【サッカー】自民党・河野太郎衆院議員「大分サポーターはまず覚悟を決めて経営陣に現実を直視させる必要がある」

大分トリニータのサポーターへ−その２　
2010年1月10日 19:15

大分トリニータのサポーターから寄せられたメールの中に、今、トリサポがやるべきことは
何なのか、トリサポにできることは何なのかという質問があった。
全く僕の私見だが、トリサポが今、やるべきことがいくつかある。

その一
トリニータの公式ウェブサイトをみても、経営状況や再建計画の詳細がわからない。
これだけの経営問題で、サポーターに募金までお願いしている状況なのだから、
サポーターが経営陣に働きかけて、まず、ウェブサイトのわかりやすいところに
今期までの財務諸表と今後の経営再建計画を載せさせるべきだ。

いただいたメールの中には「シーズンパスがこれまでのように売れていない」とか、
「シーズンパスの売れ行きがすごく悪いようだ」といったコメントが寄せられている。
トリニータ経営陣が提出した再建計画は、たしかシーズンパスの販売を来期は今期よりも
大幅に増加させて、１７０００席を販売する前提で作られていたはずだ。
Ｊ２に落ちたチームが、シーズンチケットをそれまで並みに売り切るのは非常に難しい。
大幅にその枚数を増加させるというのは、実現性がかなり薄い。
１３億円の予算というならば、シーズンパスの大幅増だけでなく、スポンサーの大幅拡大と
いうものも含まれているだろう。
そうした再建計画がどれほど実現の可能性があるものなのかをチェックするためにも、
経営に関する数字を公開させるべきだ。
サポーターの募金は集まったのに、経営陣がやるべき売り上げの確保ができなくて
赤字になってしまったということになりかねない。

その２
二月末までにサポーターが募金を五千万円を目標に集めると聞いている。
これはこれで大事なことだが、なぜ募金なのか。募金では、経営側に義務も責任も発生しない。
トリサポは、クラブに、市民株主による増資を迫るべきだ。
サポーターは、株主になることによって、今後もクラブ側に経営の透明性の確保と説明責任を
果たすことを要求することができる。募金だけでなく、増資に参加して、ステークホルダーと
しての役割を一歩前進させるべきだ。

続きは>>2-5くらい
ソースはhttp://www.taro.org/2010/01/post-682.php

もちろんサポーターの中にはサッカーが好きだから地元のチームを応援しているので、
クラブの経営には興味がないという人も大勢いるだろう。すべてのサポーターがクラブ経営に
興味を持つ必要はない。しかし、一部のサポーターがクラブの経営をきちんと見ていることが
とても大切だ。
そして、クラブのために募金してくださいというよりも、あなたもトリニータのオーナーになりませんか
というほうが、たぶん、声をかけやすい。

その３
サポーターの間で、奇跡は起きない、山は一歩一歩自分の足で歩いて登るという意思統一をすべきだ。
どうにかなるかもしれないという気持ちがあると、経営再建のために厳しく支出を切ることができない。
今のトリニータを見ていると、まずサポーターがその覚悟を決めて経営陣に現実を直視させる
必要があるのではないか。

全国のＪリーグのクラブのサポーターにとって、大分トリニータの問題は、他人のクラブの問題ではない。
我々のＪリーグの問題だ。
そして、クラブの経営の安定は、トリニータだけでなく多くのＪ２クラブや少なからぬＪ１クラブの悩みの
種である。
もっと各クラブの経営を安定させるためにリーグとしてどうするのか、という議論がオープンな場で、
活発に行われるべきだ。

ナビスコカップからのＪ２の排除は、Ｊ２のクラブがＪ１のチームを相手にホームゲームで売り上げを
上げる機会を失わせた。
移籍金の廃止が経営母体の小さいクラブに与えるダメージはとてつもなく大きい。
このクラブ経営の状態で、Ｊリーグが言うように、Ｊ２とＪＦＬとの入れ替えをすれば、ＪＦＬに落ちた
チームは経営が成り立たなくなるだろう。
そろそろリーグとして、クラブの経営をどうしていくのか、ひろく議論する場をつくるべきだ。

関連スレ
【サッカー】自民党・河野太郎衆院議員がブログで大分サポーターを一喝「一言で言うと甘い！もう少し現実を直視しなければ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262983914/

なんで河野太郎はここまで一生懸命に考えてあげてるんだ？


どうでもいいだろサッカーなんて。
しかもJ2落ちしたチーム

自民党員はまず覚悟を決めて執行部に現実を直視させる必要がある

元経営者だからか漠然とした言葉がなくて、アドバイスが具体的でいいね
最後のJFLとJ2の間の入替反対論は前にも見たような気がする。

>>3
まあJ2他チームサポとしては今年中に潰れられると困るからこういう姿勢はありがたい
今年を何とか乗り切れば後は潰れようがどうなろうが構わん

切れてたサポが一部居たけど、ここまで回答してくれるなんて良い人だな
政治家としては全く支持してないけど、ありがたいことじゃないか

やっぱり政治家ってそれなりの考え方しているんだな。うん。
ttp://www.taka-sho.jp/age/

中国に帰れよ
河野
ジジイの時代から３代揃って中国共産党の言動にそって行動ってｗ

ベルマーレなんて棚ボタで昇格しただけだろｗｗｗｗ
ナビスコのタイトル取った名門クラブに
なんでこいつは上から目線なんだ？

サポーター「河野さん、信じてもいいんだな」

今のチェアマンよりだいぶまともなこと言ってるんじゃない？

>>10
うぜーよ、池沼
上位には勝ち越してるんだぞ、ボケ、死ね

親父に現実を見させなきゃ

�@映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する

�A特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金（申告調整前）を補填した場合でも�@にならって損金扱いとする

