【サッカー】Jリーグの監督去就で考える“日本代表チーム”の立ち位置･･･W杯での日本の立ち位置は新潟であり大分なのだ(杉山茂樹)

Jリーグの監督去就で考える、“日本代表チーム”の立ち位置。

（1）浦和　（2）G大阪　（3）鹿島　（4）横浜　（5）名古屋　（6）千葉　（7）清水　（8）FC東京　（9）磐田
（10）川崎F　（11）大宮　（12）柏　（13）新潟　（14）京都　（15）広島　（16）大分　（17）神戸　（18）山形

　これは、'09シーズンにJ1に所属した18チームの、'08年度の営業収益を順位化したものだ。
'09シーズンの年間予算に等しいものだが、これと下に示す'09シーズンの成績とを比較してみると、
一部例外はあるにせよ、それぞれの大まかな費用対効果が見えてくる。

（1）鹿島　（2）川崎F　（3）G大阪　（4）広島　（5）FC東京　（6）浦和　（7）清水　（8）新潟　（9）名古屋
（10）横浜　（11）磐田　（12）京都　（13）大宮　（14）神戸　（15）山形　（16）柏　（17）大分　（18）千葉

費用対効果が悪いのは千葉、浦和。良いのは広島、川崎F。
　費用対効果が目に見えて悪いのは、千葉（6→18）、浦和（1→6）、横浜（4→10）で、続いて名古屋
（5→9）、柏（12→16）。逆に良いチームは、広島（15→4）、川崎F（10→2）、新潟（13→8）となる。

　チームの善し悪しを語るとき、こうした目線は欠かせない。悪くしている原因、良くしている原因は
さまざまだが、なかでも監督の力は無視できない要素になる。

　ミハイロ・ペトロビッチ監督（広島）、関塚隆監督（川崎F）、鈴木淳監督（新潟）。この3人は、明らかに
合格だ。しかし、ペトロビッチ監督以外の2人は、今シーズンをもって退団。関塚監督は「クラブから契約
延長の話をいただいたが、タイトルが取れなかったことを真摯に受け止め、お断りした」と語っている。
一方、新潟の鈴木淳監督の場合は「契約満了につき、来季の更新をしないことになった」と、クラブの
ホームページに記されていた。

　両者の場合とも本音が見えてこない。関塚監督は「タイトルが取れなかった」ことを反省しているよう
だが、Jリーグ2位は立派な成績だ。ナビスコ杯でも準優勝に輝いている。反省する必要などないはずだ。
本音は、別のところにありそうだ。

http://number.bunshun.jp/jleague/column/view/4472/
http://img.number.bunshun.jp/upimages/column/20091225/0000004472/b_0000004472_473cc38f.jpg

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、 
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ 
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i 
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ 
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ 
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　 
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　 
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/ 

>>1　非常にすがすがしいスレであります。 
>>3　2getには心の底から納得しております。 
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。 
>>5　誉であります。 
>>6　匠であります。 
>>7　>>7氏につきましては〜 
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という

（続き）

年間予算わずか25億円で8位は敢闘賞に値する新潟。

　鈴木監督の場合は、関塚監督とは事情が違う。クラブが慰留したわけでもなければ、監督自ら責任を
とりたがっている様子もない。クラブが、惜しい人材をあっさり手放したような気がして仕方がない。

　実際、鈴木監督率いる新潟は、J2落ちを回避できれば上々と言うべきメンバーで、可能な限り良いサッカー
をしていた。反町監督時代より良かったとは個人的な感想だが、成績的にも、一時は優勝争いにも顔を出し
ながらの8位は、年間予算25億円のチームにしては、文句なく上出来だと断言できる。敢闘賞に値するサッカー
だったと言える。

　自らのサイズと成績との関係にシビアにならないと墓穴を掘るとは、いつかのこのコラムでも、今季の大分を
例に出しながら記したが、やはり、どうしても予算関係からは目を逸らしがちだ。それでいて成績ばかりを追い
求める傾向もある。地方のメディアに、とくにその傾向が強く見られる。

