【MLB】米ESPN イチローを2000年代ゴールドグラブ賞 松井秀を逆ゴールドグラブ賞(ワースト)と発表!★2
1 :
◆ProtyxaI86 @プロティアンφ ★ :
2009/12/23(水) 20:58:39 ID:???0 00年代ゴールドグラブ賞で明暗 イチローはベスト松井はワースト
2009年12月23日 紙面から
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2009122302000116.html スポーツ専門局ESPN(電子版)は21日、独自の基準で選定する「2000年代ゴールドグラブ賞」を発表し、
マリナーズのイチロー外野手(36)を右翼手部門で選んだ。大リーグが表彰する“本家”ゴールドグラブ賞に
9年連続で輝いているイチローに対し、エンゼルスに移籍したばかりの松井秀喜外野手(35)=前ヤンキース=は、
守備が弱い野手のワーストナイン“逆ゴールドグラブ賞”で左翼手部門で選ばれ、来季同じア・リーグ西地区で
争う両雄の明暗がくっきりと分かれた。
このままなら21世紀のゴールドグラブ賞にもイチローが輝くかもしれない。過去10シーズンの守備データをもとに
選定した守備のベストナインで右翼手部門を射止め、ESPN評も「やたらと素早いし、好送球ができる(肩がある)。
過去9シーズンで一度もゴールドグラブ賞を逃したことがない」と絶賛した。
今回は守備評価の指標の一つで、守備範囲内の打球をどれだけ処理できたかを数値化した
「アルティメット・ゾーン・レーティング(UZR)」などを基準に選定したという。今季のUZRによると、
イチローは右翼手部門でクルーズ(レンジャーズ)、ドルー(レッドソックス)に次ぐ3番目だったが、
レーザービーム送球で沸かせた過去9年間の実績などが加味されたようだ。
一方、守備の弱さを指摘されたのは松井だ。ヤンキースとの契約最終年だった今季は手術した
左ひざの負担を軽くするため指名打者に専念した。“逆ゴールドグラブ賞”に選ばれた8人(投手はなし)のうち、
今季プレーしたのは6人。ESPN評も「エンゼルスは松井が外野守備に頻繁に就くことを真剣に考えているのか?」と
疑問形で松井の守備力を懸念した。同地区対決となるイチローと松井は、打撃のほかに守備でも格好の比較対象となりそうだ。
前スレ (★1が立った日時 → 12/23 8:43)
【MLB】イチローはベスト 松井秀はワースト 00年代ゴールドグラブ賞で明暗くっきり!
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261525425/
2 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:01:15 ID:7J2BeLggO
3 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:02:41 ID:1ui7tCf20
スレタイでわかるな
捏造妄想当たり前、アンチイチロー5大媒体 週刊ベースボール number ザクザク ゲンダイ サンスポ
5 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:04:14 ID:SPAC9lyD0
当然だなw
7 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:04:32 ID:9ijoLkPR0
松井▽
8 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:05:15 ID:5NiKjS5h0
逆ゴールドグラブの分際でよく守りたいなんて恥ずかしくもなく言えるな。
よく考えたら松井って元々はサードだった
10 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:07:31 ID:tZxofb4M0
イボイボはダメなやつだなぁ。
11 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:08:33 ID:keHw26ZuO
2スレ目なんていらねえよカス
12 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:10:03 ID:OknTOhfB0
イボータ大発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
13 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:10:03 ID:32J0c6T40
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14 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:10:05 ID:p58wBGLP0
16 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:11:44 ID:32J0c6T40
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グッガイ賞も今思えば皮肉みたいなもんだったのかな ブサイクをイケメンコンテストで一位に祭り上げてやろう的な
18 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:12:35 ID:W9/HrUsa0
これはイボータも反論しないだろう?w
バーニーやヤングまで入れて、マニーやダンなんかを外してる こんなランキングに火病りまくってるゴキータが恥ずかしいw
20 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:12:50 ID:4C1/g0eeO
朴オタ寝小便wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
21 :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄lノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2009/12/23(水) 21:13:13 ID:OknTOhfB0
/ \ / Å | ../ヽ _ ___ _ l / 人_____) |y /=・= r ‐、 =・=∨ r-r'/ i i | { i| ; ∵; ,|. : : 人;∵ノ .しi|.. `''" `ー- '`.ー'' | .|ヽ 〈 、____, 〉 | .| \+┼┼+/ | / ヽ、 `ー‐‐' | \ `ー‐‐'´/ | ̄ ̄ ̄|,; \ ノ\.||'゚。 "o .||ー、 ヽ、 \__/ || o゚。 ゚.||ニ、i ヽ ヽ.||。_0_o_.||ー_ノ\ ヽ |___|`-' _
22 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:13:14 ID:1xovoBLV0
>イチローは右翼手部門でクルーズ(レンジャーズ)、ドルー(レッドソックス)に次ぐ3番目だったが、 色付けたお情けじゃんww
朴ポロリ!
25 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:18:56 ID:zw0qLtN8O
イボイワーストかよw
松井ワーストかよw
28 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:25:14 ID:1xovoBLV0
http://web.archive.org/web/20031018004124/ http://news.msn.co.jp/357966.armx >「残念だけど、松井はア・リーグの新人王にふさわしくない。彼が43歳だからじゃなくて、
>あのレフトの守備はどう見てもサーカスだから、ふさわしくないのよ。
>ローラースケートを脱いで、卓球のラケットの代わりにグラブをはめろと、誰か言ってあげないと。
>日本のダーツチームのゴールキーパーだったから(まるでダーツの矢を顔と頭で受け止めすぎたみたいに)、
>バランス感覚が少しおかしくなったのかも」
>ロームは答えた。「ジェン、先週も言ったとおりだ。このコーナーでは個人の風貌については攻撃しないこと。
>しかし『ダーツチームのゴールキーパー』とはね」
>「でも、レフトの守備についてならお答えしよう。たしかに松井が外野に出るとサーカスみたいだし、
>地図がないと方向もさっぱりわからないんだろう。ただ、(ミネソタ・ツインズとのディビジョンシリーズ)
>第3戦のあの特大ホームランがなければ、ヤンキースはリーグ優勝をかけて戦いつづけることもできなかった」
>「それにしても、ダーツチームのゴールキーパーだって? あんまりひどいだろう」
30 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:26:58 ID:THsuRjVe0
WBCに出ない非国民イボ松井 ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああw
31 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:30:28 ID:HoMdBHeuP
32 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:31:24 ID:OJb13Rk60
これ、絶対日本じゃ記事にしねえだろうなと思ってたよw 焼肉に毒されてない、比較的まともな中日スポーツが取り上げたか。よくやった。
33 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:35:20 ID:TEzO7nwG0
松井の事はともかく、イチローがアメリカじゃ評価されてないとか言ってた阿呆はどう説明つけるの?w
あれだけいてワーストて。なかなか取れるもんじゃないな。
35 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:38:41 ID:25gGQc4t0
>>33 連続200安打記録の扱いが小さいからイチローはアメリカじゃ評価されてない(キリッ
ま、アンチの考えるのはその程度ってことですw
バッティングも守備も走塁も評価されてるし、人気もあるからASにも出られる
普通に考えたらスター選手の一人です
>>32 同意、日本じゃ記事にならないと思ってたw
でもさぁ、こうやって、「ああこれはイチローの良いことfだから記事にはならないな」
と、当たり前のように思ってしまうって・・・
何も信じてないってことだわな
>>36 焼き肉連中はそれだけのことをやってきてるからね
38 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:40:37 ID:1xovoBLV0
ゴキヲタの被害妄想が止まらないw ゴキローがどれほどメディアの恩恵を受けている事か
本当にヒーローなのに・・・・涙出てきた 嫌な国だ
41 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:41:35 ID:ZDSV9iTyO
足が悪くて肩も強くないけど 守ればそれなりにこなすと思うんだけど ワーストかぁ
43 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:44:13 ID:euBO9rYg0
松井はWBCも拒否してるし日本人じゃないから問題無い
44 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:44:32 ID:T2Mmtkdd0
バーニー? 2000年以降だから、まぁ間違ってないか・・・・ そういや松井、バーニーの黄金の布陣がもはやレジェンドなんだな
46 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:46:21 ID:25gGQc4t0
>>44 松井がNYYのレジェンドかどうかは疑わしい
MVPの活躍は語り草になるだろうけど
イチローは走攻守そろってイチローだからな 松井は逆に走れなくても守れなくても松井なんだよ 打撃だけなら松井>>>>>>>>>>>>>>イチローだけど 野球選手は走塁も守備も出来ないといけないし、アスリートとして怪我予防も必須項目だから 野球選手としてはイチロー>>>>松井になっちゃうのは仕方ないよね 松井が来期ひざの状態が芳しくなくてDH起用が続いたとしても今期同様の成績は収められるだろうけど イチローが足の怪我しようものなら1A選手使ったほうが良いレベルに落ちちゃうんだよね イチローファンは寄る年波と怪我に怯えながらプレーを見なきゃいけないね
>>47 余計なお世話だよ、馬鹿
自分のハゲの心配しろ
49 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:48:47 ID:7vLhQcsBO
守備についたことない人をワーストに選んで批判するって 60年以上も戦争したことない国で戦争反対叫ぶくらい 馬鹿げてる。
50 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:48:50 ID:G2tbYBQT0
51 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:49:36 ID:25gGQc4t0
これゴキブリ側は日本マスコミがアメリカのメディアにテコ入れ工作してるだろwwww 松井は仕方ないけどゴキブリの順位は納得できんわ
>>53 日本で焼肉が主流だからと言って、アメリカも同じだと思わないでくださいな
松井さんがアメリカで焼肉を奢ったけど全く効果がなかったと言うw 変わりに取ったのがグッドガイ賞w
56 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:55:31 ID:25gGQc4t0
>>53 9年連続ゴールドグラブ
フィールディング・バイブル・アワード2回(賞が始まってから4年で2回)
選ばれて当然レベルですけど?
57 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:56:32 ID:iJud7QIH0
だれか松井の骨折動画たのむ
58 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:56:41 ID:VNnhVZ0yO
松井はキャッチャーに向いていると思う コンバートさせるべき
59 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 21:57:11 ID:25gGQc4t0
打者としてのイチローは2流 打者走者としてのイチローは超一流 守備・走塁・スローイングは一流 松井がイチローに勝ってるのは結局バッティングだけってことか 打者として松井は偉大だけどイチローは野球選手として偉大ってことだね さすがイチローだ
松井のどこが偉大なのかわからない アスリートじゃないし 腕力あるだけでしょ
64 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:03:38 ID:HiBIWBBY0
>>47 よかった、イボータまだ息があるな
「やっぱりイチローにはかないません」って白旗あげられたら
叩き甲斐がないもんなww
65 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:05:38 ID:MuHLm0e30
>>62 打者として2流って、1流はどんなクラスですか?
66 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:06:24 ID:HiBIWBBY0
>>62 イボータにしてはだいぶ譲歩してるな
それだと叩き甲斐がないなあ
67 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:07:23 ID:o/v1CfblO
松井は一流ではないけど良い選手だよ
68 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:08:30 ID:V2o8knvT0
69 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:12:58 ID:/mrWOwH1O
>>23 UZRは守備範囲を示す指標であって肩の強さは考慮してないから、その分色を付けたんだろ
普通じゃね?