�B親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する

これがプロ野球チームに対する超特例。
これがＪに適応されれば大分だろうが無くなった横浜Ｆだろうが死ななくて済んだ。

これが税法上仕分け対象になれば即廃止。
巨人・阪神以外のチームは全て消滅するだろう。

>>8
もう許してやれよｗｗ

>>10
夜釣りしなくてもいいよ。
タイトルならベルマーレは天皇杯とACWCを取ってる事を知ってて言ってるでしょ？

文句と現実を直視せずに切れるだけの酉サポの一部より
全然真剣に提言してくれてるよこの人。すくなくてもクラブ
経営の実績もあるし。

さすが太郎ちゃん
何をすべきか分かりやすい

>>11
河野「絶対に甘い！」

つまりは大分サポは溝畑殺して刑務所入れってこと？

この程度で騙せるんだから政治家って楽だな

スポーツ面では期待してる。
とりあえず親父が作りまくった陸上トラックを潰し回っていただきたい

俺はロッテファンで軽度の坂豚だが、去年のロッテの騒動にもこーゆーことを言える人間がいたら、
少なくともあそこまで泥沼化しなかったのにと思うな。サポーターって何なんだ？わけわからん。

>>8
糞ワロタｗｗｗｗ
日本始まったな。

>>21
あんな男のためにそんなことする必要ない
粉飾決算で逮捕されればいい

正論過ぎてﾜﾛﾀｗ

えらい食いつくね
別に大分サポからメールきても無視してもいいだろうに

下野したから暇なんだな。
でもこいつのブログの更新頻度ってそんなに高くないし、ツイッターもやらねって言ってたっけな。

そもそもJ2を廃止してJとJFLだけにした方がいいと思うんだがなあ
Jは8チームくらいで

大分の今の混乱見てると来年マジでチームが無くなってそうだな

た　　ま　　け　　りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ言ってんのか　こいつは
クラブに出資しているような人間はサポーターになるかもしれんが
ただの観客はファンと呼ぶべきだろう

まず、売国親子の自分達を何とかしろ、話はそれからだ。

サポーターが各個人で株式を持って、鳥栖がどれだけ苦労したか。
SOCIOで法人作って、サポーターが投票権を持つ会員になる形でじゃないと厳しい。

これはまあ正論だな

河野太郎ってなんなの？
政治家やめてどっかに消えて。

・借金を収入と勘違いしている
・銀行に1カ月の短期借入、それをＪからの追加融資で払います
つまり去年の銀行借金はＪからの借り入れという自転車操業にもならない、
借金に借金で払う多重債務者の状態を胸をがはっているおかしな状態。
・だした借金返済計画をみて追加融資を拒む状態なのに、
潰れたら困るのはＪだから絶対にあると、チキンレース状態。
・だした借金返済計画にだめだしを食らって、動いてみたら計画の1割程度という救いようない状態
・河野太郎がこれだったらダメだという正論に攻撃するサポーター
・債務があったら昇格させませんというルールなのに、昇格できると思っている。

そもそも経営問題がなくても降格後1年復帰できる例は半分以下だし。
08年に降格した東京Vと札幌はどちらも昇格争いにすら絡めず

サッカーチームは借金しちゃ駄目だが
国は借金し続けてもいいのか？

>>40
いいに決まってんだろ
貸してくれるのは年金ゴミのような額になっても暴動も起きない国民だし

まさかの第2弾かｗ

酉サポのメールに対する回答が出たわけだが、
これを受けて酉サポはどう出るか？

何もせず様子見するに50000ウォン。

＞ナビスコカップからのＪ２の排除は、Ｊ２のクラブがＪ１のチームを相手にホームゲームで売り上げを
＞上げる機会を失わせた。


これホントどうにかして欲しいよな
J2中下位クラブが客数を伸ばすのに策がなさすぎる
J1の有名クラブと試合する機会作らないと。

>>6
よく分からんけどシーズン中に潰れたら不戦勝って扱いにするだけでは問題あるの？
相手チームのホームゲームの入場料収入とかの問題？

>>45
収入の問題

最初に株主制度使ったのって��縞だっけ？

経営を悪化させた人間を祭り上げて、凄腕経営者みたいにイメージ操作したのが
テレ東の番組

財務状況の公開を何度求めても、詳細は教えられないの一点張りだからな
やましいことがないと考える方がおかしい

>>47
一応スポンサーはけっこう集めたんだよ
使い方がメチャクチャなだけで

>>46
旧運営会社のときの清水
市民持ち株会が最終的には筆頭株主だった希ガス(全く経営に関しての発言権はなかったようだが)
それとは別に日本平の改築に関してもサポから預かり保証金という名目で金借りててこれも紙屑と化した

一応プロとしてやってんだから当然だよな。
鳥取のチームなんか税金あてにしてる。こんなチームはお荷物

溝畑叩かないで、サポ相手に必死になってる
こいつの小物ぶりがよく分かるわ

>>52
その前に大分人が現経営陣を叩けよ
副社長と強化部長残留してんじゃないの？

旧経営陣が残ったのには訳がある。
公に出来ないブラックな部分を隠し通すために。
多分県知事やらも承知しているのだろう。
皆でグダグダなモール状態で暗部を隠したまま
トライを狙うしか生き残る術が無い。
個人的には消滅すると思っている。

>>45
昇格が絡んでいるから

序盤に大分と対戦して負けたクラブA
一方大分に不戦勝したクラブB

クラブAがクラブBに勝ち点１差で昇格を逃すようなことがあったら
客は納得しない

>>45
他サポの観点ではないが、totoやBIGに大分がらみの試合が入っていたら、非常にまずいことになる。

なるほど、不戦勝の場合勝ち点いくつとかって事前に決めていても
昇格絡みになると不満も出てくるだろうし、ましては金がらみだと面倒な事になりそうだなぁ…

>>44
今年なんて試合数少ないんだからナビに参加出来る要素あったのにな。

>>58
J1とJ2のリーグ戦の試合数がほぼ同じになったからなあ。
鹿島や浦和との試合をしたいJ2クラブは多いだろう。・・・いや、すべてか。

J１側に利点がない
昇格を目指すJ２上位クラブはリーグ戦に集中したい

こんなところだろう。
分配金をもらっているのだから、それで十分だろう

>>57
それより試合会場抑えてるから、会場使用料で赤字出るんだよ
アホの大分のせいで収入無くなるんならまだしも、持ち出しなんか有り得ないだろ
それと試合予定分スカパーやtotoへの違約金がある
勝ち点の問題じゃない

>>55
大分が除名になったら、それまでの大分の試合は無効になるだろ
去年の12月にベルギー１部のクラブが途中撤退したってニュース
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/all/headlines/20091229-00000000-spnavi-socc.html

