【音楽】日本のロックの多様性は世界に誇れる!特に椎名林檎を擁する東京事変は古今東西、世界各国の越境サウンド
COUNTDOWN JAPAN 09/10
世界に誇れる多様性
年末恒例のロックフェスティバル。昨年も12月28〜31日の4日間に160組以上が出演、
寒さを忘れさせてくれる熱いステージを繰り広げた。
その3日目。大小四つのステージを移動し、7組の演奏を見て回った。
耳をつんざく男女のツインボーカルで、攻撃的かつ繊細なロックをかき鳴らすのは、
凛(りん)として時雨。天から降り注ぐような歌声にギターの甘美な旋律を絡める
オウガ・ユー・アスホール。弾むようなピアノと変幻自在のドラムスを加え、
美しく激しいロックを放つハイエイタス――。自分たちにしか出せない音を
禁欲的に追い求めるバンドを見て、日本のロックの多様性は世界に誇れるのではないか、
とうれしくなった。
その前衛的な姿勢に大衆性を兼ね備えるのが、ボーカルに椎名林檎を擁する東京事変だろう。
自分たちが格好いいと思う音を出したらこうなったと言いたげな、分類不能の越境サウンドは、
古今東西、世界各国の音楽旅行に誘ってくれた。終始にこりともしなかった椎名林檎も、
この5人なら何でもできると感じているのではないか。
先月急死したフジファブリックの志村正彦を追悼し、この日、出演を予定していた彼らの
過去のライブ映像を編集、上映する計らいもあった。鍵盤楽器を駆使し、変則的なリズムと
親しみやすいメロディーで人気のあったバンド。その元気な姿に涙する女性ファンもいた。
志村君の無念を思う。(田中誠)
――12月30日、千葉・幕張メッセ。
ソース:読売新聞(0/107)
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/music/mreview/20100107-OYT8T00266.htm
このスレタイ、むしろ嫌がらせだろ
9年ぶりに復活する川本真琴のことも忘れないでください
4 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:30:34 ID:rxv8vgAb0
マイナーシーン(だけが)がどれだけ多様性あってもしょうがないんだけどね
5 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:30:55 ID:nvr8+Qq10
ロックじゃないのをロックにカウントしてるんだもんなぁ
6 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:31:05 ID:4nXACvzv0
ペガサス幻想の方が世界的な知名度は上
自分に酔ってるなこいつは
8 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:32:04 ID:d/Dx9Mox0
そうか…?
矢沢永吉を筆頭に日本のロックは凄いなぁ(棒読み)
海外でよくあるタイプの音楽に 演歌的な歌詞をのせただけ
最近椎名林檎だか蜜柑だかのヨイショ記事をやたら見るのはなんでなんだ?
ロックは死んだ つか日本に有史以来ロックもパンクも無い
13 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:33:37 ID:Q1bY4RJU0
そこは事変より林檎ソロだろ
日本のロック(笑)
BOOWY以外は糞
日本で誇れたのはノイズ、ハードコアだけだね
17 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:38:15 ID:QAD861Af0
マイナーなところがおもしろいのは、古今東西、同じだろ 東京事変だってマイナー
18 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:38:39 ID:e4src+nQ0
日本人の自画自賛かよ
19 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:38:55 ID:hsTiyZj80
気色悪いスレタイだわ
20 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:39:05 ID:OYXb+O6V0
またマーティ・フリードマンか
21 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:39:41 ID:M8VgAulY0
韓国の記事みたいなスレタイだな
22 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:40:17 ID:mwT2mz/X0
ロックは死んだ つか日本に有史以来ロックもパンクも無い(キリッ
23 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:41:02 ID:IFVaM3wAO
定例 マジソンスクエアガーデンかロイヤルアルバートホールで 向こうの観客のみで単独公演やったら認めてやるよ
おっさんが多いとされてる掲示板でこの手の宣伝スレは逆効果だとおもうんだ
25 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:43:31 ID:RicKJmRD0
BORISとかAMTとかメルツバウみたいな頻繁に海外ツアーしてる人たちならともかく、 こんな日本国内限定音楽を世界に誇れるとか言われてもなぁ
26 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:44:50 ID:pno2Bzi3O
椎名林檎のヨイショ記事最近多いな 本人にも迷惑そうだ
また林檎スレ 裸一貫先生もう勘弁してくださいw
28 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:50:47 ID:enZnOsLJ0
どっかの国みたいなニュース出さないでくれるかな
関係無いけどジュビロの人ってまだ現役なのかな。 何か渋谷陽一の文っぽい。
30 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:51:43 ID:5o1UrIDG0
さすが朝鮮人だな。
31 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:52:05 ID:xP2XOFy+0
世界一有名な日本人音楽家は植松
32 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:53:25 ID:TnFOPSMi0
ジャップの曲のレベルの高さは認めるが、 ボーカルを含めた演奏力が糞
最近 林檎オワタスレがなかったっけ
34 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:54:30 ID:X1k2cgsm0
イロモンだろ?
35 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:54:51 ID:Q1bY4RJU0
椎名林檎はイチローファン
36 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:55:05 ID:tr//TvCA0
朝鮮日報みたいな記事だな。。。 世界に誇れる・・・・・・
37 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:55:21 ID:p/1hyHbZ0
韓国の記事みたいで気持ち悪い
38 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:55:35 ID:g+aEieaGP
東京事変、うまいもんな〜。
39 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:56:04 ID:pno2Bzi3O
ラルクとかは海外成功してるんだろ?
40 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:56:05 ID:LhKfDQNo0
英語できちんと歌えて英語で客とコミュニケーションできなければ、いくら日本人が自分たちでホルホルホルホル誇ったって世界から相手にされない
>>26 売れる為だ。
とはいえ、裸一貫から豪邸建てるまでくるとね。魅力無いんじゃない?
東京事変はゴロが良いだけの言葉の羅列だけだし。
42 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:56:37 ID:qTejkjkw0
天皇陛下の御前で披露する「アーチスト」があれだからな 業界牛耳ってる893連中の頭ん中を改造しない限り 本当の才能は上に出れない
東京事変のCMの曲ってロックじゃないでしょ ブラックミュージックっぽい
ノイズ ハードコア以外にも ガレージ エレクトロニカ ダブ ニューウェーブ なんかもいい線いってる。 どれもこれも とげとげしいギターの始まりから キャチーな甘いサビに入っていく曲構成の金太郎飴・・・ ビートパンクとかパワーポップ 何とかならんのか。田中誠よ
リーゼント以外はロックじゃない
自国の音楽をよく知りもせず、海外に熱を上げる人っておっさんに多いよね。 知りもしないのに見下して凄い凄い。
>>41 ごめん、
「裸一貫で墜落φ」が立てたスレで「裸一貫から〜」とか書かれると
かかってるのか、かかってないのかが気になって気になって仕方がないわ
日本でロックってB’zくらいじゃないか?本物は。 エアロやガンズに影響与えたし、 ツェッペリンが再結成したのもB’zに感化されたらしいよ
49 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 16:59:47 ID:6fvIJbWC0
多様性だけじゃあな。 中身がない。
50 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:00:02 ID:luhU/GSz0
椎名林檎もいいが 小島麻由美の歌い方がエッチで こんな歌い方する人いないから もっと活躍して欲しいのだけど
51 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:00:54 ID:2WQGZ4oj0
>>42 別に業界人のせいじゃない。
上等なものを前面に出せば大衆が自然についてくるというものではない。
53 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:01:07 ID:kCvFuWnk0
みずいろの雨ってすごいかっこいい 事変でカバーすれば良いのに
もう洋楽には昔の輝きは無いんですよ メロディーを重視するのは邦楽
55 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:02:00 ID:X6ghm8E00
borisとeesって海外ではどっちが格上なの?
56 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:02:09 ID:a6CXf9AS0
林檎「私がロックの女王?はぁ?ロックやってないのに?J-POPなんですけどw」 みたいな事を言っておきながら賞は貰っちゃう林檎さま大好き
57 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:02:30 ID:zf9A2ujH0
ビーズをサマソニでみたけどロキノンが持ち上げてるどの海外バンドより稲葉の方が歌上手かったよ。 サウンドは知らん。
58 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:02:57 ID:QYct0wme0
59 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:03:09 ID:RicKJmRD0
>>51 まったくだ。良い音楽は売れないと高柳昌行も言ってたしな。
すぐに音楽業界が、とか言い出す人はあんまり音楽知らないんだと思う。
60 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:03:31 ID:Q1bY4RJU0
61 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:03:43 ID:6fvIJbWC0
>>46 おまい馬鹿だろ
自国のことをすべてしならなければ海外のものに興味を持ったらいけないのか???
それじゃあ、永久に海外のことなんて知る暇なんてないよ。
テレビや映画その他オリンピックも海外のことなんてすべて禁止すべきということになる。
馬鹿は書き込むなよ。
インターネットの技術だってコンピューターの技術だって海外からもたらされたもの。
ついでに漢字やひらがな、カタカナもな。
おまいは2ちゃんに書き込むな。その権利がない。
>>61 全てなんて言ってませんがw
頭冷やしてこいw
63 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:04:58 ID:2WQGZ4oj0
>>59 JOJOは・・・まあ、あれだ、売れなくても仕方ない。売れるわけがないw
65 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:05:18 ID:4Nbl5Hv60
東京なんたらってネーミングに寒気がする
事変は歌詞とボーカル以外は素晴らしい
67 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:05:44 ID:x8y+8j1R0
まあ俺も、稲葉さんの歌う 「シンパイナイモンダイナイナイナイザッツライフイッツオーライ」 という言葉に背中を押されてここまで来れた、 みたいなとこあるわ。
68 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:07:00 ID:4Nbl5Hv60
つーか日本人が好きな音楽やっときゃいいじゃん 世界に誇れるとかんなこと気にしなくていいよ
事変は林檎外してボーカルを長岡にしたらいいと思う
70 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:09:27 ID:g+aEieaGP
>>69 スーパーペトロールズになるだけじゃねーかw
ヒイズミがいないいま、大した魅力は感じない。Pe'Zでもひとり別格なんだよなあ。
72 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:11:10 ID:2WQGZ4oj0
>>57 一流のスタジオミュージシャンを背骨に起用してライブやってる連中のサウンドは
十分国際レベルだよ。
そのへんのロックバンド連中なんか足元にも及ばん。
まあ、あちこちからパクッたような楽曲ばかりだからな。
75 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:12:01 ID:xXAe3aM20
ロックの定義の広さを知らないニワカばっかだな
なんかホメ殺しの標的にされてんの?
