【サッカー】Jリーガーが欧州で活躍しうる時代に突入 “第2のハセベ”はどこにいる?
1 :
鳥φ ★:
長谷部誠に会うたびに、思うことがある。Jリーグの主力クラスなら、
誰でも欧州で活躍しうる時代に突入しようとしている、と。
今、日本サッカーのレベルを測るサンプルとして、最もふさわしいのは
ヴォルフスブルクの長谷部だろう。日本代表の主力ではなかったJリーガーが、
渡欧からわずか1年半でドイツ王者になり、今季はチャンピオンズリーグに出場した。
「みんなこっちに来たら、『こんなものか』と思うはずですよ」
これが長谷部の率直な感想である。
筆者がこれまで10人以上の欧州組を取材してきて感じたのは、日本人選手は
テクニックの基準はクリアしているということだ。フィジカルの弱さをよく指摘されるが、
これはほとんど慣れの問題なので、欧州に飛び込んでしまえばクリアできるものだ。
欧州で成功するには、次の3つの能力が鍵になると、個人的には分析している。
1. スピード
2. 日欧のサッカーの違いを正しく見抜く力
3. 自分のスタイルを変える柔軟性
もし足が速ければ、多少の弱点は補うことができる。また、「裏に飛び出してもパスが来ない」
といったサッカーの“文法”の違いをきちんと理解し、スタイルを変える柔軟性を持っていれば、
かなりの高い確率で活躍できるはずだ。
おそらく今のJリーグには、たくさんの“第2のハセベ”が眠っている。大変おこがましいのだが、
上の3つの条件を意識しながら、ブンデスリーガで通用するであろう11人を'09年の
Jリーグから選んでみた。また、柔軟性という意味で、すでに完成した選手ではなく、
未完成の選手を優先した。システムはブンデスリーガで標準になりつつある4−2−3−1にしよう。
(続く)
http://number.bunshun.jp/jleague/column/view/4489/page:1 http://img.number.bunshun.jp/upimages/column/20100106/0000004489/b_0000004489_7e17999a.jpg
2 :
鳥φ ★:2010/01/07(木) 11:26:42 ID:???0
(>1の続き)
<GK>
西川周作(大分→広島、23歳):至近距離からのシュートに強く、存在感があってピッチで
大きく見えるタイプのGK。日欧のレベル差が最も大きいポジションだが、
代表での活躍いかんでは、いつ声がかかってもおかしくない。
<DF>
内田篤人(鹿島、21歳):天性のスピードがあり、かつての奥寺康彦のように、ドイツに行くことで
アスリート系の選手から、より完璧な選手に飛躍する可能性がある。欧州で激しいぶつかり合いを
経験すれば、守備の軽さもすぐに改善されるはず。
千代反田充(新潟、29歳)&永田充(新潟、26歳):ぶつかり合いに重量感があり、
欧州のニオイを感じさせてくれるセンターバック。2人がDFラインの中央を固めた新潟は、
'09年のJリーグで鹿島に次いで失点が少なかった。
長友佑都(FC東京、23歳):'09年のJリーグで最も成長した選手のひとり。ドイツ代表のラームのように、
左サイドバックの位置から中央に切れ込んでゴールを決められるようになってきた。
南アW杯後、間違いなくブンデスリーガのクラブからオファーがくるだろう。
<3列目のMF>
梶山陽平(FC東京、24歳):現在のJリーグで、実力と評価が見合っていない選手。
欧州移籍をきっかけに「何でもソツなくこなすMF」から、「全てを高いレベルで実行するMF」に変貌しうる。
米本拓司(FC東京、19歳):出足のスピードが速く、球際にも強い。
どのチームにも適応するであろうMF。
3 :
鳥φ ★:2010/01/07(木) 11:27:04 ID:???0
(>2の続き)
<2列目のMF>
石川直宏(FC東京、28歳):個人的に今最もブンデスリーガで見たい選手。
あの独特のリズムのドリブルは、きっと日本人選手のイメージを変えられるはず。
狩野健太(横浜F・マリノス、23歳):バイタルエリアの密集地帯を、独りで打開する技術がある。
シャドーストライカーとしての資質に恵まれている。
枝村匠馬(清水、23歳):ダイナミカルかつスピーディーで点も取れるモダンなMF。
闘争心溢れたプレーは欧州のファンに受けるはず。清水のチームとしての成長に
後押しされるようにして、'10年さらにブレイクするのでは。
<FW>
渡邉千真(横浜F・マリノス、23歳):競り合いに強く、ずる賢さもあり、
自分の得意な形でなくてもゴールを決められるストライカー。
(略)
現在、日本サッカーは停滞期に突入しているように見えるが、少なくとも選手個人の力は
ヨーロッパのレベルに近づきつつある。再び代表経験の少ないJリーガーが欧州で
サプライズを起こす日は、そう遠くないはずだ。(木崎伸也 = 文)
∧_∧
(: ;@u@) ∫
//\ ̄ ̄旦\
// ※\___\
\\ ※ ※ ※ ヽ
\ヽ-―――――ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~
すっかりゴミ雑誌と化したNumberか。
とりあえずオシムの愛弟子の水野がどうなってるのかをよく考えような
6 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:28:20 ID:8PT0esFbO
長い・・・
7 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:28:27 ID:O0XBsIIY0
どこの中学生が書いた記事?
8 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:28:45 ID:w8vV975k0
まんおディスってんのか
9 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:29:07 ID:JbpH51vF0
長友、川島
10 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:29:18 ID:Kj6pEgLO0
欧州のトップ5のリーグで活躍している選手が現在何人いるんだよ
狩野は行くべき
12 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:30:19 ID:W4g4urMVP
23か
もっと若い選手を
13 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:30:44 ID:rVkXOHAC0
Jリーガー?
欧州で活躍したいなら若いうちに行かないとダメだ
27、28くらいになってJリーグに完全に染まってから行ってももうだめだろ
15 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:31:07 ID:12RyTPBc0
正しい情報を分析して
適応しないとダメだろうな。
梶山の眉毛は欧州でも通じる
>>4 香川はJ1では通用しないから名前が挙がってなくて当然だよ。
>Jリーグの主力クラスなら、誰でも欧州で活躍しうる時代に突入しようとしている
今でも試合出続けてるのって指で数えるほどじゃねーの?
ほとんど最初だけで、途中からベンチ要員ばっかだろうが
しかも主力クラスって何所から辺で何人くらいいるのさ?
19 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:34:00 ID:bc6pFaGrO
3大リーグ以外なら日本人はそこそこやれるだろ
20 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:34:20 ID:Xgp3+ke50
だからドンドン行ってみようぜ!
21 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:34:42 ID:yWCaCdtY0
今Jで最高の選手となると遠藤と小笠原なんだろうが
まあ歳が歳だしな
1. スピード
キノコはいつ気づくの?
23 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:35:41 ID:UAHaQsCp0
小笠原がイタリア行ってたの忘れかけてた
これかいた奴ウイイレのやりすぎなんじゃないのか?
枝村なんてJレベルのあたりにすらやられてるのに海外なんて無理に決まってるだろ
25 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:35:55 ID:TK0LyRND0
>>11 カノケンいなくなったら鞠は降格します。
まあ、変わりにマイク置いて2トップでもいいんだろうけど。
浦和時代は、長谷部を叩いてたのいっぱいいたけど、
あいつらどこに消えたんだろ…
何言ってんのこいつ
その三つ揃っても前提となる戦術眼が無かったら無理だよ
もうnumberダメだな、存在自体がスポーツ界の癌
31 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:40:18 ID:qX8IAE+e0
何だかんだ文句言いながらも・・・・
サッカー好きならこういう話で討論するのは嫌いじゃないはず
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:40:34 ID:sag+CVTm0
問題はサッカー選手としての能力じゃなくて、言葉の壁を乗り越えたり、異なる文化や風習に適応したりといった
「生活力」「人間力」といえるような部分じゃないの?