>>53
よその県から移って大分に住んでいる者だが、
大分の人は身内の人間は切れないよ。庇いあって共倒れしていく。

教師の不正採用の件でもそうだったでしょ。
反面、一旦身内になったと判断したら、ものすごく親身になってくれるけどね。
とにかく自浄能力がないんだわ。結局他所から乗り込んできた人が怨みを一手に
引き受けて大鉈を振るうしかない。

「覚悟を決めて」っていう基本中の基本ができてないのが大分サポだからなぁ･･･

>>62
勉強になった。ありがとう。

いや、もともとJ2日程は現在すでに粛々と組まれていて、大分があぼんしたら、
大分との対戦日をお休み日にすることになってる。
ということは、潰すかどうかはオフの間に決まってしまうということだ。

それ以前に、大分が潰れるなら今月いっぱいが山だよ。
Jからの4億の融資は今月末の銀行への返済にあてられる予定だったから、
それができなければジ・エンド。
今ごろJリーグハウス内は連日喧々囂々の議論が花盛りだろうねえ。

>>62
確か今年度(2009)の関西大学リーグ2部も
某大学がやらかした一件でそこまでの試合が全て無効になってたなあ

>>66
融資額増やしてんじゃねーよ、2億5千だよ
18日だか19日だかの理事会で決まるよ

>>64
Ｊ２で3位以内になったら金集めてどうだこうだって言ってるなら、潰したほうがいいと思うね。
フロントもサポもまず存続が何を置いても一番だって覚悟が全然ねえ罠。

一番現実を認めたくないのが大分トリニータのサポーターだと思うが？

>>68
ごめんごめん、手抜きで端折って3億と打とうしたら入力までミスっちまった。
アホだな俺。

それより、ここんとこずっと不思議に思ってるんだけど、
酉サポの総意としては今の大分にどうなって欲しいと思ってるわけ？

1.　現実論無視して何がなんでも来季J１昇格。
　　昇格圏に入れば借金の件もきっと何とかなる。

2.　とにかく潰れないことが第一。
　　もしも必要なら場合によっては中小規模クラブに身をやつすことになっても可。

サポがまとまんないのは情報を隠されてるから、っていうけど、
経営問題の詳細なんて知らなくても、
話し合いでこの2択のどっちかにサポの意思をまとめるぐらいはできるだろ。
てかやれよ、まずこれやんないと一生前に進めないぞ。

>>71
いまだに監督やキャプテンが一年で上がれなければモチベーションが保てないとかほざいてるんだから推して知るべし
ポポヴィッチがそう言った時に大分ってクラブは上から下まで現状認識が甘すぎるわって言ったら
ポポヴィッチを責めるほうがおかしいとか言われたけど、どんどん明るみに出てきてる今でも言ってることは変わらないからな
知事から末端サポに至るまでお花畑

河野太郎ってサッカー好きだったのか。

本気で3位以内に入ったら特例で昇格認めてもらえるって思ってる大分サポはどんぐらいいるんだろ
それ以前に今の大分の戦力で3位以内に食い込めると思ってる大分サポはどんぐらいいるんだろ

3位を死守する気満々の甲府の面子を見れば目が覚めるだろ

この議員は当然
大分まで視察に来て、今現在どこまで人件費を削って再建案が進んでるのか、
大分サポと意見を交換し大分のサポのどう考えてるのか
大分の生の状況を正確に把握した上で持論を述べてるんだよな？

ＰＣの前にふんぞり返って
今になって昨年の記事を引っ張りだしてクラブを批判し、
何通のメールが送られてきたのか知らんが
一部のサポまだ現実が見えてないと苦言を呈するのならまだしも
それがあたかもトリサポの大多数の声であるかように語り
さも全て分かったかのような面で講釈をたれる
いかにも地方軽視の自民らしい御仁だね

>>76
それはそのまま大分のフロントと大分サポに言えば（笑）

>>76
サッカーに興味ないの丸わかりで恥ずかしいからいちいち絡んでくんなよ、アホ大分県民

>>76
再建計画は公表されているわけで、
去年の約倍の年間シートを売る計画で、実際はその計画の１割しか売れていない状況。
しかもこれではだめだしっかりとした事業計画をだせといっているのに、
融資されるためのお花畑の事業計画を出している始末。

>>76
高崎山のサル並の知能だな

>>76
それは大分に居る議員がやらなきゃいけない事っしょ。

>>76
かぼシューさん、何やってはるんですか

酉サポが何かというとブログを持ってくる県議会議員は
「県議にやれることには限界がある」とか言って何もしようとしません

>>76
よお、釣り名人

残念。　　サポーターの脳みそは３ｇほどしかありません

>>76
入れ食い状態乙

売国一家が言っても説得力ない

>>73
ベルマーレの元会長だよ

言ってることはさんざんここでも他のサイトでも語られていることばかりだが

そんなことより税金を出してください
今は野党の身だけどいろいろコネはあるんでしょ

>>90
知事がトリニータは大分の宝だっていってるんだから県が出すんでしょ
いくら大分がたかり体質だからって河野にたかったってしょうがないやん

大分県って、公務員の去年の年末ボーナスが93万円だよ。
そんなにもらっていいほどの土地じゃねだろ、大都会か？

教員のコネも醜いし、これほど公務員の腐った土地もないかもね。

地元企業の民間比較でどう計算したら、そんなに取れることになるのか聞いてみたいわ。
とんでもない税金へのたかり屋地域だよ。

そんなだから、うまくいかなくなったら、どっかから金が沸いてくるとでも
思ってんじゃねえか。

地元公務員の給与から、切り分け捻出して運営費出せばあ。

>>3
どん底時代の湘南の経営に絡んでたらしいし
今でも湘南大好きみたいだから、他人事じゃないんでしょう。
あとは大分があまりにもバカだからｗ

太郎いい事言うなあ
湘南ベルマーレが一番やばかった時に会長になって
経営立て直しに奮闘しただけのことはある

野党になると暇なんだな

こいつって売国議員じゃなかったっけｗ

なんでもかんでも批判しとけって奴がいるな
きちんと>>1-2を読んでるんだろうか。頭ついてないのか

暇だろうが忙しかろうが、売国議員であろうがなかろうが
大分の件は真っ当な意見であることに変わらないのに

脊髄でしか物を考えてないのだろうねｗ

正論なんだが、今の大分サポには「馬の耳に念仏」状態じゃないかな？

言ってる事はまともだな。

いや、亀が頭を隠した状態です。
聞きたく無い聞きたく無い！って感じでさ。

こいつは中国の犬で嫌いだけど言ってることは正論。

正論すぎワロタｗ

基金から金出すかわりにリーグに経営監理される更生制度が必要だな。
選手との契約は最低年俸に限る、拒否なら強制的に契約解除とか。
フリエショックに二の舞が嫌でどうしてもチーム潰したくないなら
リーグ側もこれくらいの制度は用意しとくべきだった