77 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:13:14 ID:d/Dx9Mox0
本格派になればなるほど個性がなくなっていくよなw これなら欧米の聞けばいいじゃんみたいな
78 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:13:22 ID:qBJV36Dl0
結局、日本のロック史で最も評価されてるのは 60年代終盤のGSといわれたガレージロックの面々だろ
>>57 あれ以降微妙に評価が変わったよなw
未だにダメな日本の音楽の典型としてB'z を挙げるのは音楽に疎い人。
80 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:14:23 ID:VhHteSrU0
はっぴいえんどとか?
>>74 んな大昔のことを持ち出してパクリとか
俺の祖先はアフリカ人と発言するようなものだ
時代をどんどん遡ってあれはこれのパクリなんて言い出したらキリがない
82 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:16:06 ID:6fvIJbWC0
>>62 それはわかっているよ。よく知りもせず、だね。
で、それはどのへんまでなの?
炊いて野の人は、海外の音楽を高く評価する人でも、自国の音楽をほとんど
知らないという人はいないよ。自国の音楽を聴きそして海外の音楽も聴いている。
外国の音楽もくだらないほうが多い。しかし上質なもの同士を比べれば
海外>>日本
まあ、海外のほうがはるかに人が多いのだから当然だけどね。
だけれど、その人口比以上に日本がしょぼいな。
誤解されるといけないから書いておくけれど、ここで書いている外国には
アジアやアフリカは入っていないからね。それらの音楽はよく知らないから.
英語の歌詞はどうにかしてほしい 聞いてて恥ずかしくなる
84 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:19:16 ID:xXAe3aM20
なんでもかんでもパクリ、パクリ騒ぐ奴って痛いよな 楽器演奏出来ないのに俺は音楽を知ってる的なオーラをだしたい奴、御用達
85 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:19:36 ID:6fvIJbWC0
>>83 中途半端に入っている英語だね。全く同感。
アレがないと日本も少しよくなる紀が刷る。
86 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:19:39 ID:2WQGZ4oj0
>>82 セシルテイラーと山下洋輔を比べれば、そりゃセシルだろうが、
わざわざ「日本しょぼい」とか喚き散らす必要はない。
87 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:21:39 ID:WnE6Sxyc0
事変→変哲もない歌謡ジャズ りんしぐ→ナンバガルナシー オーガ→劣化モデストマウス ハイなんたら→柏倉の無駄 フジファビョリク→誰?
88 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:22:02 ID:IeVr9OIu0
l
89 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:22:25 ID:6fvIJbWC0
>>86 まあ、しょぼいから日本のは聞く必要がないという考えはない。
日本人の心は外国歌手には表現しがたいものがある。日本の独自性、
よさもあることは認める。それはそれで貴重なもの。
90 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:22:40 ID:VhHteSrU0
「音楽」と一括りに語り、評価しようとするからおかしな話になる
91 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:23:08 ID:u7LEGbEh0
「能動的三分間」、関係者の間でこぞって高評価でまあ自分も好きな曲だけど、 あんまりほめすぎるのは気持ち悪い。
92 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:23:09 ID:2WQGZ4oj0
>>83 楽曲の世界の一部としてちゃんと機能してれば
何語であろうがどうでもいいじゃん。
93 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:24:24 ID:2WQGZ4oj0
>>89 >日本人の心は外国歌手には表現しがたいものがある。
音楽は心を表現する道具じゃないし、
そもそも日本独自の心なんてものはない。
94 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:24:53 ID:xXAe3aM20
>>82 そんなん、もともとロックは英語から作られたんだから当たり前だろ
英語の歌詞で演歌出来ないのと同じ、そんな当たり前の事を通ぶって騒ぐなやボケ
>>92 そういう考えもあるんだな
俺には無理だ、そんなふうには聞いていられない
96 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:25:42 ID:UueFXiLm0
9mmで肥えた耳にはこんなもん雑音にしか聞こえない
97 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:25:43 ID:RoxZZuvf0
レニークラビッツが椎名林檎のファンなんだよなw 音に対する感性が凄いってよ 詞は何を歌ってるか知らんけどって
かね
>>16 ほんとジャパノイズは誇っていいと思う。日本じゃそんなに需要ないけど
ジム・オルークと中原昌也のやつみたけど凄かった
100 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:26:32 ID:VhHteSrU0
イギリス人て皆バンド組んだりして何かしら音楽やってるってホント?
日本人なら「日本人という立場」から音楽を聞くわけで、そもそも完璧な客観性なんてのは嘘だと思うけどね。
103 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:29:32 ID:F86AWwQi0
>>99 中原はもっと評価されても良い
表現に対して誠実だもん
まぁ、ほとんど「金がない」だけどw
105 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:31:26 ID:a28BODM1P
外国人がよく名前を上げるもんな avexとかジャニーズは欧米人の目にどう映るんだろう
106 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:32:26 ID:6d1MpTl80
>>78 とかトータススレでアグネスラムとか、
今日はじいさん率が高いねw
107 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:33:05 ID:St0QWmd00
新宿は豪雨
>>78 モップスでかこいいのな。
ようつべでみてびびった。
ガレージサイケバリバリ
鈴木ひろみつどうしてああなった?
外国人が評価するのはアニソン経由が多そう
椎名林檎の悪口言う奴っていないよな
>>101 フィンランドは音楽するかテレビ見るか自殺するかの三択らしい
112 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:35:54 ID:VhHteSrU0
気づいたら全然売れなくなってたもんで必死だな
ラルクとかラルク
115 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:38:03 ID:qBJV36Dl0
116 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:39:57 ID:xXAe3aM20
本当にそんな国ならもっとすごい音楽出そうだな
なんだよこのスレ もう2010年だよ 1996年じゃないんだよ
118 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:41:40 ID:fRgs+HT/0
内容: 内田裕也 インタビュー ●日本語ロックの創始者的バンド「はっぴぃえんど」 の松本隆さんや大滝詠一さんたちですね。 「『ボクたちは日本語のロックをしこしこと四畳半でやりたい』 なんて言われてさ、なに言ってんだ!って、ふざけんな!って。 ロックに日本語も英語も韓国語もねぇだろう。 『日本語のロックと英語のロックは?』なんて言われてさ。 オレから言わせりゃさ、英語でやって世界に通用するバンドを やんなきゃ話になんねぇだろうよって。 『日本のこれからのロックは日本語で歌っていくべきだ』なんてさ、 もうどうしようもねぇって思ったね。 オレはさ、当時から日本の音楽や映画なんかの文化は近いうちに アジアでドン底に落ちるってずっと言ってきたんだよ。 ヨン様だか何様か知らねぇけどよ、そんなのが出てくるよりずっと前の話だよ」 ●韓国映画も普通に日本で大ヒットを飛ばす時代になりましたからね。 「なんで韓国映画が世界で通用するか分かるか? 国を挙げて若い才能を支援してるということと、 英語でコミュニケイトしようとしてるからだよ。 今の若い韓国人や中国人はさ、英語がペラペラだよ。 今の日本人がどれだけ英語が出来る? それなのに今の文部大臣なんかは 『義務教育で英語を学ぶ必要はない、美しい日本語を学ぼう』なんて、 そんなバカな話ねぇよ!(怒)」
119 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:42:16 ID:RErI70dw0
内田裕也 インタビュー 2 ●義務教育で英語を教えているにもかかわらず、 英語がしゃべれない国は日本だけだと言われてますよね。 「お勉強の英語ばかりでさ、実際の会話ができないのが多いよな。 コミュニケーションをとれないヤツがいっぱいいる。これはさ、恥だよ。 でもな、別にオレは英語をもっと勉強しろみたいなことを 言ってるわけじゃないんだよ。完璧にしゃべれなくてもいいからさ、 もっとグローバルにコミュニケーションをとれなきゃダメってこと。 文法や単語なんかその次でいいんだよ」 ●裕也さんはいまでもその国境みたいなものを取っ払おうとされてるわけですよね。 「難しいことはわかんねぇけど、少なくともロックンロールに国境はねぇーんだよ! オレはさ、当時からもうすでに国境を軽く越えちゃってたんだよな。 でもさ、今の音楽シーンを見てみろよ、 外タレかニューミュージックみたいなのばっかりしかいねぇだろ。 きっとさ、内田裕也という人間が何を訴えてきたのか、 何を志してやってきたのか、 そのことがもうすぐわかるよ」
日本の音楽シーンなんて海外の音楽シーンの後追いして商業用(ポップ)にしてるだけ 誇るとかありえない
内田裕也なんか当時から 避けられてんじゃんw
122 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:44:10 ID:VhHteSrU0
英語話せる馬鹿を増やしたってしょうがねえだろ
123 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:44:18 ID:RErI70dw0
内田裕也 インタビュー 3 「YMOなんてのはオレから言わせたら笑っちゃうよ。 細野(晴臣)なんかはさ、元々はジーパンはいて手ぬぐいぶらさげてたわけだぜ? 『ボクらは日本語のロックをやる!』なんて声高々でさ。 坂本はりりぃのバックで『わったしは〜泣いています〜』 なんてやってたんだからね」 ●いやぁ、なんて言っていいものやらなんですが・・・・・・(苦笑) ●そういえばバラカンさんってYMOのマネージャーですもんね。 しかし、グローバル路線を明確に打ち出してらっしゃったのに 英語ができなかったとは・・・・・・。 「できなかったんだよ。英語で作詞してるって!? もっと勉強しろ! って感じだよ。 あいつらのやってることなんて、 クラフトワークにそっくりじゃねぇか。 下駄を履いて手ぬぐいぶらさげてたあいつらにオシャレなスタイリストをつけて、 YMOカットっていうのか? 」 ●もみあげをばっさりと真一文字にぶった切るテクノカットですね。 「なにがテクノだよ! あと、オレに『日本語のロックをやる! 他の人がどう言おうが構わない』 って偉そうなこと言ってた松本ってヤツだってさ、 あいつは結局、作詞家でめちゃくちゃ稼いで史上第2位かなんかなんだろ? 『木綿のハンカチ』がどうしたこうしたとかをアイドルとかに歌わせてさ、 『おい松本!日本語のロックはどうしたんだよ?』って話だよ。 あんなのロックじゃねぇよ」
内田裕也には酒とタバコを与えておけばよい 彼にはロックは必要ない
125 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:46:56 ID:RErI70dw0
内田裕也 インタビュー 4 「日本の音楽は見た目は進歩しているように見えるけど、 実は後退し続けているんだよ。 いろんなアーティストがいっぱい出てきてはいるけど、 実際はユーミン、矢沢に、小田に、桑田、 長渕 に、B'z 、 Mr.チルドレン 、ドリカム。同じようヤツらが 20年くらいヒットチャートを独占してんだろ? 何やってんだ!? この国は!」 「矢沢やら長渕やらなんてのはまだツッパってて面白いいけどさ、 他は何なんだよ。みんなファンクラブなんか作ってよ、 ファンから金をまきあげてさ、新興宗教みたいなもんだろ! 今の日本で、外国に出て行こうってヤツらなんかいないのかね?」 ●確かにおっしゃる通りなんですけど、ライブハウスのレベルでは 英語でロックをやってる若いアーティストたちもたくさんいますよ。 逆にアンダーグラウンドな日本のロックシーンでは 「英語のほうがカッコいい」っていうムーブメントもありますよ。 「そうか! すばらしいじゃない。そうやってさ、 インターナショナルに出て行こうとする若い子たちは応援してあげたいよな。 映画の世界じゃさ、渡辺謙とかさ、英語を勉強して海外に挑戦するヤツらが チラホラと出てきたけど、音楽もどんどん出てきて欲しいよな。 ロックだけじゃなくてさ、オレは役者にも昔から言ってたんだよ。 松田優作とか、ショーケン(萩原健一)に 『これからの役者は英語ができなきゃダメだ』って。でさ、 3人で『これから英語教室に通おう』って飲みながら話してたりさ、よくしたよ」
内田裕也はよくわからない そのコピペもいらねぇよ
127 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:48:12 ID:3hCKofuC0
フラワートラベリンバンドは誇れると思うけどね
128 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:48:51 ID:Q1bY4RJU0
コピペうぜえよ
129 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:51:51 ID:2WQGZ4oj0
音楽仕事はろくにやらねえくせに、大御所ぶって口だけ達者な爺さんの戯言は どうでもいいよ
130 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:52:39 ID:crZ78FPk0
131 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 17:52:40 ID:GrwWor6r0
りんご姫は天才
裕也よりもキキキリンの方がロックしてるだろwww
裕也ってホタテのひと?
