【サッカー】老舗クラブ、ジェフユナイテッド千葉に何が起こったのか？（上）開幕当初から歯車は狂い始めていた
1 ：アフリカンフラグフィッシュφ ★：
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/shukyu/200912/CK2009122402000206.html
サッカー界の老舗クラブ、ジェフ千葉が今季、４５年間守り続けてきた「１部」の看板を下ろした。
前身の古河電工時代は、川淵三郎名誉会長、日本代表の岡田武史監督らを輩出した老舗クラブが、ついにＪ２降格。
日本のチームとして初のアジアタイトルを獲得した歴史も持つ伝統ある名門に何が起きたのか。
アレックス・ミラー、江尻両監督が指揮を執った千葉の０９年シーズンとは−。
◆ベンチから消えた通訳
「ガシャン！」。７月２８日の午前練習前、ロッカールームに怒気を含んだ衝突音が響いた。
三木社長から突然の解任を言い渡されたアレックス・ミラー前監督は、練習メニューを書き込んだボードをごみ箱へ投げ付けたのだった。
名門リバプールから来た指揮官を見つめる選手に、昨シーズンにはあった憧憬、畏怖のまなざしはもうそこにはなかった。
開幕当初から歯車は狂い始めていた。今季のベンチから、遠藤通訳の姿が消えていた。
ミラー監督の方針で、通訳の枠に江尻コーチが入ったためだった。
開幕のＧ大阪戦は０−３で完敗。試合後の記者会見で、通訳の不在を問われたミラー監督は「コーチはサッカーの知識があるわけだし、
少し英語もわかる。聞けるし、話せる。そういった意味でそうした」と強気に答えた。
だが、現実のピッチは違った。明らかに指示が伝わらず、選手が首をかしげる場面も。
皮肉だったのが、第６節・ＦＣ東京戦の後半１８分。父がオーストリア人で英語が話せるＭＦ下村が、途中出場するＭＦ谷沢への指示を訳した。
その下村も後半２４分にピッチへ。監督の考えがピッチ全体に行き渡り、終盤に１点差をひっくり返して今季初白星を飾った。
それでも、指揮官はかたくなに方針を変えなかった。選手を代表してＤＦ坂本は「英語が分からない選手もいるし、
選手によって理解にばらつきが出てしまう」とシーズンを通して掛け合った。
しかし、ミラー前監督から返ってくる答えはいつも「大丈夫。指示は十分伝わっている」だった。
(つづく）
サッカー界の老舗クラブ、ジェフ千葉が今季、４５年間守り続けてきた「１部」の看板を下ろした。
前身の古河電工時代は、川淵三郎名誉会長、日本代表の岡田武史監督らを輩出した老舗クラブが、ついにＪ２降格。
日本のチームとして初のアジアタイトルを獲得した歴史も持つ伝統ある名門に何が起きたのか。
アレックス・ミラー、江尻両監督が指揮を執った千葉の０９年シーズンとは−。
◆ベンチから消えた通訳
「ガシャン！」。７月２８日の午前練習前、ロッカールームに怒気を含んだ衝突音が響いた。
三木社長から突然の解任を言い渡されたアレックス・ミラー前監督は、練習メニューを書き込んだボードをごみ箱へ投げ付けたのだった。
名門リバプールから来た指揮官を見つめる選手に、昨シーズンにはあった憧憬、畏怖のまなざしはもうそこにはなかった。
開幕当初から歯車は狂い始めていた。今季のベンチから、遠藤通訳の姿が消えていた。
ミラー監督の方針で、通訳の枠に江尻コーチが入ったためだった。
開幕のＧ大阪戦は０−３で完敗。試合後の記者会見で、通訳の不在を問われたミラー監督は「コーチはサッカーの知識があるわけだし、
少し英語もわかる。聞けるし、話せる。そういった意味でそうした」と強気に答えた。
だが、現実のピッチは違った。明らかに指示が伝わらず、選手が首をかしげる場面も。
皮肉だったのが、第６節・ＦＣ東京戦の後半１８分。父がオーストリア人で英語が話せるＭＦ下村が、途中出場するＭＦ谷沢への指示を訳した。
その下村も後半２４分にピッチへ。監督の考えがピッチ全体に行き渡り、終盤に１点差をひっくり返して今季初白星を飾った。
それでも、指揮官はかたくなに方針を変えなかった。選手を代表してＤＦ坂本は「英語が分からない選手もいるし、
選手によって理解にばらつきが出てしまう」とシーズンを通して掛け合った。
しかし、ミラー前監督から返ってくる答えはいつも「大丈夫。指示は十分伝わっている」だった。
(つづく）
|
|
|
2 ：アフリカンフラグフィッシュφ ★：2009/12/27(日) 00:32:26 ID:???0
◆混乱を招いた息子の入閣
言葉の壁よりも深刻だったのが、昨季最終節で奇跡的に残留を決めた固い絆（きずな）に亀裂が入ったことだった。
最下位の千葉を神懸かり的な采配（さいはい）で救ったミラー監督と選手の間に徐々にでき始めた溝。
拍車をかけたのがミラー監督の息子・グレッグ氏だった。老将の補佐役として招かれた次男。クラブ発表の経歴では、
スコットランド・レンジャースのユースコーチとなっていた。ただ、クラブ関係者によると銀行員の傍らコーチ業をしていたというのだ。
この「銀行員」というのが命取りとなった。なかなか成績が上向かなかった５月。選手が「アニキ」と慕う江尻コーチに代わり、
グレッグ氏がベンチに入るのが常となっていた。一層ベンチとの意思疎通を欠く選手たち。
矛先はグレッグ氏に向かった。コーチに就任したのが０９年２月、金融界はリーマンショックで危機にひんしていた。
実際は、銀行員を辞めて来日したのだが、「グレッグは大不況で解雇されてここに来た」といううわさが選手間で広まるまでになった。
Ｊ２降格が決まった３１節川崎戦後、三木社長は「どうなんですかね。選手と監督が…一つになっていなかった」と声を振り絞り、
ミラー前監督の解任理由を振り返った。昨年の残留決定後、三木社長は０９年シーズンまでだったミラー前監督との契約を１
０年シーズンまで延長を決断したという。甘かった見通し、必然の崩壊―。
２３人の薄い選手層でスタートし、９月には選手からの信頼厚い昼田・強化シニアマネージャーを解雇して混乱も招いた。
０８年にはあったクラブ全体の一体感。今季、千葉にあった最大の武器は、最後まで姿を現さなかった。
言葉の壁よりも深刻だったのが、昨季最終節で奇跡的に残留を決めた固い絆（きずな）に亀裂が入ったことだった。
最下位の千葉を神懸かり的な采配（さいはい）で救ったミラー監督と選手の間に徐々にでき始めた溝。
拍車をかけたのがミラー監督の息子・グレッグ氏だった。老将の補佐役として招かれた次男。クラブ発表の経歴では、
スコットランド・レンジャースのユースコーチとなっていた。ただ、クラブ関係者によると銀行員の傍らコーチ業をしていたというのだ。
この「銀行員」というのが命取りとなった。なかなか成績が上向かなかった５月。選手が「アニキ」と慕う江尻コーチに代わり、
グレッグ氏がベンチに入るのが常となっていた。一層ベンチとの意思疎通を欠く選手たち。
矛先はグレッグ氏に向かった。コーチに就任したのが０９年２月、金融界はリーマンショックで危機にひんしていた。
実際は、銀行員を辞めて来日したのだが、「グレッグは大不況で解雇されてここに来た」といううわさが選手間で広まるまでになった。
Ｊ２降格が決まった３１節川崎戦後、三木社長は「どうなんですかね。選手と監督が…一つになっていなかった」と声を振り絞り、
ミラー前監督の解任理由を振り返った。昨年の残留決定後、三木社長は０９年シーズンまでだったミラー前監督との契約を１
０年シーズンまで延長を決断したという。甘かった見通し、必然の崩壊―。
２３人の薄い選手層でスタートし、９月には選手からの信頼厚い昼田・強化シニアマネージャーを解雇して混乱も招いた。
０８年にはあったクラブ全体の一体感。今季、千葉にあった最大の武器は、最後まで姿を現さなかった。
3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:33:24 ID:0UlXRt8W0
千葉市が調子こいたから
4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:36:31 ID:p5X/37jE0
経営体制が時代遅れ。JSL時代と経営規模が大きくなっただけで、経営意識が変わってない。
5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:38:36 ID:xIp7h1Ey0
それでもミラーなら多分残留できてた。
江尻が監督になったからだろ、結局
江尻が監督になったからだろ、結局
6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:38:42 ID:D5plamBr0
ドブ川社長がクラブを壊し、ほとんど補強もせず、祖母井ＧＭが抜けて、Ｊ２陥落は必然かと
7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:38:47 ID:MypVv8mF0
フロントが糞すぎて選手が逃げて戦力不足だったのが一番だろ。
8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:40:56 ID:yO/j8KW10
ダービー頑張ってください＾＾＾＾＾＾＾＾＾
9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:43:00 ID:nHUfcJ7v0
>>3-7
とりあえずものすごいいろいろな理由が重なっているんだとわかった
とりあえずものすごいいろいろな理由が重なっているんだとわかった
10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:44:35 ID:Nsoyz+EQ0
江尻になってから、より悪化してたじゃねーかｗ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:45:13 ID:6c8ZDBwY0
日本にいないミラーに責任を全部押し付けるのか。最低だな
12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:46:48 ID:ng1YKp4m0
ミラーは、人材のコネが昼田SM（東海地区の先生→元グランパス沢入→ミラー）が蜘蛛の糸辿って
連れてきたんだよね。
リバプールのようなビッククラブならともかく、極東のスモールクラブではどうにもならんかった。
※一時的なテコ入れにはなったが…
しかも、ミラーって（アジアで）香港で監督やったことあるけど１年だけなんだよね。
ジェフの外国監督のひき？ たまたま、（ベルデニック→ベングロシュ）オシムの流れが良かった
だけ。祖母井GMもやめちゃったしな。この人剛腕といわれるけど、功罪も極端だわ…。
連れてきたんだよね。
リバプールのようなビッククラブならともかく、極東のスモールクラブではどうにもならんかった。
※一時的なテコ入れにはなったが…
しかも、ミラーって（アジアで）香港で監督やったことあるけど１年だけなんだよね。
ジェフの外国監督のひき？ たまたま、（ベルデニック→ベングロシュ）オシムの流れが良かった
だけ。祖母井GMもやめちゃったしな。この人剛腕といわれるけど、功罪も極端だわ…。
13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:47:18 ID:T6SXQgyT0
江尻が満足に通訳できず、
江尻が監督をないがしろにして選手たちを掌握して統率を乱し、
江尻が監督になって負け続けた。
そんな一年
江尻が監督をないがしろにして選手たちを掌握して統率を乱し、
江尻が監督になって負け続けた。
そんな一年
14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:48:27 ID:Hd6L3a/8O
江尻が全て悪い
15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:50:13 ID:MZLGAkh+0
結局さ、選手の質が低いんだろ？
16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:51:40 ID:ng1YKp4m0
>>12
が日本語でおｋな文章になっちゃったな…
残留したのに、フロントがミラーの思うような補強できなかったし、しなかったし
そのミラーが「下手な日本人が残って、上手いブラジル人が解雇されて悲しい」
とか言ってた時点で２００９年アウトだった。
ミラーを切って、江尻にして大外れだったフロントは責任とれ…SMじゃなくて
…とは思う。
それにしても江尻、お前の試合でベストゲームは、直後に見た ジュビロ戦（２−３で負け）
になるとは思わなかったぞ…
が日本語でおｋな文章になっちゃったな…
残留したのに、フロントがミラーの思うような補強できなかったし、しなかったし
そのミラーが「下手な日本人が残って、上手いブラジル人が解雇されて悲しい」
とか言ってた時点で２００９年アウトだった。
ミラーを切って、江尻にして大外れだったフロントは責任とれ…SMじゃなくて
…とは思う。
それにしても江尻、お前の試合でベストゲームは、直後に見た ジュビロ戦（２−３で負け）
になるとは思わなかったぞ…
17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:52:20 ID:8Ok3Ujwl0
ミラーはチームの目標を設定して、それを達成する為の手法を
クラブが持つ選択肢の中から選ぶいわば戦略家。
一方でジェフが望んだのは、選手を入れ替えたり育てたりして
結果的に残留をする、いわばJ1を知り尽くした現場の叩き上げ。
ボタンの掛け違えをしてるのは気の毒なくらい傍目にもハッキリ分かった
クラブが持つ選択肢の中から選ぶいわば戦略家。
一方でジェフが望んだのは、選手を入れ替えたり育てたりして
結果的に残留をする、いわばJ1を知り尽くした現場の叩き上げ。
ボタンの掛け違えをしてるのは気の毒なくらい傍目にもハッキリ分かった
18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:52:42 ID:cYL6CZvP0
そもそもパスつなげてないし。対戦相手で見たときびっくりした。
19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:56:31 ID:6c8ZDBwY0
言葉の壁がなく、選手が「アニキ」と慕った江尻監督の成績は？
20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:57:49 ID:FRJUJm+A0
ミラーが持ちこたえただけで去年から崩壊してたじゃん
21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 00:59:36 ID:bEmMEF/R0
オシムを強奪されたことに関しては同情する
22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:02:19 ID:uwQQQHSQ0
ミラーて凄い訛った喋りだったからたぶん通訳と会話出来て無かったんだと思う
でサッカー的なことが分かる江尻・下村と誰かに期待したんだけど
（サッカー的な内容だから）相槌が上手くいってただけでもっと会話出来てなかった
とはいえミラー辞めたらそんなこと気にしなくなるほど酷かったわけだがｗ
でサッカー的なことが分かる江尻・下村と誰かに期待したんだけど
（サッカー的な内容だから）相槌が上手くいってただけでもっと会話出来てなかった
とはいえミラー辞めたらそんなこと気にしなくなるほど酷かったわけだがｗ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:04:27 ID:ra3ZuhEt0
誰が悪いじゃなくて全部悪い、これだな