サッカー関連のスレにきてまで自民だ民主だ売国だって言ってる阿呆はいったいなんなの？

上が合併決めたフリエと大分を同一視してる馬鹿もあとを絶たんな

>>105
すごい阿呆だろ

で実際はJから融資もらえない時点で潰れるんかね？
地銀が利息だけで返済待つの？銀行はそんなに甘くないでしょ

太郎が湘南の会長になる前の話だけど、湘南がいよいよやばくなった時に
当時はクラブとは無関係のサポだった真壁（現湘南社長）の海外出張先まで電話して、
「ベルマーレが大変な時に仕事なんかしてる場合か！」と怒鳴りつけて呼び戻し、
「俺が湘南の会長になるからお前も社員になれ。一緒に立て直そう」と言って、
半ば問答無用で企画室長に就任させ、2人で毎日JFA通いして社長を探した。

真壁社長と太郎は今でもツーカー。
真壁はJリーグ幹部に可愛がられているから、
当然Jリーグの実情や大分関連の情報もばっちり太郎のところに流れてきている。

>>105
前社長が酷い金の使い方してたのに、さっさと辞任して観光庁長官におさまってるから。
しかもそれが前原のコネだという。
トリニータ破綻しかけてる原因だろうに。胡散臭いこと散々やってるだろうになんで
そういうのを抜擢したのか。
地方のクラブとかほっといて自民の議員としてそっちを追求してほしい。

>>110
死ぬか当該板にｶｴﾚ

>>109
河野太郎が湘南を愛してるのは分かった。
だけど親が河野洋平であるというのも色々と有利に働いた部分も大きいのでないかと思うんだけど。

>>112
何が問題なの？

>>113
そういうのを持たないクラブのほうが多いと思うんで
立て直したことを色々言われても参考にならんかと

>>114
すべてがコネだけで成り立ってる大分らしい発想だこと

潰れかけのクラブの代表になるなんて、政治家の息子の美味しい仕事とは思えないけどな

親父は稀代の屑なのに、子は随分まともだな

>>114
よく知らんけど、溝畑はコネありそうに見える

これは河野太郎が正論
つか、逆切れしたトリサポにこんだけ親切にアドバイスするなんて河野はいいやつだな

コネというか、現在はアレだけど河野洋平って自民内でも結構実力あったほうだと思うし
それを親に持ってるのが何か言ってきたら結構な圧力なんじゃないの？
議員は何もするなと言うわけじゃないしクラブのために懸命になるのはいいことだと思うけどさ

>>118
そのコネで再就職決めたんだろうね。

この人の大分に対しての発言は正論だと思う
それと同じくらい溝畑を長官に起用した民主に向かっても国会で発言して欲しい。
>>109の話の通りなら溝畑が何をやってきたのか握ってるんだろうし
民主党を追い詰めるいいチャンスじゃないか

下種の勘ぐりっていう言葉がぴったりだな顔真っ赤にしてる大分のクズどもには

すげぇ詳しくてびっくりしたｗ
まったくまったくもって同意だね
大分の経営陣は胡散臭すぎるから
サポが動かないとだめだよ

>>120
今まで溝畑の金の使い方に不審を持たなかった方がおかしいと思う
まったく関係のない俺でもあの補強の仕方は、どっから金が出てくるのか不思議だったし
移籍金払って選手取ってた（前俊、豚）のを最近知って、アホかと思った

>>112
そんなん有利に働かせてたら、予算6〜7億円の再スタートなんてしてねえよorz
太郎の個人的な知り合いが看板スポンサーをやってくれたとか、そういうのは2〜3あったけどさ。
そぐらいじゃクラブ再建なんて無理なのは、ご存じのとおり。

ベルマーレはフジタの財布をあてにし過ぎて、背伸びした戦力を揃えて潰れかけた。
大きな力に頼ってクラブを再建したら、また同じことが起こるかもしれない。
だから、小さいところから、サポと一緒に手作りでこつこつとやっていこう、というのが当初のコンセプト。
今はもちろん違うよ。
クラブとサポがよりかかり合い支え合うやり方が、サポとクラブの甘さヌルさにも繋がるという問題が発生したんで、
もうちょっとお互いに自立しようぜ、って感じになったのが3年ぐらい前。

だから、太郎の力はもちろん皆無じゃないが、政治家だからクラブが助かったってのは、
ちょっと違うと思う。

大分サポなんだろうが、藤田は日本リーグの名門と言う事を知らずに書き込んでいる馬鹿がいるな

河野の提言を酉サポが実践することと、河野が観光庁長官人事を追及することは普通
に両立できるのに、「そんなことを言ってる暇があったら観光庁長官人事を叩いてろ」って・・・

河野を叩いてる酉サポって、もうトリニータの存続をあきらめ、「トリニータを潰した犯人探し」
にしか関心がなくなってるんじゃないだろうか。
だから、河野のトリニータの延命に向けた前向きな提言を受け容れる気はないし、
「酉を潰したのは詐欺師の禿とその取り巻きだ！俺たちは何にも悪くない！」
という主張に反する部分にだけ以上に反発し、危機に瀕したトリニータを救うための具体的な
行動には一切出ない。

>>126
酉サポは潰した犯人探しなんかしないよ
だからのうのうとファン感に出席してはしゃいだりもできたんだし、溝畑

>>114
じゃあ、誰の提言なら聞きいれるんだ？

大分こんなに糞とは思わなかった。潰れてくれ。菓子盃(笑)取ったのを一生抱いて生きていけ(笑)
フジタは日本リーグ制覇してた名門だ。確かに潰したらいかんという意識ははるかに高かった。おまえらニワカチームとは根っから違う(笑)