南アW杯での日本代表の立ち位置は新潟であり大分なのだ。

　それは、南アW杯に出場する日本代表を取り巻く状況とも似ている。絶対に負けられない戦いを、気がつけば
メディアは代表チームに求めている。敗戦を恥ずかしいことだと捉えがちだ。日本の立ち位置をわきまえずに。

　自らの小ささをなかなか認めようとしないのだが、それをしない限り工夫は生まれない。やりくり上手にはなれ
ない。W杯本大会では、日本は新潟であり大分だ。うっかりしているとJ2落ちもあり得る典型的な地方都市のチームだ。

　そうした視点に立つと、Jリーグのビッグクラブでそれなりの結果を残す監督より、中小のクラブで、年間予算の
順位を上回る結果を残した監督のほうが、日本代表の監督には向いているという話になる。横浜F･マリノスで実績
を残した監督より、就任するや、それまで下位に低迷していた千葉を、上位に引き上げた小国ボスニア・ヘルツェゴ
ビナ出身の監督のほうが、タイプ的にははるかに適しているのかもしれない。

　自らの立ち位置に敏感になること。すべてはそこから始まる。僕はそう思うのだ。
杉山茂樹 = 文

(以上です)

草津だろ

いや、FC琉球か

J1に例えているのがおかしい

ＦＣ岐阜みたいにサプライズ起こすかもよ。って書いたけどやっぱり無理か。

Ｗ杯出場国のチーム年俸だと、日本は結構上位にいそうだな。
実力はゴミだけど。

費用対効果の使い方おかしくね？

新潟はもちあげられてるんだか、けなされてるんだか・・・

>>1
千葉とか清水はハコが小さいわりには営業成績が良い。
対ハコ営業成績だと、千葉と清水のフロントが優秀ということか？

違うだろ？

ようするに岡田批判かよ
なんの文章かと思った

>>8
下位じゃね
アフリカなんて強いとこは欧州ばっかだし
南米も欧州ばっかだし

札幌でそこそこやった岡田持ち上げ記事とも読める。

　日産マネーとパナソニック・マネーでせこく実績を作るな。

　こう言いたい訳ですね。

新潟は金が無いから切っただけで、結果を求めてのクビじゃないぞ

なぜなら後任を監督経験の無い黒崎にするわけがないではないか

この営業収益て収入全て含むの？
ちょっと意外な順番だ

新潟は大分にならないために給料の高くなった監督を切っただけだよ

全く内容読まないで書くけど、次の代表監督は西野

>>13
アジア内で考えても中東に負けるだろうしな

4231


が始まります。

新潟のメディアはアホみたいにＡＣＬ圏内連呼してたけどな。

　関塚は天皇杯表彰式での失態の責任を取った、、、のが真相。
そういうことを抜きにして、記事を書くなよ。

で、代表監督と何の関係があるの？

＞就任するや、それまで下位に低迷していた千葉を、
＞上位に引き上げた小国ボスニア・ヘルツェゴビナ出身の監督のほうが、
＞タイプ的にははるかに適しているのかもしれない。

オシムのこと？
アジアカップ優勝を逃したあのオシム？

営業収入を持ち出すの？

この人のサッカー観もチーム作りも度外視した発言を基にワールドカップ出るなら
弱小チームを率いてUEFACLで好成績を収めたブラジル人が適任ってことだな

Aで考えるBっていうのはいいんだが、この記事の例だと、
「星占い」で考える「今日の夕食」くらい関連性の薄いテーマだな。

今年の日本サッカーを象徴する動画
http://www.youtube.com/watch?v=HGuDQYCqC3A

代表チームの選手ってのは日本代表といえども
それなりにプライド高い選手が多いから、
貧乏チームでそこそこの結果を出した程度の監督だったら、
華やかなチームで華やかな結果を出した監督のほうがいいだろうな。