歌謡曲最強
136 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 18:01:31 ID:x8y+8j1R0
>>130 B'zはファンが結構いるから反応はあるし話もそれなりに膨らむが、
シーナ&ザ・ロケッツを出す意味はほとんどない。
大石君から溢れんばかりの猛虎魂を感じる
138 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 18:05:31 ID:7SkCJWbq0
んじゃ森山達也で
139 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 18:07:48 ID:GUfDp4gE0
>>118 日本の英語教育を
元植民地の英語教育と一緒にすんな、って感じ。
140 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 18:07:50 ID:JTAczxqZ0
内田裕也 でもさ、オレの音楽と同じで、日本じゃあまり認めようとしないね。 『コミック雑誌なんかいらない』は日本の映画100選にも入ってないんだよな。 最近のカンヌとかなんてさ、わけのわからない日本映画がいっぱい入ってたりするから 『今ってどうなってるんだ?』ってと思ったりもするよ。
141 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 18:09:39 ID:933tnBSaO
つかぁ田中誠って名前いっぱい居るんだなw 漫画家にサッカー選手に検索したら山程出てきてワロタ
142 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 18:10:28 ID:b+MUStBj0
とにかく洋楽・英米礼賛の中年男性の皆さん あなたがたが、あなたがたと同じことしか言えなかった自民党同様 冷戦期の遺物であり、今は不用品だということを知ってください そして静かに消えてください
>>142 好きなアーティストが好きな曲とかも調べて聞いてみたら??
因みにォレ20だからなw
> 耳をつんざく > 攻撃的かつ繊細、 > 天から降り注ぐような歌声にギターの甘美な旋律 > 弾むようなピアノと変幻自在のドラムス 楽器のことひとつもわからないレビュアー特有の文体だな
145 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 18:18:05 ID:3CzR2JkoO
146 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 18:29:55 ID:Vazl2L1f0
松本孝弘(B'z )インタビュー よくいるでしょ。この曲のここはツェッペリンだな、とかいう人。 それをまるですごいことでも発見したようにいう人、いるじゃない(笑)。 僕らはそういう次元ではやってないんだよね。 あくまでも楽しんでやっていることだから ー 遊び心があるわけですよね たとえば、B'zの曲の中に「スモーク・オン・ザ・ウォーター」の フレーズを入れちゃおうか、とかね」 ー でも、必ず”あれパクリだぜ”とかいうヤツがいるでしょ(笑) いるよ(笑)。ピントがずれてるよね。 ロック好きなヤツがバンドやって、そうならない方が不思議だよ。 遊ぶ側のセンスだし、聞く人のセンスの問題だと思うけど
>>142 ・・・・アホかよw
そのあたりの世代こそ、和製フォーク、和製ロックを支えて生みだしてきた連中だぞwwww
洋楽なんかよりも、日本人フォーク歌手を礼賛、絶賛、今よりも遙かに熱烈に国産音楽を愛好してたよw
その世代は子供時代はアトム、鉄人はじめ、国産アニメと関連音楽を熱烈に支持してたし。
>>146 堂々とパクリ宣言してるのかよwwwwwwwwwwwwwwww
149 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 18:33:18 ID:b+MUStBj0
>>143 私はNINとハンス・ジマーをよく聴きます
洋楽を聴くなとは言っていない
自国の文化を腐し、英米を絶対化、盲従するのは
英米の覇権を支えるのが天命だった走狗、自民党独裁政権を支えてきた
愚民のふるまいだと言っているのです
150 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 18:34:36 ID:a14kweUs0
矢井田瞳のほうが好きです
>>149 じゃ、中国、ソ連を盲信、絶賛してた共産、社会党=今もそれを継承、続ける民主党は?w
152 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 18:46:11 ID:2IhUd/C80
70rock ←NG推奨 毎日毎日宣伝コピペして、自分の売れそうもない曲へのアクセス乞食
153 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 18:51:35 ID:BOtEGKaM0
日本のロックが多様かどうかは知らんが、 世界各国の多様なヒット曲をパクってきたことは認めよう
154 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 18:54:32 ID:ZvD0YAkV0
坂本龍一の言葉 「世界の曲の99%はパクリ、1%のオリジナリティーがあればいい」 ジョンレノンの言葉 「僕らの曲?あんなの全部盗作だよ、ビートルズは町一番の盗作バンドさ」 オレンジレンジ 「合言葉はパクろうぜ」
155 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 19:06:20 ID:DmvAXiJZ0
第一に日本人はダセえ。それだけでもうロックじゃない。
156 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 19:19:28 ID:UVfgbzTx0
いちいち誇るとか メディアが言っている時点で 後進国丸出しだろw 韓国や中国じゃあるまいし。 日本人なら日本人の誇りを持っていて当然。 どいつもこいつも自信の無い ショボイ奴らばっかりでイラッとするぜ。
157 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 19:21:35 ID:niSNLJNX0
>>155 ロックって、白人たちがダサいと言ってた黒人から
ぱくったもんだしなあ
君みたいな他人のやることなすこと
けなしてばかりの人間がダサいのってのは異論ないが
>>157 ルーツなんて関係ない。問題はダセえのかカッコいいかだ。
日本人はダセえ。以上
159 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 19:27:02 ID:SU1BU5Ga0
東京事変って名前でまず見ているこっちが恥ずかしくなる
あんたたちがいくら吠えても林檎は同業者からリスペクトされてるし(海外含) 残念だね
161 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 19:32:36 ID:yjVMOkkZO
<丶`∀´>( `ハ´) ダサくないアルニダ
多様性・・・ 結局メロディ頼りだけど、ほとんど出尽くしてすぐパクリ疑惑が噴出するお粗末な状態にしか見えん
>>158 がダサいのは間違いないな。ミジメな生活をしているのだろう
日本が全宇宙に誇るロックバンド、ギターウルフ!!
リンゴの鼻が小さくなりすぎた。
167 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 20:45:55 ID:4Nbl5Hv60
>>154 上二人の言うパクリと一番下の言うパクリは違う
168 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 20:49:43 ID:8tdYL9X30
- ー―- 、 ,. - ー―- 、 ___ ./ `ヽ /:::::::::::::::::::::::::ヽ . /::::::::::::::::::ヽ / // ノ\ ヽ /::://::::::::::::::ヽ::::| /::::::::::::::::::::::::::::ヽ. | / /━ ━ヽ. | .|:ノ:://////ヽ::| |:::::::::____ハ::::::|. | | | (・) (・) |/ | |::|://////ヽ/| |::::::/ ・ ・ l:::::|. ヽ(|| .. |)/ |:(.|  ̄  ̄ |)/ |::::::| '' > '' |:‖ 八 _ /. |八 ' / |:::::||\ ー ノ::| /\____/ヽ __|ヽ二/| 凛として時雨が345get!! |:ハ::|.  ̄.ヽ|:::|. / \ノ ヽ /::::::::\ノ::::::ヽ |__|.:| ゚ .|::| |_ _| |_::::::::::::::::::::::::| . | ||:| ゚ |:|. | |. | |. | |:::::::::::::::::::::::| >3 >4 >5 (;´Д`)ハァハァ >345 (;´Д`)ハァハァ
>>133 あれこそロックであり日本のロックじゃないかな
171 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 21:47:03 ID:crZ78FPk0
何この気持ち悪いスレタイは?
173 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 22:35:17 ID:B3JLjkC/0
レディヘ聴くと邦楽なんて恥ずかしくて聴けなくなる
東京事変とかただのテク自慢バンドだろ ロックとか抜かすのはただの無知
175 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 22:52:08 ID:qJgXKfKD0
>>171 140万ビュー近くでコメント数たった115
Statistics & Data見ると、濃い緑になってるの日本だけだし
youtubeでの典型的日本関連動画やね
176 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 22:52:49 ID:Q1bY4RJU0
林檎はロックファンが期待するような音楽はやめたって言ってたじゃん
>>12 生がないのに死があるとかwww
馬鹿としか思えないwwwwwwwwwwww
178 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 23:41:06 ID:crZ78FPk0
>>175 >Statistics & Data
ああ、ここクリックするんだ
しっかし、日本から英語でコメントしてるご苦労な人多いんだな
179 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 23:56:50 ID:2q+dFOqy0
ゆら帝 ブッチャーズ ミッシェル ザゼン バッファロードーター とか
180 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/07(木) 23:57:09 ID:crZ78FPk0
181 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 00:01:45 ID:giOQpJOJ0
どんだけ金かけて宣伝してるんだよ
矢沢→氷室→稲葉に続く奴が出てこないなあ
183 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 00:33:21 ID:LINk+k4J0
>>118-119 >きっとさ、内田裕也という人間が何を訴えてきたのか、
>何を志してやってきたのか、 そのことがもうすぐわかるよ
「ロカビリー最高!」ですか?わかりません><
184 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 00:34:16 ID:LINk+k4J0
185 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 00:37:42 ID:j/31Lgj+0
中卒しか集まって来ないね。このスレ。
東京事変のどこが前衛的なのか・・・
そりゃ中国とか韓国、台湾など同じレベルの低い国で誇りあってもねぇ
188 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 01:20:44 ID:h97H97Cn0
もうなんか音楽以外も文化的な新しい表現がなくなって 組み合わせが上手い…人が見聞きして気持ちいいものを 作った者勝ちって気がする それが東京事変は上手いと思う 三味線とか、オルガンの音を多用したロックかポップスが流行ると俺はうれしいが
189 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 01:28:18 ID:n19CHMOE0
190 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 01:48:12 ID:DF1eOPKYO
東京事変はロックではなくポップだと思うんだけど
ロックって、音楽のジャンルじゃなくて、気持ちの問題なんだろ? だから本人がロックだと思ってりゃロックだろ。 だってさ、音楽と全く関係ない行為に対しても、 「○○が××で△△しちゃってさー!」 「おー!そりゃロックだねー!」 なんて会話が成立するんだし。 そうじゃないなら、音楽のジャンルとしてのロックを、 音楽の用語だけで説明してみろ。
192 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 01:57:13 ID:jHIH1Z2j0
パクリ元の米英でロックが進化止まったからようやく日本の土着性が音楽に 反映され始めたのかね
海外で一番評価されてる日本のロックバンドってなんだ?
