ID:dtNXTTUR0
山田
柴田
佐々木
堂上弟
小島
斎賀
花山
井坂
石黒
名電といえばやっぱこの打線だわ。去年中京が夏優勝したせいで印象が薄くなったが。
育成の中日
682 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 14:33:25 ID:ZyoABjza0
>>678 中島が最初に報徳を受験したのはなんでだ?
西武が報徳に不合格にするように圧力かけたのか?
名電歴代の選手でスタメン組むとどうなるだろうかな。
批判もあるかもしれんが、俺は4番はイチローだと思う。
684 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 14:40:54 ID:TwqWZFZI0
谷繁と和田は反日が育てた(笑)
685 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 14:42:30 ID:WCiO+fnf0
>>671 翔さんが2軍で30本ホームラン打ってる間に巨人の中井がとっとと1軍でホームラン打った例もあるしな
686 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 14:54:46 ID:TCneHLB90
>>652 仁村徹は今年から楽天の二軍監督。
俺としては平野謙が良いんじゃないかと思ってる。
日ハムの外野守備を鍛え上げ、バント成功率も高くなったからな。
同じバント職人でも川相さんは教えるの下手みたいだし。
中日OBでおまけに愛知出身だし。地味だけどな。
687 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 14:57:17 ID:mFBGfEEO0
>>686 星野の力が及んでいるうちはありえない。
星野に反旗を翻して西武にトレードになった人だからな。
大島田尾権藤牛島宣モッカ
中日OBの監督経験者は山ほどいるんや
689 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 15:00:14 ID:g1X6vAL7O
キク山田
690 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 15:05:24 ID:TCneHLB90
>>668 中川の名前が出て何故キャッチャーの前田章宏が出てこない。
前田はプロ8年目でようやくプロ初ヒットだぞ。
691 :
名無しがお伝えします:2010/01/16(土) 15:08:36 ID:dtNXTTUR0
野本ってあまり知らなかったけどいい選手だな。
落合さんは愛想がなくて地味だけど、いい監督だと思う。
選手想いらしいしな。
また下からいい選手がどんどん上がってくるよ。次は外野の番かな。
692 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 15:10:19 ID:TCneHLB90
>>692 星野は阪神のことで手一杯で他球団にはもう影響力ないもんな・・・。
一位も外れ一位も糞ひいた阪神のスカウト氏ねよ
ってことでおk?
695 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 15:22:59 ID:XO72dp1i0
昨日の夕方頃だけど、ナゴヤ球場近くのファッションヘルスに行ったところ・・・・・
待合室で兄弟がいたよwwwww
まじです!!!!!!
697 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 15:33:13 ID:TCneHLB90
弟が中学3年の時、ファン感謝デーのエキシビションでピッチャーを務めた福留からキレイにナゴドのレフトスタンドに叩き込んでるんだよな。
福留も「中学生の打球じゃない」と驚いてた。
あの時がピークだったのか。
>>678 昔の西武じゃあるまいし、
今の西武はしてないだろ
落合も就任した年あたりは幕田を使ってみたりと
多少冒険心があったけど
今はヒデノリ除く三十路一軍組が骨折でもしない限り
実績の少ない20代に賭ける冒険心は無い
700 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 16:08:54 ID:JB8ENLG80
>>699 冒険心で誰外すのよ
内野だと荒木ぐらいか?
あと外野は中堅と右翼が空いてるから若手もチャンスある
中堅は藤井だと思うけど
>>696 二軍での活躍童話回っても何の自慢にもならないだろ。
一軍で戦力にならなかった選手は基本的に全て外れだよ。
まあ、三年で一軍に出てこなかっただけで糞扱いもどうかと思うが
>>701 でも2軍でしか出場してないもの同士なら
その成績で比べるしかないだろうに
つかそれなら何故
>>694にそう突っ込まないの?
704 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 16:18:42 ID:2eBanzPK0
高卒野手が3年目で一軍未経験なのは恥ずかしい事じゃないけど
2軍で成長が見られないんだから、それからの成長は望みにくいって事なんだろ
705 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 17:50:26 ID:eNVPWiXY0
>>704 男子校卒工場勤務が3年目で未経験なのは恥ずかしい事じゃないよな?な?な?
706 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 17:54:49 ID:0JzMxnFuO
享栄の藤王のが活躍したよな。
一年目から北別府からホームラン打ったり、三割打った。
ジュニアオールスターで4ー4打って優秀選手
その後はあれだが…
707 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 17:57:49 ID:68RFml4+0
坂本と堂上、なぜ差が付いたのか…慢心、環境の違い
インパクト時に頭を動かす癖が直ってないね
ハードヒッターなのは分かるけど、これじゃ上げて貰えないよ。
何で直さないのか不思議でしょうがない
ストレートしか打てないよ。
井端はともかく荒木を無理して使う必然性はないような・・・(荒木が優れていないというわけではない)
710 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 18:05:27 ID:4hJ7viIuO
大田に抜かれるのも時間の問題だな
711 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 18:08:11 ID:JRJvA4PY0
この分だと大田どころか、長野にも抜かれそうだな。
まあ向こう年くってるけど
いい加減芽をださないと・・・・
>>603 その伝説になってる坂本初代スレでなぁ、
「落合は打撃コーチとしては死神もいいとこ、
まあ打撃指導はコーチの役目だから堂上は直接被害にあわなくて良かったな」とレス入れたら
「福留とウッズは誰が育てたと思ってんだwww」
「堂上が落合に目を掛けられたからって変な言い掛かりをつけるな虚ヲタ」など
ボロクソに叩かれまくったんだが、
4年経って中日ファンの側から俺のレスを肯定して、あの時の叩きを全否定するような
意見が出てきたというのは何か感慨深いものがあるな。
でも、打撃コーチとしての手腕を疑ったら叩き、
今度は若手の芽がなかなか出ないことの責任を問うたら叩きで、
結局オチシンは落合の事をどう扱ってほしいんだ?
715 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 18:50:50 ID:2eBanzPK0
堂林にはこうなってもらいたくないものだ
716 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 19:07:50 ID:ruip+Guv0
わんぱくでもいい、たくましく育ってくれれば
717 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 19:19:50 ID:gUAdcBWp0
4年前のスレのことなんか知らんがな
718 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 19:23:16 ID:dLUlIigd0
高校生ってわからないからなぁ。
素質は良くてもプロは自分でやらないとならない環境だからな。
719 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 19:23:38 ID:TwqWZFZI0
汚い強奪の反日に育成は無理
720 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 19:26:54 ID:7+vX2SPz0
まあ反日味噌カスに行った時点で終わりだろ。あそこ若手野手の墓場だし
監督変わったらチャンスはあるかも知れんね
721 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 19:27:23 ID:vBUJEarw0
堂上弟はコーチとかのアドバイス受け入れてなかったっぽいしなぁ
貼ってあったインタビュー記事見る限り
伸びてこないのも当然といえる
722 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 19:33:50 ID:nd3Kcs030
>>720 現レギュラーの誰引っ込めて若手出すんだよ
723 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 19:36:21 ID:TwqWZFZI0
全員総とっかえだろ
724 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 19:36:57 ID:T1VmEiWX0
どのうえより、平田さんに期待してたわけだが・・・
イマイチ伸びないな
726 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 19:39:37 ID:TwqWZFZI0
反日は若手の墓場
727 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 19:42:05 ID:K9NwDSgI0
>>696 それはない
クビロード一直線だよ、阪神ファンが言うんだから間違いないww
とりあえず裸一貫はリアルで死ね
729 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 19:50:29 ID:NtyUS6t20
巨人ファンの俺から観ても兄は打ち出してきたのに何故使い続けなかったんだ?