大久保、平山なんかはサッカー選手としてはそれなりに通用してたじゃん。
小学生の駄文だな・・・
長谷部のおかげで優勝できたもんな
長友はどのリーグでもやれそうな気がする
遠藤は年齢が厳しいかな
記事を書いた人間はきっちりJリーグの試合を見ていると思う。
その文法を知らないから苦労してるのに駄目すぎるなこの記者
と思ったら木崎かよ
おいおいDFに永田実は反則だろ
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:44:03 ID:sSEF72f+0
木崎は相変わらずだな
高原もブンデスの方が活躍してなかったか
長谷部はリーグ優勝した去年はチームの主力ではないけど、
42 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:46:32 ID:NCXGdyGH0
中田と感想が全然違うな。
中田は外人上手すぎって言ってたぞ。
実際、これはよく感じることだなぁ
フィジカル面に関しては慣れが非常に重要
あとは、外国語ペラペラに喋れて、外国のサッカーをよく理解できるなら、Jリーグで活躍できてる選手は海外でも同じぐらいの活躍はできるとは思う
長谷部はバーニング系事務所の(株)スポーツコンサルティングジャパンに所属してるから
中村俊輔と同じ、事務所な。
リーグ優勝した去年、長谷部は主力でなかったけどね。
バーニングの手にかかればねつ造できるんだよ。
45 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:47:39 ID:fhhgY47t0
芸スポはサッカー記事多いね
47 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:48:27 ID:PQVPH6/l0
在日キムの子分木崎だろうなと思ったら案の定そうだった
小学生の感想文みたいな文章しか書けないのか。選手の具体的な特徴を描写すらできない
48 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:48:34 ID:Kj6pEgLO0
まあ先発出場は10試合ちょっとだったから主力とはいえないわな
レギュラークラスではあったが
49 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:48:37 ID:oA4XHgvB0
50 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:48:53 ID:JbpH51vF0
>>42 俺が聞いたときは日本人のほうが全然上手いって言ってたぞ
活躍するには、いい監督との出会いが1番大事だろ
ちゃんとした戦術を持ってる監督なら活かしてくれるがフィジカルバカだと無理。
>>42 セリエ絶頂期で今のプレミアみたいな感じで世界のトップレベルの選手がどんどん集まってたリーグだったからね
それに比べてJは暗黒期だったし、中田の感想も間違いではないと思う
53 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:50:09 ID:0Eapc8kM0
主力クラスはクラブが出すワケねーだろ、使えなくなって出すのが日本
54 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:50:28 ID:KqU12uKA0
欧州いってもフィジカルをあきらめない選手が伸びるだろ
技術によりきった選手は帰国してんじゃね?
外人枠でアルゼンチンやブラジルと競争しないといけないからな。
一定のレベルをクリアしてるから、だけではなんとも…
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:51:42 ID:JbpH51vF0
伊藤翔はなんで帰ってこないんだ?
57 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:51:57 ID:n62iZhjJO
こうやって、妄想してる時が1番幸せだし楽しいよね
梶山みたいな五輪代表歴代最弱10番選んでる時点で・・・
ゴール前で絶対にシュートしない選手のひとり
ここまで時代錯誤な記事もなんか新鮮だなwww
全世界からフィジカルバカが集まるFWは厳しいよね
コーチングが必要なCBとGKは言葉の壁がネックかな
麻也がどこまでやれるか注目だな
61 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:52:26 ID:E2CVqiH10
平山さんアップ開始
J1のレギュラーならどこ行っても通用はするよ
でも助っ人になるくらいしっかりとしたのは一握りだなや
中村俊輔があまりにも低調なので、同じ事務所の長谷部の記事が増えたよな。
芸能のバーニングがサッカーにも力を及ぼして汚染している事実に、早く気づかないと。
65 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:54:58 ID:gNcVM6Lc0
なんで瓦斯はこれだけいい選手がいるのにJじゃ目立たないんだ?
66 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:55:06 ID:wqyFsHKC0
今後長友は間違いなく出世する
67 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:55:11 ID:m9eT5nTD0
メンタリティが保守的な日本気質だから
どこ行っても通用せんよ
68 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:55:36 ID:KRBiqzRf0
1. スピード
茸\(^o^)/オワタ
>>64 俺はクラブの扱いが冷たすぎて、凍傷になったと聞いていたが…
70 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:56:04 ID:aqETw3fn0
通用するかどうかと外国人枠に求められる活躍ができるかどうかは違うからな
外国人は通用するだけでは起用されないし切られる
16 :名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:31:24 ID:W5+SY7Ot0
梶山の眉毛は欧州でも通じる
おれもそうおもう
伊藤翔は成功していればサッカーの遼君になれたものを
最近のサッカー選手の名前なんて全く知らねぇしなぁ
優秀な選手に使うタイプが多い日本と使われるタイプが多い韓国
海外でやってる韓国人のほうが多い理由の一つ
俺も最近ウイイレ買ってないから知らないわ
つーかウイイレにハマれなくなったし
76 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:59:08 ID:fYW6R6hl0
水野とか伊藤翔を見てると
大久保みたいな帰る勇気ってのは必要だと思う
しかし大久保の場合は通用しそうなのに
帰ってくるという暴挙だから許されないけども
フィジカルとボディコンタクトの技術は最低限の必須科目だからな
それさえクリアしてればあとはコミュの問題だけだろ
Numberって、いい雑誌
だったよな
昔はな
能力的にはトップリーグは無理かもしれないけど中堅クラスの国なら通用する選手は結構いると思う。
問題はその環境に溶け込めるかだよ。
言葉や習慣の壁って厚いよ。
下手くそでも会話して、自己主張しないとさ・・
日本だと煙たがられるタイプの選手の方が能力発揮できると思う。
80 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 11:59:36 ID:JbpH51vF0
>>74 サッカーの話題ばっかりで悔しいんだよ
なんか一言皮肉言ってやりたいんだよ
これスピードというより判断力じゃないの
まんおとか通用せずに戻ってきたじゃん
>>58 FC東京が原時代にスペイン行ってデポルに1-0で勝ったとき、
WSDでスアレスが梶山を褒めてたけどどうなんだろね
中村が通用していない時点で
85 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:03:38 ID:I5yMc6AJ0
Number記者って、こんな低俗な内容で金もらえるのか。
そもそも、Numberってこんな雑誌だったっけ?
梶山とかむしろ過大評価もいいとこだろ
劣化版中村俊輔レベル
ブンデスはともかく、
リーグアンとかエールなら余裕で通用するJリーガーは軽く50-60人はいるな
88 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:04:16 ID:6FGWPEClO
89 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:04:35 ID:JTqXnM5M0
うるし時代
長谷部みたいにJリーグで上の方だけどトップって
感じでもなかった選手が普通にやれてるのを見ると
環境への適応次第でやれる選手はそこそこいるんだろう
91 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:07:03 ID:Yg0BpJMK0
話せて、文化を理解して、自己主張できるなら何とでもなる。
ハートの強さとハングリー精神が必要だが、
今の日本人では結構なハードル。
たぶん海外でやれるタイプの選手は日本で潰されて腐ってると思うよ。
92 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:07:12 ID:vGBX6Alu0
とりあえず「海外で活躍」の最低ラインは中田姉さんでよろしいな?