24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:04:29 ID:jtNDzI8L0
通訳代ケチんなら最初から外人監督呼ぶなよｗｗｗｗ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:05:19 ID:r+/BuOcF0
ミラーのままでも右肩下がりな感じだったし、どのみち落ちてただろうな
勝ち点はもう少しマシだったかもしれんがね
勝ち点はもう少しマシだったかもしれんがね
26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:09:07 ID:nk7FYTF/0
_,. -‐''' ~ヽ ,､ {~} {~} {~l
ヽ___,,. r-‐` {_,ﾆﾆJ .|,.ﾆﾆｱ ,,,___＿＿ ﾑﾆ, ,ﾆｱ/~￣￣｀ヽ
_ ＿l l＿ __, ｎ ｎ ｎ / ＿＿ ｀) ,‐一'└ｰｧ} 「~￣Zノ
{ `'''´＿ ＿￣ ノ i'`ー'└‐'└‐'└─ｧ ｀ｉ l___＿」│ ` ﾍヾ_ﾌ√」 l ゞ＞
`-'''´ l l ￣ ￣L ニ' 'ニ ,」￣ | rー─ｉ│ {_,ﾆ, ,ﾆｱ`! `'＜
l l ﾑニニ' 'ニニﾌ l └ー‐┘! ﾑﾆ, ,ﾆｱ | l｀ヽ､`ヽ､_
l l ノヽ│l ,‐-ｯ し'´￣~`-' ､ﾉ ,! | l `ヽ '´
ヽ ' ヽ/ レ `''''′ ヽ/ ヽﾉ
「￣￣￣￣￣| |~￣￣￣￣￣|
└‐────┘ └───ｯ 丿
┌─‐┐ |￣￣￣￣￣! ／ ／
└ｰ┐ | └ｰ‐───┘ ／ ＼
| | ,,ｒ'" ／ ＼ ＼
「￣￣￣￣￣￣￣| 「￣￣ ￣| ＼ ／ ＼ >
└‐──────┘ ￣￣￣￣ `' `'
ヽ___,,. r-‐` {_,ﾆﾆJ .|,.ﾆﾆｱ ,,,___＿＿ ﾑﾆ, ,ﾆｱ/~￣￣｀ヽ
_ ＿l l＿ __, ｎ ｎ ｎ / ＿＿ ｀) ,‐一'└ｰｧ} 「~￣Zノ
{ `'''´＿ ＿￣ ノ i'`ー'└‐'└‐'└─ｧ ｀ｉ l___＿」│ ` ﾍヾ_ﾌ√」 l ゞ＞
`-'''´ l l ￣ ￣L ニ' 'ニ ,」￣ | rー─ｉ│ {_,ﾆ, ,ﾆｱ`! `'＜
l l ﾑニニ' 'ニニﾌ l └ー‐┘! ﾑﾆ, ,ﾆｱ | l｀ヽ､`ヽ､_
l l ノヽ│l ,‐-ｯ し'´￣~`-' ､ﾉ ,! | l `ヽ '´
ヽ ' ヽ/ レ `''''′ ヽ/ ヽﾉ
「￣￣￣￣￣| |~￣￣￣￣￣|
└‐────┘ └───ｯ 丿
┌─‐┐ |￣￣￣￣￣! ／ ／
└ｰ┐ | └ｰ‐───┘ ／ ＼
| | ,,ｒ'" ／ ＼ ＼
「￣￣￣￣￣￣￣| 「￣￣ ￣| ＼ ／ ＼ >
└‐──────┘ ￣￣￣￣ `' `'
27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:13:03 ID:IeIwF+mk0
千葉はサッカー不毛の地に…
28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:16:12 ID:uz+1UP3jO
Ｊ２にいる間はジェフ市原に戻ります
29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:18:06 ID:aj4mgjeN0
江尻が必死こいて英語勉強してれば
30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:19:00 ID:DVn43oBE0
開幕当初というより去年からおかしかったよな。1億使って焼肉王子獲得するなんてありえんわ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:23:09 ID:tdCCChnIO
今季降格するか、ミラー続投で前みたいに残留したのに選手流出するかの最悪の選択だったんだな
まあ江尻信頼されてるっぽいし、ミリガン獲れれば柏の次くらいに本命だろ
まあ江尻信頼されてるっぽいし、ミリガン獲れれば柏の次くらいに本命だろ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:26:36 ID:kq5d3ZYJ0
質問：
１ ジェフには｢いつかは海外で｣と英語を勉強している選手は１人もいないの？
２ 通訳もベンチ入り可能な人数の１人にカウントされるの？
３ 監督にマイク付き携帯を持たせて通訳がスタンドでそれを聞いて
もう１台の携帯でベンチにいるコーチに携帯で指示を出せばいいじゃん
携帯の持ち込みって禁止なの？
１ ジェフには｢いつかは海外で｣と英語を勉強している選手は１人もいないの？
２ 通訳もベンチ入り可能な人数の１人にカウントされるの？
３ 監督にマイク付き携帯を持たせて通訳がスタンドでそれを聞いて
もう１台の携帯でベンチにいるコーチに携帯で指示を出せばいいじゃん
携帯の持ち込みって禁止なの？
33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:26:42 ID:l+Xpw0PdO
ベングロッシュが辞めた辺りから崩壊が始まってただろ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:27:51 ID:QkWtgupaO
純粋に選手売りすぎただろ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:31:43 ID:Lf4xih3J0
36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:32:41 ID:uPVckhGc0
一方、広島はイケメン通訳を採用した
37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:35:37 ID:kAryvBY9O
江尻じゃあペトロビッチにみたいにチーム導けないよ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:43:06 ID:d+92NbdgO
>>36
ドイツのケルン体育大学に居てクラブチームに居て、コーチの勉強もしてた
↓
新監督との契約交渉の通訳として出席
↓
これを縁に引き抜く
↓
通訳だがサッカーも十分で実質コーチ
↓
今年通訳兼コーチへ
予断だがファングッズも販売中
ドイツのケルン体育大学に居てクラブチームに居て、コーチの勉強もしてた
↓
新監督との契約交渉の通訳として出席
↓
これを縁に引き抜く
↓
通訳だがサッカーも十分で実質コーチ
↓
今年通訳兼コーチへ
予断だがファングッズも販売中
39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:46:37 ID:IIuR4a1B0
>>38
吉田のハローデイを歩いているところを見た時、そのギャップに笑ってしまった。
吉田のハローデイを歩いているところを見た時、そのギャップに笑ってしまった。
40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:54:26 ID:cC+p+Wvi0
なんだか全てが記事の事実なのかね・・。
江尻が表に出てきて全てがおかしくなったようにも見える。
通訳そのままで、次男入れたかったのが本音じゃないの？
そこをフロントから江尻を無理にねじ込まれて・・の方がしっくりはする。
江尻が表に出てきて全てがおかしくなったようにも見える。
通訳そのままで、次男入れたかったのが本音じゃないの？
そこをフロントから江尻を無理にねじ込まれて・・の方がしっくりはする。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:56:29 ID:RcSVsWPK0
>>18
俺もビックリしたわ。このチーム止める蹴るレベルがパなく低い。
原因は色々あるだろうけど、深井、谷澤、米倉がサイドでボール失うパターンばっかり
わんわんおは選手変えないとまずあがって来れないね
俺もビックリしたわ。このチーム止める蹴るレベルがパなく低い。
原因は色々あるだろうけど、深井、谷澤、米倉がサイドでボール失うパターンばっかり
わんわんおは選手変えないとまずあがって来れないね
42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:57:22 ID:rz6wWoZd0
イギリス人に馬鹿にされたのか
それなら切れてもしょうがないな
それなら切れてもしょうがないな
43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:57:35 ID:3FphSA/K0
オシムの後はぺん草
44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:57:47 ID:H4E92OS/O
歯車が狂ったのはオシムがいなくなってから
45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 01:59:43 ID:rz6wWoZd0
>>32
サッカー界での海外って英語が絶対的な主流じゃないからな
サッカー界での海外って英語が絶対的な主流じゃないからな
46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:01:01 ID:lUvIYTpJ0
Jリーグができた当初から歯車狂ってるチームだからｗｗｗ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:04:23 ID:3FphSA/K0
オシぺん
48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:06:08 ID:T498VQNA0
雑魚い選手でも戦えるオシムがすごいってことなのか
49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:07:36 ID:64A1jzgS0
現場が混乱するなんてよくあることだろ。
サッカーのクラブに限らず、会社員だってビジネスの現場での軋轢やおかしい人事なんてよくある。
それをまとめて軌道修正するのがボスの仕事だけどな。
つまり、JEFの社長に責任のほとんどがあるんだよ。
無能だったな、JEFの元国鉄社長。
サッカーのクラブに限らず、会社員だってビジネスの現場での軋轢やおかしい人事なんてよくある。
それをまとめて軌道修正するのがボスの仕事だけどな。
つまり、JEFの社長に責任のほとんどがあるんだよ。
無能だったな、JEFの元国鉄社長。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:10:13 ID:wXWmkLotO
オシムの影に引っ張られすぎなんだよ
スパっと影響力を全部排除して
2006から新しい体制にすべきだった
戦術的な継続なんてできるわけないんだから
スパっと影響力を全部排除して
2006から新しい体制にすべきだった
戦術的な継続なんてできるわけないんだから
51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:10:31 ID:sfxupaCF0
おとなしかったファンが説教し始めた頃からおかしくなったと思う
52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:10:31 ID:PswhBwOC0
53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:10:34 ID:3FphSA/K0
オペ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:12:03 ID:mcJ3nHgw0
実際オシムの息子って、どうだったの？
やってるサッカーは面白かった記憶があるけど。
やってるサッカーは面白かった記憶があるけど。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:12:21 ID:rz6wWoZd0
>>52
売られたｗ
売られたｗ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:12:45 ID:3FphSA/K0
57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:12:46 ID:ra3ZuhEt0
江尻江尻言うやついるがスケープゴートにしてるだけじゃないの？
そもそも監督として初めて、クラブ育ちで期待されてるであろうやつを最悪のタイミングで
補強もせずに送り出すって完全に諦めての敗戦処理としか思えん。
そもそも監督として初めて、クラブ育ちで期待されてるであろうやつを最悪のタイミングで
補強もせずに送り出すって完全に諦めての敗戦処理としか思えん。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:16:13 ID:RcSVsWPK0
だろうな。実際ミラー時と対戦した時と印象はかわらね。サイドハーフがへったくそ
ただミラーの時の方が一抹の不安があった。
こんなフルボッコな試合になってなにか落とし穴があるんじゃないだろうかと。
なかったけどw
ただミラーの時の方が一抹の不安があった。
こんなフルボッコな試合になってなにか落とし穴があるんじゃないだろうかと。
なかったけどw
59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:17:15 ID:3FphSA/K0
簡単に言えば爺のカリスマパワーで走らせる原型崩壊サッカーなので
後には焦げ跡以外何も残らんのです
大体どのチームも同じ末路ですし
後には焦げ跡以外何も残らんのです
大体どのチームも同じ末路ですし
60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:18:09 ID:sfxupaCF0
江尻は酷いだろｗ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:21:19 ID:lUvIYTpJ0
戦略 吐くまで走れ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:21:45 ID:J8KRRWM/0
63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:21:55 ID:nS2Su6l3O
64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:23:04 ID:klUaZS7g0
オシムが辞めてウバガイがいなくなったんで元に戻っただけだろ
昔っから未完の大器タイプのチーム
昔っから未完の大器タイプのチーム
65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:23:37 ID:MNqR2+8Y0
>>54
息子と選手が信頼関係が出来てきて続投決定しかけてたところでいきなり解任した
祖母井解雇と重なることで選手のフロントへの不信感が主力大脱走招いて今に至ると‥
>>63
オシムのやり方はオシムしかできないって早めに断言したのは岡田の賢さだと思うね
変に意識した反町や江尻がどうなってるか見ると尚更ｗ
息子と選手が信頼関係が出来てきて続投決定しかけてたところでいきなり解任した
祖母井解雇と重なることで選手のフロントへの不信感が主力大脱走招いて今に至ると‥
>>63
オシムのやり方はオシムしかできないって早めに断言したのは岡田の賢さだと思うね
