【テレビ】佐野元春の歌詞討論番組が全回アンコール放送決定

NHK教育で放送された「佐野元春のザ・ソングライターズ」の再放送が決定。
1月20日（水）から毎週水曜日の深夜に順次放送される。

昨年7月から9月にわたって全12回オンエアされたこの番組は、佐野元春が
母校・立教大学で行ったオープン講座「ザ・ソングライターズ」の模様を紹介
したもの。現役大学生たちを前に佐野とゲストアーティストが“歌詞”や“言葉”
について深いトークを繰り広げ、ゲストには小田和正・矢野顕子・ Kj（Dragon Ash）
など名だたるミュージシャンたちが登場した。楽曲制作における秘話や学生からの
質問コーナーといった興味深い番組内容には、視聴者からも多くの反響が
寄せられた。

今回の再放送では1月20日（水）から2月24日（水）まで毎週水曜日に、
2本立てで60分ずつオンエアされる。初回放送を観逃した人はぜひこの機会に
チェックしてみよう。

その他詳細につきましては、コチラをご覧ください。
http://natalie.mu/news/show/id/26102
http://natalie.mu/media/0911/1113/extra/news_thumb_sanomotoharu.jpg

一度だけ見た事があります。小田和正の回。

マキシマムザホルモンを出しておけ

スプリングスティーン来日させろクリマン

Y　 Y
（・∀・）<ヤックルが2get

佐野元春全回転にみえた

とにかくこの人に一番感謝したいことは、「マーヴィン・ゲイ」て
いう存在を教えてくれたこと。










この人自身の曲・・・・・・・・・・・・？





いや、たとえパクリだったとしてもSomeday好きだよｗ

佐野元春好きで観てたんだけどさ、
毎回昔の「学生運動」の話題になって、嫌になったから観るのやめた。

歌詞なんて曲のおまけだと思ってる俺にとっては、物凄くどうでもいい番組。

春にあの時間帯でやってた宗教臭い番組は何だったのか

松本隆の回がよかったな
松田聖子観が興味深かった

>>9
俺も声は楽器の一部だと思ってる。
大瀧詠一が
「詞の中のある単語も、タムを一回叩く音も、音楽全体の中では等価」
みたいなこといってた。

極東の島国で聴くに値する音楽といったら洋楽
洋楽が日本一レベルが高い音楽だということ

佐野元春の朗読がなんかキモかった

>>�K

バーカ
そんな聴き方してるのは極東の島国の住人だけだよ
外人はちゃんと熟慮に熟慮を重ねて母国語でことばを紡ぎだし
聴き手も母国語で真摯に時にはダセーとかいいながら言葉を享受してるのさ
桑田や大瀧のような言葉の韻で遊ぶ外人もそりゃいるでしょうよ
だがそれは外人からしたらきおまけ程度
基本は言葉を意味どおりに真摯に受け取ってるんだよ

その前にやってた○○の国の王子様もアンコール放送して欲しい。ついでに新作も。

>>15
頭固すぎ

どうせ、ウーチャカ出ないんだろ。
意味ないじゃん。

てｓｔ

直ったか

Kjの時ちらっとたまたまみた

>>15
極東の島国の住人ですもの。

>>17
語源を考えろ。

日本語の「うた」はもともとから和歌に代表される詩歌と、歌曲との
双方を含んできた。言霊を強く生かすための旋律だった。


言葉の意味を取り除いたら少なくとも日本語の「うた」ではなくなる。
その血流をほとんどの日本人は受け継いでるんだがな。

爆笑の田中もゲストなら見る。

松本隆の回、あまりの会話の噛み合わなさに観ていて居たたまれなくなった。

>>15
実際、外人も、外人からみた外人のロックなんか全く聴かないしね。
ことばの意味わからない曲なんか自分から聴くことなんてないんだよ
たまにイタリア語のオペラかフランス語のシャンソンを聴く物好きな
外人もごくまれにはいるかもしれない。
ことばの意味が鬱陶しいから楽器の一部として外人からみた外人のことばの歌なんか聴くという発想すらないんだよ

ポールウェラー呼べや。
ポールウェラー呼べや。
ポールウェラー呼べや。
ポールウェラー呼べや。
ポールウェラー呼べや。
ポールウェラー呼べや。
ポールウェラー呼べや。　
いつわりに沈むこのせかいでオーエオーエ
ポールウェラー呼べや。
ポールウェラー呼べや。
ポールウェラー呼べや。