70 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:15:15 ID:viRuGYvI0
71 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:16:45 ID:+pAEC1NgO
イチローはホームランを含めた長打が少ないだけで、チャンスに強いし安定した首位打者やSSを採る一流にしか思えないが… 今年イチローに勝てた選手は超一流のマウアーだし イチローで二流ではメジャーのハードル高過ぎ(笑)
72 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:17:36 ID:al0RwstVO
>>62 シルバースラッガー賞を獲得した打者を二流と申すか。
73 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:19:55 ID:vryFoRc30
.!. ! , '"  ̄ `_ 、 .| .! ./ ((.´ヽ'.ヽ l. | / ‐朴.- ヽ | | ,' ___'`=''__.l ! ! i -<_______,`ゝ ! .l/ 〈. -=・=- -=・=-}-、 l !{ } ,ハ !f/ l !ヽ._ ノ ,‘,,-,,', .!ノ ! .! i.ヽ. ,'"-===-'; | .l. ! /\ \;; `''';;;'''´;/ .| |,/ヽ、`ヽ、`ー''ー'i´ 独島は韓国の領土です。日本は認識を ,. -! !,'ニ二.`ヽ 、` ー ' {` ー- 、__ ,. ´ ,l |/ニ二`、 `ヽ、、| ヽヽ { ` ー、 / ⌒`ヽ l !' ー'ヽ、 ノノ ヽ、_ \V/ ヽ / ! .| i ` ー 、 〃 `丶、/ .⌒ ヽ . / '  ̄ .! .|ヽ | ヽ `´、 `丶、 .ヽ / / 二 .rー} .|,...、 .! ヽ ヽ` 、 ` .、⌒ヽ // 三 ,f`-i .!| { ヽ ヽ ` ヽヽ. {{ fヽ二二:} ヽ ` 、 ヽ | { 〃i {ヽ.二二:} ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ` 、 ` } ヽヽ ヽ `ー ' | 、v/l.! !.i 、ヽ.| .! ! 、ヽ|ヽ ` 、 〃
74 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:20:03 ID:I1mGqRzTO
>>62 打者としての松井は2流
打者走者としての松井はマイナークラス
守備・走塁・スローイングはマイナークラス
松井はメジャーではずっとこんな評価だよ
現在進行系で
松井は確変時は凄い
>>66 譲歩してるのではなくて事実を語っているだけ
今更松井の守備・走塁がすごいとか嘘ついても仕方ない
松井のすごさは打撃
現役日本人選手で打撃に関して言えば文句なく松井がNO.1
走れない・守れない選手がWSMVPになれることのすごさ
>>72 分かりやすく書いてあげてるでしょ、打者走者としてのイチローは超一流だって
77 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:21:48 ID:L+WxAahl0
お祭り男って言ってしまうと清原みたいなものかと思ってしまう ああまあ、ヤンキースの清原と読んでいいレベルにはなったのか?
あ?GG(グッガイ)賞とSS(シルバーシート)showを獲得した松井さんに 喧嘩売ってんの?
79 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:25:34 ID:I1mGqRzTO
>>77 お祭り男はイチローだろ
日本AS、メジャーAS、WBC
色んな事やってるし
松井は日ハムのスレッジが分かりやすいだろう
まあシーズン成績はスレッジの方がだいぶマシかもしれんが
80 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:26:32 ID:7mKfzIfl0
。 __ .| / S/´⌒ヽ | | ,.へ ̄>、ノ .| (⌒|「 ー・ 〈ー・イ | . ヽ,l」; ‐.〉 |. | l、 "<三>ソ 〜♪ .| /`ー.ー‐イ'ヽ ┌┼──.¬──´>. `ヽ .,←───┤ヽ─´ / `! /⊃::::::::::::::⊂ ' ヽ,_,/ゞミ | 丶⊃::::::::::::::⊂ ::::: `-ゝ / LAA\ ヽ⊃::::::::::::::⊂__ ,, - ──´ | ,/,_____,,=─-.| └───┘ ノ ,/ / \| / ゙̄ー- ─ -─-‐ ''"´ ) | /iilllllii. oillllllii| ガツン /´⌒`"'丶γ´⌒`"'ヽ ノ^) |y,;::;:ノ r ‐、 =・=| ガツン ( ( 丿/ 。 {r' i i | ヽ___ノヽ.,_.__,...,ノ .| {/ ; ∵; ,|. : : 人;;.;| | しi| `''" `ー- ' | |/ |i〈 、____, | -=三/ . \_____| -=三| _ _ ノ. | -=三◎⌒◎ ̄ ̄ ̄◎ |_
>>74 打者としての松井は一流
打者走者としての松井は二流だけど
内野安打を必要としないぶん、打者走者としての評価は松井にはいらないかな
82 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:30:01 ID:I1mGqRzTO
>>81 残念ながら松井は2流だわ
あれで1流って言ってんのは頭湧いてる
83 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:31:34 ID:WkFqItmu0
>>67 なにその
建前「○○君って、良い人だよね」
本音「あなたは恋愛対象じゃありません」
84 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:34:05 ID:p0hpon3cO
ふざけんな ESPNはゴキオタかよ
シーズンで最もエラーをする選手としない選手だと どれくらいエラー数に差があるんだろうな
86 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:37:18 ID:viRuGYvI0
87 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:37:54 ID:xEm6c+n40
。 __ .| / S/´⌒ヽ | | ,.へ ̄>、ノ .| (⌒|「 ー・ 〈ー・イ | . ヽ,l」; ‐.〉 |. | l、 "<三>ソ 〜♪ .| /`ー.ー‐イ'ヽ ┌┼──.¬──´>. `ヽ .,←───┤ヽ─´ / `! /⊃::::::::::::::⊂ ' ヽ,_,/ゞミ | 丶⊃::::::::::::::⊂ ::::: `-ゝ / LAA\ ヽ⊃::::::::::::::⊂__ ,, - ──´ | ,/,_____,,=─-.| └───┘ ノ ,/ / \| / ゙̄ー- ─ -─-‐ ''"´ ) | /iilllllii. oillllllii| ガツン /´⌒`"'丶γ´⌒`"'ヽ ノ^) |y,;::;:ノ r ‐、 =・=| ガツン ( ( 丿/ 。 {r' i i | ヽ___ノヽ.,_.__,...,ノ .| {/ ; ∵; ,|. : : 人;;.;| | しi| `''" `ー- ' | |/ |i〈 、____, | -=三/ . \_____| -=三| _ _ ノ. | -=三◎⌒◎ ̄ ̄ ̄◎ |_
松井さん 守備が下手過ぎでスタメン落ちしてたんだ てっきり膝のせいでベンチ要員なのかと思っていたが
89 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:38:24 ID:I1mGqRzTO
>>67 が全てだろ
松井は良い選手ではある
現にメジャーでの評価はそんな感じだもん
まあ秋なんていう一発屋な選手が多いメジャーで
一流ではないが良い選手として松井は頑張ってると思う
>>82 お前は人間としての評価は三流以下のカスだな。
91 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:40:06 ID:KiY3BKiFO
>>81 足は速いにこしたことはないだろ。
まして松井は打率も二割台でホームランもそんなに打てないんだから。
守備もうまいどころか守れるかもわからんレベル。
取り柄ないだろ。
米エプソン
>>82 一流も二流も言いすぎな気がするし、1.5流ぐらいじゃねー?
怪我のない万全な状態ってのが条件だが
あれ、松井さんはDHじゃなかったのか?
>>82 イチローの打撃を2流と呼ばれたから必死になって松井を貶めようとするのは分かったけど
松井の打撃が2流だと言うならイチローは3流になるだけだよ?
打撃で松井>>>>>>>>イチローは揺るがない事実
96 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:42:59 ID:vnzpGluhO
日本でゴールデングラブを受賞した松井さんをどう説明すればいいんですか?
98 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:44:43 ID:f6cKzn4x0
/////////// / Å \ /////// //// // ///////// /ヽ_ __ ___ _l / /////// //// // ///////// / 人______) /////// //// // // // // 〔 /(y○')r ‐、(y○')∨ /////// //// /// /////////r-r''/::: ⌒ i i⌒ ;;| // ////// // / // //////{ /::,-,、 ; ∵; ,|. : : 人∵;;) ///// ちくしょおおおおおおおお!!! / ///////しi|::::, ^ヽ.`''" `ー- '`.ー;;;ノ //// ////// //// // ///////.|ヽ:::: i |〜 ̄ ̄〜. ;;;| ////////// /// //////////.| \::: l| |||! i: |||! !| l;;| /// ///// ///// ///////// ヽ、:::: | |||| !! !!|| ;;;;| /// // // // ///// // /////////// \ヽ:| ! || | | //\//////// ///// / /////////////////、`ー--ー' / ! !/////// //// //
99 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:45:09 ID:e5PZmVdtO
4番 ライト松井
100 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:45:45 ID:KiY3BKiFO
まあどっちでもいいよな。人生に関係ないし。
101 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:46:05 ID:1xovoBLV0
イチロー氏 得点圏安打数 得点圏打点数 38 32 メジャー唯一無二
102 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:46:08 ID:EQCD1Ca4O
イチローと松井はプロ野球の助っ人外国人に例えるとどの位の知名度(貢献度)なの?
冷静に鑑みれば松井さんは広義では一流に入るのに信者はzakzakレベルの基地外ばかり。 松井さんが可哀想だ。
104 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:54:35 ID:i4rhK/sbO
今日の深夜イチローの特番やるぞ(メジャーリーガーの群像) 0時10分からBS1 大晦日の深夜には6時間イチロー漬けあるよ
>>95 必死だな。松井がイチローに勝っているのは長打力のみだよ
張本によると打撃に関してイチローはNPB史上No.1らしいがな 少なくとも素人名無し如きが長文数百レスしたところでこれを覆せる説得力は到底無いよ
107 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:56:44 ID:n2VavhvUO
まあ冷静に見れば打者としてはイチローは一流松井は一・五流っていうとこだろ。
>>105 芸スポ名物の実質打率というものがあっただろう
あれはイチローが打者走者としてどれだけ素晴らしい選手かをあらわす指標であり
真の打撃力をあらわす指標でもあるんだよ
109 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:58:15 ID:4PwA4jlBO
>>102 イチローがタフィローズ
松井が広島にいたロペス
こう評価しておけば信者は文句ないだろう
松井の打撃は1流 走塁はマイナークラス 守備もマイナークラス イチローの打撃は1流(あるいは超1流) 走塁も超1流 守備も超1流 普通にこうだろう パワーなら松井だが
111 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 22:59:43 ID:4PwA4jlBO
イチローは平泳ぎの金メダリスト 松井は自由形で決勝に残れるかどうかレベル
112 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:02:10 ID:ASN2YZM9O
イチローはぴのレベルに素早いからな。
>>102 イチローのグッズの売り上げは全米で2位(1位はジーター)
ちなみに全米でグッズを売ってるメジャーリーガーは数えるほどしかいなくスター中のスターである
松井さんは2003年に松井秀喜の日として集まった観客は9000人弱だった
ちなみに前日は5万人を越えていた
>>111 平泳ぎで世界記録持ってて
個人メドレーの銅メダリストみたいな感じだろイチローは
松井の自由形で決勝に残れるかどうかってのは同意
>>108 二流のイチローが3度とったシルバースラッガーを、
一流の松井さんは何度とったんですか?
メジャーの並みの選手のことを 一流と呼ぶのであれば 松井さんは一流と呼んであげても いいかもしれないね 一流の大量生産になってしまうけど これくらいが客観的評価だと思うよ
117 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:07:50 ID:25gGQc4t0
>>114 おまけに五輪3大会連続でなにかでメダル獲ってるな
守備・走塁も考えると背泳ぎでも金メダル獲ってるかもしれんw
118 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:09:23 ID:HoMdBHeuP
>>115 シルバースラッガー=「打撃力+打者走者としての能力」だからだね
120 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:13:40 ID:25gGQc4t0
>>119 え?↓
各リーグからその年のシーズンで最も打撃に優れていた選手が各ポジション1人ずつ計9人が、
各チームの監督・コーチの投票によって選出される。
121 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:14:24 ID:tZxofb4M0
122 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:16:12 ID:HrHzsh0sO
最近焼肉記事のスレが続いてたけど無駄な努力だったなw
123 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:16:56 ID:tZxofb4M0
>>73 その文言松井サイドが根城にしてた球場にでかい看板出してる
日本の自動車メーカーのレーサーの車に書いてあったよね。
だから松井の日本での愛車はレジアスなのかね。
124 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:17:00 ID:i2pGesdF0
現地記事だと普通に松井批判記事があるんだよなw 日本だと全く見ないけどw
125 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:17:30 ID:elIlbjloO
松井は日本人が圧倒的不利な分野で健闘してて、イチローは白人や黒人が全く眼中にないとこで頂点に立ってイキッてる感じ
126 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:18:44 ID:4PwA4jlBO
>>111 たしかにそれが一番しっくり来るね。
自由形がやや苦手なせいで
メドレーでは金に届かないって感じ。
127 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:18:47 ID:32J0c6T40
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261525425/ /////////// / Å \ /////// //// //
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>>120 そんなルール守ってる奴いないしw
実際は打撃どころか守備・走塁のイメージも投票者の頭の片隅に残ってるのは間違いないよね
129 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:20:13 ID:25gGQc4t0
130 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:21:10 ID:G1grDpzQO
ボテボテのゴロを打つことにかけては一流のイチローさんw
131 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:21:47 ID:dCL5jcnB0
>>128 じゃあ打撃に加え守備走塁でも各チームの監督、コーチの印象に残る選手ってことだな
>>120 SSはどちらかといえば表面上の打撃成績じゃなくてWinSharesやWPAが基準にされる
SSを取ったやつはほぼ選ばれたポジションのMVPだよ
その年のシーズンMVPの候補者と思った方がいいかもね
133 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:22:45 ID:tZxofb4M0
>>126 そういう意味では松井さんがWBCに出なくて良かったと心から思うよ。
134 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:23:14 ID:4PwA4jlBO
イチロー 平泳ぎの世界記録保持者 平泳ぎでは今季は銀メダル バタフライでは金メダル 背泳ぎはやや不調でメダルを逃す 個人メドレーでは最後までトップ独走だが 苦手な自由形で抜かれて銅メダル だがその万能ぶりが非常に評価されている。 松井 自由形専門で世界に勝負する日本人 決勝に残れる実力はあるが メダルにはかなり厳しい
UZRってなんぞや
136 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:25:42 ID:+VvjTV0NO
>>134 松井じゃ決勝に残るどころか一次予選で落ちるのが関の山
イチローの打撃のみにスポットを当てるとボール球は振るし、長打は少ないし、ヒットのほとんどが内野ゴロ シルバースラッガー賞がバッターボックスでのパフォーマンスだけで選ばれる賞ならイチローの獲得は不可能 イチローが一番通用していないのはバッターボックスの中なんだなと改めて思うよね
140 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:31:15 ID:n2VavhvUO
松井がホームランとかでベスト8に残ったことあったっけ?
