【MLB/スタンス】イチロー｢4タコでチームが勝つより負けても4の4の方がいい｣ 松井秀｢4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ｣

仰天？困惑？恩師が松井秀に「イチローになれ！」
これが今季の松井のバッティングにどう影響するか

●「アイツは自分では買わない」

　恩師の仰天指令に、さすがのゴジラも喜んでいいやら、戸惑うやら……
その胸中は複雑だったのではないか。

　故郷の石川県に帰省中の松井秀喜（３５）が、この日（４日）、母校の星稜高を訪れた。

　５人ほどの同級生たちと旧交を温めただけでなく、恩師の山下智茂総監督（６４）とも再会。
毎年恒例になっている読むべき本をプレゼントされたが、その中の一冊に、
なんとイチロー関連の書籍が含まれていたのだ。

　今回、山下総監督から松井に手渡された本は「人間臨終図鑑�T〜�T�T�T」（山田風太郎著）、
「悩む力」（姜尚中著）、「安岡正篤先生に学ぶ人間の品格」（下村澄著）、
「イチロー式モチベーション革命」（児玉光雄著）など数冊。

　さる地元放送関係者によれば、「山下総監督はこれまでも松井に、イチロー関連の本を
何冊か贈っている」とか。そして「アイツ（松井）が自分で買うわけにはいかんだろうし、
オレが買わなきゃな」とも話していたという。

　松井とイチローといえば、その考え方はまさしく「水と油」だ。

　松井は常にチームの勝利を最優先し、そのために自分がどうすべきかを考える。
それに対してイチローは、まず個人が力を出し切ることを最優先する。

　例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」というスタンス
だが、松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

　ともにチームの勝利は重要だが、そこに至るまでのアプローチはまったく異なる。
松井はチームの勝利から逆算して自分の在り方を考えるが、
イチローはまず自分ありきで、個人主義の複合体がチームの勝利になればよいと考える。

　どちらが正しいかはともかく、山下総監督は２人の考え方が対極にあることも、
２人の間が微妙というか口も利かない関係にあることも知らないはずはない。

(>>2以降へ)

2010年1月5日発行の日刊ゲンダイより

Player - Solid State Society OST

名前クリック

光の無線をつくったぞーーーーーーーーー

まじです＾＾￥

(>>1より)

　そんな２人の関係を承知した上で、あえて松井にイチローの考え方やスタンスも
参考にするよう暗にアドバイスしているのだろう。いわば「イチロー化」の勧めだ。

●「サムライを見た」

　山下総監督は今回、松井がワールドシリーズＭＶＰを獲得して、
ヤンキースの９年ぶりの世界一に貢献したことを絶賛している。

　中でも世界一になった第６戦で６打点をマークしながら表情ひとつ変えなかった点を評価。
甲子園で５打席連続敬遠されたときと同じように、サムライを見たと話したそうだ。

　そして「これまで７年間は長嶋（茂雄）さんのようにやってきたが、これからは王（貞治）さんの
ように記録にもこだわってもらいたい」と松井にエールを送っている。最大の目標だった「世界一」
を達成したのだから、これからは記録にもこだわって欲しいということだろう。ことあるごとに
「本塁打のタイトルを獲得して欲しい」と発言しているのも、そんな気持ちがあるからこそだ。

　松井の「チームの勝利のため」というスタンスは、ときに自己犠牲を強いられる。
決勝本塁打を打った翌日にスタメンを外されても、それがチーム事情なのだと自分を
納得させる。本人は「チームの勝利のためにプレーすることが、結果として個人成績に
結び付く」と話しているが、心情的に割り切れないケースも中にはあっただろう。

　念願の「世界一」を達成したのだから、次は個人タイトルを目指したらどうか。いい加減、
もっとノビノビとプレーしてもいいんじゃないか。恩師が教え子を思いやる気持ちから、
こう考えるのは極めて自然なことかもしれない。

●「政権交代より松井ＭＶＰ」

　高校時代、本塁打に気持ちが向きかけていた松井に「勝利至上主義」を植え付けたのは、
だれあろう山下総監督だ。

　松井はその後、巨人時代も、そしてヤンキースでも、師の教えをかたくなに守り続けてきた。
そうやって、いまのプレースタイルを築き上げたが、ようやく師の“呪縛”から解き放たれようと
している。

　しかも、エンゼルスは強豪には違いないが、巨人やヤンキースほど
「常勝」を義務付けられているわけではない。

(>>3以降へ)

考え方の違い

いい加減、ヒュンダイでスレ立てやめろよ

(>>3より)

　松井は頑固なことで定評がある。こうと決めたらテコでも動かない性格だ。そう簡単に
プレースタイルが変わるとは思えないが、恩師の助言と環境の変化が新たな可能性を
生むことはあり得るのではないか。師のアドバイスがプラスに作用したとしても不思議ではない。

　松井は母校を訪れた後、石川県庁に谷本正憲県知事を表敬訪問。谷本知事から「石川県の
去年の１０大ニュース第１位は政権交代ではなく、松井選手のＭＶＰ獲得。県民への約束を
果たしてくれた」と言葉をかけられるひと幕もあった。その後、報道陣に対して「新しいスタート
なので、また違った松井秀喜を、たくさんのいいプレーを、皆さんにお見せしたい」と話した。

(終)

どっちも正しい
結局チームが勝って自分も打てるのがいいって結論になるんだし

イチロー「4ﾀｺでチームが勝つよりも負けても4の4の方がいい」
これマジ？

>>1
裸一貫いい加減師ね

…って　あれ？

人間臨終図鑑なんか読んでしまうと女を抱けなくなる

４タコだとチームの勝利に貢献できてないだろ
守備してないんだから

>>1 うるさい　さっさと国に帰れ！

>>1
あれ？名前変えた？

>>8
記事をかいてる奴の妄想

「たぶん、イチローはそんなタイプ」という。

王貞治「おれは自分のためだよ。だって、自分のためだからこそ、それがチームのために
　　　　なるんであって、チームのためになんていうやつは言い訳するからね。」

本人が言ったことじゃないだろ

> 　例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」というスタンス
> だが、松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

これをあたかも本人の発言であるかのようなスレタイにする異常さ

>　例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」というスタンス
>だが、松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

これって字面だけ見てると
イチローはチームの勝利に貢献していない
松井はチームの勝利に貢献してる
って誘導されそうだが

個人成績が高い選手の方が
「長期的」に見ると勝利への貢献度合はそれなりに高くなるはず。

一方、個人成績だけを考えるのは
「短期的」に見ると勝利を度外視したプレーになってしまう。
シーズン中には送りバントや四球を選ぶ大事な場面もあるだろう。

つまりどっちのスタンスも併せ持った選手が重宝されるって事だな。
そういう意味ではNYYのデレックジーターって選手は凄い選手

>>11で終了

松井秀｢4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ｣
そのチームから追い出されたのに何言ってるの？
イチロー「4ﾀｺでチームが勝つよりも負けても4の4の方がいい」
自分が出来る事は精一杯やったから負けても悔いは残らないって事だろs

イチロー4打数無安打／チームは今季初の３連勝
「少なくとも僕はつまんないゲームでしたね。全然面白くない」
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080417oak_sea.html
　　　　　　　　　　　　
イチロー3安打1盗塁／チームはサヨナラ負け
「今日はやっぱり僕のゲームですよね」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080503-OHT1T00072.htm

−昨季の勝ち星に並んだ。思うものは　　
「ないですね」
−今季はワカマツ監督に代わり、チームに違いは　
「わかんないですね」
http://www.sanspo.com/mlb/news/090818/mla0908180504006-n1.htm

「何が何でもは、200（安打）でしょ」。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20090924-547471.html

イチロー、死球は知らんふり
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html
４打席目では右足のつま先近くに死球を受けながら、知らぬふりで打席に留まろうとした。
球審が死球を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。
「（死球をアピールする気は）ないですね」の一言。目標の２００安打へ残り試合はあと１９。

イチローわざとアウト？で記録更新…１９打数無安打
バーガスから放った打球はディロン三塁手の横っ飛びが及ばず、遊撃手が深いところで捕球。イチローの足なら楽々セーフになるところだが、なぜかアウトに。
イチローは「アウトになろうと思いましたね、あそこは。あれで安打はちょっと嫌ですね、この状況では。アウトにしてくれと思いながら走ってました。見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」と話し、わざとアウトになったことを仰天告白した。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_03/s2008031007_all.html

１度もそんな事言ってないんだが

＞４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ

さすがにこれはないｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地外かよｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
シアトルファンだけど、イチローは打てなくても勝つとニコニコしているけど
打っても負け試合では超不機嫌です

でも日本のファンからすれば所属球団が勝つより、日本人選手が活躍するほうが嬉しいよね
チームが優勝しても解雇されたら笑えないし

完全な名誉毀損だな
イチローの事務所にメールでチクったろ
いい加減粛清されろ糞ゲンダイ

>>8
勝ったけど無安打「つまんないゲームでしたね」
サヨナラ負けしたけど猛打賞「今日はやっぱり僕のゲームですよね」

>>18
仰木監督に「お前がヒットを打つことがチームの勝利につながる」
って言われたら、ヒットを打てばチームがどうなろうと関係ない
に脳内変換しちゃった可哀想なイチロー

偶には送りバントとか犠牲フライを要求されることもあるかもしれないけど、
普通はヒットを打つこととチームの勝利には相関関係があるだろ。

>>28
俺が言いたい事が
全く伝わってないｗ

>「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」

チームがｲﾗﾈってるのにしつこくこだわり続けた松井さんは絶対このタイプじゃない

4タコで喜ぶのは勝手だけど、チームメイトからは冷たい目で見られるだろうな

プロが個人成績にこだわるのは当たり前
４の０を続けてたらたとえチームが勝ってても失格だろｗ

4タコ続ければチームは連勝でもクビです

焼肉接待ってスゲーな
こんな妄想記事書いて貰えるのかｗ

4打数4安打の方が勝利に繋がるのだけは分かった。

こんな適当な記事書くからマスコミは嫌われるんだよ

どっちも恥ずかしい台詞だよな
イチローはセルフィッシュのキワミだし
松井は高年俸もらっておいてそりゃあないだろうのキワミだし

ＤＨで４タコなら、試合に出ないほうがマシ
トーリ前監督「松井はチアリーダーになったほうがいい」

つーかメジャーではイチローの方がスタンダードだけどな

ただ勝てばいいってもんでもないだろう
プロなんだし

実際ゴキさんのチームは負けまくりで松井はチャンピオンなんだからおかしくないな

建前で生きるか、本音で生きるかの違いだな

「チームメイトが活躍するのは嬉しいんだけど、プロとして自分が打って試合を決めたいですよね」

これでいいのにｗなんか二人とも格好がつかないよなｗ

イチローは本当にこんなこと言ったの？
それとも記者の曲解？

まあゴキローは安打乞食だからしょうがない
安打数　ﾊｧﾊｧ

最低限、地区優勝争いするチームじゃないと
ヒット打っても打たなくても存在価値無いよ
まあ強いチームにステップアップするために
成績残すのは重要だけど

松井「10打数10三振でもチームが勝てばそれでいい（ｷﾘ」



その結果クビw

さすがゲンダイｗ

松井(になりすました)の論理だとレギュラーにすらなれない
普段は打ちまくるけどたまに４タコだから許される話

>>45
イチローは絶対こんなことは言いません
現代のねつ造はひどすぎ

スレタイをそのまま信じてるバカがいてワロタ

まあ４タコの選手がいるチームより
４の４の選手がいるチームの方が勝つ可能性は高いだろうがな。

他人が活躍して騒いでるのは気に入らないゴキロー

イチロー６タコ　　チームは延長十二回、１０−７で勝利

連続安打止まったイチロー「悔しい」

　両チームの先発メンバーでイチローだけ出塁がなかった。連続試合安打は１７で止まった。
九回の右直、十一回の二直など強烈な打球はいくらかあった。
試合後のイチローは「悔しいですね。メチャメチャ悔しい」と乾いた口調で言った。
ただ、刺激的な言葉ほど怒りは見えない。清涼飲料水を口にしながら、くつろぐ姿は３安打した時とほとんど変わらない雰囲気だ。
イチローが「腹が立つ」としたのは自分の無安打よりも、極端なまでに騒ぐ一部チームメートだったようだ。
　「こういうふうになりたくない、と感じる選手は（自分以外にも）必ずいると思う。だから僕は（いつも淡々として）ここにいる。
（自分の状態が）いいときも悪いときも僕が感情を殺しているのはそういうこと」
　乗りや勢いでプレーすることが嫌いだ。ただイチローの冷静さもなかなかうまく一部同僚たちに伝わらない。
シャワー室から聞こえる歓声はさらに大きくなった。（共同）　
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080813laa_sea.html

野球は団体競技でその目的はチームの勝利だけ。
個人記録はその目的努力について来るもの。

それが出来ない朴ゴキローは腐った朝鮮ゴキブリだ。

genndai

>>45
言っとらんよ

所詮金のためにやってるんだから、個人成績にこだわるのは当たり前のことだろう
守備しない、打撃は4タコなんてのが続いたら、給料激下がりだぞ？それでもいいのかよｗ
自分のためにプレイできない人間が、チームのためになんてならないと王貞治だって言ってただろ

松井が「チームのため」なんて言ってんのは、自分が成績残せない言い訳にすぎないと思うけどね
逃げ道作ってるだけじゃん、だせえポンコツ野郎だよまったく

チームが全員イチローのように考えるとする。
勝ち負けにこだわらずとも全員４の４打てば負けようがない。

チームが全員松井のように考えるとする。
全員が４タコでは勝ちにこだわっても勝てるはずもない。

>>45
言ってないけど態度からしてそう受け止められても仕方ない

>>11
ですよね〜

>>例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」というスタンス
>>だが、松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

なんだよこの脳内ソースは？

俺「引きこもってて金もほしい」

逃げ足の速いゴキローｗ

１億ドル軍団『１００敗』の歴史的不名誉　　2008/09/24
　マリナーズが１９８３年以来の１００敗目を喫した。総年俸１億ドル（約１０６億円）で１００敗は史上初という不名誉だ。
大型トレードを敢行し、プレーオフを狙うはずのシーズンは最悪の結末を迎えようとしている。
年俸総額で大きく下回るパドレスやナショナルズと最低勝率を争う現実にもかかわらず、抜本的な改革の話は聞こえてこない。
　城島は「（誰も）１００敗なんかしたくない。情けない」と悔しがった。
イチローは会見をしなかった。八回一死満塁の逆転機に空振り三振。後味の悪い１日となった。（共同）
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080924sea_laa.html

ゴキローは延長戦の３ボールからでもボール球に手を出して凡退する馬鹿

松井教か

在日白丁、ソニー信者の三大基地害ぶりは笑える
端から見てバカにしてやるから、もっとやれ。

>>1　チョン工作員乙

勝手な決めつけすげーなw

>>54
興行でもあるからファンの喜ぶプレーもしなくちゃダメだろ
個人記録だってファンのためでもある

イチロータイプにケチ付ける人って負け犬のひがみとしか思えない。

恩師が伝えたいのはそんなことじゃなくて

【MLB】松井秀、「ゴジラタイム」健在！新天地でもマイペースを貫く意向　揺るぎない自信、今季の活躍を予感させる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262741616/

遅刻＝ゴジラタイム
遅刻癖＝ゴジラペース
マイペースは揺るぎない自信の表れ

これを直せって言いたいんだろ
遅刻なくしてイチローみたいに入念なアップすれば怪我も減って選手寿命も長くなる

>>69
負けまくってるのはゴキさんのチームだけど？

ゴキローが毎試合4打数4安打ならゴキローのほうが正しい

真面目な話、松井の恩師はイチローの試合に対する準備の意識の高さとかを見習って欲しいんだと思うぞ

イチローも日本代表じゃチームプレーしてたじゃん
マリナーズじゃ記録に徹してるのは、チームプレーしても意味が無いと思ってるからだろ？

チームが負けても４の４が良いなんて言ったことあったか？

ヨンタコじゃあ勝利に貢献してないからなあ
打って勝ちたいって素直に言えよ

記録に拘って怪我治さなかった人が言っていいことじゃない

>>64
そういえば松井さんは延長戦になると四球狙いに徹していてるみたいな
「延長戦」通算成績　29打数5安打12四球　打率.172出塁率.415長打率.276

松井さんは打てないとき全然打てないからな
そんな時にチームの勝利のほうが大事と言っても
本心というより言い訳に聞こえちゃうんだよな

＞４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい
ソースあんの？名誉棄損で訴えられそうだが・・・

>>59「松井さん、焼肉美味しかったッス！」

言ってないけど態度からしてそう受け止められても仕方ない

4タコで満足してるとチーム追われるのはわかった

いやスタンスの問題だからね
片や9年連続でプレーオフを逃し
片やワールドチャンピオンでMVPだから

所詮打てても3割
タコる日もあるし、長いシーズンなら10打数ノーヒットも珍しくない
自分が打てない時は他の選手が打って勝てばいいだけ
他の選手が打てない時には自分が打って勝てばいい

古来より大和民族は個を捨てて集団の為に尽くす民族。
反面、朝鮮民族は自分個人のためにだけ生きる民族。

その差だろうね。

打率十割　全敗
打率０割　全勝

まあどっちもクズだな

>>74
未だマリナーズに馴染めてないのかもな
WBCの時は選手が尊敬してくれてるし

>>74
馬鹿かお前は。普通はチームが勝つためにプレーするんだろ

これ、いかにも松井のほうが良いこと言ってるように映るじゃん。じゃあ現実に
どうかというと、まったく話しがちがってくる。
チームが負けてようがバカスカとヒットを打つ奴は、どんどん出世していくが、
チームが勝ったところでノーヒットの奴なんて、そのうちレギュラーから外されて
戦力外通告が関の山。どうかんがえたって、ヒットを打つほうがいいし、原理的に
そのほうが役に立っている。
自分が活躍しなくてもチームが勝てばいいなんて奴は、そもそもが引退して
テレビの向こうか客席で応援しろという話しだ。思春期の子供じゃあるまいし
ぬるすぎるわ

>>78にちょっと補足
29打数で3併殺打
うかつに打とうとしないのは吉かも

>>87
おいもう10年目だぞｗ

マリナーズの場合イチローのスタンスとか以前の問題だろ。

現実は結果出さなきゃ使ってもらえなくなるわけで

>>86
実際それくらい差があるなら前者の方が正しいけど
ゴキさんってぶっちゃけしょぼいからね

総合板マリナーズスレの惨状を見れば
弱小チームに所属するのはそれだけで罪だと分かる。
あまりに弱小過ぎてみんな頭が狂ってしまった

>>1
＞例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」というスタンス
＞だが、松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

何だこのイボータそのまんまの捏造決めつけは？最悪だな
イチローはこんなこと言ったこともねえのに

>>86
普通に考えれば
前者：他に問題がある
後者：そいつをクビにして終わり
だと思うよ

チームが勝てばいいというのは決まり文句でもあり社交辞令でもある
ほとんどの観客はチームの勝利を見に来ているわけだからな

（自分が）チームのためにできることで最良なのは全打席ヒットを打つこと。
チームの勝敗はチーム全体の問題。

全打席凡退してもチームが勝つようであれば
自分は不要ということだし喜べるわけがない。
逆に全打席打ってもチームが勝てないようであれば
チームとして何か問題があるということだが
自分は出来ることを最大限した訳だし満足はできる。