勿体ないからトレードに出せよ
ドンヨルに中日の監督やってもらいたいのう
一軍捕手三人もイラネ
二人潰れたら和田さんでいいよ
732 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 19:57:06 ID:jJPqRk9r0
>>729 ビョンのせいじゃね?
出場保証が契約に入ってたみたいだし
22世紀の仁村兄弟を目指して頑張れ!
シュートして欲しいのがピクシー
ボッシュートして欲しいのが落合
選手が疾走するのがピクシー
選手が失踪するのが落合
若手を抜擢するのがピクシー
若手の敵なのが落合
ユーゴの妖精なのがピクシー
重度の暴政なのが落合
自国の事情で国際試合に出られなかったのがピクシー
自分の都合で国際試合に出さなかったのが落合
フィールドで有終の美を飾ったのがピクシー
フィールドに憂愁のビを飾っていたのが落合
地方のファンが増えているのがピクシー
痴呆の不安が増えているのが落合
鋼鉄の意志を持っているのがピクシー
更迭の意志を持たれているのが落合
最高のパスをするのがピクシー
サイコパスなのが落合
マン・オブ・ザ・マッチに選ばれたのがピクシー
マンコ・オブ・ザ・ビッチを選んだのが落合
カテナチオと言われるチームなのがピクシー
勝てないよと言われるチームなのが落合
ことあるごとに腹を立てるのがピクシー
ことあるごとに原を立てないのが落合
親善大使となったのがピクシー
全然大したことないのが落合
735 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 20:21:37 ID:Peia0j340
中日に育成は無理だろう
スポーツやったことない人間なら
フォーム直せとか簡単に胃炎だよな
あのフォーム、あのスタイルで10何年もやっておいて
今更直せってそりゃ簡単に直せんって
立浪は高卒ルーキーで開幕から
ベストナインの宇野をショートから追いやったけどな
739 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 21:01:18 ID:bcUx3SnH0
まあしかしこのままなら来期終了後にも戦力外の可能性があるな。
2軍でもポジション奪われ気味って伸び悩みにもほどがある。w
ファームじゃ柳田のほうがマシだからねえ
741 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 21:10:23 ID:nQx9uJHg0
若手の墓場中日w
742 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 21:17:30 ID:qnd/5Ia00
>43 :代打名無し@実況は実況板で:2007/01/30(火) 22:37:07 ID:BoKJ7y8l0
>トレーナーホリック
>元々左利きで引き手が上手く使える右打ち
>3年で伸びた野手
>と面白そうな要素はあるが。
メンフィス、お前だったのか。
743 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 21:31:49 ID:dLUlIigd0
長距離打者で入るといきなりは打てないから、
まずは小さく率稼ぐ打ち方に適応していかないとな。
特に高校生からだと体ができてないから絶対打っても飛ばないし。
そこで適応していかないと悩んでしまって崩れるのかなぁ。
744 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 21:32:31 ID:+1LoE4Qm0
今日の慢環スレか。
745 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 21:44:55 ID:RT2vVrJE0
>>727 真弓が野原を育てる発言してるのを知らない阪神ファン乙
747 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 21:49:03 ID:Z82zsOqD0
そういえば荒木も外れの外れだったな
748 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 21:53:28 ID:RT2vVrJE0
>>746 将の方
オープン戦などで4番での英才教育を受けることになった阪神・野原将 阪神・真弓明信監督(56)が春季キャンプでプロ4年目を迎える野原将志内野手(21)を“未来の大砲候補”として英才教育を施すプランを持っていることが4日、明らかになった。
すでに沖縄・宜野座の1軍キャンプ帯同の方針も決定。練習試合、オープン戦などでの4番起用を視野に入れ、スラッガー道をたたき込む。
749 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 21:59:08 ID:qeUtNTk6O
やきう(笑)て何?
メンタルに問題があって成績が伸びない?
違う。
ほとんどの場合は、技術と知性の問題だ。
751 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 22:14:08 ID:0JzMxnFuO
高校時代は斬るようなスイングだったよな。
木のバットだと通用しないのかな?
人を押しのけてまでやってやるって感じがしないんだよな。
まあ、荒木や森野もそんな感じだけどw
おぼっちゃんだから甘さがあるのは否めないが、
今のレギュラー陣が引退したら必ずレギュラー取るよ
754 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 22:23:20 ID:PwF2RV3O0
バーカ
坂本はものすごく運も味方してたな
二岡の開幕戦での怪我と2軍調整中のモナとの一件が無かったら、レギュラー取れなかったろう
一昨年tレギュラー取れなかったら去年の三割はまずありえなかった
756 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 22:40:06 ID:8geBKptu0
坂本に関しては2chで非難だらけだった。阪神に10ゲーム以上差をつけられても
2割前半打者を使い続ける原に
757 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 22:41:20 ID:TwqWZFZI0
てか、今年駄目ならクビ確実だろ
758 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 22:41:33 ID:n8PeV6nX0
>>737 今チラッと目を通してみたが
当時から2chにも見る目のある人が、わずかではあるがちゃんといたと知って驚いた
>53 :巨人は 将来性の有るいい選手をとったな:2007/01/31(水) 13:15:34 ID:OwercYG2O
>二岡の次は彼ですよ。
>3年後一軍へ
>まずはファームの試合に出まくる事
>素材は素晴らしい
>>756 パンダ怪我でいねえ、小笠原スランプで今年の辛いさん状態、李も打率が上がらない、頑張っているのはラミレスだけって状態で、
8番坂本だったからなあ。。。よくあれで戦えたもんだよ。
760 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 22:44:53 ID:x9tZJnD80
>>755 スター選手ってのは自然と運が向くようにできてるからな
不思議なくらい
でも坂本ってスターの素質あるか?
>>760 イチローや松井秀喜に比べたら素質ないかもしれないが、球団を10年支えられるくらいのスター性はあるかなと。
3年目一軍レギュラーの法則的な話なんだが。
762 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 22:56:16 ID:8geBKptu0
本人のスター性があろうがなかろうがこれだけ中継が減ったら松井やイチローのような
スターにはなれないよ。
>>760 経歴的な’華’はないけど
手足が長いせいか、守備なんかは派手で見栄えは良いと思う。
>>735 どこに入るかで違ってくるな
中日は若い投手はどんどん育つけど、野手は全然育たない
堂上に限ったことじゃない
>>753 外れの外れだからこそああいうかたちで特化した開き直りが出来たんじゃね?