変に意識した反町や江尻がどうなってるか見ると尚更ｗ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:24:04 ID:Ph7wO3ZK0
でもなんだかんだでミラーの時は
なんとか残留できるかなって順位、勝ち点だったしな
これ以上を求めたのはまずメンツ的に無理があっただろ
なんとか残留できるかなって順位、勝ち点だったしな
これ以上を求めたのはまずメンツ的に無理があっただろ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:24:27 ID:mcJ3nHgw0
68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:25:05 ID:g+cGVwR90
740 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/12/27(日) 02:08:38 ID:htAG/lHI0
ニッカン
・巻、去就は越年 残留白紙
千葉FW巻誠一郎(29)に、移籍の可能性が浮上した。
残留を前提にクラブと3回の契約更改交渉を重ねてきたが、来季J1復帰に向けたクラブ方針などに関して、
合意できない点があったため、すべて保留。
26日に本人が熊本に帰郷し、交渉の越年が決まった。
出発直前の羽田空港では「熊本でいろいろ考えます」と進路が白紙になったことをほのめかした。
残留濃厚だったため現時点で正式なオファーはないが、
今後は他クラブへの移籍を選択肢に加えて検討するものとみられる。
・工藤は残留意思
来季J2に降格する千葉のMF工藤浩平(25)が、チームに残留意思を伝えたことがこの日までに分かった。
今季、岡田ジャパンの候補合宿にも参加。
今季限りで契約が切れることなどから、J1複数クラブが獲得に興味を示していた。
しかし「降格は僕の責任でもある。 1年で千葉をJ1に上げます」とクラブ側に意思を伝えた。
契約期間や年俸交渉は年明けからになる。
・G大阪 ゼ・カルロス獲得へ 186センチFW「ブラジルの暴れ馬」 浦和と乱闘歴も
・大分 西川、広島移籍決定的
・横浜 渡辺千真、年俸5倍増 480万から2200万円にアップ
・鹿島 内田に1000万円アップの4000万を提示
・横浜FC カズ、将来的には「ブラジルで」
ニッカン
・巻、去就は越年 残留白紙
千葉FW巻誠一郎(29)に、移籍の可能性が浮上した。
残留を前提にクラブと3回の契約更改交渉を重ねてきたが、来季J1復帰に向けたクラブ方針などに関して、
合意できない点があったため、すべて保留。
26日に本人が熊本に帰郷し、交渉の越年が決まった。
出発直前の羽田空港では「熊本でいろいろ考えます」と進路が白紙になったことをほのめかした。
残留濃厚だったため現時点で正式なオファーはないが、
今後は他クラブへの移籍を選択肢に加えて検討するものとみられる。
・工藤は残留意思
来季J2に降格する千葉のMF工藤浩平(25)が、チームに残留意思を伝えたことがこの日までに分かった。
今季、岡田ジャパンの候補合宿にも参加。
今季限りで契約が切れることなどから、J1複数クラブが獲得に興味を示していた。
しかし「降格は僕の責任でもある。 1年で千葉をJ1に上げます」とクラブ側に意思を伝えた。
契約期間や年俸交渉は年明けからになる。
・G大阪 ゼ・カルロス獲得へ 186センチFW「ブラジルの暴れ馬」 浦和と乱闘歴も
・大分 西川、広島移籍決定的
・横浜 渡辺千真、年俸5倍増 480万から2200万円にアップ
・鹿島 内田に1000万円アップの4000万を提示
・横浜FC カズ、将来的には「ブラジルで」
69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:29:02 ID:uYbUbQDb0
結局江尻が原因じゃん
70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:30:20 ID:mcJ3nHgw0
71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:33:23 ID:/7J1pSQIP
体のいいリストラだろ
J2予算で運営したほうが安く済むし
別にJ1だからって目立つ広告効果あるわけじゃないし
J2予算で運営したほうが安く済むし
別にJ1だからって目立つ広告効果あるわけじゃないし
72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:35:09 ID:kyP0LdcRO
チームがバラバラじゃねーか！
73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:35:57 ID:FYh+2acN0
>>72
まとまってるよ！
まとまってるよ！
74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:37:15 ID:yMd/FZoIO
オシムショック
75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:39:39 ID:r/B8AuC1O
レッズだって経験したこと
やり直すいい機会だろ
やり直すいい機会だろ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:41:08 ID:sfxupaCF0
泥にまみれろよ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:43:16 ID:DWLUS2HdO
失敗の積み重ねの結果
78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:46:44 ID:Kem3pewz0
79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:49:11 ID:s4/4tTPS0
そんでも江尻って選手に慕われてんのか
しばらくＪ１は無理だな
しばらくＪ１は無理だな
80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:53:39 ID:9EqZxsCVO
ミラー欲しいわ
イギリス人監督の実績ある清水はいかがですかあ？
イギリス人監督の実績ある清水はいかがですかあ？
81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:55:38 ID:udGAl7qk0
なんだただのミラー批判じゃないか。
相変わらず日本人には甘々なメディアだな。
江尻以降がまったく書かれてない。
前代未聞の未勝利記録を打ち立てそうになった素人江尻と、その
素人を降格争いで監督に据えた三木社長について何もかかれてない。
こんなんだから日本のメディアはだめだめって言われるのさ。
降格を語るならミラーから江尻まですべて書かなきゃいけないのに。
相変わらず日本人には甘々なメディアだな。
江尻以降がまったく書かれてない。
前代未聞の未勝利記録を打ち立てそうになった素人江尻と、その
素人を降格争いで監督に据えた三木社長について何もかかれてない。
こんなんだから日本のメディアはだめだめって言われるのさ。
降格を語るならミラーから江尻まですべて書かなきゃいけないのに。
82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:57:39 ID:hGTuXwC40
監督云々言うよりまず、主力を何人も引き抜かれたのに
その代わりに補強した選手がベンチで燻っていたような
他チームの1.5軍クラスばかりじゃあ勝てるわけもない。
しかも連れて来る外国人選手が怪我ばっかりで稼働率悪いし。
もう阿部が移籍したあたりからやがてはこうなるのは
決まっていたことなのかも知れない。
ただ、去年まではまだ深井とか谷澤とか、ジェフに来てから
それなりに活躍し出した選手もいたので、サポもフロントも
なんとなく抜けた穴は一応埋まったかのような気になってしまっていたと思うし、
そのせいで去年ギリギリ降格逃れたという現実を直視できずに今期まともな
補強ができなかったのに危機感なさすぎた。
はっきり言ってアマル以降のジェフは戦力的には「補弱」しかしていないよ。
ここ数年のつけが今年ついにあふれただけだろ。
その代わりに補強した選手がベンチで燻っていたような
他チームの1.5軍クラスばかりじゃあ勝てるわけもない。
しかも連れて来る外国人選手が怪我ばっかりで稼働率悪いし。
もう阿部が移籍したあたりからやがてはこうなるのは
決まっていたことなのかも知れない。
ただ、去年まではまだ深井とか谷澤とか、ジェフに来てから
それなりに活躍し出した選手もいたので、サポもフロントも
なんとなく抜けた穴は一応埋まったかのような気になってしまっていたと思うし、
そのせいで去年ギリギリ降格逃れたという現実を直視できずに今期まともな
補強ができなかったのに危機感なさすぎた。
はっきり言ってアマル以降のジェフは戦力的には「補弱」しかしていないよ。
ここ数年のつけが今年ついにあふれただけだろ。
83 ：８１：2009/12/27(日) 02:58:15 ID:udGAl7qk0
なんだ（下）もあるのか。
今から読んでみるか。
今から読んでみるか。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 02:58:19 ID:sfxupaCF0
少しは短い文章にしてくれ
85 ：８１：2009/12/27(日) 03:00:18 ID:udGAl7qk0
うーん、（下）も読んでみたが江尻に対しては甘いなあ。
＞熱血漢はあふれ出る思いを抑えられなかった。
＞愛するクラブをもう一度正常な状態に戻したい。
＞「クラブ全体でアクションを起こすしかない」。
＞江尻監督は最後に何度もこの言葉を繰り返した。
とか美談仕立てじゃないか。
やれやれ。
＞熱血漢はあふれ出る思いを抑えられなかった。
＞愛するクラブをもう一度正常な状態に戻したい。
＞「クラブ全体でアクションを起こすしかない」。
＞江尻監督は最後に何度もこの言葉を繰り返した。
とか美談仕立てじゃないか。
やれやれ。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:04:11 ID:jKLV3uER0
ミラーも悪いやつだな
チームを私物化しようとしてたのか
これは解雇されてもしょうがない
チームを私物化しようとしてたのか
これは解雇されてもしょうがない
87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:13:27 ID:J396Q0Y20
88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:14:20 ID:HndixAqMO
よく分からんが選手が腐ったみかんだったってこと？
89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:14:38 ID:sfxupaCF0
結局シャムとオシム家は（ｒｙ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:19:50 ID:gsgQUXSR0
すべてが狂ってたからな
91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:21:43 ID:udGAl7qk0
メディアは社長とか経営者批判は決してしないね。
批判するとまずい何かがあるんだろうね。
批判するとまずい何かがあるんだろうね。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:24:48 ID:FYh+2acN0
93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:25:58 ID:sTHZHf2r0
あの選手たちじゃ最初から無理だろ
「一生懸命やってるよ！！」って巻かわいそうだったな
サポは身の程を知れよ
巻は移籍しそうだし当然だわ
「一生懸命やってるよ！！」って巻かわいそうだったな
サポは身の程を知れよ
巻は移籍しそうだし当然だわ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:28:50 ID:LoXO8AHwO
阿部はオシムが監督のときに移籍したけど、なんで？
95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:30:20 ID:Z0N4SxwxO
大量流出した時点で終わってただろ
降格したら草刈り場になるのが通例なのに、
刈る草も無いって感じだろ
降格したら草刈り場になるのが通例なのに、
刈る草も無いって感じだろ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:32:53 ID:DWLUS2HdO
>>94
クラブの宝のオシムを代表にあっさり差し出したから
クラブの宝のオシムを代表にあっさり差し出したから
97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:35:38 ID:DWLUS2HdO
大脱走で余命一年だったのが一年延命できただけ
クゼとかかわいそうだったな。
｢こんな選手たちがいます｣とビデオ見せられて
来たら皆いなくなってるんだから
クゼとかかわいそうだったな。
｢こんな選手たちがいます｣とビデオ見せられて
来たら皆いなくなってるんだから
98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:36:38 ID:LoXO8AHwO
さんくす。
オシムが代表に取られた後だったか。
オシムが代表に取られた後だったか。
99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:40:12 ID:S7TEo5Lv0
>>96
余ると不仲だったって話もある
余ると不仲だったって話もある
100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:40:41 ID:FYh+2acN0
101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:42:58 ID:sfxupaCF0
拒否しなくても恐ろしい目にあってるような
102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:46:25 ID:UG0GcOW/O
オシムが居た頃から狂ってただろ･･･
チェ･ヨンス、村井、茶野･･･みたいな感じで成績が上がるほどキープレイヤーを売って戦力ダウンしてた。
阿部も羽生も山岸も佐藤もオシムを協会に引き渡す代わりに
自身の協会入りを確約させたクソ社長に愛想尽かして出ていったんだし。
クラブの体質そのものが腐っとる。
チェ･ヨンス、村井、茶野･･･みたいな感じで成績が上がるほどキープレイヤーを売って戦力ダウンしてた。
阿部も羽生も山岸も佐藤もオシムを協会に引き渡す代わりに
自身の協会入りを確約させたクソ社長に愛想尽かして出ていったんだし。
クラブの体質そのものが腐っとる。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:48:11 ID:mETnALYC0
出てきた良さそうな選手全部売ったらこうなる
クラブ運営の素人でもわかる
サカつくやってる中学生でもやんねーよこんなアホ経営
クラブ運営の素人でもわかる