141 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:31:31 ID:i4rhK/sbO
ャ軍はこれについて松井さんのコメントはとらないの? どうでもいい事にどうでもいいコメント載せて記事にするくせに
142 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:32:10 ID:RtYbedUM0
イチローはもう衰えがきてるはずなのだが・・・いつまで超一流の選手なの?怪物すぎる
143 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:32:55 ID:W/8FHw6EO
在チョン裸一貫涙目www
>>134 決勝に残る実力はあるが、まだ決勝には残れていないって感じかな松井は
>>136 は野球のルール知らないってことをみんなに報告してるの?
>>142 メジャーのスカウティングレポートでは2001年からずっとACAAA(パワプロで言うと)だよ
146 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:35:07 ID:4PwA4jlBO
アルティメットゾーンレーティング 守備の確実性の評価って感じ。 だが守備範囲が広ければ広いほどミスの確率が上がるから レンジファクターも大事。 この両方でトップクラスの数字を残し続けているのがイチローとハンター
147 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:36:20 ID:25gGQc4t0
>>137 ヒットのほとんどが内野ゴロて内野安打のこと?
ほとんどっていうと70%ぐらいのことを指すとおもうけど、内野安打は全体の23%程度だよ?
ゴロのヒットを打つ選手って意味なら、グラウンドボールヒッターのことだけど、
それならジーターも駄目ってことになるよ? でもジーターも遊撃手のSS常連だよね
148 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:37:09 ID:/mrWOwH1O
>>120 正しくは「最も攻撃力のある選手」だよ
打力じゃない
公式サイトとかにちゃんとmost offensive playerとかそんな風に書いてある
だから走力を含んでる
149 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:37:13 ID:1xovoBLV0
イチロー選手 639打数225安打 (内野安打 60) .352 (実質打率 .258) 得点圏 116打数38安打 .328〔打点の付かない内野安打(5)や外野安打(10)込みw〕 つまりランナーを返したのは 116打数23安打 .198 これがイチローの実質得点圏打率である
>>147 ジーターの実質打率とか知らんから挙げてくれ
151 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:38:41 ID:1xovoBLV0
疑惑のシルバースラッガー賞 打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS 1. J Bay .267 36 119 .384 .537 .921 受賞 2. J Drew .279 24 68 .392 .522 .914 3. S Choo .300 20 86 .394 .489 .883 4. T Hunter .299 22 90 .366 .508 .873 受賞 5. N Swisher .249 29 82 .371 .498 .869 6. M Cuddyer .276 32 94 .342 .520 .862 7. N Cruz .260 33 76 .332 .524 .856 8. J Damon .282 24 82 .365 .489 .854 9. I Suzuki .352 11 46 .386 .465 .851 受賞
152 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:39:03 ID:rbRURgjyO
裸ざまぁwwwwwwwwwwwww
>>151 たぶん、「most offensive player」を選出する上でOPSは決定的な要素ではないと
考えている人が多い、ということなのだろうね
154 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:40:53 ID:1xovoBLV0
糞の役にも立たん内野安打でかさ上げした打率でシルバースラッガーをインチキ受賞w 裏に何かあるな
155 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:41:26 ID:9NntPDddO
顔がでかいからや 顔がでかいから守備できへんねん 顔がでかいからや 顔がでかいから焼肉ばっか食べるねん 顔がでかいからや
>>134 >決勝に残れる実力はあるが
全盛期はドーピングの効果もあってそこそこ健闘するも
決勝に残れるかどうかはかなり怪しいレベル
…の間違いだろ
決勝に残れる可能性は0ではない
159 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:44:22 ID:vhTz6ugS0
>>151 他のやつの打率が最高でも3割ギリギリの中で3割5分なら文句なしだw
疑惑はイチロー以外の人選だな
160 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:45:16 ID:sT58nr6BO
シャケヲタ脂肪wwwwwwww 哀れwwwwwwwwwwwwwwww
いない方がマシ…チーム失速にイチロー“不要論”
http://www.zakzak.co.jp/spo/200905/s2009051201_all.html イチロー批判記事“自己中で嫌われてる”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/09/27/26.html イチロー暴行計画…シアトル紙衝撃報道
http://www.sanspo.com/mlb/news/080927/mla0809270512005-n1.htm 【MLB】イチロー暴行計画…シアトル紙衝撃報道 「多くの選手がイチローのことを嫌っている」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222462062/ 【MLB】イチロー暴行計画…シアトル紙衝撃報道 自分勝手なプレースタイルでチームメートから総スカンを食らい“制裁案”が★7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222614761/ イチロー襲撃計画!チームメートとの亀裂深刻 シアトル紙衝撃報道
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/080927/mlb0809270824000-n1.htm 「イチローは蚊」「10月に35歳になる選手にしがみついていられない」 シアトル地元紙
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216353390/ 同記事は、
数週間前にESPNのラジオ解説者であるコリン・コウハード氏が、
「イチローは最も過大評価された選手」と評価したことを指摘。
そのコウハード氏が改めて同紙のインタビューに対して
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」と語っている。
i| i|. /_,,、 蚊 _,,、# ,, i i
!"''"';;イi "゛゛`''‐ ,.-''''゙゙゙゙''ヽ |"y''"i..
!丶_` |! ' 《; ゚;》 i .i 《;。》' {;iゞ ,!
ヽ...\〔: i i |!゙.../ /.
\....| ヽ (,"、 ,゙",! ノ l" /
\ ! ; ,-‐ v ‐-、 ; i/
ヽ i ィュエエェュ、 i |r~
| | | | | | うわあああああああああああああああああああ!
| | | ! .|
|! ヽLィニニニ 」/ /
\___ '_,,/
イチロー神の番組この後あんのか 楽しみだな〜
164 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:56:51 ID:/mrWOwH1O
確認してきたぜ
シルバースラッガー賞が選ぶのは、
ルイビルスラッガーの公式サイトによればthe best offensive producers
wikipedia英語版によればthe best offensive player
battingとかbatterとかは書かれていない
>>120 はwikipedia日本語版の表現だが、誤訳だな
165 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:56:54 ID:HiBIWBBY0
俺普通に松井のこと応援してたんだけど 2chのイボータどものイチロー叩きを見れば見るほど イボータどもに対する嫌悪感が増していき 終いには「坊主憎けりゃ袈裟まで」で、松井も嫌いになっちゃった
166 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:57:54 ID:9MWpybhRO
イチローキタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!
167 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/23(水) 23:58:24 ID:1xovoBLV0
イチロー 盗塁成功率 .743(26-9) 牽制死 4(MLB 1位) 実質盗塁成功率.667
【記録で読むMLB】
今週からMLBのシーズンオフ企画第2弾がスタート。
本紙記録担当の福井靖(32)、小川真幸(32)が徹底調査したデータの数々をお送りします。
第1回は9年連続200安打のメジャー新記録を達成したマリナーズ・イチロー外野手(36)。
実は1番打者として不適格!? という不思議なお話…。
打者の選球眼を測る指標として、
(1)四死球でどの程度出塁したかの“粘り強さ”を表し、1割以上で一流といわれる「IsoD」
(2)四球が多く三振が少ない打者で、1以上なら一流とされる「BB/K」がある。
イチローは今季、(1)が・034、(2)は0・45。メジャー9年間で(1)が自身2番目の低さで(2)は自己ワースト。
規定打席到達154人のうち(1)は145位、(2)は121位でともに下位だった。
1番打者で300打席以上立った27人で比較しても(1)は27位、(2)も22位。
安打以外での出塁を示す(1)は最下位だ。
また、今季は32四球で敬遠15個(敬遠はリーグ最多)。“選んだ四球”17個は9年間で自己最少だった。
一方「3ボール」までいったのは88打席で、シーズン678打席の14・9%。
比率は27人中26位とやはり低い。
得点は88で1年目からの連続100得点以上が8年で途切れた。
16試合に欠場したが、全162試合に出場していたとしてもペース上は97得点。
いずれにせよ、100得点クリアは難しい状況だったといえる。
これらのデータから、ひとつの方向性が見えてくる。
『イチローにはヒットを打つための“独特の選球眼”があり、結果的に四球で出塁するよりも、
安打で出塁することを優先させた打撃になっている』ということだ。
イチローの打順は1番より3番!?(福井靖)
(1)「IsoD」は出塁率から打率を引いたもので1割以上なら一流といわれる
(2)「BB/K」は四球÷三振で1以上なら一流と評価される
http://www.sanspo.com/mlb/news/091203/mla0912031942015-n1.htm
170 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:01:05 ID:RtYbedUM0
松井って盗塁したの?ヤンキースにいた人
171 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:03:15 ID:2Vuc/tcF0
イチロー P/PA (1打席当たりの球数) 2002 3.61 MLB113位 151人中 2003 3.50 MLB141位 165人中 2004 3.52 MLB138位 160人中 2005 3.58 MLB112位 148人中 2006 3.76 MLB*83位 160人中 2007 3.77 MLB*93位 162人中 2008 3.57 MLB125位 147人中 2009 3.75 MLB109位 154人中 通算 3.63 リードオフ失格の早打ち
172 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:03:48 ID:ybmCxoEXO
この勝負松井の負け
>>170 今のところ最後の盗塁は2007年9月12日のTOR戦
174 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:04:49 ID:cem3ak/SO
松井は普通に下手くそだから仕方ないな 失策に録られない失策が多過ぎる 打球への一歩が遅いせいで無理なダイビングしなくちゃいけなくなって 怪我はするし後ろに逸らすし・・・
>>167 今年は脚をやっちまったからな
ちなみにキャリア通算では成功率8割越えてるよ
>>168 イチローみたいな四球選ばないバッターは1番打つのは適当ではないんだよね
だから名将原はWBCでイチローを3番に据えるつもりだった
なのにイチローはプレッシャーやらなんやらで原の期待を裏切って結局1番に…
WBCは最終的にいい結末を迎えたけどイチローが決勝みたいな打撃を3番でずっとやってたら日本は圧勝だった
結局イチロー一人に振り回された感じになっちゃったよね
イチローは来シーズン3番打者として200安打&100打点&100得点を目指すべき
ホームランは10本でもいい
松井は150試合以上フル出場して3割40本120打点を目指すべき
178 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:07:11 ID:Mmdku31rO
>>151 今年の受賞者のほとんどはRCがポジション別で1位か2位
ア・リーグ外野も2位ベイと3位イチローの受賞は当然
15位のハンターだけが異質
179 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:09:09 ID:bg7D9xDB0
確かにSSはイメージもあるよ だから松井がめちゃくちゃ打って勝ち取ればいいだけ イチローがそうしたように
181 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:09:21 ID:sVy0SKLk0
佐々木も長谷川も今ではイチローとは距離を置いてるらしいね
182 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:09:48 ID:oybYLUnw0
BS1でイチロー秒読みだぞ
183 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:13:24 ID:rXgEYZTtO
184 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:13:37 ID:L/rhs/9w0
>>181 もし本当ならバカな奴らだな。
伊良部はWBC選手達の元に行ったというのに…
185 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:14:21 ID:w2JOJIiJ0
ESPNや米yahoo、スポイラなどで評価されるのがイチロー。 東スポやゲンダイ、ナイガイなどで評価されるのが松井さん。 ふたりとも凄いでいいじゃないか。
186 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:16:35 ID:w2JOJIiJ0
しかし、松井さんって幸せものだよな。 日本では、焼肉記者が必死にイチローを絡めて記事を書いて存在をアピールしてくれる。 アメリカじゃ、人気投票や実績、ファンの信頼、選手間の声望何一つとってもイチローは遥か高みにいて比較などないw
187 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:16:40 ID:C+HP8xEY0
なんかわかんないけど、「ボロ布グラブ賞」みたいなものかw
>>178 ハンターは打率・本塁打・出塁率・長打率とかその辺の主要スタッツが安定して高かったんだよな
TEXのクルーズは本塁打2位だったけど低打率過ぎとか
今年のALのSSの外野手部門で文句なしだったのはベイだけ
イチローもハンターも受賞に相応しくないってことはなかったけどね
自己ベストキャリアハイ記録して はじめてスタートラインに立てるレベルだから 実力という言葉を使っちゃいけないよ 一度でも結果残してないんだから 実力と言うより 期待、願い
>>177 普段からイチローの試合を見たことがないマスゴミが外野に飛ばないだのなんだの言って煽るから不調に入ってしまっただけだ
最初の頃は成績は悪くなかったけどな
190 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:27:03 ID:DQz0cwyzO
松井はあの手首ポッキリで、不格好な守備をする 選手だってイメージがより強くなった。
191 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:28:51 ID:Yvu2MEm10
192 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:33:11 ID:DE342mbV0
またチョンがファビョってんのか
193 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 00:55:53 ID:jyQ7oVdR0
>>191 誰がどう考えたって2000年代でイチローを外す方が難しいだろ
数値化が難しい守備の指標であるUZRの計算がどうであろうとな
メジャーデビューから9年連続でゴールドグラブ取ってるんだから文句ない受賞だな 公式ではないにしろ、イチローは凄い
195 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 01:08:18 ID:Yvu2MEm10
196 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 01:09:59 ID:l8nLdlchO
松井は巨人でなんで外野させられたの? あのデカイ図体はファーストかサードだと思うけど。 ファーストは落合がいたから無理なのは知ってる。
197 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 01:12:11 ID:C+HP8xEY0
>>196 R・ブラウンもA・ソリアーノも内野手でした。しかし…
198 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 01:13:37 ID:L5e5NKDeO
瑠璃ゴキヲタは現実逃避するなよ。 年俸3分の1でワースト。 瑠璃ゴキブリはイチロー以下なんだから、 無理に張り合うなって。
>>195 リオスはGG何回取った?
