【サッカー】鬼武健二チェアマン「3万人収容のスタジアムを作って欲しい」山形県庁表敬訪問でサッカー専用スタジアム建設を要望
鬼武も犬飼もそこらで作れ作れ言ってるけど
そんな客入ってないのに箱物作っても不良債権になるだけじゃん
3 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:07:36 ID:1VppYVlq0
小さくこちこちやっておけよ
無理www
お金ないwwww
お金ないのに、なんとかヤリクリしてがんばってるのが山形のいいところなのにw
今期もギリギリ順位での残留なのに
そうそう都合の良い皮算用では動けんだろう
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:09:06 ID:IwYdM8030
お金ないし、そのお客入るっていうビッグクラブの試合ってのがいったいどんくらいあるっていうんだ
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:09:57 ID:ho4IhT/w0
アウェーから約1万人やってくるビッグクラブってJ1全18クラブ中に何チームあるんだよ。
残りの試合は空き空きのガラガラだろ。悪徳訪販みたいなこと言ってんじゃねーよ。
山形の人口なら、2万人の簡素な専スタでいいだろう。
現状でけさいに劣るってのもかわいそうだし。
まぁ お金次第だが
山形は金ないんじゃね?
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:11:47 ID:wd2aXy3cO
3万はイラネ
25000でいいだろ
サカ豚は親分から末端まで、ほんと乞食ばっかだな
>>11 キタ━━━━━━(≧▽≦)━━━━━━ !!!!
w杯誘致してしまえば県民に与える影響は
モンテにとってもメリットあるよ
レッズもあんなでかいスタジアムホームは無理
って過去の話しだし
タイミングは大事でプロ野球が入る余地ないから
余計にサッカー関係者はプッシュプッシュ
作るべきだな
15 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:15:24 ID:BGYbYjTAO
この悪天候の時期に山形まで行った鬼武さんはさすがですね!
ねっ?犬飼さん?
16 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:16:26 ID:NkqqWGmH0
大阪の次は山形か
「今のスタジアムは満員で2万人。浦和などビッグクラブとの対戦なら
アウェーから1万人は来る。3万人収容の“入れ物”があれば、もっと
もうかりまっせ、ということです」と持論を展開。
そうやってそそのかされてW杯の時にでかいスタジアム作らされて苦しんでる自治体がどれほどいる事か
結局
ギリギリ天童なもんで
山形市のやっかみでるから
すっきり決着つかないぞ
山形市の敷地内で新しいスタジアムつくればすんなり行くだろうけど
田舎モンの感覚だからな
楽天二軍盛りあがらないのもそういう流れ
地元意識の強さはハンパないぞ
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:19:05 ID:YRW3oK1I0
広島の馬鹿市長にも言ってやってくれ
せめてJ1定着してからにしろ。
3万埋まったら気持ち良いだろうが、大抵はがらがらだろうな・・・。
22 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:23:12 ID:21R6cHBD0
足湯席も作ってね
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:23:42 ID:ieLVW8GR0
山形に3万も入ることってありえるのか?
24 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:25:17 ID:6fuqdoo0O
>>17 そもそも今季NDスタがフルハウスになった試合って、そのレッズ戦だけじゃなかったっけ?