サカつくやってる中学生でもやんねーよこんなアホ経営
104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:51:46 ID:sfxupaCF0
クラブとしての方向性はどうなのかね
105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:54:29 ID:UG0GcOW/O
>>103
イタリアのプロビンチャとかはそーゆう経営の仕方だよな。
でも有望な替わりの選手を発掘済だったり、強豪クラブで出番がない若手をレンタルしたりして穴を埋めてる。
ジェフの場合は、新しい人材は居なくて、空いた穴をオシムがうまく塞いでるように見せてただけ。
でもこれはカリスマであるオシムにしか出来ないのに、経営陣は勘違いしとった。
オシムしか出来ない事を誰が監督でも出来ると思ってたんだろう。
馬鹿すぎ
イタリアのプロビンチャとかはそーゆう経営の仕方だよな。
でも有望な替わりの選手を発掘済だったり、強豪クラブで出番がない若手をレンタルしたりして穴を埋めてる。
ジェフの場合は、新しい人材は居なくて、空いた穴をオシムがうまく塞いでるように見せてただけ。
でもこれはカリスマであるオシムにしか出来ないのに、経営陣は勘違いしとった。
オシムしか出来ない事を誰が監督でも出来ると思ってたんだろう。
馬鹿すぎ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:57:24 ID:96BiwqKZO
選手も真面目にサッカーで飯食いたいなら言葉を勉強した方がいいんじゃないの？
107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:58:37 ID:SJxTCEdDO
改めて川淵市ね
保身に出身クラブ犠牲にしてんじゃねえよｶｽ
保身に出身クラブ犠牲にしてんじゃねえよｶｽ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 03:59:40 ID:+KmdJnegO
市原を捨てたから
仁義がない
仁義がない
109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:01:58 ID:Q4x61qNFO
こういう事は始まる前に書け。
110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:02:17 ID:MNqR2+8Y0
111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:03:05 ID:jJz6d0aeO
巻みたいな下手糞の癖に勘違い系でやたら態度デカいのいたらチームは活力なくなって衰退するのは必然なんだけどな
こういうアンタッチャブルがいると若手がのびのびやれないし健全な競争原理が働かないよ
FC東京なんか全く逆だから若手が急激に伸びてるもんな
今野にしろ石川にしろいかにもやりやすそうだしな
こういうアンタッチャブルがいると若手がのびのびやれないし健全な競争原理が働かないよ
FC東京なんか全く逆だから若手が急激に伸びてるもんな
今野にしろ石川にしろいかにもやりやすそうだしな
112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:04:59 ID:VehdPMMd0
ジェフ千葉降格
柏レイソル降格
千葉ロッテ大赤字で市に泣きつき
千葉市の負債は破綻寸前
千葉はもう終わった
柏レイソル降格
千葉ロッテ大赤字で市に泣きつき
千葉市の負債は破綻寸前
千葉はもう終わった
113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:09:12 ID:zZiQKWuJO
Ｊ２で何位になるかな？
二桁順位だろ。
二桁順位だろ。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:15:06 ID:Ob7GDMukO
江尻が好き勝手やって調子のったはいいが
普通に無能だったってだけだろ
普通に無能だったってだけだろ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:17:16 ID:UG0GcOW/O
>>111
巻みたいな闘争本能ある選手は必要だろ。
東京なんか選手層見てたら川崎より上の順位いってても不思議じゃねーよ。
梶山だって今野だって石川だってケンゴよりよっぽど早くフォーカスされてたじゃん。
チームを引っ張る闘将が居なくて、監督が一番パッションがあるようなチームだからあんな順位で終わってるんだろ。
そこら辺はセレサポだからよく分かる
巻みたいな闘争本能ある選手は必要だろ。
東京なんか選手層見てたら川崎より上の順位いってても不思議じゃねーよ。
梶山だって今野だって石川だってケンゴよりよっぽど早くフォーカスされてたじゃん。
チームを引っ張る闘将が居なくて、監督が一番パッションがあるようなチームだからあんな順位で終わってるんだろ。
そこら辺はセレサポだからよく分かる
116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:18:33 ID:s3gIC+xMO
ろ…老舗
117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:19:49 ID:+FoqrrA5O
ジェフがやばくなってきて名誉会長に逃げた川淵死ね
118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:22:13 ID:uG8uA3a00
ハンカチ王子涙目w
くだらん学歴に拘っても、高卒でも実力あるほうが稼げるしな。
くだらん学歴に拘っても、高卒でも実力あるほうが稼げるしな。
119 ：_：2009/12/27(日) 04:22:19 ID:IyUSqzvP0
オシムの偉大さがわかるよな。あの選手、資金で、しかも育てたと思ったら出て行かれて。
あれがマジックだっただけで今があるべき姿だよ。
あれがマジックだっただけで今があるべき姿だよ。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:22:56 ID:55wBF5sN0
昇格したチームに６点取られたうちだって歯車どころじゃなかったぜ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:27:21 ID:jJz6d0aeO
115
ヒント
闘争本能はみんなある ああいう無駄に頑張ってますオーラは出す必要はない
若手は気使ってしまうんだよ
セレッソも香川 乾 柿谷？ カイオ と凄い逸材ばかりだしな
やっぱり森島や西澤だとやりやすそうだしな
決して無関係だとは思えない
ヒント
闘争本能はみんなある ああいう無駄に頑張ってますオーラは出す必要はない
若手は気使ってしまうんだよ
セレッソも香川 乾 柿谷？ カイオ と凄い逸材ばかりだしな
やっぱり森島や西澤だとやりやすそうだしな
決して無関係だとは思えない
122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:34:51 ID:dtnhzu1+O
123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:38:42 ID:UG0GcOW/O
>>121
お前は去年の最終節見てないな。
俺は友達の付き合いでスタまで見に行ってたけど、あの試合巻が居なかったら3-0くらいで負けて間違いなく降格してたよ。
何しろ2点目決められた時、サポ含めてスタジアム中で巻以外は諦めてたからな。
女とか既に号泣してたし、静まりかえってた。そこに巻が｢まだ終わってねえ！まだいける！｣って叫んで
スタジアムの雰囲気が一気に変わったんだよ。あの瞬間がなかったらジェフは去年降格してた。
大体、先輩が気合入ってるからって遠慮して萎縮するようなカスならそもそもプロになれてねーからw
お前はJリーガー舐めすぎ。真面目にサッカーに取り組んだ事無いだろ？
お前は去年の最終節見てないな。
俺は友達の付き合いでスタまで見に行ってたけど、あの試合巻が居なかったら3-0くらいで負けて間違いなく降格してたよ。
何しろ2点目決められた時、サポ含めてスタジアム中で巻以外は諦めてたからな。
女とか既に号泣してたし、静まりかえってた。そこに巻が｢まだ終わってねえ！まだいける！｣って叫んで
スタジアムの雰囲気が一気に変わったんだよ。あの瞬間がなかったらジェフは去年降格してた。
大体、先輩が気合入ってるからって遠慮して萎縮するようなカスならそもそもプロになれてねーからw
お前はJリーガー舐めすぎ。真面目にサッカーに取り組んだ事無いだろ？
124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:40:26 ID:sfxupaCF0
気持ちは分かるが三行で分割してくれ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:40:59 ID:wSRQsqYoO
>>121
カイオて誰？
カイオて誰？
126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:42:17 ID:UG0GcOW/O
なにが西澤や森島ならやりやすそうだよ。
あの二人は確かにヒーローだけど、あの二人がどんだけ練習しないか、どんだけ遊んで若手に悪い影響与えたか知らねーだろが。
知ったかすんなよ。アキもモリシも人間性は好きだし選手として好きだったけど、
酒飲みまくるわ、パチンコ狂いだわでハッキリ言ってプロ意識は終わってたから。
あの二人は確かにヒーローだけど、あの二人がどんだけ練習しないか、どんだけ遊んで若手に悪い影響与えたか知らねーだろが。
知ったかすんなよ。アキもモリシも人間性は好きだし選手として好きだったけど、
酒飲みまくるわ、パチンコ狂いだわでハッキリ言ってプロ意識は終わってたから。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 04:48:37 ID:MNqR2+8Y0
>>121
1人はああいう表に出す巻みたいなタイプは絶対必要だよ
特に最近のジェフみたいに苦境に立たされる状況が多いとこは特にね
まあ巻は１ﾄｯﾌﾟでﾎﾟｽﾄやらせるってのなら純粋に戦力的な物だけみたらいらんとおもうけどね
1人はああいう表に出す巻みたいなタイプは絶対必要だよ
特に最近のジェフみたいに苦境に立たされる状況が多いとこは特にね
まあ巻は１ﾄｯﾌﾟでﾎﾟｽﾄやらせるってのなら純粋に戦力的な物だけみたらいらんとおもうけどね
128 ：ﾃﾞ(･∀･)ｼ ◆DFW30AT53Y ：2009/12/27(日) 04:56:16 ID:JGzuqhw2P
千葉が弱い理由は、なぜ千葉が弱いのか江尻が説明できないことにある
イビチャ
イビチャ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 05:01:01 ID:pikpXoBi0
>>121
セレッソは超ぬるいクラブだぞ。
その分やりたい放題で伸びる若手もいるけど。
そのぬるい環境に
流されない信念が強いのが香川
流されてるようで流されていない天邪鬼が乾
流されたから島流しにされた柿谷
セレッソは超ぬるいクラブだぞ。
その分やりたい放題で伸びる若手もいるけど。
そのぬるい環境に
流されない信念が強いのが香川
流されてるようで流されていない天邪鬼が乾
流されたから島流しにされた柿谷
130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 05:07:18 ID:UG0GcOW/O
>>129
柿谷は流されたんじゃなくて元々ルーズでw
柿谷は流されたんじゃなくて元々ルーズでw
131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 05:08:57 ID:MAF3juKl0
>>73
なんでまとまってると思う？
なんでまとまってると思う？
132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 05:10:17 ID:1LPMZjOFO
>>123
去年も今年も降格争いしてること自体が巻の使えなさを証明してるよ。
6000万も降格貰っといて年間5ゴールじゃ話にならん。
そもそも、使えないFWに大金使ってるから、戦力不足で弱いんだよ。
6000万もあれば使えるFW連れてくるぐらい簡単だろう。
去年も今年も降格争いしてること自体が巻の使えなさを証明してるよ。
6000万も降格貰っといて年間5ゴールじゃ話にならん。
そもそも、使えないFWに大金使ってるから、戦力不足で弱いんだよ。
6000万もあれば使えるFW連れてくるぐらい簡単だろう。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 05:12:14 ID:hJKUGv2i0
134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 05:14:56 ID:MNqR2+8Y0
桜がぬるいとかは結構有名な話じゃない？
135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 05:15:59 ID:v7yUBhN+O
この手の総括モノは、エキセントリックに仕立て上げるべく嘘八百がよく使われる。
この間の西スポの大分のやつなんか、シャムスカが訴えたら裁判で勝てるレベル
この間の西スポの大分のやつなんか、シャムスカが訴えたら裁判で勝てるレベル
136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 05:19:14 ID:UG0GcOW/O
137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 05:29:57 ID:1LPMZjOFO
>>136
巻よりは使えるFWを格安で連れてきているじゃん。
まあ巻なんかに大金払ってることがフロントの一番の失態だろうな。
巻より使えるFWが2人も居るのに巻が大金貰ってることを不快に思うチームメイトも居るだろう。
巻よりは使えるFWを格安で連れてきているじゃん。
まあ巻なんかに大金払ってることがフロントの一番の失態だろうな。
巻より使えるFWが2人も居るのに巻が大金貰ってることを不快に思うチームメイトも居るだろう。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 05:32:42 ID:cUq0UFF6O
ID:1LPMZjOFOは巻に期待しているからこそ
辛辣な言葉を並べてるんですね
辛辣な言葉を並べてるんですね
139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 05:41:41 ID:YcNJ0hnn0
主力放出してたいした選手取らなければ普通に落ちる
140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 05:42:08 ID:N3AtKwsH0
「巻はDFだったら1億円プレーヤーになれた」という書き込みを
最近どこかのスレで読んだんだが、これは本当(妥当)?
だとしたら何でFWやってるの?FWとしては下手すぎると思うんだ
けど...
千葉(巻)に詳しい人教えてください。
最近どこかのスレで読んだんだが、これは本当(妥当)?
だとしたら何でFWやってるの?FWとしては下手すぎると思うんだ
けど...