ゴキローは２死２塁からバントヒット狙ってファールになってベルトレに怒鳴られた馬鹿

マリナーズは確かに朴ゴキローが足を引っ張って万年最下位に落としたからな。

４タコでも勝つ方を選ぶって


何をするんだ？四球とかもなしだろ？

痩せろって言われて逆に太ってた松井さんが
言う事聞くわけがないｗ
基本ダメ人間のぐうたらなんだから…松井っていう人間は

松井の場合はレギュラーを取って怪我せず一年やれるかが問題なんだよ
それが出来てから発言しなよ

ほほう、野球はチームの勝利と言えばどんなヘボイ成績でも一流選手らしい
楽して儲けるうらやましい

>>102
2塁から3塁に進める係

松井の本音はイチローと同じだと思うがな
ただ単にタイトルとか獲れない位置にいるから今のスタンスを言ってるだけな気もする
自分の置かれてる状況が危ない時なんかはゲームどうのより一発狙い増えてたし

俺ならこっちを選ぶ　自分が成績残せなければクビになるだけ

「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」

イチ様が正しい
ﾌﾟﾛだから結果がすべて
４−０でいつまで出してもらえる
ﾍﾞｽﾄをだすのが1番
松井の顔岩みたいだ

ゴキローは打線の中軸不足のチームで破格の年俸貰ってるくせに脇役１番打者でオナニー単打数狙ってる馬鹿

打順が違うんだから当たり前だろ

4タコしてもチームが勝てばいいなんてトップバッターが言い出したら終わり

マリナーズは強豪球団だったけど、朴ゴキローが入団し慣れて我が儘個人プレーを始めた
３〜４年目くらいから急速に弱体化したんだよな。

>>104
それが問題だな
毎年600打席たつ選手のほうが、ケガがちで出たりでなかったりの奴より
チームにとって重要な存在なのは間違いない

>>1
スレタイが本人が発言したかのような誤解を招くようなので修正します。

【MLB/スタンス】イチロー＝4タコでチームが勝つより負けても4の4の方がいい 松井秀＝4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ

イチローと松井の共通の意見

４打数４安打でチームが勝つのがいい

チームメイト「イチローはグッドな打者だが、勝利には導けないね。彼の打撃は個人競技のようだ」
フロント「スポンサーが必要だというからいる選手。特別な思い入れはない」
ファン「イチローは栄光を手に入れた。だからもういいじゃないか、僕らはチームの栄光が見たいんだ」
地元新聞「イチローの高慢ちきな態度はいつも我々をイライラさせる。彼がシアトルのシンボルになることは永遠にない」
地元ラジオ「イチローはスマートな打者だが、牛（食用牛）でもある。補強資金とチームの勝利食いつぶす牛」
敵チーム「イチローは蚊かゴキブリだな」

イチローはチームが負けても４の４が良いなんて言ったことないよ

>>1
イチローは一言もそんな事は言ってねえだろうにｗ

>>102
野球の勉強しろよ
状況でゴロ狙うとかフライ撃つとか、臭い球選ぶとか色々あるだろ
自分のヒットを犠牲にしてチームが求めてるプレーを選ぶのがチームバッティングだし

>>112
アレが出て行くまでは弱いままだろうね

俺のイチローイメージ

・チーム勝利！自分３安打→★★★
・チーム勝利！自分４タコ→★★
・チーム敗北！自分３安打→★
・チーム敗北！自分４タコ→０

こんな感じだろ。
３番目はひょっとしたら★★かもしれん。

つーかイチローに限らず、大半の選手はこんな感じだと思う。
松井は２番目も★★★、３番目も０とか言うタイプだけど
自分が打てなかった事を誤魔化す奇麗事。

ＷＢＣはゴキロー以外の選手のおかげで決勝にいけたんだよな
ゴキローは自分が打てば日本が負けてもなんとも思わないと思うが

>>109
いや、プロならチームの成績を一番優先しなければいけないよ

>>117
チームが勝っても自分が打てない試合は面白くないとか言ってたから
それを捻じ曲げたって感じか

チームの勝利はワザワザ言葉に出すまでもなく当然のことだから
普通の選手はイチイチ言いませんよ

自身懸命にヒットを打って、他球団からクラッチだと言われて、守備でも貢献して評価されているイチローが
なんで自国で意味不なバッシングされなきゃいけないいんだろう

>>106
ああ、でもそんな助っ人いらんなｗ
松井はそんな極端なこと考えてはいないだろうけど

一番いいのに毎打席出塁する事だからなぁ。
自分のためとチームのためはイコールだと思う。
ただ、チームメイトや相手チームの選手やファンの
ためにはなってないとも言える。
ライバル・敵は多いから・・・。ある意味ではレベルの
底上げになるけど、ある意味では切り捨てる事だから。
ライバルに勝って頂点に立つという事は犠牲者もいる。
笑う奴がいれば泣く奴もいるのが勝負の世界。
チームメイトと言えど、本当の仲間とは違うから。
自分以外はライバル・敵だと思っていて間違いない。

>>119
松井は、チームプレイヤーじゃないからな。自己犠牲なんて関係ない話だな

イチローは記録に挑戦するアスリートだからな

松井は記録にも記憶にも残らない

丈夫でチームの足を引っ張るヤツを必要とする球団は無い。
任天堂くらいだろ。

実際９年もやって全く結果出てないんだからゴキローの言うことに説得力がないことがよくわかる

そりゃ、こんな大して役に立ってもいない
他の選手だよりの非力リードオフ　２　０　億　（笑）　がこんなこと言ったら
まとまるものもまとまらなくなるよね。
全盛期のボンズクラスの化物が言うならいざしらず

守備についてない人間が神守備の人間より勝利に貢献してるなんてないから
これは絶対だ

確か
RC27だと松井の方が上だったよな

まあいずれにしてもこの記事は糞

要はお客さんが見て楽しめるかだよな
ゴキローのカサカサ演技見て客が喜ぶかというとそうでもない
勝利してこそ喜べるわけだ
だがクソナーズは一向に勝てない
よって客は減りアンチが増える
そんなに記録がどうこう言うなら個人スポーツやれよ

>>116
シアトルはイチローがどうの言う前に監督がダメなんじゃねえの

お互い認め合ってるっつーの
http://www.youtube.com/watch?v=_Tix8Y1zKKw#t=0m45s

> ｢4タコでチームが勝つより負けても4の4の方がいい｣

こういう台詞は守備・走塁でしっかりチームに貢献できてる者がしないとカッコつかないもんな…

自分が打てなくてもチームが勝てば嬉しいか？
そんなわけないだろｗ
綺麗事を賞賛するのいい加減やめろよな

暗黒マリナーズにいればチームの勝ち負けなんかあんまり関係ないんだよな

>>134
RC27はイチローのほうが上だったと思う

実際4安打したらチームが勝つ可能性は高くなる
実際4タコしたらチームがかつ可能性は低くなる
どうでもいいことだな

イチローが正しいし選手はみんなそう思ってるよ

任天堂以外からのオファが一度も無い朴ゴキローの姿が全てを物語っている。

イチローに対する侮辱だ
焼肉は結構だが焼き方が悪すぎる

マジかよゴキオタやめるわ

言葉だけが独り歩きしている悪い例だな。
イチローの「４タコでチームが勝つより…」というのは、確か対談での質問が元になってて、
「無安打の勝利と打ちまくってでの負けとどちらがいいか？」という極端な２択に対する回答
だったはず。
そりゃ、打ちまくって勝つのが一番だし、目標にしてるだろう。プロなんだから。

>>136
基地外にマジレスいくない

現実はゴキさんが入ってからチームがどんどん弱体化してるよね
チームが弱いと観客も減っていく
ゴキさん入団当初と比べると観客動員数の差は明らか

＞松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」

だったら「守備やりたい！」なんて言わないだろ？
チームのために。

MVPポイント

イチロー　533P
松亀さん　010P

チームのために貢献してるのはイチローじゃないか・・俺もうイボータやめるわ

＞選手はみんなそう思っている

襲撃計画はそう思っていない証拠

奇麗事も言えなくなったら終わりだな
まあ、終わった糞みたいなチームにいると思考も澱んでくるのかもな

>>107
前は具体的な数字とか目標に出してたのにね

この山下っての屑すぎだろ

ゴキローみたいなヤツがいるせいでマリナーズが勝てない

やっぱイチローさんはこうじゃなきゃな
チームの事を考えるなんてイチローさんらしくない
イチローさんは常に独りよがりじゃないと

>>119
犠打だったら4タコにならないけどな

>>114
同じじゃねーか
「」なきゃいいってもんじゃねぇ

なんか勘違いしている香具師が多いようだけど、
「4タコでも勝利or4-4でも敗北」という選択は究極の選択なんだよ。
どうしてもどちらかを選択しないといけないとなったら、どちらを選択するか、という事。

にしこりもイチローも軽い気持ちで答えているワケではないんだよ。

でもメジャーは個人成績悪いと契約してもらえないからね
松井の移籍見ても分かるじゃん
チームのためになんて、綺麗ごとなんだよ

決まり文句、社交辞令にムキになるのがゴキヲタ
ゴキローが否定されているような気になるんだろうな
ゴキヲタの被害妄想

おまいらチョン工作員に釣られすぎ！

>>123
そんなの当然だろうが
そして、単にチームが勝って喜ぶだけならアマチュアにもできる
イチローは、「プロとして自分がチームの勝利に寄与すること」を念頭に置いてんだよ

自分がまともに働けず、チームの勝利に寄与できてないんならプロ失格
チームが最悪の状態でも常に自分のベストを尽くすべきだと考えている
そういうこった

まぁ仕事だもんね　まず試合にでないと意味ないし　自分が試合でずに優勝してもね

イチローは仰木に負けを自分のせいにするな自分の仕事だけしっかりやればいい
チームのことは俺がやるって言われたから今のスタイルになったわけだが

チームの勝ち負けは監督が背負うこと
選手は打ったら喜んでおけば良いって仰木さんに言われてるしな

まあ何にしても>1みたいなこと言ってないがｗ
こういう記事書けば売れるとでも思ってるのかねぇ

>>138
｢4タコでチームが勝つより負けても4の4の方がいい｣
は常勝チームの選手が言うことで

｢4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ｣
は個人成績高い選手が言う台詞な気はする

>>150
守備してDH空けるのがチームのためと思ってるとか？

＞例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」というスタンス
＞だが、松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

＞ともにチームの勝利は重要だが、･･･

この時点でイチローは矛盾してるって気付かないのかな、筆者は。

松井「４タコでもチームが勝つ方を選ぶ（ｷﾘｯ」


と、口ではいいつつも、
ハンターに迷惑掛けるのわかりきってて
「守備させろ」とか無茶苦茶なことを言い出す
困ったワーストグラブ受賞者さんｗ

>>161
任天堂以外からのオファが無いゴキローの立場は？

スターになったのはどっちか、で結果は出てるじゃないか
焼肉は往生際が悪い

4タコでもチームが勝てばいいなんて絶対嘘。
そんな意識のヤツがプロでやっていけるハズがない。

WBCのイチローは決勝までは他のおかげとか言う奴いるけど
松井のMVPも・・・シーズンはエロやテシェが大活躍で
松井はそれなり・・・でWSでおいしい所だけもっていったって印象だが。。。

欧米人のプロ選手がやたら「チームのために頑張る」つってんのは、ありゃ本心じゃないからな
みんなてめーの事しか考えてねーよｗ

>>166
両極端なんじゃね
バランスが必要だし、普通の選手はチームが負けても落ち込まないからな

自分が4タコでチームの勝利に便乗するのが松井さん

しかし、見る人は見てるもんで首になりましたｗ

散々言ってる人がいた松井に勝利のためのミートバッティングよりホームラン狙って欲しいって
残念だがエンゼルスだとかないそうに無いね

>>116

BEEFを直訳するのは全くもって誤訳。意味が通らない。
どこからのコピペか知らないが恥ずかしい訳だねそれ。

>>175
強豪チームにいないと
最後に美味しいところ持っていけないからな

WBCのイチローも
決勝までチームが残ったから
美味しいところを持っていった

チームのためにって考えがあるなら遅刻なんて絶対しないと思うんだ

シルバはチーム内の人間全てが思ってることを代弁したまで

全打席ノーヒットで松井さんはどう勝利に貢献するってんだよ
守備も足もねーのに
そもそも「自分が活躍できなくてもチームの勝ちを優先する」って
なんで「自分が活躍してチームを勝たせる」って風に言えない訳？
「チーム関係なく自分を優先する」って考えでも活躍してるほうがよっぽどチームの勝利に貢献してるよ

決まり文句、社交辞令だからな
誰もゴキローを否定してないのにゴキヲタは否定されたと被害妄想になっている

>>183
イチローを肩車したのはチーム内の人間全てが思ってることを実行したんだな

>>176
海外の方も社交辞令ってあるからな
田口もお前の経験を伝えて欲しいってAAに落とされたし

記録でも無い２００ｶｻｶｻで朝鮮人が幾ら褒め称えても、現実にはゴキローには
何処からのオファが無い現実。

>>186
日本人オーナーにこびるためだよ

>>175
松井の後半戦の活躍がなければ地区優勝は厳しかった

馴れ合いが生じると人はずうずうしくなる。厚かましくなる。
何でも当たり前というふうになると要求がでかくなるし、
要求通りにならなければ逆恨みになる。
甘えさせない事が責任感を強くさせる秘訣。
甘ったれは突き放せばいい。
いい思いしたければ努力して結果出せって事だ。
それが幸せになるたったひとつの道。
チームのためではなく自分のために頑張れ。

ヤンキースとマリナーズの一敗じゃ全然重みが違うからな
それぞれの所属チームに則った発言だろう
これが逆だと違和感バリバリだけどな

>>186
オーナー任天堂の業務命令

>>181
そうなんだよ。
例えばヤンキースとマリナーズ
地区優勝する確率はヤンキースので圧倒的に高いわけで
それで７年目で頂点取れた松井って、それ程すごいか？
７年ヤンキースにいれば、７年の間に２，３回取っててもおかしくないし。

マリナーズは問題外

イチローを叩きたくなるのは見逃せば四球ってボールを打ってボテボテの内野ゴロになった時くらいかな
しかしワンバウンドのボール球をヒットにした時は絶賛だけどw

>>188
いつ朝鮮人がイチローを褒めたたえたんだよｗ
お前の脳内こそ、カサカサとゴキブリが湧いてるんじゃねーのか？

面倒くせえから間とって4打数2安打引き分けでいいだろ

>>193
君の任天堂がらみの発言全部とっておくから（^^

>>196
イチローって朝鮮人に一番人気あるらしいな
やっぱりそのメンタリティに共感する朝鮮人が多いんだろうね

>>194
7年間いれることが凄いだろ
井川なんてメジャー契約なのに
AAAでアメリカ生活満喫してるし

＞松井秀｢４の４で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ｣

これが真実ならスタメンや守備に拘らないはずじゃね？
｢スタメンで負けるよりベンチでもチームが勝つ方を選ぶ｣
｢守備について負けるよりＤＨでもチームが勝つ方を選ぶ｣

それに二ゴロはチームバッティングとは言えんしな
走れて内野安打やＦＣを誘発できれば別だけど

>>123
だからこそヤンクスは松井をＤＨ起用したと思われるんだが

『Number674』

王貞治
「俺は自分のためだよ。だって、自分のためにやるからこそ、それがチームのためになるんであって、
チームのために、なんていう奴は言い訳するからね。
俺は監督としても、自分のためにやってる人が結果的にはチームのためになると思うね。
自分のためにやってる人がね、一番、自分に厳しいですよ。
何々のためにとか言う人は、うまくいかないときの言い訳がうまれてきちゃうものだからな」

イチロー
「このオフ、色んな人に会いましたけど、トップの人はみんな口を揃えて言いましたよ、
『自分のためにやってる』って。
誰一人としていませんでしたね、まずはチームだって言った人は・・・ゼロ、ゼロです。
みんな、それがいずれは色んなところにいい影響を及ぼすってことを知っている。」

「打てなくてもチームが勝てばいいと言うのは、極端に言えば自分がいなくてもチームが優勝すればいいということでしょう。
ずっとベンチにいても優勝できればいいなんて選手、いるわけがない。だってそれじゃ首を切られますから。」

＞自分のためにやってる人が結果的にはチームのためになると思うね。
＞自分のためにやってる人が結果的にはチームのためになると思うね。

＞ずっとベンチにいても優勝できればいいなんて選手、いるわけがない。だってそれじゃ首を切られますから。
＞ずっとベンチにいても優勝できればいいなんて選手、いるわけがない。だってそれじゃ首を切られますから。

イチローは自分が打てない時はチームの勝ち負けはどうでもいいと
思ってんのかよ

松井も十分に自分ありきなんだけど、マスコミが隠してるからな。

世界一って、アメリカ国内で一位になっただけだろ。
いくら野球が世界に広がっていないといっても、そこそこ盛んな国も
あるんだろうし。

そもそも両者ともこんなこと言ってないんだろw
スタンスとかタイプとか勝手に記者が書いてるだけ。

チームが与える役割にも寄るんじゃないか
松井はずっとヤンキースでは主役ではなく、繋ぎの役ｍｗを与えられていたじゃん
トーリにもＨＲは狙わなくていいと言われていたし
イチローはヒットマシーンぶりがチームの売りだし
バントでもしようものなら「一番ヒットが打てるのに何やってるんだ」と言われる

この違いがあるのだよ

裸一貫かと思った

>>1
>　例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」というスタンス
だが、松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。


お前の脳内ではなｗ

>>194
ボストンが強かったのもある
乞食と黒豚が集中力を高めるお薬を愛飲してクラッチヒット打ちまくってた

イチローは喋らなければいい選手なのに。天は余計なものまでイチローに与えたね

喋らなければチームのためじゃなく自分のためにプレーしてるということも素人にはわからなかったのに

>>203
WBC見てなかったのか？
自分が打てない時は打てるように必死で練習してんじゃねえか
馬鹿かよお前

にしこりはイチローのようにアベレージヒッターを目指すべきだった。
膝が壊れてしまった今となっては、もう無理だけど。

今のにしこりでは一発狙いで打点を稼ぐしか生き残る道は無いだろう。

松井さんに永遠に勝てないわけだ

>>207
繋ぎの役である松井はバントしたこと無いがヒットマシーンのイチローは何度もある

イチロー　533MVPP SS3回 GG9回（2000年代のベストナイン）
松井さん　 10MVPP SS0回 GG0回（2000年代のワーストグラブ）


スタンスとかどうでもいいからｗｗｗ

ゴキヲタは言葉をそのまま捉えて極端に考えるんだよな
被害妄想の奴らに何言っても仕方ないが

こっちの言葉の方が、イチローのスタンスをよく表しているんだけどね。スレタイのような
言葉は、結局これの延長。
「アマチュアではないので、勝つことだけが目標ではありません。
プロとして自分がどういうプレイをするのかがすごく大事です」

＞4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ

はっきり言ってこういうスポーツ選手はいない。

つか突き詰めて考えりゃ、チームを思ってんのは普通にイチローだろ

・自分がチームの役に立たないと我慢できないのがイチロー
・自分がチームの役に立たなくても平然としていられるのが松井

>>212
そんなのは当たり前のことだ

４タコでもチームが勝つ方がいい
↓
ずっとベンチでもチームが勝つ方がいい
↓
２軍落ちでもチームが勝つ方がいい
↓
解雇されてもチームが勝つ方がいい
↓
観客として見てるだけでもチームが勝つ方がいい
↓
忙しくて試合も見れなくてもチームが勝つ方がいい