それじゃ3万収容のスタを造っても持て余すだけだよな。
たしかにNDスタも老朽化が進んできてるけど…
専スタなら平均1万8千は集客あるんのじゃない
もちろんドームでな
27 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:28:16 ID:3XOt48Fj0
サッカー専用なんざいらんわ
28 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:29:32 ID:A4j9773u0
山形なら木がいっぱい生えてるし
自分らでつくれるんじゃねーの
29 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:30:08 ID:DUAXvRNUO
おばちゃん騙されそう
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:30:09 ID:ZeCUqfza0
下から数えて4番目の成績だった山形は、
下から数えて3番目のホーム観客動員数だったんだよ。
>>23 ないないw
山形県全体の人口が117万で山形市の人口25万な。
3万のスタジアムって山形市の1/10の人間を詰めても5000人分程席に余裕があるよ!w
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:31:10 ID:gZ5Hro8J0
常に満員になってからだな
地方にとってサカ専とかそれ以外の用途にしか使えないお荷物で
しかないんだよな。だから汎用性の高い陸上スタになるわけ。
34 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:32:25 ID:SsAKC4eFO
仙台浦和鹿島新潟東京戦はドル箱で次いで川崎横浜って感じか。
この不景気に何いってんだアホ 自腹でやれや基地外
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:32:56 ID:SAF22kxu0
うまくいってるとこいじくるなよ
経営おかしくなるぞ
今年はよくやったしもう降格争いはしないだろ。
来年はJ1中位目指して欲しいなぁ。
専用スタジアムがあればモチベーションも上がるね。
>5
来年は、余裕で残留できるかも
素人監督のマリノスと新潟
山形より金がなさそうな湘南とかいるから
39 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:34:55 ID:XGVWw7K+O
>>24 千葉の例を見ても立地と入れ物がよければ十分埋めることはできると思う。
ていうか、んだスタは立地もスタもかなり悪い。
あれではライト層は中々来ないよ。
40 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:35:55 ID:HNZxA349O
さすが税金詐取のスペシャリスト集団
41 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:36:29 ID:a9QH81ZIO
>>13 4年前に旅行で蔵王温泉行ってから南に下った国道で
バスの車窓から見たときに驚愕したwww
山形新幹線も近くを通っているよね
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:38:09 ID:aZzJMp870
44 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:39:46 ID:Vok/1i0tO
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:40:15 ID:I/H85yqb0
>>33 そういう事情と言うよりは、
昔ながらのサッカーマイナー時代の様相がまだ日本に残ってるから、
「サッカーを専用球場でする・見る」という感覚が、
サッカーに馴染みが無い世代の人たちにはピンと来ないんだろうな。
そうでなければ、それこそ専用野球場があれだけたくさん現存することの説明がつかないよ。
(あ、俺は別に野球そのものはそんなに嫌いでもないので、念のため)
あと10年か20年も経てば、かなり様相は変わってくるんじゃないの。
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:40:28 ID:Ex4TgID90
不況で税収も無いのにそんなの作れるかwwwwwwwwwwww
47 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:41:27 ID:SMfC4wfB0
吉村美栄子知事(58)には大分県知事と会談することをオススメするw
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:43:09 ID:CUtrrj850
サッカー専用っていうから誤解が生じる。
球技専用って言えば、ラグビー、アメフト、ホッケーにも使える。
アレしか出来ない扇形のもん作るより理解が得られやすいのに。
50 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:43:32 ID:LobdzLdzO
>>45 そもそも、サッカーを見に行く感覚がない。
つーか、サカ豚は「専スタにしたら、客がくる」と騒いでるが、そんなものサッカーに興味のないなつには関係ないし。
大事なのは専スタかどうかより、立地なわけで。
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:44:27 ID:wd2aXy3cO
>>31 周辺人口含めて山形の五分の三の鹿島は
年に1〜2度は35000以上入る
っても難しいわな
>>11 あのビルみたいな建物の前にスタを建設すればいいんじゃね
ビルみたいな建物から試合観戦すればいい
日本にどれだけ無駄な野球場があるのか知ってるのかい?w
>>49 そうは言っても、芝の管理を理由にJ専用になるんだろ?
これはいいね
山形はやきうなんて興味ないし
サッカーは小中高全部にあるしな
わざわざ立てる必要なし
お金がないんだよ。
あんたのとこの古巣と違って。
でも、秋春制を訴えるだけで何もしない
どこかの会長よりは偉い。
鬼武がいうぶんには許せるわ 分別があるから
犬飼がいうとそれが正論であってもむかつくのはなぜだ
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:49:29 ID:yhDBpAHO0
まーJ1で新スタ入場者数1万人作ったら全試合満員に成るでしょ。
お前ら山形馬鹿に すんなよ!!!