>15
お前らサカ豚は、その通達がJにも適用されていると何千回言われたら覚えるんだ？
嘘だと思うならお前らの親玉（川淵）に聞いてみろよ。

>>120

太郎は自民党が野党になって、今まで押さえつけられてやれなかったことや言えなかったことが
できるようになったっていうんで、他のエントリを見るとなんか前よりイキイキしてるよ。
去年の仕分けも楽しそうに顔つっこんで参加してたしな。
民主党の足を引っ張るために、トカゲの尻尾を追いかけている暇なんぞ無いんじゃないかな。

おれは太郎ちゃんと政治的立場がまったく違うので、支持することは絶対ないんだが、
（自分の選挙区なら絶対入れない)
ことサッカーに関することは信用している。
抜け殻同然の湘南の建て直しで悪戦苦闘していたのは承知しているので。
いや、だからこそ大分の寝ぼけた態度が許せないんでないの？

万が一、リーグ戦開幕前に（開幕後ならなおさらだが）大分が本当に飛ぶ事態になれば、
ほかのＪ２各チームを巻き込んだ大損害が予想される。
いまさら３回戦に組みなおすことなんかできやしないし。
そして、その危機はまったく去っていない。
今月、Ｊリーグが再び融資は無理と判断すれば、
繋ぎ融資をこれ以上受けられない以上、今度こそ大分は終わりだよ。

大分が開幕前にどうなろうが２回戦だと何度言われればわかるのかね、君は

>>133

そういう意味で言ったんだが・・・
（いまさら１８チームになっても、３回戦には戻せない）

１２月の時点で大分をＪから除外すれば、間に合ったかも知れんけどな。

それが分かってて何で開幕前に大分が飛んだら他のクラブを巻き込んで大損害なんて発想になんだよ

>>135

ホームゲームが１試合、いきなり消えるんだぞ。
スケジュールを抑えるのが「ただ」だとでも思っているのかよ？

開幕後に飛んだら、は説明するまでもないよな。
大分との対戦成績自体が無効になりかねんわけだから。

ID:rb6JqZ/６０はただの馬鹿だから放っておけ

>>135
君は、J2が世界屈指のハードリーグだと言われながら、
どうして今まで変則的3回戦なんかをわざわざやっていたと思うの？

ID:rb6JqZ/60
ID:rb6JqZ/60
ID:rb6JqZ/60
ID:rb6JqZ/60

今の状態で開幕前に潰さなかったらそのほうがよほど大損害だ
J２だけの問題じゃねーよ、アホ

わかってないなあ・・・
どこのＪ２チームもすでに年間チケット発売してるんだぞ。
その分の払い戻しとかどーすんだよ。
大分が払い戻しの経費持ってくれるのか？
できるわけねーだろーが。

どっちにしろ大分を潰すと大損害になるからJは潰せねーよ
酉サポの常套句

目先のことしか考えてないからね
安定化資金をなんだと思ってんだか

>>142

だけど、本当に飛ぶかもしれんと思ってるけどな。

正直、Ｊリーグは甘い。鬼武は甘い。
１１−１２月の時点で情けをかけるべきではなかった。

なんでID:rb6JqZ/60が叩かれてるのか分からない
もしかして脳内お花畑の大分サポって実在するの？

結局鬼武叩きたいだけじゃねーか
残り３試合で潰したほうが大損害だよ、馬鹿だろお前

税リーグなんだから大分県が面倒みてやれよ。

>>145
そいつも酉サポも大差ないと思うけど
損害損害連呼する割には>>144だし

>>146

残り３試合のために貸すのは仕方ないんだよ。リーグが崩壊するからな。
公式試合安定化基金って本来はそういう用途のためなんだから。

それが何の間違いか、大分を存続させるためのお財布と化してる現状が許せない。

実に地に足についたコメントだこと。
こんなもん是々非々だろ

これで切れてそんなこといってる暇あったら！！！
なんていうのは図星で顔真っ赤、としかとられんぜｗ

鬼武が甘かったら知事上京の時点で融資してるよ

>>144 11月の時点を含めると逆に甘いといわれるぞ？
なぜ11月の時点で下支えしないとならなかったかは…まあ言わんでも分かるよね？
12月の時点は完全同意だわ

まあ、日程が固まった後での変更による混乱や被害の大きさを勘案しても
Ｊ所属クラブの倒産による影響の大きさの方がでかいと判断したんだろうが…
仮に今後大分参戦が認められたとしても、Jが大分戦をtoto対象試合に含めていたら
危機管理能力が足りないと言わざるを得ないね、まあそんなこと無いと思うけど

正直潰すなら今月中だな。月末の返済金とやらを協会や県に頼るようならこの先はないぞ。
今の酉は今日の食事代にも事欠く奴が1年後に家建てるとか言うようなものだ

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　　　　　　(´･∀･`) /ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　  /　iii|||||| 　バチーン!!
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わざわざ具体案まで提示してくれた人に対して
「お前が言うな」の一点張りだった大分サポｗ

>>148
あのな、もう忘れたかもしれないけど、昔はJ2もチーム数が少なかったからホームアウエー2セットやってただろ？
それくらい試合をこなさないと、中小クラブや経営がなりたたなかったのよ。
JリーグがどんどんJ昇格させて、チームが増えて、4巡じゃマジで死人が出かねないから3巡になったけど、
今季もまた更にクラブ数が増えてしまって、3巡でもヤバくなってしまったから、
Jリーグとしては予定通りだけど、各クラブとしては試合数が減ってしまって相当な痛手なのよ。
そんでもって、大分がハイダメ！お取り潰し！なんてことになったら、
チーム数は去年のままなのに試合数だけが激減。
これが損害じゃなくてなんなのよ？
どうして、ここまで噛み砕いて書いてやんなきゃわかんないのよ？

とはいえ個人的には言いたかないが、もうリセットして別法人立ち上げるしかないかなとも思う。
大分サポは白馬の王子様を待ってるみたいだけど、そんなの現れるわけがないし、現れても共倒れだし。