>>218

＞勝つこと“だけ”が目標ではありません。

↓
ﾏｽｺﾞﾐ＆焼き肉フィルター
↓
「勝つことより自分の成績が大事」

所謂アホフィルターですね。

>>221
当たり前のことをやってきたものへの賞賛は？

松井が本気でそう考えてるなら、何億も貰うプロの選手としては失格
ぬるま湯でヨイショされる日本でプレーすべき

>>213
メジャー移籍当初は一発捨ててアベレージヒッター目指してた感じだけどな

>>221
何が当たり前だ？
己が4タコでもいいなんつー精神も当たり前だと？
ベストパフォーマンスをしようと努力する以上に、選手に求められることがあるのか？

>>227
その「当たり前のこと」もできない（やらない）者を、暗に非難しているのかもしれない

またゲンダイか
脳内生産の意味不明な記事だな

高校野球までならチームのために・・・・和を持って頑張ろう！でもいいと思うけどねぇ・・・
メジャーは人種の壁もあるし、絶対に松井みたいのは無理だよ

ワーストグラブのくせにタコって何億も貰うつもりか？
プロじゃないな。

日本人メジャーリーガーはまず記録タイトルで「日本人選手」としての地位を高め
日本の子供たちの憧れの対象になればいい
チーム云々はここではナンセンスだよ

イチローの場合はジャッジに信用置けないから振ってるってのが正直な理由だろう
口に出しても何も変わらないと諦めてるから結果で示してるだけ

もちろんイチローだってファンに喜んでもらうために
ベストを尽くしている。それで食っていけてる身分な
わけだから。お互いに必要とし合ってるわけだろう。
ファンと選手の関係は。
自分が活躍すればファンが喜ぶし、チームにもプラスに
なる。喜ばない奴もいるだろうが、誰かを喜ばせればＯＫだろう。
誰もが納得する、満足するものなんて存在しない。

極論を言うとシーズン全打席４の０でも
100打点稼ぐことも可能

チームを勝たせるのは監督の責任。
選手は4回打席に立てば4回出塁するか走者を前に進めるのが責任。
4タコでもチームが勝てば、なんて言ってるのはただの勘違い野郎。

「10打席10三振でもチームが勝てばそれでいい」

ゴキブリ魂

ただ、松井さんにも同情すべき点はある。
高校時代、勝利のみを求めた相手に、全打席四球攻めされてチームは負けてるんだよね。

4タコでチームが勝っても貢献してないんじゃないのか？
守備でファインプレーしたとかを除いて。

これ本当は「時と場面によりますが」って前置きがあったし
「選手は打たないとクビですから」って当たり前の理由があったのに
なんでチームの勝利に興味がないみたいに書かれないといけないのか

ファンに喜んでもらうために、わざとボテゴロ打ってます。

>>240
ふつうはね。まあ、>>235のような「極論」も不可能ではないが

相変わらず単細胞が多いね
どっちもプロの考えだよ、松井は「まずチームに必要とされる事が一番大事」と前提も付けてる

イチロー
自分が打ってチーム勝利＞自分が打ってチーム敗退＞自分が打てずにチーム勝利
松井
自分が打ってチーム勝利＞自分が打てずにチーム勝利＞自分が打ってチーム敗退

>>233
ジャッジが信用できないなら、
きわどいジャッジになる内野安打があんなに多いのは何故？

この4タコ云々というのは、あくまで気構え・スタンスを表現したんであって
文字通りに受け取っちゃダメですよ。

>>241
２ちゃんだからな
本気でイチローおｒ松井に傾倒してるのは真性のキチガイだけだろ

イチロー本を送るなんて松井にとってはただの嫌がらせでは・・・

>>245
全く試合見てねえんだな
イチローのストライクゾーンの広さを

>>244
「まずチームに必要とされる事が一番大事」
ならイチロー側が正しいじゃん。
「自分が打てずにチーム勝利」なら、その選手は不要だろ？

松井は本人がはっきり言ってるが
イチローのは単なる妄想つーか捏造

>>249
？
話が繋がらないんだが？

ゴキローはプロとしてお客さんに楽しんでもらうためにカサカサしてるんだろ
WBC時はチームの勝利だったがMLBになると記録厨に変わるわけだ
お客さんが何を望んでるのかゴキローなりに察している
そんなチームを目キラキラさせて応援してた当時のマリナーズファンが
今のアンチだよｗ
ゴキオタは全部朝鮮人のせいにしてるけどな
ゴキオタはニコニコ動画でゴキローのハイライトでも見てオナってろ

来年はクリフ・リーが抑えてブラッド・リーとゴキブ・リーが打って勝つ

しかし松井と比べられるなんてイチローもライバルに恵まれんな

４タコじゃ勝てないんじゃないの？(´･ω･`)

松井は結構チームに貢献してるからな。
井川が似たようなことを言ったら説得力ある。

松井が中村俊輔にみえてくる。不思議。

55本打っちゃっていいですか

松井は甲子園最後の試合で5打席敬遠されたことを悔しいと一度も言ったことがない
むしろ相手は自分を毎打席出塁させたことで大きいハンデを背負ったと言ってる
そして自分が全出塁したにもかかわらず負けたこと、これが一番悔しいということ
この想いが根底にある

1点を追う2死2塁の場面でセーフティしちゃう人だからな
思考回路が常識とはかけ離れてるんだよイチローは

>>256
ヤンキースなら勝てる

松井はピッチャーか？

営業マンS「契約件数トップにこだわりたい」（実際トップ）
営業マンM「僕のいる会社が大きくなればいい」

営業マンSは休日でも何かあれば取引先にかけつけるほどフットワークが軽い
営業マンMは病気がちで大事な会議を休むことも珍しくない

おまいらが企業のトップだったら欲しい人材はどっちだ

まぁ4-4でチームが負けてもスタメンは外されないが
4-0でチームが勝ってそれが続けばスタメンという保証はないからな

>>260
まあ、ある意味松井の次のバッターが可哀想だったな
それよりも最後三凡で終わって松井に回らなければ
あそこまで話題にならなかったのに

>松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

そんな選手存在するわけねーだろ！
と思ったらゲンダイだった。 ごめん、マジメに読んだ俺が悪いｗｗ

今年のイチローは素晴らしい。
シルバースラッガー賞
ゴールドグラブ賞
９年連続２００本安打
３回目の３割５分以上

この１０年で最高のライト

韓国人選手は何か選ばれたの？？？？

日本人ノーベル賞１５人　　韓国人は？？？？？？？？？？

ミシュランガイド　日本　星の数世界最多　　韓国は？？？？？

何もないんだね！韓国ってｗｗｗｗｗ　　

たったの９年間で２，０３０安打　あり得ないｗ

>>264
ヒットは個人の利益で
勝利は会社の利益だろ
ヒットはまだ契約してないだろ

>>264
営業マンMは更に遅刻常習犯ってのも加わるな
誰が取るんだこんなのｗ

だ〜か〜ら〜

ゲンダイソースならスレタイにゲンダイと入れろ

読む時間が勿体無いだろうが

カサカサカサ

松井のバントが見てみたい

世界一の嫌われ者　大韓民国　哀れｗ

4-4ならチームが負けてもファンは「とりあえずあいつは必要」と思ってくれるが、
4-0で守備の貢献も0の場合にはチームが勝ってもファンは「あいついらないんじゃね」となるからなw

>>264
契約数は同じくらいだから俺は後者を選ぶけどな

>>269
だから契約件数なんだろｗ
契約件数が多いと会社が大きい利益を上げる可能性は高いが利益ゼロかもしれないだろｗ

>>264
Sは小口の契約を一杯獲ってくるが、Mはたまにドデカイ契約結んでくる

>>256
団体競技だからチームメイトが頑張ればいい

1試合終わった後の感想とシーズン通しての心構えの違いだと思うけどね
両方持ってるでしょ、普通

>>245
塁審は信用しているらしい
ただし盗塁時除く

>>277
数にこだわって
額にはこだわらないってことか
納得した

>>53
そのくせ、自分が決めると「ガッサ気持ちいい」とか、シャンパンファイトくらいの勢いで興奮してたよなｗｗｗ

こいつほんとおわってるな・・

団体競技とはいっても契約は個人だから4タコでいい(ｷﾘｯとか言ってると首が飛ぶ

松井さんの伝説の名言と言えば、「チームが勝てば、10打席10三振でも構わない」だろ。
これにこそ松井さんの本質が垣間見える。
最初から自分が仕事する気が全く無いｗ

>>276
契約数は前者が圧倒的に上だろ
契約総額や契約継続率も
後者は真面目・健康的に働けば契約総額は前者と同じになるが実際は休暇や遅刻が多い

4-0でもそのうちの一つの内野ゴロが決勝打点という事もあるからね
まあ結局チームの勝敗が両者を証明してるけど

山下監督って毎年イチロー本を松井にプレゼントしてないか？

９年連続２００個チロルチョコ販売実績があるのがイチロー

この数字を誇らしげにするのは並みの人間じゃできないね

>しかも、エンゼルスは強豪には違いないが、巨人やヤンキースほど
>「常勝」を義務付けられているわけではない。

買い叩かれたとは言え契約してくれたチームに早速コレか

チームが勝つにはそれぞれがベストな成績残すのが一番近道なわけで
フロントもそれを期待しているんだから成績残さなくていい発言はダメだな

>>290
ここ6年で地区優勝5回だから常勝度はヤンキース並みだよなｗ

>>285
松井は「自分が打ってチームが勝てればそれがベストですけど…」って前置きをしているよ
仕事をする気がないのはアンタｗ

旅行代理店でいえば個人旅行の契約を大量に取ってくる営業と
社員旅行の契約をぽつぽつ取ってくる営業みたいな感じ。

会社で「僕が仕事出来なくても他の人が頑張って会社が大きくなればいい」って言ってたらどうなるだろう
そんな人は会社にいらない
何で社会人なのにわからないのか

これって
釜本＝イチロー
へなぎ＝松井（野球の方）
みたいなもんか？

>>285
お前が働けカス

死ぬ気で練習して、やっと出場した甲子園の大舞台で４連続敬遠・・・
この時点で悟りを開いたｗ

まあだからイチローみたいに本気出せってことなんだろ
監督に言わせてみれば

>>295
ちゃんと結果出してる人間が言うのと
全く結果出してない人間が言うのとで
変わるだろ

常勝が義務付けられてるっていう設定は地上波で毎日やってた頃の巨人の話

>>295
一般社会と野球の世界を一緒にしているニワカ乙ｗｗｗ

団体競技ではあるがただの仲良し集団ではない。
個の輝きが強いものが選ばれ弱いものは選ばれない。
まずは、チームメイトに勝ち、その次に相手チームの選手に勝ち
そのプラスアルファーとしてチームの勝利がある。

>>296
サッカーをあまり知らない俺の印象だと
カズ＝イチロー
ゴン＝松井

こんなかんじか

>>268
細かいことだが、「3割5分以上」は4回目ね
それと、「今年」じゃなくて「去年」ね

>>295
自分の仕事さえしていれば会社全体の事を考える必要なんてない
自分の成績が目立たなくても会社全体の利益になれば
この差がまさにマリナーズとヤンキースの成績の差

>>300
去年は松井は本当に頑張ったと思うが、去年以外はどちらかというと後者ではないか？

>>296
違う
中田英＝イチロー
カズ＝松井

>>286
XR２７は松井のほうがよい数字だけど・・・

>>302
組合の強さなんかや契約年数の関係を考えると野球のほうが一般社会より厳しいくなるだろｗ

>>280
> 塁審は信用しているらしい

そうでもないと思う
実際、際どいアウトは多いしね

1番とDHじゃ役割が違うんだから当たり前じゃないのか？

>>301
中日がリーグ優勝してたら
日本シリーズの全国中継が無かったといわれる現状の方が
巨人に常勝が義務付けられてる

会社全体の利益になってないと判断されて次のオファーは来なかったけどね

朴式焼き肉革命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仁志さんのコメント

「巨人の選手は、『チーム』という意識が強い。自分が打っても、チームが勝たなければ全く喜びがない。
横浜の選手も、同じようなことを言いますよ。しかし、チーム全体の考え方や雰囲気となると、
『最終的に負けちゃったものは、仕方がないんじゃない？』というような淡泊な所が見えてしまう」

発言主がよりによって仁志かよｗとは思うが
松井が最初にいた巨人（しかも今より人気あったころ）が自身の成績だけ残しても喜べないチームだったってのは多分ある
勝てなきゃ選手まとめて巨人全体がぼろくそに言われる感じだった
勝ててないときの選手たちの悲壮感は酷かった

>>290
それはゲンダイがかってにいってることじゃねーか

イチローさんと比較するなんて身の程知らずもいいとこやで

>>309
RCやXRだと差がついちゃうからね
松井さんの稼働率がもっと高ければ、もっと評価されるだろうに、とは思う

松井のチームの勝利を優先ってのは
碌な成績を残せてないから言い訳してるだけだろ

>>309
だから真面目に働けば契約総額は一緒なんだよ（実際は守備があるからそれでも負けるけど）
実際は真面目に働かないし不健康だから（怪我だのなんだの）XR27で勝っててもXRでは負けてるし
RC27はちょい負けだけどRCでは大差負けっしょ

4-4で全部シングルだったら笑える
ダブル以上が打てない男、それがゴキｗ

>>307
怪我した2年間はダメだったが、他の年は普通に活躍したと思うけど

>>300

１３億貰い続けている間、
SS、GG、MVPポイント無し
内、2シーズンで長期離脱
守備についたのたったの1シーズン分
ワーストグラブ受賞

ゴキヲタは何で会社とか自分の尺度で考えたがるんだ？
何千何万分の一という競争に勝ち抜いてきた野球選手に
凡人で何の取り得もない凡夫なゴキヲタの考えが及ぶとかどんだけ驕ってるんだよｗ
その無自覚ぶりに恥ずかしくないのかと反吐が出る

メジャー移籍した日本人野手では松井とイチローだけは別格だな
話題もほとんどこの二人だけだもんな

>>323
う〜ん、多分俺は松井に期待していた部分が大きかったんだと思う
もう少しいけると思った分、そう見えてしまうのかも

>>311
際どいセーフはそれ以上に多い現実は無視ですか
同じタイミングでもイチローだったらセーフだったろうという内野ゴロは多い

打席数が多くなれば自然と多くなるXRやRCで比べようとする奴がいるとはおもわんかったな
さすが、どうでもいい安打数にこだわっちゃう人たちだね

たったひとりが全体に与える影響は微々たるもの。
ひとりひとりが活躍しなければ全体は輝かない。
全ての人間が自分が打てなくてもチームが勝てばいいと
言ってたら永久にそのチームは勝てない。
出塁するなり打つなりしてチームの役に立て。

>>323
03は駄目だな
あと打撃は活躍したといっても守備がダメダメだから総合的には通用したってところだろう
少なくとも給料の4年52Mからみたら活躍はできてない

>>326
焼肉たちが変にハードル上げて一番にしたがらなかったら十分活躍してると思うよ

>>329
MLBでフルシーズン戦い抜ける丈夫さも評価のうちだよ
NPBのゆとり仕様と一緒にすんなよｗ

世の中見ればわかるよ、自分の事しか考えてない奴ほど成功している。

今年はめざす、俺さえ良ければＯＫ

松井さんは打順とか関係なしに打席数が少なすぎるんだよ
イチローとばっかり背伸びして比べてるからその辺よくわかってないみたいだけど

>>325
凡夫だから自分の尺度で考えるんだが
お前は何千何万分の一という競争に勝ち抜いてきた野球選手なのか？

>>308
カズに失礼

>>334
ニートは卒業しろ

>>329
多くの打席数をこなすことは、とても重要なことだと思う
打順による差や所属チームによる差は、多少の補正をしたほうがよいかもしれないが

>>335
打席数は打順の影響大きいだろ・・・
そもそも打席数とかどうでもいいｗ

選手は監督の駒なんだから、
選手自身は自分がまず状況に応じたバッティングをするように心掛けるべき。

4タコでも、右打ちでランナーを進めたり犠牲フライを打ったり
ヒットじゃなくてもチームに貢献できる方法はあるから
無安打が悪いと一概には言えないが、
自分が無安打でもチームが勝てば良いと試合前から思うのは間違い。

阪神に入団した城島も入団会見した後のインタビューで、
まずチームが勝つ事が前提だがそれは駒を動かす監督が考える事であり、
僕自身はまず自分が活躍する事を第一に考えなきゃいけないし、
自分が活躍すればおのずと勝ちに貢献できる話していた。

イチローやにしこりレベルは、もう日本人同士で比較するんじゃなく
向こうの1流プレイヤーと比較するべきだよ。

イチローこそプロ選手の考え方
松井のはアマチュアの考え方だ

>>21
マジかよ。。。ショックだわ
もうゴキオタやめようかなあ

>>338
おまえがなｗｗｗ

この二人は対局な考え方だと決め付けないと気がすまないキチガイが多いな

>>340
それならRC27やXR27もPFや相手投手とかの影響でかいだろｗ
そもそもDH専なんだから本来は打撃力はもっと上を目指さないといけないんだよ
全盛期オルティス（3割50本140打点）で4年52Mでここ4年の松井と同じ契約額だったんだぞ

>>343
松井さんは現時点での自分の状態でコロコロ変わるんだよ
いつも帳尻で来る確変がシーズン開幕に来て凄い打ったら、その時は
自分が打ちまくりたいって言うよ

なんでもかんでも「チームのために」っていう今の風潮が気持ち悪い俺には
松井みたいな考え、なんかダメだぁ……

なんか松井の方が人間的に素晴らしいことのようだけど、
実際は俺が働かないことで誰か一人が〜とあんま変わらなくね？

自分がいいプレーをすることが自分のチームの貢献にもなるだろ。

松井さんが４タコでもチームが勝てばいい
なんて平気で言えるのは自分が打たなくても他にいくらでも打つ奴がいるチームにいたからだろうな
巨人もそうヤンキースもそう
ただの甘えだろ
だからダメなんだよ

つかこんなこと当たり前なんだけどね

４タコで次使ってもらえるならいいけど実際はそうもいかないでしょ

プロアマ問わずプレイヤーは自分優先でなければいけない

>>343
逆ですけど、釣りですか？

イチローはよく言ってるじゃん、結果よりその過程が大事だって
まさにそのことだな

イチローと松井さんとの差

WPA（左が2009年度　右が通算）
イチロー　4.33　20.89
松井さん　1.44　9.91

こりゃあ、松井さんショボイわ。

>>349
心配するな、お前松井さんがチームプレイと言われるプレイをしてるの
実際に見た事あるか？多分無いと思うぞ
都合のいいように言うのが朴井さん

打席数というとわからないみたいだな
出場試合数が少ないんだよｗ
しかも出てる試合のうちで守備につくイニングとなるとさらに激減

またゲンダイかｗｗｗ

>>351
バカだな〜、一流のサッカー選手ほどうんたらかんたら言うだろう（笑）

自分が打たなくても、チームが勝ったら、
次のシーズンチームから放出されるだろｗ
それでもいいというのならそいつは嘘をついている。

本当に「チームのために」なんて考えてたら
体のキレを失いたくないという身勝手な理由で
「守備させろ」なんて言わないからｗ

>>347
じゃあ、ゴキローは3割50本140打点以上を目指さないとダメだねｗ

>>353

>>1ソースがゲンダイの時さちゃんとスレタイに入れとけ

>>340
ソフトバンクのタムラがなぜ評価低いのか考えてみろよ
どんな5ツールプレーヤーでも試合に出てないと控えと同じ

松井にはAロッドのようなゲッツー崩しを見せてほしい

>>361
アレは危機感を感じて藁にもすがる思い出のハッタリだから・・・
察してやれよ
あんな買い叩かれた契約にダボハゼみたいに食いついたのを見たら分かるだろ・・・