93 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:07:37 ID:mCnWI9M70
日本は上手さを重視しすぎだろ。
実際の試合では局面での瞬間的な速さ、高さ、強さがモノをいうことのほうが圧倒的に多い。
94 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:09:41 ID:VD4lvhV90
>>92 そういや中田超えって言い切れる選手はいないかもな
本田には期待してるがロシアから脱獄できるかな
>>90 でも逆に長谷部を抜けた後のレッズを見ると、長谷部の存在の大きさはすごかったんだなと思う
96 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:10:35 ID:KyCLSAy/O
高原や長谷部や小野見ても思うがブンデスならJとレベルに差はあまりないだろうから
クラブや生活環境に上手く適応出来ればJ1である程度やってる選手ならやれるんじゃね
特に中盤は
97 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:10:40 ID:QKU8fim+0
欧州で活躍してる日本人自体ほとんどいないじゃんw
2、3人だけであとは籍を置いてるだけ状態
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:11:18 ID:WnE6Sxyc0
香川の名前が無かったから、またNumberはご機嫌を伺いながらミズノと契約してる水野をハブッて記事書いたのかと思ったけど
>>2-3見たらアディダスやスポーツコンサルティングジャパンの選手がほとんど居ないから違うな。
Numberが健全になって安心した。
確かに長谷部はいいプレイヤー
ある程度身長があって、フィジカルでも負けずに日本人の強みであるスタミナがある
これなら勝負できなくもない、中村と違ってねw
ってかチェスカで試合出れるのか?
クラシッチはまだ移籍していないし
サブにダニエル・カルバーリョとマルクゴンザレスがいるんでしょ
長谷部は明らかに日本レベルではなかった
昔なら名波、いいときの田中達也もそういう感じ
今は石川ぐらい ケガしなければ石川は海外で
やれると思う
俺は
>>2-3いいチョイスしてると思う。
2ちゃんは俊輔アンチが多いみたいだが彼だってセルティックでCL決勝T出場&リーグ年間MVPを獲ったわけだし
石川は今年前半のキレキレの時であれば世界のどこに出しても通用したと思う
あの動きはレアルやバルサから点取っててもおかしくなかった
シュート打てばホーミングミサイルのごとくゴールの枠内に行くし
第2の大黒、柳沢、大久保、小笠原、名波
日本で取れるタイトル総ナメといっても劣頭は協会び金で優勝を買ったからな
遠藤や梶山ならすぐにシャルケやブレーメンで主力になれるだろ
長谷部なんて実際は米本以下だし
日本人が評価されるかどうかは
ポジション関係なく得点できるかどうかだろ
中村がスペインで低評価なのもそのせいだし
通用するしないと実際やれるやれないは全然違う話だからな
敵は欧州人じゃなく南米人アフリカ人だから
彼等との差分のシャツを持って行かないと
109 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:21:05 ID:vGBX6Alu0
石川が良かったのはもちろんだが
平山が同時に出てるときはさらに良かったので若干割引かな
あとコンタクト多い欧州で怪我しやすいのはやっぱマイナスつけざるを得ない
110 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:22:51 ID:WnE6Sxyc0
>>98 スポーツコンサルティングジャパンやアディダスだらけじゃねぇかwww
111 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:24:50 ID:OREPL1ZZ0
長谷部はレギュラーじゃないじゃんW
112 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:25:45 ID:G6KDcCCx0
>>110 緒戦で石川無双
目つけられてタックル一発
半年リハビリ
半年ベンチ
失意の帰国
目に浮かぶから困る
113 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:25:54 ID:gblbEaey0
【レス抽出】
対象スレ:【サッカー】Jリーガーが欧州で活躍しうる時代に突入 “第2のハセベ”はどこにいる?
キーワード:矢野
抽出レス数:0
足りないのは言葉の壁だけ
日本も海外もいいチーム、監督に巡り会えるかで決まる
長谷部も主力と言えるようになったのは昨シーズン終盤からだぞ。
かなり苦労してる。
>「みんなこっちに来たら、『こんなものか』と思うはずですよ」
これが長谷部の率直な感想である。
童貞と非童貞の差みたいなものか
長谷部は今シーズンも怪我で出遅れたため
先発出場はさほど多くない
119 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:36:08 ID:WnE6Sxyc0
>>98 訂正
×ミズノと契約してる水野をハブッて
○ミズノと契約してる香川やケンゴをハブッて
これだけは言えるけど記者、おまえらより間違いなくサッカー詳しいよ。
プーマのセーター着させられてた
すぽるとのCLについてのインタビューは自信に満ち溢れてたね
言語を習得して監督の信頼を得て
ガチムチ共に尻込みせずぶつかって喧嘩する
これがポイントだな
122 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:38:29 ID:pr+uj5qp0
現実はそこまで甘くないと思いますが…
まあオランダリーグ程度なら代表クラスの選手なら技術的には全く問題ないでしょうね
3つの条件を意識しながら選んだとかいいながらJリーグ見ててわかるのはスピードだけじゃねえか
残りの2つが海外で成功するのに重要なのに
長谷部はその残り2つを持ってたから成功したんだろ
>>120 この記者去年も知ったかで広島のサッカーについて記事書いてたなぁw
ブログプチ炎上してたよ
試合でまったくに役に立たない 「止まったボールでのテク」
とやらの宿題をサッカー番組でやってるうちは
中田以上に活躍できる選手は出てこないだろうな
子供らがあれ見てるわけだし
遠藤って何で海外いかなかったんだ?
オファーなかったんだっけ?
沿道って海外志向強いのにね
工藤はベンフィカからオファー来てたんだよね。
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:46:10 ID:UAHaQsCp0
遠藤に海外からオファーって聞いたことないな
遠藤は中村や小野と仕様は似てるから、
適当なクラブ選ばないと失敗するよ。
しかし中田程度といっちゃ悪いが
あれを超える選手が出てきてないってのは日本サッカー厳しいな
たいしたことないって言ってもサイド
中央でやらせてもらえないだろ
長谷部は数少ない成功例だろ
渡欧して成功したのは10%くらいじゃないか?
134 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:52:00 ID:UAHaQsCp0
中田より奥寺を超える選手が実績的には必要だな
現状の長谷部にしても完全にレギュラーとは言えない状態。
136 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:54:58 ID:6mdtuEMu0
欧州っつってもピンからキリまであるからな・・
ノルウェーとかスコットレベルなら無双してるし
137 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:55:58 ID:rQCuQI850
大久保や小笠原の失敗を見てると人間性が一番大切なんだなと思う
138 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:56:57 ID:NgHDXeLZ0
テクニックは問題ない。言葉の問題、戦術理解、勝利への執着心が足りない
139 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:57:02 ID:ypTmH0UP0
長谷部ってレギュラーなのか?
140 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:57:12 ID:dDVcNSlB0
代表でもっとも重要な選手はJの王様遠藤っていう
海外に行くのが必ずしもよいわけではないと思う
性格が合わないやつは時間を無駄にするだけっていう
141 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 12:57:35 ID:UAHaQsCp0
中村って実はスコットランドでもFK以外からはほとんどゴール決めてないよな
相馬って今どこにいるの
長友って本当にやれるかね。小さすぎるように思うんだが、主要リーグでなければ大丈夫なんだろうか。
名古屋の小川って本当に評価されんな
プロから見たら成績ほど良い選手じゃないんだな
>>137 小笠原は言葉もだが、守備がセリエで全く通用してなかった。
その頃はトップ下だったがイタリアではボランチ起用が多かった。
まぁ日本人は向こういくと大概一列下がるw
日本帰国後はそこでの経験が生きてる。名波もイタリアから帰ってきて球際強くなった。
148 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:01:16 ID:HPwkGasC0
>>2 >欧州で激しいぶつかり合いを
>経験すれば、守備の軽さもすぐに改善されるはず。
守備は守備の技術が必要だということを知らないみたいだな。
だから、日本には守備の文化が無いといわれるわけだ。
エストゥディアンティスを見れば、守備の技術がどれだけ重要かが分かるのに。
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:02:56 ID:6H10FPQB0
体の接触を恐れず戦えるというのも大事だろ。
間を開けて付いてるだけの日本式守備しかできない奴はどうにもならんわ。
150 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:04:31 ID:19w+Ry9x0
大久保にあと少し、あと少しだけ知能があれば・・・
その点ヒデさんは体の接触を自ら求めて欲情するレベルだったろうに
見習え
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:07:15 ID:yvs9FaEx0
>「裏に飛び出してもパスが来ない」といったサッカーの“文法”の違い
これってどういうこと?