>>155
売られたけんかは買うとかTwitterでほざいてたバカもいたな＜酉サポ

>>156
やたら｢一度潰して別法人｣という案が出るが、
新法人を作ったとしてどこが出資するのよ?
三木谷のような個人も、鈴与のような企業もいないんだが。

>>158
だから何でそこでまた白馬の王子様ご登場を願うんだよ。
お前らが金と知恵を出し合って、ボランティア運営で小さい地域リーグから再スタートだよ、もちろん。

だから馬鹿は相手にしちゃダメだって

>159
潰すなら地域リーグから再スタートだろうな。JFLに居れるなんて甘い考え持たせちゃダメだ

>>159
いや、自分は酉サポじゃないんだがw
地域リーグからってなら同意
清水や神戸のときのように考えて｢別法人｣って言ってる奴が多かったんでな
失礼した

>>161
地域リーグは、昇格・降格以外の事由での新規参加を受け付けない。
JFLを脱退した三菱水島は、それで中国リーグに参加できなかった。
酉の場合はこのままだと県1部リーグ以下になるんじゃないか？

>163
そうなのか、それは知らなかった。

県一部以下からだと、大分サポの心が折れそうだなw

もともとバックに大型DF揃えて固め、
大金注いだFW大砲をぶっぱなして鼻歌歌いながらJ1昇格したクラブだ。
あの頃と今のJ2の違いを、楽勝ムードの大分サポに味あわせてやりてえなあ。

でもこの案は面白いよ。
清水とかバルセロナみたいにするんでしょ？
やってみる価値はあるよ。

>>165
心が折れる以前に、継続不能、消滅だろう。
県リーグなんて基本無料試合なのに、どうやって負債を返すんだ。

>>167
どうして別法人が負債を返すの？

むしろサポ自身が受け入れられさえすれば、
サポートするチームをトリからKyuリーグ昇格のHOYOにシフトする方が現実味があるんじゃないかな？

いや、サポは移籍できないの原則はわかってるんだけどね
クラブ体質がサポートできる体制にない、改善の見込みもなし
それより何よりサポートするというよりかは応援だけしていたいというならば、
チーム名もマスコットも何もかも引き継げない新会社を地域最下部から立ち上げて応援するよりかは
既存の地元クラブを応援してJを目指させる方がはるかに現実的のように思う

誰々がいないなら応援する気にならないとか平気で言ってるから、サポは移籍できないっていうのはタテマエだと思うよ

札幌も持ち株会が筆頭株主だっけ？
サポによる増資はできないことじゃないんだよなあ

大分が除名されたら、自動的に鳥取のガイナーレが昇格だろ？

>>171
物理的には可能だけど、すでに増資につぐ増資でボロボロだから、お勧めはできない。

酉って過去に勝手に増資してJに譴責処分食らってるしね

アトピーっぽい顔が嫌い

>>169
例えば新会社にトリニータの名前とニータンを譲渡するとか1円で売るとかはダメなの？

このコメントは…本当に河野氏本人なのかな？
http://blog.livedoor.jp/miyashu99/archives/51675454.html#comments

かなりパニクっていたけど、このブログ主さんが大分を本当に愛している事は良くわかった。

>>176 不良債権を押し付けられたままで切り捨てられる旧会社の債権者の同意がどこまで得られるか…じゃね？
Jも他サポも関係の無い一般人も、「ここまで手を尽くしたのに存続できなかったか」という意識にまで持っていければ
その目もかすかにはあるだろうけれど、
現状仲間になりうる他サポの理解すら得られない行動をしてるからなぁ、トリニータは

昨日も駅前交差点で酉サポ有志がカンパ募集してたけど、みんな思いっきりスルー。
夏の24時間ＴＶの募金箱には余った小銭を通りすがりが結構な割合で入れていたから
その温度差は歴然。
ハッキリ言って県民のほとんどはトリニータ存続を期待していない。
サポもいまはクラブのカンパあつめるより先にすることあるんじゃないか？

通勤通学で毎日通るところに立たれてもそう何度も募金ってしないもんじゃなかろうか

>>177
>Ｊ１で待っています。

来年J2で再会だろｗ

>>177
自己弁護乙
パニくるっていうか、被害者意識丸出しなところがまさに酉サポの典型だったけど

税リーグを仕分けしろよ

税リーグは、自民党政治家と天下り役人と暴力団が甘い汁を吸うために作った悪の温床

>>183
仕分けどころか「予算はでっかく組め！」て言って大分破綻させた張本人が観光庁長官なのに

観光庁長官は事業仕分け人じゃないし、政府予算に関する決定権もなく関係ない。
大分の破綻はそれ以前からの長年の放漫無駄遣いのツケ。

>>186
あんた何言ってんの？

そもそもチケットを買うという単純でかつ互いにメリットがある金銭的貢献があるのに、
それとは別に募金とかせざるをえない時点でおかしい

>>186
あー恥ずかしい

>188
募金も5000万目標とかいってるけど、仮にそれだけ集めたとして今の借金に対して焼け石に水だしな
酉サポが「募金したから大丈夫！」とか思ってるなら問題の本質を見失ってるとしかいえない。
つーか募金してる暇あったらそれこそ財務諸表の公開でも迫れ

溝畑といえば、この前のうのうと久米宏のラジオに電話出演してたぞ

>>177
一応、溝畑のやってきたことに批判的だったし
大分ではその人ですらマシな方なんだよ
意識が高い部類でもあの程度の認識というのが何ともね

大分は経営的に厳しいだろう。
むしろ、JALみたいに更生法適用して、借金棒引きにして新規まき直し
した方がよいのでないかい

この１週間で奇跡が起きます。
見ていてください。

>>194
信じていいんだな

ここのフロントはシーパスを売り上げるための
努力をしてるようには見えない。
ただシーパス買ってくださいとお願いするだけじゃ
今時誰も買わないよ。
スタジアムに人を呼び込むためにはチームに魅力がないと。
そのためには魅力のある選手をガンガン補強しなきゃダメだろ。

まさに正論だな。

>>186は特に間違ってないんじゃない？

もちろん溝畑現環境庁長官はトリニータ問題の中心人物だけどね
一行目は事業仕分けと環境庁の説明だけ
二行目のそれ以前は溝畑氏が環境庁長官に就任する以前ってことだし
長年の〜は基準があいまいな言い回しだし

なかなか良い釣り針だよ

全部が全部、前の社長がダメなわけでもないだろ
強い大分を見て喜んでいた連中が
弱くなったときに自分のチームとしてサポートしないから
こういう問題が起きてるような気がする