千葉(巻)に詳しい人教えてください。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 05:45:21 ID:Lb1u6syH0
確かに柿谷は島流しw
142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 05:51:48 ID:nX9JLAr3O
巻叩いてる奴が盲目なのが分かった
143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 05:52:09 ID:EZnOZfj7O
江尻以前が悪くてそれ以降は悪くなかったみたいな書き方だな。詳しくはわかんないけど江尻就任後の方が成績悪いんじゃないの？
144 ：ﾃﾞ(･∀･)ｼ ◆DFW30AT53Y ：2009/12/27(日) 05:54:56 ID:JGzuqhw2P
145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 05:58:13 ID:nX9JLAr3O
146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 06:00:26 ID:2ONqXxhR0
（下）読んだ。
江尻「ミラーが今までの土台をすべてぶち壊して無にしてしまった」「リアクションサッカーで残留しようと思えばできた。しかしやりたいサッカーは違った。俺は間違ってない。」
最低だなｗ
江尻「ミラーが今までの土台をすべてぶち壊して無にしてしまった」「リアクションサッカーで残留しようと思えばできた。しかしやりたいサッカーは違った。俺は間違ってない。」
最低だなｗ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 06:01:27 ID:N3AtKwsH0
>>144
レスありがとう。
つまり本人がFWをやりたくて、かつFWとして使ってくれる
クラブがあるから、ということか。
「DFだったら一億円プレーヤー」と言っても若手の頃にJ
でDFの実績がある(才能の片鱗を見せていた)というわけ
でもないんだね。
レスありがとう。
つまり本人がFWをやりたくて、かつFWとして使ってくれる
クラブがあるから、ということか。
「DFだったら一億円プレーヤー」と言っても若手の頃にJ
でDFの実績がある(才能の片鱗を見せていた)というわけ
でもないんだね。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 06:07:21 ID:cUq0UFF6O
>>147
詳しい話今書くからちょっと待ってて
詳しい話今書くからちょっと待ってて
149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 06:07:48 ID:6HfkiHMB0
ここはフロントがダメだろう
江尻続投には本当に笑った
江尻続投には本当に笑った
150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 06:13:38 ID:SrU8x62nO
151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 06:13:56 ID:cUq0UFF6O
152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 06:18:04 ID:N3AtKwsH0
153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 06:33:28 ID:qdIfnP0G0
リーズ・ユナイテッドみたいに・・・・
154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 06:53:46 ID:6hxc/A3fO
繰り返すこのエジリズム
155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 07:11:36 ID:b9n9QBXL0
元凶は祖母井だよ。カンテーラをつくったのも実質祖母井だし。
高校の後輩で当時GM補佐をしていた辰己直祐をカンテーラの社長にして
ジェフを選手を育てて売るクラブにしようとした。
オシムが若手を育ててくれるから、主力をガンガン売り込んでたんだけど
オシムを川淵に取られて崩壊してしまった。
高校の後輩で当時GM補佐をしていた辰己直祐をカンテーラの社長にして
ジェフを選手を育てて売るクラブにしようとした。
オシムが若手を育ててくれるから、主力をガンガン売り込んでたんだけど
オシムを川淵に取られて崩壊してしまった。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 07:13:39 ID:qdIfnP0G0
主力選手を次々と(結果的に)売り捌いた金はどうしたの？
ユースやら環境整備とかに使ったん？？
ユースやら環境整備とかに使ったん？？
157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 07:21:03 ID:EYT+nJc/0
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002VED5TG/ref=s9_simi_gw_s3_p325_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=1T49VG5PQSDH688XSYB1&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376756&pf_rd_i=489986
グリコ かるじゃが うましお味55ｇ*10個
グリコ かるじゃが うましお味55ｇ*10個
158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 07:24:10 ID:h4sbWq370
オシムが千葉の降格したとき番組で
千葉は降格するのは
もう時間の問題だったと話してたのを思い出した
千葉は降格するのは
もう時間の問題だったと話してたのを思い出した
159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 07:47:52 ID:iCPXUNC+0
去年だって最終節で運良く残留できただけだろｗｗｗ
まさに時間の問題だったわ
まさに時間の問題だったわ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 08:16:16 ID:N3AtKwsH0
161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 08:43:51 ID:+DR5qe4n0
162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 08:59:47 ID:xpEIVYaM0
あんな守備的なサッカーで残留するくらいなら、
一度落ちて広島みたいにJ2で修行して来いと思った。
一度落ちて広島みたいにJ2で修行して来いと思った。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 09:44:44 ID:3sGP8Ndr0
164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 09:50:41 ID:vLSNPL3YO
165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 09:53:34 ID:2W9T0WPBO
アマ時代は関係ない
ただのナビスコクラブ
ただのナビスコクラブ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 10:10:45 ID:oueCKiYf0
「あ、言っちゃったね。どうしよう？」
全てはここから始まったと思う
全てはここから始まったと思う
167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 10:26:02 ID:P+CwOO+n0
ガンバの人間マスコットはj初期から浮いてた
ここも2匹居て浮いてた
ここも2匹居て浮いてた
168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 10:33:22 ID:kAAHsrvp0
Ｊ開幕以降はベルデニック・オシム時代に上に行けただけの、弱小じゃないか。むしろ今まで降格してなかったほうが驚きだわ。
169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 10:47:37 ID:qt05nqYu0
ジェフはオシムほどじゃなくてもそれなりに名監督か求心力ある監督が長期政権して
選手入れ返して、フロント・サポも改心させないとまず上向かないかもね。
選手入れ返して、フロント・サポも改心させないとまず上向かないかもね。
170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 11:38:50 ID:8XUSbK/EO
下読んだけど、江尻さんは自分の理想を勝手に追い求めて残留を二の次にしたって感じだなぁ
物事の優先順位を間違うタイプか
物事の優先順位を間違うタイプか
171 ：ﾃﾞ(･∀･)ｼ ◆DFW30AT53Y ：2009/12/27(日) 11:43:10 ID:JGzuqhw2P
172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 11:50:13 ID:Er8U00Mh0
マスコミは巻しか映さないまるで巻のチームみたいに
元日本代表で背も高くてイケメンだからか？
元日本代表で背も高くてイケメンだからか？
173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 11:59:06 ID:HtKQY+mT0
選手が英語勉強すりゃよかったんじゃね？
174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 12:05:26 ID:Pud88huEO
巻がイケメン…？
175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 12:06:44 ID:/hS2yJ1o0
＞拍車をかけたのがミラー監督の息子・グレッグ氏だった。
たしかオシム監督の時も
息子さんがスタッフで入ってきたが
その時はなんもトラブルなかったのになあ・・・。
やはりこういう人事は慎重に行なわないとな。
たしかオシム監督の時も
息子さんがスタッフで入ってきたが
その時はなんもトラブルなかったのになあ・・・。
やはりこういう人事は慎重に行なわないとな。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 12:07:35 ID:UGH1fgDm0
177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 12:16:15 ID:BTO1bxkH0
フロントと監督が全く意思疎通が取れていなかったのが理解できる記事だな
178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 12:17:41 ID:BTO1bxkH0
179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 12:26:13 ID:ZsNaZc5O0
浦安から姉ヶ崎にユースが移ったのが始まりの一歩
それでユースに人が入らなくなった。それなのに
人材を売り払う商法を続けたので人がいなくなった。
もうその時点でアウト。それ以降は監督とかコーチとかは
綱渡りにしかすぎない。そう何年も綱渡りが続かない
それでユースに人が入らなくなった。それなのに
人材を売り払う商法を続けたので人がいなくなった。
もうその時点でアウト。それ以降は監督とかコーチとかは
綱渡りにしかすぎない。そう何年も綱渡りが続かない
180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 12:32:09 ID:jMyYOh970
>>163
DFとしてなら世界的なCBになれた可能性があったということ
DFとしてなら世界的なCBになれた可能性があったということ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 12:35:16 ID:ypebizuo0
182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 12:49:46 ID:KPBhNcGw0
そもそも、Jリーグ発足当初から狂いっぱなしだろｗ
リティーやボス等の優良外人に恵まれるか
城、阿部、佐藤兄弟などの世代屈指の新人がいて
やっとJ1で戦えるかどうかってレベルの癖に
オシムが来てから、一時的にタイトル争いできるように
なったからって何も反省せず、現場の一部の人間達に
大きく依存していただけ。
江尻も酷いもんだが、江尻じゃなかったら降格を免れていたかって
言うと難しい。まぁ、江尻の所で爆弾が爆発したってだけだが
現役時代からちょっと勘違いしていた節のある江尻の処で
いままでの山積みだった問題が一気に爆発するってのも
何かの因果か･･･。J2でセレッソのように数年掛けて出直すんだな。
リティーやボス等の優良外人に恵まれるか
城、阿部、佐藤兄弟などの世代屈指の新人がいて
やっとJ1で戦えるかどうかってレベルの癖に
オシムが来てから、一時的にタイトル争いできるように
なったからって何も反省せず、現場の一部の人間達に
大きく依存していただけ。
江尻も酷いもんだが、江尻じゃなかったら降格を免れていたかって
言うと難しい。まぁ、江尻の所で爆弾が爆発したってだけだが
現役時代からちょっと勘違いしていた節のある江尻の処で
いままでの山積みだった問題が一気に爆発するってのも
何かの因果か･･･。J2でセレッソのように数年掛けて出直すんだな。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 12:50:06 ID:FEWF/z3j0
>>5
できねえよ馬鹿ｗｗ
できねえよ馬鹿ｗｗ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 12:57:56 ID:yu8hD3W70
今ＯＢで一番威張っているヤツが川渕だってのが不幸の始まり。
長沼とか岡野のときは良かったよ。
長沼とか岡野のときは良かったよ。
185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 13:01:11 ID:fXYKfXuV0
どうせ降格するなら生え抜きの江尻で・・
とかまさか考えてなかったよな？
なんであのタイミングだったんだろ。
ネト加入から考えても時期がチグハグだったし。
とかまさか考えてなかったよな？
なんであのタイミングだったんだろ。
ネト加入から考えても時期がチグハグだったし。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 13:02:14 ID:dXERQKAs0
>>179
自分も近場に済んでるから分かるが
千葉駅以遠は電車の本数も減るし客層も田舎のDQNが増える。
ユース年代の我が子を通わせようとは、普通の親ならあまり思わないよ。
だから浦安から姉ヶ崎に移った犬ユースが
柏ユースや瓦斯ユースのすべり止めになったのは当然の流れ。
それをコーチ陣に問題があるといって大量解雇したのが今の社長。
なんだかなぁ。
自分も近場に済んでるから分かるが
千葉駅以遠は電車の本数も減るし客層も田舎のDQNが増える。
ユース年代の我が子を通わせようとは、普通の親ならあまり思わないよ。
だから浦安から姉ヶ崎に移った犬ユースが
柏ユースや瓦斯ユースのすべり止めになったのは当然の流れ。
それをコーチ陣に問題があるといって大量解雇したのが今の社長。
なんだかなぁ。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 13:04:45 ID:UGH1fgDm0
188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 13:05:28 ID:UG0GcOW/O
>>140
1億じゃなくて2億。あとアトレティコじゃなくてビジャレアルだったはず。
当時のスペインで2億稼ぐ選手と言えば、アジャラやイエロ級。
つまりDFとして世界最高峰の選手になれる、というオファーだった。
1億じゃなくて2億。あとアトレティコじゃなくてビジャレアルだったはず。
当時のスペインで2億稼ぐ選手と言えば、アジャラやイエロ級。
つまりDFとして世界最高峰の選手になれる、というオファーだった。
189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 13:06:29 ID:v5Uz1vvr0
端からで申し訳ないが、
選手が下手糞すぎるのが一番の問題では？
大きく言えばフロントのせいとも言えるが・・・
選手が下手糞すぎるのが一番の問題では？
大きく言えばフロントのせいとも言えるが・・・
190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 13:08:28 ID:UYcXrQPpO
つーかあれだけ主力選手が出て行ったら必然だろ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 13:11:03 ID:UYcXrQPpO
阿部 佐藤 山岸 羽生 水野
192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 13:15:46 ID:xAJ2rxNhO
知事「千葉県と言えばサッカーじゃなく剣道と言われるようにしたい」
193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 13:17:50 ID:kx0N65QXO
で監督が江尻交代後でも、