>>148 日本ですらできてない奴は無理だわな
日本でやってた頃の長谷部にしても守備で球際厳しくいってた。
>>148 サッカーやってれば守備には守備の技術が必要だなんて誰でもわかるけどw
今さらなことをエストゥディアンティスを見ればキリッ
なんて言われてもw
155 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:09:33 ID:mD0hurJc0
>>2>>3 のチームと日本代表が試合したらどっちが勝つのねぇ?
また木崎か
真でくれ
157 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:10:36 ID:JgIJluFXO
中田英寿はSSUの印象操作でヨーロッパで活躍したかのように思われてるが、
実際、数字でみるとたいしたことないな。
158 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:11:00 ID:yvs9FaEx0
なんか
>>2>>3を読むと一気に記事の信憑性が無くなるのはなぜだw
159 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:11:24 ID:dRZ7muHJ0
つまりFC東京は今すぐブンデスに行っても下位は争えると言うことでいいか?
長谷部って偉そうなこと言える立場ではなくね?
人数合わせで試合出てたら怪物FWが頑張って優勝しちゃっただけじゃん
161 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:13:17 ID:AjqsjMTp0
>筆者がこれまで10人以上の欧州組を取材してきて感じたのは、日本人選手は
>テクニックの基準はクリアしているということだ。フィジカルの弱さをよく指摘されるが、
>これはほとんど慣れの問題なので、欧州に飛び込んでしまえばクリアできるものだ。
欧州に飛び込んでから5年以上たっても、その慣れの問題をクリアできない
選手がいますよ〜。
163 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:13:38 ID:m5mVOt/P0
長谷部クラスで活躍ってどうなのよ?
しっかり適応できてるとは思うけど日本人フィルターなしで見れば活躍とは言えない気がする
Jでそこそこでも海外なら、って選手は結構いるかもしれない
ホンダケと松井は少なくともJで抜けた存在には見えなかったな
例を一つ挙げてそれを普遍化するってスゲー頭悪く見えるな
年齢高い選手は欧州は獲りたがらない
全盛期を複数年過ごしてくれるような選手じゃないと
税リーガーのほとんどが通用しないよ
ベンチとピッチを行き来するような大久保レベルの話ならそりゃ居るだろうが
ここに書いてある中でスタメン定着レベルのポテンシャルがあるのは内田ぐらい
あとは梶山がどうせやるなら海外でやるのも悪くはないという感じか
あとは全部、自国の選手で代替の効くタレント
自国の選手を使った方がコストパフォーマンスもいいし必要ない
西川なんか真逆だろw国内専用GKのチビは通用しないよ
キーパーは海外でやるにはもう少しサイズがないと
168 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:17:19 ID:6mdtuEMu0
石川も過去にセリエのトレビソから正式オファーきてる
レンタルだけど。
>>163 でも今季はかなりいいよ。
ドイツ人も褒めるようになってきた。正直昨シーズンまでは戦力としてはあまりみられてなかった。
欧州もピンキリだから、そりゃ通用する国やクラブもあるだろうな
レアルやマンUクラスで通用するかつーと話は別だが
171 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:19:25 ID:/z3mBdZr0
まともに試合出てるの長谷部だけじゃん
172 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:19:39 ID:Nz2ogCda0
FWやDFはいけるだろう
ただFW お前はダメだ
長谷部はスタミナ・技術・スピード全部A
松井もルマンからの飛躍が期待されたが
今はルマン以下の降格ほぼ間違いなしのグルノーブルだからな
175 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:22:11 ID:c7skTswc0
中田だって別にJで無双的な活躍してたわけではないよ
海外でそれなりの結果を残すにはサッカーの実力はもちろんだけど
自分に合ったチームにめぐり合えるかどうか
言語や食など環境に順応する力
そういった要素もかなり重要
まあチームの相性は海外に限らず日本においてもいえることだけど
176 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:23:08 ID:EyoiOxdT0
小笠原って怪我から復帰してから、ガッツリした競り合いに極度に弱くなった印象なんだけど。
怪我を怖がってやってる感ありありというか。
長谷部クラスなら出るだろうが第二の中田とか森本は当分でないだろうな
西川のような守備範囲が広くて反応がウリのGKって
普通のクラブだと力を発揮できない
ましてや海外の中〜下位クラブなんて、一番適応できないだろう
大分のようにな
そういう意味では落ち着きのない攻撃的な広島のサッカーにはフィットしそうではあるが
石川はスピードが落ちた、そのおかげで余裕ができただけ
若いうちにあのスピードを維持したまま今の余裕ができれば通用したと思うが
あの程度のテクニックとスピードではな
丸くなって平凡になっただけです
長谷部レベルの活躍が日本人の今の限界
ただの便利屋
>>172 MFやDFはいけるだろう と間違えた orz
>>176 海外組批判した挙句に自分が海外で鳴かず飛ばずから大人しくなったイメージだな
今の長谷部はあのレベルのチーム&リーグで普通に自分の持ち味を出しつつ
チームとして与えられた一定の仕事もしっかりこなせるようになったのが凄い。
日本人ではボローニャ時代の中田英以来かな。
中村俊はどうしてもリーグレベルが低かったから参考外。CLでは微妙だったし。
>>172 CBとGKは無理だ
なぜならこのポジションは才能ではなく努力と環境に左右される
日本のサッカー環境では育たない
メンタル的に中田っぽい異端児が出てくれば
FWはまだ可能性がある
特別な才能は、どこの国に生まれても突出する
なんかムラッ気のある選手が多いな。
184 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:27:40 ID:9PyFJLcj0
長谷部の場合は頭いいからな彼
185 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:28:15 ID:6LbHppkEO
長谷部以上の才能を持つ男、成岡がいる
成長するのにミスが必要なポジション(GK、FW)は日本じゃ大成無理だろうね
3大リーグはきついだろうけどそれ以外ならそこそこ行けそうだわな
実際日本のサッカーの一番の問題点は海外経験の圧倒的な不足
まあこれは他のアジアにも言えることだが
この際どんどん海外出していけば?
188 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:33:53 ID:E+aQOR910
だいたいどの国のリーグ向きなのかとかしっかり書くべきじゃないか?
スコットランドで活躍してもリーガで空気な奴もいるわけで。
189 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:33:56 ID:8pzuvQLx0
何この中学生の作文みたいな記事
でも 妄想してるときが一番楽しいのかもな
オランダ、スットコがおすすめだな
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:34:21 ID:ED0+unh20
誰?