討論番組って、カテゴライズおかしくないかい？
再放送より新作見たいなあ

安価＋�Nは流行る

泥棒

>>28
>再放送より新作見たいなあ

同意

それはもう見たから未放送部分をやってくれ
結構重要な部分勝手にカットしてるはずだから

ID:nEeRhp3I0

こういう自虐バカって何が楽しくて生きてるの？

小田和正ファンは性格が悪いイメージがある

今晩誰かの車が来るまで闇にくるまっているだけ

おいおいすごい駄洒落だな

>>9>>12
人にたとえれば、歌詞は心、楽曲は体だよ。
そういう意味でその大瀧詠一の発言はちょっと賛同しがたい。
本意がどうなのかわからないけど、ストレートに取れば「ことば」の軽視ともとれる。
言葉も楽器扱いしてる感覚なのかも。

声が楽器というのはその通りだけど、>>9は
女は水着のグラビアがあればいい、と言ってるみたいなもん。

ロックンロールナイトは好き

現代の詩人とか語ってたやつだね
毎回録画してた奇特な俺

「歌詞はどうでもいい」って俺も中学生のころ言ってたわ

言葉の意味がわかっちゃったらもうイメージを覆せない。
スキャットで「ダンドゥビダン」なら楽器と一緒だが「ダンダンモロボシダダンダン」だったら
コミックソングだ。

詩歌だから韻で遊ぶのは当たり前だろw
論文じゃないんだから。
ディランやビートルズの曲でもほとんど意味不明の歌詞だよ。

>>15
基本的に洋楽の歌詞って幼稚だもんな。
演奏技術自慢するような連中になればなるほど歌詞が低能になるｗ

意味もわからず「ｶｯｹｰ！ｶｯｹｴｴｴｰ！」って聞いてりゃ気にならないんだろうけど。

>>27
今考えたらカフェ・ボヘミアってよく出せたよな
インディビジュアリストっておまえそれはギャグなのかって感じだ

>>ディランやビートルズの曲でもほとんど意味不明の歌詞だよ。

英検準２級レベルならこれほどわかり易い英語もない

暗喩なら外人とか日本人の話でなくて
社会や背景知識の問題
勝手にシンドバットなんか直訳した外国人は解読不能で
勝手にしやがれと渚のシンドバットをくっつけた造語と脚注があっても
その背景まで知らないと
いくらインテリな外人より日本に定住して
毎週ザベストテン見てたようなインテリじゃない外人の方が
解読できることばだね

この人なんでささやくような歌声になったんだ。
ノド潰したの？

>>44
別に背景知らないと楽しめないわけでもないでしょう。
ベストテンに詳しい外人以下の若い日本人でも音楽として十分楽しめる。
それは洋楽でも一緒でしょ？

>>41のいう意味不明の歌詞って英語じたいのことじゃね？
じゃなきゃまさに>>41言ってることが意味不明
英語で歌ってるからなに言ってるのかわからねえ
>>41のボヤキとして納得がいく

>>15
実際は英語圏の人も
英語の歌で何歌ってるかわからないことも多いとのこと

そりゃあ反論としては不十分だな
だからそれはその歌手の芸風のひとつだから
中村一義や大友康平や桑田みたいなもんでしょ
でもそういうやつに限って説教くさい内容だったり
メッセージの照れ隠しと歌い方の個性のどちらか
前者が中村だとすれば後者は大友
桑田はどっちもってとこか
外人も同じパターンだろうな
まあでも外人のほうが冗談が通じない
シャイな面も少なくて
クソ真面目な面は否定できないから
どっちにしろ外人は日本人とちがって
歌詞のほぼ全てが母国語だから
固有名詞にしても動詞にしても形容詞にしても
文法としてはおかしくても
日本人が洋楽や英語まじりの曲きくよりも遙かに
歌と時間差をおくこともなくイメージはつかめるでしょ
あとはその人の歌い方の個性の問題
これは歌詞の話ではなくて歌唱法の問題だからスレチ

さださんの回が目茶苦茶面白かったな。

＞どっちにしろ外人は日本人とちがって
＞歌詞のほぼ全てが母国語だから

お前の中でのガイジンはみな英語圏の人間なのかよｗ
英語圏の人間以外は歌詞に対する感覚は日本のそれと大差ないぞ。

>>49
いってることが支離滅裂すぎる

おっぱい星人の回をたまたま見たけど、ラップの朗読ほど恥ずかしいもんはないなｗ

大物扱いに違和感

歌詞は重要
大瀧詠一だってナイアガラとロング・ヴァケーションの大衆性の差なんて歌詞の差が大きいよ
全部を理解する必要なんてないし、まともに歌詞を聴いてる人が少なくてもな

