【テレビ】オードリー若林と南海キャンディーズの山里亮太がコンビで漫才を披露・・・今度こそM-1が見えた!?
1 :
禿の月φ ★:
10日、都内某スタジオでテレビ番組「潜在異色〜人気芸人が初めて見せるヒミツの出し物〜」の収録が行われ、
オードリー(春日俊彰、若林正恭)、伊達みきお(サンドウィッチマン)、鳥居みゆき、
山里亮太(南海キャンディーズ)、田中卓志(アンガールズ)が登場。収録後に報道陣の取材に応じた。
今をときめく人気芸人が集まり、普段は見せないヒミツの出し物を披露するというコンセプトの本番組。
この中で山里は、当代きっての面白言葉使い&猛獣相方使いという共通項を持つ、オードリー若林と漫才を披露しているのだが、
「若林君と一緒にやってみて、漫才ってこんなに楽しいのかと思いました」と晴れ晴れとした表情。
その言葉に会場内が「しずちゃんは!?」と色めきたつと、あわてて「しずちゃんとやるのも楽しいんですよ。
でも、しずちゃんが(女子ボクシングの)オリンピック代表に決まったら平気でおれを切り捨てると思うんですよ。
そのときの保険に、春日から若林を奪おうと思って。おれ、次のM-1が見えるんですよ」と切り出すと、
若林も「実はおれも見えるんですよ」と、相思相愛のコメント。
そんな二人の姿に伊達が「8位より上?」と、
不本意だった山里の前回順位を出して茶化すと、会場からは笑いが起きていた。(続きます)
ソース:シネマトゥデイ
http://www.cinematoday.jp/page/N0021723 画像:左から、山里亮太(南海キャンディーズ)、若林正恭、春日俊彰(オードリー)、
伊達みきお(サンドウィッチマン)、田中卓志(アンガールズ)、鳥居みゆき
http://s.cinematoday.jp/res/N0/02/17/N0021723_l.jpg
2 :
禿の月φ ★:2010/01/12(火) 00:14:23 ID:???P
(
>>1からの続きです)
収録を終えたばかりのメンバーは、いつも以上に高いテンションだった。
その理由について山里は「本当にライブが楽しいんです。
普段は(相方のしずちゃん)じゃない方とか言われていますからね。
何よりみんな志が一緒なので、手ごたえや充実感がすごいんですよ。だからこんなに浮かれているんです。
ここにいるのは、おれはこんなもんじゃないということを無言で発信し続けてる人たちですから」と力説。
この言葉にしっかりとうなずくメンバー一同が、どのような新たな一面を見せるのかに期待が集まる。
本作は「メジャーな芸人がここでしか見られない出し物を見せる」というコンセプトのもと、
2008年4月より計7回実施されている同名のお笑いライブ「LIVE 潜在異色」が満を持してテレビに登場。
人気芸人が「見せたことのない見せたい自分」を特別に見せるバラエティだ。
テレビ番組「潜在異色〜人気芸人が初めて見せるヒミツの出し物〜」は1月16日より、
日本テレビ系にて毎週土曜24時50分から放送開始(初回は25時50分から)(了)
3 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:15:23 ID:uOs5PR9U0
リサイクル
4 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:15:33 ID:AsADUATb0
ベストとベストの組み合わせが必ずしも最良とは限らない
若林ってオードリーの面白い方?それともつまらない方?
6 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:16:28 ID:o/I3LTXr0
あまりもの同士じゃないか
7 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:16:36 ID:euzTANl40
たりないふたり
どっちが本書くかは知らんが
がんばれと、
9 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:16:51 ID:0dY6vxRm0
両方ツッコミじゃねーのか
パニック!
鳥居のキャラはいい加減飽きたわ
最初好きだったのに最近すげーうざったい
面白いのならぜひみたい
しずちゃんと若林ってのも一度見てみたい
14 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:20:11 ID:7/GgN2hX0
前から思ってたんだが若林って小動物っぽいよな
リスとかハムスターみたいな
もう一発芸はうんざり
練り込まれたネタで本物の漫才を楽しみたい
これはちょっと見たい
若林かわいいね
でも息が臭そう
18 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:20:57 ID:fP270vyr0
こういうテレビってどの年齢層が見てるの?
やまちゃんと若林は実は両コンビの牽引役だよな
20 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:21:22 ID:mNs6E2NG0
若林調子のんな、実力はないが春日なしじゃおまえは一生うれてねえよw
21 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:21:49 ID:qv1aAcoh0
10回挑戦できるね
逆だと凄くつまらないのはわかる
若林つまらない
皇太子さま
若林と山里って、両方ツッコミじゃねーか
27 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:24:03 ID:nI6VD4/H0
>>20 春日みたいなのは引っ張るやつがいないとハウス加賀谷レベルで終わる可能性大
どっちが大事とも言えんな
28 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:24:21 ID:09ID/8Z1O
南海キャンディーズの足を引っ張ってんのはしずちゃん
29 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:24:57 ID:euzTANl40
山里若林の漫才見た事あるが面白いぞ
一般受けはしないかもしれんけど
30 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:25:31 ID:QJfT7zod0
若林は人見知りだけど意外としゃべれるんだよな。
逆に春日のほうがしゃべれない。
>>26 ナイスミドルだった頃は、若林がボケで春日がツッコミ
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:27:03 ID:7u0UV3fg0
>>28 M-1でよくわかった
でも売れたのはあのデカ女のおかげだから
切れないだろう
メンツが全部ウソとかぶるなーと思ったら後番組なのね
若林は春日より実力あるとか評価する声多いけど、
山ちゃんとだと流石に見劣りするな
山ちゃんは上手くピンになれないかなあ
猛獣使い同士の組み合わせだよなぁ、キャラ的には山里のほうがボケに回りそうだけど
実際はどうなん?