>>362
オルティスはDH専
イチローは外野GGだからその関連性はないね

>>356
チームのためと言う割にはムードメーカーでもなくベンチで暗くぽつんといる事多い気がする

チームのためなんて甘いこと言ってるから契約延長してもらえないんだよ

>>349
実際にはチームに捨てられないために必死に進塁打を打ったり守備練習したりして
チームの歯車になろうと懸命な選手もいる
実の行動が伴わない人がチームチーム言うからどこか気持ち悪い感じがするのはしょうがないな

>>362
守備が酷く、DHの松井さんはせめて通算WPAが40以上はないと話にならんよ。
現段階でもイチローと二倍もの差があるのに。

メジャー挑戦当初「キングあるよ」

　　　↓タイトルは無理だと悟り

「自分は中距離打者」

　　　↓個人成績が残せないと悟り、チームに依存

「10打席10三振でもチームが勝てばそれでいい」

>>366
ゲッツー崩しなんて見た事無いなｗ
アウトにしてくださいとばかりに球を投げやすく避けてみたりは良く見るけど

>>345
突っ込み間違えたか？

>>368
試合において、守備と打撃の貢献度の割合を考えろよｗ
外野の守備がよくても、年間通してどれだけの価値があるのかｗ

>>365
度々休むタムラは仮病に見える、そもそもが毎年痛い痛い言い出すしまつですよ、もうガキ以下

守備がうまいと人並みだと貢献度はさほど変わらないかも知れないけど
守備をするとしないだと天と地の差だぞ

4の4でチームが勝つよりも4タコでチームが負ける方を選ぶ

イチローって多分オフに200安打以外の個人目標を言わないと思うけど
松井は連続出場記録だのタイトルが欲しいだの散々言ってきたじゃん
何故なかったことになってるのか

現代の記事の中で初めてまともな記事じゃないか

>>356
いや、ようわからんのよ。

野球みたい競技においての「チームプレー」ってなにさ？
送りバントだの、転がしてランナーを進める的なもの？

>>376
その価値がわからないから半額に納得できないんだろうなｗ
松井さん6M、ベルトレ10Mです。

まあ、イチロー松井抜きにして
弱小チーム所属でチームが勝つより自分の成績って選手
常勝チーム所属で自分の成績よりチームの成績って選手

前者と後者どっちが応援する気になるかって言ったら圧倒的に後者が支持されるだろうね
それが現実、プロ野球はチームスポーツで夢を見せるショービジネスだからね
当たり前の本音を嬉々として語るのは余程の愚か者だ

>>376
貢献度考えてるよｗ
君こそ25人ロースターでDH専がどれだけチームの足かせになってるかわかってるの？
去年のDH専って4人（1人は超少打席）なんだけど

外野の守備が良くて代走も守備固めも必要ないってかなり大きいからｗ
ちなみにハンターもイチローと同額貰ってるんだけど守備は互角で打撃＆走塁はイチローが上だよね
それでもハンターは貰い過ぎなんて言われてないんだけどｗ

DHの松井さんは攻撃してる時はベンチの隅っこに座ってるが
味方が守備してるときにはベンチ裏に行ってるからね
味方のファインプレーに声援を送ることもしないし
守備から帰ってきた選手をオルティスのように出迎えたりもしない
これが松井さんの実像

>>375
うん、15日からピンハネ率を増やして自分の給料を増やす、働かなくても増えるから楽だよね

>>380
安打しか興味がないからそうなるだけｗ
その１つの目標で、一年間自己中プレーを繰り返すんだからｗ

チームの守備が安定するのならDHでいいって言えよ

>>385
> 去年のDH専って4人（1人は超少打席）なんだけど

ちなみに、それなりの打席数のあった3人のうち１人は、シーズン終盤に
NLにトレードされて代打専門になってました

>>387
お前が社長で給料減らすって言うの？
それを>>334で解れって言うなら無理だ

>>384
オールスターの得票数見ろよｗ
弱小チームで一人気を吐くのもありだよ普通に
強豪チームでさらに個人成績も良いほうが当然上だけどなｗ

>>384
なのにイチローが9年連続オールスター選出
松井はヤンキースの中で最下位得票だった事実

イチローみたいになれば、とにかく自分だけは幸福でいられるよ、めざせイチロー

実績残してるかどうかが全てだと思う

・実績残してる奴
まずチーム成績（ｷﾘｯ　→　フォアザチームよ滅私奉公よｶｯｺｲｰ
まず個人成績（ｷﾘｯ　→　結局それがチームのためよねｶｯｺｲｰ

・実績ない奴
まずチーム成績（ｷﾘｯ　→　アホか成績残さなやめさすぞ！
まず個人成績（ｷﾘｯ　→　アホか数字残せへんねやったら何やったらええか考えろ！

プレイヤーはゲームに出てナンボだ

タコ続きの奴を出し続ければそいつは戦犯となり当然チームも負けも込む

結局数字を出すことが一番のチームプレイなんだよ

ジャパンマネー込みでも5億のゴミだしな

使い捨てDH

>>384
常勝チームにぶらさがってるだけの選手なんて応援したくならないよ
普通はｗ

>>390
さらに一人は給料が高すぎ＆チームの貢献者のために出すに出せず
一人はFAになって給料が半額未満になって他チームへ移籍だなｗ

>>384
根上砲ぶっ放つも
それが逆に松井さんを苦しめたねｗ

>>382
確実に相手にアウトを渡す進塁打がチームプレーかどうかは議論が分かれるところだけど
守れるポジションを増やすなんてのはチームプレーになるだろうな
松井さんは一塁守備を勧められて速攻で断ったんだっけ

政治力で松井を格上げすんな

>>391
給料減らすんじゃないよ、自分の目標の給料に増やしていくんだよ、俺もイチローめざすから応援たのんだぞ

巨人のベンチを温めてた人も松井と同じこと言ってたな・・・
チームが勝てばいいってｗ

自分が結果出さずにチームが勝つだけでいいんならベンチでも文句は言えないな

>>385
個人的にははんたーは貰い過ぎだと思っているが、言われてないなら数字で見えない貢献があるのかもね
ゴキローは貰い過ぎランキングに入っているよねｗ

>>382
松井さんのプレーがチームプレーというならば
試合中ジュースをガブガブのんだり
膝に水がたまって痛くても黙ってたりすることだろうな

>>402
それはイチローですよ（笑）

ヤンキースでの松井さんのポジションって
松井さんがいた頃の巨人で考えると元木みたいなポジションだろ
元木が自分が打てなくてもチームが勝てば嬉しい
とか言ったら賞賛するか？

４タコでチームが勝てばいいって
その結果チームが優勝してもクビになったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

って書こうとしたら妄想の中のことかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローはチームの勝ちのために「まずは個々人のパフォーマンスを発揮すること」を念頭に置いている
松井は活躍できない中で「でもチームが勝ったからいいじゃん」と言い訳しているだけ

最後の夏は、徹底的にプロのスカウトを意識してましたね。
県予選からが重要だと考えていました。
甲子園に行くことより、三年の夏の大会の予選でスカウトに認めてもらうことが目標だった。
それで僕は準決勝まで打率10割を目指したんですよ。

決勝戦ではサンタコ（3打数ノーヒット）で終わってしまった。
東邦高校に負けたのは悔しかったけど、打率は6割4分3厘。
僕はこれで間違いなくプロに行けると思ったんですよ。
みんなは泣いてましたけど、

>>406
08の100敗＆キャリア最低クラスの成績のときは入ってたがもう入ってないんじゃないの
08の成績がチーム・個人ともに続いたら確かに貰い過ぎだとは思うよｗ

>>408
釣り？

4タコと言われても素人には意味が分からん。

>>408
連日の松井age記事を見てもそんなことが言えるとは
さすが常軌を逸している

そりゃ試合に負けても4の4の方が誰だっていいだろう
2004年だったか、中日がリーグ優勝した時に
一軍で数打席しか立ってないような二軍の選手も呼んで、
みんなで優勝を祝ったことがあったんだけど、二軍の選手は迷惑してたらしい
自分が活躍してないのに優勝とか言われても全然嬉しくなかったそうだ
口に出して言ったら批判されるけど、まあ、そうだよなｗ

>>408
は？イチローは向こうでも
2000年代の5位にランクインしたり
ベストナインにも入ったりしてますけど。

松井は100位にも入れません。

>>412
誰だか知らないけど屑だな
こんなメンタリティの奴はプロになってもちょっと応援する気にはなれないわ

｢10打数10三振でもチームが勝てばいい｣とチームの成績にこだわり、
正月太りと遅刻を繰り返し、球団からのDL(手術)要請拒否して
ノンタイトルだった結果が残留オファーなし。

そういうのは選手や選手個人のファンがアピールすることじゃない。
球団が判断するのだ。〜結果残留オファーせず〜

そういえばＷＢＣでは日本が勝ちあがってても
自分が打てない試合はずっと不機嫌だったなイチローさんは

>>404
スンと松井はけっこうかぶるとこはある
もし、スンが今年シーズンでは270の20本くらいでシリーズMVPとったとして
今後も巨人での立場が保障されるかといえば微妙
そのへんの立場的なものも似てる

>>412
そもそもの目標が他のメンバーと違いすぎるｗ

イチロー→卒業後プロへ就職
他のメンバー→就学中の思い出作り

>>408
イチローはリードオフとして癖があるから賛否両論があって
それでもオールスターに毎年選ばれたりしてる

松井さんは焼肉記事だけ

イチローは何でチームスポーツやってんだろう・・・

>>419
よう、キチガイ

>>422
今年の中盤くらいだったかな、成績が完全にリンクしてたんだよｗ
アレは笑ったｗ

いつでもどこでも誰でもチームのためになんてやってるから
日本はぬるいヤツしか育たないんだ。

松井好きだけど、たとえ試合に勝っても松井が4タコの試合なんて見たくねーんだよ。

プロなら４打数４安打で勝ってみせろ。

>>421
自分の不甲斐無さにいらだってたんだろ

松井は介護とか保育士が向いてると思う。

４打数０安打でもチームが勝つほうがいい？
自分がノーヒットでも勝てるならチームに不要ってことじゃん
比べる対象がおかしいと思うぞ

>>426
おまえこういう屑が好きなのか？
言わなくてもいいことわざわざ口に出すこういう頭の軽い馬鹿は勘弁だわ

>>421
あれで平気で喜んでたらカスだろｗ

言葉でどう言おうがチームへの貢献度はイチローの方が上なんだからしょうがない

全員が4の4打てば勝つからな
チームにぶら下がることを考えるようじゃダメ

大金貰っといて守備もせず、「タコでも勝ちゃいい」とかｗ
嘘だと言ってくれｗ

>>421
不機嫌どころか半泣きでマスゴミに対応してただろｗ
どうしようもなくなって、送りバントだけでもしようとして
それすら相手のラッキーでできなかった時本当に死にそうな顔してたぞ
逆にアレがあったから最後のタイムリーでのお祭り騒ぎがあったんだと思う

松井秀「ＤＨやベンチでチームが勝つより、チームが負けてでも毎試合レフトででたい」

去年うっかりホンネ言っちゃったね

イチローはツンデレだからな　　　　松井は．．．

>>432
いや、わかってて誰だか知らないとか書き込んでるキチガイだろ

> 日刊ゲンダイより


ヒュンダイ回避余裕でした。

どうでもいいけど
打った方がチームが勝つ確率上がる罠

むしろ

「オレ様が４打数４安打でチームを勝たせたい！」

ぐらい言え。

>>438
CFに守備範囲の広いハンターがいることも
LAAに決めた理由に入ってるとか槙原か誰かが言ってたな。
いつも何かにぶらさがろうとするクセ治らんのかなｗ

>>413
08年以外にも成績やばい年はあるよ。四球も選ばない打率だけの選手で.310〜.320とか
年俸を考えたらかなりきついっしょｗ
打撃だけで３番打てるほどでもないしねｗ
本塁打少なくても打撃に優れていれば３番も打てると思うけどね。
本塁打でしか点を取れないわけじゃないし、打点稼ぐ打撃力があればいいんだからｗ

体が万全じゃなかったら試合に出ない方も選べよ

>>445
そりゃ松井さんと違って打撃だけじゃないからな

>>445
イチローはあくまでも「総合力」で勝負する選手だしな。
松井さんは打撃しかないけど。

これ考え方じゃなくて

イチロー　打っても勝てない
松井　　　いなくても勝つ

ってだけじゃないの？

プロスポーツ選手は個人事業主
優勝しても成績が散々だったら首
最下位でも成績が優秀だったら給料も上がるし強豪チームからも声がかかる

あとチームが好調でも打たなかったら叩かれるし補欠になるだろ

>>445
「焼き肉うまい」
まで読んだ。

いちいち言い訳がましいのが
チョンぽい

>>450
ヤンキースではレギュラー保障あったんだろうな
エンジェルスでは取り付けられたのかねぇｗ

>>450
ゴキローを他の球団が欲しがっているって話聞いたことないｗ

>>445
08をキャリア最低「クラス」と言ったのはそのためだよ
ただその頃は給料もっと安かったから別に問題ないｗ
今回の契約は07夏に結ばれて08からの契約で
07SSGG
08GGのみで打撃は中の上
09SSGG
だから今のところいいと思う
ただ年齢面考えるとあと3年どうなるかは全くわからんね

>>454
あんまりメジャー見てないんだな

>>451
レスしちゃった時点で、読んだ上に何かしらの感情が生まれたのは一目瞭然ｗ

お、俺は読んでないんだぞ！！！興味ないんだぞ！！！ってか？ｗ

>>454
ヤンクスオーナーが松井じゃなくなんでイチロー取らなかったと激怒してなかった？

松井のこの発言にはいつも理解できない。
4タコばっかだったらいくらチームが勝ち続けてもいずれ自分はスタメン外されるだろ？
よほどの守備力があれば別だろうけど・・・

短期のトーナメントだったらともかく、長丁場のリーグが主戦場の野球選手としては
イチローの発言の方が真っ当だと思うんだがなあ・・・

>>456
具体的な話よろしく

>>松井さんは打撃しかないけど。

打撃しかないのにＳＳ賞にカスリもしないショボさ　でクビ

イチローにはNYYから何度もトレードの話が出てきたよな、王まで出そうとしたこともあるし。

>>444
手術明けのハンターに松井さんのお守なんかやらせたら選手生命が危ないな

>>412
ありだね

これはひどい。
俺もうゴキオタやめるわ。

>>460
俺は幼稚園の先生じゃないから

>>459
チームが勝つ事が最優先っていう極端な例え話でしょ。
「自分が打ってチームが勝てればそれがベスト」と前置きしてるんだってｗ
スレタイにつられすぎワロタｗｗｗ

>>463
ヘルニア持ちだっけ
年齢的にもライトになってもいい年頃だし良い後継者が来たら変わるだろうね

アホかｗ
中心選手が活躍しなきゃチームが勝てるわけないだろｗ
強いチームにいた人間の甘えだよｗ

具体的な話よろしく キリッ！
ググれよ、カス

>>466
具体的な話も出さないで否定だけとか誰にでもできるねｗ

松井が今でも個人よりチームという考えを持っていると信じているやつがいるんだな
一昨年の手術するやしないやでキャッシュマンにキレられた時のグダグダぶりをみると明らかに自分勝手なやつだってことがわかるだろうに

>>松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが
勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

そして松井はチームから放り出されたという。

あ〜あ

てか、チームスポーツだけに勝敗は自分の力だけでは
どうにもならんわな。
だったら個々が年俸分働くように心がけるしかなかろう。

9年でイチローに払われたサラリー93Ｍ、実際の働きに対する評価額138Ｍ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF#value
7年で松井に払われたサラリー73Ｍ、実際の働きに対する評価額47Ｍ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF#value

俺は巨人が好きで見てたけど、落合、清原
江藤も好きだったし丸ちゃんも好きだったな、松井も嫌いじゃなかったけど
この選手たちと比べて目立った記憶が無いんだよな

あぁ、槙原は目立ってたな
抑えで出てきたら相手チームのファンから歓声が沸いてたからな

自分が放出されてもヤンキースが勝つ方を選ぶ

それが朴のヤンキース愛

>>471
ヤンキース　イチロー

でググったらいっぱい出てくるよ

>>471
頭の悪い子にものを教えるのってめんどくさいし

>>475
くどいようだが、イチローのは「８年間」ね
そのサイトは2002年以降のデータを扱っているのよね

チームが試合に敗れたある日のこと。
球場からホテルに向かうバスの中、選手たちは皆、一様に暗く沈んでいた。

そんなとき、仰木さんがイチローに声をかけた。
「イチローよ。なぜ、そんなに沈んでいるんだ。オマエは今日、二塁打を打っただろ。
だったら喜べばいいんだ。チームの敗戦にオマエが悩む必要はない。
敗戦を悩むのは、オレの仕事だ」


この考え方をイチローは守ってるだけでしょ

>>454
別にイチローと松井に限定して言ってるわけじゃないんだがｗ

あとイチローはFAの移籍市場に出たこと無いから公式に何処が獲得しようとしてるとか
何処がいらないと言ってるとか分かるはずがない

イチローは正直
松井は嘘つき

具体的な話があったのに、弱小球団に依存してるのかｗ
そのくせ、チーム全体の雰囲気を否定してたりするよな？ｗ
単打乞食マンで日本のマスコミに騒がれてるのは、弱小チームのおかげだろとｗｗｗ

>>480
てことはイチローの評価額はもっと高いんだろうな

>>480
知ってる。
MVP獲った2001年も加えれば
もっとイチローの貢献度は高いということになるね。
ここまでくるとスタンスとか関係ない気がするわ。

松井だってチームのために言うならヤンキースにDHの安月給で
残ってるだろ。人間なんて外面はきれい事並べてるだけなんだよ。

>>484
球団の出した条件見てみろよ、朴井さんの何倍ある？
そこまで評価されたら残るのもアリだわな
その上球団の雰囲気を否定？したのかしらんが今年かなりチームよくなってたな
更に自分の給料を貸し出して補強に回すようにしたんだっけか
今季は結構いい補強してるよね

>>482
アンカー間違った？

>>1
よく意味がわからん記事だな。

「４タコしてもチームが勝利する方がいい」って、じゃあお前がいなければ
もっと楽にチームが勝てたってことじゃないの？
逆に４打数４安打でチームが負けたのは純粋にチームの力量不足って事だろう。

どう考えてもイチローのスタンスの方が正しいと思うが。

>>485>>486
そういうことね

>>489
やっぱりアホの子だったか・・・

>>456
実際には評判悪いですよ

>>493
何を材料に、そういう判断に到達した？

>>484
スター選手は本来、強弱関係なく散らばってるべき。
SEAは実力未知数の日本人初の野手を
一番高く買った球団なんだし
イチローにとっても特別だろう。

>>493
評判悪いのに毎年オールスターに出て、他の選手とにこやかに談笑したりしてるんだなｗ
誰から評判わるいんだろうｗセクソンとか？

解雇される可能性が皆無という特殊な状況なら4タコでチームが勝つのを選ぶのはありだろうけどな
まぁ松井さんは今までそういう特殊な状況で野球してたんだろう

>>492
イチローと松井に限定？俺の発言に対して言ってるとは思えないんだがｗ
どこからそうなるのかｗ口挟んだからには説明できるんだろうな？ｗ

ここで松井とイチローを盾に貶し合いしてる奴らって朝鮮人？

松井はアホだな
この発言を松井じゃなくて日ハムあたりの無名二軍選手に置き換えれば分かりやすい
プロだったらまず成績残して活躍しろ
勝ち負け議論をその後じゃ
松井は自分から活躍出来ません引退したいですって言ってるようなもの
そやヤ軍から見捨てられるわ

