【サッカー/コラム】2010W杯のスタンダード　フォーメーションは4-4-2か4-5-1がほとんど　3バックはゼロ？　日本は例外的特徴

Ｗ杯南アフリカ大会に参加する32カ国の予選試合映像を見直している。
年末から始めて、まだ半分ぐらいにしか達していないが、だんだん全体像がつかめてきた。

スペイン、イングランド、ブラジル、イタリアといった優勝候補については見る機会も少なくないのだが、
スロベニア、スロバキア、パラグアイあたりは、うっかりすると一度も見ないうちにＷ杯開幕となりかねない。
けれども大会の標準を探るには、むしろ世界的なスターのいないチームの動向を知る必要がある。

フォーメーションは４−４−２か４−５−１がほとんど。３バックのチームは非常に少なく、本大会ではゼロになるかもしれない。
中盤の構成はダイヤモンド型よりもボックス型、あるいはフラット型が多い。
４人のラインをＭＦとＤＦに並べる。クラブレベルでも多くのチームが採用していて、お馴染みのやり方だ。

ＦＷには長身選手を起用する傾向もはっきりしている。メッシ、アグエロのアルゼンチンが例外だが、
ほかはだいたい大きなＦＷを使っている。ＭＦのサイドには、１人は縦への突破力のある選手を使う。
２人とも突破型のケースも少なくない。４−４−２のゾーンディフェンス、サイドアタック、長身ＦＷが、多くのチームに共通している。

全体に長身化も目立つ。今回はスウェーデン、ノルウェーが不参加で、長身の北欧勢からはデンマークだけの参加となっているが、
旧ユーゴスラビア勢が軒並み大きく、ブラジルもすっかり長身国になってしまった。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/01/post_1499.html
>>2以降に続く

（続き）
Ｗ杯のスタンダードを並べていくと、日本は例外的な特徴を持っていることがわかる。
４−４−２ベースは標準だが、サイドアタッカーは使わず、長身ＦＷもおらず、平均身長も高くない。
スペイン、アルゼンチンも標準的なチームではないが、そのかわりに世界的なスター選手を複数擁している。
一方、日本と近いレベルのチームには世界的なスターがおらず、
標準そのものの戦術とメンバー構成で勝ち抜いてきたところが多い。
この点でも、世界的スター不在でやや特殊な戦術とメンバー構成の日本は珍しいパターンといえる。

日本のストロングポイントはパスワークのテクニックと運動量。
ウイークポイントはパスワークと突破が結びついていないところと、身長の低さだろうか。
32カ国の中では、おそらく珍しい部類の日本が好成績を収めれば、
確かに少しは「世界を驚かせる」こともできそうだ。（西部謙司＝スポーツライター）
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/01/post_1499.html
（おわり）

>>3
よう、クソムシ

ムァキさんがいるじゃん

これは面白い視点のコラムじゃないか

＞サイドアタッカーを使わず

おっと茸批判はそこまでだ

平山入れば普通のチームになるのか

平山と石川呼んで標準的なチームに身長とスターがいない標準的なチームになるんですね

SHに石川入れて、FWに平山と前田と田代あたり入れれば世界標準の完成か

北朝鮮が3バックだったな
ほとんど5バック状態だったけど

平山・指宿のツインタワー＋本田・森本・岡崎のこぼれ球要員

この５フロントでいいだろ

一方韓国は試合が終わる頃には3-3-1になっていた

>>5
うん、でもサッカー詳しくないと意味分かんない。
結局これはサウスポーボクサーみたいに相手が「ニッポンやりにくいな…」となるん？

ＦＷのつっこみが甘いから仕方ない。
これはもう伝統というか民族性だからどうしようもない

アルゼンチンはチビ国家なの？
バスケやバレーはデカイの揃ってるがｗ

4-4-2とか3-5-2とか言ってっけどさ、サッカーて11人でやるんだよな？
ひとり足りなくね？

＞パスワークと突破が結びついていない

ダメだろこれじゃｗ

>>16
足元のボールを空振りで相手にあげたり、スローイングでゴールに突き刺す職業の人が抜けてる

・釣男の攻撃参加
・茸のキラーバックパス
・伝統芸能宇宙開発
・中盤のブサイクさ

確かに珍チームだわ

>>15
でかい奴はタンパク質の摂取が必要。

家系的にまともにタンパク質を摂取出来るような家系はバスケ等を選ぶ。

日本は例外的な特徴を持っている
とか書かれるとニヤニヤしてしまう

実際はどこの国もそれなりの特徴があるんだろうけどな。
日本に詳しいからと例外的に見えてるだけなのかも

>>16
素人には馴染みがないだろうが専門用語でリベロつって
システムとは無関係にダラダラできるポジションがある
野球のDHみたいなもん

流行りとか標準とか気にする必要ないと思うけどな
一番力が発揮できるのならなんでもいいよ

ちなみに前回０６大会で３バックをファーストチョイスしたのは

メキシコ　クロアチア　オーストラリア

だけ

FC東京、ガンバ大阪、鹿島アントラーズの
選手で構成したほうがいい。
勝負強い選手のほうがいい。

>>18
PKでバーに当たって跳ね返ったボールを背中で押し込んだ人も加えてけさい

>>23
さらっと嘘を教えるなｗｗ

タイトルホルダーで構成すべき。

>>27
そういえば試合中におしっこする人もいたのを忘れてたわ

>>25
コスタリカ

このライターの評価ってどう？どっかのブログでボロクソ叩かれてるけど、
俺はまともなこと言ってる数少ないライターだと思うけど。

サカマガで読んだばっかりの記事や

確かに
・FWも中盤に帰ってきて
・SBも相手ゴール付近まで来るほど中盤周辺はゴミゴミしてるのに
・誰一人アタッカーが存在しない変なチーム

確かに不思議なチームだ

また3バック4バック論争か
成長しないな
フォーメーションがサッカーしとるわw

>>35
本文を読まずにレスの典型

ボールポゼッションは大幅に負けることはないな
4年前とは違うのだよ

>>34
・誰も待っていない場所へ丁寧に低いクロスを送り相手チームに落ち着きを与える
・サイドが勝負して絶好機を作るがバイタルエリアで譲り合いで誰も居ない

アルゼンチンにデカFWはいないのか？

>>39
パレルモ

>>32
車でいう徳大寺のように、
誰にも似ていない文章をかける存在だと思う

日本でスタンダードな442って降格しそうになったチームが途中からやる印象。あとはJ2。
どこもパスサッカー目指すからドリブラーには受難

0トップをやっている国ってある？

352てトルシエ時代の化石フォメじゃんよ

>>35
これ位で何をいっているのやら

おまえ欧州の新聞のサッカー記事読んだことあるか？

チリも３バックだろ

サイドアタッカーを置くのが主流になったら3バックはないわな

>>47
で　そのサイドの攻防で優位に立つ意味でも3バックは不利だからな

4バックは時代遅れって言われてた時期もあり
今度は3バックが時代遅れ

何が原因で入れ替わるんだ？

最終形態は２バックの２-３-２-３だろ

いないっていうが俊輔はともかく玉田はサイドアタッカーじゃないのか

>49
基本的には世界的影響が大きいビッグクラブのシステムじゃないかな。

>>39
イグアイン
本番では間違いなく中心ＦＷ

>>49
守備戦術が整ってきて中央突破が難しくなり
みんなサイドから攻略するようになった
だとするとサイドバックが必要になる

3バックだと基本的にサイドに一人しかいないからな
サイドで数的優位を作られやすい

>>2
＞日本のストロングポイントはパスワークのテクニックと運動量。


取られると恥ずかしいからという理由のバックパスと
そのバックパスを受けるための真の無駄走りな。
そのおかげで90分持たない。

近年ド主流ではないがそれなりに流行の4-1-3-2が
攻撃的になって両SBが上がり、バランス取りでボランチが下がって事実上3-5-2になってたり
反対に押し込まれてただ単にボランチがDFラインに吸収されて5-3-2になってたり
まあシステムなんてそんなもんではある