イチローは9年連続で取ってるんだから外しようが無い
文句ない受賞だ
松井vsイチローは、2ちゃんより紙面のほうが熱いわ
201 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 01:16:07 ID:JzagochkO
>>196 ほんにんはサードやりたかったらしい。
長嶋監督が、「秀喜には足がある。新しい時代の3番になってほしい」
とかいって、足を生かすために外野をやらせたとか云々かんぬん
202 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 01:16:12 ID:kSlf7wYRO
松井は手首折る前でも、いつも打球追うときドタバタしてたよね。巨人時代はあんなに守備下手だったっけ?
GGってどうやって決めるんだ? 日本みたいに記者が決めるのかそれとも監督投票か
エンゼルスのセンターってハンターだっけ 来年大変だな
205 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 01:21:57 ID:Oa4LVkfI0
207 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 01:25:22 ID:C+HP8xEY0
>>204 10年連続のGGに向けて印象度でより有利になるんじゃないか?
まあ実際レフトで使い続けるほどバカな監督じゃないだろソーシアって
逆ゴールドグラブの面子は微妙なやつ多いな
209 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 01:26:16 ID:JvbGCxjCO
英雄(笑)
210 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 01:26:21 ID:oybYLUnw0
>>202 下手だったんだけどドーム狭いし誤魔化しが効いたんだろ
返球もドームだと伸びるし
あと何気に縦縞のユニはドタバタがわかりやすいのかもしれないねw
イチローはもう名前だけで票が入るレベル
213 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 01:28:56 ID:Oa4LVkfI0
>>203 ついでに言うと、イチローはFIELDING BIBLE AWARDSも今年同時に受賞してる
http://www.fieldingbible.com/ これはビデオ解析を元にした+/-システムという指標を使って、識者10人の投票で決めてる
GGにありがちな打撃成績の影響や、印象度のみの投票じゃないから、
本当の守備の実力者しか受賞できない
しかも両リーグから各ポジション一人しか選ばれない厳しさ
2006年から始まってるんだけど、イチローはこの4年で2回受賞している(2006と2009)
しかし、なんつーか、メジャーははっきりモノを言うな。 いくら工作しても結局こうなっちゃうなんて。
215 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 01:31:40 ID:w6hc2QYnO
イチローのポジショニングは素晴らしいからなぁ。 かたや誰井さんは打席でチンポジ調整に必死wwww
松井がイチローに勝ってるところ 長打力・政治力・顔の大きさ これだけありゃ十分だな
工作するほうがどうかしてるんだけどね さっき、NHKBSでイチロー特集やってたけど、チーム低迷で チームメイトとの溝が出来て、地元マスコミにも叩かれたことが ちゃんと放送されてたよ 松井さんじゃ、こんな作りにはならないだろうね
イチローがギリギリ追いつける様な打球を松井が守ってたら 全部ヒットや長打になって相手にどんどん得点入っていくからなぁ やっぱ外野手は足速くないと使い物にならんね
219 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 01:40:50 ID:QdeQBH5r0
きリン ファイアを飲んだら守備下手になるの??
220 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 01:42:40 ID:dN2aHL900
イチローと松井って2人とも実は友達あまりいなさそう・・・。
松井が一塁手になったら皆一塁にバントしてくるはず あと、平凡なレフトフライをランニングホームランにしてしまうのだから 送球がそれるたびにランニングホームランが見れるはず
>>221 イチローはジーターやエロドとプライベートで付き合いがなかったっけ?
後輩からの信望という点では、比較にすらならないね・・・
224 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 02:07:10 ID:eKQqnYYzO
たしか松井選手って フジサンケイ系列のマスコミが国民的英雄として大絶賛してる MLB最強のスーパースターの筈だよな それがまさかのワーストナインってダサ過ぎないかw
225 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 02:07:51 ID:+PFVx2KeO
「イチローは足が速くなければ、肩がいいだけの平凡な選手(キリッ)」って言ってる奴。 足が速いから凄いんだろw サッカーもバスケもラグビーもテニスも、ほとんどの球技は足が速い方が得に決まってる。 サッカーやバスケで、 「シュートやドリブルテクは下手なのに、ちょこまか動くから追いつけなくて卑怯だ。あんな得点王はインチキ」とか テニスで「足が速くなければさっきの球は追いつけなかったはずだ。だから実質的な実力は◯◯の方が数段上」 とか言うようなもの。 足が速いから一塁まで駆け抜ける時間も短く内野安打が稼げるし、守備範囲も広がる。 もちろん一流の走塁技術・バットコントロール・打球判断がないとただの俊足マイナーリーガー止まりだが。
>>224 今回のコレが無くても十分にダサいっすよw
焼肉のセンスの無さには泣けるわ・・・マジで
クーポンからもうオワットル
オッサンの考えることはワケわからん
227 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 02:14:17 ID:oybYLUnw0
松井さんが日本時代凄かったのは足もかなりあったからだよ 結局だいたいのスポーツはまず足からだな
エルズベリって 盗塁王争えるくらい足速いけど 打球判断が悪くて 結局守備は下手という評価になるんだよね 松井は足を悪くしたせいで打球判断とかの悪さをカバーできなくなってしまったんだろうね
229 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 02:36:03 ID:Mak5IyV40
昔パワプロじゃ松井の守備はAで肩もAおまけに走力もAで イチローと同じ水準の外野手だったけど なんでココまで差がついちゃったの? イチローはただ一人バッティングゲージが5で 松井は4 でも松井はその分パワーがあったから三冠王は松井では簡単に取れた!
パワプロでお好きなだけレジェンドになって下さい
231 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 03:49:52 ID:4sgzBxIwO
イチローすげえな
今年はグティエレスに任せてたからな
>>195 フィールディングのみならそうかもしれない
UZRは肩が考慮されないからな
ライトは肩>>>>フィールディングのポジションだからUZR1位、2位は肩込みだと微妙だろ
守備は数字に表れないものが多いからな
ホームランキャッチとか抑止力とか
235 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 08:29:40 ID:bg7D9xDB0
Arm - Outfield Arm Runs Above Average DPR - Double Play Runs Above Average RngR - Range Runs Above Average ErrR - Error Runs Above Average UZR - Ultimate Zone Rating in Runs Above Average (Arm+DPR+RngR+ErrR) UZRって肩も考慮されてるんじゃないの?
236 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 08:42:56 ID:X5QHq0qcO
237 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 08:45:59 ID:15cCgVZj0
守備でこんなに松井は差つけられてんのに 全体的な評価ではイチローを遥かに上回ってるからなぁ どれだけイチローは打撃で松井に差つけられてんだよwwww
238 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 08:46:06 ID:0qRRSQ28O
239 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 08:50:14 ID:xYOM9ATf0
イボータの越冬はもう無理だなw
240 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 08:52:00 ID:rG4u6HKpO
>>181 長谷川とは何となく分かる
長谷川は嫌らしい奴だからイチローに敬遠されちゃったんだろな
佐々木とは何でだろう
WBCの時に佐々木、イチローの奴なかなか新しい電話番号教えてくれないと話してたけど
今のイチローはちょっと大らかさが足りないかも
GGG賞かw
>>240 佐々木は榎本に夢中になりすぎだからでは?
244 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 09:09:44 ID:r3y1oxEn0
245 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 09:11:38 ID:exPj+/1S0
走れない野球選手はプロゴルファーと同じである
246 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 09:43:02 ID:o21cFJCD0
247 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 09:47:21 ID:+ubNaXrI0
>>237 帳尻打者すぎてSSも貰えないw
しかも逆ゴールドグラブとかw
6Mでも高すぎだろw
248 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 09:49:06 ID:Qk1aMVgNO
焼肉が吹かせば吹かす程、メジャーからカウンターが発動してないか?
249 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 09:50:03 ID:UTEO9rdVO
>>237 そのごり押しは無いわw
いくら松井好きでもムリがありますよw
松井が打っても 守れない走れない投げられない選手はいらない
251 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 09:55:40 ID:dmMQQWYO0
252 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 10:08:22 ID:4sgzBxIwO
焼肉w しねゴミ記者w
254 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 10:14:52 ID:EYCV9koF0
松井さん良かったな。今までは、こういうのでも2位とか3位だったからなw
255 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 10:41:03 ID:YGXJ5FjH0
256 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 10:50:08 ID:oybYLUnw0
>>254 だなw
WSMVP獲ったりなんか振り幅が大きくなってキタよコレ
>>225 マジでゆとりあたりが本気でそういいだしてんじゃないかな。
5年程前のイチ松のスレみたら、まともな奴多くてびっくりしたな〜
>>258 2006年のWBCから変わったね
松井は代表辞退が、イチローは30年発言で朝鮮人を敵にまわしたのが大きかったな
260 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 11:39:19 ID:xODLfDRZ0
にくこり
イチローが5位とかふざけてる 3位以内じゃなきゃおかしい
262 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 11:44:30 ID:oCci5TXBO
イチローはマクロなサークルで評価されてる 松井はミクロな記者を焼肉で買収
>>259 >イチローは30年発言で朝鮮人を敵にまわしたのが大きかったな
はあ?