>>752 確率的には堂上はこのままで終わるだろうな。
高卒野手は3年で頭角をあらわさないとまず大成しない。
>>755 二岡関係ない。
2008年は開幕セカンドスタメン。
二岡が元気ならセカンドでポジション取っただけの話。
坂本のスター性は微妙だけど
良くも悪くも立浪みたいな感じがする
>>759 2009年だって、開幕前は坂本は2割前半の実績しかない8番スタート、先発のコマは足りない、クルーンは未知数
亀井はネタだけの守備固め要員、松本なんて誰それ状態、阿部は故障明け、セカンドはシーズン終わるまで定着せず
冷静に見れば、優勝して当たり前なんてそんなワケねーだろってチーム状態だったんだよな
原は隙あればレギュラー休ませて知誰もらないような若手の経験値稼ぎをする。
落合はレギュラーを休ませるという発想がそもそも無いので若手がいつまでも経験値が増えない。
経験値を地道に稼がせてるうちに松本みたいに思いもしなかったやつがレベルがどんどん上がっていって
気付いたら2番センターでレギュラー取って、亀井がクリーンアップ打てるようになってました、と。
770 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 23:15:37 ID:9YO/jnfO0
このままだと藤王コース辿りそうだな・・
771 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 23:19:33 ID:x9tZJnD80
>>769 外野のレギュラーなんてラミしかいなかったじゃん
>>768 いや、巨人はほぼ前年と変わらない戦力で、他の5球団の戦力はこぞって落ちてたから、
相対的に優勝して当たり前と考えられてたよ。
>>605 岡田は2軍監督だったし
巨人の主力はラミレス小笠原だし
いや原は確かにすごいんだが凄すぎるってことは…
774 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 23:27:19 ID:tBBxq+UV0
775 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 23:28:53 ID:YeGenFap0
堂上スレがなぜこんなに伸びてるんだ?
名電の時の応援歌、あれ好きなんだけどな・・・あれ何て曲?
>>775 堂上と坂本の現在地が対照的すぎて巨人ファンは優越感に浸れるからな
777 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/16(土) 23:31:39 ID:x9tZJnD80
堂上スレに見せかけた坂本きゅんスレだから
>>668 ドラフト6位でヒットどころか打席に立つ機会もなく10年やったひろしまの鈴衛佑規という捕手がいてだな
>>775 どのうえを必死に持ち上げてた味噌オタが滑稽すぎるから
堂上ヲタは死ぬほど嫌いだが本人はがんばって欲しい
でも頑張るとヲタが調子乗る
森野も物になるまで10年かかったんだ。
まだ3年目。がんばれ。
坂本のことは気にすんな。
あいつは成長スピードが速すぎる・・・
782 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 06:23:06 ID:J+1zCzvR0
確かに比べられるのは堂上本人には迷惑だし気の毒だ
しかしドラフト当時の坂本も「堂上のハズレ」と言われまくって、相当悔しい思いをした
そして入団後の坂本が悔しさをバネにどんだけ必死で練習してきたか
どんだけ努力してきたか…
堂上も悔しさをバネにして上がって来いや
783 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 06:35:03 ID:kwndnxW4O
井端は打てない給料泥棒(笑)
落合が消えれば同時に消えるわ(笑)
要するに打てないエラーだらけの老化井端がいる限り他の選手が潰されるってこと
原監督は給料泥棒の老化レギュラーをポイしただけのことだ(笑)
>>781 森野の3年目>超えられない壁>今の堂上だし・・・
>>772 上原が抜けて先発足りてなかったのに前年と変わらない戦力?
他の5球団の戦力がこぞって落ちていた?
それはないだろ。
優勝候補1番手ではあったが優勝して当たり前なんて当時の巨人の戦力を過大評価しすぎ。
実際全く計算に入れてなかったはずのゴンザレスとオビスポがいなきゃ優勝は厳しかった。
786 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 09:34:31 ID:imwZBhsE0
まあ運だよな
巨人だってもう中井とかはいくら頑張ってもチャンス貰えそうもないし
最初先発5人で回していて、そのうち二人が全く実績の無い東野と福田だったからな。
しかも最初は内海が全然勝てなくて……
でも、ウッズ、ノリ、川上が抜けた中日とかに比べればマシだと思うぞ。
兄はともかく直リンを一年間上で使っても…
>>786 守備が下手すぎるし打撃も粗い。
今の原は力が互角程度ならベテラン使うし。だから古城やキムタク使ってた。
追いつく程度じゃダメ。何かぬきんでないと。そういった意味じゃ堂上も同じだな。
790 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 09:40:19 ID:+6MRIVuu0
巨人は中井と大田が順調に育っているのにな
>>789 力が互角なら若手を使うって原自身が言ってるんだが。
見当違いなこと言って悦に入るのは情けないし恥ずかしいことなのでおとなしくしてなさい。
792 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 09:44:08 ID:dhcHmFMU0
中日はこういう右の大砲候補をことごとく育てきれていなくないか?
落合が好みのタイプだからって、誰もモノにならないんじゃしょうがないじゃん。
793 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 09:48:38 ID:+6MRIVuu0
>>789 お前は実際に見たことが無く、巨人に対する嫉妬心が強すぎ憎んで妄想世界にはいっているぞ。
1軍で活躍してない中井や大田が順調に育ってるとは馬鹿かw
中日の2軍も2軍限定強打者はいるぞ 例えば良太さんとかw
ここ10年くらい高卒野手でレギュラーになった奴阪神にいなくね?
797 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 10:02:48 ID:+6MRIVuu0
>>794 2軍でも一軍へのステップとして順調に育っている奴と良太のように2軍で止まり終わりかけた馬鹿と一緒にするな
堂上って結局高校時代打ってたのはラビット全盛+金属打ち+高校の時点で体が出来上がっていた
からなんだよな
プロじゃ二軍で二本だけ‥二軍とか箱庭ばっかなのに‥
体出来上がっているから余り伸びしろも無さそうだし
>>737 今見ると酷いなw
味噌が同じドラ1の坂本、野原、福田だけじゃなく3位の梶谷まで叩いてやがる
全員に追い越されているのが笑えるw 梶谷とか一軍でHR打ったぞ
>>714 落合はいうことが高度すぎて中々育てられないんだろ。
タクローさんですら落合のアドバイスうけて
一層成績低迷していただろ。
ウッズあたりだと不振になってもすぐ修正できていたが、
落合の育成で育ったの(それも一からじゃないな)
森野ぐらい?
>>791 オチだったら鈴木尚広を今年も使い続ける。
原だったら松本に切り替えるそういう差だな。
ただ、この辺の起用法は原や落合とは関係ないが、
東尾が監督時代に「観客に魅せられるプレイができるのがプロ。
若手を我慢して使うというのはお客さんに失礼。だから現場は
悩むんでいるんだよ」という見解もあるんだな。
>>786 二塁はまだまだ穴ポジションだろ
新規加入のゴンザレスさんがいるとはいえ、キムタク引退した上、
ライバルが脇谷、古城、円谷、寺内でポジション取れないなら
実力不足だろ。
で、ピッチャーデストラーデにつながるわけか
悩んだ結果がこれだよ!