サイケではラリーズ、モップス ガレージではギターウルフ ノイズはボアダムズ 歌モノは中島みゆき(特にアジアで) 知名度は少年ナイフ、ピチカートファイブ 近年はポリシックス一人勝ちって感じ?
195 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 08:13:32 ID:/gAOYtYg0
韓国勢力。
パフィーがアメリカで大人気 っていうのと同じレベルの記事
井の中のロック
>>192 今のUKロックは、邦楽より酷いからな
まあ、洋楽よりましな邦楽はあっても
邦楽ロックが世界の主流になる事はまずないだろう。
199 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 14:16:41 ID:CO4ISydH0
普通にCDJスレ立てろよ・・・
事変は好きだけど正直林檎の歌が邪魔
201 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 18:40:40 ID:PXrsnjjJ0
>>196 アニメがらみ、子供向け・・・って限定付くけど、うそじゃないだろ
Hi Hi Puffy Ami Yumi Theme (With lyrics)
http://www.youtube.com/watch?v=9S66NT2XBFk 211,607 views
の「 Statistics & Data 」
ttp://chart.apis.google.com/chart?cht=t&chs=350x175&chco=f5f5f5, edf0d4,c9dba3,a6c27d,6c9642,365e24,13390a&chls=1,4,0&chxt=x&chxl=
0:|world&chf=bg,s,EAF7FE&chd=s:HCBFBABGBCADCAEBBDABAEBABGCADUBBAA
BBCCCCBHAEADABEBCHBFCCABFFHAABFBCABBA9CBCCBBBBABAAABCGBBBFAAACCCA
CIAAAFAHaBECBBBBAACBCFBBABBABFHMAEAABCDBBWACBAADCAABCCAFMBKDCBDDC
EEA&chld=HUILMAAWCZKEVCBGUAFIADSIANBYPHMKPKBEDZMDMLESKZJEMOCOGTSY
PAJPKNGRNPMGBWLAATTCNIPTLCROSRBSAZPYMQGLAUISLVPRSKPEKHVIIRLKCHDEV
ESNGIGATTHREEFJGDRSLIUSCRDMZAJMGEAXCYFOYEBHGFINPSPFDOGUQAMCBMMYME
RWMUTWAGKRGHTHSGIQAMCIFRNACLBRSAHKNZRUCMBDUGGGLYAIVNSVNOMVBZBFMZR
ECNLBMPARCAJOVGBATROMBNIEEGKYMXIMNGLTGPALNLAEPGMRMNBOHNSDSEGBKWIT
LUBBIDECDKMTUYPLWS
ちゃんとアメリカ(大陸)が緑色じゃん
202 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 18:45:22 ID:4kYzpt9n0
多様性っつうけど いろいろおいしいとこ取りのパクリまくりで すっかすか 結局触りだけ聞くならいいけど すぐ飽きる
203 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 20:03:11 ID:DF1eOPKYO
聴いたこともないくせに
204 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 20:08:30 ID:MDugdvuJ0
ボリスっての聴いてみた 確かにかっこいいけど、そんな特筆すべきバンドでもないような あれならナンバガが海外で人気でてもいい気がするけど・・・ いや全然タイプの違う音楽だけどね
205 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 20:15:22 ID:daJIMZQs0
東京事変&椎名林檎スレ、芸スポで立ち過ぎ。 うざい。
去年のチャート、ジャニだらけで失望したんだが、ドイツがかなり酷いらしい アルバムチャートほとんどマイケル・ジャクソンだとか・・・
>>202 海外の音楽もそれまでの音楽のパクリです
オリジナルなんて音楽には皆無なんです
208 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 20:19:47 ID:PXrsnjjJ0
>>204 ふつうにオリアルとかベスト盤聴いただけなら、まぁ、あの、だまされたと
思って、シンクロニシティ・ツアーのライブのDVDも観て欲しい
まぁとくにコープランドの体格に任せたプレイを聴いて欲しいな
いや、つべなんかじゃなくて、ちゃんとした再生環境で
画像編集が今見るとギャグなのには目をつぶってもらって
209 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 20:21:58 ID:PXrsnjjJ0
210 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 20:22:22 ID:fZ6dwPli0
確かに多様性はあるけどまあ元をただせば殆ど海外のパクリだ。別に国が違うって
だけでソレ自体は悪い事じゃない。要するにアメリカ人だってアメリカ人の音楽を
パクってるわけだ。ただもうちょっとトラッドな部分を強調した方がより独自の色
が出せると思う。林檎みたいのじゃなくてコブツイみたいな。
あと邦楽は売れ泉を意識するあまり、似たようないかにもな泣きメロが多すぎ。
逆に洋楽は雰囲気はあるけど単調なメロでスルメな曲が多すぎ。
林檎は嫌いだけど
>>188 の言う事は的をいてると思う。特に初期の戸川風テイスト
は当時のガキンチョを惹きつけるには十分なパフォーマンスだったと認めざるを得ない
211 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 20:22:38 ID:QEThZMaq0
いいじゃん、マイケルとa-ha
212 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 20:23:13 ID:/s3d+Uvu0
>>182 なんかの雑誌では
矢沢→忌野→氷室→甲本→ 次はTERUか?みたいな風に書いてあった。
稲葉は日本のロック関係からは無視されてるっぽい。
アメリカの賞獲ってるからやっかみもあるんだろうか
213 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 20:23:54 ID:CAnWxHR60
椎名淫語
214 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 20:24:02 ID:4kYzpt9n0
そういう開き直りの態度は好きだ でも日本のロックの大抵が薄っぺらく聞こえるのは事実 せっかく日本語でやってるのに歌詞も似たり寄ったりでつまらないし
215 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 21:11:57 ID:zHsXYxvU0
椎名林檎はどうしても戸川純と比べてしまうのだが、 戸川純の方が世界観とパフォーマンス、その表現力が卓越していると思う。 林檎にも良いなと思う曲もあるんだけど、 ポジショニングやキャラ設定に拠ったパフォーマンスと感じてしまうんだよな。
216 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 21:16:03 ID:YOVZtjeU0
真面目な話、日本を代表するロックバンドは筋肉少女帯だと思ってる
>>216 日本を代表するロッカーは菊地桃子さんだろ
218 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 21:29:11 ID:+iwSrFG50
>>215 同意。
いろんなところで戸川純とは比べられけど、林檎の良さもあるから捨てがたい。
219 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 21:40:26 ID:AgYNORfLO
まあ多様性は確かに誇れると思うよ Asobi Seksu、Comanechi、Melt-Bananaあたりはライブ後にツイッターとかでそこそこの数の外国人に感想もらってたりするし でも皮肉なことに母国ではほとんど知名度も需要もないんだよなあ
220 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 22:17:47 ID:H70rVFTo0
Tamayoってアメリカでそこそこ食えてる日本人コメディアンがいるんだけど 皮肉なことに彼女も母国ではほとんど知名度も需要もないんだよなあ
多様性というなら民謡とかにも目を向けてみたらどうだ ああいう歌い方海外にないだろ メロディも独特だし
222 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 22:23:51 ID:46653toW0
>>221 実際存在する
だけど勿体無いから教えないw
223 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 22:44:29 ID:CO4ISydH0
>>212 稲葉の場合、本人がどうこうより松本とセットように思える
それに稲葉の登場で目新しく変わったことがあったか?
224 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/08(金) 22:52:23 ID:CO4ISydH0
>>212 稲葉の場合、本人がどうこうより松本とセットように思える
それに稲葉の登場で目新しく変わったことってな・・・
戸川純もわりと知ってる方だけど、全然似てないよね。 似てるところ探すほうが難しい。
226 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 00:36:35 ID:qVJZka+X0
お互いを知れば知るほど似てない事が分かるよな 似てるとか言い出すやつは上っ面しか見てないんだろう
227 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 00:53:07 ID:NoRBRkRy0
>>223 じゃあ他のボーカルの奴が出てきて何か変わったのか?って
話になると思うのだが・・・。
228 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 16:45:05 ID:oyc0xOPEO
ビジュアル面は戸川を参考にしただろ 学生服、ナース、着物…
229 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 16:47:26 ID:UqCHDjBO0
ロックイット、ラブアンドピース運動
230 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 18:18:43 ID:P73xmzPF0
日本人はロック作れなくてもポップス作れるんだからいいじゃん。 日本人らしいよ。
231 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 18:27:01 ID:89OWRodq0
>>230 単純だから聞いてて心地よいのは確かだしな。
すんなり耳に入ってくるし。
でも外国で受け入れられるかどうかは正直さっぱり想像がつかない。
232 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 18:30:10 ID:P73xmzPF0
いやいや、ポップスの方がロックより難しいよ。 ロックの方がよっぽど単純。
多様性を認めないヤツ等ばっかりじゃん
凛として時雨は本物 お前らもさいたまアリーナ来い
235 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 18:41:19 ID:1F0IWBoc0
>>219 海外で人気があるっていう日本のバンドは
国内じゃドマイナークラスかアニメ繋がりが殆どだからなw
236 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 18:42:57 ID:amW+qoAt0
ふれんちぽっぴ
237 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 18:43:14 ID:NQjiBoCz0
別に世界に誇らなくていいから、日本のおいらたちを楽しませておくれ。
238 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 18:43:59 ID:JCdIrboF0
>>233 2チョン恨らは「少数しか支持していない」のを「多数から必要とされていない」と捏造読み替えをして
(当たり前だが大多数は関心そのものが無い)何にでもイラネと言う
チョンタリズムあふれる人非人のゴミカスの集団だからな
239 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 18:45:34 ID:Jp2AjXSy0
新宿系だったのがいつの間にか音が渋谷系になってるw
30日だけは多様で面白かったよ
241 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 18:47:55 ID:3UM54txz0
>>238 不特定の他人をゴミカス認定する前に自分のカキコを見直してみろよw
242 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 18:49:06 ID:jJXW5GSh0
悪くないのはわかるけど、わざわざ金だしてまで聴こうとは全く思わない。 ロキノンもいまだにグリーンデイとかU2とか、もう時間が止まったみたいだし。
243 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 20:49:45 ID:SxLHzfpX0
在日・反日組織・民主党のくちぐせ、『多様性』。
244 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 20:54:17 ID:J1NSbVER0
林檎はユニークすぎて話題に適さないだろ サカナクションとかミドリ書房とか良いんじゃね
2チョンのニートの口癖「イラネ」「潰せ」
246 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 21:01:29 ID:YurY9SVC0
世界って口にするのは やっぱりアメリカの評論家じゃないとダメだろ。 いくら日本で世界、世界って言っても 世界では全く相手にされてないじゃん。 ピチカートだって、日本的な感じが受けただけで 直球なロックは世界ではまったく通用しないのが現状。 セレブ林檎はもうだめだって記事と これセットなのかな? というか、セレブ林檎の記事に対抗して書いたのかね?