こいつのビートニクス論は訳者の諏訪優　系のまじめな文学論
現実のビートはお行儀悪いＬＳＤやりまくりバス旅行
アシッド文化ばりばりの奇天烈サイケデリック

広告代理店の平行輸入のような
ポールウェラーパクリの方法論にも似て
かっこつけの国語の授業みたいで馴染めん。

ゆら帝の坂本のほうが　ビートです。

最近の自称「アーティスト」さまが書く歌詞のひどいことひどいこと。
比喩や暗喩等全くなし。思いついたことをそのまま書きなぐっただけ。
ストレートにそのまま書くだけだから、イメージが広がってこない。
ひどすぎて一番頭に残ってるのがファンキーモンキーベイビーズの
「君が好きだってことを、好きって言葉でしか表せない〜」とかいうやつ。
どれだけ「ああ松島や松島や」の沸点が低いんだよｗ

色彩をさす言葉や情景描写を交えたりせず、君がどうしたこうしたとか私はこうしたいああしたいああ思ったこう思ったともろに書くのが多い。
だから切々と歌い上げる曲聴いても退屈になってくる。だって幼稚で稚拙なんだもん。
そのいろんな思いを、そのままの言葉を出来るだけ使わずに表現するのが最低限のハードルだと思う。
そういった意味では、思想主義主張云々はさておいて、大変意義のある番組だったと思う。

>>56
また朴厨かよｗ
平行って何だよ並行だろｗ
小学校から出直して来いや

この人はドンペリに恩しか思い浮かばんな。

>>60
それひょっとして浜省じゃないか？

>>61
すまん、俺は浜省と佐野って人のことは何も知らないって
ことで勘弁してくれ。

元春と言えば水族館でナポレオンフィッシュを見たときに
思い出す人多数。

歌詞なんてI love youもI hate youも同じ。
メロディーにはまればよい。
今更歌詞の重要性なんて思ってる人は、
ヒップホップをどう聴いてるんだろう。

佐野も名曲は君を探しているとダウンタウンボーイ

>>15みたいな低脳を見るたび「バカっていうほうがバカなんだ」ってのはけっこう名言だと感じる

>>62
いつかおまえの足元にビッグマネー叩きつけてやる。

>>62
意味など無いのさ、ただ好きなだけ

>>64
大衆ポップソングの歌詞の重要性を勘違いしてるのはおまえの方じゃね
I love youもI hate youも韻の踏み方同じだが、曲のイメージはかわってくるし、
歌詞やタイトルを変えただけでセールスが大きくかわる場合もある。
歌詞の重要性といっても文芸批評なんかとは違うよ。

>>58
これは激しく同意する。
個人をあげつらってもしょうがないかもだけど、ファンキーモンキーの曲はどれもこれも
思いついた平語をひたすら並べてるだけ。こんなのに感情移入できるゆとり世代と、
将来の日本の文化レベルをちょっと本気で心配してしまうくらい。

こいつらに限らず、レゲエってジャンルの音楽も全く同じ印象。しかも歌う世界の狭いこと。
ヤンキーソングだからしょうがないけど、俺、オマエ、あなた、アイツのたこつぼ世界を
なんのひねりもない言葉で語られてもね。

歌謡曲にとって歌詞はとても重要、って立場だけど、こんなの聞くんだったら
無意味な言葉遊びしてたり、言葉を完全に音として扱ってるような音楽聞く方が何倍もマシ。

>>70
>無意味な言葉遊びしてたり、言葉を完全に音として扱ってるような音楽聞く方が何倍もマシ

椎名林檎の歌詞って本当はコレなんだけど（本人も言っている）
ファンという名の狂信者が曲解してさらに悲惨な事になっている

>>71
椎名林檎って、最初の曲とナースコスプレの曲と今CMで流れてる3曲しか知らない。。。

> ファンという名の狂信者が曲解してさらに悲惨な事になっている
どんな現状かは全然知らんけど、まだそういう方がマシかもね。どういう方向にせよ、
歌の世界が広げられるから。

ストレートな言葉で世界を決めうちしちゃうと、それ以上聞き手の脳内で広がらない。
ああいう音楽が好きなゆとり達に、
「お前、それでいいの？考えること、想像すること放棄しちゃって、本当にそれでいいの？」
って聞いてみたい。

>>11
同じく。

またアンチが○○は○○のパクリって書き込むスレが立ったか

>>7
それDownTownBoyだろ

水樹奈々ちゃんの歌詞も討論したい・・・

>>36
そりゃ大瀧は歌詞書けないからな

>>70
よく「マンガしか読まないで育ったやつが漫画家になり始めてから、
マンガはおもしろくなくなった」って言われるが、歌も本を読まずに
育ったやつが詞を書き始めてから、ピラピラの薄っぺらい曲ばっかり
になってるね。

「君が好きだよあいらぶゆー」とか「君に振られてさみしいよあいみすゆー」
ばっかり。そうじゃない人も知ってるけど、聞く方もゆとりだから
暗喩程度の表現さえ理解できない。