てすと
>>800 そういう意味では巨人のFA補強に嫌気がさしてたファンの
生え抜きの若手が見たいという気持ちと
現場の坂本を我慢して使いたいという思惑の一致があったのも
大きなことだな。
805 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 10:35:36 ID:dBdLYf3I0
>>612 その正論も落合自ら日本人4番を育てるって発言ですべておじゃんだけどなw
プレーオフチャンピオン一回の落合が勝てる監督とはこれ如何に
807 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 10:50:25 ID:dBdLYf3I0
>>749 やきう(笑)とは
ヘディング脳が野球への嫉妬のあまりつくりだした自己満足のための造語。
ちなみにヘディング脳症という不治の病にかかると「やきう」という言葉を連呼し
脳細胞が死滅に至る。
>>791>>793 年末の日刊のインタビューで原自身が
「昔は力が互角なら若手だったが今は力が互角ならベテラン」と言ってる。
見当違いなことは言ってない。そっちこそちゃんと見てるのか?
あと俺は巨人ファンだからよく見てる。中井は一軍レベルじゃない。
若手優先なら中井使うだろ。使ってないのは中井は古城やキムタク以下だということ。
坂本は例外中の例外で高卒の野手は本来四年目ぐらいまでに台頭できれば
まずまずといったところ。
中井はまだ20なんだぜ。
プロはでる奴がでる世界とはいえ、要求早すぎ
てす
>>808 古城やキムタクとの比較ってことはセカンドでの話だろ?
そりゃその二人とは比較にならんよw
812 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 11:23:43 ID:BQLB98nh0
>>731 三人いないと巨人のキムタクが捕手したみたいなことがおきるぞw
>>603 1軍と2軍の選手上手く使うのが監督の仕事
1軍の選手だけを使い見ているだけが1軍の監督の仕事ではない
814 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 11:31:12 ID:8e2igIYs0
坂本と堂上、なぜ差が付いたのか…慢心、環境の違い
815 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 11:33:33 ID:BQLB98nh0
>>811 どこでも同じことだよ。結局同じぐらいの力しか発揮できないなら
ベテランを使うんだから。
中井や大田や堂上が一軍で出たいなら何か一つ抜けないと。
特に内野手は守備が下手ではどうしようにもない。
でも巨人優勝の要因は、強奪メンバーの活躍が8割。
小笠原、ラミレス、クルーン、グライシンガー、谷。
818 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 11:40:09 ID:veG6dFxJ0
セカンドが穴ならこうすればいい
大田 坂本
中井 小笠原
>>816 だな。
というか、脇谷も守備かなりボロクソレベルだし、去年まで現役だったキムタクも薬中の方のゴンザレスが
いたシーズンはどうみてもゴンザレスの方がうまく、控えに回されてたよな。
その2人を守備で超えられないような壁ならそれは無理というもの。
もっとも脇谷は守備の分を打撃でカバーしている面もあるのでそれで生き残ってる。
何か使い続けたい!というセールスポイントがないと使われない。
原はポジションは与えられるものではなく、自分で奪うものと言ってるし、
今の巨人のレギュラーの取りやすさで言えば2塁が一番楽なんだとおもうがな。
少なくともラミレスや小笠原や坂本、阿部あたりからレギュラーを奪うのはほぼ無理な他の
ポジションよりかなりハードルは低いトおもう。
だから中井はまず自分の実力をもっと磨け。
来年開幕にνゴンザレスさんや脇谷や古城が使われているなら
単に能力が足りないので原が使わないだけ。
まあそれでもシーズン中に去年みたいに一軍にあげてくれる時もあるだろう
その時にチャンスモノにできるか出来ないかは本人次第だな。
堂上の話がなんで中井の話に
ただ脇谷は去年のCSシリーズで中日に大ダメージを与えた。シリーズでは10分強もでてないけど
MVPとったはず。
ああいう印象に残る活躍すると首脳陣の評価があがりやすくはなるな。
>>815 パイプイスは未だ完全レギュラーとは言えないだろ
今年しだい
1年後のスレタイ予想
巨人・中井に追い抜かれた中日・堂上弟は今…
2年後のスレタイ予想
巨人・大田に追い抜かれた中日・堂上弟は今…
>>798 ナゴヤ球場は昔と違って改装してナゴヤドームの広さ。打高投低の
イースタンとは全く環境も違う。
827 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 13:12:49 ID:niFgnswi0
なおりんよりも同期高卒ドラ2の福田きゅんの方がモノになりそうなのがなんとも・・・
828 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 13:15:50 ID:N6s0lz+o0
野球の基本である強力な投手陣をほとんど自前で育成してる中日
坂本一人で育成の巨人とかマスコミの話を真に受けないほうがいい
829 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 13:23:52 ID:uZFWJNCD0
昨年と一昨年の新人王
830 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 13:26:10 ID:6CdmecXd0
スカウトに大森がいて良かったよな
他はクズだったけど
野球の基本である強力な捕手陣をほとんど外様でまかなってる中日
>>828 外様の谷繁が抜けると自慢の投手陣とやらもボロボロじゃないですか。
あちゃー
834 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 13:57:30 ID:uZFWJNCD0
2軍では小田(32歳)が日本一決定戦のスタメンで出ていたな
捕手を自前で育てる気0
835 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 13:58:37 ID:ynQl3Pjl0
堂上と平田は阪神に来てれば今頃レギュラーでバカスカ打ちまくってた。
中田も。
836 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 14:00:52 ID:BQLB98nh0
>>834は小田がここから成長して37で1軍にあがりHR王5年連続獲ることをしらなかった・・・
>>106 仲澤は巨人ファンには期待されてないのか
このスレも中井大田ばかりで仲澤の名前が全く出てこないな
スレタイの二人が高卒だからって事もあるんだろうけど大卒って人気無いんだな
838 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 14:08:15 ID:ExVoDHvR0
>>834 元中日→阪神の矢野が城島入団で出番が無くなりそうだから、
獲得して育てながら使えばオーケー。
839 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 14:11:00 ID:BQLB98nh0
>>837 もちろん仲澤には期待してるよ
骨折がなければ1軍で試されてただろうね
ただ顔がなぁ・・・
せめて松本くらいのイケメン風だったら・・・w
840 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 14:12:36 ID:uZFWJNCD0
>>836は小田がどんだけ成長しても自前捕手ではない事をしらなかった・・・
841 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 14:19:45 ID:uZFWJNCD0
>>837 仲澤の1年目
5月に骨折して2ヶ月離脱し出場機会は少なかったにも関わらず打率3割をマーク
骨折さえしなければキムタクの後がま候補としてドングリーズの末席にいたかもしれん
842 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 14:22:01 ID:BQLB98nh0
>>840 自前じゃなくても5年連続HR王とれる捕手ならイインジャネ?