>>49
その時々の流行のシステムのほつれ（弱点）を見つけようとすると、
相手と違うことをすることになるからな。
今後も行ったり来たりするんじゃないかな。

バックパス村

>>39
デルポトロという198cmのがいる

>>49
２トップのブラジルが天下を取った
それに対抗してCBを3枚にした３バックでドイツが対抗した（実際は５バック）
CB３枚ならFWも3枚だとオランダが台頭
オランダはキープしさえすればDFの枚数はいらないという革命を起こす
ではどうやって崩すか
弱小国は中央をガチガチに固めてくる、そもそもポゼッショソンを捨てているから
そこでサイドで起点を作り相手をサイドに引っ張り出す必要が出てきた
その為にはサイドで数的優位を作らなければならない
じゃあ3バックだとWB一人しかいないから、４バックでSHとSBの2枚で崩しましょう
今ここ

中盤の構成をダイヤモンド、ボックス、フラット
とか細かく言う奴って意味あると思ってるのか？
一度ゲームが始まれば各選手の位置なんてぐちゃぐちゃだろうが
日本独特の表現

試合中DFがCFになるチームは他に無さそうだな

>>44
トルシエじゃなくて、加茂の時からだ。
ついでにいうと、日本の３バックは両サイド（ウィング？）ベタ張りの５バックといったほうが正しい。
〜〜〜〜〜
日本のFWの質から考えて、ボール奪取後FWに一旦当ててそこからファール取るなり周りにはたくくらいしか戦術無いんだから、システム古いだの何だの言っても仕方ないんだよな。
手駒に合ったシステム・戦術組めばいいだけ。

>>56
ただのゾーンディフェンスだね。
もはやシステムではなく、ゾーンでしか説明できない時代。

とりあえず中村はいつも右SBの前。

>>59
それはテニスのじゃなくてか？

浦和が3バックの時にポンテが
「(3か4かは関係ない)勝つもの正しいんだ」って言ってたのをどこかで見た

個人的には日本は中盤に人数増やしたほうがいいと思うけどな
オランダ戦見てたらサイドに人数置く意味無いなと

日本のボックスの中盤ってサイドの守備がきついよね。
でもそういう選手しかいないしなあ。南アフリカ大会はともかく今後どうなるんだろ。

>61
一応意味があるっしょ。
かつてのユーヴェでジダンがトップ下、ダーヴィッツとタッキナルディがセントラルMF、
それぞれ微妙に仕事内容も違うし。

システムには意味がある。

ハン・ベルガーだったかがオランダの監督の基本的な考え方として
常に4人で攻撃し、6人がセット（相手の攻撃に備えること）しておきなさいと言ってたな
全体の人数配分でそうなってればいいんであって
攻撃する人と守備する人は流動的であっていい（もちろん前から6人守っててもしょうがないが）
あくまでバランスの問題、と言ってた

>>63加茂の時も4バックじゃなかったっけ？
中東でやったコンフェデ？で堀池がカニージャにおいてけぼり食らってたのを思い出す

>>25
日本もOZ戦3バックだったろ

>>71
加茂の時の代表も最初は4バックだったね。
最終予選に入って（もしくは、入る間近で）3バックに切り替えた。はず。

加茂の戦術

柳本！！！！高木や！高木に当てろ！！！！！
エンドレス

杉山茂樹が書いた文だと思ったのはオレだけじゃないはず

>>71>>73
ttp://www.netjoy.ne.jp/~akky/kamo.html

>>75
杉山はもっときついよw
基本的に欧州ではこれが基本だから日本もそうすべき
しか言わない

＞ウイークポイントはパスワークと突破が結びついていないところと

お前が仕掛けろ、いやお前が仕掛けろ、いやいやお前が　ってやつかｗｗｗ

>>61
ぐちゃぐちゃだけど、ダイヤボックスで選手の動きに明らかに差があるのは確か
ダイヤならボランチでいい選手がいるんだろうなーとかイメージできる

これはこれでいいと思うがｗ
他国に併せる必要ないだろうし。

香港戦の長谷部のゴールみたいな、左右に揺さぶってズドン
は綺麗だと思った
サイドアタッカーなしでもああいうの見られたら満足だ

オージーは４−５−１だけど、このまま行けば本大会で散る可能性が高い。
ケネディに当てるだけのこぼれ玉拾いサッカーだしな。まあ、日本も散るだろうが、
より「美しく」散れるかとなればおそらく日本。

>>73>>76レス遅れたけど俺かなり初期のイメージが強いわw
後期だと3バックになってるね
相馬　井原　秋田or小村？　柳本
こんな並びが浮かぶ　

イチローや松井のような本物は
日本サッカー界では50年経っても出てこない

単純に長身ＦＷとドリブラーがいないだけじゃないのか！？

サイドアタッカーいないのはキツいな

日本は戦術理解が足りないから３−５−２が一番安定してるんだよ

そういう意味では石川か松井のどっちかは呼ぶべきだよな

３−５−２って腰すえてじっくりカウンターって印象なんだが。
体格・戦術にしっかりしたDF陣がいないと成り立たないような。

体格に劣るならもっと流動的なパスサッカー目指したほうがいいんじゃ？
それするとブラジルとか似た感じでテクニックに明らかな差がある国にボロボロにされるから避けてるのかな。

スペインも基本的にはサイドアタッカーをスタメンで使う傾向はないよな
クラブではセンターをやってるイニエスタやらシルバを置いてるし
サブにはちゃんとウインガーがいるし
それでもちゃんとシステムとして機能してるけどさ

日本の場合は石川や乾がちゃんと使えれば問題はないと思うけど
俊さんをみんなで庇う歪なシステムだから例外になってるだけだろｗ

>>83
その時のCBのファーストチョイスは井原・小村じゃないかなー。
左が相馬、右が柳本っていうのはそうだと思う。
（秋田は最終予選中に台頭してきた記憶）
最終予選中の3バックは小村・井原・秋田だったかな。
で、フランス本大会で中西が入ってくると。

ラインが必ず何度か抜かれる3バックより柔軟性の高い４バックの方が好まれるのは間違いないな。

３バックのもろさはもう何度もおまえらも見てるだろｗ　トルシエも実質５−３−２だったしな。

451やるにしても、リバポみたいにアンカー置いてサイドバックが高めのラインを保つとか

トルシエやオシムがよくやってた1.5列目やの選手使うならまだわかるけど

岡田の場合サイドバックはたいしてあがらないし、1.5列目や中盤からの飛び出しもないし
ワントップの選手も微妙だし、中盤はパサーだらけだし
矛盾だらけの気がする

>>92
サイドの数的不利の問題もあるけど
それより1トップのチームに3人置くメリットがないから廃れただけだと思うぞ
一人マーカーが付いて一人がカバーに入ると一人が遊んでることになるからなｗ
決められた人間を有効活用するのが戦術なのに遊んでる選手作るメリットがないｗ
2トップのチームが相手なら多分今でも機能するはず