山里は、今ひとつ過小評価なんだよな。微妙に。
若林は誰とやってもそこそこうまいよ
あの春日を扱ってるくらいだし
DMも友近を活かしきれてなかったけどうまかった
38 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:28:49 ID:tSiaG/Jh0
>>13 いいコンビかもね。
若林はマゾっぽいから、しずちゃんにダメだしされながら、
ネタを書かせると、いいのを書くかもしれん。
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:29:30 ID:QJfT7zod0
南海はコンビだと山ちゃんが必要とされるけど
ピンだとしずちゃんのほうが仕事あるから山ちゃんかわいそうだw
>>30 芸人さんのラジオ聞くとそこらへんがすぐわかるよな。
41 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:30:31 ID:fgflFWF80
山里は相方さえ良ければな
しずちゃんと春日がくっついて
子どもをアスリートに育てればいいじゃない
43 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:30:58 ID:UZ0Ffo5+0
山ちゃんは、もっと評価高くていいぞ
M−1でのネタにわざわざナメック語入れる
なんて・・・・。
チャレンジャー過ぎだろ
>>11 あのキャラでずっと行くのかな?
それとも美人さんだからもしかした大物と付き合ってるかも・・・
>>39 ピンの仕事のジャンルが違うだけで、実は結構色々出てるぞ>山里
去年のM-1優勝者も今年の年末までには消えるでしょう。
命を狙われそうなネタを張っては後が続かないので無理。
吉本がまちゑこに賠償が済んでほとぼりが冷めるまでさようなら。
48 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:33:35 ID:WuNEwFOm0
M-1のしずちゃん、芸が下手過ぎ
49 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:33:58 ID:QJfT7zod0
50 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:34:42 ID:rA3GTeol0
山ちゃんはつこみうまいよ
山里のポテンシャルの高さは本物
しずちゃんの陰に隠れているが芸能界で長生きできる可能性は高いと思う
ただこのコンビはないw
ピン芸人・イタリア人。 ライブ会場、俺。 山ちゃんからは面白いワードがよく
出てくる
54 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:40:32 ID:Wym3IzoF0
ドリームマッチの若林と友近期待はずれだった
どちらも相方の方が人気があるが、実際の実力はこちらの方が上。
今オードリーもとっくに人気は若林だぞ
多分夏くらいから
57 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:44:12 ID:JCGsTmtP0
ここまでほとんど山里の自演
若林ってノンスタ石田とやったときも良かったし、
この先マジで解散しても生きていけるだろうな
59 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:46:20 ID:eXKIUb/p0
山ちゃんもっと評価されてもいいのにな。
やっぱあのキモキャラで損してるよな
>>59 わざとキモくなってるからなぁw
彼にとっては最高の顔なんだろうw
62 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:50:50 ID:lVFx4C8JO
>>54 俺もめちゃくちゃ期待してて食い入る様に見てたんだが…あれはなぁ…
63 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:51:41 ID:1rSotOIM0
わかってないな。春日こそ若林のネタと引率がなけりゃ、トゥースと鬼瓦、上から目線ネタだけで5分もたねーだろ。
キャイーンと同じタイプのコンビだわ。最初はアクが強いほうが注目されてそっちの方が人気出るけど経歴積むごとに
ボケのメッキがはがれてくる。
天野がいないウドよりはマシだけど。
64 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:53:43 ID:gIE08UI60
Wボケはあるけど、Wツッコミは見たことないな。
やってみたらある意味斬新かもしれん。
65 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:55:06 ID:8ggARTCU0
スッキリの山ちゃんの声好きだな
66 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:55:34 ID:ZkFuAc5o0
>>63 ウドは周りに構ってくれる人がいれば、天野じゃなくても平気。
近頃、伊達の相方見ないな
伊達単品でよく見るんだが
69 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:56:54 ID:t8BCQA+z0
パチンコを国営化すれば、医療・教育の莫大な財源になる
70 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 00:59:02 ID:S4l0t/tb0
>>63 ウドは、的確に突っ込める人さえいれば、天野じゃなくても使えると思う。
春日は、若林ですら持て余すしろもの。
若林はラジオ聴くとボケたいのがすごく分かる
山里と若林のラジオも一度聞いてみたい
72 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 01:00:04 ID:oonrd6lM0
>>64 ダウンタウンって、最初の頃Wツッコミって言われてなかったっけ?