楽天だって山崎をまるで自前の選手のようにファンが応援してるジャマイカ
843 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 14:22:13 ID:swExsklK0
少ない出場機会と打率の指標で実力はわからないだろ
少ない方が高いままで終わる可能性高い
でも、坂本の高校時代のプレー映像見ると守備ではポロポロするし
打撃はフォームはメチャクチャ荒くて大振りだしで
とてもじゃないが2年目でレギュラー獲得するようには見えないわ
素質を見抜いた大森は大したもんだよ
>>843 確かに実力を測るのには情報が足りないけど、
少ない出場機会で高い打率を残しておく事がまず難易度高いよ
846 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 14:27:48 ID:uZFWJNCD0
>>842 スレの流れ読めよ
中日に自前捕手がいるいないの流れからこうなった
847 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 14:39:00 ID:nux6YarG0
同じ高卒ショートだった横浜のドラ3の梶谷が1軍の甲子園でHR打ってんだけど
堂上弟、ドラ3にも敗退
848 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 14:49:09 ID:+6MRIVuu0
巨ヲタ的には5年後あたりに立場が逆転してないことを祈るばかり。
>>849 若手ががっちりレギュラーをつかむと
その下は出てきにくくなるのは仕方が無い。
137 :代打名無し@実況は実況板で:2007/02/02(金) 21:58:36 ID:pqXA+yR60
野原は、入団早々躓いたのが痛かったな。
鳥谷がまだ若いし大和もそこそこ育ってるからコイツも早晩三塁コンバート路線に乗るだろうから
堂上同様坂本より出てくるのは早いかも知れんよ。
だが、モノになったとき一番見返りが大きいのは絶対にこの坂本だ。
右方向に強い打球を生む強靭なリスト、引き手が利き腕の左利き右打者、ラバーヒッター、
細身にして筋力ではなく全身のバネだけで140m飛ばす天性の飛距離
このどれもが坂本だけにもたらされた特別な才能だ、堂上にも野原にも備わっていない特殊能力だ。
堂上ファンよ、これらの中で一つでも堂上が持ってるモノがあるか?
今は基礎体力で堂上に、ひょっとしたら野原にも遅れをとってるかも知れない、でもそれはこれから埋められるモノだ。
埋まった時は坂本と堂上の立場は逆転している、その時は今坂本を叩いてるヤツらの坂本を叩く動機が
嘲笑から嫉妬に変わっているだろう。あと、巨人のドラ1選手の大成率を舐めるなよ。
この文よく見るけど本当にこの通りになってるよな
852 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 16:59:52 ID:u463fgVW0
>>851 この文章読んでると、なんか泣けてくるな。
853 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 17:01:28 ID:ZPzhRyXh0
854 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 17:10:08 ID:BQLB98nh0
>>851 これ書いたのってもしかして大森なんじゃね?
>>854 だとしたらドラ1云々の部分が悲しすぎるだろw
>>844 打撃に関しては、3年夏の県予選敗退後、
フォーム矯正に取り組んでたという話が、
野球小僧あたりか野球板のドラフトスレで見かけた。
857 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 17:33:04 ID:uZFWJNCD0
選抜の対戦相手がダースじゃなかったら…と思ったが
たとえ勝っても次がハンカチだったでござる
井端ももう年だし
そのうち出番回ってくるんじゃない?
背番号で押しつぶされたならそれまでの選手だったということだろうし
なんだかんだで井端荒木はまだ3〜4年は安泰だと思う
福田にサードを追われる形でやむなくやってるショートで井端を超えれるのだろうか。
861 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 19:32:06 ID:V57S43r+0
>>851 これ巨人ファンが書いたのかな?
巨人ファンが書いたのなら自軍の新人は良く言うのは普通だから驚かないけど
阪神ファンだったら凄いな
でも巨人ファンでも才能を的確に書いてるのは凄いか
862 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 19:38:28 ID:+6MRIVuu0
正に反日破壊工場や
863 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 19:40:26 ID:+6MRIVuu0
落合の歩いた後は選手の屍の山やな
864 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 21:21:44 ID:ZbGmvoK60
堂上って坂本の外れくじなのか
865 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 21:26:26 ID:mypwAvH40
>>851 こいつすげぇな。
横浜辺りがスカウトとして獲得したらどうだ?
っていうかわが竜軍に欲しい。ウチの中田スカウト部長よりはよほど野手を見る目がある。
866 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 22:21:22 ID:0Ghln3Zj0
投手陣なら「どうせ若いのが出てくるだろう」とタカをくくれるけど
ウチの野手はダメだぁ・・・あとは、野となれ山となれ
>>861 巨人ファンだが、あの当時の坂本に期待していた奴は
ほとんどいなかったと思う。
あの頃にこれを書いていたなら
すごく見る目のある人なんだろうな。
868 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/17(日) 22:28:36 ID:VbYD5g7X0
1軍と2軍の入れ替えが激しいことについて
メリット(主にチームに関するのが多い)
1. 常に競争意識,戦闘意識
2. 打順やローテ固定によるマンネリ化の防止
3. 1/2軍間の風通しが良くなり,チームが活性化
4. バックアップが効く
デメリット(主に個人に関するものが多い)
1. 規定打席/投球回数に到達する選手数or打席数/投球回数のダウン
2. それによる個人記録への影響
3. モー娘。のように選手を覚えづらくなる
4. それによりグッズ収入にも影響
今の巨人はメリットを活かし,デメリットがほとんど発生していない成功モデル。
869 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/17(日) 22:39:59 ID:a1fC9EnO0
堂上兄弟、新井、平田
中日は育てられないだろ
どうせ藤王みたいになるんだろうな
870 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 05:44:58 ID:crTtD7qQ0
>>851 1年目巨人の田中と2軍シーズン争いだしてからはちょこちょこその片鱗が見えてきたから
期待する人も多くなってたけどまだキャンプも始まらない時期にこれ書けるのはよっぽどの高校野球オタしか無理w
>>851 「すばらしいなあ、君は。くらべると、僕の十八歳のときなどは、クズみたい
なものだったな」高知県・春野の西武キャンプで、私は清原にこういったが、
本当にそう思ったからで、お世辞でもなんでもない。
私が清原に会ったとき、ほれぼれとながめてしまい、ふだん解説者として禁句
にしている「すばらしい」という言葉を使ってしまった理由はほかでもない。