サポーターは自分の応援するチームが勝つ姿を見に
スタジアムに足を運ぶ。

勝っても負けてもスタジアムに来てくれるなんて
そんな都合の良い考えは甘すぎる。

そういう甘い姿勢だからシーチケの売上が伸びない

サッカー経営ってのはビジネスなんだよ。
サポーターの慈善で成り立ってるわけじゃないんだよ
大分のフロントはそこのところを勘違いしてる。

>>199 人が集まってJ１にまだ居られたころから、
クラブとしての足固めをせずに砂上の楼閣で踊ってたから今がある

J１でなければサポートできない、一年でJ１に復帰できなければ立ち行かない
そんなサポばかり残してしまったからね

もっともクラブがダメというなら、後はサポが腹くくって何とかクラブを後押しするしか道は無いんだが
サポはそこまで責任は持てないし、持つ理由もないというのも考え方の一つ
ならば後は粛々と審判の日を待って受け入れるしかないでしょう

湘南建て直しに関与した河野にしてみれば、歯がゆい限りだろうけれどそれが大分の現実

サービスや製品の質を落とせば、客離れが起きる
こんなのどこでも当たり前だろ
売上を伸ばすためにはサービスの向上に努めることが再建の第一歩
削るところは削って金をかけるところにはかける

補強する→チーム力が向上→観客が増える→スポンサーが付く

こういうサイクルを作り出さないと再建なんて不可能。

まさに正論だな。

てか、一昨年だけの泡沫クラブが「強い」とかさ

釣りは釣り針を付けなきゃ魚は釣れないよ。

河野先生ありがとう
ttp://tensoukun.webmahou.com/gcfkkldz

そいつとかぼシューが大分の二大バカサポだろ
中小バカサポは数知れないけど

>>207
すげえな、このバカ
病理的なものまで感じるよ

>>209

これって大分サポの成りすましだろ？？？
幾らなんでもこんなバカ居ねぇだろｗｗｗ

ＨＮ釣り臭い

１ヶ月くらい前にブログで

>大分の中心で青を叫ぶ。「誰か助けてくださーい」

って言ってた人だなw
他のエントリも見ていたら、あの大坪さんの賛同者のようでもある
そんな彼も、1ヶ月半前までは覚悟を決めて現実を直視していたようなのだが…

>ここは、社会主義国ではないので、営業収入が８億円程度で維持できる体制を作らなければならない。
>単純計算で、広告収入が３億、入場料収入は５億として計算すると、
>人件費５億で３億の利益が出る。しかし、ここから一般管理費を引くと、
>利益は微々たる物だ。しかし、このラインを維持しなければ存続できないだろう。
>つまり、今の鳥栖程度まで落とさないと駄目だということだ。

河野太郎(会長)の下で社長としてベルマーレの建て直しに奔走した人物が
自分の応援するクラブの元監督だったってのに、
↑のバカと同じように悪態ついてた磐田サポもいたな
反論されたら速攻コメ欄閉じて逃走するヘタレだったが

＞入場料収入は５億として計算すると、

J2で入場料５億って言うと仙台と同じ程度だな。

無理だろ・・・・

>>214
大分の平均客単価1600円(2008年は1589円)、18試合で計算したら
平均17500人以上動員せにゃならんのだが、J2で。

>>213
詳しいんだね
正直誰か分からないから調べちゃったよ
JSL時代なんだ
鞠の元社長が湘南に行ったのは知ってたけどさ

前経営陣逮捕しろよ

>>213
kwsk
なんでジュビサポが太郎に悪態つくの？

>>218
http://plaza.rakuten.co.jp/soccerjjnews/diary/201001080001/
正直よくわからん
反論されていきなりコメ欄閉じた

>>219
thx
他のエントリ見ても、こりゃここで語る以前の馬鹿だなあ。

プラスチックの将棋駒じゃヤダ！
ちゃんとした黄楊の駒でなきゃヤダ！
将棋盤も榧でなきゃヤダ！

酉サポのそう言った態度が好かん。ハードやらソフトなんて関係ないだろ。
オラが町のサッカーチームなら弱くても例えみすばらしくても応援しろよ。
ま、チーム創成期から自治体のマネードーピングでやってきたから無理か？

>>209
要するに、こいつここ10年サッカー界で起きてることを隅々までわかってない。それだけだと思う。

もうさ、大分はJ('A｀)Lと同じ運命辿らせてもいいと思うんだ

この問題で河野を批判する酉サポって、河野の言い分のどこがおかしいのかを
まったく指摘せず、ただ叩くしか能がない。

みくしの日記でブログと全く同じ事を書いてるのだけど、ｺﾒ欄が中々面白い。
脊髄反射で書く奴はやっぱり馬鹿だなと言うのがよくわかる。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1384403616&owner_id=1553765
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1385773980&owner_id=1553765

そもそもこの手の興行が全部が全部儲かるわけないだろ
今の日本じゃ サッカー選手の給料はまだまだ高いんだよ
２部の選手クラスでも１０００万超えとかケッコウいるだろ？
税制にしても何にしても 高額なやつは給料半分とかにして人件費切れよ

何でこんな単純なことできないんだ

高松の給料が幾らなのか気になるね。
西川なんてチームに迷惑が掛かるからと言って出て行ったのにね。

税リーグは粗製濫造の典型

>>227
もともと落ちたら出る気満々だったくせに

偽三谷幸喜は相手に反論の余地すら残さないな

また給料日が迫ってきてる訳だが、予算前倒しトリニータは存続出来るん？
12月に借りた金も返さないと利子もあるだろうし。次のＪ理事会は何時なんだろ。Ｊに拒否られたら終わりでしょ？

クラブの公式ＨＰに堂々と「つなぎ融資」と書き
県知事が「Jからの融資で返済する」と借りて当たり前の態度取ってるお花畑集団ですから

酉サポは、「大好きな選手が出て行くのを見なければいけないサポの気持ちが解らないのか！」
と泣き叫ぶけどさあ。
ベルマーレが瀕死の時、フロントが主力の引き取り先を探して奔走しているのを横目に、
クラブに話を全く通さず、個人でとっとと売り込みをかけた三木が勝手に契約して、
「そういう事だからよろしく」と書類を揃えさせて移籍していった先は大分なんだぜw

史上最悪の売国奴の息子＝河野太郎

765 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/01/13(水) 10:42:41 ID:1/u11pLk0
大分苦しい資金調達　シーズンパスも１割