73 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 01:00:11 ID:6w6M7ahq0
コメントなし
74 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 01:00:45 ID:AsADUATb0
75 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 01:01:28 ID:Lzct5B4+0
孤高のWツッコミ
めちゃイケでの山里は松田優作
77 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 01:04:56 ID:awOuZEO90
ぶっちゃけ春日のギャグ自体で笑ったことはないからな
トゥースにしろ、うまし!にしろ笑える要素はひとつもないし
>>54 友近がその器用さで普通に漫才のボケを演じてしまってたな
2人とも実力はあるけどコンビ組むのはどうだろう
つっこみとボケに明確に分かれるような漫才ではない
二人とも両方できるし
>>54 まあ面白かったけど、やったの結局オードリーだしな
友近主体でコント見たかったわ
>>81 コンビ組んで何年?って感じの落ち着いた漫才になっちゃってたなw
じゃない方同士か
84 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 01:26:09 ID:euzTANl40
>>78に納得した
若林友近もっとおもしろくできたはずなのにもったいなかったな
ドリームマッチのパクリとか死ねよ
山ちゃんは頭の回転速いと思う
山ちゃんにOKOKやって欲しい
88 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 01:33:16 ID:0X+aQTUp0
山ちゃんはしずちゃんを捨てたほうがいい
>>85 言っとくけど、毎回コンビ変えるとかじゃないからな
芸人がやりたいことをやる番組
芸人の自己満足みたいなイベント、最近多いね。
91 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 01:35:09 ID:8I4i7hnh0
頭の回転はやく間違いって困るよね
なんというのか
そういうのこそが本物の自閉症っぽいとさえ思われる
脳みそに入った黒点すっとばしているから早いだけなのかな?って
友近はおもしろいというより上手い
>>74 何かの人物を怪演する器用さはあると思うけど、ボケそのもののセンスがあるとは
感じない。ていうかセンスないと思う。
未だに春日の方が人気あるとか面白いとか言ってる奴は
上っ面しか見えない底が浅い人間なんだろうなぁと思う
95 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 01:38:49 ID:8I4i7hnh0
>>92金髪のヅラかぶってやっていたのはひたすら寒かったなw
>>90 なんか「俺ら本気じゃないからいまいち笑えなくてもしょうがない」
みたいな予防線引いてる感はあるよね。
でも笑い飯哲夫と友近のは面白かった。
97 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 01:45:00 ID:ZOCW9SOL0
山里はさっさと大女を切ったほうがいいよ
ちゃんとした相方ならもっと面白い事できるはず
>>85 狭い視野での思い込みだけでぬかすな
成り立ちもコンセプトも違うわボケ
山ちゃんは遠慮がなくなると途端に人当たりが乱暴になるから
相方は女であの性格のしずちゃんしか無理。
100 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 01:48:35 ID:q9Xh/8fY0
今一番見たい組み合わせ
山里・若林
ザキヤマ・小杉
101 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 01:48:53 ID:8I4i7hnh0
アメリカに誇大な憧れを抱きつつも、アメリカを誇大に誤解している黄猿が、
アメリカ英語もイギリス英語も何も出来なくても
ただ頭を金髪に染めあげただけですっかりアメリカンになりきっている
「つもり」
そんな気色悪さをあえて演じてたというのならそれはそれなのかも知れないけど…
まあ、あえてそうしていたんだろうね、芸達者なんだったらw
102 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 01:57:02 ID:UtC4WwFB0
両方ツッコミでどっちがボケるんだ?
>>100 山崎小杉はくさそう
若林の歌へたはムカつく
かわいぶるなボケ
104 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 01:58:56 ID:leWE/rNH0
サンドイッチマンはこういうのには呼ばれるな
これ山里とかアンガールズ田中がずっと東京でイベントとしてやってたやつがテレビになったみたいなもんかな?
ドランクドラゴンの鈴木とかロンブーの亮とかも出てた気が
106 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:02:45 ID:rGffAeaS0
>>94 お前はわかった気になってるだけw
ホントに貴重なのは春日やしずちゃんのような飛び道具キャラ
売れないことにはトークなんて聞いてもらえないからな
107 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:06:41 ID:z3msJqPI0
ドリームマッチで滑った若林が起死回生のチャンスなんだけど
ダウンタウンに不信感を負ったのはかなり痛いな
>>106 春日もしずもあのキャラを立てるよう考え出したのは若林や山里
つまりあの2人の言うこと聞く従順な奴なら春日やしずでなくてもいいんだよ
>>106 実際それは大事
今テレビに出てるやつらより面白いのが結構いたりするんだろうな
>>108 あの2人はあの2人で大事だと思うけどなー
お前だったら無理だっただろう
若林はああ見えて司会も大喜利も上手いよ
112 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:17:59 ID:z3msJqPI0
オードリーは春日が滑る分には若林がなんとかしてくれるが
若林が滑った場合どうしようもなくなるところが大変なところだ。
じゃないほう同士
114 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:19:17 ID:M6XAstMP0
>>107 ドリームマッチとか松本もめちゃくちゃ滑ってただろ
あんなもんで見限るような馬鹿はいないよ
115 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:20:05 ID:euzTANl40
>>105 そうそうそれだよ
亮が寿限無とかやってたやつ
じゃない方同士で気が合うんだろうな
117 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:20:36 ID:D/lm91nj0
若林も山里もつっこみだよね、どんな漫才なんだろ?
どっちが面白いかなんて人それぞれだからいいけど
たかだが笑いの趣味が違うだけで底が浅いとか言っちゃう人間はどうかと思う
山里はシンスケ大先生が才能あるって言ってたな
>>109 たしか、まっちゃんと若林のネタが一緒だったんだよねw
121 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:24:24 ID:euzTANl40
>>117 日テレプラスで見た山里若林の漫才はアメトークの人見知り芸人の回を
ふたりでやってるみたいな感じだった
漫才っちゅうかトークっぽい
122 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:24:48 ID:d/kLnS4a0
ダウンタウンとか関係ないお笑いの流れを作る芸人はいないのかな
123 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:24:50 ID:rGffAeaS0
>>110 面白いってだけなら作家とかに面白い奴いそうだな
今の時代だと運と華がないと売れるのは難しいからなあ
124 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:25:23 ID:z3msJqPI0
>>114 ドリームマッチでネタ以外のところで
それぞれ芸人さんにダウンタウンが振ったときに
笑いなしのこと言ったの全芸人の中で若林だけだったぞ。
何のひねりもなし、笑いなしの回答に
逆にダウンタウンがあわててたように見えたぞ。
>>124 ほとんどコメントカットされてる芸人もいたけど
全芸人って観覧いったのか?