ちなみにオシムは2トップの相手には3バック、1トップか3トップの相手には4バック（2バック）を徹底していた

>>90
イニエスタやシルバはなんでもできるからな
パサーでもドリブラーでもないし


日本はいつだかの前田ワントップの山岸大久保の1.5列
あれが一番よかったと思うよ

>>94
ラインをコントロールするという条件自体が結構な足かせになると思うよ。

４バックvs３バックのＤＦの基本動作自体でサイドの数的不利は補えないだけでなく、

３バックでＤＦに求められる要求は人数をカバーする為に結構束縛的で、しかも線審の誤審で全ての努力がパーになる。

>>97
３バックの真ん中の難しさは異常、４バックは臨機応変が求められるからまだ楽だった

よく叩かれてるけど宮本ってすごいなって思ってたわ

たまには4-1-2-6も思い出してやって下さい

平山を入れて、右サイドの茸を外せば世界標準だな

>>97
要するにアウェーで3バックするチームはアホだと。

杉山の記事だと思ったら違った

>>102
杉山だったら4-5-1じゃなくて4-2-3-1って書くからな

>>61
むしろ逆だよ
試合が始まったらあんだけぐちゃぐちゃになる日本が異常
北欧のチームなんて一瞬でフォーメーションの形がわかるほどピチッと並ぶし、
流動的と言われるバルサとかも、
その時点でのボールや相手の位置で最適な場所というのをチームとして決めてるから、思い通りに崩したフォーメーション
単にぐちゃぐちゃになるのは日本くらいなもん

>>52>>54>>57>>60
ありがとう

>>96
オシムの時のエジプト戦だな。あれは良かった。

卑近な例でミラーがやってセットしても停滞するだけで、江尻にしたら崩壊した。

歩しかないのにどう戦えと

おまいら知らないだろうけど、４バックより３バックの方が守備重視の布陣だからな。


サッカーやってないとこれは分からんだろうが

Ｊで純粋なサイドアタッカーは皆無だからな
監督自ら混沌を望んでるからどうしょうもない
オシム発の日本化は納得出来る部分もあるが、まず世界の平均レベルに到達しないと
今回も高い授業料でオフト以前、トルシエと同じ当たり前な世界化という授業内容だろう

そういえばジーコが３バックは５バックって言って、何かに叩かれてたっけ。

その通りなんだけどね。

カルーとかジルコフみたいなウイングが日本にいないのはなぜなんだぜ

ゲームだと5バックが一番強い

日本の武器はパスワークってほとんどバックパスじゃん
あと運動量だと・・・

日本は１０バックでも勝てないから問題ない

ＷＹ準優勝の布陣　
実質４バック　
ボックス型ではなく本山がサイドで小野が真ん中の変形BOX型


　　　高原（ストライカー）　永井（くさび）

本山（ドリブラー）　小野(司令塔）

　　　遠藤(展開力）　小笠原(攻守の要）
　
　　　　　　中田　DF　DF　酒井

>>110
そりゃ　守備時には両サイドが戻って5バックになるのが基本だからな

　　　でかいＦＷ　速いＦＷ

ウイング　　　　　　　　　　ウイング
　　　　　守備専　司令塔
攻撃的ＳＢ　　　　　　　　　守備的ＳＢ
　　　　　守備専　展開系
　　　　　　　　ＧＫ

ワンバックでいい

日本
　　　　　　　　　　　チビＦＷ
　　　　　チビＦＷ　チビＦＷ　パサー
　　　　　　　　パサー　バランサー　　
守備的ＳＢ　リベロ　　守備専　攻撃的ＳＢ
　　　　　　　　　　　ＧＫ

>>115
フラット3でしょ。実質4バックとかじゃなくて
中蛸はセンターバックだったし

>>120
「つるべの動き」でSHがディフェンスに入るとか、
そういうことを言いたいんだと思う。この場合、
酒井が右SHだけど、守備時（相手に左サイドを使われた場合）には、
DFラインがそちらに対応して酒井が空いた逆サイドのスペースを埋める。

日本に俊足サイドｱﾀｯｶｰは居ない
Ｊﾘｰｸﾞ見てても安定してる奴は愚か、居ないに等しい

日本で一番初速が速かった相馬もポルトガルでは糞扱い

ヘスス・ナバスみたいなのが欲しいのぅ

>>111
仕掛けていって取られると
チームメイトや監督から怒られるから。

>>119
これは日本始まったな。
世界を驚かすぞ。「何て理にかなっていない配置だ！！」って。

>>122
一応石川がそうなんだけどね
足元がそこまでうまくないけど

石川復帰出来るのか

>>125
たいした早くない
この前の代表戦でも見たが、躍動感はあるが、縦のｽﾋﾟｰﾄﾞが足りない

まあでも、早さとか高さとかはさ、他の要素で補うしかないんだよ。日本人は。

単純な身体能力だと厳しいのぅ

西部謙司か

フリーのサッカーライターでまともな事書くのって
たいていマガかダイの編集部出身だよな

何で３バックは廃れたのよ

>>23
ウソを教えるなよ

オシムが２トップ相手に４バックでリスクを負ったから負けても満足
とか言ってたのは、今思うとつくづく下らなかったｗ

http://www.youtube.com/watch?v=GTKKgbERdOM
日本にこれくらい出来るサイドアタッカーがいればな
CSKAの本田さんのチームメイトなんだけどな

なんかジーコの時とか、今の岡田もそうなんだけど
９４WCの時のブラジル代表のできそこないみたいなチームに見えるのはオレだけか？
前目のMFはあくまでもSBが上がるためのサポートの役割で目立たない所とか。

http://blog.livedoor.jp/attacking/archives/51524524.html

これ見ると前回と一緒やん

Ｊﾘｰｸﾞにはアスリートっぽさを全面に出せる能力を持った選手が居なさすぎる

ノーﾌｪｲﾝﾄで緩急だけでサイド抉れるくらいの奴を育てろ
パス回しから卒業しろ

>>127
そりゃ杉本ほどの俊足ではないがなw
石川がたいして速くないとかなんの冗談だw

>>54
うん
3-5-2全盛の90年イタリア大会の頃から既に、サッカーのフィールドの横幅は
3人で守るには広すぎる、という指摘があった

もし、今回のワールドカップをきっかけに、世界のサッカーのトレンドを変える可能性があるとすれば
スペインだね
で、ベストチームは優勝できない、というジンクスのもと、順調に決勝でブラジルに負ける、と

>>138
日本の中でだけで、全体で見たらたいした早くないだろ

3バックは連携不足でもそれなりの堅さを保てるのがメリットだが、
成熟したチームは4バック。効率的なのは4バック。

日本がパス回しから卒業してどうすんだよｗ
アスリートっぽさ出したところで外人には勝てんよ

>>60
3バックが流行ったのは
94年にブラジルが優勝するもっともっと前からだぞ

既に80年代に採用するチームがあり、90年イタリア大会では3-5-2が最もトレンディなシステムだった
90年はブラジルも3-5-2だった

そもそも、ブラジルとドイツなんてワールドカップで全然対戦ないんだから
対抗して、ていうのがおかしいだろ

誰の受け売りかは知らんが、ひどい間違いだぞ

>>127
>>140
スマン、横だが「たいした早く」って日本語としてどうなんだ。
どっかの放言なのか？

>>142
アスリートっぽい選手も増やさないと駄目だ
交代選手の3枠が全く使えない
後半からアグホンラホーみたいな快速ｱﾀｯｶｰ出られたら最悪だろ

だいたい、大舞台とかで拮抗してると、いざ得点するって時はサイドが個人技でｽﾋﾟｰﾄﾞでそのまま抉って
マイナスのパスでいきなり得点ってことが多い

>>140
別に世界のサイドアタッカーのほとんどが石川より俊足なわけないだろw
世界のサイドアタッカーは50M5秒台とかばっかなの？

>>144
たいしたって書いたら日本人ならたいしてって認識してくれるだろ
友達同士の会話でそんなことつっこむか？
細かすぎる
なんてセンチメンタルな野朗だｗ

>>138
怪我する前は確かに速かったけどあの怪我してからはスピードに関しては・・・・

>>147
いやいやｗ

単純に間違いなのか、口癖なのか、方言なのかが知りたい。知識欲だよ。

守備で追っかけまわす人数増やすための4-5-1だし
攻撃なんてどうでもいいんだよ
0-0勝ち点3でGL突破→1-0（中村俊輔PK勝利）×3でベスト4とか楽勝だし、W杯温いね