ぜんぜんわからん
スコットは今のところ中村成功、水野失敗で
成功確立5割
活躍ってのが微妙だよなー
Jの活躍ってチームの強い部分になったりすばらしいプレーで活躍ってなるけど
欧州ならレギュラーで試合出ただけで活躍って言われそうだし
194 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:40:00 ID:Fdptc3c20
欧州の場合、まず目の前の奴に攻守の一対一で勝つと言う絶対的な原則があるから
大抵はここで戸惑ってその先に進めないんだよな
内田はスピードあるしや長友はアホみたいにスタミナあるから素材としては問題ないけど上手く適応できるかね
特に鹿のサッカーになれてる内田
195 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:42:08 ID:FIPxlKlW0
フィジカルが馴れの問題とかバカ丸出しもいいところだろw
長谷部はマガトっていう欧州でも屈指のハードトレーニングをさせる監督の元で
人並み以上に鍛えているプロの選手でさえ練習終るとなにもする気が起きない程
のトレーニングを科されてたから強くなったんだよ。ドイツで試合をしただけじゃ
なにもフィジカルは強くならない。
>>159 ガットゥーゾ曰く
クラブWCでミランと戦った時のレッズで
セリエAのレッチェくらいの力はあるらしいから
いけると思うよ
キムコの次は木崎かよ
Kが付く奴はろくなもんじゃねえなw
199 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:48:40 ID:RiVHAi1K0
>>196 マウスサービスだろwwwwwwwwwwwww
レッズオタは調子のんなwwwwww
200 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:49:37 ID:AQzY/j99P
201 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:49:51 ID:8pzuvQLx0
202 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:51:23 ID:frpJdJlj0
>>195 大久保も肉体改造したんだよな
しかし、発揮する機会無しに日本へ帰国
J仕様では重くてキレにかけるという悪循環に…
>>199 マウスサービスww
ディズニーランドへ行きましょうってやかましいわww
>>196 WSDのコラムでサンプドリア辺りと同レベルとか言ってたな
信じられんが
ブンデス行く奴の静岡人率高いな
>>186 こういうことか
465 名前:ドイツリポート byベーハセ[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 11:57:28 ID:heaIP4E90
ゴールへの執着心 あこがれる 1/2
今期、僕が一番注目している選手は、ウォルフスブルグの
チームメイトでもあるボスニア・ヘルツェゴビナ代表のFWジェコ。
まだ23歳。決定力があり、体が強いが、一番いいのは精神面。
日本のチームにいたらチームメイトからも嫌がられそうなぐらい、気持ちが強い。
周りに関係なく、オレがオレがと進んでいくタイプだ。
昨年はリーグの最優秀選手に選ばれる活躍をしたが、
その前のシーズンはチームメイトから「もうシュートを打たないでくれ」
と言われるぐらい、チャンスでシュートをたくさん外していた。
でも気持ちが折れなくて、ずっとシュートを打ち続けた。それで昨季、ついに覚醒した。
今季開幕前、ACミランからオファーがあったけど、
どんなビッグクラブへ行っても試合に出られる選手だと思う。
変身を間近で見てきたことは、自分にとっていい経験だった。
ああやって世界のストライカーは育っていくのか。
今までもトップにのし上がってきたFWは、
ああやって地位を獲得していったんだろうな。そんなふうに思った。
207 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:56:51 ID:v1uMQRiK0
ワシントン・老化前ポンテ・ハセベ・闘莉奈が居ての浦和ならまあって感じ。
今の浦和ではムリだな。
208 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 13:59:43 ID:E+aQOR910
>>150 大久保に足りないのは誠意。
代表は走るサッカーしてるのに所々で手抜きしてるのがみえみえ。
>>192 水野に関しては柏木と間違えたという説があるな。
中村と同じポジションの選手を取っても意味が無いのと、当時地元紙が柏木の写真を水野と勘違いして
一面で使ってたというのが論拠。
ガッツが言ってたのはサンプと同レベルとかじゃなくて
大したことない相手でもなめてかかってやられることがあるって例えで
サンプとかを出しただけ
ほめてるわけじゃないよ
210 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:02:19 ID:4lEtg5Q50
GKとCBは欧州じゃ無理だろうな。
実際この2つのポジションが一番世界との差があると思う。
SBはけっこういけると思う。
イ・ヨンピョがあれだけやれたのを見ると、長友とか内田なら活躍できる。
211 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:03:32 ID:l1a2aNRY0
というか海外でプレイしていけるかは本人のメンタル的な強さが一番デカイと思う
中田しかり、本田しかり、森本しかり、長谷部しかり
>>210 そういう意味で吉田が向こうでどれくらいやれるか楽しみだな
213 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:05:59 ID:hHBseo5g0
>>おそらく今のJリーグには、たくさんの“第2のハセベ”が眠っている。
んなこたない。元々長谷部はJリーグの中でも特殊な選手だったよ。
体が強くてスタミナがあって、守備と攻撃のスイッチングがうまくて、中盤の底から
駆け上がるようにドリブルできるような欧州型の選手。
最初から長谷部ならドイツでやれるだろう、と思ってる人は多かった。
内田みたいなザルSBは使えないだろw
215 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:08:06 ID:v1uMQRiK0
根本的な事、聞くけど、長谷部って向こうで活躍してるの・・・?
>>211 結果出していた俊輔や高原や小野も入れてやれよ
>>210 根本的な問題としてサッカーで一番地味なポジションのSBをワザワザ
外人枠使ってまでとらないって問題はあるけどな
別に中田を絶賛はしないが 適応力と先見性がない選手は向こうで成功はできんだろうな
海外志向実現のためトレーナーの制止も聞かず 練習後に毎日筋トレし
外国人は得点力こそが評価の全てだと10代にして見抜いたその判断力 実行力は素晴らしい
通算すれば大した実績ではないが デビュー戦で前年王者からの2得点や
ローマ数十年ぶり優勝の立役者となったあのスーパーミドルは現地人にも語り草だろう
中村や小笠原みたいに社交性がないヤツは更にハブられる運命
彼らはダレよりも走ることこそが必要
エースナンバーを代表で背負う中村は パスを出したあと絶対にゴール前まで行かない
これではどこでも評価されまい
>>218 サイドバックが地味っていつの時代の話だよ
221 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:15:27 ID:QMUtFsCw0
ハセベとイナベってそんなに差あるか?
222 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:16:02 ID:l1a2aNRY0
224 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:19:11 ID:hHBseo5g0
>>213 ひとつはメンタルかな、稲本にはファイティングスピリットというか、情熱がない。
継続した情熱的なプレーができないと長谷部みたいにはやれない。
それとスピード。稲本にはスピードがない。
>>220 今でもだろ
補強の優先順位が高くないポジションだから
結局欧州には移籍しにくいよ
>>221 運動量が全然違う。
基本的に稲本はあんま自分から何かしようとしない。あれは欧州だと積極性が無いと取られやすい。
長谷部は常に探してる感じ。
228 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:21:24 ID:v1uMQRiK0
なるほど、確かに稲本はメンタルというか勘違い系の匂いがするな。考え方一つで変わるところもあったろう。
230 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:23:48 ID:3Ddi0LA70
稲本もプレミアのフラムでレギュラーだった時期もあるし
ボローニャにハットトリックかましたり輝いてた時期もあるけどな
ガラタサライなんかでもレギュラーだったし
>>224 アンカーにスピードは必須じゃないだろ
戦術眼とあたりの強さのほうが大事
>>227 役割が違うから
マガトの求めるものに応えた長谷部とアンカーで潰し屋やってた稲本じゃ
>>219 今はかなり劣化してるけど、海外で8年間やってる奴と
1年で帰った奴をひとくくりにするなよw
中田もペルージャとローマでは良かったが、
パルマやフィオ、ボルトンでは期待外れの部類に入る。
みんないい選手なんだけど微妙なんだよなぁ
>>195 お前のがバカ丸出しだよw
フィジカルなんてトレーニングで簡単に強くなるもんじゃない
重要なのは外国の選手の体の当て方に慣れること
>>230 能力はあるんだが、主力として定着出きない何かを持っていたということ。
一番はメンタル。あまりにも消極的。ファイター揃いのプレミアで当然ながら浮いて見えてた。
稲本は日本人の中でもトップクラスのフィジカルとテクニックがあったろ
それであれなんだから
稲本も若いうちにブンデス行ってたらもっとやれただろう
今、税リーグに若い頃の稲本ほどの逸材なんて居ないだろ
梶山は評価されすぎだろw大したことないのに
238 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:30:27 ID:l1a2aNRY0
あと長谷部は自己管理もしっかりと出来てる方じゃないか?