世界に誇れるってw 日本で無名でも本当に世界に通用するならとっくの昔に世界進出してる。
打ち込みやらの加工感たっぷりの音はなんかなぁ 俺みたいなド素人には全部おんなじに聞こえる 独特の物(音や声)があると感じたら邦も洋も関係なく好きになる まぁ結局全部自分の好み 好きなもん聞いてりゃいいだろ、世界がどうとか関係ない
249 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 22:00:54 ID:J1NSbVER0
あとHiGEも良いよね髭
250 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 22:03:17 ID:Iw9zX9qv0
髭の人はホモ? オカマ? あのおねえ系みたいな喋りは気持ち悪い
椎名林檎(笑)
252 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 22:10:34 ID:0nbFPHVFO
洋楽もそうだけど、2000年代ってリバイバルブームだったけど、2010年代からどうなるんだろ。 90年代リバイバルとか寒すぎるから絶対ナシにしてほしい。
253 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 22:12:23 ID:zlHbQfkd0
押尾語録と思った
日本人は自国の音をバカにし過ぎ 馬鹿にすることで通気取りなんだろうねw
255 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 22:17:01 ID:Oml5919T0
最初に戸川純を見た世代だと椎名林檎はパクリに見えるよね。
林檎とか無罪モラトリアムがピークやないか
257 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 22:21:56 ID:aGLfRK5h0
00年代は空白の年代
258 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 22:28:06 ID:Iw9zX9qv0
多様性がありすぎるのが駄目なんじゃねえか 色んな国のいろんな音楽文化を好きなだけ享受できる環境が 甘ったれた薄っぺらいミュージシャンを生産 一般大衆の聞き手には天国みたいな環境だけど 作り手には地獄
259 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 22:33:22 ID:+mNapLf00
プログレはもちろん、グラムロック、ブルースロックまで多岐なジャンルと歴史を持つ本場に、自分の記事が紹介できると思うのかな、この読売の記者は? 東亜日報の日本語版みたいな無様さを感じそうで、俺はそんなのすごくやだぞ。
新聞社の記者が記事を読む可能性のない人まで想定して記事を書く必要はないだろう
>>259 お前がデヴィッド・ボウイ好きだってことだけは分かったw
>>239 整形を繰り返して目指してる綺麗系の顔とか、モード系のオサレな服装
分かりやすく都会とか可愛い子にコンプレックスだらけだったわけなんだよなぁ林檎って・・・
漢字乱用、文学やら哲学やらを臭わせたがってる歌詞。実は軽く薄く普通の歌詞
生きるために…みたいにCOCCO的リアルを気取っても「こうしたら注目される」「こう言えば頭いいと思われる」っていう作為だらけ、だけみたいなものだった
それがまた分かりやすくモロバレ。あ〜こう思われたくてこのチョイスね、と
それまでビジュアル系聞いてたような腐女子、人前でわざわざ薬飲んだり不幸語ったりするメンヘラなわたしに酔ってるタイプのメンヘラ
アイドルじゃない若者に人気あるロックを聞いてる自分を楽しみたがった、音楽に詳しくない思春期〜サラリーマン
それらが大量に釣れに釣れた
ケッ…と捻くれた擦れっからしの、頭も中身も本当に普通の、タレント的に有名になりたがってた女だ
場末のスナックで下品なコスプレして胸元や太腿をわざと見せて「や〜ん♪」と媚び売ってる婆みたいなことを浮かれて開き直って、やってる人のよう
ある意味、歌舞伎の女王とかナースコスプレとか、林檎そのものをあらわしてるっちゃそうなのかも
263 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 22:39:46 ID:J3kJH1ij0
この記者はビヨークなんて知らないか・・・ アイコとかミーシャ(笑)に比べれば林檎の方が断然いい
264 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 22:40:53 ID:+B9Lj7vh0
無罪モラトリアムが神すぎてどんな作品を出しても超えられないな
265 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 22:41:54 ID:Iw9zX9qv0
>>262 昔メンノンのスナップに彼氏と一緒に田舎丸出しの格好でどや顔して載ってた品
>>262 多分、1〜2行くらいで表現できるはずだ。
267 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 22:48:33 ID:+mNapLf00
>>261 そう言われてしまったので、今から作家花村萬月絶賛の「hours」を聞くことにする。
>>267 (*・ω・)人(・ω・*)
ていうか花村萬月さんとやら、「hours」を絶賛してるの?w
269 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 22:58:21 ID:Iw9zX9qv0
男は黙ってティンマシーン
270 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 23:06:55 ID:SxLHzfpX0
271 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 23:08:48 ID:A4d/Gqkp0
アジアンのミュージシャンってカッコ悪いよな、 日本人も含めて。
272 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 23:10:11 ID:SxLHzfpX0
東京事変も含めて。
273 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/09(土) 23:14:12 ID:+mNapLf00
>>268 新書「俺のロックステディ」で言いたい放題。
この読売の記事を英訳するなら
I come to feel very glad because we may be proud of the variety of our Japanese rock all over the world..
というところか。やっぱ外人向け東亜日報だな。
274 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 00:18:03 ID:M1vxqB9n0
> I come to feel very glad because 英詞云々とまではいわないが もうちょっと英語のお勉強を頑張ってくださいw
275 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 01:12:27 ID:BQ0gqV9M0
椎名林檎の英語もなんだかしょぼい
なんで最近椎名林檎のスレがよく立つんだ?
277 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 02:48:47 ID:smuKMPUE0
もちろん宣伝
278 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 02:51:14 ID:3Rd3zpn+0
伸びなさ杉ワロタ
ソロは愚か東京事変ですら全く通用しなかった 3流ステージ限定のB級シンガーが世界的ねえ。
280 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 03:14:25 ID:IpmWPhyQ0
結局欧米人はアジア人なんて曲の善し悪し関係無く聴かないって人が多いんだろうなあ 宇多田光なんて世界でもトップの才能持ってるのに売れないからねぇ
281 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 03:15:46 ID:Kk3XW5f/0
なんだ釣りか
282 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 03:18:22 ID:IpmWPhyQ0
まあ作曲したこと無い人やしてても才能の無い人は分かんないだろうなぁ宇多田光のすごさは まあ分かってもらわなくても良いけど
林檎の優等生が頑張った感がいいよね
284 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 03:18:45 ID:A8GOjyAc0
多様性ねぇ。 俺には日本のロックの根底には歌謡曲があるようにしか聞こえないな。 でもそれがダメだと言ってるわけじゃなくて日本の良い所なんだと思うけど。
285 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 03:19:59 ID:ImHfkUyy0
林檎自体が元々ソックリさん歌手なんだから そんなもんを世界に披露して恥晒してくれるなよとw
286 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 03:20:55 ID:SU5HBLIS0
>>252 アメリカ人がよくもまあ何年も同じような黒人ラッパーの曲ばっかり聴いてるなあと思う
あの辺はマンネリ感ないのかな…
何気に人気あるよな ジャパニーズロック好きの掲示板とかよく見かける
ロックの多様性だけ見れば、同じカテゴリーに 内田裕也と矢沢永吉とラ・ムーが居る日本が最強なのは否定できない。 ロックは観念の世界だから、自己申告でOKってのはしょがないわな
289 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 03:44:42 ID:+YaZ1hkX0
東京事変じゃラ・ムーは越えられないさ。
>286 新しい楽器や方法論が出ない限り、もう何も新しい音楽は出ないからしょうがない。 アメリカ永遠の定番&最強の音楽はカントリーなんだけど(ラップなんか目じゃない)、 イギリス人が白人のエッセンスを黒人音楽に加えて洗練させて 良くここまで食えたもんだと関心するわな。
292 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 03:46:19 ID:+YaZ1hkX0
293 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 03:48:04 ID:yotOrzE10
>>26 裸一貫で墜落φがキチガイで林檎スレたてまくりだからな。
林檎好きな俺でもこいつは嫌い。
>>246 お前の頭の中の世界にはアメリカしかねえのかw
295 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 03:51:26 ID:cKM7j0+G0
家族や友人への感謝を詞にした「青春ロック」は日本だけだな。 あれは恥ずかしい。
日本のロックが鍵、なんちって
297 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 07:15:14 ID:1zOQaKAL0
能動的〜いい感じですね。 R&Bとフュージョンを歌謡曲テイストで味付けした感じなのかな。 でもあんま売れないと思う。 あんま東京事変知らないのでガレージぽい荒削り感でいってるのかと思ったら 正反対の演奏力や構築性感じる曲で以外だった。 例えば コンセプトアルバムで 昭和テイストのプログレ路線とか 変拍子バリバリのインプロゼーションとか 曲調ごった煮じゃないアルバムなら聴いてみたいな。
この間のといいなんで最近椎名林檎の提灯記事増えてんだよ
アシッドマン(笑) バックホーン(笑) モーサム(笑) アートスクール(笑) くるり(笑) スーパーカー(笑) 9mm(笑) ここら辺聴いてるやつは、あーにわかなんだなと思う
>>286 同じようなってそれはお前がしっかり聴いてないだけだろ
ロックに興味ないやつからしたら、イギリス人は同じようなバンドの曲ばっかり聴いてるなと思うぞ
301 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 07:38:44 ID:cG18ltk00
302 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 08:04:00 ID:aWTGMvlMO
このスレとは直接関係ない話だが、音楽誌のライターなんて、言論界で一番低脳なやつらだと思っている。 批評精神ゼロで提灯記事しか書かないし、きちんと勉強したわけでもないのに小難しい哲学用語などをちりばめるものだから、文章が支離滅裂になる。 もっともダメなところは、自らの人格を向上させたいという意思が著しく欠如しているところ。そこいらの平凡なサラリーマンにも劣る。これは物書きとして致命的ではなかろうか。 音楽誌をよく読む中学生や高校生に言っておきたい。君たちが音楽誌の記事を読んでちんぷんかんぷんだとしても、それは君たちが馬鹿だからではない。文章を書いた人間が馬鹿なのだ。安心したまえ。
303 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 09:57:27 ID:I52XBHJT0
椎名林檎を作ってくれとひろゆきに頼んだのは俺 今は反省している
304 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 09:58:36 ID:I52XBHJT0
305 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 10:32:25 ID:9xmLUT9tO
フィッシュマンズを越えるやつはあらわれない
306 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 10:34:14 ID:HHPZuv2E0
ロック魂はロックされた
307 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 10:43:37 ID:O4l+8T0m0
多様性があったとしても独自性無し
308 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 10:47:25 ID:ko3s4QiS0
そこで鈴木祥子ですよ
林檎はともかく、最近の亀田の仕事っぷりには疑問を感じる もう少し仕事を選べ
310 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 15:33:26 ID:QEJQUCVn0
白人や黒人に感化されちゃってる極東の島国に住む日本人の方が よっぽど傍から見て痛い人に見えるんだけど。 ファッションとか言動までマネッコ始めたらもう病気だと思うよw
イギリスの白人がアメリカの黒人の真似するのも病気なんでしょうか
312 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 15:43:50 ID:QEJQUCVn0