>>148
まぁ　全盛期ほどでないのは認めるわ
全盛期は50M6秒フラットで走っていたらしいからな

茸はサイドアタッカーじゃないからなあ・・・

日本伝統の守備的FWでいくかッｗ

日本のアスリートっぽい奴は総じて
スペだったり下手くそだったりサッカー脳が悪い奴ってタイプばかり。

俊足って言うか初速の早さが重要であって50メートル何秒とかはサッカーではあんま関係ないんだけどな
そんなに走らなきゃいけないポジションなんてサイドバックぐらいだしｗ
それより最初の三歩でトップにギアを持っていけることと３メートル5メートルの速さのほうが重要
で石川だけど初速の速さだけど・・・正直よくわからん

>>149
本当は打ち間違いだってきづいてるんだろ？
遠回しに嫌味いうなよ

香川真司＆乾貴士　２００９
http://www.youtube.com/watch?v=L3SmOxNP_Oc
香川真司(C大阪･8）プレー集 2009第1C
http://www.youtube.com/watch?v=BvhaSTvVykM
香川真司(C大阪･8）プレー集 2009第2C
http://www.youtube.com/watch?v=wPscxoDrNOU

石川直宏2009リーグ全ゴール集
http://www.youtube.com/watch?v=ORjqR5ppNc8
やべっちFCベストゴール集
http://www.youtube.com/watch?v=8epeSybhcLs
加藤浩次が選ぶ2009年Jリーグゴールランキング
http://www.youtube.com/watch?v=R0MHOs_lQNw

>>127
石川を速くないとかｗ

>>155
まぁ　どっちかというと30Mのタイムが重要なのはわかってるんだが
タイムの指標がなかったから分かりやすく50Mをいっただけなんだけどね
メッシなんかは初速が速くてすぐトップスピードに到達するからな

>>105
ID:jSnZIvy+0が書いた>>60は間違いが多いから
忘れたほうがいい

>>120
一応、本山と酒井は同じ高さというタテマエなんだよな
実際には左は攻撃的で右は守備的なんだけど

瞬間的な加速も先天的なものによるところが大きいからのぅ。
フィーゴみたいにDFの逆を取るのがメッチャ上手いドリブラーもいるけど、
むしろそちらの方が世界的には希少じゃなかろうか。

要するに俊輔のところに石川、ＦＷ一枚平山にするだけで
標準的になるんだな

黒人の速さには勝てんよ、オリンピックの１００Ｍ見てれば分かる
決勝戦は真っ黒だ
でも白人とはいい勝負できるはずだよ

アスリートっぽい選手が欲しいなら、育てるよりもガキのうちから運動神経の良い奴をサッカーが引き抜くしかないと思う。
後天的に足を早くするなんて限度があるし。
でも日本は、運動できる子供は野球とか柔道に取られるから仕方ない。
コーチレベルで育てるって問題よりも、スポーツ協会の政治力の問題になってくる。

>>164
そう思いたいが、カカやクリロナ、>>134のクラシッチ

くらいでかくて早い選手居るか？

それに日本人と似たような身長のメッシとかより早い奴いねーだろ
杉本が早いって言ったってアグエロやラベッシよりは普通に遅いだろ

黒人を除けば100mスプリントで最も速いのは日本人だから
いい勝負どころか、白人は日本人のスピードについてこれない

それに、黒人の速さといっても、彼らが凄いのは加速力だから
初速が速く、かつ、すばしっこく走る方向を急に変えられる日本人アタッカーは
本当にマークするのが大変
オーストラリアなんて、開き直ってじゃんじゃんファールで止めてたろ? 監督がヒディンクだからってのもあるが

まあ、マーク外したところで、日本人アタッカーのほうもシュートを枠外してくれるから
大したピンチにはならないんだが

>>164
短距離走では黒人の次の早いのは日本人だからな。

>>1
DFWというポジションがあるからな
献身的な動きｗｗｗｗ
間違ってるよね

まぁ　昔フランスから専門家連れてきてタイム計測したトルシエも
日本人の瞬発力のすごさは語っていたな
ただ距離が長くなると(30M辺り)欧州の選手に抜かれるらしい
海外の選手が皆日本人は速いと言うのに
おれら日本人がピンとこないのはその辺りに原因がありそうだよな

サッカーには早さも必要だけどキックの精度や冷静さも必要だからのぅ。

短距離で黒人の次に速いのにサッカー選手にはそういう人材がいないということは
>>165の言っているようにしなきゃならないな

>>１６９
残念なことに、日本ではＦＷというポジションは軽視され続けてきたからな。

民族的な思想としてＦＷやアタッカーをやる性格の人間の言動はよく叩かれるし敵を作る。

中田と言いホンダといい、最初は必ずそうなるｗ　

岡田監督とい井原といい、インテリジェンスはＤＦこそ現重要で忍耐と我慢が大事と今でもそう思われているからな。

>>171
結局速さがあっても
そのトップスピードで技術発揮できなきゃ意味ないわけだしねw

>>165
正論だが、柔道はまた別だと思う

>>170
とにかく白人は足が長いのかスライドが大きいからなのか、ダイナミックなんだよな
日本の場合、自転車のように足が動いてるが、あまり前に進んでないように見える
実際、抜け出しても後ろに居る奴にすぐ追いつかれて止まることばっかだよな

>>174
岡野か・・・・

速くてでかいだけなら増川でも宮市でも永井でも矢野でも、、
ま、それだけじゃダメってことだ

今回の結果だけを重視するなら開き直って5バックもありだと思うんだけどな

メッシも自転車のように足が動くが縦に勢い良く進むんだよな

でも大久保とか、田中達也とかメッシみたいに足はちょこちょこ細かく動いてるけど
全然前に進んでいかないように見える
もたつくっていうか
実際、すぐ追いつかれるんだよ

ここらへんが奴らと違うところだと思う
映像見比べればわかるはず

日本人選手は自転車のギアを一番軽くしてる感じ
足だけは軽いから動いてるけど、前には全然進んでいかないみたいな

逆に白人は自転車のギアはちょっと重いが、その分、ちょっとこぐだけで勢いよく加速して進むような
感じに見えるな映像を見比べると

メッシの場合、ボールタッチが細かい上にあの加速だからね。
ボールタッチが細かいと、DFが飛び込んでもかわされやすい。
飛び込んだ瞬間につついてかわすことができるからね。
だからDFは簡単には飛び込めない。
そしてチョンチョンチョンつつきながら加速していくから止めるのは非常に難しい選手、となる。

結局は守備から試合を組み立てるのが基本ですから。

>>182
もっとﾄﾞﾘﾌﾞﾙの練習しろよＪリーガーは
パスなんて誰でもできんだろ
もっとトップｽﾋﾟｰﾄﾞで細かくﾄﾞﾘﾌﾞﾙしていつでも自由にコントロールできるくらい精度あげろよ
Ｊリーガーってﾄﾞﾘﾌﾞﾙの練習してんのか？