僅か一勝しかできなかった事については何も無しかい？ｗ
僅か一勝しかできなかった事については何も無しかい？ｗ
194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 13:19:48 ID:VXJqMv6o0
すげえチームだな
195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 13:20:53 ID:fXYKfXuV0
凄い長い期間、一勝も挙げられなかったよね。
よくサポも耐えてたな。生え抜きで我慢してたんだろうなあ。
すごい駄目監督と思う、今の人。
よくサポも耐えてたな。生え抜きで我慢してたんだろうなあ。
すごい駄目監督と思う、今の人。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 13:30:25 ID:qij796Zb0
通訳外して選手から慕われてる江尻を手元において掌握しようとしたら
意思が伝わってないとシーズン通して選手から不評だったのか
意思が伝わってないとシーズン通して選手から不評だったのか
197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 13:33:35 ID:gcKcncI40
大分をクビになったオシム爺ちゃんの弟子を召喚すれば1年でJ１に戻れそうなのに
あの駄目監督じゃあ、J2の下位低迷は確定。
あの駄目監督じゃあ、J2の下位低迷は確定。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 13:35:02 ID:+DR5qe4n0
199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 13:37:25 ID:qZAyw/+T0
>>152
これはこれで凄い理論だな
コーチの名前が誰とかも分かってないってのに。
複数いりゃコーチにコネ人選だってあるし代表バブルもジャパンマネーも強かった当時に
上手くいけば儲けものってレベルで若い使えそうな日本人選手つれて帰るっていう目的があって言っただけかもしれんしな。
そもそも1億でオファーじゃなくて1億稼げる選手にしてやるなんてただの誘い文句でしかないだろ
ここで散々ぼろっかすに言われてるミラーだって経歴知ってんのか？
仮にどれだけ有能な人間だって100％その見初めた人間が成長する訳でもないのを理解できるか？
＞アトレティコ・マドリードのコーチだったら見る目は
＞確かだろうしねJK
で納得できるお前の頭が心配だわ
これはこれで凄い理論だな
コーチの名前が誰とかも分かってないってのに。
複数いりゃコーチにコネ人選だってあるし代表バブルもジャパンマネーも強かった当時に
上手くいけば儲けものってレベルで若い使えそうな日本人選手つれて帰るっていう目的があって言っただけかもしれんしな。
そもそも1億でオファーじゃなくて1億稼げる選手にしてやるなんてただの誘い文句でしかないだろ
ここで散々ぼろっかすに言われてるミラーだって経歴知ってんのか？
仮にどれだけ有能な人間だって100％その見初めた人間が成長する訳でもないのを理解できるか？
＞アトレティコ・マドリードのコーチだったら見る目は
＞確かだろうしねJK
で納得できるお前の頭が心配だわ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 13:38:46 ID:NERP0rKQ0
他のチームの選手って、外国語対応どうなんだろう
師匠って何カ国語話せるんだろ
ブラジル送りになってたこともあるし、今はアメリカか
師匠って何カ国語話せるんだろ
ブラジル送りになってたこともあるし、今はアメリカか
201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 14:16:56 ID:7sWnST9D0
代表選手を輩出したとかナビスコ杯で優勝したとかいう、
ジェフ千葉が好調なときだけ、ジェフOBの風を吹かして
オシム監督や代表選手に擦り寄るコバンザメ、
それが日テレうるぐす解説者でホリプロおばかタレントの武田氏ね
ジェフ千葉が好調なときだけ、ジェフOBの風を吹かして
オシム監督や代表選手に擦り寄るコバンザメ、
それが日テレうるぐす解説者でホリプロおばかタレントの武田氏ね
202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 14:26:39 ID:gcKcncI40
>>200
ぱっと浮かぶのがツネ様の英語と高原のドイツ語。
磐田でイ・グノ様 専属通訳状態なのがGKの吉原。
ブラジル人が多いから、ポルトガル語を話せる選手は結構居ると思うよ。
川崎の佐原もポルトガル語がベラベラ。引退したら、通訳かな。
川崎は他にも郭大世と森勇介がジュニーニョが上手いってぬべきの
インタビューで答えていた。あと、川島が英語とイタリア語を話せる。
鹿島の選手たちがポルトガル語が話せるって話は聞いた事が有る。
確かに相馬直樹が、ポルトガル語が話せる。
こんなもんかな。
ぱっと浮かぶのがツネ様の英語と高原のドイツ語。
磐田でイ・グノ様 専属通訳状態なのがGKの吉原。
ブラジル人が多いから、ポルトガル語を話せる選手は結構居ると思うよ。
川崎の佐原もポルトガル語がベラベラ。引退したら、通訳かな。
川崎は他にも郭大世と森勇介がジュニーニョが上手いってぬべきの
インタビューで答えていた。あと、川島が英語とイタリア語を話せる。
鹿島の選手たちがポルトガル語が話せるって話は聞いた事が有る。
確かに相馬直樹が、ポルトガル語が話せる。
こんなもんかな。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 14:35:34 ID:N3AtKwsH0
>>188
レスありがとう。
いずれにせよDFとしての将来性を高く評価されていた
ことがあるんだね。
>>199
レスありがとう。
>仮にどれだけ有能な人間だって100％その見初めた
>人間が成長する訳でもない
そりゃそうだよw
本人が不断の努力を続けたとしても、怪我とか運も
あるんだから100%なんてことはあり得ない。
コーチも「現時点での素材力は高い」という意味で
「億稼げるプレーヤーにしてやる」と言ったんでしょ。
自分は「億稼げた云々」がただの巻ファンの思い込み
ではなく、何かしら根拠があってのことなのかを
知りたかった。で、よく知られたスペインのクラブの
コーチとのそういうエピソード(巻の将来性を高く評価
した)があるのなら、DFだったら億云々言ってもまあいい
かなと納得したということ。
もちろんそのコーチが嘘を言っていないという前提でね。
ところで細かいことだが
>複数いりゃコーチにコネ人選だってあるし
これどういうこと?
(コーチが一人ならコネ人選はないの?)
レスありがとう。
いずれにせよDFとしての将来性を高く評価されていた
ことがあるんだね。
>>199
レスありがとう。
>仮にどれだけ有能な人間だって100％その見初めた
>人間が成長する訳でもない
そりゃそうだよw
本人が不断の努力を続けたとしても、怪我とか運も
あるんだから100%なんてことはあり得ない。
コーチも「現時点での素材力は高い」という意味で
「億稼げるプレーヤーにしてやる」と言ったんでしょ。
自分は「億稼げた云々」がただの巻ファンの思い込み
ではなく、何かしら根拠があってのことなのかを
知りたかった。で、よく知られたスペインのクラブの
コーチとのそういうエピソード(巻の将来性を高く評価
した)があるのなら、DFだったら億云々言ってもまあいい
かなと納得したということ。
もちろんそのコーチが嘘を言っていないという前提でね。
ところで細かいことだが
>複数いりゃコーチにコネ人選だってあるし
これどういうこと?
(コーチが一人ならコネ人選はないの?)
204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 15:03:34 ID:sHaPOsvKO
コストカットで通訳解雇して江尻で十分ってやったけど
江尻の指示がぐちゃぐちゃだっただけ
江尻の指示がぐちゃぐちゃだっただけ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 15:08:13 ID:+DR5qe4n0
206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 15:09:26 ID:azkNGgkn0
ベルデニックとオシムのおかげで今年まで延命できたイメージです
207 ：_：2009/12/27(日) 15:12:59 ID:IyUSqzvP0
ジェフの選手つて、出て行ったら落ちる一方だな。羽生、山岸、水野、水本、その前の村井、茶野、チェ ヨンス。
みんな輝きを失ってる。
みんな輝きを失ってる。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 15:13:28 ID:N3AtKwsH0
>>140
>「巻はDFだったら1億円プレーヤーになれた」という
>書き込みを最近どこかのスレで読んだんだが
上の元の書き込みを見つけたので一応貼っておくよ。
スレ違いの話題で度々書き込んですまんが許してちょ。
----
>またＤＦとしてなら億の選手になると言われた巻はＤＦと
>して育てるべきだったかも
>ほかにも指導者によって選手の才能を浪費させてしまった
>例が沢山あると思う
【サッカー/Jリーグ】草津・玉乃淳選手(25)が現役引退…かつてアトレチコ・マドリーにも所属［12/24］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261622914/404
>「巻はDFだったら1億円プレーヤーになれた」という
>書き込みを最近どこかのスレで読んだんだが
上の元の書き込みを見つけたので一応貼っておくよ。
スレ違いの話題で度々書き込んですまんが許してちょ。
----
>またＤＦとしてなら億の選手になると言われた巻はＤＦと
>して育てるべきだったかも
>ほかにも指導者によって選手の才能を浪費させてしまった
>例が沢山あると思う
【サッカー/Jリーグ】草津・玉乃淳選手(25)が現役引退…かつてアトレチコ・マドリーにも所属［12/24］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261622914/404
209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 15:14:57 ID:UYcXrQPpO
さかのぼると酒井 山口も出て行ったな
林も
林も
210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 15:21:31 ID:Pud88huEO
山口と羽生は成功してるだろ
阿部も今はあれだがとりあえずACLは取ってるしな
阿部も今はあれだがとりあえずACLは取ってるしな
211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 15:22:31 ID:dXERQKAs0
>>207
羽生はキャプテン任されて３回目のナビスコ優勝も果たしたし
阿部なんか移籍しなきゃ出場すら望めなかったアジアタイトル獲ったけどな。
「輝きを失ってる」っていう数字に出ない基準だと、何ともでも言えるわな。
羽生はキャプテン任されて３回目のナビスコ優勝も果たしたし
阿部なんか移籍しなきゃ出場すら望めなかったアジアタイトル獲ったけどな。
「輝きを失ってる」っていう数字に出ない基準だと、何ともでも言えるわな。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 15:24:30 ID:UYcXrQPpO
中西もだな
213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 15:30:48 ID:iiexg3Hi0
ミラーのせいだけじゃないというか
むしろ去年が奇跡的すぎたというか
監督はもっと早くかえるべきだったろ
むしろ去年が奇跡的すぎたというか
監督はもっと早くかえるべきだったろ
214 ：_：2009/12/27(日) 15:33:57 ID:IyUSqzvP0
みんな日本代表レベルの選手だったのにそのレベルでは活躍できていない、と言うこと。
阿部にしてもユーティリティとか言われてポジションをつかみきれていない。
阿部にしてもユーティリティとか言われてポジションをつかみきれていない。
215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 15:40:26 ID:5JRnhHZA0
こんなの自業自得だな
ミラーに任せておけば良かったものを・・・・・・
ミラーに任せておけば良かったものを・・・・・・
216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 15:45:18 ID:dXERQKAs0
217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 15:46:08 ID:/nhMr010i
>>215
技術のない選手が多いチームが根性だけで生き残るには、タテポン引きこもりが最強
江尻の繋ぐサッカーでは、技術の差で負けるのは当たり前
根性で走っても下手は下手
下手でもまぐれで勝てるのは、タテポン引きこもりだけ！
技術のない選手が多いチームが根性だけで生き残るには、タテポン引きこもりが最強
江尻の繋ぐサッカーでは、技術の差で負けるのは当たり前
根性で走っても下手は下手
下手でもまぐれで勝てるのは、タテポン引きこもりだけ！
218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 15:47:11 ID:iiexg3Hi0
>>217
でも去年の終盤から勝てなくなってたでしょ？
でも去年の終盤から勝てなくなってたでしょ？
219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 15:52:12 ID:dMDJZcVHi
220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 16:09:33 ID:2BcRBYmv0
素人に任せた時点で終わってたな
一つ一つの試合内容はわるくなかったかもだが
肝腎の勝ち点が取れなきゃＪ指揮官としてはＮＧでしょ
てかそれで続投のフロントもフロントだが
一つ一つの試合内容はわるくなかったかもだが
肝腎の勝ち点が取れなきゃＪ指揮官としてはＮＧでしょ
てかそれで続投のフロントもフロントだが
221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 16:12:29 ID:rqCe1nTy0
ずっとネット・バイアーノ使い続けてたら勝てた
いや、マジでｗ
いや、マジでｗ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 16:14:21 ID:wXWmkLotO
オシムの誤った考え方が浸透してしまって
バカフロントとバカサポが同調してしまった
それに尽きる鹿島を見習え
バカフロントとバカサポが同調してしまった
それに尽きる鹿島を見習え
223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 16:19:57 ID:neD4SeWn0
JR東日本が手を引きたいから、わざとこうやってんだろ。
駅ナカと同じ。お客様より自分の都合よ。
駅ナカと同じ。お客様より自分の都合よ。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 16:47:32 ID:ugbw4t1aO
年末のbayFM特番に川淵が出てきたのは不気味だった
今の社長はJR出身だけど、サポーターカンファレンスの説明にならない
言い訳聞いてて、古河OBの影響力が強まりつつある気がした
6カ月後に無職確定する岡田の再就職先になりそうな
それでも今の監督よりは100倍マシだけど
今の社長はJR出身だけど、サポーターカンファレンスの説明にならない
言い訳聞いてて、古河OBの影響力が強まりつつある気がした
6カ月後に無職確定する岡田の再就職先になりそうな
それでも今の監督よりは100倍マシだけど
225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 17:08:09 ID:HtKQY+mT0
このスレ読んでると
来シーズン千葉よりファジアーノが上の順になれる気がしてきた！！
来シーズン千葉よりファジアーノが上の順になれる気がしてきた！！
226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 17:20:29 ID:0U9nurID0
連れてくる経緯はともかく、オシムにしろジーコにしろシャムスカにしろ
そしてミラーにしても、兄弟や息子を入閣させた頃から何か、おかしく
なってきた印象がある。
公私の区別がどっかで曖昧になるのかね。
そしてミラーにしても、兄弟や息子を入閣させた頃から何か、おかしく
なってきた印象がある。
公私の区別がどっかで曖昧になるのかね。
227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 17:33:59 ID:aBLVoT/f0
>>214
その選手達が代表に選ばれたのは、予告もなく代表監督に売られて
ロクな準備期間もなくアジアカップ出場するハメになったオシムが
やりやすいから呼んだだけだろ
そのオシムも病に倒れて、岡田が監督になったんだから
呼ばれるワケがない
岡田が欲しがるのは、足が速くてクロスを上げられるSBと中盤で球をこねられるMF
その選手達が代表に選ばれたのは、予告もなく代表監督に売られて
ロクな準備期間もなくアジアカップ出場するハメになったオシムが
やりやすいから呼んだだけだろ
そのオシムも病に倒れて、岡田が監督になったんだから
呼ばれるワケがない
岡田が欲しがるのは、足が速くてクロスを上げられるSBと中盤で球をこねられるMF
228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 17:41:44 ID:aBLVoT/f0
>>226
シャムスカはハナから弟連れてやっていたじゃん？