海外行くならこれも大事な要素だし
インタビューとか見てると饒舌な人間ではないけど、気持ちの強さがしっかり伝わってくるし
長谷部が海外でやっていけるのはプレー以外の面も大きいんじゃない
>>231 役割以前に運動量は少ないよ稲本は。プレミア時代がそうだったから。
プレスにあまり参加せず、運動量は他のポジションよりもあまり求められないアンカーでのバランサー的な役割しか欧州では評価されなくなった。
この中で上がってない選手なら
新潟の矢野が欧州に合うと思うな
本人も外に出たいみたいだけど
有名じゃないし無理だろうなぁ
バー系選手の提灯記事かw
>>236 稲本は確かに、日本人の中でもトップクラスのフィジカルとテクニックがあったけど
本当にそれだけって感じで悲しかったな
サッカー脳、メンタルとか、サッカーで重要な部分が全然育たなかった
不遇のアーセナル時代をJですごせてたら、もっと大成してたろうに
243 :
名無しさん@名無しさん:2010/01/07(木) 14:32:54 ID:rrAEw2nE0
>>229 マジかよジョズエより上かよww
今シーズン3試合ぐらいフルで見たけど
ジョズエとリーターとジェコが良かった
特にジョズエは凄かった
244 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:33:03 ID:kpkYtQS00
>>1 まともにスタメンはれるのは本田以外いないだろw
ほとんど負けて帰ってきてるのにw
245 :
増田虎達 ◆LgI5kOqzbU :2010/01/07(木) 14:33:22 ID:bSZv2d/K0 BE:349214562-PLT(15001)
長谷部だってJとドイツ全然役割違うし行ってみないとわからない部分は多いな
遠藤やケンゴが入ってないのはいまがピークであっちで進化する歳じゃないからか
247 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:34:34 ID:B/hnH5ZM0
フィジカルの素質とメンタルの強さがあれば活躍出来る
>>236 ポジションが違ってよければ
香川はかなりの逸材だろ
本田もスタメン難しいだろ
ロシア代表、セルビア代表とポジション争いするわけだし
>>248 アホか
眼が腐ってる
内田ぐらいしか居ない
加地や長友のような労働者タイプの左右バックなんて腐るほどいる
内田のように3〜4速ぐらいギアのあるタイプはなかなか居ない
フィジカル面も内田はいわれてるほど悪くは無い
ただスキルやポジショニングが未熟なだけでこれは税でやってるうちは身につかないだろうな
251 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:36:46 ID:ofEj5e8z0
稲本はバロンドール候補に選ばれたこともあるし、
普通に欧州じゃ成功したよ
俺のカノーくらいだな
可能性高いの
>>239 いや運動量が評価基準の最上位じゃないよねって言うだけの話
長谷部とタイプ違うしさ
日本人の場合監督に信頼せれるかがでかいと思う
中田や本田みたいな我の強いやつ少ないし
マガトやストラカンみたいなのに出あえるかどうか
>>253 日本人の場合云々以前に、全てのサッカー選手に言えることだよ
キーパーのレベルが著しく低いのが日本
ブンデスのキーパーと比べたら天と地
256 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:48:20 ID:3MswGcy60
技術的には通用するんだよ
でも本田みたいに図太い奴少ないからな
257 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:48:42 ID:PogDQLGo0
長谷部ってJ時代はそんなに凄い選手ってわけでもなかったよなあ
レベル的に青木や佐藤勇と同じくらいだったと思う
ブンデスでそこそこやれてるあたり適応力はあるんだろうけど
長谷部でやれるなら他のJの選手でも十分やれるとは思う
佐藤勇は京都退団するんだっけ、ドイツ行ったらいいのに
258 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:49:52 ID:l1a2aNRY0
図太さって大事だよな
日本人のFWに足りてないのはそこかも
>>257 上でも誰か言ってたが、
欧州で通用する日本人選手は誰かというと2chでも長谷部の名前はかなり出てた。
中田英に近いものを感じでたからね。運動量豊富で日本人MFらしく足元が上手い。
フィジカルも日本人で強い方で球際で怯まない。
今でいうと柏木なんかは近いものがある。
柏木はわざわざ浦和なんかに行って腐るの確定だしなあ・・・
キーパーのレベルが違うだけ
Jでは入るが海外では防がれる
262 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:57:42 ID:SOH8zC+z0
せめて代表に選ばれてから梶山押せよ
263 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 14:57:53 ID:Y5KKjguM0
梅崎なんてのもいたな
264 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 15:01:54 ID:E+aQOR910
つーか本田も森本も代表に呼ばれてから点取れなくなったよね。
自分らしさを消してまで日本代表のプレースタイルに会わせなくちゃいけないなんて間違ってる。
そういうやり方をすべきなのはもう伸び白の無い円熟した選手であって、若手はのびのびやるべき。
265 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 15:02:45 ID:ypTmH0UP0
Jオタが書いたような記事
>>264 岡田は選手を殺す監督の典型だから
動きを制限しているようで、その実最大限活かしてたトルシエとは真逆
長友は成功するだろうな
後はシラネ
268 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 15:05:08 ID:493OSuDH0
一番大事なのはコミュニケーション能力と適応力だよ
例に上がってる奴で当てはまるのは長友くらいしかない
だから他は通用しない
>>264 本田は代表の影響だろうけど
森本は去年までパスを供給してくれてた奴が移籍したのが原因だろう
裏一本のパスでゴールまで独走という去年のゴールパターンが今期は全く見られない
>>254 そりゃそうだけど、能力よりもコミニュケーションの問題の方がでかいって話だよ
稲本みたいに欧州で渡り歩くのは地味にすごい
個人的に推すなら長友、柏木、ギリギリで狩野。
梶山も面白いけどそれこそコミュニケーション能力がかなーり怪しいからなw
【レス抽出】
対象スレ:【サッカー】Jリーガーが欧州で活躍しうる時代に突入 “第2のハセベ”はどこにいる?
キーワード:朋子
抽出レス数:0
274 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 15:17:29 ID:m5mVOt/P0
長友を推す人がいるけどよく分かんないな
>>274 スタミナは驚異的
スピードの乗った状態でも競り合いが出来る
問題点
・言語能力
・戦術理解力
誰も活躍しないよ
平山さん以外は
277 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 15:23:57 ID:m5mVOt/P0
長友は左もできる右SBになればいいのに
左が適正ポジションだとは思えない
でも長谷部年内最終戦ベンチだったぞ
もうレギュラーじゃないんじゃ
279 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 15:35:48 ID:m5mVOt/P0
いつか日本代表のスタメンのほとんどが海外組なんて時代が来たらおもしろいなw
機会を見つけてはオシムを貶さないと気が済まない人がいるねえ
怨念を感じる
281 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 15:40:01 ID:s+Lv87Qs0
>>272 梶山はプレーで話すタイプに見える
誰が行ったとしてもチームの相性とか
運の要素も強い
ジャパンマネーだったらどこも厳しいだろうけど
GKをケイン・コスギ
DFを相撲とり
MFをプロレスラー
FWを平山さん
これで
W杯ベスト4や
283 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 15:48:19 ID:QAcrOzDg0
だれかプレミアリーグぐらい逝けよ
284 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 15:48:46 ID:15bez8Dn0
とりあえず長谷部大好きって訴えてるわけだな
狩野はブンデスに適応する努力をしたら化けるだろうな。
石川は論外。初期不良で返品される
286 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 15:50:56 ID:wvOtgBQB0
287 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 15:51:01 ID:a6KkHwGq0
朋子は長谷部の肉体に惚れたのか
確かに雑誌の長谷部インタビューとか読んでると
>>1みたいなこと思っても
不思議じゃない
内田の問題は守備の軽さ以上に、逆サイドから攻撃されたときに
自分のマークするはずの選手をフリーにするとこだろ。
290 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 16:09:12 ID:W4g4urMVP
小学生からずっと試合にフル出場してた人間が試合に出られなくなったときどうなるか
昔から語学力が障壁って言ってるだろ
部活サッカーは語学実習もメニューに加えろよ
語学w
ヘイ パスパス
ぐらいだろwwww
金子みたいな文章だなあと思ったら違った。
この木崎って人有名なライターなの?