新人に必ずあるといってもいい、ひと目で見ぬける弱点がなかったからだ。打
撃フォームは、すでに完成品だった。内角・外角と打つポイントが一定しない
例はいくらでもある。フィニッシュも安定している。タイミングのとり方、バッ
トを移行させる軌道も正しい。技術的な弱点の見えない十八歳の新人はめずら
しい。この「見えなさ」を証拠だてる例に、長嶋と張本の清原評のちがいがあ
る。長嶋は「上半身は完璧、ただ、下半身の使い方が疑問」というが、張本は
「下半身は完璧」と、まったく反対の意見となる。
とはいっても、私の記憶の中にある榎本、中西、張本らの一年目にくらべてみ
ると、清原の場合、実はもうひとつピンとこないところがある。彼らには、はっ
きりと未熟さが見える一方で、未知数の粗けずりな魅力があった。清原の場合、
未熟さを感じるのだが、その未熟さがはっきりと目には見えてこない。
気にかかることをもうひとつ。彼の器用さである。外角球をチョンと右へ打つ。
私は、ホームランの量産は意外に少ないのではないか、とみる。器用さに流れ
てしまうことは弱点に通じるといっていい。不器用族と起用族、どちらが強い
のか結論ははっきりしている。「オレは不器用だ」という自覚が「どうすれば
いいか?」という質の向上につながっていく。私の出会った一流選手の多くは
不器用族だった。あの金田は、はじめはストライクを満足に投げられなかった。
王については二十二年間の三振の多さ、千三百十九個という記録を指摘すれば
足りる。
清原の遅れているところは、スイングのスピードだ。いまのスイングでは速い
球についていけない。内角球に苦しむ、となると一流の打者の資格がないこと
になる。救いは、清原の体がまだ少年のそれであることだ。スイングのスピー
ドは、下半身の強化と、ムダな力を抜くことで改善できる。スピードの根源は、
下半身からの瞬発力にある。三、四年たったあとの清原が楽しみだ。この一年
目、清原はそこそこに打つだろう。合格点である打率二割五分にはたぶん達す
ると思う。いまのパ・リーグにはほんとうに速いピッチャーはいない。清原の
いまのスピードでも、とりあえずついていける。これは強運のひとつともいえ
ようが、将来の大成を考えれば、危険な落とし穴と紙一重でもある
週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』(1986年4月4日号)
ペナントレース前半戦。清原は弱点をさらけだした。内角球をバットの根っこ
で打たされていた。私の見誤りの原因は、強打者になる条件としては致命傷で
ある、この弱点へのこだわりであった。内角球を打つには最高のテクニックが
いる。これを会得するには、どんなに順応力を備えている選手でも最低一年、
ふつうは二年かかるのだ。だが、彼の進歩は私の目のはるか先にいってしまっ
たようだ。
清原の成績を支えているのは「修正」の能力だ。シーズン前半は手も足も出な
かった内角の厳しい球を、脇をしめたおっつけでこなし、最近はい当たりのファ
ウルにする。まだフェアにする力には乏しいが、投手をおどかすには十分だ。
ホームランを打てる甘い外角球を投げてもらえるのはこのためだ。
清原は久々の、そして全く新しいタイプの傑出した十九歳の野手だろう。シー
ズン後半の活躍を予測できなかった不明を認めていい。だが、私の本当の気分
は、ここまでみてきた彼の”進歩”が面白くない。長い目でみれば、逆に災い
になる不安すら感じる。かつて強打者と呼ばれた選手たちはデビュー時、いず
れも内角に強く、下半身がうまく使え、腕の操作が巧みだった。必然的に「引っ
ぱる」打者だった。清原は流すことで成績をあげている。外角に強いのはリー
チの長い打者特有のものとはいえ、流し打ちはしょせん労力が少なくてすむ打
法である。バースや落合の活躍を見習い、「とぶボールの時代だから、僕は楽
な右打ちでいや」と悟ってしまっているのならこわいことだ。未熟-基本- 応
用の階段を着実にのぼらず、未熟からすぐ応用へ走ってしまったツケはやがて
払わされると思う。体をひらいて外角球を見逃す。苦手のところを空振りして
みせる。スタンスを変えてみせる。こんな投手との駆け引きは、天性の限界が
みえた後、プラスアルファを出すためのものだ。清原の今は、天性・素質の限
界をためす時期である。未熟時代は「ためし」、基本会得期は「おぼえ」、応
用期は「みつける」ことに専念するのが常道である。投球への読みでは第一人
者の山本浩二も大卒で入団後、しばらくは荒々しく素質の限界をためしていた。
王が一本足打法に変えたのは、二本足で残せる数字の上限を思い知ったからで
ある。清原は克明に対戦相手のデータをとっているという。これは応用期の作
業だ。「未熟」から「基本」へ階段をのぼりかけた彼に、いまはかえって邪魔
になる。
週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』(1986年9月26日号)
長文うざいとスルーしようと思ったが、何この完璧な予言
結局、清原は器用に誤魔化したことによって、最後まで内角
ストレートを苦手にしたまま引退してしまったな
野村はさすがだな
>>874 しかし逆に清原が基本をやっていたらこれまでの実績を残せたのか・・・と
>>875 ノムさんばりの予言だなと思って思わずコピペした
878 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 08:48:53 ID:IbwBe2nL0
反日は若手を育てる意思も技術も無いからなあ
879 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 09:34:14 ID:GzgKocGQ0
>>874 篠塚(名球会いり)も流し打ちの名手で落合やイチローも認めているというのに(苦笑)
>>868 前年ゴールデンクラブとった鈴木かあっさりと松本にとって変えられるようなチート球団に
まともに対抗できるわけないだろ・・・・。
大体谷と鈴木が控えに回されるしあの球団穴なのはセカンドぐらいじゃねぇ?
小笠原、ラミレス、谷などぞろぞろかき集めていたらそりゃまともに対抗出来ないわ
ドラゴンズは必要最低限のFA以外は全部自前で育てている。
その辺からしてアンフェアだろ
882 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 10:03:30 ID:Dhp5dT+f0
>>881 谷は廃品回収だろ
育ててるって誰を育てたの?落合が?
>>881 谷はスクラップを再生したんだよアホ。
お前は知恵遅れだから知恵遅れが治るまで2ch禁止な。
かき集めているのは事実だろ 今年も小林雅をロッテ復帰濃厚とみられていた
小林雅を金で巨人に入らせたし やり口ムチャクチャ汚いじゃん
堂上兄弟はどっちもなかなか1軍に定着しないな。
886 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 10:13:43 ID:Xs/yHG+KO
>>861 野球ファンは他スポーツファンより成熟してる人が多くて
チームも応援するが、名手は敵チームでもリスペクトするし
FAがあるので有能な若手は球界全体で育ててるし、敵ファンでも見守るよ
少年野球の親なんかすごい奴いたら息子よりも応援したりしてるw
887 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 10:22:24 ID:Dhp5dT+f0
>>885 コバマサ5000万だけど、ロッテ当時いくらもらってたっけ?
そもそもロッテに戻って欲しいなんて誰も望んでないと思うけどな
巨人ファンが思うならともかく
>>887 巨人 小林雅 強奪 blog に一致する日本語のページ 約 14,200 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
889 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 10:24:51 ID:Mj7Y+vUhP
>>884 全然ロッテが取りにいく情報なんてなかったけど
だいたいあそこの昨年オフの選手仕分けっぷりを分かっていて書いてるのか?