シャムスカはハナから弟連れてやっていたじゃん？
229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 18:03:01 ID:Z6WDDXlx0
>>156
稼いだ移籍金は、ただ貯めこんでいた訳ではない。フクアリ周辺に拠点築いとる。
クラブハウス＆トップ練習場
http://image.blog.livedoor.jp/jefspirit_news/imgs/2/d/2ddb15d6.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/jefspirit_news/imgs/8/b/8bdb8950.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/jefspirit_news/imgs/6/a/6ac2cf27.jpg
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/unitedpark/img/091024up1f.jpg
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/unitedpark/img/091024up2f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/jefspirit_news/imgs/e/e/eed364ee.jpg
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/unitedpark/img/091024up07.jpg
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/unitedpark/img/091024up12.jpg
ユース練習場
http://www.jefspirit.com/map/img/fuku-sq01.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/stdphoto/imgs/3/8/38c5ee04.jpg
オフィシャルショップ
http://image.blog.livedoor.jp/mawaru123/imgs/1/e/1e744176.jpg
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/unitedpark/img/091024up10.jpg
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/unitedpark/img/091024up11.jpg
フクアリからの眺め (奥トップ・右ユース)
http://livedoor.blogimg.jp/stdphoto/imgs/8/d/8d97e013.jpg
クラブハウス２Fからの眺め (右フクアリ・左ユース)
http://image.blog.livedoor.jp/mawaru123/imgs/1/5/15145b99.jpg
稼いだ移籍金は、ただ貯めこんでいた訳ではない。フクアリ周辺に拠点築いとる。
クラブハウス＆トップ練習場
http://image.blog.livedoor.jp/jefspirit_news/imgs/2/d/2ddb15d6.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/jefspirit_news/imgs/8/b/8bdb8950.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/jefspirit_news/imgs/6/a/6ac2cf27.jpg
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/unitedpark/img/091024up1f.jpg
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/unitedpark/img/091024up2f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/jefspirit_news/imgs/e/e/eed364ee.jpg
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/unitedpark/img/091024up07.jpg
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/unitedpark/img/091024up12.jpg
ユース練習場
http://www.jefspirit.com/map/img/fuku-sq01.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/stdphoto/imgs/3/8/38c5ee04.jpg
オフィシャルショップ
http://image.blog.livedoor.jp/mawaru123/imgs/1/e/1e744176.jpg
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/unitedpark/img/091024up10.jpg
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/unitedpark/img/091024up11.jpg
フクアリからの眺め (奥トップ・右ユース)
http://livedoor.blogimg.jp/stdphoto/imgs/8/d/8d97e013.jpg
クラブハウス２Fからの眺め (右フクアリ・左ユース)
http://image.blog.livedoor.jp/mawaru123/imgs/1/5/15145b99.jpg
230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 18:07:59 ID:8eV2yKv70
マリノスタウンみたいに借地料で毎年アホみたいなカネがかかってたら更なる転落フラグ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 18:15:03 ID:+DR5qe4n0
232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 18:39:58 ID:3FphSA/K0
●ジェフ千葉、菊地直哉復帰画策も、サポーターの抗議実り阻止。
●菊地直哉、Ｊリーグ復帰。大分トリニータが手引き。
サポーターも馬鹿だな
●菊地直哉、Ｊリーグ復帰。大分トリニータが手引き。
サポーターも馬鹿だな
233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 19:04:59 ID:yK2feEVa0
>>230
横浜ど真ん中と違ってど田舎ですｗ
横浜ど真ん中と違ってど田舎ですｗ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 19:07:52 ID:UGH1fgDm0
>>232
マジレスすると、大分は無茶な補強もたたって最低10年はJ2暮らしだけどな。
マジレスすると、大分は無茶な補強もたたって最低10年はJ2暮らしだけどな。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 19:10:21 ID:dNde4FUI0
>>232
それはサポのせいにしているが実はスポンサーの意向というのがもっぱらだぞ
それはサポのせいにしているが実はスポンサーの意向というのがもっぱらだぞ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 19:39:56 ID:hIdVNyKu0
性犯罪者を手厚く迎えるチームってレッテル貼られるよりは
Ｊ２の方がマシってことだろ？
Ｊ２の方がマシってことだろ？
237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 19:45:37 ID:QfXqOtNqO
レイプ犯罪者なんか居るかよ。レイパー取らなかったのは評価する
238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 20:00:40 ID:BTO1bxkH0
>>179
ウバガイさんもそのことを問題にしていたような・・・
ウバガイさんもそのことを問題にしていたような・・・
239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 20:02:42 ID:BTO1bxkH0
あれ？グッズショップを自分でペンキ塗ってた人は？
240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 20:09:18 ID:dhXnYo2oO
>>225
ファジアーノって何？
ファジアーノって何？
241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 20:15:01 ID:Vq4doQHp0
>>235
大分は菊池の件で小口のスポンサーが大分減ったって話もあるから英断だったと思うぞ
大分は菊池の件で小口のスポンサーが大分減ったって話もあるから英断だったと思うぞ
242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 20:18:46 ID:pehXhupa0
江尻を切っていれば降格は免れたかもな。
それくらい江尻はひどい。
見ていない奴はスケープゴートとか言うけど
戦術はゴミだし、交代も試合の空気を全く読めてなかった。
ミラー解任してあんなゴミ監督を据え置いたなんて信じられない。
それくらい江尻はひどい。
見ていない奴はスケープゴートとか言うけど
戦術はゴミだし、交代も試合の空気を全く読めてなかった。
ミラー解任してあんなゴミ監督を据え置いたなんて信じられない。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 20:31:02 ID:N3AtKwsH0
244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 20:46:20 ID:dH74DAEbO
旧日立、旧古河が落ちたので
どうせなら旧三菱自工も落ちたら良いと思うよ
どうせなら旧三菱自工も落ちたら良いと思うよ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 20:49:20 ID:R4Fg5I0x0
何が起こったのか？ じゃなくて 何も起こらなかったから降格したんだよね
246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 20:51:03 ID:JhxYy/340
>>229
モオノキじゃなくなったのか。残念
モオノキじゃなくなったのか。残念
247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 20:56:10 ID:CeiOhCAkO
J2チームが着々と補強してるし一年でJ1復帰は無理じゃない？
248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 20:56:24 ID:bRICGW8DO
監督だけ新しくして、組織が古いままじゃ意味がない
残留するチームとしないチームでは大体どこかが違う
残留するチームはどうすれば残留できるかを知って、尚且つ度胸がある
残留するチームとしないチームでは大体どこかが違う
残留するチームはどうすれば残留できるかを知って、尚且つ度胸がある
249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 20:58:42 ID:S7TEo5Lv0
>>235
千葉は女子チームも持ってるしなあ
千葉は女子チームも持ってるしなあ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 20:59:22 ID:CyIwQlWQ0
難しそうだよね、歴史がある、大企業傘下ってクラブは、
色々としがらみがあるから。ゴタゴタしてるクラブが多い。
色々としがらみがあるから。ゴタゴタしてるクラブが多い。
251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 20:59:34 ID:FSQ1aRh20
>>244
１０年くらい前に落ちただろ
１０年くらい前に落ちただろ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 21:03:56 ID:7m6J/y2B0
なんで外人監督のせいにしてんだよｗ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 21:07:03 ID:8tD61Vlu0
>>245
なんだろう、こんなネットの底辺でえらい名言に出くわした気が
なんだろう、こんなネットの底辺でえらい名言に出くわした気が
254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 21:08:07 ID:eu4D50cY0
上の方で書いてる人いるけど
千葉の選手たちの個人技は山形の選手たちよりもレベル低かったよ
江尻が酷かったのを差し引いても酷い
このままだとふくお化になっちゃうよ
千葉の選手たちの個人技は山形の選手たちよりもレベル低かったよ
江尻が酷かったのを差し引いても酷い
このままだとふくお化になっちゃうよ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 21:11:02 ID:0U9nurID0
結局、今シーズン始めにきちんと補強をやらなかった理由は何なの？
何もしなければ、昨シーズンの成績からこうなるのは自明のことだったのに。
何もしなければ、昨シーズンの成績からこうなるのは自明のことだったのに。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 21:15:46 ID:SCWbi1IN0
オシムに洗脳されて美しく散れ
257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 21:15:49 ID:je8Uwf5r0
江尻にスコットランド英語なんて通訳できる訳なかろう
江尻はオシムスコ退任と同時に辞めさせるべきだった
通訳上がりのコーチなんて選手から舐められて少なくとも日本じゃ大成できる訳ない
江尻はオシムスコ退任と同時に辞めさせるべきだった
通訳上がりのコーチなんて選手から舐められて少なくとも日本じゃ大成できる訳ない
258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 21:58:06 ID:y47CI5aR0
>>179
柏ユースと市立船橋と習志野と渋幕とで優秀な10代奪い合っているんだよな。
千葉の10代にとっては非常にいい環境。
しかし、今のジェフの混乱とユース移転は、ジェフが相当ハンデ背負ってしまった格好。
柏ユースと市立船橋と習志野と渋幕とで優秀な10代奪い合っているんだよな。
千葉の10代にとっては非常にいい環境。
しかし、今のジェフの混乱とユース移転は、ジェフが相当ハンデ背負ってしまった格好。
259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 22:21:37 ID:jJz6d0aeO
今後10年は暗黒だろうな
何かカルロスゴーン来る前の日産と同じ臭いがする
しがらみが多すぎてスピードがないんだよな
大体日経平均10000切る時代なのに巻に6000万とかあり得ねぇだろ
何かカルロスゴーン来る前の日産と同じ臭いがする
しがらみが多すぎてスピードがないんだよな
大体日経平均10000切る時代なのに巻に6000万とかあり得ねぇだろ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 22:36:20 ID:cUq0UFF6O
>>257の書いてある内容が理解出来ません
261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/27(日) 23:06:20 ID:z7jgwSjoO
江尻ってマジ無能だよな
打つ手打つ手が全部裏目にでるしｗ
他サポからしたら滑稽でしかたなかったわｗ
打つ手打つ手が全部裏目にでるしｗ
他サポからしたら滑稽でしかたなかったわｗ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 00:27:58 ID:V82fCpHA0
263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 00:30:29 ID:cH/TP9ll0
ふくお化ではなくてひらつ化でずっとＪ２なのも悪くないような
気がする、そっちのほうがチームの方向性をあっている
気がする、そっちのほうがチームの方向性をあっている
264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 00:36:34 ID:hAmmobot0
ベルデニックも降格はしないだけのサッカーだったからな。
名古屋に引き抜かれたのは同情するけど。
名古屋に引き抜かれたのは同情するけど。
265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 00:43:43 ID:lr/oGbQc0
リバプールのコーチだっけ？
とんだハズレくじだったな
とんだハズレくじだったな
266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 00:46:39 ID:g+I6yawg0
去年残留した時から寿命が１年延びただけって言われてたじゃないか
267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 00:51:40 ID:UevSEsL60