朝鮮人の敵意はどこまでやっても問題はない
すべてはイチローに問題があるっていう在日脳か
264 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 11:45:24 ID:jIJrUaIK0
>225 ゆとりが言いそうだなw 足が速いって才能は短距離走でしか認めないってw 特に球技は足の速さに左右されるもの多いし。 あと、あれだよな、 足が速いだけの陸上選手をプロ野球とかでスカウトしても、 全然大成しない、代走どまり。
>>265 実際のところ、代走としても役に立ったかどうか、微妙なところでしたね
>266 確かに、 ああいうのは、水島マンガでしか無理なのかとしみじみ。
しかし今はイチロー信者対松井信者っていうよりも アメリカ対松井信者だよなw 相手がでかすぎるよ
270 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 13:19:28 ID:+ubNaXrI0
逆ゴールドグラブ賞wwwwwwwww
>>266 陸上の短距離選手かつて雇ったら
スタートがヘタクソで失敗しまくりで
全然使えなかったって事があったな
13億も貰い続けてる間、 SS、GG当然無し。 MVPポイント無し。 2シーズンで長期離脱。 守備についたの約半分。 俺、こんな選手知ってるわ… 2000年代の『ワーストグラブ』受賞者らしい…
ゴールドグラブ>>>>>>>>>>>>>>>>ワーストグラブ=ゴールデングラブ という結論になってしまう・・・。
ゴールデングラブ選んだ日本記者の目は節穴だということがわかりましたね
>>268 日本時代に金浦空港でキムチ臭いと言っている
ゴールドグラブ>>>>>>>>普通の人>>>>>>>>ワーストグラブ=ゴールデングラブ
アンチは打撃を批判するのは、まあわからんでもないけど さすがにこの守備力は認めないといけないよ?
278 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 16:32:12 ID:sXUzAFUw0
279 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 16:43:27 ID:kIW5hmEh0
.,,,=彡‐″ `゙゛ ヽ、、 ./゛ `'ミ- ./ \ ./ ヽ .| /./| ノ |│ヽヽ │ .| /.,/ .レ,_ ノ│ ノ ノゝ │ | ,,// ````ゝ .l'"" ゙l l゙ .゙l/^ヽ、 .,i.´ ー・ー l.-・ー.|ノ { {ヽ l .| 、 :l │ ヽヽ'゙Ll゙ \ .,-‐ ゙l、 .丿 `ー'ヽ. i ゙''"''''″/ \ ,,/,二,,.V \ ‐ミ,`'''''',ノ゙ `''-....、`゙''ブ / :::::::\ ( :::::::;;;;;;;) \_―― ̄ ̄::::::::::\ ノ ̄ ::::::::::::::::::::::) ( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\ ( :::::::::::::::::::::::::::::::::) \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
280 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 16:46:07 ID:tS9RZm8j0
松井は日本の恥さらし 氏ねばいいのに
>>276 日本もゴールデングラブとシルバースラッガーみたいに分けるべきかな
ベストナインはトータルで判断で
282 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 16:50:52 ID:oybYLUnw0
松井本人は守備うまいと思ってるんだけど こういう時こを取り巻きはコメントを取るべきだろ ニーズに合った仕事をまったくしないな
283 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 16:55:53 ID:mmz3fgga0
松井さんタイトルおめでとうwww
打撃守備走塁 イチロー 4 5 5 松井秀喜 4 1 2 ぐらいか
松井さん WSMVP(09) 月間クラッチパフォーマー賞(08) ワーストグラブ賞(00〜09) グッドガイ賞(03) おめでとさん☆
286 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 17:12:30 ID:+ubNaXrI0
ワーストグラブwwwwwwwwwww
287 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 17:19:09 ID:saZPKklG0
馬鹿としか思えない記事だな 守備についてない人間をワースト扱いって無理やり叩こうとしてるとしか思えんぞ ヤンキースが根回ししてるのか?
>>287 過去10年だよ
松井が全く守備につかなかったのは今年だけだし、実際数字が最悪なんだからしょうがない
289 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 17:25:17 ID:QJwXR3BG0
あのイタリア人の監督はヤンキースタジアム史上最高のレフトだと言ってたのにな
6年(うち2年は半分程度の出場)で10年間のワーストレフトに入る松井さんw
291 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 17:31:45 ID:Dc3ViS7v0
>>289 毎日、数十人の記者連中が松井はどうだ?と聞いて回っていた。
うんざりしてるよ。
今ナリーグの監督やってるけど、松井が欲しいか?と記者に聞かれて
遠まわしにくるなと答えていた。守備のないDHの方が好きだろうと。
292 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 17:45:22 ID:oS8tyKT20
松井さんは日本の恥 半島に直帰してください
293 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 17:59:58 ID:VRK6UR500
イチローはさすがだな! 片や日本焼肉限定の朴秀喜w
295 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 18:01:15 ID:AJrGNKoo0
/.:.:.:::::゚.::::::::::::/.:::::::::::`: . .、 , ′.:.:.::::::::::::::::::/.:::::::::゚:::::__:::::丶 /:::::::::/'ヽ.::::::::::::::::::::::::::::7/:__::::::ヽ /::::::/ ノ.:.:::::::::::::::::::ヘ.ノ/((.! {|D)N ,⊥/ /::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Z,ノ-‐‐} j/ /___::::::::::::::::::::::::::` <..イ.:::::::::::| / ∠;;;;;;;;ヽ、 ̄ ̄ ̄ ゙゙゙̄ー―-=ニ:/ / ー''"´ Y/´ \、:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /´  ̄ ̄`ヽ}′ `::ー-ニ二三三三三二ニ丶、 . / )ーく } `ヾテヽ`ヾ'' . : ::;;;;{`ヽ三三::ヽ / 厂 ゝ {、  ̄` .ィテ>'' `ーニ彡′ ,.ヘ/ /`ヽィ八 ノノ { ,′ /::::::\ / / , |/ ,../.:::::::::::::::::\ /;;., ,.::、 `ヽ ノ/ ,.く::::\:::::::::::::::::::::::\ ...イ::.、\; . ゝ ー- フ´ /.:::::\.:::\.::::::::::::::::::::::>'\\:`::::ヽ:.;. ¬'′ /.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::/ヽ.\\\:::::::`ト ;;.:;.:.,.ノ /.:::::::::::::::::::::::::::\.:::\ノ.::::::::::::ヽ.\\\{:川::::\`ヽ
296 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 18:02:38 ID:Hgjzyi450
イヴォータ泣いていいんだよw
297 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 18:02:46 ID:+ubNaXrI0
298 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 18:03:18 ID:4j8ClKjdO
何このスレ?ジャップの集会?異様だよ
299 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 18:04:27 ID:lrR27agPO
300 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 18:04:54 ID:+ubNaXrI0
つうか今日、今の時間にここに書き込んでる奴なんなの? イブだぞ今日。俺はディズニーランドで乗り物待ちの中携帯から書いてるが
302 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 18:20:10 ID:WqwJlIIg0
>>301 IDを見るとPCからの書き込みだと判別できますが?
そういうウソをつく君が一番さびしいね・・・・
303 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 18:21:43 ID:tcUsRsNR0
いくら日本のマスゴミがイボイを持ち上げイチローを叩こうがこれが現実
304 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 18:22:31 ID:G5/Akii8O
釣れても釣れなくても可哀想な自虐ネタはあまりオススメしない
306 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 19:22:07 ID:AtK7arMAP
307 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 19:49:48 ID:uG4t6OoBO
この至極当然な結果に… イボータ「ほぼ逝きかけました(涙目)」 ち〜〜〜〜〜んwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
来年まともに160試合でたらエラー記録作るだろうな 伝説になるような珍プレー連発してくれそうで楽しみだ(笑)
309 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 20:53:24 ID:d7ytq19l0
さすがにイボータの書き込み少ないなwww ぐうの音も出ないとは正にこのこと
310 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 21:07:50 ID:6DKNzlvxO
あれだよね 仮にイチローが何か悪い意味でねランキングに載っていたら サンスポあたりがここぞとばかりにある事ない事書いて叩きまくるのに 今回のこれに関してはスルーですね
311 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 21:24:40 ID:3AGjKj+WO
どんな記事がでても松井が好きでイチローが嫌いなんは俺くらいかなぁ(´・ω・`)
313 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 21:34:08 ID:bg7D9xDB0
うまい焼き肉屋さん知ってるとこ
>>308 外野手のシーズン最多失策、AL記録が31らしいから、更新はさすがに難しい
>>314 グラブが手袋だった時代の数字だからなw
316 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 21:48:25 ID:RAa6UmXU0
ワーストグラブ?松井はそこまで守備下手じゃない。 ゴールドグラブ?イチローはそこまで守備上手くない。 スレの流れ的、というか面白い方向性にするならこういう事だよね?w そういう設定にするならイチローは過大評価になる、そうするんだろうけど、 松井は?この場合過大評価になるの?過小評価になるの?ww
>>315 グラブは今でもいちおう手袋ではあるが‥‥
それはともかくとしてAL記録が作られたのは1929年
あらためて、イチローの安打記録の特異性を感じたりして
>>316 俺も面白守備はあっても、松井はそこまで下手じゃないと思ってた
でも、きちんと数字が出てるから、単なる印象では覆せないんだよね
319 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 23:06:31 ID:OxiQLCMJ0
折角だから松井の一塁守備見てみたい… いや怖いもの見たさだけど バント処理でピッチャーとキャッチャーまとめてなぎ倒したりしねーかな
320 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 23:09:34 ID:Rwcw6cPb0
自分でずっこけて骨折した選手なんてメジャー史上で松井ぐらいしかおらんだろ 歴史に名をきざんだお
321 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/24(木) 23:11:53 ID:ZFctQZrG0
守備なら比較対象にならんだろw
松井さんもドラフト時の評価は「俊足で肩も良い」だったんだぜ
21世紀のメジャーリーグ全てでワーストという烙印を押されてしまったのか しかも印象でも有名税でもなく数字だから覆しようがないな まぁ来年頑張って見返してやればいいんじゃない 間違いなくさらに数字悪化するだろうけど あ、松井さんは打撃だけ頑張ってればいいんだっけ?
324 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 02:13:47 ID:6Y/MA+yuO
朴の一塁見たいな。 逆球に飛びつこうとして膝が爆発して引退とかギボン。
守備がワーストなくせに守備につきたいって松井ってわがままだな
326 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 04:05:59 ID:2wxlf1o6O
絶対松井は守備につかせてあげて欲しいな 本人もやりたがってるし 松井は守備うまいしね
327 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 04:08:24 ID:8uR1wxZmO
出来もしないことやって骨折あぼーんだからなw 下手なら下手で無理すんなよ雑魚w
328 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 04:17:41 ID:2wxlf1o6O
しかしこんなの発表されたらソーシアが使う気なくしちゃうだろ どうしてくれるんだよ 余計な事しやがって
330 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 05:45:03 ID:DJMS75sE0
巨人時代から松井は守備が下手だからな
331 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 05:50:59 ID:mu3dmEakO
今さらだが ハイハイプロたん記事プロたん記事
サービスエリア55
333 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 09:08:26 ID:XKjqLKX90
それでもLAAではLF守るのか?
334 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 09:11:01 ID:DJMS75sE0
335 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 09:13:12 ID:sQzFlDRPO
336 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 09:32:58 ID:w7VjOpUP0
口癖は「チームのため」のくせに 「守備させろ」とか言うワーストグラブ受賞者wwwwww ハンター可哀想に…
>>334 週に2回程度は使えるんだから大差の負け試合でリベラを休ませるためには使ってくれるんじゃないの。
守備失策のリスクも想定内なわけだし。
負け試という意味の無い局面ならなら松井も打つし。
敗戦処理専用の 守備要員 松井さん
339 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 11:13:41 ID:cIhL5atb0
逆・ゴールドグラブ = G・G な る ほ ど www
341 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 11:38:54 ID:2wxlf1o6O
DHになっちゃったの? マジかよ… 松井の守備ウマーだったのに
>>341 1年目から最下位だって
エラーも8つでたしか新人記録を超えたらしいし
343 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 13:19:42 ID:Qy0m0b8K0
守備つかせないからって監督叩きしてたイボータは感謝しろよw
344 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 13:48:26 ID:mmSQjbN5O
メジャーでの現場関係者の評価はこうなのに、日本のマスコミの 対イチローライバル設定や、松井マンセーっぷりは本当に不思議だ 高校球児の人気投票なんかでも松井は岩村以下なのに
345 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 13:52:12 ID:L7UO/mFvO
エリア51とサービスエリア55の違いだろ
346 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 13:56:03 ID:xMLaP6hcO
逆だもんな…
347 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 13:59:42 ID:uYazfVfq0
WG獲得おめでとうございます。チョン太もっと喜べよ
>>344 マスゴミは虚塵以外から虚塵の選手より人気も実力も上というのが気に入らないだけだろ
特に団塊Jrより上の虚ヲタってその風潮があるじゃん
しかも甲子園のスターじゃないし
349 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 14:00:47 ID:J/4dzEUC0
またエプソンか
350 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 14:11:12 ID:EIlwpLSLO
イボオタのレス見てると西野さんが2chを敵対する気持ちが分かるわ
こういうのに選ばれるようになったのは、松井もアメリカで全国区になったという事。
353 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 14:46:26 ID:DHRtg6Wo0
>>353 ここ最近のアンドリュー・ジョーンズはかなり駄目だからな
95年から04年なら間違いなくアンドリュー・ジョーンズだろうけど
355 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 15:23:42 ID:BYOb3fhKO
松井ってそんなに今は酷いのか? 巨人時代は、センター守ってたし、上手いとは思わなかったけど安定していて、少なくとも下手ではなかったと思ってたけど
356 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 15:25:45 ID:RwxbpXQR0
>>355 巨人時代から守備範囲激狭、一歩目のスタートが悪くて下手だったよ
357 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 15:29:28 ID:Vn0XgEV/O
松井さんきたあああああああああああああゴキオタざまあああああああああああああ
358 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 15:32:40 ID:NdFiX7s10
松ちゃんのサービスエリア55舐めんなよ
359 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 15:33:28 ID:BYOb3fhKO
>>356 そうだっけ?