126 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:28:12 ID:tsthQNXt0
ダウンタウンってよく見ると実は両方つっこみじゃね?
「佐野元春に500の質問」で二人のつっこみとしての類まれな才能が発揮されてる。
128 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:29:09 ID:VSwvvafb0
二人ともネタつくってるんだが
なんかいまいちおもしろくないんだよなあ。
爆笑したのはいちどもない。
そこそこの笑い。
結局どちらのコンビも命運を握ってるのは
お笑いの才能はないが持って生まれた突っ込まれ体質の相方。
もっと開き直ってどんどん突っ込まれるようにすればいいのに。
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:30:37 ID:rGffAeaS0
130 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:31:15 ID:NF7RhD130
山ちゃんまたまゆゆネタするんかな
131 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:31:56 ID:OeOkNWh70
>>126 それは立ち位置ってもんだ
逆にハマタがボケみたいな位置に居ることもある
132 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:33:09 ID:s94KV4Wu0
山ちゃんはフリートークやMCでは安定して笑いを取れるけど、
ネタ中はツッコミが滑ることも多くて危なっかしい。
若林はその逆。
披露宴かと思った
134 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:37:31 ID:cxXtf7xx0
若林がホメ殺しにあっているとしか思えない
135 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:39:41 ID:rGffAeaS0
>>126 あれだけボケがでかいと誰でも突っ込みに回るよ
突っ込みは誰でもとは言わないが、努力次第である程度できるし
ボケは才能、突っ込みは技量だからね
136 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:41:22 ID:leWE/rNH0
真面目な話じゃないんだけど、M-1って同一人が違うコンビで出るって可能なの?
>>132 南海キャンディーズって、
山ちゃんが女相手に遠慮しながらも、婉曲かつ遠回りに突っ込むのを見るものじゃないの?
138 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:44:42 ID:rGffAeaS0
>>136 同一大会にってこと?
規定的には可能なんじゃない
でもそういうの紳助が嫌いそうだから無理だろ
2chの山里の過大評価はなんなのw
言葉選びが捻りすぎて寒いんだよ
140 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:47:18 ID:rGffAeaS0
>>139 一般的に評価が高いからTVに出てるんだと思うぞ
実際相方よりも仕事多いだろ
トゥース言えや今年もトゥース言えや何がおもろいのか分からんけどやってる奴が飽きんなやトゥース言い続けろや
>>140 いや別に妥当なレベルでしか出てないじゃん
もっと出てるジュニアとかねらーは大嫌いだろ
せいじも糞やん、大阪におった時は特に
ジュニアは吉本特有のゴリ押し
山ちゃんは実力
でテレビ出てるって思われてるよね 否定はしないけど
146 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 02:56:48 ID:w3BpkkiH0
漫才に興味のない私でも山ちゃんとびびるはおもしれぇ
147 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 03:00:44 ID:Uka+NQwY0
でも今の山里は「面白いフレーズ」を期待されすぎて、見てて辛い
148 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 03:05:10 ID:nGOFN0pF0
エンタは終わらして、これやれよ
若手だけで不安なら、司会はウッチャンにしとけ
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 03:08:16 ID:cFexailK0
そもそもジュニアは滑舌悪すぎ
150 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 03:09:34 ID:dLtCQ7Xj0
>>139 シンスケも「あいつは優秀やな」と褒めてたよ。別に2ちゃんに限らない。
M-1準決勝では山里の言う事で観客が大爆笑で、1番うけまくってた。
パンクブーブーよりも。
それが決勝戦では同じネタやってるのにすべってブービー賞だから、分からないもんだな。
ついでにハリセンボンも、同じネタやってて準決勝ではけっこううけてた。
緊張で早口になったり間が悪くなったり
面白いはずの言い方ができなくなったりすんのかね。
山ちゃんは才能あるけど、やっぱしずちゃんのほうが好き。
オードリーは若林のほうが才能あると思うけど、春日のほうが人気あるんだろうな。
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 03:27:15 ID:Nw84Tg380
春日の方がつまらないけど
若林もかなりつまらないだろ
ビビるw
154 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 03:47:20 ID:AiIXWOlZ0
コンビでは散々だったが、
M-109での個人賞は間違いなく山ちゃんだな。
155 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 03:55:02 ID:uGq+TlTp0
>>139 子供には分かりやすくテクニカルに見えるんだろうねぇ。
俺も過大評価だと思う。裏かきすぎて字余りが目立つ。
山里は漫才の才能よりも、キャラ立ちしたナレーション芸の方が引き立つ。
逆に怖いもの見たさで、しず・春日を見てみたい
157 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 04:01:02 ID:M6XAstMP0
この前のM1以降やたら山ちゃんが持ち上げられてて怖いわ
去年の夏のドリームマッチでトータルの藤田と組んだ春日は、
ノンスタの石田と組んだ若林より面白かったがな
何故か優勝は石田若林組だったが
山ちゃんがいいのは生番組とかアドリブ利くところだな。ネタはちょっと
.>150
ハリセンボンのあの点数はちょっと不当だなと思った
スレタイ見たとき若林としずちゃんが熱愛なのかと思った
162 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 05:13:53 ID:DK2yIE980
163 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 05:16:01 ID:0uzJ0mkK0
キャラクターに頼らないのはいいことだ
M-1は吉本の若手しか取れないシステムになったから・・・
コイツら吉本だっけ?