これって、鳴かぬなら云々の句と同じでただのイメージだろ？

>>7
どっちも正しい？
馬鹿かてめえは。
野球は個人競技じゃねえんだよ

なにかと対極的に取り扱われるけど
物事のアプローチは違ってもその先に見据えるものっていうのかな・・・そんな感じのものはこの二人、意外と同じ所にある気がするんだよなあ

監督「４の４の選手よりチーム思いの４タコの選手を使う・・・わけねーだろwww」

>>477
つーことは、LAAが順当に地区制覇しても全タコでNYYに貢献するのかな？？
松井のNYY愛が本物か綺麗事の偽物か、それが一番大事

>>498
お前は本当に馬鹿だな
450→454→482と順番によく読め

>>495
チームの雰囲気と言うか、試合への姿勢？みたいなもんは否定しているんだがな。
特別ってのはオーナーへの忠誠心みたいなもんなのかな？

4タコでチームが勝つを続けてたらチームが100勝する頃には400打数無安打で確実にクビだよクビ

内野安打では勝てないからな

ESPNもイチロー絶賛だぜ！
http://www.youtube.com/watch?v=AB6sliHNHvo

ＤＨのクセに「タコっても勝てばいい」とか
居ない方がマシ。

>>500
日ハムの二軍選手はHR50本打ったことも、MLBで30本打ったことも
WSMVPとったこともありません

松井の性格をこき下ろすのはいいとして、成績までゴミみたいに言う連中はなんなの？
池沼なの？

>>449
だよなあ・・・

>>506
話の流れ的にゴキローの話は出したが、限定しているとは言ってないんだが？ｗ
スレ的に、ゴキローと松井「中心」になるのは仕方ないだろｗ
「限定」ではない

>>507
そりゃ、結構いいところまで行った年
セクソンがまったく打てないのに松井さんみたいに契約を盾にこびりついてたら
批判もしたくなるだろう

4タコが5試合続いた時点で休養取らされて10試合続いたら二軍落ちだよ二軍落ち

イボータは総じて頭が悪い
突っ込まれて崩壊していくうちにボケ倒しという芸を覚えてしまった
どこまでもボケ倒すのに喜びを感じるようになってるらしい

>>516
松井さんはそれでもマイナー行きを拒むし
それが膝の状態悪化であってもＤＬも拒否する

>>481
そうそう、この話好きなんだよ。
チームスポーツだから、一人の選手が勝利に貢献できる範囲は限られてる。
だから自分が与えられた役割の中でどれだけ力を発揮したかが一番大事なんだよな。

4タコでも勝てばいい、ってのは耳触りはいい言葉なんだけど、
スタメン保証されてる選手が、自分の役割が全うできなかった事を薄めて隠してるだけにしか聞こえないんだよね・・・

ていうか人の考え方の違い程度の事で罵り合えるおまいらの方をどうにかした方がいいと思う

>>515
セクソンとか個人的な批判には見えなかったよ
監督が代わってから「今年の監督はいいですね」みたいな、それまでの監督を否定してるような発言もあったしね
明らかにチーム全体の雰囲気を否定してた

自分が調子悪いと二軍に落としてください
とがスタメン外してくださいと申し出るイチローとは対極にいるのが松井という選手
自称チームプレイヤー

>>521
その該当監督がどんな感じだったかググって見るといいね

松井が試合に出ないことが、チームへの最大の貢献だと
自分自身で言ってるようなもんだな松井ｗ

そういえば去年、チームにインフルエンザを蔓延させたこともあったよね
松井さん

もう焼肉朴秀喜がどうこういえる存在じゃないんだよ、イチローさんはよＷ


年俸比べてみろよＷＷＷＷ

ジーターはよくこんな雑魚の態度に耐えてきたと思う、偉いわ。

ゴキローいないほうが実際勝率いいからな
ゴキローみたいなのはチームにとってはあまり戦力にならない

・・・ねぇ。
君、いらないよねぇ。
いなければ楽勝なんだよぉ。
お金払って試合でろよぉ。

>>527
言葉が通じないからだろう…いつもジーターにはヘラヘラしてるだけだし

>>528
居ない時なんて殆どないんだけどなｗ

甲子園みたいな負けたら終わりの高校野球レベルの話なら松井の考え方で問題ない
プロとして金を貰って野球してる以上は自分の実力を常に示し続ける必要がある

自分は何もしなくてもチームが勝てばいいってんなら
辞めて貰って４の４の選手を入れるのがチームのためだ

>>528
ならとっととイチロークビにすればいいのにね

>>521
どんだけ嫌いなものストーカーしてんだよｗ
真性の基地害なのか？病院もう開いてるぞ？







＞実際勝率ﾜﾛﾀ

>>527
暴行計画はあったみたいよ
ゴキローのほうだけど

チャンスで凡退しまくった後に大敗してても１安打打っただけでニヤニヤしてるのは松井だけどな

>>535
その年の成績でイチローに文句を言っていいような仕事をした選手が居たかなぁ

イチローはチームの足を引っ張るのが嫌なんだよ



















松井は自分のミスを帳消しにしてくれる勝利がうれしいだけ




>>1
わかったゲンダイさん

スレタイ見てこの台詞を思い出した。
↓
我々の間にはチームプレイなどという都合のいい言い訳は存在せん。
あるとすれば、スタンドプレーから生じるチームワークだけだ

「選手には自分のことだけを考えてプレーしろと言ってある。
勝つためにどうするか考えるのは俺たち首脳陣の仕事」

>>533
あそこは勝つことを目標としていないからな

>>496
アホなの？

>>536
思い出して噴いたｗ

中南米あたりから稼ぎに来てる油ギッシュな連中がうようよいて、
アメ公は威信をかけて、有色の邪魔をしたがる
若手もチャンスを虎視眈々と狙っている
そんな場所で松井みたいな呑気な奴は淘汰されますよ
ジャパンマネーで今回は生き延びたけれど、これじゃあかんでしょ
と言っても、もう遅いか・・・

>>542
イボゴキなんてやってるんだからアホだよ

ハイ次

>>535
イチローを擁護する選手の方がはるかに多かったけどね。
イバニネスとかローランドスミスとか。

わかるわー
大体4タコの奴がいて勝てる確率なんて低いしな
チームに依存してる奴がMVPでも棄てられたのが全てだわ

>>547
正直ヤンキースとしてもジーターもしくはティシェイラあたりにＭＶＰ欲しかっただろうな

王さんが後者のような考え方は打てない言いわけとして使われると批判しているのはどう考えるのかね？

暴行計画があったと噂されるのがイチロー

実際に引退する選手の寄せ書きやスタジアムのセレモニーに
呼ばれなかったのが松井

基本的に、チームが勝つために出来ること＝打つこと（もしくはタコらないこと）
「松井くんの4タコと引き替えにチームに勝利を与えてやろう！」とかいう話じゃないんだからｗ
なんでヒット打つこととチームの勝利がトレードオフみたいな扱いなんだ。

>>547
細かくて悪いがWSを付けてくれ。
まるで松井さんがMVPを獲ったみたいだ。

イチローは守備だけでもチームにかなり貢献してるんで

いいから打てよ

イチロー暴行計画に関わった選手の末路は悲惨ｗ

おまいらアホか
松井もイチローおまいらに何言われても眼中にねえよ

>>11
まじでいってるの？
たとえば１アウト3塁で内野ゴロで1点でも勝利に貢献できてるんだぜ？

それすらまともにできないチーム（阪神）のファンの意見です

野球はチームプレーだと宣伝する松井の考えがポピュラーになっちゃったら
困るんだよね
メジャーはそんなこと言ってたらあっという間に捨てられる
そういうゆとり教育的な発想は学校だけでいい
プロがそれじゃ困る

イチローにとって野球は個人技なんだよ、長谷川がテレビで暴露したじゃん（笑）

>>548
ＭＶＰコールされてんだから観客からブーイングだろ
ゴキローには短期でＭＶＰは無理だな
内野安打で打率あげているだけだから

まぁでも確かにイチローはそこまでチームの勝利に拘っていない感じはするよな。
というより、チームの優勝をそれほど見たいと思っていないっつーか…
本当に優勝したい、WSチャンピオンになりたいって思っているならチーム変えて
いるんじゃないか？年俸云々よりも、個人の記録を築いていくには慣れている
マリナーズでやり続けるのが一番ベスト…とは思っていそうだけどな。

アマチュアなら松井の言い分も分からなくない。
でも、お前はプロだろｗ
プロ契約して何億も貰ってる人間が言っていい台詞じゃない。

>>11
脳みそバーン

シーズンMVPのイチロー
補欠でも取れるWSMVPの松井

イチローは個人の記録でいいんだよ
日本人初の野手だからね
国内リーグにいるわけじゃないし
歴史を作ってくれればおｋ

>>558
本音と建前

>>560
ヒント　オールスター

どっちが正しい、じゃなくて、2人の役割は違うんだよ
誰も松井に記録まで期待しないでしょ
やれることやればいいんじゃないの

>>564
5番ＤＨを補欠とは言わないから
野球を勉強したほうがいい

>>561
イチローが自分無しでも優勝できるチームにいるよりも愛着のあるマリナーズを自分で優勝させたいと考えているとは思わないんだな

>>568
役割は一緒だろ。打って守って走る。
違いはイチローの方がより貢献してるというだけ。

キングあるよ
　　　↓
４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ


？

>>569
WS６試合のうち「５番DH」が３試合、控えが３試合と半々

けっこう微妙なところだと思う

イチローはマリナーズで優勝したいんでしょう
今年のこのテコ入れぶりは、イチローの意向が無いとは思えない

仲間とか従業員の生活なんてどうでもいいよ、自分が儲かればそれでいい、自分さえ大金を貯めこめればいい、たしかにその通りだ、俺もイチローをめざすよ

>>560
長期でMVPが悔しくて悔しくて正月昼間からトンスル飲んでるのｗ？
呂律回ってないyo

どっちも正しいけど、松井はDHだから守備で貢献できない以上
個人成績の充実を目指すべきなんだよね。

>>569
GMは松井さんを補欠っていってたよ？

>>575
あんた馬鹿？
球団のことを考えるのは経営者の仕事、勝たせるのは監督の仕事

エクスタインはWSMVPは獲れても
シーズンMVPは100%無理！

イチロー「4ﾀｺでチームが勝つよりも負けても4の4の方がいい」

ｲﾁﾛｰは、自分が全力でﾌﾟﾚｰして負けたんだったら、しようがないってことだろ？
松井も全力でﾌﾟﾚｰして4タコだったとしても、チームが勝てばおｋってことだろ？

言わんとしてることは、同じだよな。

>>560
ASMVPはWSMVPより短期だぞｗ

>>574
後はグリフィーだな

>>570
それってゴキヲタが嫌いな奇麗事じゃねーの

DHで４タコはマズいだろ。

基本的なこと忘れてねえか？
プロスポーツ選手は会社員ではなく個人事業主だぞ

>>583
ごめん、日本人だから日本語喋ってくれないとわからない

>>579
このご時世にそんな甘ったるい考え方じゃイチローにはなれないよ

DHで4タコなんてただのゴミだろ
かと言って守備についたらワーストグラブだしタチが悪いよ

>>585
会社員でも何でも一緒だろ。
個人に出来る事は個人で頑張る事だけ。
「俺は働かないけど、会社が黒字ならそれでいい（ｷﾘｯ」
↑こういう奴はクビ。

イチロー「4ﾀｺでチームが勝つよりも負けても4の4の方がいい」

イチロー4打数無安打／チームは今季初の３連勝
「少なくとも僕はつまんないゲームでしたね。全然面白くない」
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080417oak_sea.html
　　　　　　　　　　　　
イチロー3安打1盗塁／チームはサヨナラ負け
「今日はやっぱり僕のゲームですよね」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080503-OHT1T00072.htm

−昨季の勝ち星に並んだ。思うものは　　
「ないですね」
−今季はワカマツ監督に代わり、チームに違いは　
「わかんないですね」
http://www.sanspo.com/mlb/news/090818/mla0908180504006-n1.htm

「何が何でもは、200（安打）でしょ」。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20090924-547471.html

イチロー、死球は知らんふり
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html
４打席目では右足のつま先近くに死球を受けながら、知らぬふりで打席に留まろうとした。
球審が死球を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。
「（死球をアピールする気は）ないですね」の一言。目標の２００安打へ残り試合はあと１９。

イチローわざとアウト？で記録更新…１９打数無安打
バーガスから放った打球はディロン三塁手の横っ飛びが及ばず、遊撃手が深いところで捕球。イチローの足なら楽々セーフになるところだが、なぜかアウトに。
イチローは「アウトになろうと思いましたね、あそこは。あれで安打はちょっと嫌ですね、この状況では。アウトにしてくれと思いながら走ってました。見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」と話し、わざとアウトになったことを仰天告白した。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_03/s2008031007_all.html

>>585
優勝する為のね

>>575
仲間とか従業員にやらせときゃ大丈夫っしょ、俺なーんもしなくていいわ。
俺は松井を目指すよ！

チームの打者８人がみんなイチローの考えだったら弱いチームになるだろうな。
長嶋巨人がFAで大物ばっかり獲得しても全然優勝出来なかった時はそんな感じか。
イチローみたいにチームから特別扱いしてもらえないとイチローみたいな考えでプレーするのは無理。

早くくたばってくれゴキロウ。
何時くたばってくれてもOK

>>593
松井に置き換えたらもっと弱そうだなｗ
「誰かが打てばいい」みたいな8人ｗ

今年はチームメイトからのリンチは免れそうなのかゴッキーさんはｗ

>>592
それ元木じゃんｗｗｗ

イチローはチームの顔（愛されるフランチャイズプレーヤー）で、
松井は流浪のジャーニーマン。

どちらがチームに必要とされているか結果は出てるじゃん。

それにしても野手8人がみんな
ワーストグラブだったら鳥肌もんだわｗ

1番とクリーンナップじゃアウトの内容も違うからな
意見の相違があってしかるべきだぞ

>>593
長嶋巨人を例に出すのはまるで見当違いだろ

チョンのゲンダイらしいイチロー叩きだな

>>593
イチローの考え方で、
イチロー並の実力が8人いたらメチャクチャ強いだろうな。

ゴキローみたいのがいるからマリナーズは弱いんだな。納得

俺はイチローをめざす、お前らは松井をめざせ。

>>598
愛されていたら暴行計画とか無いし。
愛されていたら用心棒とか無いし
愛されていたら休場してチームが連勝とかしないし

松井が「自分は打たないとクビですから」って言える人間ならね
優勝したいタイトル欲しい、欲ばっかり

>>606
そういえば松井が居ない方が確実にヤンキースの勝率が高かったな。
1試合や2試合じゃなくて、年間単位でｗ

「チームのため」を、個人成績不振の言い訳にはすんなってことだろう

4タコは足しか引っ張っていません

4の4は貢献してます。

>>593
でも優勝してもほとんど注目されない今と違って幸せな時代だったよね長嶋巨人は

>>604
チームが弱くても別にいいんですよ、自分の記録がすべてですから

松井は毎試合ノーヒットでもチームが勝てばいいんですね
５００打数０安打でもチームが優勝すればＯＫ？
じゃー松井って必要なの？

>>615
ヤンキースは不要と判断したようだ

重要なのは信念を持ったら何があっても変えないこと
中身は重要じゃない
成功者は絶対に信念を曲げない
イチローしかり松井しかり

>>615

どれくらい必要かは金額と条件で正直に示されてる。

イチロー信者って幼いよな。建前は全部偽善呼ばわりすりゃなんかいいみたいな中学生みたいというか。
自分らの教祖こそ「ＭＬＢはパワー偏重ではない。ＨＲ打てなくても評価する」
「ＭＬＢは人種差別しない。アジア人も評価する」とか建前の中で持ち上げてもらってる存在ということ分かってない。
建前取っ払ったら真っ先に空気になるのは自分達の教祖イチロー様だからな。
そこんとこ忘れないように。

>>617
↓こんな感じですか？

【MLB】松井秀、「ゴジラタイム」健在！新天地でもマイペースを貫く意向　揺るぎない自信、今季の活躍を予
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262741616/

MLB　平均成績　　松井7年イチロー9年
　　　　率　 本　　点　 出 　長　 OPS　XR27
松井　.292　20　 85　.370　.482　.852　6.28
イチ 　.333　*9　 57　.378　.434　.811　6.26

チームの勝利重視の松井　＞＞　個人成績重視のイチロー

dfb

>>615
松井は状況に応じたプレイができるのでトーリ監督は評価してたよ。
わざと塁間に挟まれて、三塁ランナーの生還する時間を稼ぐとかね。
でも、そういうプレイができる上に個人成績の良い選手がいたら、
間違いなくそっちを起用するだろうね。契約はシビアだから。

>>615
ゲンダイに踊らされてる馬鹿だな

６００打数６００安打　打率１０割
イチローが全試合出場したためチームはシーズン全敗
じゃーイチローって必要なの？

こんな感じの馬鹿な発想してろ

ゴキローのいるマリナーズがどうなってるかを考えるべし

ゴキロー信者ファビョってるねW

でも松井さん守備できないしな・・・

>>620
そういうこと

ゴキローは個人競技やってるだけだからなｗｗｗｗｗｗ

>>624
必要も必要だろｗＭＶＰだよｗ
少なくともそのような成績の選手に
敗因がないことは確かだからなｗ

松井はチームのためにかしらんがフォアも選ぶけど
代わりに幾つもの好球を見逃してるんだよな

このスレタイじゃダメだろ、本人が言ったみたいに思う
ゲンダイっぽい記者の勝手な妄想だろ

監督みたいな口は叩かなくていいから
打ってチームに貢献して下さい

ひゅんだい

うたないよりは打った方がいいんじゃないの？

松井のは契約に守られ通した選手だからこそ言える言葉だよね。

勝つ事にこだわるのなら、自分の意にそぐわぬ事もする松井が正しいが
野球を楽しむということならイチローの方が正しい気がする。

自己中ゴキブリは駆除すべきもの

>>23
例えばノーアウト1・2塁の打席、くさいコースに球が来た時に下手に手を出すよりも
見送って四球になれば儲けもん、結果的に三振になっても併殺打になるよりはまし、
というケースがある。
あと内野ゴロの間にランナーが進み結果的に送った形になるとかな。
チームプレーの結果として凡打になるケースは色々あるよ。

ゴキオタは言葉を額面通りにしか受け取らないからな

>>638
自己中とはワーストグラブのくせに「守備させろ」なんて言う
困ったちゃんのことですか？

イチローが松井秀喜と比較されてること自体が不思議。

>>641
いや鈴木ゴキローのこと

>>1

【メジャーリーガーの年俸と年数】

■日本人　　2009（今年）　 2010　　　　2011　 　 　 2012
イチロー......$18,000,000. 18,000,000. 18,000,000. 18,000,000
福留孝介.　 12,500,000. 14,000,000. 14,500,000
黒田博樹.　 12,433,333. 15,433,333
松坂大輔　　 8,333,333　 8,333,333. 10,333,333. 10,333,333
川上憲伸　　 8,333,333　 7,333,333　 7,333,333