「アーティスト」って言葉が「シンガーソングライター」に取って代わってから、
本来作詞も作曲も両方できる才能のある人がシンガーソングライターを
なのれたのに、アーティストだと能力の関係なしに、両方やらないと
その人の作品と認められない風潮が出来て、安物の詞が横行するように
なった気がする。

>>7
Somedayはスプリングスティーン

小室の時代がかなり罪深い

ああだったこうだったそうだった
ああだよねこうだよねそうだよね
ああしたよこうしたよそうしたよ
それでいいよね

と主観を訴えるだけで歌作っててそれがいいって事になっちゃった気がする

>>7は実は佐野元春なんて聴いた事がなくて
ネットでパクリ疑惑ネタの文章でも読んだのを覚え間違いしたまま書いただけだったりしてな

とにかくこの人に一番感謝したいことは、スタイルカウンシルの存在を教えてくれたこと。 

>>79
SomedayはEXILEだろ

歌詞というか詩歌ってのは意味内容じゃなくて音の響きの方が重要だろう。
もちろん意味内容があってもかまわないけどね。
音の響きに導かれて言葉が選ばれたとしても何ら不思議じゃないどころか王道とさえいえる。
佐野も「ビートニクス」で「口頭で読み上げたときにリズムが生まれるのか生まれないのか、そこが問題」と指摘している。
まあ、佐野がいい詩人とも思えないけどね。
洋楽だろうと邦楽だろうとその点は変わらないだろ。
論文じゃあるまいし、じゃあ、現代詩を読んで意味が異論なく確定できるのか、万葉集の歌のすべてが確定できるのか。
詩歌ってのは元々意味の焦点が定まってないものだ。
無意味な言葉遊びで十分成立する。
桑田もある意味日本の詩歌の伝統に則していると言えないこともない。

売れる売れないは、まあ、また別の話にはなるがね。
桑田だってデタラメのわけ分からん日本語の中に「青春」「湘南」「涙」とかの言葉をまぶして売ってるわけだし。
それで歌が成立するんだから、歌詞としてはそれで上等なんだよ。

>>84
最近の邦楽の歌詞の面白くない原因は、単なる音の響きからのインスピレーションで書いたものでもなく
意味の焦点が定まっていないことでもなく（その方が却ってイメージが広がるかもしれない）、>>78が指摘してるように、
伝えたいことを何の工夫もせずそのまんま楽曲との調和も考えずに書き連ねていくことなんだと思う。

音の響きだけで連ねられた言葉が、楽曲とその言葉同士の化学反応でさまざまなイメージが展開していくなら、それはすばらしいことでしょうね。
ただ、ひとつ言いたいのは、言葉に意味内容を重視する必要はないという人がいらっしゃるが、
やはり人はその言葉が耳に入った以上、無意識に言葉の意味やそれにまつわるイメージは頭の中で展開するから、
それなりの言葉を選ぶセンスは要求されると思う。

Dragon Ashの時は笑ってしまった。
何で指鳴らすの？

>>85
「湘南」ひとすじ。一切ブレなかったな。
ニューヨークでもカリフォルニアでもリバプールでも無国籍でもない。
洋楽大好きでも所詮オイラは湘南生まれ湘南育ちで雨戸締め切って
一人で暗くエレキギター弾いてましたって男の歌。そこが佐野との違い。

井上陽水の歌詞も最初期を除いてはまるでナンセンスだと思うけど、
あの声であのメロディーに乗ると凄いものがあるわけだ。ほとんど天才としか思えない。
最近の人はとてもそのレベルにないが、思うに、歌詞ってのはサビで印象的なフレーズ、言葉があれば歌としては成立するね。
アイラブユーでもユーラブミーでもなんでもいい、というか、聴く方はさほど気にしてない気がする。

目が細いからチョンの可能性大

ﾜﾗ

佐野も80年代に「まごころ」って言葉を曲にのせたり、「ステキな心がステキだと無邪気に笑える心さスキさ」
なんて前向きなフレーズは当時としては新鮮だった記憶はあるけどな。今聴くとふつうだけど。
Jポップによくあるポジティブソングの悪しきパターンを作った人かも知れない。

ブルースＳＰも佐野もそうだけど
ストーテリイングなんていってる時点で

第3者の視点であろうが個人の主張であろうが
あくまでもその範疇でさ

ナンセンスな言葉の羅列でリズムができればでいいなんていう
ちょい上の人のもっともらしい主張とはアイいれないんだよ

他人の歌詞よりも自分の意味不明な日本語なんとかしてくれｗ

>>58
そんなあたなにはスピッツの草野マサムネ作詞の曲をお勧めする
かなりねじれてます、特にブレイク前の初期ね。

GRAPEVINEの歌詞はどう思う？

ストーリーテリイングな

主人公がいて背景があって
歌詞で説明する部分と省略する部分があって
それをスケッチしてるとか自分で言ってるやつ
自分のいいたいことを第3者の視点とかいいながら
つらつら説明的に描写する手法な