経歴だけ見れば名監督なんだろうけど
実際はそうじゃなかったしな
ただ後任があまりにも酷かった
実際はそうじゃなかったしな
ただ後任があまりにも酷かった
268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 02:38:59 ID:VEzUsDcx0
269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 03:20:17 ID:V82fCpHA0
>>267
名監督はだいたい弱いクラブを率いたがらない。
理由は弱いクラブは監督個人の力でも限界があるからだと。
ミラーが名監督かどうかはともかくとして、あの戦力じゃせいぜい
降格争いが関の山だったろうね。
しかし江尻は論外。
名監督はだいたい弱いクラブを率いたがらない。
理由は弱いクラブは監督個人の力でも限界があるからだと。
ミラーが名監督かどうかはともかくとして、あの戦力じゃせいぜい
降格争いが関の山だったろうね。
しかし江尻は論外。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 06:26:44 ID:MkrxiCnOO
ミラーだったら残留争いはできただろう(残留できたかは別として)
しかし江尻は酷すぎ
大分と大差あったのに終盤で抜かれる始末
しかし江尻は酷すぎ
大分と大差あったのに終盤で抜かれる始末
271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 06:30:40 ID:WpNTCOsi0
なんでネットバイアーノ干してたの？
272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 07:57:48 ID:7K4u9yCwO
bayFMと特番に、唐突に川淵が登場してサムくなった
半年後に無職確定のメガネねずみ男の再就職先に考えてるのかもしれないな
それでも今の監督より100倍マシに思えるところが鬱…
半年後に無職確定のメガネねずみ男の再就職先に考えてるのかもしれないな
それでも今の監督より100倍マシに思えるところが鬱…
273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 08:00:58 ID:7K4u9yCwO
>>271
練習態度が気に食わなかったとかなんとか
調子が悪くても、巻と心中するって宣言してて、ふつうにそのまま降格
若いのに精神主義で凝り固まって、走ってれば勝てる、走ってない選手がいたから負けた、とかさ
知性を感じないな
部活サッカー
練習態度が気に食わなかったとかなんとか
調子が悪くても、巻と心中するって宣言してて、ふつうにそのまま降格
若いのに精神主義で凝り固まって、走ってれば勝てる、走ってない選手がいたから負けた、とかさ
知性を感じないな
部活サッカー
274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 08:08:58 ID:7K4u9yCwO
サポーターカンファレンスで、JR出身社長は、ミラー監督が週２日休みにするのが
どうしても許せなかった、でもコミュニケーション取れなかった
私どもは発展途上のクラブですから、まず走らないとダメなんです
とか、親会社出向の限界をこれ以上ないほど曝しまくってた
どうしても許せなかった、でもコミュニケーション取れなかった
私どもは発展途上のクラブですから、まず走らないとダメなんです
とか、親会社出向の限界をこれ以上ないほど曝しまくってた
275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 08:13:58 ID:2fih2L+oO
276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 08:16:40 ID:J37TjSMAO
リモコン江尻では無理
277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 09:12:14 ID:xvNe72gIO
>>236
性犯罪者を手厚く迎えるチームってレッテルを貼られ、しかもＪ２に落ちた大分って…
性犯罪者を手厚く迎えるチームってレッテルを貼られ、しかもＪ２に落ちた大分って…
278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 09:48:44 ID:eLwUC7av0
>>112
千葉県知事
千葉県知事
279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 14:01:32 ID:VEzUsDcx0
280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 14:25:38 ID:aZrTRPVG0
281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 16:31:35 ID:7K4u9yCwO
サポーターカンファレンスで更にガッカリしたのは、
サッカー選手やコーチはあくまで個人事業としてのいわば業務委託契約ですから、
契約満了であって解雇じゃありませんとしつこいほど何度も言い張ってたこと。
ジュニアユースで全勝した監督とか地域貢献で評価されてたサッカーおとどけ隊のコーチとか
合わせ11人切られたんだけど、それも「契約満了であって解雇とかじゃありません」
さらに、自分はJR退職して来てるから「出向じゃありません!」
（でも前社長と同じく間もなく別の関連会社にいくのは間違いない）
なのに、日本のサッカークラブにはGMはいませんと主張
（人事権と財布は社長が握ってるから）
さらに、自分が品川駅長時代は部下に助役が30人いたとか何とか、自慢話
前の社長も酷かったけど、今の社長も急激に違いが見えなくなったわ
サッカー選手やコーチはあくまで個人事業としてのいわば業務委託契約ですから、
契約満了であって解雇じゃありませんとしつこいほど何度も言い張ってたこと。
ジュニアユースで全勝した監督とか地域貢献で評価されてたサッカーおとどけ隊のコーチとか
合わせ11人切られたんだけど、それも「契約満了であって解雇とかじゃありません」
さらに、自分はJR退職して来てるから「出向じゃありません!」
（でも前社長と同じく間もなく別の関連会社にいくのは間違いない）
なのに、日本のサッカークラブにはGMはいませんと主張
（人事権と財布は社長が握ってるから）
さらに、自分が品川駅長時代は部下に助役が30人いたとか何とか、自慢話
前の社長も酷かったけど、今の社長も急激に違いが見えなくなったわ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 17:10:14 ID:jyfX7KLmO
こうして振り返ってみるとオシムのときに
勘違いした選手フロントサポが千葉を
降格させたってことだろうな
考えて走るとか連動性とかリスクを取るとか
気持ちわりいワードの羅列で悦に入ってる様は
みっともなかったよな
勘違いした選手フロントサポが千葉を
降格させたってことだろうな
考えて走るとか連動性とかリスクを取るとか
気持ちわりいワードの羅列で悦に入ってる様は
みっともなかったよな
283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 17:12:25 ID:1s0JQlJR0
最近の芸スポはスレが長く残るんだな
（下）スレはまだか？
（下）スレはまだか？
284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 17:35:25 ID:nTKqWdgi0
>>281
前の社長は、クラブ傾けるようなマネをしでかしておいて
Jリーグの理事になったんじゃなかったか？
あり得ない人事だよな。スポーツチームを運用する資質に欠けている事を晒しておきながら
更に上の立場に行くって
前の社長は、クラブ傾けるようなマネをしでかしておいて
Jリーグの理事になったんじゃなかったか？
あり得ない人事だよな。スポーツチームを運用する資質に欠けている事を晒しておきながら
更に上の立場に行くって
285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 17:37:47 ID:f/eMr0ar0
>>284
そんなことは一般企業でもよくあることじゃないの？
そんなことは一般企業でもよくあることじゃないの？
286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 17:47:39 ID:YKD4p4+OO
(下)を読んだけど、日本人はどうして『リアクションサッカーはダメなサッカー』と思うアホな奴が多いんだろ？それもプロの監督が。
プロの監督がミーハー根性丸出しでチームに合ってないサッカーをやってたら勝てるもんも勝てないな。
選手を見極めチームあったサッカーをやるのが監督何じゃないのか？
自分は○○なサッカーがやりたいんだと我を通すなら実績作ってそれにあったチームに穫って貰えば良い。
千葉は監督のエゴに付き合わされて災難だな。
来シーズンも無理だろう。ご愁傷様。
プロの監督がミーハー根性丸出しでチームに合ってないサッカーをやってたら勝てるもんも勝てないな。
選手を見極めチームあったサッカーをやるのが監督何じゃないのか？
自分は○○なサッカーがやりたいんだと我を通すなら実績作ってそれにあったチームに穫って貰えば良い。
千葉は監督のエゴに付き合わされて災難だな。
来シーズンも無理だろう。ご愁傷様。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 17:57:04 ID:f/eMr0ar0
>>286
サカマガかサカダイで読んだんだが、今年同じく降格した柏がパスサッカー導入した時のことについて、
選手たちが｢パスがつながるのが面白い｣だの｢ボールが自分のところへくる｣だのと喜んでいたという記事があったな。
要するにリアクションだのカウンターだのは、見る側にはボールが行ったり来たりの繰り返しだけだし、
選手にとっては｢ボールが自分の足に収まらずにただフィールドを走ってるだけ｣というのがあるんじゃないかなあ。
サカマガかサカダイで読んだんだが、今年同じく降格した柏がパスサッカー導入した時のことについて、
選手たちが｢パスがつながるのが面白い｣だの｢ボールが自分のところへくる｣だのと喜んでいたという記事があったな。
要するにリアクションだのカウンターだのは、見る側にはボールが行ったり来たりの繰り返しだけだし、
選手にとっては｢ボールが自分の足に収まらずにただフィールドを走ってるだけ｣というのがあるんじゃないかなあ。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 18:05:01 ID:mVEpVMTm0
監督どうこう関係なく、ただ単に人材不足なだけだろ
上位に定着した頃の主力の大半が抜けて、補強したのは他のクラブの補欠レベル
ぎりぎり残留できたけど、次の年に補強したのはやっぱり補欠レベル
これで何とかしろという方が無理
アマル戻ってこないかな？
評価イマイチだけど、本当は結構良い監督だと思うんだけどなぁ
上位に定着した頃の主力の大半が抜けて、補強したのは他のクラブの補欠レベル
ぎりぎり残留できたけど、次の年に補強したのはやっぱり補欠レベル
これで何とかしろという方が無理
アマル戻ってこないかな？
評価イマイチだけど、本当は結構良い監督だと思うんだけどなぁ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 18:50:39 ID:7K4u9yCwO
社長が外人とはコミュニケーションできないからイヤだって
もう外人監督に頼る時代じゃないってさ
日本人だってマトモに探していないくせに
もう外人監督に頼る時代じゃないってさ
日本人だってマトモに探していないくせに
290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 19:36:34 ID:kP+b/DHO0
なんか監督のせいにしたいみたいだが、どう考えてもフロントが無能なだけだろ、これｗ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 21:42:35 ID:V82fCpHA0
ってか外人監督とコミュニケーション取れなくていやなら、せめて選手の質を充実させろよ・・・
292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 21:47:28 ID:I4ehTAfA0
293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 22:20:45 ID:aZrTRPVG0
294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 22:45:50 ID:I4ehTAfA0
>>293
即戦力の外人ほしいのにコーチつれてこられてどーすんだよｗ
即戦力の外人ほしいのにコーチつれてこられてどーすんだよｗ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 23:00:59 ID:413DPIav0
>>287
なんか体育の授業みたいなこと言ってるなｗ
なんか体育の授業みたいなこと言ってるなｗ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 23:23:50 ID:Ym5FdH1I0
297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 23:29:51 ID:aez7TdQD0
ベルデニックのサッカーがいちばんハタから見てて良かった。
３位だっけ？
栄光の時代もあったんだよなｗ
３位だっけ？
栄光の時代もあったんだよなｗ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/28(月) 23:49:23 ID:aHMUB4ak0
>>293
貴重なベンチ枠をつぶしてるんだぜｗ
貴重なベンチ枠をつぶしてるんだぜｗ
299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/29(火) 17:17:39 ID:coTX1dX20
サポが、いまだにオシムの選手に頼っちゃってるもんな、精神的に
まぁ2部ならいいんだろうけど
まぁ2部ならいいんだろうけど
300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/29(火) 22:18:50 ID:P4LxXlwc0
柏、ジェフといった千葉の２クラブが一緒に降格するという屈辱はこの埼玉カルテルによって引き起こされました。
http://www.jsgoal.jp/result/2009/1025/20090100010120091025_detail.html
↑コレによって柏は３３節で目下の敵であった大宮の前に屈しましたと… オワリ
http://www.jsgoal.jp/result/2009/1025/20090100010120091025_detail.html
↑コレによって柏は３３節で目下の敵であった大宮の前に屈しましたと… オワリ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/30(水) 12:29:02 ID:nXF8wPMf0
>>229
も、モオノキはどこへ・・・
も、モオノキはどこへ・・・
302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/30(水) 12:35:07 ID:3gO4AUTWO
間違いなく糞フロントだろでなければ江尻のあの成績で任せないだろ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/30(水) 12:36:37 ID:mVQJTp0GO
J2に定着して運営費を安くしたいんだろ
不景気なんだから我慢しろ
不景気なんだから我慢しろ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/30(水) 16:09:57 ID:A0MSyhHa0
イギリス人は無駄にプライドだけデカイカスが多いからな
ケソは今頃どう思ってるのかｗｗｗｗ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/30(水) 16:26:53 ID:iLED04940
岡田がオシムの影響力を早く排除しようとしたのは正しかったってことだな。
オシムの監督としての手腕は見事だが、不必要な影響力や薫陶を選手に残しているのは
後任の監督からすると癌以外の何物でもないからね。
岡田はそのおかげでマスコミやサポーターに散々叩かれたが、結果的に正解だった。千葉
はそこまで明確にオシム路線からの離脱を打ち出せなかった。
オシムの監督としての手腕は見事だが、不必要な影響力や薫陶を選手に残しているのは
後任の監督からすると癌以外の何物でもないからね。
岡田はそのおかげでマスコミやサポーターに散々叩かれたが、結果的に正解だった。千葉
はそこまで明確にオシム路線からの離脱を打ち出せなかった。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/30(水) 16:48:27 ID:T1okXrq10
>>305
ミラーの後もイングランドから監督を連れて来たら、オシムサッカーとは決別できたんだがな
ミラーの後もイングランドから監督を連れて来たら、オシムサッカーとは決別できたんだがな
307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/30(水) 17:20:08 ID:8zetK5MX0
ミラーのは英語じゃなくてスコットランド語だったんだよな。
英語が少しできるってレベルじゃ聞き取れないのも無理はない。
英語が少しできるってレベルじゃ聞き取れないのも無理はない。
308 ：名無しさん＠恐縮です：
結局、戸田みたいな堅実な選手を切ったのが
大間違いだったわな。
大間違いだったわな。