経営再建中のＪ２大分が資金調達で大苦戦していることが１２日、分かった。
昨季の倍の約１万３０００席を販売目標数としているシーズンパスは、８日までに約１５００席売れただけ。
多数のスポンサー露出を目的に今季導入されるＬＥＤ（発光ダイオード）看板の申し込みはまだない。
ＧＫ西川ら主力の移籍金合計も予定を下回る約２・５億円。
クラブ関係者も「（パス購入は）今の時点では少ない。チームへの不安があるのかな」と元気がない。
つなぎ融資２・５億円を受けた地元金融機関への１月末までの返済はリーグの追加融資２・５億円が認められて補えても、
２月以降も減収が続けば資金繰りが再び悪化する懸念がある。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100113-585371.html

>>235
試合数が少なすぎるから観客動員増大で経営資金捻出は不可能
巨大スポンサー獲得も不可能


自治体寄生しか道はない

>>236
それなら選手や監督の給料は 月給２０万でやらせろ
そもそも遊びで生活してるんだし 世界で勝てる価値あるレベルの選手もいない
この不景気な時勢 何で選手の給料まで市民県民が負担しなくちゃいけない

>>237
全員解雇して高卒ルーキー（月給２０万）のみでやらせたほうが県民も燃えるな

ま今回はJ２で上位昇格基準、借金全額県が肩代わり（Jにも返済）J１昇格という青写真があるみたいだが

勝ってマイナスを一気にチャラってのは、ギャンブラーの発想

なんか所々民主信者が発狂してるなｗ
野党のこういう動きは心穏やかじゃないのか？

これ、そのまんま自民に当て嵌まるじゃないかｗ

＞Ｊ２とＪＦＬとの入れ替えをすればＪＦＬに落ちた
＞チームは経営が成り立たなくなるだろう。

下部リーグの名前をJ2.1にすればいい。
気付かない奴もいるだろうし、見ようによっちゃJ2よりJ2.1のほうが上にも見えるし
それで問題ない。

>>240-241
こういうスレでも民主だ自民だって言う政治厨は全鯖規制くらえばいいよ。

>>232
その流れだと、募金がある程度集まったら
「これだけ支持してくれる人がいます、融資お願いします」とか
言いそうだな。

>>243
だって、>>1-2読まずに売国議員だの親がどうのだの言ってる馬鹿がいるんだもの。

>>244
シーチケの売り上げとLED看板の広告契約数見てみろ、帰れｶｽ！で終わります

河野、優しすぎ。
トリニータはベルマーレに見返りなんかしろ

これだけ真っ当な意見に切れる酉サポって…
一体どんな意見を言って欲しかったのか聞いてみたいもんだわ

嘘だと言ってよ、ニータン！
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-81.html

自民党降格
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-70.html


安易な資金に頼った強化はドーピングに似ている。

小沢秘書起訴問題で　東京地検が新たに関係先を家宅捜索してるけど？？？
けっきょく　与党の首相や幹事長より　キャリア官僚＋検察＋警察＋マスコミが
この国では最大の権力を持っていて…
政治家には決定権は無いってのが、自民党政権だったんだろうなー

もう詰んでるだよなｗこのりーぐｗ

アホーターがそんな厳しい現実を直視できるわけないじゃないか
そういうところには目を向けずに都合のいいところだけ見て、都合の
いいようにしか解釈をせず、あとはくれくれいうだけのﾁｮﾝ気質なんだからさ

というか、そんな現実を見れるやつはそもそもサポーターになんかならない

正論すぎて何も言うことはないな

ここまできてｳﾖｻﾖばっか言ってるやつらは何なんだ

>>254
おのれの努力不足で招いた失業や低賃金を政府のせいにしている人たち

>>215
アイスホッケーやバスケ並みに客単価３０００円にすればおｋ。
「若者に大人気で順調に拡大中！！！！！１」のサッカー様なら余裕だろｗ

>>228
ヨーロッパのサッカーリーグは１９８０年代くらいまでは、
貴族や金持ちが道楽で持ってるクラブと、市民が金を出し合って運営している身の丈経営クラブの
集合体だった。

その仕組みをそのまま真似して日本に取り入れれば儲からないリーグになるのは当然だな。

河野を売国とか言ってるが、それって現在進行形で売国してる奴から目を逸らせる為に
必死になってるとしか見えないんだが？

てか契約更新した選手年俸だせ

本来ならチーム消滅レベルの経営破綻してるのに、
かつてのフィオレンティーナやナポリみたいに地元の財界とか優良なオーナー、スポンサーが
力を貸そうって話が全く聞こえてこない
要するに「クラブの存在が大分市(県)のためになっている」と考えてくれるお金持ちはもういないわけじゃん。
結局地元の支持すら一部のものでしかなかった。こんなチームが生き残るのは無理だよ。

こういう奴は何を勝ち誇ってるのかさっぱりわからん

876 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/01/13(水) 21:47:46 ID:0U/fjaZu0
ちょｗｗｗシーズンパス一気に２倍近く増えてるｗｗｗ


877 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/01/13(水) 21:51:53 ID:0U/fjaZu0
平成２２年１月１２日現在募金額
（募金額は、翌日の入金により確定し、更新します。）

１０，４３５，1３７円

募金も1000万突破。

解散しろ

まずサッカー人気あげないとどうしようもないだろ
地方のクラブが経営難て終わってる

>>263
身の丈なんか糞食らえ！予算はでっかく組め！！とか言ってたら地方も都会も関係ねーよ、前原さん

>>264
そんなこと言ってるんじゃねえよ

そんなことしたからこうなってんだけど

金ばっかりで言うからこうなったんじゃねえか
金がないところはどうすんだ
潰れていいのか

んなことあたりまえだろ

>>267
何言ってんの？キチガイなの？溝畑なの？

自分の娯楽のためにサッカーチームを所有する
欧州貴族の真似したって上手くいく訳がない
そもそもそんなチームも赤字だらけでポケットマネーで負担してるのに

>>267
貧乏なりのチームを作るんだよ

元社長は天下って金持ちウハウハなのになｗｗｗ

>>272
わたなべ宏さん？

下ってません上がってますよ、久保武司さん

>>261

何億も負債抱えてるのに募金１０００万集めて喜んでるってｗ
そんな金、利息で消えるだろｗ

で、今月の支払いはできそうなの？

てか、サッカーは日本人に嫌われているし

正論

19日にも潰れそう？