もちろん裕福なチームをメタメタにした監督はダメだし、
貧乏チームで華麗な成績を残した監督はOKだけど。

監督自体がよければ、またすぐ声がかかるから心配するな。
札幌を降格させた三浦だが、半年で神戸から声がかかった。
実力はちゃんと評価されている。

新潟？大分？んなわけない

愛媛か栃木あたりだろ

新潟ががんばったことを永遠論じてるけど
具体的な鈴木監督の手腕やホームの観客動員数に触れてない
もう少し掘り下げて欲しかった
あ，杉山か

費用対効果が

悪いのは千葉、浦和。　　m9（＾Д＾）プギャー


良いのは広島、川崎F。 　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

この理論でいくと来季湘南が好成績を収めれば反町が日本代表に適しているということか
北京は散々だったが

こういうのは何年かの積み重ねを見ないといけない
1年じゃ判断できない

ゴミみたいな文章で吐き気がする。お杉は通院した方がいい。
岡田を批判してオシムを持ち上げたいバカの典型みたいな文章だ。

なんかもうスレタイからカオスだな

代表監督なら、西野さんだろう。
トルシエの2年目に彼がなるだろうと、噂になっていた。
ガンバを常勝軍団に育てたし、協会で強い早稲田閥だとか。
次の仕事は代表だろう。

費用対効果でも名古屋は見事に真ん中だな。

西野は協会の人間がもう少し入れ替わってからだろうな

>>37
西野は、クラブで実績残したとはいえ、アトランタ五輪の印象が悪すぎる。

>>1
真ソニは鈴木淳に代表の監督やってほしいの？

予算がビリのチームを任されて「ビリ以外にしてくれ」って言われるのと
予算がトップのチームを任されて「優勝してくれ」って言われるのだったら、
前者のほうが簡単そう。
実際、予算ビリな水戸はJ2最下位はないわけだし

偏差値の次はこれですか

鈴木淳には下部世代の代表監督やってホシィ

＞就任するや、それまで下位に低迷していた千葉

とりあえずこれは大嘘。

>>31
永遠論じてる

監督の能力語りたいなら選手の人件費でいいじゃない

>>45
ベルデニックはともかく、前年のベングロシュって基礎があったからこそというのが定説だからな・・・

>>41
五輪代表監督は可能性有ると思いますです。
過去協会のコーチをしていたし、本人はスパサカのコーナーで
「将来日本代表監督になりたい？」の質問で立候補していたからね

逆に考えると、費用対効果が高いクラブは
好成績を営業的に活かせていないってことだな

まあ結論ありきで喩える材料を揃えたつもりなんだろうけど
かなり的外れと言わざるを得ない

読み間違えるなんて、かなり疲れているかも
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1186/1253842180/10
杉山茂樹をゴルファーの丸山茂樹と（笑）

アジアでは強豪だが、世界では弱小。　この立ち位置を理解すれば

アジアカップは岡田（横浜F･マリノスで実績を残した監督）で戦い、
Ｗ杯はオシム（千葉を、上位に引き上げた監督）で戦うのが理想だったのだろな。

やはり川淵が悪いという結論にたどり着くｗ

杉山

こいつは本当馬鹿
サッカー無知

>（9）名古屋

どんだけ中位が好きなんだよ

>>50
あ、なるほど。
逆に言えば、ここで腐されたチームは
成績が悪いにも関わらずお客さんがたくさんきてるチームってことになるわけだ。

>>52
そもそも代表ありきでモノを考える考え方が悪い。
所詮、代表なんてその時その時の選手層の縮図でしかない。

言いたいことはわかるが、Jリーグのチームでたとえられてもピンとこないな
上位と下位の差がそこまであるとも思えないし

>>57
経営収支でみると上下の格差はそれなりにあるぞ

営業利益を例に出したのはなぜだろうか
費用対効果を話すなら人件費の方が適切だと思うんだけど
営業利益を例に出したら>>50と同じ結論が先に来るだろ

ほんと馬鹿だな、お杉は

大阪いても本当にガンバの話題とか入ってこないんだけど2位って凄いもんだな
田舎の親戚んち行ったらちゃんとTV放送とかニュースとかいっぱい流れててびっくりしたもんだが。