もちろん 日本人だとよりダサく滑稽に見えるだけさ 胴長短脚で肌黄色いしねw 自分たちの国文化やスタイルは無いの? 全部パクリ?www
まあ、バンドのメンバー(しかも、ボーカルが)作詞・作曲をし出すようになってから日本のロックは ダメになった印象だな。メンバー内で的確に役割分担をしたり、バンド外のメンバーを起用したり 出来ない時点で限界が見えやすい。 海外でも一握りの超天才じゃない限り、1人で作詞作曲を担当して常にクオリティーを保ち続ける なんて例は無い。必ず出来不出来の波が出来る。だから、「○○の80年代の作品は正直聞く価値が ない」なんて言い方をされるw邦楽ではあまりそういう言い方はされない。
314 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 15:44:44 ID:aaB0anH/0
316 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 15:47:52 ID:rZFokqLc0
世界でそれなりに成功した日本のバンドなんかいるのかよw 1回や2回フェスに参加したとかじゃなくて 普通に向こうで活躍してたバンドとか
優れたROCKバンドの最低条件として エフェクタ音に勝つVo.の声量と歌の迫力をあげたい 彼女の声は細くてカエルがつぶれたような声その対極にあるから どうしても受け付けないんだわ
318 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 15:49:19 ID:aaB0anH/0
>>314 韓国人はそんな日本人を更にパクるだろがwww
320 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 15:53:57 ID:aaB0anH/0
東方神起と東京事変、似たようなもんだと思う。 ジャンルとして。
321 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 16:08:25 ID:bo0qlaeAQ
ロックの定義なんかはどうでもいい。 バンドサウンドとしてちゃんと成立しているかどうかが肝。 椎名の中の人は所々痛々しいが、バンドとしては中々のもの。
>>316 オレスカバンドがアメリカで移動式フェスに参加して46か所回ったよ
ここまでくるともうネガキャンとしか思えないw
324 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 16:53:03 ID:cG18ltk00
325 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 17:27:41 ID:WwOmvddt0
>>299 永久にメジャーになる事も売れる事も無いロキノン系バンドか
327 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 22:29:42 ID:aaB0anH/0
韓流バンド
328 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 22:37:42 ID:dpMcTGwW0
音楽は知らん ファンのノリがすごく嫌い バンドのメンバーのわけわからん音大の話とか 公開オナニーもいい加減にしろ
329 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 22:51:48 ID:MQTqqw110
かつてひろゆきも掲示板は○○がムカつくとか書く日記帳じゃないとも言ってたんだが 豚豚戦争からこのかたニュース関係の板は何かを貶したり自分と趣味の合わないものを叩くレスを 馬鹿が堂々と公開オナニーする板になったな ネガティブなスレと叩きレスばかり まるでチョンの掲示板
330 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 23:01:19 ID:cN0PwkdS0
欧米の目が気になるJAPwwwwwwwwwwwwwww
>>221 そういうのを持ってきた元ちとせが、歌い方が気持ち悪いと
言って、日本人に嫌われる事実。
332 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 23:08:58 ID:Yc/rFQWd0
椎名林檎は基本、森高千里と同じだと思ったよ出てきた時
日本のラップの最高傑作は 「おら東京さ行くだ」 異論は認めない
戦前、戦後から70年代までの歌謡曲は多様だった。
335 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 23:20:30 ID:I0uLHs5Q0
歌じゃなくて歌が好きな自分が好きな奴程哀れな奴らはいないな。 ゲイジツに触れても人間性が貧相なままな奴って存在価値ないわ。
>>336 「
こと歌に関して人間は歌が好きなのではなく、その歌に結びついた自分の記憶が好きなだけなのがほとんどだと言う
ならば良い歌、流行る歌、歴史に残る歌というのは多くの人に良い記憶を思い出させる普遍的な共感性があるんだろう
もしお前がそれを理解できなくても、決してそれはお前のせいじゃない
お前の中にその歌に共感する思い出が無いだけだ
でも、お前がそれを理解できないからといって、その歌を貶すのはやめた方がいい
歌を貶すのは他人の思い出を貶すことだ
きっと物凄い勢いで食ってかかられるし、例えどんな議論をしてもその溝は埋まらないだろう
」
と言った音楽教師がいましてな。金言にしてます
338 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/10(日) 23:57:20 ID:gbRgjI1o0
>>322 ちゃんとした英語で歌わないと成功はできないと思うな
少年ナイフ程度の売り上げなら期待できるかもしれないけど
>>338 スカバンドだからな
日本語の曲もやるし
340 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 01:22:49 ID:bO8MntcS0
海外で成功したと言うふれ込みの日本人が日本に来ても大して売れないよね 基本的に感性が向こうとは違うから世界とか気にしなくていいんじゃね 日本で売れること考えた場合
東京事変の良さがわからないし、わかる必要もない
>>286 マンネリも数十年続ければ文化
東京事変からして、日本人は器用だよね。ただそれだけなんだけどさ。
344 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 07:45:09 ID:i6jk7FRb0
どうしても韓国の人気バンドに見えてしまう
ほぼPOP
坂本龍一は海外で(どこだったか不明、もしくは失念)インタビューされて 「どうして日本の音楽をやらないのですか?」と聞かれて返答に困ったらしい。 洋楽のコピー程度と捉えられてるんだろうな。坂本は勿論だけど邦楽全般を。 といって民謡だ演歌だで通用するわけないし。 というか民謡や演歌で出て行く気配無いよな。宣伝していく金が無いのか。
347 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 14:34:05 ID:zJltu0S10
348 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 14:39:11 ID:FoGZiLkq0
なんで日本のロックで伝説になってるのって糞みたいなバンドが多いんだろう… 村八分とかラリーズとか頭脳警察とか… 誰も知らないというか・・・狭い狭い世界の中でのロックw
349 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 14:40:06 ID:phRd3/+x0
田中誠は提灯記事でメシ食ってる恥ずかしい奴だからな。 金になればプライドも捨てる。 所詮日本の音楽業界ってこんなレベルw
350 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 14:42:40 ID:sQK3iTRT0
海外のロックは世界で勝負してる 日本のロックは国内でもほぼ無名wマニアックな連中w
351 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 14:44:05 ID:hirZ57280
アニメでいうと深夜アニメなんだよなw ヲタだけで盛りあがっているというw
352 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 14:45:54 ID:pmz9hWTS0
ロックなんて日本にないだろ 9mm(笑)とかアジカン(笑)とか東京事変(笑)とか聞いてればいいんだよ どうせ売れない雑魚バンドなんだし、日本のロック厨(笑)にはピッタリ
353 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 14:46:31 ID:22f7xBsi0
>>348 ラリーズは頭脳警察や村八分とは位置づけがまた違うだろ
ジザメリとかのネオサイケやプロトシューゲが流行する前に
あれをやってたからインパクトがあったしここまで伝説化してる
事実海外ではジュリアンコープが大きく取り上げたしWooden Shjipsのように
影響を受けたバンドも出てきている
354 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 14:49:14 ID:Zwd/PiU10
ていうか音楽自体がどーでもいい。w こんなしょーもないもんに洋楽が上だの何だの言ってる奴が そもそも痛すぎる。w
355 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 14:50:01 ID:t0ecqORF0
そもそも日本のCD販売形態とアメリカのそれとは大きく異なった点がある。 日本はシングル先行でそれの寄せ集めがアルバムといった印象が強いが、 海外の場合シングルはアルバムのプロモーションのためのものであり、 そのためにシングルカットなどということを行なうのである。
356 :
354 :2010/01/11(月) 14:52:03 ID:Zwd/PiU10
そもそも年とれば、洋楽も邦楽も、そもそも聞かねえんだよ。ww 笑っちゃうほど底が浅くて、耳タコだからな。ww そもそも音符なんて12個しかないのに、パクリだの何だの、笑わせるな。w いい年してこんなものに夢中になってる奴は、単なるアッッッホッwwwww
357 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 14:53:56 ID:pmz9hWTS0
358 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 14:57:18 ID:tFHZMygxO
本人たち絶対「ロックしてるぜ!」なんて思ってないだろうに… これネガキャンだろ?w
359 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 14:58:12 ID:bDChbwzE0
日本の音楽界で、他の国にはあまりない点と言えば、 アニメソングやゲームミュージックが そこそこの地位を確立している、というのも特徴かな。
360 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 14:58:59 ID:FAJ421tV0
いいかげんロック史観から脱却しろよ
361 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 14:59:45 ID:opD3XpkA0
日本のロックって全部歌謡ロックじゃん。ボーカル以外はオマケ ボーカルよりギターの方が知名度のあるバンドって皆無でしょ
362 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:00:12 ID:FAJ421tV0
また歌謡曲をバカにしてんのか ほんとにどうしようもないな
363 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:00:29 ID:6ri1i3qY0
ロックでもフォークでもパンクでもテクノでも何でも良いのです。 重要なのはそこから如何に視野を広げていくかという事。 ロキノン信者のバカに多いけど 偏ったジャンルだけに固執しているのはあまりにもったいない。
ただ売れないっていう
365 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:02:03 ID:FAJ421tV0
誰でも、自我の弱い奴は 活字で評価されると その評価に流されて おんなじことを2chに書いたりするものだww ま バカってことだけどね
366 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:02:37 ID:WOtGZMDa0
日本の音楽シーンって何だ? 世界に向けて送りだしてやれる奴いるのか? アングラはカスだから無視。一部のマニアしか知らない音楽も無視。 インディーズでポップ・パンクやってる奴も無視。 そもそもなんでインディでやってんの? きっと自分たちのやってる音楽に自信もてねーんだな。 まぁ、売れないからってのもあるけど。
367 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:03:41 ID:5EuJkzEA0
>>362 馬鹿にするわけじゃないけど現実は
>>361 に近いでしょ。
カラオケ文化が強すぎるから聴く側がギターソロとか関心示さないし。
368 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:03:50 ID:FAJ421tV0
みろ
さっそく
>>366 のようなどうしようもない低脳がわいてきたw
369 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:04:34 ID:FAJ421tV0
>>367 それは聴く側の問題で発見する能力がないんだよ お前のように
370 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:05:15 ID:Yn1/IgKa0
>>361 X JAPANはボーカルよりギターやドラムの方が有名だったじゃん
371 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:05:33 ID:pmz9hWTS0
バンドって日本では全然売れないもんな 知名度はまだある東京事変も売り上げ悲惨だしなww バンド自体終わってるんだよ
372 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:05:45 ID:5EuJkzEA0
>>369 まあ俺は違うけどな。
つーか無駄に攻撃的なやつはすぐ真っ赤になるなw
373 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:07:22 ID:FAJ421tV0
>>370 あれは珍しいよな。
ギターはともかくドラムは別プロジェクトでフロントマンやってるわけでもないし。
>>366 むしろ自信がある人はインディーズでやるんじゃないの?