あの頃の巨人の外野は、パンダ以外酷かったから、松井がマシと勘違いしてたかな
360 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 15:34:29 ID:soSWdt6BO
そりぁヤンキースはこんな奴クビするわな
芸能人の電話やめろ
362 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 15:41:07 ID:FEcp62mFO
>>359 うまい外野手とスピードからいって違い過ぎたろ。
田口、イチロー、新庄なら余裕で追い付いてるよね、みたいな打球に追いつかないし、
あの狭い球場でワンバン送球しょっちゅうの乙女肩だったろ。
363 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 15:45:19 ID:WAqZsoii0
>>354 Aジョーンズは何があったんだってくらい急速に劣化したよなぁ
>>359 ダイジェストや珍プレー好プレーではわからないけど
名手なら即座に落下点を見極めて、俊足を飛ばして余裕でフライアウトだったのが
落下点の見極めが遅くて、しかも足が遅かったから
巨体を揺らしながら突進して、帽子を落としながら自慢のサラサラヘアー(笑)をなびかせて
なんとかキャッチする場面が多かった。
こういうのがよくファインプレイとして紹介されてた。
だから勘違いしてる人が多いし、焼き肉投票でゴールデングラブを取った。
NYYで手首を折っちゃったシーンもこれと同じ。
ただ日本時代よりも走れなくて、無理して手を伸ばしたからああなった。
>>363 薬を使って動体視力を増してたんだろ。アンフェタミン。
パクパクチュギュ!パクパクチュギュ!キムチが大好き〜真っ赤かの〜♪
367 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 16:35:18 ID:vVLBX0V00
松井はWBCで打算で動いて以来、嫌い 当てが外れて日本が優勝したからザマァwwwだがな
368 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 16:37:42 ID:qt5ZmjxE0
GG(ゴールドグラブ)とGG(グッガイ)ってどっちが価値あるの?
369 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 16:41:25 ID:HyiSyAWl0
守備が上手い割には、 いっこうにチームは勝てないねゴキロウw。 松井の打球を捕ることと、 松井を刺すことに必死に成り過ぎて本末転倒し過ぎってことが ESPNには見抜けていないんだな。 野球知ってんのかね、ESPNw
370 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 16:43:02 ID:btUTayIf0
松井はダンスやってるからな
371 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 16:43:06 ID:QZR76JBQO
松井は守備下手だけどどこぞの兄貴よりは上手いでしょ多分
372 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 16:45:16 ID:P761+g3K0
WBCみたく他の選手が仕事すれば勝てるよ イチロー2連覇!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! しかも神!!!!!!!!!! マリナーズが全部イチローで勝てないならイチローが悪いけどwwwwwwww 1番打者を批判するのはまあ不法入国チョンだな イチローがヤンキースにずっといたら8連覇してるな
373 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 16:46:38 ID:HyiSyAWl0
>>372 ゴキロウがいたら、今頃ジーターにフルボッコされているよ
>>372 マリナーズのワカマツ監督が
「選手が皆イチローのような姿勢で野球に臨めばWS優勝できる」と言っていたね
375 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 16:59:30 ID:w7VjOpUP0
>>369 イチローのほかにも、野手で何人か
MVPポイント獲得できるような選手が
いれば話は違ってくるんだけどね。
あっ13億貰い続けている間、強豪チーム所属なのに
ずっと0ポイントのファンの方でしたらごめんなさい!
>>368 ゴールドグラブ賞を9年連続受賞した名外野手をして、
「サイ・ヤング賞を獲るより難しい」
と言わしめたグッガイ賞の方が価値が高いのは、
耳目が一致するところだろう。
377 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 17:04:17 ID:l8GTplaNO
>>371 お笑い度では松井さんのほうが上。
守備の信頼度は同じくらい。怪我しないだけヤニキのほうがマシかも
378 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 17:05:56 ID:+Rqbh6gX0
ホモロー
今の松井は走るのさえ大変そうだからなあ 来年守備やるとかいってるけど無理だろうな
380 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 17:07:03 ID:F+ICOYf6O
あははは 笑うしかない
ゴキローの怠慢守備は酷いからなw そら勝てないw
382 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 17:12:33 ID:w7VjOpUP0
2000年代のワーストグラブてwwwwwwwww すげぇぇぇ!
383 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 17:14:41 ID:pxHgjwmF0
イチローでさえGGだと言うのに 松井さんはGGG さすがお笑いの殿堂入りだわ
384 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 17:15:49 ID:w7VjOpUP0
SSも獲れないワーストグラブてw 嘘だと言ってくれ(笑)
385 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 17:24:00 ID:dRs8+aLv0
単にイチローはうまい、松井はうまくない、という話じゃないからなあ イチローが90点、松井が70点というなら、イチローの方がうまいんだねという話で 松井もそれほどミジメに思わずに済むけど イチローはゴールドグラブ(最も守備がうまい) 松井はワーストグラブ(最も守備が下手) こうなると、イチローは100点、松井は10点というぐらいの大差がつくもんなあ しかも「ここ10年間で」となると イチローは神様みたいにうまい、松井はムシケラみたいに下手という感じ まあそうねえ、大学に例えると「東大法学部卒のイチロー」と「国士舘文学部卒の松井」 ぐらいの差があるよね
ワーストGならせめてSSは獲っとかないとキツイなあw守れないは打つ方はSS獲れないじゃ 半額ディスカウント放出も納得ですよ・・・・・・・単年ディスカウントは本人の強い信念でしたかw?
388 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 18:01:22 ID:dAvatbfG0
松井さんGGG賞おめでとう
松井さんはもしかしたらデフレ状態の日本を思って半額ディスカウントしたのかもw それこそモデスティ(笑)な松井さんだから。
390 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 18:09:44 ID:MbcShvTi0
ポッキリいっちゃた印象が強いな松井さんは
391 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/25(金) 23:14:08 ID:8PzqgLpO0
来期はオモシロ守備復活
392 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 02:34:03 ID:CLSSvWPt0
もっとこういう公平な記事でイチローと松井のメジャーでの真の評価を知るべきだな
393 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 02:49:16 ID:BqfFAfs3O
なんだかんだで暴れてたイボヲタ完全沈黙(笑)
394 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 02:55:34 ID:u2XcZxEj0
よく知らんがSSってDH部門ないんか? 今年の成績ならDH部門あるんなら取れてても良さそうな気が
>>394 SS賞のDH部門は、トロントのアダム・リンドが受賞した
成績は、打率.305 35本塁打 114打点
>>395 立派だな・・・松井は言われてるほど成績良くないよ
打率低いし
最優秀DHに贈られるエドガー・マルティネス賞もリンド
398 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 03:01:52 ID:5W5qWfX+0
凡フライとって手首がもげるとか膝が砕けるとか 松井さんのスペり方は凄まじかったからな・・・
399 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 03:02:44 ID:u2XcZxEj0
>>395 あ、ども
確かにその成績じゃ比べるべきもないわなw
DHとしてヤンキースのHR記録を塗り替えたとかNY発の情報だけに踊らされてたわ
400 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 03:03:43 ID:XWSNJdOYO
守備につかない事が一番なんだもんな
401 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 03:11:55 ID:BLoQXbTjO
日本で未経験のレフト、故障の数々 どうやってもゴールドグラブは無理
最初はヤンキースではレフトじゃなかったような気がしたが いつの間にかレフトに左遷されてたでござる
あまりにも酷かったからだろ 連続試合出場記録がかかってたから 監督も下手なの承知で守らせてた結果が このざま
>>353 すげえ
一部地域以外は全部イチローの緑色w
409 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 06:59:41 ID:ZVYkK/R20
410 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 07:05:43 ID:S8eS6HjAO
守備完成ッッ! 球場に辿り着けぬのじゃよ
411 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 07:11:10 ID:HGURuifTO
>>399 あの記録もヤンキースのDHはこれまで基本休養枠だったていうだけだし
412 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 07:12:23 ID:YubV6HCh0
413 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 07:14:32 ID:vYXkGEdF0
不良債権賞にも選ばれそうだな
414 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 07:21:46 ID:OaAIO/zz0
単年かつ6Mだし、余程じゃなけりゃ不良債権として袋叩きなんて事はないと思う
415 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 07:43:35 ID:EEVFV4T00
しかしDH専ということはポジションが無いと言うこと 期待値が低い分叩かれないが、打撃で結果を出さなきゃ容赦なく放逐だぞ
外野手の守備力など勝敗にはさほど影響しない。 貴重な外野の一枠を費やしてあの打点の少なさでは差し引きマイナスだろう。
打点てww
418 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 08:08:45 ID:yE8KHCh40
>>416 守備力が勝敗に与える影響は思っているより少ないというのは確かかもしれないが、
守備力がある・複数ポジションを守れる・シーズン通して守備につける頑丈さがある、
というのはチーム編成上とても重要なものだとここまでのストーブリーグを見て思った
考えたら当たり前なんだけど、
野球は基本的に打席に立つためには守備につかなきゃいけない競技だからね
419 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 08:12:38 ID:NUMyxcVQ0
アナハイムの住民はエースと一番打者を失ったことを嘆いています そのうえ代わりが松井さんと聞き、その落胆振りは表現仕様もないほどです まさになっき面にハチ、弱り目に祟り目、泥棒に追い銭とはこのことです
420 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 08:18:15 ID:iZ5HSkVLO
イチローの凄さは朝鮮人にはわからないよ
>>419 シアトルです。
何かホントすまんかった…
>>418 でもチーム全体で100失点防いだら防御率で言うと0.6だからかなり違うと思うぜ
423 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 09:07:11 ID:EEVFV4T00
数字上の細かい差を積み上げて確率で勝負するのが野球 それを大差無いで切り捨てるんでは野球見ててもつまらんだろう
>>402 2003年の開幕戦からレフトを守っておりました
>>424 センターやる気満々だったけど完全にロートル化したバーニィに
ポジション争いで負けたのは覚えている。
>>416 守備力は確かに勝利には多少しか影響しないけれど
興行的な観点から見れば外野守備の影響はかなり大きい。
特にイチローのスパイダーキャッチのように
文字通り観客の「目の前」で行われるギリギリのプレイのインパクトは
人によってはホームランにも負けない感動を受ける。
そういう表に出ない効果を鑑みればイチローはすばらしいプレイヤーだろうよ。
守備が勝利に影響しないなんていうビーンが戦略的に言ったブラフに騙されているヤツが まだこんなにいるのか セイバーメトリクスの本家ビル・ジェームズは守備の貢献をおよそ40%と見積もっているんだが
「守備は勝敗にほとんど影響しないことをセイバーメトリクスが立証した」なんて ご意見も、まま見かけちゃいますからね
>>428 一流はみな一定レベルの守備力を持っているからな
一部の五流守備が迷惑かけるのは野球見てれば分かるだろ?