━━━━━━━ ここまでがメジャーリーガーの品性の壁 ━━━━━━━

松井秀喜.　 13,000,000　 6,00,0000　←new!!!（失笑）
松井稼頭央　5,500,000　 5,500,000
上原浩治　　 5,000,000　 5,000,000
井川慶　　 　 4,000,000　 4,000,000　 4,000,000
岩村明憲　　 3,250,000　 4,250,000
斎藤隆　　 　 1,500,000　 3,200,000
小林雅英　　 3,000,000　
薮田安彦　　 3,000,000　
岡島秀樹　　 1,750,000
五十嵐亮太　　　　　　　　1,250,000　 1,750,000
田沢純一　　 1,050,000　 1,100,000　 1,150,000
田口壮　　　 　 900,000
大家友和　　　 550,000

◆5年9000万$のイチローと1年600万$の松井秀喜◆2�j
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1262198817/1

>>619
ゴキオタってゆとりが多そうだよな
マスゴミの書くことをそのまま受け取っちゃってる奴が多いし
どうでもいい２００本安打もマスゴミが煽てればいい気になっちゃうしｗ

>>639
四打数四安打のイチローならその場面で全部ヒット打つわけでそれがベストじゃんｗ
お前さんを否定するつもりはないよ
記事自体が意味不明なだけだから

>>638

自己中と言えば愚にもならない「連続試合出場」にこだわり続けてきた松井秀喜だな。
契約に盛り込んで無理矢理出続けたからなあ。
あんなチームプレーに反する行為は他にない。

俺の中での松井秀喜は「ゴネ倒して連続試合出場に固執し続けてきたチームプレーとは最もかけ離れた選手」

日本時代の松井は、「自分が打てばチームは勝つ」だったはずなのに
アメリカに行ってからは、冴えない成績をチーム優先のせいにする
清原と同じになったよね

2chのアンチのコピペをそのまま記事にしただけだな

>>647

トーリ「日本で悪者になりたくなかった」

>>648
清原はリハビリストだが
松井は試合に出ているから違うのでは？

チームプレー優先の選手が「連続試合出場」なんかにこだわり続ける分けがない。

連続試合出場にこだわり続けていながら「チームプレーに徹した」とウソを付く。
二重の意味で俺は松井秀喜が最低の人間だと思う。
WBC辞退に関する手練手管を入れたら糞虫以下。

>>648
清原が冴えない成績・・・？

＞例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」というスタンス
＞だが、松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

すごい馬鹿な文章だな。
記者は野球知らんだろ？

なんだゲンダイの妄想か

プロ野球選手なんてチームチーム言っても所詮は個人だろ
松井を見てみろ
チームのためにすべてを捧げる男がクビになっとる
かたや個人のために全力を尽くすイチローは５年１００億
どっちが正しいかって選手の価値＝年俸は松井と松井オタの総意だろ

>>654
たぶん「読者は野球知らないだろ」とタカを括っているのだろうと思う

松井秀喜「自分が打てなくてもチームが勝つことが優先」
↓
現実
↓
大スランプなのに連続試合出場にこだわり続けた

なんかヤンクスを出てったことと矛盾してないか？
自分が置き物でもチームが勝てばそれでいいんだろ？

「俺の成績に関係なく俺が試合に出続けることが重要。
　俺が打てなくても他人が打って勝てばいいじゃん」

松井の言ってることはこういう風に聞こえてしまうんだが。

４タコでもチームが勝つって居なくてもいいってことだよな

松井は自分じゃ大物のつもりなのにヤンキースじゃ
延々期待されたのはチームプレーだったろ
「チームの為」を強調するのは見栄っ張りの性格からしても仕方ないと思うよ

イチローの契約年俸はかなり任天堂補正がかかってるからなぁ
実質年俸は本来はいくらくらいなんだろ

>>659
お前は読解力がないな、まぁお前だけじゃないか
なんだろう、芸スポにはここまで読解力のない奴が多いのか

>>646
記事自体が意味不明なのは同意。

自身が塁に出なければチャンスを作れないバッターと、
凡打したとしてもランナーが進めば良いバッターとでは
思想が違って当たり前だわな。

>>659
これほどの池沼は初めてみた

>>662
松井さんはたしかマイナス9億だっけ？ｗ

ゴキオタって本当に読解力のねえやつばかりで吹いたｗ

松井秀｢4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ。でもチームが負けてもいいから連続試合出場だけは続けたい。何故かというとそれしか記録がないから｣

>>658
松井の連続出場はチームにとっても本人にとっても良い事なかったな

>>665
なんていうか、
あんたら自分が頭悪くて理解できないのを他人のせいにしてるよw

チーム事情無視して連続試合出場にこだわってたのは誰だよ

連続試合出場にこだわり続けてきたこと言われるとｲﾎﾞｰﾀってぐうの音も出ないな。

そのうち「そんな事実はなかった」とか全否定し出すだろうけどw

>>662
働きぶりから考察すると、イチローは18Mが適正で
松井さんは13Mのときも実は6Mが妥当ということになる。

9年でイチローに払われたサラリー93Ｍ、実際の働きに対する評価額138Ｍ(01除く）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF#value
7年で松井に払われたサラリー73Ｍ、実際の働きに対する評価額47Ｍ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF#value

プロとして正しいのはイチローの考え。反面、アマチュアとして正しいのは松井。
どちらが自分の年俸に反映されるかは一目瞭然。

イチロー最悪

「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」


ワールドシリーズ第７戦の試合前でも言って見ろよそしたら認めてやるよ

>>674
連続試合出場にこだわるなんてアマチュアとしても最低です。
親が金持ちで無理矢理レギュラー取らせるとか試合に出させるとかそういう類。

>>121
チームが勝っても自分が打てなくてレギュラー剥奪されて
クビなったら元も子もないもんな

イチローは本音、松井は建前って感じだよな
たぶんほとんどの人間がそんな感じだろ

「いいから打てよ」

↑これがGMと監督の本音

>>674
その結果ゴキローのいるマリナーズの観客動員はどうなっているのかねｗ

>４タコでチームが勝つより

これはこれで結果オーライだけど

>負けても４打数４安打の方がいい

まずは自分が塁に出なきゃ点が取れる可能性は上がらないんだから
モチベーションの持ち方としてはこれで正しい。

>>651
さらに酷い晩年を除外した上での話だよ
>>653
1年目の成績からの期待からすれば、.280の30程度の成績で1度もタイトル取れなかったんだから冴えない成績だろ
1年目のオフには3冠王取るし4割打つかもしれないし60本打つかもしれない
張本は3割4分40本が毎年のノルマだって言ってたよ
常勝チームでチームバッティングしなくちゃいけないから成績が下がるという清原の
言い訳に対して、そんなの関係なくそこそこ以上に強いチームに
所属して50本前後打てばチームは優勝できることを示したのが日本時代の松井だった

「悩む力」（姜尚中著）www

>>681
観客動員ｗ
SEAは他の野手がもっと奮起しないとなｗ
周りがMVPポイントゼロばかりでは・・・そりゃダメだわｗ

結局結果がすべてだよね

＞4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ

これなら選手じゃなくファンでも良いじゃねｗ

ゴキローがきてから観客動員数が激減
観客は正直だな
ゴキローの内野安打みてもつまらない

>>688
最もエキサイティングな選手に選出されてるんだがな

王の末期の２年を知っていると良くわかる。
最近は知らない人が多いので引退間際でも本塁打30本以上ですごかったって勘違いしている人もいるが酷いバッティングだった。
チームの勝利を無視してホームラン狙いの一辺倒で、おかげで当時常勝が義務付けられた巨人も弱体化した。
長嶋の監督としての能力を疑う人も多いが、王の成績とチーム成績を見ればわかるように王がチームをぶち壊した最大の原因であることは一目瞭然。
イチローはヒット狙いだから自分の成績だけを考えていれば良いが、４番が自分の成績だけを考えるのはとても悪いこと。

ヒュンダイすげー
イチローは4の4で勝ちに行くだけだろ…

イチロー 打順が早いから自分は塁に出ればいい。ホームに帰れるかどうかは、後ろの人次第。

松井 打順が真ん中から後ろ寄りだから、進塁打で凡退しても仕事として成立する。


それぞれ正しいと思うのは俺だけか？

4−4でWBC決勝で負けるのと、4−0でWBC決勝で勝つのとじゃ、
イチローでも試合に勝つほうを選ぶと思うけどな

>>689
そのエキサイティング（笑）が飽きられたんだよ

>>683
阿呆
清原はチャンスはきっちり打点上げにいってるんだよ
チャンスを潰すボテボテのニゴロじゃない本物のチームバッティングでな
だから試合を決めるバッターとして松井の数百倍の評価を受けてた

こんなんだから、チームメイトにきらわれるんだ、こいつ

嘘付けｗ
松井は試合に出れなかったら
ベンチで物凄いふて腐れてたぞｗ
チームの勝ちなんて大嘘ｗ

我々の間にはチームプレーなどという都合のよい言い訳は存在せん。
あるとすれば、スタンドプレーから生じるチームワークだけだ。

両人ともそんなに極端じゃなかろうよ。

>>696
足引っ張っただけなのに遠近感つかって合成みたいな感じで勝利の輪に入ったふりをする嫌われものですね

ヒュンダイの同胞マンセー記事

これ、記者が勝手にタイプ分けしてるだけだろ

最もエキサイティングな選手（笑）
ゴキオタは観客動員をみて、いかに本末転倒な反論しているか分かってないようだな

>>702
松井は本人が度々いってる
イチローは記者の妄想

>>1
◆5年9000万$のイチローと1年600万$の松井秀喜◆2�j
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1262198817/1

【メジャーリーガーの年俸と年数】

■日本人　　2009（今年）　 2010　　　　2011　 　 　 2012
イチロー......$18,000,000. 18,000,000. 18,000,000. 18,000,000
福留孝介.　 12,500,000. 14,000,000. 14,500,000
黒田博樹.　 12,433,333. 15,433,333
松坂大輔　　 8,333,333　 8,333,333. 10,333,333. 10,333,333
川上憲伸　　 8,333,333　 7,333,333　 7,333,333

━━━━━━━ ここまでがメジャーリーガーの品性の壁 ━━━━━━━

■非日本人
松井秀喜.　 13,000,000　 6,00,0000 ←new!!!（失笑）
松井稼頭央　5,500,000　 5,500,000

4タコじゃ選びようがないだろ

優勝に貢献した松井はたしかにすごい、だがイチローの様に回りを犠牲にしてでも自分勝手やれて尚且つ自己満足できるような人もまためずらしい

脊髄反射ばかりだなゴキロー信者は
言葉の行間が読めない可哀想なひとたち

マスコミは兎に角この二人を正反対の人間として対立関係を作りたいのだろう
そのほうが記事を作りやすい。とりあえず適当に二人の不仲を煽れば簡単に記事が作れる

犠打、走塁、守備での貢献０と仮定して、以下の台詞を聞いた感想

「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」
負けても自分がベストを尽くしたという満足感
４の４なら勝つチャンスも増えたわけで、それで負けたのなら仕方が無い
４タコで勝っても、勝利に貢献できなかった悔しさが残る

「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」
自分の成績を残せなかった事を、チームの勝利で言い訳
自分のパフォーマンスに興味なしの他人任せ、プロ意識の欠如

>>703
選手個人レベルで見たいならバブルヘッドデーかｗ

一番打者のヒットは軽い。

>>695
つっても打点王争いに絡んだことも少ないけどね
100行かない年も多かったし
50本打てるならほぼ100打点以上もついてくるもんだけど

>>695
嘘つき〜

イチローは４タコでも守備で貢献できる
松井は４タコ＝大戦犯

そんな清原に対する疑念や失望を全て吹き飛ばしてくれたのが
日本時代の松井だったから、アメリカに行って変わってしまってとても失望した

チームがクビにするのはどっちなのかはもう結果出てるよね

4タコの意味を全て凡退と解釈するのがゴキヲタ流

イチローは自分も打ってチームが勝つことを望んでるだろ

松井は自分が試合に出なくてもチームが勝てばいいと思ってるんだろ
ずっとベンチに座ってろってことだな

松井がいかに素人考えのバカかよくわかるエピソードだな
まあこいつはその時々で言ってることが違うような奴だが

イチローはまんま釜本だな

>>721
張本だろｗ

>>1
嘘までついて対立煽りかよ

お前んとここそが売れれば何でもいいっつー下賎だろ

国籍は朝鮮でも心は日本人ぽい松井さん

国籍は日本人でも心は朝鮮人ぽいイチロー

4タコ云々も常時試合に出てるのが前提で言ってるんだよね
試合に出られなくなりゃ移籍希望
それはおかしくないけど、結局自分が納得できる範囲でチームのためとか都合よく言ってるだけ

サッカーで無得点でチームが勝つより負けても４得点の方がいいとか
言ったら射殺されるよ

松井さんはチームワークを語るなら、遅刻癖を治すべきだと思う。
今のままでは口だけだぞ。

>>718
?

松井のほうの言い分が意味分からんのですけど…

>>726
1人で4得点も入れれる試合で負けることあるの？

イチローと松井の違いじゃなくて

所属する球団の違いもあるんじゃね
おりっくす(笑)まりなーず(笑)と巨人(神)ヤンキース(神)だもんなｗ

オリックスが弱かったと言うのは、自分がニワカですと言ってるのと同じなのにね

みんなきれいごとが好きなんだ。
極限まで追い込まれてる奴がチームのためとか
甘っちょろい事言うかよ。
余裕があるからチームのためなんて言えるのさ。
今日生きる事に必死な奴だっているんだから。
チームなんかより家族のほうが大切さ。

さすがヒュンダイだ、妄想記事はお手の物

>>726
釜本は言う

逆に考えるんだ

打撃のみを考えた場合
イチローが4タコした場合チームに貢献できたといえるだろうか？
イチローの場合　タコ＝役立たず　だからこういうスタンスを取るしかない

中軸打者の場合は
結果が4タコでもそのタコの内容がリードオフとは違う

よってどちらの意見も間違いではないし二人ともごくごく当たり前のこと言ってるんでしょ？

イチローは４タコ、５タコでも守備で貢献できる
松井は４タコじゃ貢献できない


松井は言い訳だろ

結局
チームプレイのできる松井のいるチームは強いし、
できないゴキのいるチームは弱いという
明白な事実
ジーターも松井と同じようなことを言ってるしな

イチローがやってるのは本当はソフトボールだろｗ

朴井は在日イボで
カタワでビッコ引いててきめえ。
身体障害者は黙って引きこもってろや。
車椅子生活がお似合い

日本人は松井もイチローも好きだ。
松井を中傷しているのは朝鮮人。
激励しているのは日本人。
このふたつは似て非なるものである。

4タコじゃ勝っても監督からは嫌われチームメートからはゴミ扱いだろ

>>742
全試合4タコだと考えているのか
救いようがないな

チーム力に逃げてるようなモチベーションの低い選手はさっさと引退しろよ
どうせ全力でプレーしなくても勝てると思ってるんだろ
第一回WBCみたいに下馬評の低い戦いは逃げる　
連覇が懸かると途端に出たがる変わり身の早さ
弱小球団でも全力を出し尽くす選手に対して個人プレーとか非難する奴はトップにはなれない

坂豚、ざまあああああ

>>1
> ともにチームの勝利は重要だが、そこに至るまでのアプローチはまったく異なる。

イチローはチームの勝利を重要視してないって記事のなかにあるじゃん。
バカか、ゲンダイは

おっと、鈴木タコ典の悪口はそこまでだ

４タコでもチームが勝てばいいとかホザいている輩は完全にアマチュアリズム
プロ失格だ

>>430
向いてないだろｗ
松井が一番嫌がりそうな職じゃんｗ
新興宗教の教祖とか詐欺師が一番むいてると思う。

イチローが理想論で松井が現実論なのか
見てる方は結果より内容が面白ければいいんだけどな

どんなに優秀な打者でも出塁率4割程度のスポーツだからな
調子が悪い時はカバーし合って当たり前
イチローだって毎年4月、5月は散々たるもんだろ
でも安定して調子を上げてくるし
松井だって夏男なのは周知だしミスターオクトーバーとも呼ばれる選手
お互いどうこう言われるようなレベルで野球やってないから

>>743
松井が膝の手術を拒否して居座り続けヤンキースタジアム最終戦終了後に手術した時はそれに近い内容だったぞ
あんまり成績が酷いから連続タコの後スタベンが続いた

野球は個の独立した打撃が積み重なって得点になるわけだから
イチローの意見は正論だし
確率やモチベーションの観点からみると
得点することに重点を置いた結果たまたま自分の打席で
凡退が重なってしまってもその狙いを続けることで得点が
必ず他の試合で生まれる

どちらも間違ってないだろうに・・・

強いチームは松井を必要としている、イチローを必要としていない
それだけのこと
強いチームと契約するのも実力なのは、野球、サッカー問わず常識

チームが勝とうが負けようが４タコなら反省しろよ。それだけだ

実際イチローがそういう発言したわけじゃないだろ？
酷い記事だな

「悩む力」（姜尚中著）

だからチームメイトからコックローチブッ殺す言われるんだな

スレタイでミットモナイト＆ゲンダイ余裕でした

またこのネタか
打点ホームラン四球の松井、それ以外のイチローと住み分けできてるだろ
イチローさんは優しいから打点やホームランはほとんどないんだぞ

甲子園で徹底マークにあい敬遠しまくられてチームが負けて悔し涙を流した選手と
打率7割ながら、肝心の地区決勝はタコでチーム敗退、
チームメイトが全員泣いてる中、よっしゃプロに行けると一人にんまりしてた選手との
考え方の差

ｶｻｶｻｶｻ･･･

4タコしたらチームが負ける可能性高まるだろｗ

松井にはヤンキースからオファーがなかったという結果が物語ってるわ。
プロとしてはイチローが正しいっていうか、正直なだけだ。

中学生のトーナメント戦とかなら松井が正しいけど
もうプロだからな。

野球は投手７、野手３のスポーツ
一人の選手の一試合の４タコがチーム勝敗に与える影響なんてほとんどない
シングルヒッターの４の４がチームの勝敗に与える影響もほとんどない
そりゃ勝った方がいいに決まっている
安打数が目標の人以外は

まあそんなにチームに尽くしても、結局放出されちゃったわけだが。

ゲンダイや夕刊フジが書いてる記事って
明らかに2ちゃんのイボータの書き込みと酷似してるよな。

４タコでクビとか言ってる低脳ゴキヲタ

全試合４タコと勝手に解釈してんじゃねーよ糞虫がｗ

＞松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

えと・・・つまり、いなくてもいいってこと？
むしろいない方が勝つ可能性高まるんじゃ・・・

３５のある程度成功した男が、その「本業」において
今さら誰か別の人生を歩んだ人間の哲学を参考にするとか言ってたら
それこそどうしようもない。

本をやたら読む奴って
批評家とか「現実には何も実践しない人間」に多い。
何も実践しないから、成功も失敗も無いから、哲学を「盲目的に信仰」していられる。
まったく本を読まない（他人の意見に触れようとしない）様な馬鹿と
また別の意味で馬鹿な奴らだ。

イチロー　人事を尽くして天命を待つ
朴　４タコでも勝つチームがいい

　.|　　 　　　 　::|
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　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　　　∞〜
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ　　　　蚊　 　　　 　ヽ
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　.|　　 　　　 　::|　　　　|一般ゴミ火金|ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!　
　.|　　　 　　　 ::|　　　　|カンビン　水 .| 　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ /
　.|　　 　　　 　::|　　　　|ｺﾞｷ　　 毎日 |.　 　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／
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>>764
未だに遅刻すると星稜高校ルールを主張するらしいから
まだ高校生のつもりでいるんだろうな