メジャーと契約する最大の理由はプロフェッショナルなプロダクションや
大規模なプロモーションやCDの流通ルートを確保できる優位性が大きいし
376 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:10:56 ID:pmz9hWTS0
XJapanも何がいいんだかさっぱり分からん ただのキチガイファンがいるキチガイバンドとしか思えない 今だと失笑ものだろ
377 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:11:04 ID:zJltu0S10
>>372 正直に言うと単に才能が無いだけなんだよな
ナンバガらへんのマイナー(たんに作曲の才能が無いだけで売れないバンド)を神格化した
人間がバンドしたらこういう現状になっただけ
j-popとか有名どころを聴くのがカッコ悪いって風潮になっちゃってるからダメなんだよな
良いメロディを作る人は10人中10人が良い音楽聴いてるからね
だから作曲のほとんどはパクリなんだよ
378 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:14:29 ID:lvULp7AI0
矢沢は、アメリカに行った時、 日本から、ミック・ジャガーの物まねさんが来ました。 と紹介されたらしい。
379 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:16:09 ID:BEmuzOw60
/ ̄ ̄\ / _ノ \ | ( ●)(●) . | (__人__) | ` ⌒ノ 見殺しだろ…常識的に考えて . ヽ } 懲りて無ぇのかよ 底辺B層はwwww ヽ ノ \ / く \ \ | \ \ 旦~ .\ | |ヽ、二⌒)、 \
380 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:17:25 ID:BEmuzOw60
若者に、ロックという騒音をがなりたてるミュージック?をごり押しして 若者に「ロック最高!」といわせて電波に乗せる。 すると、自然と知らないうちに、ロックフェラーのロックという音に対して 好感を持つ若者が増えて、さらに 知らずにロックフェラーに対しての嫌悪もなくなっている。 こういうずるいやり方を洗脳という。
381 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:18:11 ID:kZ5y8N1I0
邦楽はリズムが壊滅的 まるで骨のない魚
椎名林檎はJポップでしょっ
383 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:25:02 ID:YpaC73ci0
昔の内田裕也 インタビュー 小倉「内田さんのはっぴいえんどにたいする疑問点を聞かせてください」 内田「ウーン。「春よ来い」にしたってサ、 よっぽど注意して聞かないと、言ってることがわかんないんだ。 せっかく母国語で歌うんだから、もっとスッと入ってこなくちゃ」 中村「発音が不明瞭だっていうこと?」 内田「そうじゃなくてね、歌詞とメロディとリズムのバランスというかね、 日本語とロックの結びつきに成功したといわれてるけど、そうは思わない」 中村「もちろん不充分な点は多いけど、日本のロック全体の水準から考えないと……」 ---中村とうようのはっぴいえんど擁護の発言を期に、日頃たまった『ニューミュージック・マガジン』への裕也の怒りが爆発する。 内田「ぼくは去年の『ニューミュージック・マガジン』の 日本のロックの1位が岡林で、今年ははっぴいえんどだと、 そんなにURCのレコードがいいのか、 われわれだって一生懸命やってんだ、と言いたくなるんだ」 ミッキー「そんなこと、いいじゃないか。誰もお前が一生懸命やってないなんて、 言ってやしないんだよ。俺はジョン・メイオールのとき日劇で 一週間聞いて一番乗ったのが岡林。お客さんのリアクションも一番あったしね」
384 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:25:33 ID:tol6wIyI0
昔の内田裕也 インタビュー 2 ---ミッキー・カーティスの予想もしない発言内容に、裕也の怒りは岡林へと。 内田「観客の受け取り方が、PYGだとヒッコメというし、 岡林だとワーッてなるけど、移行したということではどっちも同じだと思うんだ。 音楽的にも岡林なんて、そこらへんにいるアマチュアと変わんないと思うけどな」 ミッキー「岡林に音楽的なこといっても仕方ないよ。 そんなこといやぁ、ボブ・ディランだって同じだよ。 それでも説得力があるんだ。 はっきり言って、いまのコンテンポラリー・ミュージックに、 音楽的なものっていうのは、そんなに大事じゃないと思うわけ。 それよりかむしろ、創造力というか、ひとつのものをどういうふうに エクスキュートするかということで決まると思うんだ。 ---裕也、僚友ミッキーの発言に言葉を失う。 内田「ウーン……」
385 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:30:14 ID:tol6wIyI0
昔の内田裕也 インタビュー 3 松本「ぼくたちは岡林のバックをやってたけど、 たしかに岡林は音楽的にはド素人もいいところでしょうね。 それでも説得力というか、人をひきつけるところがあるわけですね」 内田「はっぴいえんどたちは、ぼくんとこ(フラワー・トラベリン・バンド) とかミッキーやモップスのレコードについてどう思うの。端的にいうべきだと思うよ」 松本「ぼくたちは、人のバンドが英語で歌おうと 日本語で歌おうとかまわないと思うし、音楽についても趣味の問題だから…」 大滝「ぼくもハード・ロックを聞かなくなって大分たつし、 自分の趣味にコリ固まって偏屈になってるもんで…」 ---後に言葉を繋ぐものはいなかった。 裕也は誰にも相手にされなかった。 出席者全員から総好かんを食わせれたような形勢で論争は終結した。 裕也は出席者を一人ひとり眺めまわし呪文のように反芻する。 (なにが日本語のロックだ。ちょっと、メロディを変え、 日本語の詩をつければ、それがオリジナリティなのか?)
386 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 15:34:47 ID:FAJ421tV0
>>385 内田裕也の怒りは当然
ミュージックマガジンの評価がはっぴいえんどに偏ってたから
しかし英語も喋れない、聞き取りもできないような奴が洋楽サイコーとか言うのって ちゃんちゃらおかしいよねw で、そういうのに限ってこのギターソロがとかここのベースがとか言うんだけど 楽譜も読めないし楽器経験もないのに、思い込みと主観と雑誌の情報だけという 狭い世界の中で洋楽最高とか言ってんだもん。笑えるよね。 だからマーティンみたいなのが現れると簡単にパニくってヒステリー起こしちゃう。 脆弱なプライドと勝手な選民思想によって築かれていた自我が簡単に崩壊しちゃう。 物事を一方向からしか見れない奴が大衆芸術を語っちゃダメだよなw
しかし、さすがミッキーさんだな でも、裕也のやり場のない憤りはなんとなく共感持てるぜ はっぴいえんどは今聞くと細野の天才に詩が浮いてる。
海外で人気あるロックバンドって何? リンキン・パークがサマフェスに出てたけど、正直「え?この程度?」って感じだったよな?な?
今考えれば、ロックなんて米のソフトパワー戦略そのものだったもんな。 欧米に憧れて、英語の曲歌って、英語のニックネームで呼び合ってw
>>389 俺は何年か前にサマソニでMUSE観て、え?ってなって、なんかもう欧米のバンドに新しいモノ求めるの諦めた
んでナンバガとかポリシックスとか、偏見持ってた日本のバンドの方にまだ面白いのがいるように感じたんで、
>>1 の記事には結構同意するとこある
>>392 ライブパフォーマンスは普通によくない?