>>429 一流と二流の差はさほど大きくないのかもしれないけれど、
「守れる」と「守れない」の差はとてつもなく大きいですからね
431 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 12:11:04 ID:NUMyxcVQ0
GGと逆GG 極めましたね二人とも
>>427 2000年代(ドーピングが正式に禁止されてから)のオークランドは守備重視にしてるよ
上位にいた頃は投手王国だったし
>>428 最近のセイバーは走塁が終わったので守備に力を入れている
ビーンがマネーボールの本を出した頃の情報で止まってるやつが多いのは事実だけどな
433 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 12:13:48 ID:Lj+mRSHZ0
松井は三塁で評価すべき
変ですね。 イチローの記録はアメリカ人にほとんど知られていないという、ここのチョンの説なのに。
最近のビーンはクリスプ取ったりベルトレに狙いつけたり はっきり守備力を意識してる ビーンが地蔵選手を重要視していたのも今は昔
そもそもビーンが出塁率を重視していたのは「年俸に反映されない割には 勝利への貢献度が高い」からであって、出塁率が年俸に反映されるようになれば 当然他の指標を重視するわな
>>435 腰をやる前はGG常連だったチャベスもいたし
438 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 12:40:48 ID:YjBlUkXr0
野球では守備力とは投手力の事だよ。 投手力:それ以外=9:1。 投壊を外野守備ではカバーできない。
>>438 その根拠は?
投手力:野手の守備力=6:4というのは伝統的に言われている数字である上に
セイバーの本家による統計的裏づけがあるんだが
そういった定説を覆すからには、よほど確実な根拠があるんだろうな
440 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 12:46:21 ID:+7WDq72c0
>>426 あのときはその回が終わってからもイチローコールが続いてたよなw
441 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 12:56:37 ID:YjBlUkXr0
>>435 それこそ守備力は年俸に反映されにくいから重視するようになったんじゃないのか?
そう考えた方がよほど自然だ。
442 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 12:58:56 ID:YjBlUkXr0
>>439 投手力:野手の守備力=6:4???
それが本当なら何十億も出して投手を補強したりはしないよ。
443 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 12:59:52 ID:0Wrxcrpk0
松井は人種差別だろ
>>442 投手以外全部野手だろ
野手何人いると思ってるんだ?
w
447 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 13:04:49 ID:PgzSimRNO
所詮カタワのイボ井wwwwwwwwwwwwwwww グリーニーがなけりゃ何もできないポンコツwwwwwwwwwwwwwwwww
449 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 13:34:08 ID:YjBlUkXr0
投手ってのは投げるだけしかできない半人前の野球選手なんだよ。 年俸は他の野手の半分でも高いぐらいだ。 もちろんこれは 投手力:野手の守備力=6:4、というのが本当ならば、の話だが。
>>449 煽りかと思ったら本当に理解していないのか
出場している野手と投手の人数も数えられないのか?
451 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 13:46:03 ID:UtB6WJVOO
ゴールドグラブおめでとう雑魚朴 ゴシゴシ(AA略 えっwwwwwwwwwww
452 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 13:46:23 ID:Du2gU/RxO
松井って下手くそ
>>442 野手8人だから一人で平均5%と考えたらおかしくはないだろ。
5%が4%になるか6%になるかで1.5倍違うけど、勝ち負けからいえば大差は無い。
負担の大きい捕手、セカンド、ショート、センターなら
7か8くらいはあるかもしれないが正直誤差の範囲内。
タイトなプレーについても60%対5%を拡張して90%は投手の責任。
納得がいく数字だと思うぞ。
455 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 14:21:49 ID:YjBlUkXr0
>>450 ではなぜバッティングに一切期待できない、または打席に立たない投手に
あれだけの年俸が払われているのか説明してもらおうか。
世界一に導き世界一のチームMVPを勝ち取ったのは彼の打撃力 チャンスで打点と豪快なホームランをぶちこんだからこそ優勝できたしMVPももらえた 守備とかおまけだし
457 :
えるよん :2009/12/26(土) 14:54:43 ID:DJO6O2dh0
今年は松井が活躍したからさぞかしゴキオタは悔しかったんだろうなwwww 相変わらずの個人プレーで、社会を無視してる糞ニートのゴキオタにはちょうどいいかwwww 残念だが、無視されてるのはお前らの人生の方なんだがなwwwwwww
458 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 15:13:58 ID:6RGPQny40
そのおまけすら年間通じて一度も出来なかったクズもいるんですけどね…
459 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 16:04:35 ID:WOTcaLaEO
クビ半額ヲタが何か泣き叫んでんなWwwww
ソーシアに刻一刻と迫り来る涙目
それにしても松井は落ちぶれたもんだね。 WSではMVP獲ったのに「あんな賞は選手の評価には関係ない」とNYYからはクビ。 どこからも全くオファーもらえず、シアトルより田舎の球団LAAだけが、 一切の保証なしで単年6Mの半額以下回答期限付きオファーでやっとひろってもらった。 GGはもちろんだがSSにかすりもせず、MVPポイントもゼロで、殿堂入りにも無縁。 2000年代MLBトップ100位にも入らない圏外で、イボータは10年やってないからと弁解するけど、9年のイチローは堂々5位なのに。 極めつけは、10年やってもいないのに、2000年代最低最悪のワーストレフト認定。 イチローは最高のベストライト賞。
松井さんは取り巻きが甘やかしすぎたんだと思う イチローのように好調時にも己の悪いところを探すようなストイックさにも欠けている 日本では才能だけでなんとかなったけど、メジャーではそんな連中がゴロゴロしているもんな
463 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 17:16:08 ID:BottWMkx0
松井がワーストというのは人気球団の選手だから厳しい目で見られてるだけだよ
自らが結んだ契約に足引っぱられた結果だろ 自業自得という amazon ok?
465 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 17:45:50 ID:YubV6HCh0
466 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 17:47:19 ID:ImYwXKMy0
あ〜んパンチ!! 顔面骨折。
467 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 17:49:23 ID:kgmfV2yX0
>465 組織票が酷すぎるね・・・ これじゃ日本人=荒らしと思われてしまうよ
何でも日本人組織票にするのはどうだろう つか、組織票の最たるもんは2003年の…
>>467 ?組織票?そもそも日本からどうやって投票できるの?
これは結果の分布地図しかわからないけど組織票って断定するのはなぜ?
極一部の州を除いて殆どの州に在米の日本人または日系人がいると思ってるのかよ 日本からだと右下のインターナショナルになるんだけど アラスカに大量の日本人がいるとは思えないけどね それにアンドリュー・ジョーンズは95年から04年までならトップだが 2000年から2009年は微妙だろ ここ数年の印象は最悪だし
>>470 おお!ポイントを置いた場所の投票数が出るようになってるんだね!
面白いなぁ・・・・ワシントン州に近づくにつれてイチロー票が増えている・・・
インターナショナルなんて全体の平均値だな
473 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 18:26:00 ID:6RGPQny40
>>471 インターナショナルが全部日本人票だとしても
州ごとで見ればやっぱりイチローは凄いね。
476 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 19:00:41 ID:VxWM9dUz0
逆ゴールドグラブ賞ワロタ
477 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 19:01:23 ID:ILXQRJRo0
暴力団から回収するのが面倒なので、うちの会社に直接金を納めてください わが社では、創価工作員によるスパイ活動の摘発をおこなっています 私がささやくだけで、警察 国税庁 どんな公権力でも動かすことができるんです!! 私は逃げも隠れもしません どこからでもかかってきなさい!! // ///从 ; ; ; ; ; ;\\;;: | /// 从 大澤信一,,ァァァオ \;;: | サ彳_,,ェ≡=` . _;ィィ,,, ワ;; \ リ' '~ ,_;;_ ::.. ::.ィゞ'_== | 卅リ 冫ィ_ゞ'_'シ:: ;:::..~ :;;:; | '}|| イ ::__);;,. ..,:;; | `!;| ノ"_“ー'_,,ィ;::>; ;:;;| | < -=P王干fシ/:: ;;:;;/ j\ `\`':=三三" .:;;イ 私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません! 新規プロジェクトと称して、会社の金を使いまくりです 会社の機密情報も持ち出し放題です 東海東京証券 大澤信一は無敵なんです 仕事もせずにくつろいでます 勤務時間も自由自在です 職場では 淫らなおばさんみたいな顔になっています メガバンクにいたからこそできるんです!!! 私は有名人なので写真は撮らないでください!! モザイクが必要なんです!! いろんな意味で 私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません 単なる性病ですので安心してください 今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです!! 私、大澤信一には仲間がいるんです 多勢に無勢ですよ ここで一句 お前らは 大作君と ホモってろ sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm 株 投資信託 手数料 支店 採用
アブやハンターよりは上の評価だとは思ってたが、まさかゲレーロより評価高いとは…
>>465 このメンツで最近10年で考えたら、誰だってイチローに投票するわな
ハンターとのほうが接戦になると思うわ
480 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 19:10:59 ID:9udpBAw00
松井みたいなカスに守られたら投手が迷惑
481 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 19:13:46 ID:v040MPBi0
よくこれで外野の守備につきたいと言えたものだな。 松井は自分のことしか考えられないのか。
482 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 19:15:31 ID:WTNHmKQt0
483 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 19:20:45 ID:xr6CidfnO
ついにイチローと守備面でも並んだ松井 イチヲタ涙目wwwwwwwww
485 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 19:26:04 ID:v/OtYdZn0
>>450 ではなぜバッティングに一切期待できない、または打席に立たない投手に
あれだけの年俸が払われているのか説明してもらおうか。
そんな役立たずがワールドシリーズMVPとは・・・ やはりやきうってのはスポーツでなくレジャーなんだなw
>>487 WSはDHでしか出場してないからな
それにWSMVPなんてたった7戦だけ確変すればどんなヘボ選手でも取れる
>>485 期待しないからNYYはクビにした
LAAは勘違いだろ
490 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 21:36:28 ID:NUMyxcVQ0
こんな賞を頂いた 松井さんは子々孫々までお笑いもの
491 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 21:53:20 ID:pxnexCDOO
むう…
492 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/26(土) 23:31:41 ID:j5VthwndO
さすが松井WW ある意味期待に応えてくれるW 四半世紀は語られるなW
イチローなんかあっという間に忘れ去られるだろうな。 誰も自分の目では見ず、又聞きで適当に評価してるだけだから。
>>493 じいちゃん、徘徊すんな
家族が探してんぞ
本当にイチローオタは気持ち悪いな。 一般大衆にとってイチローなんてCMで見るキモイ髭面のオッサンでしかないんだよ。
ヤンキースは非情だな。 イチローなんか足下にも及ばない偉大なMLB選手、松井さんを捨てるなんで。
499 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 06:34:20 ID:g2lQx60iO
イチロー>松井 WBCで
イチローとアンドリューはわかるんだが なんでクロフォード? ハンターだろ
501 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 08:41:50 ID:MEHj1CrrO
メジャー見てない人はイチローが松井さんと=に感じるんだね マスコミの偏向報道の結果だな 松井さんもメジャーリーガーとして頑張っているが、イチローはそのレベルじゃない オールスターに出るほどの名選手達にサインを求められるのがイチローだ
珍しいサルと記念撮影するようなものだよ
全米スポーツプロゴリラコンテスト2位獲得の松井さんを侮辱するなよ
確かにイチローの言動はジジババの一部をカチンとさせるかもしれないけど だからと言って、松井が美しいとか有り得ないから 勘弁してください
さすが、サービスエリア55と賞賛される松井さんの守備
507 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 11:49:09 ID:XiGuAReH0
イチローは無理してクールぶってるのが見苦しい。 こっちまで恥ずかしくなってくる。
508 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 11:56:53 ID:qywNSzy1O
見なきゃいいのに
>>507 ガキですからね
「ほほえましい」と思って見るか、或いは見ないようにするのが吉かと
>>505 いや、最近では野球界のジジイ連中もイチローにはメロメロだぞ。
アメリカコンプがある世代には、WBC二連覇というのが、
凄まじい効果があったらしい。
ましてや、自分らの世代のトップであった王さんに脚光を浴びせたこともな。
もう、犯罪でも犯さない限り、どれだけ不振に陥ってもイチローは
叩く気はありません!!!という輩まで出てくる始末。
511 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 13:09:02 ID:slb7IW810
512 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 13:14:25 ID:GcWpMKLa0
まぁおれはイチローは松井も応援してる おまえらだってそうだろ?