>>184
コイツ酷いなｗ

>>176
江戸時代の絵なんかを見る限り、飛脚なんかは体のバネを推進力にして
ダイナミックで軽やかに走ってたらしい。

どうも明治に入ってから、筋力で必死に足を動かすが、
推進力につながらず、筋力でブレーキもかけながらジタバタ走っちゃうタイプが
増えてるんじゃないかという説もある。
「気をつけー」とか、「正座でピシッ」とか
体をこわばらせる機会がよその国の連中に比べて多くて、
大事なときに力んじゃう奴が多いじゃないかとか。

>>98
ねーよｗ


>>143
なんで３バックが90年代なんだよｗ
70年代だよアホｗｗ

>>187
70年代に3バックというのは正しいけど
90年代のイタリアでまた流行したというのも正しいよ

日本の練習は、練習になってないんだよ。

フリーでボールコントロールなんてなかなかできないし
そういう状況を作るためにはフリーランが必要なのに
パサーばかりがもてはやされ、走りこんで敵を引きつける動きがまったくスルーされる。

こういった日本サッカーの権化が中村俊輔。

>>187 ID:jSnZIvy+0
>なんで３バックが90年代なんだよｗ
>70年代だよアホｗｗ

ますますメチャクチャだw

>２トップのブラジルが天下を取った
>それに対抗してCBを3枚にした３バックでドイツが対抗した
もしかして、これは70年のブラジルの優勝の事言ってたのか?

ちょっと、頭の中整理しなよ
もしかして、覚醒剤やりながら書き込みしてる?

>>188
俺が書いたのはペレ、ベッケンバウアー、クライフの時代。
近代システムの創世記。
イタリアのは５バックだ。

>>190
これ以上、無知をひけらかすのはオススメしないぞ。
90年代イタリアはサッキがゾーンプレスを体現してみせた時代
つまりシステムが意味を成さなくなった時代。

>>188
俺は「90年代」ではなく「90年イタリア大会」と書いた
だから主に代表チームの話だ。その頃最先端をいってたミランは4-4-2だったし

ID:jSnZIvy+0がアホだから理解してないだけ

>>192　ID:jSnZIvy+0
質問に答えろよw

それより前に、もう一度頭の中整理してみ
どこから突っ込んでいいか分からない位メチャクチャだから

>>23
茸さんのポジションですね

>>194
なんの質問だ？
読解力のない奴だなぁｗ

>>196
>>190に書いた突っ込みに答えろって言ってるんだよバカ

お前らこのライターが書いたサッカー戦術クロニクル読め
３バックとか４バックとか数はあまり意味がないことが分かるよ

くだらん煽り合いだなあ

Ｊリーガーにｱﾀｯｶｰが居ない事を嘆くスレだろ

>>198
当然読破済み

>>197
だから何の突っ込みだよｗ

俺としたらいきなり90年が出てきて失笑してるんだがｗ

>>201
もう一度自分の書き込み読め知的障害者
お前の>>60がおかしい、というところから話は始まってるんだから

>>202
143 名無しさん＠恐縮です [] 2010/01/14(木) 06:49:22 ID:C2PiIc3o0

>>60
3バックが流行ったのは
94年にブラジルが優勝するもっともっと前からだぞ



この突っ込みが既におかしいわけだがｗ

どんだけ戦術としてフォメだの役割が機能してるチームがあるかだな
まぁ日本は適任度外視の人選で、岡田の理想論に選手乗っけて「はい試合だよ」っていう出たとこ勝負だから
そういう次元には程遠いんだが

Jリーグのチームもほとんど4バックの件

ID:jSnZIvy+0

俺の>>190の書き込みのなかにある「?」マークは見えるよな?w

それは、こちらが、お前に質問(突っ込みだけどな)しているという意味なんだよ
その疑問文に対し、回答を書けばいいだけ

普通の知的能力があれば容易に理解できるやりとり

>>204
近代サッカーはシステムでは語れないレベル。
各々がゾーンで対応するから、好守のバランス、ゾーンを受け渡しが全て。

これがまったく出来てないのが岡田ジャパン。

石川直宏2009リーグ全ゴール集
http://www.youtube.com/watch?v=ORjqR5ppNc8

>>206
もう既に書いてる件。

というかなんで94年とか90年が出てきたわけ？
ゾーンプレス完成後はシステムなんてないようなもんだがｗ

>>207>>209
いや、システムは存在するし、各選手の役割の違いもある
そこからしてまずおかしい

>もう既に書いてる件
どこに?w
いいから早く書けよ

>>210
おまえには191が読めないのかｗ

知ったかの恥ずかしい書き込み晒すか

60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/14(木) 03:43:55 ID:jSnZIvy+0
>49
２トップのブラジルが天下を取った
それに対抗してCBを3枚にした３バックでドイツが対抗した（実際は５バック）


これ、いつの時代の話なんだろうなw
明確に答えられないようだが

>>210
システムなんてもう存在しないよ。

あるのはゾーンの受け渡し。
どの選手が、どのゾーンを担当するのかが試合前に決まっているだけ。

日本が弱いのは、ポジションチェンジと称してゾーンを放棄する10番がいるから。
そのツケを他の9人が支払うから90分持たない。

では8時なのでここまで。

２トップにマンマークとリベロってスタイルはさすがにあり得ないからね
基本ゾーンになるとすれば一ライン４人がベストなんだろ

>>205
Ｊﾘｰｸﾞは時代に流されて�Cバックに無理やり移行した感じだな
よいから�Cバックじゃなくて、時代に合わせただけだろｗ
�Cバックにしたからって強くなってるわけじゃないしな日本の場合ｗ

>>どの選手が、どのゾーンを担当するのかが試合前に決まっているだけ。

それを人はシステムと呼ぶ

>>211
ちゃんと俺に対するレスとして答えないとダメだバカ

ということは、>>60は
>ペレ、ベッケンバウアー、クライフの時代。
のつもりで書いたんだな?w

だからそれがおかしいって言ってんだよ知恵遅れ
>>143に書いたとおり
バカのために説明しておくと、第3パラグラフがその突っ込みな

で、最初の質問に戻るが、
>２トップのブラジルが天下を取った
の「ブラジルが天下を取る」とは、具体的に何のことを言ってるの?

チリとウルグアイは3バックだったな
でもチリは最近4バックもやってたっけ

Jじゃ闇雲にDFラインにまで下がりこんできた中盤がライン無視でどたばたしたり忙しい。
いったん全体が下がりきってからの落ち着くまでが長〜いし、戻るだけが守勢の時の仕事みたいな
邪魔にしかなって無いアホもまだ多いな

たんにシステムだけ考えてもよくねーだろ
システムにあわせてコマを考えたりコマを使うこともあるが
どーいうコマをもっててそのコマにあったシステムを考えることも必要だろ

>http://www.youtube.com/watch?v=GTKKgbERdOM
日本にこれくらい出来るサイドアタッカーがいればな
CSKAの本田さんのチームメイトなんだけどな


クラシッチみたいなサイドがいたら余裕でW杯４位にいけそう。

ID:jSnZIvy+0は逃げるだろうから、先読みして突っ込んでおくと

仮に、>>60の
>２トップのブラジルが天下を取った
が、70年メキシコ大会のブラジル優勝の話だとしたら、それは間違い
ブラジルは3トップだったから

あと、対抗してドイツが3バックにした、というのも違う
もちろんねそういう試合、時間帯もあったかもしれないが
74年W杯では、西ドイツもオランダも4バック

ところで石川ってバーニング？そうか？
２ちゃんに石川の工作員が張り付いてるな。印象付け工作は、うざいんだけど。

きもいスレだな

そもそも、>>60の
>２トップのブラジルが天下を取った
>それに対抗してCBを3枚にした３バックでドイツが対抗した（実際は５バック）
>CB３枚ならFWも3枚だとオランダが台頭
>オランダはキープしさえすればDFの枚数はいらないという革命を起こす