>>155 テクニカルってか、頭悪いくせに頭いい人ぶって言葉選んでるのが気にくわないんだろ
学歴コンプに多いんだよなそう言う奴
>>164 オードリーはケイダッシュ。南海は吉本
サンドとオードリーをぼろ糞に言って落としてたやつが審査員にいるからな
決勝はともかくそれまでの審査がな
167 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 05:45:39 ID:Q+H12JNlO
山里は天才
この頃、春日の「トゥース」がエドはるみの「グー」と同じように感じる
もうゲップがでそう
聞き飽きた
170 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 06:16:15 ID:y5aeJYEW0
山里はもっと上目指せる腕あるだろ
素でテンパってるように見えるのも得
またこの手の企画か。たまには新しい事やれよ。だから視聴率が落ちるんだ。
172 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 06:25:50 ID:FBEq1ydjO
>>170確かにテンパってるなw
性格の問題かもしれないけど、いつも自らに物凄いプレッシャーを与える気がする
高田純次みたいに、リラックスした状態で仕事出来るようにはなるのかなあ?
173 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 06:28:48 ID:rQv2YtqLO
このコンビいいと思う
キャラなしで
174 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 06:39:09 ID:FxVd9EeF0
若林はGYAOジョッキーに戻ってくればいいよ
CS朝日ニュースターで「戦え、山里ジャーナル」という報道番組でキャスターやってることを
知っているものは少ない
177 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 07:36:58 ID:K84GcIEK0
山ちゃんラジオだと冴えてんだよなぁ
山ちゃん才能あるしキャラも立ってるけど器が小さい
もしラジオだったらちょいちょい話を遮る若林に山里が突っ込む展開だな。聞きたい
180 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 10:48:55 ID:TqGmvSpk0
山里と日村ってもっと評価されてもいいんだけどなぁ
顔のせいであれなのか
おいおいおしゃ2で宮野と組んだコンビはどうすんだ
182 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 12:18:08 ID:VfZXTELC0
山ちゃん面白いよ!
俺は好きだ。
サンドイッチマンよりも遥かに面白い。
あいつらは全然面白くない。
M1関係で、こいつらが一番つまらん。
マジで。
ネタだけでなく人も好きになれない。
183 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 12:19:19 ID:xNo8mVsF0
見てみたい
春日としずちゃんのエンドレスボケのほうが見てみたい
185 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 12:22:46 ID:4BXWQ+9yO
全部ウソとメンツ変わってないなw
186 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 13:02:02 ID:TTGkkWSl0
若林は元がボケだからツッコミの上手い山里みたいなタイプとは合うんだろう
>>186 WボケWツッコミみたいなスタイルだったよ
山里はハリセンボンの近藤とコンビ組んだら面白くなりそうな気がするんだがな
189 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 13:09:59 ID:g3mF9u7S0
>>155 >>150 紳助が子供か?
行列でその場にいない山里のことを「優秀」と言って他の芸人がざわめいてた
190 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 13:18:22 ID:Z+iGTT4e0
若林と山里の漫才楽しみだな
もし将来この二人でコンビ結成したとしたらM1出れるのかな
もし出場可能なら挑戦してほしい
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 13:19:14 ID:uGq+TlTp0
>>182 独り言は家族の前だけにしておいてくれ。
192 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 13:20:21 ID:GZub1kZ60
南海キャンディーズはしずちゃんのインパクトで売れたけど、
今ではしずちゃんが足引っ張ってるように見える。
山ちゃんだけならマジで生き残ると思う。
昔から、漫才コンビってどちらか片方(多くはボケ)が生き残り、
もう片方は消え去ることが多いからなあ。
しかも、生き残るほうは、たいがいは芸人を脱して司会や俳優のほうに行く。
しずちゃんは、今後は芸人以外の分野に行きそうなだけに、
山ちゃんも別のパートナーを探すなり、ピン芸人の道を探るなりしたいわな。
194 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 13:22:54 ID:uGq+TlTp0
>>189 その紳助がM-1でつけた南海の点数が低いのはなぜだと思う?
ピンでの才能を評価してるだけに、漫才での上滑り具合を口惜しく思ってる方だろう、奴も。
それとは別に、紳助は子供といえば子供だな。しかもタチの悪い。
195 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 13:26:03 ID:oAh1JxBd0
しずって南海が売れて、芸人でがんばってかなきゃいけないときに女優とかはじめたじゃん
そこそこ売れてた劇団ひとりが電車男出た時もそうだけど
何ヶ月もバラエティのゲストで見なくなるから、もうすでに消えたのかって感じに見えるんだよ
いない間に興味が薄れる
ひとりは電車男終わった後に出た番組で「少しずつ確実に人気の落ちてる劇団ひとりです」
と自虐ネタしてたからまだいいが
しずだとそういうのもできないし、マジ足引っ張ってるよ
196 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 13:27:03 ID:sKAvEqec0
鳥居が最近やってる、「女性漫談師」ネタは結構すき。
細かい政治ネタとか明らかに年齢層高めじゃないと笑えないけど。
鳥居も脱電波キャラ狙ってるのだろうけど。
197 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 13:28:50 ID:/H3csnGx0
>>194 >その紳助がM-1でつけた南海の点数が低いのはなぜだと思う?