513 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 15:24:11 ID:fw34mp+R0
イチローの言動は、「自尊心ばかり高い無能」を激しく逆撫でする。 ○○になれなくて○○評論家になって、ルサンチマン丸出しの「辛口評論」を頑張ってる連中。 一流ジャーナリストになりたかった三流スポーツ紙の記者。 俺はホントは凄い奴だけど世間は馬鹿だからそれがわからない、と思ってるニート2chねらー。 そういう人間達を刺激して、「こいつを否定しないと俺が壊れてしまう」的な焦りを生み出すものを イチローは持っている。 自分というものを確立してる大物とか、凡人なりの普通の自尊心を持って慎ましく生きてる人は、 普通にイチローをすごいなぁと思っていられるけど。
自分は凡人のせいか、普通に凄いな〜と思う 人生すべてを野球にかけてるんだろうし、どれだけの節制と体調管理があるんだろうと 批判するほうの人が俗っぽい印象を受ける 育ち悪そうというかね
>>512 普通はそうだろ
てかその二人以外の日本人野手がな
福留は20本くらいはHR打てると思ったのに…
516 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 16:23:26 ID:t6WKZ9Oy0
弱肩松井なんて評価対象ですらないだろ バタコ イチロー フクドメ これが外野手日本選抜だな
517 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 18:08:12 ID:CnW4YtBp0
ハンターが左中間イチローが右中間にいれば 松井がレフト、センター、ライトにいるより アウトが取れる気がする
>>515 だよな。焼肉記者はうざいけど
そして松井が打った日に喜ぶとなぜか非難されるだよな
519 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 20:15:36 ID:i7OIyj4t0
ワーストに選ばれるだけでも選手として知名度はあるってことだろ 松井よりも下手なやつはもっといる まぁ選手として1.5流の評価はしてもらってるってことじゃねぇの? 名前を出してもらえるだけでもありがたいことじゃないか
>>519 いや、実際に松井がほぼフルタイムのレフトだった頃、
守備指標がリーグ最下位だったわけだが
>>ワーストに選ばれるだけでも選手として知名度はあるってことだろ 無茶苦茶な論理だ。 指名手配犯人に、知名度上がってよかった、とか
522 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 20:42:18 ID:i7OIyj4t0
だから別に松井が守備がうまいなんて思ってないよ でも選手として完全に2流のやつはこういうワーストの賞にすら選ばれない 選手としてある程度認められてるんだろうなってだけ 他のワーストのメンバーどんなやつがいるかしらねぇけどな
523 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 20:46:37 ID:2ySv7RCP0
さすが松井さん
524 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 20:50:16 ID:AssBxXsz0
2000年代ってあと991年もあるじゃん! 決めるのははやすぎ!
まあ確かにワーストに選ばれた連中は、守備が糞でも使われる程度には 打撃が優秀な選手なんだけど、本物の一流打者はデルガドとヤングだけだろ バーニーは90年代は一流だったけど00年代は衰えてたし、松井とかビドロとか ホープとかは平均よりはいいけどタイトル争いに加われるレベルじゃないし
527 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 20:54:06 ID:ExDdHbk50
怪我したときにグラブが逆になったからじゃないかと思ったが 守備機会がないのを揶揄されてるだけだろ いくらなんでも守備力でデーモンより下ってことはないよ
528 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 20:56:54 ID:2C1NNkSF0
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/12/31 16:38 ID:???
http://news.msn.co.jp/357966.armx 「残念だけど、松井はア・リーグの新人王にふさわしくない。
彼が43歳だからじゃなくて、
あのレフトの守備はどう見てもサーカスだから、ふさわしくないのよ。
ローラースケートを脱いで、卓球のラケットの代わりにグラブをはめろと
、誰か言ってあげないと。
日本のダーツチームのゴールキーパーだったから
(まるでダーツの矢を顔と頭で受け止めすぎたみたいに)、
バランス感覚が少しおかしくなったのかも」
529 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 20:58:55 ID:KPch9YOq0
さすが松井さんや ストーブリーグでも大活躍や
守備でもカサカサ
531 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 21:00:06 ID:1f3spCP1O
>>47 単純にイチローと松井どっちの方が欲しいかと言われれば
どんな監督もオーナーもイチロー
と答えるだろう
イチローが20億
松井が4億
なら、じゃ松井で・・・
と妥協するオーナーも多いだろうが
532 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 21:00:56 ID:fw34mp+R0
テストで最下位になったから順位表の一番下に名前が載ったM君、 「この順位はM君がある程度認められているということ」 というアクロバティックな擁護をしてもらってご満悦。
533 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 21:10:22 ID:dH74DAEbO
NY離れた途端に 松井さんボロ糞に言われてますな 一流球団所属ってのは プレッシャーもキツイんだろうが その分プレス対策はしてくれるんだろうね あんまり悪く書くなとかってね これからはそういった庇護無いからキツイね
>>527 揶揄とかじゃなくて、Ultimate Zone Ratingという正真正銘の守備指標で
2年連続レフトで最下位だったりしたからなんですが
535 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 21:34:43 ID:ExDdHbk50
あるブログみたいなのを見たけどUZRって守備範囲の広さの指標てことか 上手い人もそうだが強引な人が高くなるんじゃないか 別に松井がそれで上にいけるとは思わんが
536 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 21:48:21 ID:ExDdHbk50
535でいうほどUZRは単純じゃなさそうだ でも見たサイトではイチローは2009年で6番くらい2008年はもっと下 まあメジャーが好きな指標のひとつだな
537 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 22:03:20 ID:KaIHG2KBO
ボケがクソスレ立てやがって
538 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 22:15:41 ID:1Hke+4O/O
松井は守備もド下手〜だからヤンキースを首に!打撃は並みやし…顔だけは一流やけどな。
ストーブリーグって和製英語?
アメリカだとHot stove leagueって言うみたいね
541 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 22:51:03 ID:LrvIe1jZ0
今まで松井は ヤンキースに守られて来たからなw ヤンキースを裏切った これからの松井は アメリカでは悪役になりそうwwwww
542 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 23:24:25 ID:AssBxXsz0
543 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 23:27:18 ID:w+uNm7tY0
BSベストスポーツ新春特集「全部見せます イチロー500内野安打」
出演 【出演】生島淳,荒木美和
>378 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2009/12/12(土) 16:59:48 ID:C9A0qZvd
>その生島って、松井のWSMVPの件で
>地方都市でMVPを取るのとはワケが違うと馬鹿にしてた奴だぜ
>買うな買うな
>379 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2009/12/12(土) 17:01:27 ID:C9A0qZvd
>生島淳 「スポーツ・インテリジェンス原論」(魚拓)
> ↓
>
http://s04.megalodon.jp/2009-1121-1313-51/number.bunshun.jp/mlb/column/view/4287/ >「ヤンキースのユニフォームを着て、ワールドシリーズでとてつもない活躍をするのは、
>「伝説」として名を残すということである。地方都市の球団でMVPを取るのとは、ワケが違う。」
松井のWSMVPの件で地方都市でMVPを取るのとはワケが違うと馬鹿にしてた奴が進行役とはw
見るな見るなwww
いや、内心はイチローを馬鹿にしながらの進行役と知っていて見るのも面白いかもしれないねwww
544 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/27(日) 23:29:42 ID:w+uNm7tY0
BSベストスポーツ新春特集「全部見せます イチロー500内野安打」
出演 【出演】生島淳,荒木美和
>378 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2009/12/12(土) 16:59:48 ID:C9A0qZvd
>その生島って、松井のWSMVPの件で
>地方都市でMVPを取るのとはワケが違うと馬鹿にしてた奴だぜ
>買うな買うな
>379 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2009/12/12(土) 17:01:27 ID:C9A0qZvd
>生島淳 「スポーツ・インテリジェンス原論」(魚拓)
> ↓
>
http://s04.megalodon.jp/2009-1121-1313-51/number.bunshun.jp/mlb/column/view/4287/ >「ヤンキースのユニフォームを着て、ワールドシリーズでとてつもない活躍をするのは、
>「伝説」として名を残すということである。地方都市の球団でMVPを取るのとは、ワケが違う。」
松井のWSMVPの件で地方都市でMVPを取るのとはワケが違うと馬鹿にしてた奴が進行役とはw
見るな見るなwww
いや、内心はイチローを馬鹿にしながらの進行役と知っていて見るのも面白いかもしれないねwww
546 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/28(月) 03:57:54 ID:Ri5m8MsK0
ケガする前はセイバー的にそんな悪くなかったよ。
547 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/28(月) 04:03:29 ID:ZNRMXqQT0
イボーターと在日バカチョンとそのハイブリットの焼肉サンスポ江尻、思いっきり涙目 wwwwwwwwwwww イボーターと在日バカチョンとそのハイブリットの焼肉サンスポ江尻、思いっきり涙目 wwwwwwwwwwww イボーターと在日バカチョンとそのハイブリットの焼肉サンスポ江尻、思いっきり涙目 wwwwwwwwwwww
WSMVPなんて シーズン .292 2本 23打点 の選手も取ったばかりだしなぁw シーズンMVPなら聞いたことある凄い選手ばっかり並んでるんだが・・・
549 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/28(月) 04:47:38 ID:EbVq6ffI0
カタワ松井ww
550 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/28(月) 04:54:30 ID:FERWqLMl0
ヒザどうこうは抜きにしても あの骨折のしかたみたら普通は守備させねーわな
551 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/28(月) 04:55:29 ID:MtAnEZsO0
イボ井犯罪者カタワ精神異常者wwwwwwww
飴公はまじで頭悪いな
553 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/28(月) 05:01:36 ID:Py64V4BJ0
>>534 メジャーでレギュラーを取った選手の中で、だろ?
もっと下手ならレギュラー取れないからな。
554 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/28(月) 05:08:02 ID:ja5Jkjgj0
スポーツ専門局ESPN>>>>>>>>>>>>>>>>>>さんすぽ
ワーストでも選ばれるだけマシ 無名は選ばれないしな
ヤンキースの外野陣でもっとひどい人が何人かいた
557 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/28(月) 05:16:08 ID:/mrx1gH80
松井には是非ともまた守備に復帰して欲しいな 自爆骨折とか、お笑い守備でランニングホームラン献上とか、 体を張った魂の一発芸でファンを楽しませてくれ
558 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/28(月) 05:22:01 ID:dN9qb6coO
やたらと素早い、ってなんだよw
559 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/28(月) 05:22:07 ID:MhUQhLfp0
>>531 ゴキヲタ妄想乙www
ゴキブリなんてマリナーズだからいれるんだよwwwww
こんな選手が守備したいからヤンクスから出るとか駄々こねてたのかwww
>>553 いくらなんでもそこまで敷居を下げるのかw
>>561 何をわけのわからないことを言ってるんだ?
563 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/28(月) 06:25:35 ID:H+PVVQrQO
カサカサ
ゴキロー
さすが松井さん、サービスエリアとしての格がちがう
567 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/28(月) 07:32:58 ID:7VoyfV9QO
日本のマスコミは隠蔽するんだろうな 特に犬HK
MLBが一番イチロー・スズキを評価するのはここだからね 数字しか紹介出来ない日本マスゴミはこれをどういうものか表現出来ない 一方マツイはこれがダメだからNYYでゴミとなった それが日本のマスゴミには分からない
569 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/28(月) 08:39:08 ID:Xvpo1gSP0
膝さえまともなら・・・とか ありえないたらればは勘弁してほしい これが松井の評価と腹くくってエンゼルスで頑張ってくれ なにか憑いてそうだから美味しいとこもって行きそうだしw
>>546 いや、最下位だったから新人賞は愚か新人ベストナインすら取れなかったんだろ
571 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/28(月) 11:40:12 ID:uYlhPyhsO
>>564 565
代表的なキムチ(笑)一行レス
ダサすぎ、キモすぎ。アンチはよく見なきゃ、屁理屈捏ねても君らに出来る事はこんなもんだ(笑)
572 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/28(月) 11:41:44 ID:S2592JFP0
松井はそんなに守備悪くなかったろ。 ネタ記事感満載だな
松井ネタだと元気だな、お前ら
574 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/28(月) 12:17:15 ID:Ma/H0d/P0
_n ( 八 ) ( l にしこり \ \ ヽ二/ グッドガイ!! ヽ___ ̄ ̄ ノ / / 俺のヲタは打撃しか見てないから 俺の評価がなぜ低いのか理解できないし 1年目の新庄さんの評価がなぜ高いのか理解できない
さすがにこの結果で「守備させろ」とは言えないな
>>松井はそんなに守備悪くなかったろ。 物事を自分に都合よく見て、失敗続きの人生なんだろうね
ゴキロー
578 :
名無しさん@恐縮です :
2009/12/28(月) 14:18:36 ID:3FeLl95X0 故障前や日本時代の松井の守備は上手かったとか言ってる人は野球語るのを止めて欲しいね。 フルチンで街中歩くくらい恥かしい行為ですよ。