>>756
したろ
チームが勝っても自分が全然の時、おもしろくない
チームが負けても自分は打てたときは、きょうは僕の日でしたね

明らかに考えがずれてるよな

>>766
チームが評価するのは、口先や心がけではなく能力や貢献度だからね
松井は進塁打率も大したことないし

ゴキは199安打＋チーム優勝と200安打＋チーム最下位でも
後者を選ぶだろｗ

山田風太郎の戦時中の日記は面白かったな
いかに戦後のマスコミが言論を捻じ曲げてるかよくわかった

>>767
松井擁護のレスは工作員だからね
記者が書きまくってるんでしょうな
コイツにヲタはいないから

>>753
ひとつ違うところがあるんだよね
個人成績がチームの勝利につながる、一見正しいようで落とし穴がある
なにを尺度にして「個人成績」を測る？と言う点

それこそ、ワンストライクからの打撃成績も個人成績だし、
何球相手に牽制球を投げさせたかも個人成績
個人成績といってもその気になれば色んな尺度で測ることが出来る

イチローは、安打数を尺度にしてる点で明らかに間違ってる

安打数なんてＨＲ数や打点と同じだよ、個人の目標としては足し算は目標にしやすいだけのこと

チームに貢献してない時、４タコでもチームが〜は言う権利すらないと思うし
それを言うのは恥を知らないと思う

>>781
４タコだとチームに貢献してないの？

ワールドシリーズＭＶＰだから何言っても説得力あるよ

まあ人間の本質としてはイチローほうが本音を言ってると思うよ
やっぱり人は誰しも自分自身が一番なんだし、誰かのためにというのは偽りとはいわないけど心の底の本音ではない
ただ人類が進化していく中で人間とはこうありたいと思う姿が松井の言ってることなんだろう
イチローは純粋な子供の考え、松井は知恵をつけた大人の考えだと思う
どちらが本当に思ってることを言ってることかと言えばイチローも方が間違いなく本音を語ってる
ただしこの世の中はみな本音を隠しながら生きているから、イチローの純粋な本音は波紋を呼ばざるを得ない

>>781
「ホームランを73本打ってもチームが優勝できなければ駄目」っていうのは
実際に73本打った選手にしか許されない発言だよな

弱小チームにいれば、こんな考えになるだろう
プレーオフに行けるチームとそうじゃないチームの差

4タコでチームにどうやって貢献するんだよ
四球やら進塁打くらいで勝利に貢献できる試合なんて
年に数試合程度のもんだろ

>>782
松井の４タコでもはいつかの10三振してもチームが勝つ方がいいと同意じゃないの？

最終的にチームが勝ってる方が正しいんだろうな

またゴキロースレか

短期決戦じゃタイトルは足かせだもんな

今年タイトルに絡まなかったエロ、松井が大爆発
タイトルに絡んだネカマがあのザマ

>>786
だよな。負けたら終わりのプレイオフで一試合の４タコなんて
いちいち気にしてる馬鹿はない
そういう場所に常に立ってる人間と消化試合ばかりの人間の差

いろんな考えあると思うけど
チームが負けても４の４・・なんてある意味本音だと思うけど
口に出してしまうのがゴキローのゴキローたる所以だな
普通は公言しないよｗ

>>787
>4タコでチームにどうやって貢献するんだよ
　　　　↓
>四球やら進塁打

自分でちゃんと答えだしてるじゃん

ＷＢＣで散々足引っ張った癖にｗ

これはイチローの方が正しい

でもね、松井のような選手は便利な使い捨てだよ、メジャーでは
日本という帰る場所があるから言えるんだよ、松井は
イチローのほうが帰る場所は無いという気持ちを感じる

馬鹿な解釈で松井を叩いてる奴もいるが、一度だって４タコでいいとは言ってないぞ
チームの勝利と比べるならって話だ
当然自分が打ってチームが勝つのが一番に決まってる

勝って4−4が理想だが仮に負けるにしても4安打の方がいいに決まってるしな

足引っ張り続けてたら試合に出られなくなるだけだもんな

松井の場合は、不甲斐ない成績でも誰からも叩かれないし
どんなことを言っても責める人はいないから
個人成績の悪さをこう言い訳しても、シンパは認めてくれるってだけさ

>>798
ゴキオタは読解力のない奴が多いからな
いちいち説明してあげるのがすごい面倒だよね
日本人じゃないから日本語が読めないのかもな

　例えばイチローは「４タコでチームが勝つより、負けても４打数４安打の方がいい」というスタンス
だが、松井は「４打数４安打で負けるより４タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。


これ実際に言ったんじゃなくてヒュンダイ記者の妄想だろ？

松井は最高の舞台で最高の結果出したからわかるよ

しかしゴキローはチームメイトに友愛されかけてる立場のくせに
まだそんなこと言うかよｗ
信じられねえｗ

スランプで足引っ張り続けても一番醜い個人記録である「連続試合出場」にこだわり続けてチームに迷惑をかけ続けてきた男。
それが松井秀喜。

自分の成績が全てか。情けない奴だな・

イチローはレギュラーシーズンだけで
初めから、その先がないと思ってるから
この発言になる

ゴキロー

とか言ってる奴が、まともそうなこと言おうとしてるなｗ

チームの勝利が一番といいつつ、どんなスランプでも連続試合出場という醜い個人記録にこだわり続けてきた松井秀喜

>>799
負けるならどっちでもいい気もするけどな
打ってもチームが負けたんじゃあそれはそれで虚しいだけだし

松井もどうすれば個人タイトルを狙えるか考えるべきだし、イチローもどうすればチームが勝てるのか考えるべきだな
特にイチローはあれだけ打ってチームが勝ててないんだから、何かしら工夫の仕様があるんじゃないか？

何をいってもムダ
4安打打つほうがチームの役に立つじゃないか

単純に消化試合とワールドシリーズの差

試合の結果に責任を持つのは監督だからな

どんなスランプでも連続試合出場という醜い個人記録にこだわり続けてきた松井秀喜。
自称「チームの勝利が一番」w

>>811
勝てるチームにするのはＧＭと監督の仕事だ
イチロー以外.200打線でどうやって勝てるんだｗ
できること？
打つこと、守ることしか無いだろうが

バカじゃね？

カサカサするスレですね

オリックス―マリナーズと、自分が打たなきゃ負ける(打っても負ける)チームにいるイチロー
巨人―ヤンキースと、自分が打たなくても戦力差で勝てるチームにいる松井
っていう差はあるのかもね、想像だけど
どっちもあるし、どっちも否定できん

契約に「連続試合出場」を盛り込む醜い精神の持ち主、松井秀喜。

ゴキローさんのヒットってその殆どが内野ゴロじゃないですかw
バッターというよりはバッターボックスに立ってるランナーみたいな？w

選手にとってはどちらでもいいんじゃないかな

4タコでも守備でチームに貢献できるイチローと
4タコじゃ何一つ貢献できない松井さんを同列に語るのは
もはや無理がありすぎる

例えて言うなら二人の言い分はこうだ
イチローはセクシーな女がいたらやりたい、松井はセックスは妻一人でいいというようなもの
社会的には松井の方が正しいというより当たり前とされている
しかし男たちの本音は違う、セクシーな女たちと一杯まぐわりたい、これが本音だ
これを実戦したタイガーウッズは世界のスーパースターから世界の大馬鹿者にされてしまった
しかしタイガーウッズの姿こそ、男なら誰しも持っているいやらしい本質の部分である

>>811
あれだけ打ってってさ。まあそう思うわな。
より精緻な指標では並かそれ以下の打者だからな鈴木さんは。

選手にとってはどちらも持ち合わせているのが普通。

しかし「負けてもいいから連続試合出場は続けたい」というのは松井秀喜と金本だけ。

イチローの昨季の記録を見る限り、得点圏で全く長打を狙っていないように思える
だから得点圏での打点が安打数よりも少なくなるんだろう

並べること自体がな
もうどちらが成功してるのか雲泥の差じゃないか
イチローと並べて語るなって

>>770
本って助けや答えを求めるためだけに読むもんじゃないぞ
正しい部分や間違ってる部分を取捨選択できないバカはキミみたいに感じるんだろうけど

一軍半くらいの選手なら４安打の方がうれしいって言うのはわかるが、
イチローレベルの選手が言っちゃまずいだろ

>>823
お前の意見が的外れ。
両者の発言・考え方の比較をしているんだろ。

個人記録さえ残せればチームはどうでもいいのがイチロー
個人では目ぼしい活躍ができないのでチームの勝利にすがる松井

松井秀喜
「自分が４の４で負けるよりも自分が４タコで勝つよりも、勝とうが負けようが連続試合出場だけは続けたい」

4タコでも勝てばいいなんて思ってるなら
ＷＢＣにも出れば良かったのにねｗ
自分のことしか考えてないのは松井でしょ

>>832
打率6割、ＯＰＳ２０００越えでＭＶＰ

やり直し

youtubeにあがってるイチローとの対談で松井の言うチームのためにの真意を語ってるよ
みな誤解があるみたいだ

イチロー叩いてる奴ってチームスポーツやった事ない奴だろｗｗｗ


選手は自分に出来るベストのプレーをするだけ。
もちろん個人記録を目指してもいい。

そんな選手の資質を把握して采配をふるいチームを勝利に導くのは監督の仕事。

「自分の成績をあげるのが第一。そうすればチームに最も貢献できる」というのがイチロー。

「チームは負けてもいいから連続試合出場を続けたい」というのが松井秀喜。

ＷＢＣは自体するくせに、五輪日本チームの応援をしたり
スタンスがブレまくりなのは松井

助っ人でいってんだから
マツイだって自分の成績が
大事なはずだろｗｗｗ

マジかよ…ゴキオタやめるわ…orz

「自分の成績をあげるのが第一。そうすればチームに最も貢献できる」というのがイチロー。

「チームは負けてもいいから連続試合出場を続けたい」というのが松井秀喜。
オフになると「キングあるよ」だの「５５本行ける」だの言い出すくせにシーズン終盤になると「打てなくても勝利第一」とか言い出すのが松井秀喜。

>>837
そんな感じでチームで孤立してる奴は確かにいるよな

「自分の成績をあげるのが第一。そうすればチームに最も貢献できる」というのがイチロー。

「チームは負けてもいいから連続試合出場を続けたい」というのが松井秀喜。
オフになると「キングあるよ」だの「５５本行ける」だの言い出すくせにシーズン終盤になると「打てなくても勝利第一」とか言い出すのが焼き肉連合軍。

こうかｗ

イチローの得点圏での長打の少なさは本当に不思議だ

プロにとってチームの勝敗なんておまけみたいなものだからな。
重要なのは個人記録。
チームの勝敗が重要視されるのはアマチュアの野球のみ。

監督「うだうだ言ってないで打て」

イチローより通から評価の高い３００、２０、８６打点、２１盗塁あげた韓国人がいるらしい

要するにイチローはアスリートだという事
実に素直な男である

連続試合出場にこだわり続けてチームに迷惑をかけ続けてきた松井秀喜。

>>831
そもそもイチローと松井さんじゃ選手の価値が違いすぎるわな
守備につける体じゃないのは事実だし松井さん本人の責任
身の程をわきまえない発言はバカにされるだけだよ
50HRの可能性はゼロじゃない云々

じゃ、俺は4の2で引き分けで

松井がこの地区で打ちまくったらイチローがいかにアマアマだったかバレるってことですね

そういう俺でも、大絶賛できる松井秀喜のチームプレーはある。

手首骨折w

>>1
>>2
おはよう！

得点圏OPS.800じゃ寂しすぎるよ
得点圏で出塁率ちょいプラス程度、打率、長打率とも下がるとか、チャンスで打ってチームを勝たせようという気あるんだろうか

あの手首骨折にはトーリも小躍りして喜んだそうな。

松井こそ自己中だろｗ
時間は守らん、遅刻しても反省しない学習能力も無い

こんなアホが人格者とか、チームプレーとか言い出すだけで失笑モンだわｗ

>>1
>>2
おはよう！

>>825
より緻密なRCやWPAではトップクラスだけどねイチローは

ゴジラの都落ち

あまり考えすぎずに振ったほうがいい結果がでる。雑念があると迷いのもとになる。

チームが弱くなっても守備について出場機会を増やしたい松井

ゴキブリ朗ていつまで朝カレー食い続けるの？

松井は自己中なほうが面白い。人柄はいいんだから大丈夫。

監督やGMが選手に望んでるのは結果だからね
野手が勝利についてどうこう考えようがぶっちゃけどうでもいいってのはあると思うね

ピッチャーが完投1失点でチームが負けるのと
ピッチャーが完投5失点でチームが勝つ
どっちがいいのか聞かれてるのとは違うしなぁ

どっちの考えで野球やってもいいんじゃない？
打者の考えで勝敗がどうこうなんておこがましい

って書くと俺もイチロー寄りの考えになっちゃうかな・・

イチローは自分が4の4ならチームが勝つって考えだろ

それで優勝までなかなか行ってないんだから、一考の余地があるんじゃないか？

>>865
人柄の良い自己中？
なにそれ

トーナメントでも短期決戦でもないし別に

B型　イチロー　長島
O型　松井　王

>>794
四球はタコとは言わない

イチローにしてもチームの勝利が最大の目的であるのは確かなんだろう？
諦めずに自分にもっとできることを探してみてはどうだろうか

全員が自己のベストを尽くせば必ず勝ちは来るものだと。
一流だからこそのコメントですね。

イチロー一人だけプレイスタイル変えれば優勝できるのか？

変えもしないで何が分かるんだ？

松井はもうちょっと謙虚にならないとファンは減る一方

守備や走力が最低ランクなのに連続試合出場の個人記録守る為に
代走や守備固めだけ出場して記録つないでた松井が個人記録よりチームの為とか言っても・・・
口ではいつも「チームの為に〜」だけど実際は個人記録守る為に必死だったからなぁｗ

イチローだったら４タコでも守備で勝利に貢献することがあるだろうが，
イボイが４タコでチームが勝つってチームメイトが頑張っただけってことになるな。

>>876
ほいほいスタイル変えることに意味あるのか？

もう何年もプレーオフにすら辿りついてないだろ？
今のスタイルじゃ勝てないのは十分分かっただろう
まぁ本人が無理というのならそれが限界なんだろうけど

今年の松井はMLBに行ってから最もフライ率と本塁打率が高く、2番目に三振率が高かった
つまり進塁打など気にせず大振りしてホームラン狙いを徹底していたと見てとれるわけだが、
最初からこうしていればもっと活躍してチームにも貢献できていただろうにと思う

イチローさんの場合は４タコでも捕殺とかして加点と同価の活躍をするが、
AV師匠は４タコならチームメイトにベンチを暖めてやるくらいか？

以前イチローを目の敵にしてたチームメイトらがまさに松井タイプだったんじゃないの
松井がＡロドに酷いことを言っていたみたいに

>>881
それはチーム全体の問題であってイチロー個人の責任じゃないだろ

何年も優勝できていないからイチローはスタイル変えろ？

アホかｗ

今年もPOに出られなければ、これで９年連続の敗退
マリナーズにとってゴキローが厄病神であることが
確実に証明されるな

＞《4タコで》チームが勝つより《4の4で》チームが負けた方がいい


チームが勝つよりチームが負けた方がいいなんて
言ってる選手メジャーにいるの？信じられないよ
こりゃ暴行計画とか立てられるレベルだぞ

チームの勝利より自分の勝利でしょう。他人の活躍を喜んでいるだけではどんどん自分の立場が危うくなる。
極端な事言えば自分のために生きない奴は餓死するぞ。食うためには勝たないといけない。

送りバントとかはタコの中に入れる？ あと、犠牲フライはタコ？

監督なら松井、コーチなら･･･いや無いな･･･

在日韓国人はイチローが大嫌いｗｗｗｗｗｗ

ヤンキースとマリナーズの差じゃないのか

>>885
せめてチームメイトと仲良くしたらいいんじゃないか？
チーム競技なんだから雰囲気は大事だよ

> ■年俸比較（実質価値データ／2002年より）
>
> 　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　松井秀喜
> 年度　年棒＄　実質＄　差額＄＿　年棒＄　実質＄　差額＄
> 2001　 *5.7M　　−　M　**.*M　
> 2002　 *3.7M　　11.0M　*7.3M
> 2003　 *4.7M　　14.4M　*9.7M ＿　 *6.0M　　*1.6M　 -4.4M
> 2004　 *6.5M　　20.2M　13.7M ＿　 *7.0M　　*8.3M　 *1.3M
> 2005　 12.5M　　10.9M　-1.6M ＿　 *8.0M　　10.6M　 *2.6M
> 2006　 12.5M　　18.2M　*5.7M ＿　 13.0M　　*3.0M　-10.0M
> 2007　 12.5M　　23.3M　10.8M ＿　 13.0M　　*9.9M　 -3.1M
> 2008　 17.1M　　18.5M　*1.4M ＿　 13.0M　　*3.6M　 -9.4M
> 2009　 18.0M　　23.1M　*5.1M ＿　 13.0M　　11.0M　 -2.0M
> 2010　 18.0M　　　　　　　　　　 ＿　 *6.0M
> ________________________________________________________________________________
> 合計　111.2M　139.6M　52.1M ＿　 79.0M　　48.0M　-25.0M

マリナーズに50Ｍ以上も貢献したイチロー
ヤンキースに25Mも損失を与えた松井秀喜
この差をみれば選手としての価値は一目瞭然

>>889
送りバントと犠牲フライは打数にカウントされない。
打率落ちない。
つまり野球のルール上、失敗（タコ）にはカウントされない。

>>893
去年のマリナーズが雰囲気悪いように見えた？

イチローそんなこと言ってないだろ。
ゲンダイ適当な記事書いてんじゃねーぞ。

塀内は「４打数４安打で負けるより４タコでも来年も契約してくれるチームを選ぶ」というタイプ

>>893
それを俺に言ってどうして欲しいんだ？

仲良くないって、イチローの友好関係なんか知りもしないのに
妄想だけで険悪だと思い込むならアホすぎだぞ

４タコでもをイチローが言うと責任放棄みたいでダメだけど
メジャー行ってからチームプレー要員だった松井が言うのは
しょうがないかなとも思うが

☆さすがイチローは正直者☆　（感心）

ゴキイボ板作ってそこでやれ

チョンの話題をチョンが記事にしチョンがスレ立てイボータが書き込み

イチローの言ってることは実現可能だが
松井の言ってることは支離滅裂だろ。
野球のルールしってるのか？松井は。
お前が4タコしてる時点で「勝つほうを選ぶ」じゃなくて「勝ちの足を引っ張る」だけだろ。
選ぶ選ばないの話じゃないし「僕が、勝ちを選ぶ」じゃなくて「周りが、勝ちに導く」話になるだろ。
主語・述語が変わるレベルで別次元の話なんだよ。

>>900
チームの差だな

イチローのかわりが居ないマリナーズと
松井程度なら代えなど幾らでもいるヤンキース

これ比べれば松井の言葉も一定は納得できるかもねｗ

イボはブリッコするから好かん

>>904
オマエの文章の方が支離滅裂やなゴキヲタｗ

>>907
同胞に母国語に直してもらえｗｗｗ

人のために生きろという言葉はよく耳にするがこれは正しいと思うが正しくないとも思う。
何が本当に人のためになるかなんて分からない。大きなお世話でしかないのかもしれない。
お互いの自己満足にすぎないのではないかとも思う。人のためと自分のためは常に混在している。
それでいいと思う。だからこそ極端にならずにバランスよく生きられる。
自己犠牲なんて馬鹿げている。奴隷じゃあるまいし。