が70年代の話だとすると、いきなり話が20年ほど飛ぶんだよね
それ以降の内容は90年代以降の話だから

たぶんID:jSnZIvy+0は、自分で書いてて分かってない

うざ

>>223
石川と亀田を執拗に応援してる連中は大体そっち系なんだろうな。
俺も思い当たる人物を知っている。まあ、関わりたくない、ただそれだけ。勝手にＪＡＬでもつぶしてればいい。

現代サッカーはフィジカル要素満載でつまらんわ
このままじゃマジで不人気スポーツになるぞ
80年代のほうが穴は多かったけど見る分には面白かったわ
つか、もう少し何とかしないと駄目だろ・・・
開放骨折とか最近酷い怪我多すぎ

>>228
勘違いしてるようだが、近年の方が人気ありすぎて年報がアホみたいになってるんだが

日本は他所と同じ事をしてても勝てないよ
奇抜なフォーメーションと戦術を確立しないと

トルシエ時代の3バック（実際には5バック）の方が強かった点に付いて

>>229
英とスペインの景気が良かったからだろうて
金融危機後それもどうなる事やら

２００２くらいは３バックはやってたよね
ブラジル代表もそんな感じだったし

４バックと３バックの違いってなによ
それぞれの長所と短所とか

>>233
3バックはサイドバック、ウイングバックともいうのかな？が戻ってくるので5バックになる
そんかわし攻めの選手が少ない
4バックは両サイドに2人ずついるから攻撃的、守備時も4人残る可能性が高い

サッカーほとんどやらない俺の考えだけどあってる？

>>84
世界規模の話に入ってこないで

>>228
80年代は俺が幼少だったから本で知っている知識程度だが
80年代前半のブラジル黄金カルテットはまだしも、後半以降から守備的なイメージがある
2000年代くらいからまた攻撃的になってきた印象が・・・
走り回らず、膨大なスペースを足元うまい選手が好き勝手に動くのが好きなら
現代フットボールを見てもつまらんだろうね
どっちかというと、フットサル見ればいいんじゃないかな

>>233
３バックの方が守備的ですね
フランスＷ杯のときには岡田が４バックから３バックに変更した
４バックじゃ守れないと思ったからでしょう

どっちにしてもサイドの選手ってのは重要だと思うんですが
３バックのサイドの場合、敵陣・自陣・中央付近でそれぞれ活躍が求められ
運動量的にも厳しいポジションです
トルシエの場合、右にそういう縦運動量豊富な選手を置いて、左には攻撃の起点と
なるパサーを置いた、これは一つの考え方、見識だと思います

>>231
何を言ってるんだよｗ
Ｊリーグができた93年でバロンドールクラスが年俸1億とかだったんだぞ
そこまでサッカー人気なかったんだよ

日本ってそろそろアジア最終予選以外は若手中心２軍で戦うレベルと体制をつくってほしいな

>>238
だからよ
90年代は英国やスペインが景気良かった時代じゃん
だから年俸が高騰したんだぜ
逆に日本は・・・・

>>239
電通様が許すと思うのかｗ

記憶違いだったらスマンがイギリスのBBCでは４バックか５バックのはず
５バック（＝３バック）は戦術的には意味をなさない
と言うよりハナから引き分け狙いの戦術だったと思うのだが・・・

代表で3トップもあまりないな

杉山かと思った

フラットスリーとか持ち上げていたニワカ連中がいたなｗｗｗ

サッカー素人なんだが、９人でスクラム組んで輪を作ってその中でドリブルしながら攻めたら駄目なのか？

ていうか３バックってクラブでもほとんど見ないし・・

>>240
イギリスってポンド危機なんかで大変だったでしょ
90年代のヨーロッパはドイツの統一なんかもあって経済は結構不安定だったな

>>246
ボール保持者と無関係な場所で干渉したらファール。従ってスクラムの輪の中に入ろうとする相手を妨害することはできない。
昔ゲームではそういう行動設定したことはあったが

>>246
サッカー素人だが
ゴール前に11人で横に並ばれたらどうやってシュート決めるんだ？

>>250
この動画はゴール決まったやつばっかなんであれだが、意外と隙間ができる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1267868

＞日本のストロングポイントはパスワークのテクニックと運動量。
＞ウイークポイントはパスワークと突破が結びついていないところ
駄目じゃん・・・これパスは回るけど突破できてないってことだろ

>>241
注目度を上げるのは電通様の仕事だろｗ

日本が弱いのそろそろ認識してセットプレーとカウンターの練習だけしとけ

こう言う視点での論議だったら、馬鹿なヤキ豚が出てこれないＧＪ。

　　　　で、野球って何？

そこで、フラット3の出番ですよ

>>13
たぶんならないな。一方的にぼこるのが得意なスペインとかだと対応が他のチームと違うからやりにくいと思うかもしれんが。

アルゼンチンはバティ、クレスポ以降デカイFWいたっけ？

カメルーン、初戦ガボン(FIFAランキング48位)に敗れる＝アフリカ選手権サッカー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100114-00000033-jij-spo

>>246
非紳士的行為であり、オブストラクションとオフサイドを適用される。
>>250
世界から凄い非難をあびるし、あの広いグランドで横に一直線に並ぶとデフェンスはスカスカになるよ。
ドリブルで仕掛けられて、ワン・ツウ・パスで簡単に破られる。

1トップなんて全然ねーよ
岡田くらいだろ

>>251
この距離でバティストゥータの前に立ちふさがるって、どんな心境なんだろ

バランスに優れている為か4-4-2は思った以上に寿命が長いな
個人的には超攻撃的な3-4-3が好きだったが見事に廃れたな

N-BOXを代表で試してくれねえかなあと名波引退試合見て思った
遠藤かケンゴーなら名波役できるだろ

杉山クオリティはこちら

W杯は名勝負を探す旅である。〜好試合を演じてきた韓国に注目！〜
http://number.bunshun.jp/national/column/view/4505/

特殊な戦術というと聞こえはいいけど
スタンダードってのは研究と研鑽の結果一番効果的と考えられているからこそ
スタンダードなわけだからな・・

岡田がチキン丸出しで５バックを採る予感。

元々旧来の4-4-2に対抗する為に3バックが出てきて今はそれを打開する為に現在の4バックがある訳だが
近い将来はまたそれに対抗する為の3バックが出てくるんだろうな
3-3-2-1-1とか訳の分からん数字で。

見た目的には3バックが廃れて4バックが主流だが
実質的には2バックと3バックの二択みたいなもん

日本は4-(1)-4-1でいいよ

(1)は中村枠な

素人評論家や外国語の分かる素人の知識の受け売りから判断すると
３バックの長所と短所を比べると、最近は短所を相手側が徹底的に突いてくる
つまり３バックでは”普通の試合”をすることは無理なのでは？
そして、必然的に４バックに落ち着いたと理解してる

もっともアメフトの３-４と４-３ほどの違いはないと思うけど

Jクラブだと名古屋が理想に近いのかな？

森本、岡崎
松井（石川）、俊輔（本田）
遠藤（稲本）、長谷部（小笠原）
長友、闘莉王、中沢、内田
川島
じゃなく、森本、
中村憲剛、俊輔、
稲本、遠藤、長谷部、
長友、闘莉王、中沢、内田
川島
のがいい