岡田にJと代表監督の違いを聞いて来いよ。もしくはオシムでもいいよ。

Jが分からないなら書くな、書かせるな。そして>>1はスレを立てるな

＞僕はそう思うのだ。

バカボンのパパかｗ

数字の羅列ばっかりの頃よりは多少進化したのか。お杉は

鹿島＝ドイツだな

監督より、耳をどうにかしたほうがいいだろ。

＞日本は新潟であり大分だ。うっかりしているとJ2落ちもあり得る典型的な地方都市のチームだ。
地方都市でもないのにうっかりJ2落ちしたクラブは一体どの国で喩えられるんですかね

>>61
ガンバに関してなら他の地域より明らかに大阪の方が情報多いが
地上波で専門番組も出来たしNHK大阪でガンバはよく取り上げられてる

田舎は娯楽も事件も少ないし、Ｊリーグの話題が目立つのは仕方ない。

オレのイメージでは
WC本番で一発狙うならジーコ
(もちろん不発のほうが圧倒的に多い)
格下への安定感を求めるならオシム

まぁアジアだからな。今日の中京みたいなスコアまではいかないが
W杯で7、8失点は記憶にあるし

>>3
南アW杯での日本代表の立ち位置は新潟であり大分なのだ。

　　　　　　そんなに惨めで悲惨で残酷で貧相な立ち位置なのか・・・ (つД`)

いやいや
Ｊ１のチームに例えるのがおかしいよ

明らかにＪ２でしょ

首都圏もそうだが、大阪圏も電波が届きすぎる。
つまり朝日放送の電波を受けられる地域に、サッカーチームがいっぱいあって、
ガンバの話だけすると公平でなくなる。
Ｊ１だけでも、京都も神戸も範囲内だし、Ｊ２まで入れると、セレッソや徳島の
話もしないといけない。
大阪のテレビでガンバの話をするのは難しいのだ。

まあ日本代表の周囲が自分たちの立ち居地を勘違いしてるというのは同意できるだろ。
「絶対に負けられない戦い」なんて言える立場でも実力でもない。
だったらそれなりの戦術や、それが得意な監督を選ぶところから始めないと、有名な監督次々と呼んできても
意味ないよってことだろ。

>>75
何か変な誤解と戦ってない？
だいたい、有名な監督次々と呼んできて…ってところからして事実じゃないのに。

(笑)杉(笑)山(笑)茂(笑)樹(笑)

>>75
W杯に出るのと出ないのとでは
越えられない壁のあっちとこっちだと思えば
アジアでは「絶対に負けられない戦い」を標榜するのはいいよ。

だが世界は広い。強い奴も上手い奴もなんぼでも居る。
簡単に勝てるわけがない。
「列強」にしたって、最初から強かったわけじゃないしいつも強いわけじゃない。

日本は「オラわくわくするぞ」の精神で
やれることを全部やりきれば、それでいい。

淳さん辞めるんだ…。寒い所ばっかだと大変だから、今度は暖かい所で
監督できると良いね。

日本を新潟、ブラジルスペインを鹿島川崎と考えると
逆に希望が湧いてきてしまうんだけど
現実はデンマークカメルーンがこの辺で、日本はJ２あたりじゃね？

【第89回天皇杯決勝 Ｇ大阪 vs 名古屋】Ｇ大阪側レポート：Ｇ大阪がスタイルを貫き、4−1と圧勝。史上7チーム目の『連覇』を実現する
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00094738.html
【第89回天皇杯決勝 Ｇ大阪 vs 名古屋】名古屋側レポート：ファイナルの舞台で見せ付けられた実力の差。
名古屋、10年ぶりのタイトルとACL出場権を逃す無念の準優勝でシーズン終了
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00094737.html
ガンバ大阪、必然だった連覇＝天皇杯漫遊記２００９ 決勝　ガンバ大阪　４−１　名古屋グランパス
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/89th/text/201001020001-spnavi.html