個人の俺はこう思うこういうことを感じたをメッセージする手法と
対して変わらないよね

ナンセンスな言葉の羅列でリズムができればでいいなんていう
ちょい上の人のもっともらしい主張とは
対立する手法だよね。

昔の作詞家は良くも悪くも文学青年崩れというか他のジャンルに対する緊張感（ひょっとしたらコンプレックスも）があったからね。
松本隆もそうだし、もっと前のなかにし礼みたいな歌謡曲の職業作詞家にしても。
そういうのは小沢健二とか田島貴男とか草野マサムネとか40くらいのあの世代で終了かもね。
その世代でもほとんど珍しいくらいだったもんな。
小室はもっと上の世代だけど、今の連中と基本的に変わらないんだから。
やはり小室が流れを作ったのは間違いない気がする。

つまりスプリングスティーンや佐野の手法からみたら
歌詞は詩歌というより
短編小説だったり短編映画なんだな
詩人、俳人、歌人というよりかシナリオライター

スプリングスティーンの長い長い説明的な
情景描写の訳詩ね
それに影響された佐野

大江千里の詩はもっと評価されるべき。

ただしアルバム『1234』まで。

佐野は自分では詩人のつもりかも知らんが、コピーライターにしか見えないよ。
実際、デビュー前はそういう仕事をやってたわけだしね。
「ガラスのジェネレーション　さよならレボリューション」とか。
今回の番組ではさだまさしの話が最も文学的に見えたね。曲は聴いたことないがw

ブルハ時代の真島昌利のファーストソロアルバムが文学の匂いがしたなあ
言葉のセンスが詩って感じがした

>>86
http://kashiwayaku.net/brucespringsteen/myhometown.php

こういう説明過多な身の上説明を第3者の視点からスケッチした
ストレートすぎる歌詞をどとらえてるんですか？

>>84
どう捉えてんですか？
http://kashiwayaku.net/brucespringsteen/myhometown.php
どうみても書き言葉だよ
無意味な言葉遊びでこんな理路整然としたエッセーなんか書けえませんよー

>>102
おいおいそりゃ翻訳だろうが・・

>>102>>103
おいおいそりゃ翻訳だろうが・・

外国人からしたら
歌詞テロップを流さなくてもラジオから歌が流れただけで。
この人の身の上話がそのまま聴き手に入ってくるよ。ストレートな情景描写で。
まるで演歌のように。
外国の聴き手は歌詞テロップなしで身に詰まされてる。
この歌手自体、歌い方もわざと聴き取りづらく歌うようなキャラでもない

>>100
昔なんとなく好きだったけど、「さよならレボリューション」って
学生運動のこと言ってたの？

たまたま見て面白かったのはさだまさし
学生が思いついた歌詞に即興でメロディーをつけて得意そうにしていた。

>>84
> 歌詞というか詩歌ってのは意味内容じゃなくて音の響きの方が重要だろう。
> もちろん意味内容があってもかまわないけどね。
俺は激しく同意できない。その優先順位は逆だと思っている。
まずはじめに、漠として心の中にあるもの、言わんとするものがあって、その中からいかに
音として響きが良いものをピックアップして紡いでいくか、それが歌謡曲の歌詞だと思っている。
もちろん歌だから音の響きはとても重要だけど、それが前に出るなら主客転倒だと思う。
太古の原始音楽じゃないんだから。

> 佐野も「ビートニクス」で「口頭で読み上げたときにリズムが生まれるのか生まれないのか、そこが問題」と指摘している。
佐野って佐野元春？あんま知らんし、ビートニクスってのも知らんけど、これは歌である以上
その通りだと思う。けど、原文じゃその後に、
「リズムが生まれさえすれば、それが無意味な言葉でも、どんな意味の言葉でもかまわない」とでも
続いていたというのか？

歌は論文じゃない、意味が無くても、言葉遊びでだけもかまわない、ってのも全否定はしない。
そういう歌の作り方も、音楽なのだからありだと思う。
それに、じゃあ意味があるからって某グループや某ジャンルのような歌を聞くのか、と問われたら
さっき書いたとおり。

しかし、人が口ずさむ歌が、音の響きやリズムだけで構成された、すべてが無意味な歌詞で
あって良いはずがない。人には心があると思っているし、俺は土人じゃない。

佐野に厳しいね。先駆者として切り開いた功績はあるだろう?
なにかというとパクリが取り沙汰されるが。

「詩は決して生き方を問うものでも、また、何か特異なイデオロギーを披露するものでもない。そこにあるものを独自にスケッチすること。詩人に課せられていることはそれだけなのだと思う。」佐野元春