M-1決勝はつまんなかったからだろw
準決勝とはネタは同じでも全然違ったんだよ。
準決勝は本当に面白くて、山里の「パニック!」でその後の声が聞こえないくらいだったからな。
痛すぎる若林オタがファビョっていると聞いて飛んできました
モンエンも準決勝では物凄いウケてたのに
決勝戦ではダメダメだったな
200 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 13:31:27 ID:sKAvEqec0
>>195 逆にいうと、
そんな何もできないしずだから、女性ボクシングオリンピック挑戦するんだろ。
これで代表くらいになれば一ネタできるわけで、あと数年は食える。
笑いで先のないやつは、どんな手も使うのは仕方ない。
202 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 13:37:03 ID:GoW7dKvS0
>>178 本当に器が小さかったらしずちゃんとコンビ組めないでしょ
器が小さいんじゃなくて、ビビリで変態なだけ
若林よりも麒麟川島とやってほしい
ボケ川島・ツッコミ山里
いいものができそうなんだけどな
二人とも才能があるけど相方が残念すぎる
204 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 13:45:22 ID:MyuTNh3t0
山里は実力があると思うけど、同世代の集まりならいいけど、
先輩面するやつがいる集まりだと面白くなくなっちゃう
しずと春日ってキモさがそっくりw
生理的に受け付ける人はこの二人と同タイプだけだろう。
206 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 13:53:34 ID:6o9tE3SDO
山里のツッコミは面白いからしずちゃん以外と組んでみてみたいよな
207 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 14:01:03 ID:abac7J4H0
若林は過大評価されすぎ
最近の若林のいじられっぷりが笑えるそれを突っ込めなくて棒立ちの春日が笑える
その辺を春日がうまく突っ込めるようになればオードリーは安泰と思う(意味不なツッコミではなく
山里はそのへんをうまく拾ってくれそうなので期待したい
>>11 鳥居みゆきのネタは言葉遊びとか使いまくりだからな。
何気にキッチリとネタの構成を考えていて、ちゃんとオチを付けてる。
R-1でみんな変則系のピンネタをやってる中、1人正統派の漫談をやってたのには
笑ってしまった
>>203 川島は井上とでいいよ
山里とは人間的に相性悪そう
212 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 14:07:27 ID:zK07KmZTQ
春日があれだから若林は評価されるんだよ
213 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 14:10:25 ID:faZ5xgpF0
若林って犬っぽくて可愛い。
脚が短くて胴が長いやつ。ダックスフンドじゃないやつ。なんだっけ、あれ。
214 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 14:12:33 ID:YWwdnWIc0
コーギー?
215 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 14:13:09 ID:dS3B+U4c0
216 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 14:14:09 ID:faZ5xgpF0
山ちゃんのキャラ設定は勇気あると思う
しずちゃんにはぜひアスリートと結婚して欲しい。
誰かいないのか、谷みたいな筋肉フェチ。
若林は
>>213みたいなオタと持ち上げすぎるオタだらけだからいらない
スレ荒らし常習犯だし
>>220 そういう短絡的な考えしかできないから嫌われていることに気づけよ
222 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 14:56:31 ID:O5ma9nVt0
若林はコラボではそこそこ万能なのはわかってるけど、山里はどうなんだろう
山里が他の芸人と漫才やってるの見たことないから楽しみだ
山里の自信の漫才とあらば、期待せざるを得ない
16日の放送で流れるのか?
>>221 このスレでオードリーの悪口なら納得するが
オタの悪口はスレ違いだろ
>>222 一回目は山里と若林の放送
山里は亮のコントにもでるらしいから楽しみだ
225 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 15:07:21 ID:54rrehYh0
山里は頭の回転速くて口も滑らかだけど別におもしろくはない
他のメンバーはそれ以下
>>223 芸人の話しててオタの話が出てくるのは自然だろ
スレチってなんだよw
若林オタってスレチの話いつもしてんじゃんw
2chで評価が高いのって山ちゃんブラマヨアンタ山崎だよな
この辺はよく持ち上げられてるの見るわ
自分も面白いと思うけどね
229 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 16:48:26 ID:3AYStVEj0
残ったしずと春日がコンビ組んだら恐ろしいことになりそうだ
>>227 そうなんだ。あと有吉と森山中の黒沢も無駄にもちあげられてない?