>>275 戦術理解も昔から言われてるけど
今のユースの子らはかなり対応できてそうだよな
ただJAPは驚異的に外国語をしゃべれない
295 :
名無しさん@名無しさん:2010/01/07(木) 16:18:27 ID:rrAEw2nE0
>>285 狩野は通用しないと思う
あんなザ・パサーみたいな選手が許されるのは日本だけ
297 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 16:21:23 ID:8ko8oX5Q0
>>1 俊輔っていえないところが痛いみたいだね・・
俊輔の実績はほかの選手と一線を画してしるから
比較対照にはならないんだろうけど
この人を見ると浦島太郎を彷彿とさせる人間だなと思った
298 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 16:22:30 ID:8ko8oX5Q0
代表スポンサーの裏金を使って
ライバル追放したにもかかわらずその実態に見合った結果を出せなかった
原因を差別のせいにした人間的にも腐りきった俊輔のメンタルは
二度と出てきてほしくないタイプだね
299 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 16:23:06 ID:c7wSyLSa0
イッヒ レルネ ドイチュくらい言えるだろ
若いうちに海外に行けば、素晴らしい選手に成長するというのは幻想。
ずっとJでやってる遠藤・橋本の方が、同世代の小野や稲本より数段上。
301 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 16:25:30 ID:m5mVOt/P0
語学力っていうより相手と積極的にコミュニケーション取ろうとする姿勢が大事だと思う
本気になれば現地でも語学なんて習得できると思うし
302 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 16:26:00 ID:qdXc+Mkg0
長谷部は日本代表に呼ばれたのが遅すぎたぐらいだろ。
浦和で出てる時も、長谷部>伸二(出戻り時)だったと個人的には思うけど。
303 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 16:26:25 ID:GRM7Yvgc0
しうる
wwwwww
第二の水野
枝村とか狩野とかないわ
なんか通ぶって滑ってる選考だな
306 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 16:29:56 ID:xnfkFV0q0
海外っつーか自分の合うチームにいなければ日本でもだめだし海外でもだめ
やるリーグは関係ない
選手もそういうことがわかってきたから前ほど安易に海外移籍しなくなってる
>>269 本田が点を取れなくなったのは代表の影響じゃないよ
開幕からの大活躍で徹底マークにあってたから
それにも慣れてきてたのか最近は得点こそ無かったがアシストが増えてきてた
本田が点を取れなくなったのは
足がもっと短くなっちゃったからだよ
今はドリフの相撲取りコントぐらいになってる
温暖化の影響らしい
清水の本田とかはブンデスいけば相当いい選手になるで
清水サポにならわかるはず
310 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 16:38:28 ID:YOR6PF4X0
なにこの現実無視のオナニー記事wwwwwサカ豚記者ってここまでレベル低いの?
朝鮮日報以下だろ
欧州のサッカーファンに翻訳して見せてみろよwwwwwwwww
どんだけ馬鹿にされるか
>>310 むしろ日本に関する知識無いから
あ、そうなん で終わり
312 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 16:50:33 ID:gIDezghh0
>>1 はぁ??
奥寺の現役時の映像みてみろよ
内田きゅんとは比べ物にならんくらい
ガタイいいぞ
313 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 17:00:20 ID:Nz2ogCda0
イッヘリーベディッヒ
314 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 17:05:05 ID:EqMG1K/d0
日本の小中高の英語及び外国語の授業をいい加減に改めるべきだ
あんな役に立たない授業するなら、英語+スペインorドイツorイタリアorポルトガル語くらい
話せるようにさせろよ
20年前から実践してれば第二のハセベなんて話題でてない
語学の問題じゃないって
ブラジルの選手なんか世界中で活躍してるだろ
それもろくに言葉なんか喋れずに
こいつらに寄生するのは俺だという声明ですか?
317 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 17:49:14 ID:sWJ4vUPD0
ペルージャにいったころの中田も同じようなこと言ってたな。
適応力があるか、ないかで決まるんだよ。あとはメンタル。
阿部や今野は頭が悪すぎるし、ヘタレだから、いくら能力があっても
海外で成功しないタイプ。
>>317 逆に城だか名波だかはサッカーは通用してても言葉の差がでかいって言い訳してたからな
イギリスのリーグにアメリカ人やOZが多いの見たら生活力の差は明らかだろう
あとはブラジル人やアフリカ人の特例みたいに二重国籍取れれば楽なんだが
さすがにそれは無い物ねだりだから言うべきことじゃないか
319 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 18:42:41 ID:KyCLSAy/O
てか国内海外関係なく移籍そのものが一種の賭けだからな
国内移籍でも最近なら我那覇や梅崎とかみたいに駄目なケースもある
まあでもCLやバロンドール(日本人には夢のまた夢だが)目指すなら欧州移籍しかないな
320 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 18:50:37 ID:9kJNOUZ3O
なんか最近、芸速で欧州での活躍を引き合いにだして長谷部絶賛するスレ立ってるけど、
実際は長谷部大して活躍してないけどな。
スカパーフジでよく見るけど長谷部が一番役に立ってないんだけど。
マジで試合見てない人は長谷部が大活躍してると錯覚しちゃうんじゃない?
321 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 18:51:33 ID:ejjqeVgXO
梶山は数年前にスペインの辛口記者が絶賛してたな
ぶっちゃけしみサポだけど、枝村はどうなんだろう…
浦和キラー的イメージもあるけど、それ以外はネガティブな
印象ばかり。
・空気のような存在からエアムラさん
・全く目だたないステルスような存在からステムラさん
など散々な言われようなんだが…
323 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 19:19:24 ID:9Ju2Z0Gu0
内田篤人(鹿島、21歳):天性のスピードがあり、かつての奥寺康彦のように、ドイツに行くことで
アスリート系の選手から、より完璧な選手に飛躍する可能性がある。欧州で激しいぶつかり合いを
経験すれば、守備の軽さもすぐに改善されるはず。
>改善されるはず。^^;
中田信者は二言目には中村俊ディスらないと気が済まないのか
こいつらもこいつらで基地害の集団だな
325 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 19:44:34 ID:mER8Afcu0
>>260 気違いアンチ乙
ついに幻想まで見えだしたかw
326 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 19:45:35 ID:7fcne8Ge0
>>275 使われる選手なのに、気の利いたプレーが出来ないんだよな
長友の良さが理解できない人って
玉子かけご飯食っても
「何が美味いのか今ひとつ分からん…」って言うんだろうな
海外行って1番大事なのはコミュニケーション能力だと思うがね
中田英は若い頃から語学勉強してた
性格はヒッキーだけど自己主張はするよね
本田もつたない英語で強引に話そうという意欲がある
ニコニコしてるだけの西澤は気持ち悪がられた
俊輔は会見でもブスッとして日本人マスコミに愚痴るだけじゃだめだ
330 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 19:51:11 ID:7fcne8Ge0
331 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 20:06:53 ID:qAgM1IV50
正直、久保をブンデスでみたかったな。
実際、ドルトムントから非公式ながらオファーもらってたしね
>>320 今季の試合見てて役に立ってないとか思うなら相当見る目無いな
333 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 20:09:09 ID:ZjZdKDFy0
瓦斯サポだけど、梶山は過小評価っていうかどう評価していいか分からん。
木崎は金子の弟子みたいなもん。長谷部はドイツで便利やだからな。
これから、どうなるかな。
裏に飛び出してもパスが来ないのはJだろ
何を言ってるのか分からない>「裏に飛び出してもパスが来ない」
>>333 あのタイプは30ぐらいならんと輝かないんじゃない?