和歌や俳句、雅楽、落語などを小学校からみっちり染み込ませれば
もっとましな音楽が生まれるはず。
美しい描写、リズム感、間、構成がそこにはある。

>>109
単にあんたの感性が狭いってだけちゃうか
逆に歌詞に文学的な意味を求めないゆとりも感性が狭い
同じことだよ

>しかし、人が口ずさむ歌が、音の響きやリズムだけで構成された、すべてが無意味な歌詞で
あって良いはずがない。人には心があると思っているし、俺は土人じゃない。

そこにあえて挑戦した野心作がこのハミングって曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8178579

>>113
ま、確かにカッとなって決めつけちゃ感性は狭いわな。反省。

佐野って嫌味なんだよね・・・

それに再放送がなんでニュースになるのか判らんわ

歌謡曲の歌詞っていくらメロディーが違えど、特異なイデオロギーを披露するものではなくて、恋の喪失感であったり高揚感であったり、内容的にはほぼ決まってる。（和歌などもそうだが）
だから、意味を追求すると言うよりも表現に磨きをかけることになる。
そこが新しい思想や内容を問う散文とは違う。
意味よりも表現。
そういう面が強いことは事実だろう。

約束の橋が大好き

君はイく　僕もイく

パクリなんて知らずに佐野を聞いていたとき
俺はハングリーハートだったんだ

俺が知ってる佐野の曲で文句無く名曲だと思う
｢クリスマスタイムインブルー｣(だっけ？)にも元ネタはあるのかい？

でも、コーヒーミルの湯気のせいで
放送やめるかもしれないね。

それよりもう一度、「佐野元春 500のこと」をやれよ

ここ芸スポじゃないのかｗ
なんだこの長文の山はｗｗｗ

クリスマスタイムインブルーで名曲ってw佐野しか知らんだけだろwww

どっちにしろ80年代で終わった人

にわかは洗脳されてるが佐野は過小評価の典型
恐らくライヴなんかの声帯不調で妄想膨らませたんだろw特に狂アンチのようなカスは

>>120
途方も無くくだらない街の聖者
気取っていただけさ

路上の詩人とかいうのか？
社会性で世の中ぶった切る政治的なプロテストソングじゃなく
あくまで詩情豊かな感性みたいなのがにじみ出てるＳＳＷ　には好感もてる。
友部正人　小坂忠　マーシー　シオンてのもいたな。
佐野はブラスロック＝ヤングブラッズ　スカ＝インディビジュアリスト　
レゲエ＝クリスマスタイムインブルー・・節操がないよ。　

ボーンインザＵSAなんか桜チャンネルみたいなもんだろ。
あのスタイルを日本に持ってきて
都会的な詩を乗っけてとか・・
なにしようとおもったのか？
振り返るとかっこつけてるぶん痛い。

ガレージ経由だけどＮYの都会の詩うたう　
ルーリードとかなんか何ぶつくさ言ってるかしらんが
かっこいいじゃないか。
メタルマシンミュージックとかノイズのアルバム出したりしてイカス。


　

>>102
亀レスですまないが、どうっていわれても、これはありなんじゃないの？
細かすぎるほど細かい描写を重ねることで聞き手の過去を掘り起こして聞き手にとっての「生まれ故郷」を想起させ、
サビであたまにマイやユアをつけて」「ホームタウン」って言葉を繰り返すことで普遍性を持たせると思うよ。
とてもただ思いついたことを言葉の純化もせず書き連ねたものとは思わない。

>>86
甲斐バンド批判ですか？

>>112
ヤマタツは落語得意なんだがな

>>120
詩はジョンレノンのハッピークリスマスがお手本になってるところがある。
後半のtonight's gonna be alrightの繰り返しはボブマーレイのNO WOMAN, NO CRYがお手本。
初めてきいた時にすぐに気がついたけど、パクリとかなんだとかはあまり思わなかった。

>>129
>>86の人じゃなくて>>84の人に聞きたかったんだね
>>86の人にはとくにこれについて聞きたいほどでもなくてまともなことをおっしゃってると思います。
アンカーミスです。
まあことばがストレートにわからない洋楽ゆえ点数が甘くなるのはこのへんのエリアにはいたしかたのないことですね。
ダブルスタンダードになりがちというか。
演歌、日本のフォークというだけでハナから受け入れないとこはありますからね。
津軽海峡冬景色とか、思えば遠くへ来たもんだ、とかも名曲なんだけどね。
たぶん白人のおじさんやおばさんも、日本のおじさんおばさんも聴かれ方響き方は変わらんと思うけどね。
あ大衆歌の歌詞の話なんで、音楽マニアのいうサウンドがどうこうではないですよ。
あくまでも中高年の口ずさめるなにげない大衆歌としてですよ。