チームが勝つ方を選ぶなら、
守備につくなよ、松井さん

なぜ打たないことがチームの勝ちと結びつくのか。
なぜ打つことがチームの負けと結びつくのか。

いくら朴井を擁護したところで一年でクビ。
ジプシー朴井。

あの場面でお前が打たなかったから試合に勝てたってのと、
あの場面でお前が打ったから試合に負けたってことか。

松井の『4タコでも〜』の言葉は
少なくともＤＨ専門選手が言っていいセリフじゃないだろ。

イチローも松井も正しい

唯一のこのスレの結論、いや2chのイチロー松井関連スレの結論は

イチローを貶すやつ
松井を貶すやつ
こいつらが両方ともカスだってことだけだなぁ

そもそもイチローはツンデレだから〜の為とか言いたがらない

「選ぶ」って松井さん
まるで自分が4タコしたのは勝つためだ、みたいな言い方するから嫌われるんだよｗ

二元論でしか物事を考えられんバカばかりやなｗ
特にゴキヲタは救いようがないｗ

４タコではチームが負ける上に戦犯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうえ守備すら出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>915
どう考えても脳内で勝手にスタイル決め付けてるこの糞焼肉記者が原因だろ
松井の周囲が対立の原因を作ってるんだよ。

イチローの考え方と逆じゃないか。
この捏造はヒュンダイクラス・・・と思ったら
まんまヒュンダイで吹いた

イチロー落とすためだけに、松井に肩入れしてるのかね
松井も在日認定は迷惑だっていってたのに

松井さんはヤンキースのために首になったからある意味有言実行

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　何も見えません
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　現 　実.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）　←>>918
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　　　現実ミエテネーヨ

>>1
だから首になったんですね松井さん
わかります

朴ゴキローは典型的な朝鮮人気質だな

>>916
イチローを見てるとチームの為、観客の為、ファンの為
人を喜ばせようと尽くしまくってるように見えるけどなあ
言葉にしたがらないのは損な性格だね

朴ゴキローは典型的な朝鮮人気質だな

>>926
ゴキローは自分のためにやってんだろ
喜ばそうとしているのはゴキヲタ限定

秋の珍事ｗ
WSｍｖｐに依り
むしろ
アメリカのファン間での嫌われっぷり
MLB球団間での不人気、無価値っぷりを日本国民に露呈した松井ｗ

木に登らされて梯子を思いっきりハズされ奈落の底へ真ッ逆さま・・・哀れすぎる

☆４の４のイチローの方がうれしいに決まってるやろｗｗｗ

松井が打つ事で困るチームメイトやアンチや相手チームの人間やファンはいるだろう。
結局は誰かを犠牲にしている以上、自分のためにプレイしているという事なのだ。
チームが勝てばいいというきれいごとだけですむ世界じゃないだろう。
泣いてる人間がいるという事は頭に入れておかないと。本当にチームのためだけにプレイしているなら
金もらっちゃいけない。無料でやらないと。食べてる時点で自分のために生きてる。
生かされ生きてる存在だと分かるだろう。

>>926
松井にとって、ファンとは記者の事だろうなｗ

>>1
いまさらそんなこというなら、高校野球での連続敬遠のときに
「多少のボール球でもバットを振れ。チームのためより自分のためだ。」
と指示を出しときゃよかったんじゃね？

>>928
ファンサービスって前提は、ファンためだけど
後の自分の為でもあるって事知らないのか？

馬鹿だろｗ

自分が監督のときは「チームのために頑張れ」と言っておいて
自分が監督を離れたら「自分のために頑張れ」ですか。

イチローに関しては>>15が全て

>>927　イチローが朴ではなく、松井が朴（現在日本国籍）

> http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM
> 4分55秒に馴染みの焼肉店で松井を観戦した同胞が一言
> 「出てる、出てる、パク(朴)出てる！」
>
> http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=_QEv1bIFBBQ
> 日本人に対しての蔑称を使う松井秀喜
> 「なに今日ここでジャップの集会があるの」
>
> http://blog.goo.ne.jp/aehshinnya3/e/94f64cca35db90af7b944594ec26a991
> 「小松町小松製作所などでは率先して有為な半島青年を雇用している」（1939年8月23日/北国新聞）
> 松井の父も祖父もコマツ（竹内鉱業の修理整備工場部門から独立）の工場作業員
> コマツは朝鮮人強制動員を行っているから屈強な半島人を採用した可能性は高い
>
> 松井の地元の石川県根上町は在日が多く、国内でも珍しい在日への給付金制度が存在する
> 　福岡県田川市は、国民年金の支給を受けられない在日外国人の高齢者に対して
> 　市独自で福祉手当を給付することにし、十九日発表した来年度一般会計予算案に計上した
> 　在日本大韓民国居留民団中央本部や在日本朝鮮人総連合会中央本部によると
> 　石川県根上町、静岡県清水市、静岡市の三市町が同様の給付制度を実施している
>　 ~~~~~~~~~~~~~~
> 朴姓は創氏改名で朴を崩した松が付く名前を用いる例多数（例：松井稼頭央）
> 　http://rokusan.comoj.com/ln4.html
> 　一般に、次の漢字が朝鮮系の人の通名（仮の苗字）に比較的選ばれやすい
> 　「山」「本」「田」「林」「原」「石」「村」「藤」「徳」「金」「伊」「白」
> 　「安」「高」「川」「星」「木」「玉」「辺」「柳」「西」「南」「東」「青」
> 　「森」「元」「岡」「吉」「新」「光」「清」「松」「井」「春」「夏」「秋」
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
> 松井の父親は韓国系に多いキリスト系新興宗教（瑠璃教会）の二代目教祖

結果を出せないからってこんな記事ばかり書かせてて恥ずかしくないのか
恩師がなぜイチローの本を何回も渡すのか考えてみろ

> 松井昌雄 (マツイ　マサオ)　　 　　　　
> 昭和１７年金沢市生まれ。旧姓・西尾昌雄。
> 昭和３２年小松市立粟津中学校卒業、小松製作所粟津工場入社。
> 昭和３５年私立小松製作所工科学校卒業。
> 昭和４２年石川県立金沢泉丘高等学校通信制卒業。
> 昭和４４年松井家養子となる。昭和５３年小松製作所退社。

松井昌雄も慶應大学卒業と学歴詐称していた時代もあり
残念なことに松井家は虚飾に彩られた家系である

過去にも、こんなレスで反論してきた松井応援団がいたが
> 松井の父の著書「秀さんへ。」の中で松井の両親の家系が詳しく記されている。
> 松井の父（旧姓西尾）は、その祖を尾張国の西尾氏に辿る。
> 戦国時代の前田利家の家臣であった可能性。そして松井の父の曾祖父の名前は西尾甚右衛門（1875年に死去）は豪傑で地主。
> ちなみに松井の父の母親は、1873年に結成された旧金沢城内に置かれた歩兵第七連隊上官の妹。
> 松井の母の父である大橋秀二は金沢市武蔵の生まれで、1868年以前の江戸時代から代々続いた呉服商柳橋屋の8代目。

こういうのは語れば語るほど、事実を包み隠そうとする表れ
本物ならば、いちいちそんなこと語る由もない話
現実に家系図を偽造するビジネスも裏ルートで存在するから無意味

ゴキローが喜ばそうとしているのはゴキヲタのみ

王貞治「おれは自分のためだよ。だって、自分のためだからこそ、それがチームのために
　　　　なるんであって、チームのためになんていうやつは言い訳するからね。」


＞チームのためになんていうやつは言い訳するからね。

松井の事じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前からいまいちこれは理解出来ないんだよな
4タコでチームが勝ったとしてそれが5試合続いたら
スタメン落ち、さらにそれが続いたら2軍落ちってなるでしょ
最終的にはチームを去ることもあり得るわけで
4タコはやっぱりチームにも自分にもよくないんじゃないの

ID:P+DRoq6P0

なにこのニワカ
イチローが朴？
アンチイチローでもこんな事は言わない

４タコでも良いと言うやつは、応援席に座ってればいいじゃん。

日本憲法第一章で「天皇は日本国の象徴」
その夫人である皇后陛下が賞賛する日本の英雄・松井を同胞捏造して貶める朝鮮人。

松井を貶めることは日本と皇室を侮辱する行為。

>>942
スタメンが前提の話
どんな選手も無安打の試合はあるから

チームの為にやってますと言いつつ、自分の為にわがままを言って連続試合出場を継続させていた朴ｗ

>>943
取り合えず、朝鮮人とか言えば悪口になると思ってるヤツなんだろｗ
朝鮮人が何故悪口になるか知らんけどな

ああ、韓国人は朝鮮人と言われると怒るらしいからそこに関係してるかもしれんな

チームのためも自分のためも幅が広いな。結局はそれぞれの人間が何に重きを置くかでかなり変わってくる。
自分のためのプレイとはどういうものなのか。チームのためのプレイとはどういうものなのか。
その定義が違うから一概にお前はおかしい。お前は正しいと言えない。

ファンからすればチームが負けても4-4の方が嬉しいに決まってる
松井ファンの95％以上はそうだろう

>>946
だとすると自分が打てなくてもチームが勝つ方が良いって言うのではなく
自分が打てなかったゲームをチームメートが頑張ってくれて勝つことができ
救われたとかっていう風に言った方が良いんじゃないの？

イチロウファンならイチロウが打ちまくってくれればうれしいが、マリナーズファンからすると勝てなければうれしくない。

> 54 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/06(水) 13:16:49 ID:P+DRoq6P0
> 野球は団体競技でその目的はチームの勝利だけ。
> 個人記録はその目的努力について来るもの。
> それが出来ない朴ゴキローは腐った朝鮮ゴキブリだ。
>
> 85 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/06(水) 13:27:27 ID:P+DRoq6P0
> 古来より大和民族は個を捨てて集団の為に尽くす民族。
> 反面、朝鮮民族は自分個人のためにだけ生きる民族。 その差だろうね。
>
> 101 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/06(水) 13:31:01 ID:P+DRoq6P0
> マリナーズは確かに朴ゴキローが足を引っ張って万年最下位に落としたからな。
>
> 112 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/06(水) 13:33:47 ID:P+DRoq6P0
> 130 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/06(水) 13:36:39 ID:P+DRoq6P0
> 144 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/06(水) 13:38:55 ID:P+DRoq6P0
> 任天堂以外からのオファが一度も無い朴ゴキローの姿が全てを物語っている。
>
> 152 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/06(水) 13:40:17 ID:P+DRoq6P0
> 172 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/06(水) 13:44:15 ID:P+DRoq6P0
> 188 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/06(水) 13:47:43 ID:P+DRoq6P0
> 記録でも無い２００ｶｻｶｻで朝鮮人が幾ら褒め称えても、現実にはゴキローには何処からのオファが無い現実。
>
> 193 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/06(水) 13:49:12 ID:P+DRoq6P0
> 925 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/06(水) 20:27:56 ID:P+DRoq6P0
> 朴ゴキローは典型的な朝鮮人気質だな
>
> 927 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/06(水) 20:29:10 ID:P+DRoq6P0
> 朴ゴキローは典型的な朝鮮人気質だな
>
> 945 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/06(水) 20:41:40 ID:P+DRoq6P0

ID:P+DRoq6P0 抽出レス数:13　←　この馬鹿は昼から一日中張り付きで、なにが言いたいのだろうか？

>>947
でも、連続試合出場していたときの方が成績が良いんだよな
単純に出場機会が多いからってのもあるけど、
打率みたいな打席数が増えれば増えるほど不利になる数字もメジャー3年目で一番良い数字残しているし

こんなの選べないだろ
チームが勝って自分も活躍するのが理想に決まってる

>>899
お前がどうして欲しいか聞いたからだろｗ
アホかｗ

あんだけ批判されてんのに妄想もクソもねえだろ
少なくとも一昨年は酷かっただろうが

>>947
金本曰く、連続出場している時のほうが集中力もモチベーションも上がるそうだ
凡人には理解できない領域

２０１０　１．０６　　中日スポーツより
ーレギュラーシーズンの打率だ低かった。これは（好調時でもチーム事情から
　スタメンを外されるなど）起用法が難しかったからかー

松井
　「そんなことはない。前半戦は調子が悪かっただけ。後半に良くなったけど、
　完全には取り戻せなかった。ひざとの関係？それは比例するよ、やっぱり。」

ヤンキースでの昨季の松井の立場、DHと代打を松井は認めてるじゃん。
ならば、
FA時に突然、松井はなぜひざに負担のかかる守備をなぜアピールしたのかな？
エンジェルスのチームは走守でなく打撃に期待してるがね。
　

B型のイチローらしい考え方だな。

>>954
松井のUZRは外野手部門で2003年と2004年はワースト
守備が超三流なのに無理やり出場し続けていた最低レベルの外野手

2000年代のワーストグラブに選出されても当然の結果

>>1を見なくてもわかる、これ裸一貫で墜落φ ★のスレだろ


ってレスは、結局>>1を見て合ってたら書きこむんだよな
このスレタイからは明らかに裸の匂いがするが、恒例のこの手のレスないし

>949
実際どうするかはまた別だよ
口に出さなくても自然に出来る選手もいれば言うだけの選手もいるし
自分のプレーをどう言うかの話

>>957
トーリは休ませたがっていたのに個人の事を優先してたわけですねｗ
自分の考えを直接言わず、焼肉に言わせるのが朴
今回の背番号でも自分では「５５じゃなくてもいい」と言いつつも渡さないといけない空気を作らせ
結局奪っちゃいましたｗ

チームの為と言いつつ、結局わがままを言ってチームを去る事になった朴（笑）
チームが勝てばいいのならＤＨでやってくださいよｗ

なぜ、松井は、「もう３６歳だから後は自由に野球をやりたい」と言わないの？
これでいいじゃん。

>>956
＞お前がどうして欲しいか聞いたからだろｗ

俺が、オマエ如きに何を何時聞いたんだ？
妄想も大概にしとけ、現実と妄想の境界があやふやになってるぞｗ

松井貶す奴もイチロー貶す奴もチョンだろ。

同胞認定してホルホルしてんだろ気持ちわり、さっさと半島に帰れよゴミ虫共が

４タコでチームが勝つより、負けても４釣果の方がいい

>>963
連続試合出場に関しては松井が直接トーリに申し出たことだよ
無知は恥ずかしいからレスするな

イチロウも松井も標準以上の選手

タイガー・ウッズ　1億ドル
クリスティアーノ・ロナウド　8千万ユーロ
松井ｗ　　700万ドルｗ

>>969
うん？何言ってるんだお前は？
トーリが「松井の考えてる事はわからない」と言ったんだが…
そして側近の奴がトーリに松井がどういう人間か説明した

ハイ論破ｗｗｗ

イチロー最悪だなって思ってたが、自分がプロならイチロー側の意見だな
他人に言うことはないが

>>970
松井は打撃は中の上、守備は下の下の、走塁も下の下の選手

おっと榎本喜八の悪口はそこまでに
してもらおうかゲンダイさん

記事すげー妄想だな。
4タコでも4安打なら良いって・・・

イチローって、まず自分が最善の結果を出せば、それがチームとしての最善の結果に繋がると思ってるから
自分の結果を出そうとしてるんじゃないかな。
もちろん野球選手として高みに上がりたいという欲はあるだろう。
でもそれは松井も一緒。

１番バッターなんだから松井と同じ価値観で比べちゃダメだと思う。
松井もイチローも間違ってないと思う。

自分がまったく打たないことが勝利に結びつくってどういうシチュエーション？

王貞治「おれは自分のためだよ。だって、自分のためだからこそ、それがチームのために
　　　　なるんであって、チームのためになんていうやつは言い訳するからね。」


イチロー　自分のためだからこそ、それがチームのためになる

朴　　　　　チームのためになんていうやつは言い訳するからね。

アメリカにしろ日本にしろ
スーパースターは打って投げて結果を残せばまったく問題ない
ファンはついてくる

松井は日本の時、結果があったからファンがついてただけで
メジャーでは散々だったからファンが離れたのも至極当然

まあ結果を残さずとも
周りの日本記者がうざいくらい連日、ついて回って
スーパースター気取りを演じ続けないといけないといけなかった
松井も可哀相と言えば可哀相だけど

ノーランライアンも同じことを言ってた
勝ってても自分がベストを尽くしていなければ意味がないみたいなこと
自分が毎年同じように活躍すればチームが良かれ悪かれ貢献してるには変わりないという考え
若いときからチームの順位には全く興味なかったらしいから参考にはならんが

>>979
まるっきり同意できん

悔しかったら8年ぶりにPOに出てみろよ〜貧弱ゴキナーズｗ
悔しかったら10月に野球やってみろよ〜貧弱ゴキナーズｗ

イチローの貢献度は実証済み、実績を残した選手だけがいえる言葉
逆に実績が無い松井は、いいわけを探して話をしているだけ

2009ＷＰＡ（勝利寄与度）ランキング
Ichiro Suzuki 4.33
Jason Bay 4.29
Ben Zobrist 4.10
Johnny Damon 3.77
Franklin Gutierrez 3.72
Joe Mauer 3.64
Alex Rodriguez 3.59
Mark Teixeira 3.58
Victor Martinez 3.23
Adam Lind 2.83
Bobby Abreu 2.60
・
・
・
・
・
Hideki Matsui 1.44　←★貢献した2009年度でこの数値

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=y&type=3&season=2009&month=0

松井は朝鮮人だから、日本人の暗黙の了解が理解できない。
松井よ、一皮向けよ。
ハングル語を話せなくても、
朝鮮人であることは誇りに思え。

>>982
いちおう、去年は10月にも試合やってたりする
ちょこっとだけね

>>974
ﾈﾀｽﾚﾃﾞ真理(・A・)ｲｸﾅｲ!!

極論を言っちゃえば、野球なんて個人記録重視で全打席ホームラン狙って全部ホームラン打てば、
それがチームに対して最高の貢献になるはず。
それがヒットだろうが同じことで、やっぱり個人が最善を尽くすことがチームのためになるんであって
イチローは間違っていないな。
記事書いた奴の悪意が感じられる。

どっちが正しいと言うつもりはないが、
普通は松井の考え方の選手の方が多いんじゃないか。

4タコでチームが勝ち続ければ
タコ選手は首になるやん
極論で比べるならイチローの方が正しい

次スレ立ってる

【MLB/スタンス】イチロー＝4タコでチームが勝つより負けても4の4の方がいい 松井秀＝4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262781001/

結果出せば肯定してもらえる

スレタイでゲンダイってわかるってすごいよな

松井がこういう考え方になったのは、甲子園で全打席敬遠されたからだろうな。

一方、ゴキローは自分が活躍することで這い上がってきたから、ああいう身勝手な考え方になるわけ。

>>988
プロは違うんじゃね？
皆自分の生き残りに必死だよ

トーナメントじゃあるまいし打てなくてもチームが勝てばいいとかアホ
本気でそんな事思ってるプロ選手はほとんどいない

野球なんて９対９じゃなくて打者と投手の１対１の総和だろ
４タコでチームの勝ちに貢献できるなんてそもそも有り得ねーよ

イチローの考え方が選手の本心、松井の考え方が建前。
別に野球に限らずな。凡退し続けて自分が解雇になってもチームが勝てばいいなんて思うはずがない。

>>987
デッドボールを当たってないフリをするのがチームプレーですか？Wｗｗｗｗｗ

>>989
そう言う事

>>996
打者は投手だけでなく相手守備陣とも勝負するものですよ

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