338 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 21:29:26 ID:lZ3X7kJD0
ドイツに仕事行ってたんだけど
誰も長谷部を知らなくてワロタ
盛り上がってるのは日本人だけっぽいな
339 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 22:01:07 ID:kWAbPCp90
第2のハセベに向けて鈴木啓太がアップを始めました
>>338 ドイツでの長谷部≒日本での橋本(ガンバ)
橋本先生を一般の日本人がよく知っていると思うか??
それと同じだよ。
341 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 22:04:54 ID:mER8Afcu0
>>339 全然タイプが違うじゃん
啓太は、ディナモ・キエフからオファーが来た時に行くべきだったし
浦和も、高額複数年契約で今のパフォなら、売っておいた方がよかった
野球でいうとロッテの大松みたいなものか。
343 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 22:09:18 ID:NLR6NgmL0
>>275 問題点に背の低さを付け加えるべき
まぁ、アブラードに包んでいるが、中田のような頭脳と強気の性格があれば
小野、稲本、柳沢あたりは大ブレイクしたはずなのだけど
テクニック面で言えば、彼らはヒデなんか比較するるレベルじゃなかった
345 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 23:09:48 ID:fv4uYwVq0
欧州は個人力が重視されるから、フィジカルあってボール持てて自分で運べる奴が
通用するってことじゃないの?逆にすぐパス出す癖がついてしまってる選手は通用しない
日本で通用するとしたら長友、石川、大津ここらあたりは通用するんでは
サカ豚脂肪w
347 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 23:14:23 ID:fv4uYwVq0
>>346 世界でも日本でも相手にしてもらえないからって2ちゃんで頑張らんでも
必死さがサムイ
349 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 23:37:20 ID:E96eeQbG0
国見育ちは力はあっても海外に順応にできないイメージがあるなあ。
351 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 23:45:48 ID:E96eeQbG0
>>345 2行目までは良かったのに 3行目の例がダメダメだなw
小野や本田のような自分でボールが持てる「サッカーが上手い」連中じゃないと厳しい。
石川とか水野の二の舞だと思うよ
メディアの報道が冷淡すぎるから錯覚しがちだけど日本サッカーは成長してるよな
353 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 23:54:03 ID:fv4uYwVq0
>>351 石川を水野レベルと一緒にするなよ
スケールが全然違うわ
354 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 23:57:52 ID:4ojTodnRO
これは酷い妄想記事・・
355 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/07(木) 23:58:53 ID:8ko8oX5Q0
俊輔は通用したジャン
代表スポンサーの力がいかに優れて偉大だって言うことを
ファミリーマートのロゴを背負って自分で証明してくれた
サッカーだけの実力じゃなくてこういった力もレギュラー取るためには
必要なんだよ
356 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/08(金) 00:02:52 ID:E96eeQbG0
ドリブラー系はサイズの問題もあり現状一切通用しないとおもう。
長谷部のように縁の下の力持ち労働者としてプレー機会もらえるのが限界だろう。
小野や中田・中村だけは全盛期の才能がずば抜けていた。
日本人選手は普通に通用するよ。
もし、Jリーガー全員が欧州に移籍したら何十人も活躍すると思うよ
Jリーガークラスまで行ったらあとは運と対応力しだい
誰だとイケルとか誰は無理だとか考えるだけ無駄
359 :
Ψ:2010/01/08(金) 00:15:30 ID:oRiRvNWP0
内田をフルボッコにした大津とは……
360 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/08(金) 00:19:47 ID:/zV7Mn6N0
ある程度のフィジカルと高校時代司令塔務めたような戦術眼、テクニックが必要。
成功してるのこういう連中ばっかだ
長谷部が頑張っているのは確かだが、だからといって
Jリーガーなら誰でもOKじゃないだろう。
362 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/08(金) 00:22:12 ID:Q5DMrn/n0
>>78 まだYeah!という雑誌があったときの方がいい記事が多かった
俺はYeah!派だった
凄く玄人好みの記事が沢山あった雑誌だったのに終わっちゃったし・・・
ノムさん世代のオッサン相手にオシム表紙にして部数稼いでる
くだらない雑誌だよな。
364 :
Ψ:2010/01/08(金) 00:23:43 ID:oRiRvNWP0
チビor電柱
大津 チビ
ガチャ チャビ
デサイー
瓦斯 瓦斯
自重ハゲ vvv
楢崎
365 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/08(金) 00:34:24 ID:LXEBLTt/0
本来は通用するレベルじゃ、欧州にはいけないだろ。
長谷部のところみたいに、とりあえず日本とのコネクションを保つために、
1人くらい入れておくっていうクラブやリーグはあっても、
貴重な外国人枠をわざわざ日本人で埋める必要性がない。
南米のクラブに移籍した方がいいかもなぁ
アルゼンチンリーグに大量に日本人を移籍させれば
いつかはオルテガみたいなのが出てくるかも
注 決してメッシとは言わないところがミソ
ミソなんだ?w
これは記事じゃなくて、単なる妄想だな。
>>367 メッシはヨーロッパのクラブでしかやったことないから
370 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/08(金) 02:00:45 ID:PLa5uFH00
ドイツ行ってから解説者も長谷部べた褒めするようになったけど、昔はセル塩、金田くらいしか評価してなかった。
中村憲剛みたいなキラーパスや、稲本みたいな派手な攻撃参加が出来ないと評価できないんだろうね。
長谷部の本当の良さが判ってないのに、他のJリーガも活躍できるって、何いってんだろ。
371 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/08(金) 02:01:44 ID:ULVUBWKz0
狩野は本物だね
木崎伸也 = 文
なんて知らねえぞ
373 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/08(金) 02:09:18 ID:GaPibOOW0
218 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 14:11:05 ID:GA3O9bdy0
>>210 根本的な問題としてサッカーで一番地味なポジションのSBをワザワザ
外人枠使ってまでとらないって問題はあるけどな
226 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 14:20:16 ID:GA3O9bdy0
>>220 今でもだろ
補強の優先順位が高くないポジションだから
結局欧州には移籍しにくいよ
こういう糞ニワカが堂々と発言できる芸スポって素敵だなw
長谷部は人間的にしっかりしているよ
あんな可愛い彼女いるのにちゃんと両立させてるからな
375 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/08(金) 02:20:09 ID:YUKZCLGR0
これドイツがしょぼいだけ
376 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/08(金) 02:22:57 ID:wRcX5YHI0
666 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E sage 2010/01/08(金) 01:43:40 ID:b6wSTaEQ0
・山田直輝 右足骨折、全治2〜3カ月
・平山 3点取ったのに、お祝いメール3通だけ…
836 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ 2010/01/08(金) 02:17:50 ID:mEmaN6rlO
代表戦の試合結果
山田直、開幕絶望的
浦和、豪州代表DFスピラノビッチ獲得
阿部勇は残留濃厚
カズ、契約保留
など
>>365 少なくともドイツ、オランダは実質EU圏外枠は有りませんが?
378 :
名無しさん@恐縮です:2010/01/08(金) 09:13:52 ID:w/NVwiLw0
なんだ木崎か…