>>271
４バックの方が攻守の切り替えがやりやすいし
サイドの数的優位を作りやすい
サイドの選手の体力的にも３より楽
後ろでボール回しやすい＆ビルドアップが楽にできる
他にもいろいろあるでしょ

二人FW強え〜〜
↓
真ん中にDF三人入れりゃ対応できんじゃん
↓
３バック固え〜〜
↓
真ん中無理ならサイドから崩せばいいじゃん
↓
サイドアタッカー強え〜〜
↓
サイドにもDF入れりゃ対応できんじゃん
↓
４バック固え〜〜

↓
じゃあFWを相撲レスラーにしてヘッド専門すればDFと競り合っても倒れない
しゴールしまくりじゃん

>>275
３バックを採用する場合
大抵はウイングバックを置いて守勢時はサイドをケアさせるから
それほどサイド攻撃に弱いってわけじゃない

>>270
ちょ、そこを空気にしたらそのシステム終わるだろｗ

岡崎 平山
本田 矢野
遠藤 長谷部
長友 内田
闘莉王 中澤


現代的なシステムに合わせるとこんな感じ？
ウッチーの守備が不安だからドリブル出来て守れる矢野入れてみた

>>1　　こんな記事で金を貰ってるとは・・・・・・ｗ　

学生の投稿文の方が、視点のヅレが無いという点で、この記事よりマシだわ！

日本でワールドカップをやった頃に、サッカーに詳しい友達がブラジル代表の必殺フォーメーションとやらを教えてくれた。
キーパー含めた１１人が横一列になって敵陣に特攻をかける荒業で、「ナイアガラ」というらしい。
カウンターを食らったらアウトのような気もするが、確かに見た目はすごそうだ。
あれから７年。
いつもブラジル代表の試合の時には楽しみにしてるんだが、未だその技を見たことがない。

>>279
あえて両サイドを捨て中央突破に賭ける2-2-2-2-2か・・・

うん、いいかも

>>263
それはビエルサチリがやってるくらいだな。

>フランスＷ杯のときには岡田が４バックから３バックに変更した
>４バックじゃ守れないと思ったからでしょう

ゾーンで守る４バックが出来ない程、低レベルだったんですよ当時のＪは。
いまじゃ、Ｊ２でも実践できるようになった。

最後尾に３枚張り付いてもしょーがないからな

３バックじゃねーよｗｗｗｗ
ワールドカップ本番では５バックか７バックですよ？

>>77
経済、軍事、科学技術、スポーツ
あらゆる分野の評論家ってそんなのばっかだな。そして彼らの声は随分と大きい。

日本はどうせ中村や釣男が好き勝手するし
監督が長い間現場を離れた浦島太郎だから
遠藤を中心に憲剛・長谷部あたりが相談しながらゲームプラン決めてるんじゃね

広島みたいな変態フォーメーションやれよ

>>284
J２もワールドカップ行ったら３バックになるよ。
日本CBと世界FWの差があり過ぎるから一人足してセンターを3枚にしたんだもん

>>242
ボールに行くファースト・ディフェンダーの能力と体力
最終的にマン・マークする際の能力とパワー
相手をケアしつつスペースを消す能力とスピード

以上を考えると並のチームで４バックは無理なので、
必然的に３バック（５バック）になるとウチの会社の外人連中は言ってた

>>258
マキシミリアーノ・ロペス…

>>213
大雑把すぎる
ゾーンディフェンスやその受け渡しだけでは対応できない選手が出てきてるんだから
どの辺のエリアでブロックを形成するかとか、ブロックから漏れた選手のカバーリングはとか
システムってのはそういうもの
お前のは杉山茂樹あたるがよくやる単なる選手の配置

>>258
ディエゴ・ミリートはその2人とたいして体格違わないぞ

イグアインもでけーじゃん

戦術、システムってのはどのポジションの選手が
「どんな仕事をするのか」まで含めたもののはずなのにな

4-4-2とか4-2-3-1とか4-3-3とか
数字だけあてはめてもなんも意味ないよな

>>296
で、日本だけが違うのはなぜ？

例外が吉と出るか凶と出るかはやってみなけりゃ解らん
でも一対一が避けられないＦＷだとスタンダードな部分も必要
平山と森本がどこまで物になってるかだな

エメルソンとジュニーニョ帰化させとけば良かったんだよ

戦術が進化してポジションチェンジが普通なった現在
固定したシステム論なんか出来ない
CBの枚数くらいしか確かなモノはない

＞ストロングポイントはパスワークのテクニック
＞ウイークポイントはパスワークと突破が結びついていないところ
一行でストロングポイント否定されてるがな

__森本__平山_
剣豪______石川
___遠藤_長谷部
長友________駒野
___中澤_吊り

途中から
遠藤→柏木 （剣豪をボランチ）
森本→岡崎
長谷部→稲本（ロングフィードうまいから森本,岡崎走らせる）
もしくは石川→俊輔（俊輔は左サイドで平山めがけてクロスあげろ）

これで結構いけるとおもう。

>>296
サッカーの強豪国の選手は自分が果たすべき役割を解っている選手ばっかりだしな。
日本人は普段やってることしかできないし、監督もただ並べてるようにしか見えないときもある。

例外もあるだろうけど、選手も解ってない、監督も自分のやりたいことを伝えられない
これがレベルが低いっていうんだろう

3バックは時代遅れ。

センターバックが抜かれたときのスイーパーシステムから、
抜かれる前でチェックするフォアリベロ、アンカーシステムに移行したってことだな。

ＦＷに守備を求める日本じゃ

何やってもかわらんよ

いまのサッカーで、最初からCBに3人も割けないわな

>>306
だから、４−２−３−１なんじゃねえの？
ＦＷ中央に縦の関係で。

昔やたらゾーンプレスとか言ってた時あったな
あれって何？
今もやってたりするの？

>>309
監督さんの指向による

ジェノアの３４３は観ててオモロイ

日本には4バックより3バックの方があってるんだからしょうがない
持ち駒に合ったシステムを採用するのが正しい

場所を絞ってのプレスは当たり前かと

今実質2バックじゃん　最終ラインまで戻りたがるウイングのようなサイドバックばかり

>>309
ディフェンスの局面においてDFとFW間の距離を圧縮し、中盤を密集状態にして相手に圧力をかけること。
空から観ると一目瞭然。
近代サッカーの王道で、強いチームほど採用している。

　　ここから前は好き
　　　　アンカー（今野、明神、稲本、長谷部）　

長友　　　　　　　　徳永（長谷部、駒野）

　　　釣男　　中澤

守備力がウンコな日本に最も必要なのはアンカーだと思う

>>314
誰かが上でも書いてるが
アンカーをフォアリベロ、CBの変形と考えたら
3CBなのかも知らんね
守備を義務付けられてる中盤が殆どだし、攻撃偏重でもないけどね

サッカーのフォメは、ブラジルの変態ＦＷを活かし、押さえ込むために進化してきたんだよ。
今は変態サイドアタッカーの時代だから、サイドに人員を配置するのが流行ってる。

ちなみに２００６でもメキシコは３−５−２だったよ。

「○○は3バックだったよ」って固有名詞が出てくる時点で
とんでもないマイノリティだと思う

３バックｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦術が先か個人の力量が先か？
この結論が４バックだったのだと思う
（これは個人的な意見とサッカー雑誌をチラ見して）
ほんの５，６年前と比べても攻守の切り替えはより早くなって、
各選手に攻撃と守備の素養を求められるようになると、
４バックにした方がしっくりいくらしい
（ソースは某J１のユースチームのスタッフとの雑談）