山里、ブラマヨはわかるけど有吉と黒沢は何で無駄にもちあげられてるのかわからん。
232 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 18:27:56 ID:uGq+TlTp0
>>197 大きな舞台で結果が出せなくて、どうして“漫才の”才能を評価できるんだよw
南海のピークはM-1初登場時にあった。
そこからちっとも進化していない。
山里はピンでの仕事の方が、漫才よりも何倍も実力を発揮できるんだよ。
233 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 18:31:23 ID:7+bqEkkQ0
春日なら、しずちゃんにムラムラきそうだな
若林が芸人としてダメな点
【1】「てにをは」や単純な言葉のチョイスを間違える
【2】常にすべった時の保険を用意している
・スタッフとのやりとり等の内輪話
→素人にはわからない楽しさといういいわけ
・笑い自体にかすらない(アリケンのビールつぎ等)
→最初から笑いをとりにいってないところがシュールなんですといういいわけ
【3】テンションが安定しないうえにそれを隠そうともしない
(視聴者そっちのけのプロ意識のなさ)
【4】一辺倒の返し(名字の呼ばれ間違いに対する返し等ほとんど変化なし)
【5】芸人としては意味のない背伸び
・学識があるように見せる(村上龍と話したい、政治の話がしたい、資本主義批判ができる等)
・相方をよくみせるための裏方という自己規定、芸人である自分の否定
(裏方にしておくにはもったいないという評価待ちの態度)
・自分には逆らわない身内を酷い目に合わせる、自分をサイコ野郎と呼ぶなどして
「俺を怒らせたらこわい」ということを回りに見せ付ける、という小学生しかやらない芸当を平気でやってのける
【6】【5】のような下手なキャラづけとその性格のためにスベった後にフォローをするのが難しく相方以上の大事故になる
(股がさける発言、時の扉でのテンパリ後の空気など)
【7】ツッコミとダメだしをとりちがえている
【8】自分のことは棚に上げる(ぐるナイ、黄金伝説等)
235 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 18:53:01 ID:6d3sPOZ10
若林ができる奴に見える理由
【1】相方・他の芸人を落とすor相方よりはマシ程度
・売れなかった時代の話の締めとして必ず「ポンコツ」話をもってくる
(自分がボケではなかったとは決して言わない)
・ツッコミとダメだしをとりちがえて相方のボケを「つまらない」などと言い
つまらないものをさらにつまらなくする
・相方や先輩がスベると巻き込まれるのを恐れてつっこみすらやめて黙る
・売れているにもかかわらず相方があまりにもスベると片方がまともにみえる
【2】教養があるように見せかける
・とりあえず村上春樹といったビッグネームをだせばいいと思っている
・政治について語りたいけど相方は話しにならないからと言って結局話さない
・資本主義批判をしようと思ってやめる
【3】春日から一発屋のにおいがするためにオードリーが売れたのは若林の腕のおかげに違いないと考える
普段お笑いを見ない人たちの評価
(実際は周りのベテラン芸人がフォローしたり相方がたまによいボケをすることが売れた原因)
・トーク力はあるという根拠のない評価
(実際は○○な話やすべらない話といった純粋なトーク力がためされる番組では爆笑をとれたためしがない)
・相方にトーク力が乏しいことをいいことに相方の評価をさげるような話をする
【4】謙虚さを堂々と見せ付けるという一見矛盾することをやってのける
・裏方に徹しますという宣言
(通常舞台照明を担当する人間は「照明をつけます」とは叫ばない)
・自分を過剰に過小評価することによって他人が修正してくれるのを待つ
要するに若林はありもしない爪を隠すそぶりを盛大に見せ付けたあと
「能ある鷹は爪を隠す」と大声で叫んでしまうような人間
236 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 18:54:20 ID:vEcMaqB+0
逆にしずちゃんと春日でどこまで暴走するかみてみたい
山里は2ちゃんでは珍しくアンチがいないよな
相方が勘違いすぎて同情されてるってのもあると思うけど
山里の可能性は見てみたい。
しずは誰とやっても基本同じだろうし。
>>236 どっちも暴走できないキャラだと思うけど・・・
決まりきったことしか言えない。
>>239 ガチで殴り合えばいい
色んな意味で面白い事になると思う
241 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 19:20:32 ID:GBqWcJPt0
しずちゃんの今の評価が低いのは分かるけど
最初のコンビ「西中サーキット」はすごく面白かったよ。
242 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 19:23:08 ID:6d3sPOZ10
いっつもインタビューでメチャクチャこき下ろしてる。
★ネタを書くのは自分だ。
★春日は面白いことをいったことがない。
★春日はつまらない。
★オードリーが売れたのは自分のおかげ
★春日は突っ込みとしてポンコツだ。才能がない。
★春日がダメで解散したかった。泣いて金をもって追いすがってきた。
★春日は操り人形だ。
★春日はネタを暗記できない。
★春日は噛んでばかりいる。
★春日は学生時代みんなから嫌われていた。
★力関係は10対ゼロで自分が上。
243 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 19:27:20 ID:mSU8zfUUO
↓高田純次がテキトーに一言
春日は当たり前のことをゆっくり言うか繰り返してるだけ、
という若林の指摘は正しいなw
246 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 19:41:13 ID:dA43HL5P0
見たいんだけど
動画ないの?