立ち位置なんてJ2並みだよ。
高く見積もりすぎ。

ましてや商売が先に来るような代表なんて
下手するとJFL並み。

わけのわからん駄文を書き散らしてる海外厨のオスギが日本に関して言及すな、
いままで通りひたすらバルサマンセー、ベンゲル叩きしとけよ

2chあるあるシリーズ

「おっさんサカ豚がなぜか誰も興味ないサッカーの話題を気持ち悪く語り始める」

↓

>鈴木監督率いる新潟は、
Ｊ２落ちを回避できれば上々と言うメンバーで…

杉山！、
Ｊ２に落ちそうなメンバーは山形だろｗ

おすぎがJの記事書いたの見たことないんだけどちゃんと試合見てるのか？
これは結果だけ見て書ける内容だが

欠点修正で消えつつある“歪な異能”
【金子達仁】2010年01月01日

　「細かい指示などなにもなし。ふつうはなにかしら戦術的な指示が
あるはずなのに、なにが入れてこいだよ、簡単に言うなよ、このメガネ！」

　あのジョホールバルでのイラン戦。岡田監督から「岡野、入れてこい」と
ハッパをかけられてピッチに送り出された瞬間の心境を、彼はこう記している。
“メガネ”とはもちろん、岡田監督のことである。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/01/post_1494.html

とっととメガネ出っ歯を切れって事だな

代表監督ってお金は関係ないと思いますが･･･
世の中には

１．育てる監督
２．そろえる監督
３．勝つ監督

ってあると思うんですよね、はい
岡田氏は揃える監督だと思うし、代表に育てる監督はそんなに必要ない、と
思うんですよ。このボケの論理だったらじゃフランスはギ・ルー使ったらジャケ
より先にＷ杯制していたのか、となる。
ブラジル代表も今からあのガミガミおじさんからシャムスカに変えるとかの方が
いい、とかになる。
費用対効果で代表が勝てるようなら苦労しませんよ、はいはい

ある種の歴史修正主義でマリノス時代の岡田は大した事無かったっていう人間が増えてきたよな。
「あの頃のマリノスの戦力なら誰が監督でも2連覇出来ただろう」とかその典型ｗ岡田がマリノスの監督を
退任してから代表監督に復帰するまでの間にあの頃のマリノスの戦力を圧倒的だと評する意見なんて殆ど
聞かなかったのにね（一時期のジュビロの強さはよく引き合いに出されたけど）。
岡田憎けりゃ実績まで憎いってことなんだろう。ケツの穴の小さな話だ。

>>89
ガミガミおじさんw
プレーヤーとしては好きなんだがww

新潟とかハマった時は鹿島食うじゃん
大分なんかも一昨年は強かった
日本代表はそこまで強いか？

ちなみに今年のが気になるんだが、去年のはいつでてたのかな？

矢野大島千代反田擁してJ2落ちギリギリってのはないぞ

明らかに千葉です

落ちると分かってて落ちたのは千葉だけ。

>>94
その千代反田さんは名古屋に強奪されそうですｗ

まぁクラブの経営やチーム作りを
一年という短期で見るのはどうかと思うけどね

>>8
年俸だと中位くらいじゃね？
アフリカつっても殆どの選手は欧州のチームでプレーしてるしな

まあ日本はJ1のレベルじゃねーだろな・・・。
よくてJ2だろ。

ウチは今年、20億円ちょっとで優勝するから費用対効果は優秀といえるね。

みんなも見習うと良い。

川崎こそが日本のサッカー

なんだこの変な中身の無い記事はと思ったら
杉山かよ

>>100
あ、２位が好きな人だ

水戸ちゃんとこの木山は将来有望そう

>>1
スレタイ【サッカー】じゃなく、ちゃんと【杉山】にしろよ

>>87
岡野については、試合前から、ていうか何試合も前から、お前を使うのは
相手が動けなくなってスペースができたとき、と明言されていた。
つまり戦術は何試合も前から伝えてあったんだよ。