スタジオアルバムはうんこだけど。
395 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 20:49:11 ID:Yn1/IgKa0
>>389 最近人気あるバンドだとバトルズやマストドン
内田裕也のフェスとかで韓国のロックバンド聴くとやっぱり韓国語より英語の方がすんなり聴けるな さらに韓国訛りの英語だったりするとなおいい 妙に完璧なEnglishだったりするとこいつナニ人って逆に勘ぐってしまう
397 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 20:50:40 ID:Ljgvvcda0
解散しました。 バトルズ。
398 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 20:53:55 ID:zJltu0S10
海外に時雨みたいなバンドいるの? 3ピースでギタボのテクがすごいバンド
400 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 22:07:02 ID:jtbzGAWy0
--松本孝弘(B'z) 『俺が思うにはポップスってのはやっぱり売れないとダメだと思うんだよ。 売れないっていうのは曲が悪いんだと思う。うん。 もちろんヒットするって事には色々な要因はあるけどさ、 どんなにプロモーション打っても、曲が良くないと絶対に売れないね。 もちろんいい曲なのに売れないって曲もある。 でもそれは作り手側のエゴなんだと思うよ。 --稲葉浩志(B'z) 『こういう仕事をしてる人たちはみんなエゴの塊なんですよね(笑)。 それがなくちゃやってけない。 でもだからって他人を貶す人がいるでしょう? 「俺たちの曲の方が素晴らしいのに世間はわかっていない」とか。 ああいうのは惨めですよね。そりゃ胸の内にはみんな持ってると思うけど それを高らかに言っちゃうあたりは(笑)。カッコ悪いと思います。 誰とは言わないけど』 --松本孝弘(B'z) 『だからB'zを商業音楽だの歌謡曲だの批判して、 立派な事を言ったような顔している人もいるけど CDとして出してるんだから、その人たちも商業音楽なんですよ。 どこが違うの?っていいたいね。同じでしょ?ってね。 あと、僕たちは歌謡曲をカッコ悪いものとしては捉えていないからね。 日本で生まれて日本で育ってきたんだから、 そこにそういう要素があるのは当たり前。 むしろそれを幸せだと思うんですよ、僕らは。』
昔〜現在も日本のロッカーなんてコジキと変わらんよな 自分達でライトバン運転して自分達でグッズとか荷物搬入して ホテルも取らず車の中やフェリーの中何かで寝て インディーズのプロレスと変わらん事やってやがるよな おおよそコジキと変わらんよな
やっぱ Roosters
美輪明宏 ロックもね、ビートルズまではまだいいのよ。 「イエスタデイ」やなにかはバロックから来ているからね。 クラッシックが基になっているのよ。ハーモニーがあるのよ。 今のロックは乱れて来たの。音楽はメロディーでしょ。 ハーモニーでしょ。リズム。それと強弱。 ところが今はメロディーがない。強弱がない。リズムとハーモニーだけなの。 だからノイズ(雑音)なの。
404 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 22:29:11 ID:h9Rf7Q2K0
美輪あきひろは「ロックは雑音」とおっしゃってます
405 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 22:31:40 ID:h9Rf7Q2K0
吉井和哉×美輪明宏 吉井「美輪さんよく、“ロックは嫌いだ、ロックを聴くとバカになる”っておっしゃいますけど・・・」 美輪「そうね。でも、ロック全部嫌いなわけじゃないのよ。たとえば、ビートルズは好きだし。彼らの音楽はバロックが基盤に なってるでしょ。あの人たちの前世は、もしかしたら15〜16世紀の吟遊詩人じゃないかしら。ヘア・スタイルも、あの時代だしね。 あと、聖飢魔Uなんかも聴けるのよ。いつかテレビでしゃべってるのを観てたら、デーモンさんもクラシックをやって たんですってね。ただ、ほら、よくあるでしょ。ヒーッって叫んでるだけみたいなやつ。あぁいうのは、ダメ。あんな音楽は 耳からウンコ食べてるみたいなもんだって、よく言ったのよ(笑)。でも、そのくせなぜか、ロックやってる人のファンが 多いのよね。だから、ロックの割悪口ばっかり言ってると申し訳ないんだけど(笑)」
406 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 23:27:49 ID:e19KxXtw0
407 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 23:31:27 ID:wyfScDAp0
在日同士って褒めあうんだよね
今こそ演歌だと思う
409 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 23:38:58 ID:wyfScDAp0
ロックなんて在日利権そのもの。
410 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 23:39:08 ID:zJltu0S10
>>406 かっこいいな
でもリフでいえば時雨の方が上かな
>>392 がナンバーガールがピクシーズというバンドのフルパクリということに気づくのは
3年後であった
412 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 23:46:53 ID:I2KZ0S1a0
ロックファンに多いよね 「〜系しか聴かない」「○○っていうジャンルは糞」 みたいな感じで聴いてる人 心から音楽好きな人じゃないんだろうなとは思う
ロックといえばエガちゃんじゃないの?
414 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/11(月) 23:55:49 ID:dAKcAzrE0
日本のロックなんて昔から、ずっとアングラでしょ。 ロックなら洋楽でいいじゃん。本場なんだから 日本の音楽の歴史(メインストリーム)は 演歌→フォーク&歌謡曲→ニューミュージック→J-POP でしょ。
>日本のロックなんて昔から、ずっとアングラでしょ。 まぁ、ミスチル(笑)、ラルク(笑)、バンプオブチキン(笑)、ビーズ(笑)を ロックに含めないならそうですね
417 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 00:01:38 ID:FAJ421tV0
ロックだとかロックじゃないとか考えるな ロックの影響を受けた音楽ととらえればもめることもないだろ
418 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 00:03:58 ID:wyfScDAp0
どうしても東京事変って韓国バンドに見えてしまう。 本人たちは日本で一番おされなバンドだと思い込んでるのが不気味。
419 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 00:05:46 ID:99keRu9L0
"特に椎名林檎を擁する東京事変は古今東西、世界各国の越境サウンド" おいら、林檎ちゃん好きだけど蒸気には”はぁー???”って感じ
420 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 00:07:35 ID:084sWEjC0
421 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 00:15:00 ID:fOt+unj30
ZAZENはマスロックっぽい。
422 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 00:15:05 ID:A8t5nxw00
ああ、日本のロックは最低だよ 70年代も、80年代も、90年代も 2000年代も天下を取ったこと一度もないよ 現在はJ-POPでひとくくりされてるし むしろロックという言葉は死語だしw ましてアングラ日本ロックなんか抹殺した方がいいよ 全員アホ
つか、ロックは音楽的にはもうやり尽くしてるし。 海外だと、すでにロックに新しい意味なんてないよ。 ビヨンセとかピンクとかブリトニーとかポップR&Bばっかりがチャートをにぎわしてるし 逆に、流行の先端と言うサブカル的な意味合いが全くなくなってるから、女子高生なんかでも普通にメタリカとかAC/DCとか聞いてる。
スタークラブ でしょ
日本の歌姫なんて世界に披露した日にゃ失笑もんだろうな 自分の歌ですら声が出ないで歌えないのでコーラスがメインボーカルみたいになっちゃったハマとか
>>411 いや、現役でハスカードゥとかソニックユースとかピクシーズとか聴いてた世代でね
ピクシーズがいたり、ディーヴォがいたり、なんか日本のバンドの方がおもろいなと思ったのよ
あっ、ちなみに俺はそんなピクシーズ丸パクリとは思わんかったよ。マイブラでもあり、ルースターズでもあり、オルタナの色んな要素があった良いバンドだと思ったな
431 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 00:59:23 ID:fOt+unj30
あんだけバカ売れしたウィーザーだってピクシーズもろパクリバンドだし、それ自体は別にいいじゃん。
432 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 01:02:44 ID:SFDAOoAx0
433 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 01:04:12 ID:rY5RDSP70
椎名林檎が、絶賛するバンドはあえて聴かないようにしてる。 仲間なのかと思って。
凛としてなんとかって歌ってる奴自体が恥ずかしいって思うだろうな
436 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 01:08:13 ID:SFDAOoAx0
凛として時雨のユニークなところはLUNA SEA等のビジュアル系からの 影響も色濃く出てるところだろ
437 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 01:10:25 ID:SFDAOoAx0
438 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 01:18:45 ID:X3DLTaqz0
三上寛とJ・A・シーザーこそ至高
日本のロックの多様性じゃなくて、日本語の多様性だろう。 ロックとかオペラとかラップとか、欧米の手法にも合わせられるから。 洋楽は嫌いじゃないが、内田裕也の根底にある 「英語で歌って世界の人に認めてもらう」って感覚は好きじゃない。 日本語でロックしてみようという試みのほうが、 英語というスタンダードに反抗という意味では日本人にとって よっぽどロックだと思うよ。マイナーにならざるをえないけど。
441 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 02:03:25 ID:SFDAOoAx0
>>440 日本語の多様性だとは思わないけどね
演歌や歌謡曲っぽい節回しが特徴あるからそう感じるだけだろう
内田裕也たちの世代はジョー山中やルイズルイス加部
山口冨士夫のようにハーフの人達も多くいたし
英米や英語に対する立ち位置も認識も大分違ってるのだから
単純に日本語で歌うのが反抗だという考えはおかしいでしょ
裕也派の人たちはGSで芸能界に片足突っ込んでた経験が大きい
ロック史を俯瞰できる現在になってみると日本語ロック論争の時代に本当に先端の音楽を やっていたのって内田裕也一派の方だというのがよくわかる。当時日本語で歌い画期的だとされたものを 今になって聴くとニューロックというよりフォークロックだしな。
ロックはリズムの音楽で日本語はピッチアクセントつまりメロディの言語 フランスでも日本でも英語で歌うバンドがいるのはその部分なんだよね。 内田裕也のいってることはそれとはちょっと違う
>>441 内田たちがそういう立ち位置だからこそ「日本語のロック」が不快だったと思うということでしょ。
個人的には、生粋の欧米人でもない人たちが「俺たちのほうが本物」っていってるのは変。
多様性については、節まわしというより、私が日本語以外で2つ以上の単語の連続で
歌詞を成立させられる言語を知らないだけか。接続詞だの抜いても何とかなる多様性こそ
文節をメロディに乗せる西洋音楽の根幹を揺るがす日本語のあいまいな魅力だと思うんだが。
ま、異論があるのは当然。
446 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 07:38:48 ID:+xXkiBDW0
椎名林檎を美人とか才能があるとかゴマをすると 仕事を融通してもらえます。
447 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 07:49:14 ID:qNjhtFQt0
自分を認められたいと願うなら、まずは他人を認めることから始めよう
448 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 07:55:52 ID:0u7nDGMq0
日本人なら無理せず歌謡曲。 いいよ歌謡曲。
449 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 07:57:25 ID:BJzPTzmR0
450 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 08:03:28 ID:+xXkiBDW0
>>447 それは韓国人に言って上げてください。
椎名林檎って韓国人なんでしょ?
451 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 08:07:49 ID:eVmQyw890
なんと反応してよいのかわからない記事だわ いろいろ考えてたら多様性の意味がよくわからなくなってきた 日本にはロックの種類がいっぱいあるから多様性が誇れるって意味? いろんな種類のロックがそれぞれ受け入れられてるってこと? それかオリコンに多様なロックがチャートインしてるとか? 日本のロックも世界にひけをとらなくなってきた、って言うだけじゃなくて 日本が世界より立派だって言ってるの? あと田中誠って誰
椎名林檎って声が特徴的なだけだな。 超音波みたいに耳障りだよ。
453 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 08:24:53 ID:+xXkiBDW0
椎名林檎やロッキングオンに丸め込まれた、 同じ利権を共有する、一見、複数のバンドに見えるけれども実は ロッキングオンからの派遣社員バンドという匂いがぷんぷんしてる今の日本のロック。 在日社会のシステムと似てるんですが。
日本のロキノンバンドでVampire Weekendみたいなバンドいないの?
ゆら帝、フィッシュマンズぐらいだな聞くのは
456 :
名無しさん@恐縮です :2010/01/12(火) 09:06:34 ID:rPEtJm+E0
外人が結構動画うpしてるから人気あるんじゃね? 今日も発育ステータスうpしたブラジル人が絶賛してるし
吉川浩司以外は糞
458 :
名無しさん@恐縮です :
2010/01/12(火) 11:17:00 ID:gCl4YBRD0 日本のロックはフェイク(まがいもの)