山ちゃんのツッコミの言葉選び、ボキャブラリーは秀逸。
248 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 19:58:37 ID:a5oMZZDN0
ワカバヤシは面白いよ。
山ちゃんも面白い。
面白いもの同士でコンビならいいと思うけどな。
249 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 19:58:53 ID:BsQPebrp0
とりあえずID:6d3sPOZ10が必死なのだけはよく分かった
250 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 20:00:58 ID:hSG8r9/+0
普通におもしろそうじゃん
お互いの相方との苦労をぼやきあう漫才に
なってしまいそうな予感もする。
252 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 20:15:06 ID:6d3sPOZ10
>>249 若林は普通の事を普通に話してるだけなんだよね。
でも春日面白くないって何百回もマスメディアを通じてアピースした悪知恵の
おかげで若林は面白いに違いないって暗示を視聴者にかけたんだ。
いちばんつまらないのはID:6d3sPOZ10というのは分かった
若林は解散しても生き残るっていう書き込みをあちこちで見かけるので
実際解散して生き残るのか見届けてみたい
若林アンチは今通報されたりしてるから触っちゃ駄目だよ
M-1で優勝できなかったけど、話題を持っていって
そのまま売れる、相方が話を回せないという共通項
があるんだな。
257 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 22:08:10 ID:NdYlOVjn0
258 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 22:12:59 ID:5V/vbyK00
山ちゃんがニヤニヤしながらこのスレ読んでるかと思うとちょっと腹が立つ
259 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 22:14:15 ID:yJWrOHGZ0
山ちゃん、気持ち悪いけどちょっとくらいは面白いもんな。
しずちゃんとは別れた方がいい。
しず=人気者、みたいなネタもだんだん
使えなくなってきてるし、現状。
261 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 22:16:17 ID:MGUR4N1x0
しずちゃんとは本当に解散した方が良い。
春日はキャラで売れたのに、ネタ以外じゃキャラ徹底しないが萎える。
トゥーッス
264 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 22:51:51 ID:/PB7uql10
>>245 関西はその時間「マヨブラジオ」だわ
これ見たいけど、ブラマヨ見れなくなるぐらいならいいわ
265 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 22:55:56 ID:OeOkNWh70
>>260 だな
ネタ中に必ずあるしずを持ち上げるくだりとか
そろそろ違和感あるな
266 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 23:05:18 ID:TORwpREA0 BE:150057656-2BP(7610)
>>74 友近は女版のぐっさんだから。
器用で芸達者だけど、面白いかって聞かれると別に……みたいな。
267 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 23:19:04 ID:B9XbFh+m0
山里とのコンビで見てみたいのはサバンナ高橋
頭一つ飛び抜けてる山ちゃんとかブラマヨは事務所で損しちゃってるよな。
ジュニアとかフジワラとは吉本さまさまなんだけど。
面白そうなのに中京テレビでは放送しないのかよ
頼むよチュウキョ〜くん
これ放送してくれよ
>>266 だからこそコントで見たかったよなぁとは思う
若林ももうちょっとコントやりたいって強く言えれば良かったんだろうけど
あっさり流されたな
オードリーはどこが面白いんだ?と思ってたけど、
人見知り芸人と許せない話を見て若林は面白いと認識した
山ちゃんもトークが上手いし楽しみだな
2人とも普通のことを言い回しで面白く話せる芸人なんだよな
公式見たら小木・有野・ロンブー亮・ドラドラ鈴木の名前があった
すんげー豪華でいいメンツ
放送される地域がうらやましい
>>270 人見知り芸人の若林に言えるはずがない
ジュニア河本友近富澤を選んだらしいから
かなりコントやりたかったんだろうけど
274 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/13(水) 14:12:27 ID:xVo+U3Ju0
山里と鳥居みゆきのコンビでみたい
この二人のラジオがめちゃくちゃ面白かった。
頭いい人同士で組むと言葉遊びがハンパなく凄い。
275 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/13(水) 14:24:43 ID:X92B8XATO
この二人好きなんだが、絵的に地味過ぎる
もう一人いても良いかもね
山ちゃんってラジオのパーソナリティの素質があるね
ANNやってくれないかなぁ・・・
>>175 どちらかと言うと、月1の2時間より週1の1時間の方が良かったと思う。
278 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/13(水) 16:24:47 ID:xVo+U3Ju0
山里の「ニュースがもっとよくわかる本」を読んだけれど、とても分かりやすくて面白かった。
”池上 彰さんに弟子入りしたい”とかの発言をみると山ちゃんは勉強家だなぁと思う。
面白いし、頭がいいわで、この人は年々力をつけてるね。
279 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/13(水) 16:33:38 ID:FCMVFQjX0
クイックジャパン向けの番組だな
春日はカス
281 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/13(水) 16:35:52 ID:4doPZ6NQ0
オードリーの若林は歌へた以外は全然面白くない
>>274 ラジオ何てやつ?
山ちゃんは柔軟性あるよね
結構誰とでも合わせられるイメージ
283 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/13(水) 16:44:02 ID:SDwtlSTq0
山ちゃん・・・本村洋さんと組めよ。
284 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/13(水) 16:48:59 ID:D8AYZAZH0
二人とも相方が無能で苦労してるコンビだね
285 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/13(水) 16:52:27 ID:NZ7EWUqUO
どっちも相方がいなきゃ売れてないだろ
山里はともかく若林はなんで評価されてんのかわからん
ドリ〜ムで友近とやった時も芸風全く一緒だったし、一人じゃなんもできない
286 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/13(水) 16:54:25 ID:xVo+U3Ju0
287 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/13(水) 17:07:22 ID:7bb72/QQ0
詰め合わせみたいな面子だな
CMでしずちゃんが抱いてる猫がかわいすぎなんだよ
毎回萌えてますよ
289 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/13(水) 17:53:13 ID:BL6F1bUV0
大木と山ちゃんには再度レギュラーラジオ番組を希望。
オードリーのANNもいい感じ。
junkに負けないよう二部を復活させて欲しい。
>>286 d 今聞いてるけどおもしろいね
鳥居ちゃんって掴み所なかったんだが
ハマる相手がいるとすごい爆発するなー
山ちゃんと噛み合ってるw
291 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/13(水) 20:29:16 ID:eN4WbxGu0
相変わらず若林ヲタは痛いな