ロックのリズムは日本語と合わないんだからしょうがないだろ。
おっしゃる通り、カントリーとかブルースとかフォークとかは演歌と同等だと思うし、ロックも英米で聴かれる限りある程度伝統芸能化してる。
佐野がやってるのは大衆歌と言えるのかどうか。
そういう部分がないとはいえないが、根本的に違うのでは？

おまえら邪魔
他所行け他所

>>135
どこへ行けばいいのか教えてよ

>>134
彼が目指しているのは歌詞としても、独立した詩としても鑑賞に堪えうるもの

だと思う。念頭にあるのがボブディランやルーリードやアレンギンズバーグだからね。
違ったらごめんね。

こういういい番組が再放送されるのはうれしいねぇ。

更に海外のミュージシャン呼んでのザ・ソングライターズっていうのをみてみたい。

>>134
佐野の音楽は間違いなく大衆歌。これは自信をもって言いきれる。

大衆歌というのはポピュラリティや数の問題ではない。
マニア向けのマニアのための音楽でもない。
不特定多数の聴き手の感情移入を誘うのが最大の持ち味。
佐野は、ああみえて、日々生活に追われたごく普通の人に向けて、
ありふた人の物語を歌ってる。これが大衆歌。
極論すれば、路上インディーズであってもありふれた中高生の日常の悩みを歌ってれば大衆歌

ギャラクシー賞かなんか貰った番組だっけ？

あと、ブルース・スプリングスティーンはとても特殊だと思うんだよね。
韻文的じゃなくて散文的な詞を書くと言う意味に置いて。
歌で物語を語る特殊性があって、短編小説みたいになってる。
日本語に容易に翻訳できる。
ビートルズなんかは言葉遊びがあったり、本来、他国語に翻訳不能でディランも向こうの人が聴いてもわけ分からんものになってる。
わけ分からんけど、面白い、イメージが広がるとか歌なんてそんなもんでしょ。
少なくともそういう文脈の歌が多数ある。
そうやって歌の表現領域を拡張してきた歴史がある。

>>139
インディビジュアリストをオッサンオバサンが日常生活で口ずさむのかどうか…
サムデイとか大衆歌的要素はもちろんあるよ。
サムデイは津軽海峡冬景色かもね。

>>141
長渕と変わらんがな

>>135
人気が無くなったのが分かるような気がするな。

爆笑問題の田中みたいな人達がたくさんいますね。

歌詞の作りは長渕とか浜田省吾とかの方がブルースに近いんじゃない？あんま聴いたことはないが。
彼らはブルースに影響受けてるんだろうし、浜田のJ.BOY？あれの歌詞の作りはブルースに近いと思った。
佐野もサンはブルース的だったね。
ただ、こういった歌詞は大衆歌の主流とは思わない。物語が進行するような歌詞は。

こないだの、幕張行ってきたが、元春相変わらず元気だった。
おっさんばっかり、どどっと集まったからちょい異様だったが。
もうちょっと埋まってほしかったな。

陽水が書いて大ヒットした「アジアの純真」とか全くもってナンセンスな歌詞もある。
とてもはっきりと歌詞が聴き取れるけど、こんなの翻訳不能だろう。暗喩もヘッタクレもない。
でも、メロディーに乗せて歌ってしまえば聴けてしまう。
歌詞ってこんなものだよ。何でも歌えば歌えるし、聴けば聴ける。

歌詞に何も意味がない適当な例としてそれを思い出すのに丸１日かかって
数千曲もピックアップしてようやくそれが見つかったかと思うと泣けてくる
ご苦労さん（笑）

和ジャズの白木秀雄とか　加藤和彦　モップス
山下毅雄　ボガンボス　ピロウズ　岡村靖幸　まあフィシュマンズもそうか
ポストロックやエレクトロニカ聴いた
若い人が再発見する日本のニューウェーヴの人達　突然ダンボールとか
音楽的に再評価される理由はいろいろだけど

新しいリスナーにまたすげえと聴き直される感じは永遠にないよね　佐野・・・
音楽をいろいろ聴き漁るほどそういう印象になった。

ガキの使いの　浜省だらけの運動会　佐野元春５００のこと　
みたいな感じの
立ち振る舞いの違和感を茶化されるような　志茂田景樹　
出たてのころのガクト小野田大佐　にしきのあきら
みたいなポジがぴったりだな。

マジで取り上げるＮＨＫもどうかとおもうぞ。
対談の相手をかえたほうがよい。
輪島功一とのかみあわない対談
田村正和との気どり屋ガチンコ対談　とかどうだ？

こういう評論家気取りのおっさんにどうだ？とか言われても
あんたの脳内で勝手に妄想しとけばとしか思わない

やたらと長文が多いスレだな。
歌詞がどうのこうのとほざく前に、
むやみやたらにこねくりまわさず、単純でわかりやすく、
独りよがりにならない文章を書けよ。
歌詞を論じる以前に、文の書き方を学べ。