新潟スレのErOWju8L0って杉山茂樹本人？

>>99
本当かね？
新潟より弱いの？酷いねぇ。

以前、代表が流経大との練習試合で負けた時に
「いつも練習試合をしてる鹿島の２軍の方が強かった」
とか言われてたね。

まぁ練習試合だけどね。

こんな一年だけの数字見ても意味ないじゃんｗ
杉山ってバカなのか？ｗｗ
企業には先々の投資のために経費使う年もあれば、
使わない年もあるっていう中学生でもわかることが分からないのか？

>>107
基地外が乱入して、アラシまくっていたなｗ

どうみても岐阜です

杉山って人初めてテレビで見たけど胡散臭い人相だったな

杉山という名前にはろくなやつがいない

単なるいつものネガキャン記事だよな。もう数十年も続いていることだが、今日の日本サッカーとマスコミとの対立関係を考えたら自然なことなんだけどな。
マスコミなんて所詮は印象操作なんだから、自分達が持っていきたい方向に伝えるんだよ。 サッカーを潰したいのに、良い方向性で伝えてしまったら、
見ている人達が良いイメージを持ってしまうからな。 だから悪い情報（こじつけ・捏造有）をより誇大化して伝えて、見ている人達が悪いイメージを持つように仕向けているのさ。
それは何故か？そうする事によって得をする人達がマスコミの味方にいるからさ。政治でも経済でも全部そうさ。 デマに釣られる奴らは情弱の社会の底辺のアホ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC

年度 　ﾁｰﾑ数　試合数　　総観客　　　平均 　
1993 　10　 180 　3,235,750 　17,976 　 　
1994 　12 　264 　5,173,817 　19,598 　 　
1995 　14 　364 　6,159,691 　16,922 　 　
1996 　16 　240　 3,204,807 　13,353 　 　
1997 　17　 272 　2,755,698 　10,131 　 　
1998 　18　 306 　3,666,496 　11,982 　 　
1999 　16 　240 　2,798,005 　11,658 　 　
2000 　16　 240 　2,655,553 　11,065 　 　
2001 　16 　240　 3,971,415　 16,548 　 　
2002 　16 　240　 3,928,215 　16,368 　 　
2003 　16 　240 　4,164,229　 17,351 　 　
2004 　16　 242 　4,551,695 　18,809 　 　
2005 　18　 306　 5,742,233 　18,765 　 　
2006 　18　 306 　5,597,408 　18,292 　 　
2007 　18　 306　 5,838,771 　19,081 　 　
2008 　18　 306　 5,899,063　 19,278 　 　
2009 　18 　306 　5,852,705　 19,126 　 　

■97職種｢推定年収ランキング(2008年)｣

週刊ダイヤモンド 2009年9月19日号
順 万円 職種

*1 3631万円 プロ野球選手. 3.4％↑（12球団）
*2 2993万円 Jリーガー. 40.3％↑（18球団）
*3 2496万円 騎手. 10.2％↑

>>87

＞しかし、岡野ほど爆発的なスピードを誇る選手が、ここ１０年以上出現して
＞いないのも事実である。

Ｊ２デビュー当初の佐々木勇人とか知らん時点で終わってるな、キムコ
まあ、スレの主役と同類ってことか

杉山って岡ちゃんに個人的な恨みでもあるんかな
グループリーグ突破したら岡田監督に謝罪しないといけないと言ったのはぜひ守って欲しい
器が小さいとか鼓舞するためとか言うなよ

杉山のサッカーライター界での立ち位置はＪで言うならどこら辺？

ブログのコメントではサッカーライターとしての偏差値４８と言われてたよ
高すぎるような気もするけどね

>>118
スパイクの手入れ係