あほだろ、お前
まだ補強するんすか
1位 李承ヨプ 6億0000万円
2位 ラミレス 5億0000万円
3位 小笠原道大 3億8000万円
4位 高橋由伸 3億5000万円
5位 クルーン 3億0000万円
6位 阿部慎之助 2億7000万円
7位 グライシンガー 2億5000万円
8位 谷佳知 2億2000万円
9位 マイケル中村 2億0000万円
10位 高橋尚成 1億3500万円
892 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 10:29:10 ID:Ho8tpD/e0
坂本が早めにブレイクしただけで、高卒の野手なんて21なら二軍でおかしくない
893 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 10:39:37 ID:3T3/Zs4X0
>>892 高卒三年目か
他の選手はこんな感じだなぁ
■主な高卒3年目の規定打席到達選手
イチロー .385 13本 54打点 29盗塁
坂本勇人 .306 18本 62打点 5盗塁
前田智徳 .308 19本 89打点 18盗塁
城島健司 .308 15本 68打点 6盗塁
立浪和義 .303 11本 45打点 18盗塁
清原和博 .286 31本 77打点 5盗塁
松井秀喜 .283 22本 80打点 9盗塁
松井稼頭央 .283 1本 29打点 50盗塁
強奪球団の巨人で坂本が育って
自前で育ててる中日の堂上に成長の跡が見られない
皮肉な話だ・・・
895 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 10:48:32 ID:Mj7Y+vUhP
>>894 まあ中日には野手育成に逆定評があるからな
>>895 育成指導陣は監督変われば変わることあるから
やはりスカウトの目でないかな
巨人阪神の海外スカウトの目って酷いでしょ
897 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 10:56:51 ID:3T3/Zs4X0
898 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 10:59:12 ID:Mj7Y+vUhP
>>897 クロマティ、ガルベス、オビスポ、ホリンズを馬鹿にするなよ
反日味噌カスヲタ涙目w
902 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:15:59 ID:3T3/Zs4X0
>>900 そもそも流し打ちが得意な打者は4番タイプじゃない
4番は引っ張りが得意な打者の場所だべ
落合が特殊なだけ
清原も本来は三番で4番は秋山かデストラーデに任せるべき打者だった
成績的にもそう
903 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:19:50 ID:EEiJTfXA0
落合がガンだろ。使う気がないじゃん。
904 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:47:57 ID:p8jAwVTJ0
>>902 秋山・清原・オレステスの、あの完成されたプロ野球史上最強ともいうべきクリーンアップにいちゃもんて・・・w
ゆとり乙
905 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 11:51:24 ID:3T3/Zs4X0
>>904 当時から清原3番適性説はみんないってただろ
なにいってんだ?
打率やや低めで長打があり打点の多い秋山かデストラーデ4番
3割前後で30本で手堅い清原3番がベスト
ただ堤オーナーがONを模して清原を日本の4番にしようとしたからああなったって定説だべ
ここまで坂本の話題が大半で後半は清原の話題で
スレの流れ的にも堂上弟は今・・・になっちゃった。
907 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 12:07:37 ID:p8jAwVTJ0
>>905 勝手に定説を作り上げるのも結構だが、ちなみにその定説は常勝・西武のいつごろに言われていた?
おま、あんなに勝ちまくって誰が四番とか、TVゲームじゃないんだからよw
一応教えておくが、三番秋山は長打あり快速あり、五番オレステスはチャンスにも強くトロイ・ニールのようにここ一番で打ち足もあった。
広角で根っからのHR打者の清原が四番に収まったのは当然だろが!
不動のスターティングラインアップから考えてもわかるだろ、ゆとりwww
まあ三振の多い秋山、デスを続けて置くより
出塁率の高い清原を間に置いたほうがいいな。
森監督も清原が4番で繋いでくれたから強かったって言ってるみたいだし。
巨人に来てから決めるバッティングが多くなって荒くなりすぎたけど。
909 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 12:24:14 ID:p8jAwVTJ0
>>908 清原は確か、「セの投手連中からなら30本は打てる!」
って移籍決定時に豪語して、セの投手及び捕手陣全体から徹底マークを食らったハズ。
それでも32本打ったのはさすが根っからのHR打者だが、.249は力みすぎなのかなと・・・
数字だけで誰が四番、って議論はたまに耳にするが、鈴木尚や福留とかの例も加味しないとな〜
坂本だって同じチームで井端や森野がレギュラーだったら割って入れはしないだろ。
もし二岡が怪我もなく普通にやってたらどうだったか?
こんなのは運不運もある。
>>910 だから2008年はセカンドスタメンなんだよ。
二岡は関係ない。
アホ。
>>911 訂正
だから2008年はセカンドスタメンなんだよ。
↓
だから2008年開幕はセカンドスタメンなんだよ。
>>911 二岡が不動のショートのままだったらどうだったかなんてあくまで仮定の話なのに
関係あるもないもない。意味がわからない。
堂上の問題はそこではないし・・
かっての森岡や今の福田くらいの数字残してたらそのとおりなんだろうが
915 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 14:28:16 ID:AUZnVvO8O
中田翔>>>大田>>>>>堂上兄>堂上弟
二軍ではこんなもんか
まあ堂上はまず他の若手とのチーム内競争に負けてるから話にならん。
兄貴の方が打ってるのにその兄貴ですらまだ定位置取れてないんだから
弟の方がレギュラー取れるわけがないが。
はいはい、語る口も持てない人は罵倒で全てを誤魔化すと。w
>>913 そいつは口が悪いけど
もともと2008年は、二岡ショート、坂本セカンドで行く予定だったんだよ
二岡怪我で、開幕坂本ショート モナ問題でそのまま
921 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 16:01:36 ID:IbwBe2nL0
3年後の堂上は日ハム中田と一緒に極道チンピラ
922 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 16:09:06 ID:LM4Ar4HS0
ー09年1軍成績ー
堂上兄(24歳)(中日04年入団). 9試合 13打数 0HR 1打点 0盗塁 打率.154
堂上弟(21歳)(中日07年入団). 2試合. 1打数 0HR 0打点 0盗塁 打率.000
中田 (20歳)(ハム08年入団)22試合 36打数 0HR 1打点 0盗塁 打率.278
中井 (20歳)(巨人08年入団)18試合 30打数 1HR 6打点 2盗塁 打率.233
大田 (19歳)(巨人09年入団). 3試合. 1打数 0HR 0打点 0盗塁 打率.000
坂本(21歳)(巨人07年入団)141試合 581打数 18HR 62打点 5盗塁 打率.306 (ベストナイン)
松本(25歳)(巨人07年入団)129試合 372打数. 0HR 15打点 16盗塁 打率.293 (新人王、GG賞)
ー09年2軍成績ー
堂上兄(中日04年入団). 48試合 110打数 2HR 18打点 3盗塁 打率.300
堂上弟(中日07年入団). 61試合 155打数 2HR 21打点 3盗塁 打率.245
中田 (ハム08年入団). 82試合 322打数 30HR 95打点 4盗塁 打率.326
中井 (巨人08年入団). 83試合 324打数 9HR 43打点 3盗塁 打率.293
大田 (巨人09年入団)101試合 403打数 17HR 56打点 16盗塁 打率.238
923 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 16:15:24 ID:F8Isuxzg0
亀レスだけど
>>51 ググってみたらひでーね。
モロ縁故1位ってとこだな。
堂上弟は一瞬だけ一軍にいたな
925 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 16:24:07 ID:b4zr0U8a0
イチローが活躍し始めた時
なんで地元の選手なのにとらんかったんや!