今聴いたら案外聴けるよ。佐野の90年代のアルバム。
割と陳腐化してないのは佐野の言葉のセンスもあると思う。
詞の面からいうと岡村靖幸とか逆に古くさくて聴けなくなってる。
つうか、死んだ奴ばっかりじゃん。上げてるのは。

>>152
あ

>>153
岡村靖幸は言葉は古くさくなっちゃったけど
音符以上に歌詞を詰め込んで譜割りを細かくしていく方法は
90年代にミスチル桜井、小室が継承して
今の主流になったけどね

こいつもケルアック　ケルアックうるさいんだが
ホームラン級のナル男の辻仁成というのもいるな。

とにかく佐野の語るビートはクソ真面目な国語の授業って感じだよな。

向こうのビートニクスはアシッドやりまくって
いっちまって　物事の本質に目が行くとか言いだす。　
自然回帰　禅とかに向かうとかってパターンだけど

感覚的にビートを理解してるヤン富田とかよべよ。
佐野の雰囲気だけのなんちゃってビートニクスが際立ちそうで興味深い。

この番組見た事あるが、この人、自分を必死に利口に見せようとする話し振りだな。

毎回楽しみにしてちょっと見るけど
佐野のナルシスト振りに辟易して断念するんだよなぁ･･･

>>128 この長文そのまま曲つけて歌ってほしいな
>ボーンインザＵSAなんか桜チャンネルみたいなもんだろ←　ここサビで



ビリージョエルも歌詞なんて曲の添え物みたいに言ってたな
まああの人はもともとそんな感じだしな

>>159
ビリージョエルとかピチカートファイブとか
そんな事いいながら歌詞がなかなか面白いよね。

ビリージョエルのきれいなメロディーに乗せたシニカルな詩は好きだけどなあ

冨田ラボはこの番組の松本隆の回を見て佐野元春をボーカルに起用したと見る。

>>148　>>149
井上陽水はデビュー当時はメッセージ性のある歌で話題になったが、
だんだんそれがなくなっていったな。
陽水の曲探せば、歌詞に意味のない曲なんていくらでもある。

>>152
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　 　 ） 　＼＿＿＿＿＿
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自分語りスレです
思う存分蘊蓄を語ってください

信者と信者からアンチに転身した人や90年代のCDBOX売りたい業者がイパーイ

小山卓治のこともたまには思い出してあげて下さい

佐野もとはるって名前は知ってるけど歌はあんまり知らんわ
ワンフレーズを考えるために曲の発売を半年遅らせて色んな方面が迷惑こうむったって話を
最近テレビでやってたけど、そのフレーズがびっくりするほどどうでもよかった
名作なら、これもアーティストの面目躍如ってもんだけど、そうとは思えない
この人歌詞にこだわりすぎだよ
ていうか、無理矢理ひりだしたフレーズに意味があるとは思えない

声と歌い方キモ〜

クリスマスタイムインブルーなんか糞曲だろ、レゲエなんか桑田もとっくにやってたし、矢沢やレノンの上っ面真似ただけ

冬彦役は良かった

矢沢w

http://www.youtube.com/watch?v=4Ht6mx-x3Dw

矢沢永吉っていつも金の話しかしないよな。
最初は面白かったし、若い頃はそれも愛嬌って感じだっただろうが、年取ってもまだ言ってるのを見ると下品に感じるよなw

これが洋楽を歌ってる外人歌手だと金への執着、法外なギャラはなにも気にしない
こういうとこが日本人のロックファンのダブルスタンダードといわれるゆえんだろうな

ボブヂュランの来日公演が巨大ライブハウスで２万円とか
ライブハウスで２万円てふざけすぎ
公演時間も９０分程度だしな

佐野に会ったことあるけど、いい意味で普通のおじさんでした
気さくで礼儀正しかった。

ウンコール放送決定

>>176
三年前のstonesは６万だよ！
金ない貧乏人だったらＣＤ聞いてりゃイイじゃんばか

>>172
笑ってるけど達郎やユーミンの真似って言われた方が良いの？

菊池成孔の話のほうがいっちゃてて面白いな。

これってアクターズスタジオのパクりだろ？

ここ10年曲は聞いてないが、さだの回は見たいな。
さだも一時期何かに魅入られたような詩を書いてたんだが。

俺のカラオケ十八番はいまだにアンジェリーナとスターダストキッズ

>>176
ZEP大阪が巨大なのか

クイズ佐野元春の500のコトはアンコール放送しないの？
こっちの方がまた見たいんだが