相手が2トップなら3バックでもいいきがするけどなあ
世界の強豪FW相手じゃ1v1じゃ負けてしまうんだから
相手が1トップになってきたら2バックにするとか

となるとやはり阿部が必要か・・・

中盤の人材は３−４−１−２の方が育ちそう。
４−４−２フラットだとやっぱ攻めがせわしなくて
発想が見えない

ドイツは３バックがあってる。

片方のサイドが残るなら４バックと変わらんし、
両サイドが上がるなんてそれこそ死亡フラグだしなぁ
本気で５バックやるって言うならむしろ話はわかるけど

布陣が同じでも、その運用（動く方向・タイミング）で別物になるよね

サイドアタッカーがいないというか、アタッカーがほぼ皆無だな。
かろうじて大久保、本田か？
一番のアタッカーは大友、内田のSB　ｗｗ

3バックの方がサイド攻撃が弱いとか言われるが（まあ基本的にはそうだが）
3バックでサイド攻撃やる３−３−２−２とか３−３−３−１ってのも存在することを一応書いとこう

4-1-5-1
で行きたい。

３バックでもサイドに２人配置できるフォメなら
サイド攻撃に対応可能
（例：３−４−３、３−３−３−１）

問題は日本人選手の中にそのスキルを持つ人材が
どれだけいるか

日本の問題ってフォーメーションじゃなくて緩急が付けられないことだと思うんだ。
急の一辺倒、対戦チームは最初に驚くけど一本調子なので、格上相手だと後半
には慣れられちゃう。

どっかで5バックでもいいから引きこもる時間帯を作るとかロングボール一辺倒を
10分くらいやってみるとか、工夫が欲しい。
こういう全体を見たペース配分は監督が指示する、教え込む、べきだと思うんだ。

∴岡田は無能

＞世界的なスター
マッシュ中村さんがいるじゃないかｗ

>>324
4-4-2の真ん中の4人をいわゆるダイヤモンド配置（底に1、両サイドに各1、
トップ下に1)としたらどうなる？
底の一人が負担かかり杉で死にそうなことになるかもしれないが

サッカーは試合中にフォーメーションころころ変わるんだから意味無し。
ドイツなんかは、試合中に３バックになってる時間多いし

フォーメーションなんてアバウトなもんだよね
選手は役割を自覚してるか、監督は理解させているか
プラス個人の閃きによる打開
問題は選手がチャンスに対して消極的なトコ、打開しようとする意思が無い、自分がフリーなのにマークついてる奴に預ける場面多すぎ

もう２−２−２−２−２で行こうぜ？

>>334
それもいいね。４−１−２−３でもいいけど
中盤に厚みがある布陣じゃないとやっぱどうしても
攻撃が単純になる

システムでも後進国か
悲しいですね斜陽日本沈没終った破綻国家はゴミみたいな国だし。

岡崎（平山）、森本（興梠）
松井（石川）、俊輔（本田）
稲本（今野）、遠藤（小笠原）、長谷部（憲剛）
闘莉王、岩政、中沢
川島
後、二人ＧＫ、二人ＤＦ

ナンバーマジック　ナンバーマジック

ACミランの4-2-ファンタジーを日本代表も採用するべき。

2-4-4を世界のスタンダードにしようぜ

フォーメーション
1-2-4-2-1

>340
もう一人は、サイドバックでｗ。世界を驚かしてほしいは。

4-3-3か4-4-1-1だろ

>>332
むしろこれは環境や育成の問題じゃね？
代表の教えることじゃないとおもうけど、これが日本の力なんだろうな

>>347
サッカーの歴史のある国は、この国にはこのサッカーという形があって
例えばちょっと街クラブあたりにいる子どもを集めても、ポジションだけ言い渡せばそれなりに見えるサッカーになるんだと

ところが日本は、全国各地でいろんな国のサッカーをバラバラに導入して来たために
プロリーグから世界各地の戦術博物館みたいになっていると言われている
サッカーはなまじいろんなやり方があるから、育成年代のコーチなんかでも自分達が教わってきたやり方で教えるわけで
そんな子ども達を集めてポジションだけ言い渡してサッカーとか、とてもできたものじゃない

USAの場合、自国WC開催のために協会が世界一進んだスポーツ医学・科学の大学と共同して
USAの代表選手の平均モデルを算出、そのモデルに一番あったサッカーを人工的に作り上げちゃった
だから各クラブのサッカーはともかく、代表サッカーはこの20年近くずっと一緒
当初は上手く行かないことも多くて、あれは学生が体育で教わるサッカーだと馬鹿にされてきたが
ちゃんと結果を残せるようになってる。
日本はスポーツ医学も科学も遅れてるし、協会の針も始終あっちこっちに振れっぱなし

シュートより優先順位が高いゴール前のパス回しも評価してくれ。

長身でテクのあるＦＷが前線にいないから、
出すタイミングがなくてパス回しになっちゃうんだよな
選択肢がないっつうか

個の能力と連携が良いのなら、バルサみたいな4-3-3が最強だよな。

いろいろ言ってるけど原因は中村だろ

参加賞もらって帰るだけなんだからどんなフォーメーションでもいいだろ

4-4-2でも実際は2トップの一人がセカンドトップみたいな動きすることもある。
まあ、岡田には縁のない話だな。こいつはウイイレでメンバー決めてるからな。

>>348

実際、アメリカはアメフトサッカーって言われてたね。

サッカーが国技の国のようにプレーを自由にやれ、ってのが難しいならプレーコールをした
ナンバープレイでもいいと思う。

フィジコ、スポーツ医学で選手が一級のパフォーマンスを出せる走行距離なんか解るんだし。
選手が自主的にペースダウン出来ないなら指示してやらせりゃいい。

W杯で後半バテバテで逆転される、なんて恥ずかし過ぎる。

やっぱ監督（コーチでもいいけど）が決めて実施することだと思う。

>>2

＞ （続き）
＞ Ｗ杯のスタンダードを並べていくと、日本は例外的な特徴を持っていることがわかる。
＞ ４−４−２ベースは標準だが、サイドアタッカーは使わず、長身ＦＷもおらず、平均身長も高くない。
＞ スペイン、アルゼンチンも標準的なチームではないが、そのかわりに世界的なスター選手を複数擁している。
＞ 一方、日本と近いレベルのチームには世界的なスターがおらず、
＞ 標準そのものの戦術とメンバー構成で勝ち抜いてきたところが多い。
＞ この点でも、世界的スター不在でやや特殊な戦術とメンバー構成の日本は珍しいパターンといえる。
＞
＞ 日本のストロングポイントはパスワークのテクニックと運動量。
＞ ウイークポイントはパスワークと突破が結びついていないところと、身長の低さだろうか。
＞ 32カ国の中では、おそらく珍しい部類の日本が好成績を収めれば、
＞ 確かに少しは「世界を驚かせる」こともできそうだ。（西部謙司＝スポーツライター）
＞ http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/01/post_1499.html
＞ （おわり）

日本は伝統的にサッカーの弱い国だった
指導者は選手と違って寿命が長いので世代交代に時間が掛かる
指導者のレベルが低いのはしょうがない
だから代表ぐらいは良い監督を引っ張ってきてほしかった
岡田は間違いなく日本一の監督だ
でもそれじゃあ不足なんだよ
今までの日本を遥かに凌駕した次元を目指してるのに、日本一の監督じゃあ期待なんて持てないじゃないか

5-5-2のジャパンスタイル

結局、ツリオをＦＷで使えばほとんど解決する。

３バックは北朝鮮ぐらいかな