って声が大きかったからそれ以来地元偏重になってるきらいがある
古木は無視したが
別段リストワークや膝の使い方に天性の才能を感じさせない堂上は、
アベレージ打者としての傾向を強めることはないだろう。
またインパクトの押し込み・スイングの弧・フォロースルーの大きさ
内太もも強さなどを見ても、彼が長打を売りにする素材には私には思えない。
そうすると、プロ入り後の彼は、今のように
中距離・ポイントゲッタータイプを貫くことになりそうだ。
ただ先に述べたようにこのタイプは、すべての総合力が揃わないと
中々特徴を見出しにくいことに注意したい。
特に守備や走力でアピール出来るタイプではないので尚更だ。
927 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 16:39:31 ID:Maby1dpN0
二岡が怪我しなかったとしても坂本はどのみちセカンドでレギュラーだったからな
坂本がレギュラー掴んだのは二岡がスペったおかげとか勘違いされてるけど
ぶっちゃけ二岡関係ないんだよね全く
928 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 16:43:34 ID:JXz3xoMi0
我慢強く原が使い続けた成果だよ
青木も1、2週間で見切ってたら、今は無かった
要は不動のレギュラーがいなかったって意味じゃ別に大差ない話だろ。
930 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 17:09:02 ID:Dhp5dT+f0
中日の2軍には不動のレギュラーがいるんだな
堂上大変だな
931 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 17:13:31 ID:OXnsGeYn0
森岡凄いが干されてるって聞いてたが
ヤクルトで見るかぎり大したことなかったなあ
中日ファンは若手に甘すぎるんじゃないか
堂上はアライバの競争相手にすらなってないからなあ。
それどころか2軍レギュラーの競争相手にもなってない。
坂本は中日に入ってたらレギュラーになってないかも分からんけど
少なくともアライバに挑むだけの力はつけてただろう。
934 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 17:58:31 ID:Rv4RXqm70
935 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 17:58:40 ID:wUd/Q3je0
堂上ンゴwwww
936 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 18:15:59 ID:X0PQW4Qx0
>>893 この成績を見ても思うけど坂本は立浪みたいになりそうだな
巨人ファンとしては立浪レベルになってくれたら御の字だけど。
右の福留
守れる今岡
真面目な元木
中軽量級城島
頑丈な多村
フランクな前田
大体こんな感じか、坂本の完成形は。
938 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 18:33:11 ID:X0PQW4Qx0
元木だけはやめてくれwww
でも元木が真面目だったらいい選手になれたかもしれないって良く聞くよね
そんなに練習してなかったのかな・・・
939 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 18:51:37 ID:XB3/uQ490
直倫はマルチじゃない関本みたいなタイプを目指すしか無いんじゃね?
プロでスラッガーとしてやっていける素質があるとは思えない
足も遅いし、守備もアレだしなぁ
>>932 一度失格の烙印押されたショートじゃ守備的に厳しい気がするから井端の後継者は無いだろ
940 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 19:00:12 ID:lE1EGNhcO
誰?
>>939 井端の後継者が厳しいのはみんな分かってるよ。本来は森野の予定だった。
福田が堂上より長打力のあるサードになっちゃったから仕方なくショートやってるようなもんだし。
もう関本みたいなおっつけ打者か大道みたいに代打一本で生き抜くしかないね。
942 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 20:44:29 ID:IbwBe2nL0
強奪しても育成どころか反日破壊工場(笑)
943 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 20:45:14 ID:HlQZGZou0
巨人なら2倍
平凡な控え選手としてならまだこれからも可能性はある。
でもスター選手とか中軸打者とかはもう99%無理。
高卒で3年目までに二軍ですらまったく見るべきものが無いのは論外。
945 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 21:02:54 ID:LM4Ar4HS0
環境を変えてみたらどうだ
楽天とか
946 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 21:16:47 ID:IbwBe2nL0
二軍でさえレギュラーが難しいレベル
五年後のパワプロ
坂本 AABAA
堂上 GCEEF
948 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 21:21:25 ID:IbwBe2nL0
5年後は解雇されチンピラ転進だろ
949 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 21:29:06 ID:umq1zC4L0
もし井端が怪我したら誰使うんだろ?
デラロサいないし谷か直道か?
セシルあるで
952 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 21:48:14 ID:pnZYXhQE0
まだ若いのだから辞めて大学でも行った方がいいよ。
仮に明日中日のレギュラー内野陣が全員死んだとしても堂上にチャンスは回ってこないと思うぞ
1軍で使う使わない以前の問題だからなこいつ
954 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 22:22:08 ID:osGMrwmC0
中日の先輩兄弟選手にあやかって
チャンスに強い仁村弟
右打ちのうまい
チャンスに必ず一二塁間を破る仁村弟を目指せよ
弟者は
応援してるぞ
955 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/18(月) 22:25:51 ID:AhmPKAjO0
あと2年でクビ。
>>938 元木はプロに入って駒田の打球を見ただけでもうプロでやっていく自身無くしたらしい
それで正攻法で努力しても敵いっこないからああいうプレーで食っていく事に決めたようだ
>>910 でも原なら固定はしないと思う。
疲れを見て休ませるとは思う。
959 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 14:16:52 ID:M0J38bfk0
広島ファンですが今年は石原がFAです
とりあえず言いたいことはそれだけです
>>959 中日行く可能性あるな。
谷繁40歳だし。
控えもろくなのいない。
961 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 14:34:13 ID:mMLywhkp0
ドラフトでくじに勝ってコレだとチームの浮沈に関わるよなぁ。
くじの勝率は確率上有限だから。
962 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 20:03:22 ID:LV30AGyt0
そんな事言ってたらキリがないだろ
963 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 20:25:13 ID:U8raZnCN0
でもそう言いたくなる気持ちも分かるぜ
一本釣りならまだしも、争奪戦で勝った選手が糞だとずっと言われ続けるからな
965 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 20:41:58 ID:GoyhbXZq0
落合が悪い。
966 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 20:51:52 ID:Z3Pcd8H40
だって反日だもの
967 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/19(火) 21:08:24 ID:3anjSkK90
>>922 を見て思ったんだけど大田ってよくがんばってるよな。
まだまだ荒削りで出塁率も低いがいい選手になりそうだね。
前評判は伊達じゃないかも
まあ何処ぞの虎刈りヘアーと違って打球確認を怠って2塁打1本損するような無様な走塁はしなさそうだな
将来的にはHRが虎刈りより5本程少なく、その代わり打率で2分、盗塁数で比べるのが失礼な程の差がつけられれば
非常に使い勝手の良い代表4番になってくれるのでは。
正直、トラ狩りが不真面目過ぎて大田なら簡単に追い抜けそうなイメージがあるんよね
969 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/20(水) 01:40:24 ID:z7R/O2320
大田はたぶん今季は去年より多く1軍出場のチャンスを貰えるだろう
岡崎2軍監督が今年の新人王候補に大田を挙げている
09年入団の大田の同期(同年齢)にもう一人注目株がいる
09年2軍成績
大田101試合 403打数 96安打 12二塁打 2三塁打 17HR 56打点 16盗塁 打率.238 (ドラ1 188cm90kg)
橋本106試合 403打数 96安打 20二塁打 7三塁打 3HR 28打点 7盗塁 打率.238 (ドラ4 172cm70kg)
橋本は外野手登録だが第2の木村拓也(ユーティリティープレイヤー+スイッチヒッター)めざして
現在内野守備猛練習中
970 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/20(水) 02:50:46 ID:Ov0g/V2+O
>>969 イースタンで、その打率じゃ
2人とも、まだ無理だろうな
やっぱり中日の2軍環境になんか問題あるんじゃね?
わざと活躍しないようにしてトレード希望してんじゃないかな
鉄平や田上も確信犯っぽい
大田は盗塁もできるのか
橋本の倍以上もしてるってかなり期待していいのか
973 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/20(水) 09:47:40 ID:e41OtwmD0
福田は使えば確実に右の長距離砲になるだろな
堂上弟や新井弟はもう終わりだな
坂本=マイケル・ジョーダン
堂上=サム・ブーイ