本音は不安だ。去年も1万割ってる。
他サポは、神様だよ
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:49:37 ID:9R3OsY4d0
まずは2万からだな
61 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:49:37 ID:I/H85yqb0
>>49 ラグビー兼用の場合、ゴール裏のスペースを広く取る必要がある。
鹿島や鳥取など「サッカー専用」のところは、ゴールと客席の間が非常に短い。
博多や福井など「サッカー・ラグビー兼用」のところは、ゴールと客席の間が長い。
欧州だと、「ラグビー用球場」と「サッカー用球場」は、明確に分けてあるところも多い。
アメフトの場合、さっかーよりもやや小さいピッチになることが多く、
最近のアメリカではサッカー専用球場を建てる自治体が増えている。
Jもない地方でたまーに専スタ作ってるけどどうやって維持してるん
だろうな
何が「儲かりまっせ」だよアホか
大分がどんだけ儲かったか説明せえやボケw
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:51:40 ID:A3F23R8cO
>>45 野球場だって昔からたくさんあったわけじゃないだろ。
サッカーはお願いばかりしてないで需要をつくることを考えろっての。
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:53:32 ID:bzlpXkOEO
けさいが躍動しているかと思ったら
焼き豚スレになっていたかw
地元民だが専スタなんか持て余すだけだから別にいらない
ただ山形県にJリーグ規格のスタがNDスタしかないのは問題
NDスタが使えないときどうするのか
まさかJ1で山形市陸を使うわけにはいかないし…w
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:54:37 ID:A3F23R8cO
>>53 あ、それ知りたいね。
使用日数や収支バランスのソースつきで教えてくれ。
67 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:54:46 ID:s9w3khduO
鬼は軽々しくスタジアム作れとかいわないほうがいい まして山形には 降格したらまさに負の遺産になる
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:56:01 ID:I/H85yqb0
>>64 うん、だから今までプロスポーツが無かった地域にたくさんクラブが出来てるんじゃないか。
潜在市場の掘り起こしをしてるところなんだよ。
私営フットボール場というのは、実際のところ欧州や米大陸でもそれほど多くはないよ。
どっちにしても公営が多い。
アメリカだと、スポーツ施設建設費用に充てる為だけの特別地方税を、議会や住民投票で可決したりしてるし。
野球は球団がない地域にどでかい野球場つくるから文句いわれるんだよ
ぼっちゃんとかサンマリンとか新潟の新スタジアムとか
野球・サッカー関わらずプロのクラブがある地域なら
その競技の専用スタジアムはあっておかしくないし造るできだろう
71 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:56:17 ID:pq+sKrR40
サカ豚の脳味噌は腐ってるのか
72 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:56:32 ID:A3F23R8cO
>>61 サッカーもラグビーもアメフトもそれぞれ需要があるってことだろ。
73 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:56:51 ID:AZzv89oBO
協会が援助しろよ
>>49 稼働率は野球場のが良いかと。
草サッカーや草ラグビーでも使えれば多少マシになるんだろうがなぁ。
使えるのなんてよくて週1だろ?
75 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:57:22 ID:ZGAR2ewBO
山形だったら良い雪捨て場になるだろうな
76 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:57:25 ID:h36KoYJ80
2万でいいと思う。
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:58:08 ID:CUtrrj850
ラグビーの場合、ゴール裏のスペースを広く取る必要がある。
ということは却って安全対策上いいんじゃない?
あんまゴールとサポ席近いのは警備上好ましくないのでは?
旗で叩かれたとか辞めて欲しいけど、そういう人は必ず出るし。
後は芝の管理について話し合いと妥協点を見出すしかない。
山形にこんな要求しといて秋春制移行とかしたら笑えるんだが
79 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:59:48 ID:A3F23R8cO
>>69 国や都道府県に、潜在市場を掘り起こしてる最中のスポーツにいちいち専用グラウンド造ってる余裕があると思うのかい?
80 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 21:59:50 ID:ZNcTuaMf0
そもそもNDスタ自体老朽化が激しくて
遅かれ早かれ新スタ必要なんだろ
>>74 稼働率なんてほとんど関係ないでしょう
民間の使用料なんて年間維持費に比べればスズメの涙だよ
プロが使うなら話は別だけどね
プロが使わなければ野球もサッカーも一緒
>>65 鈴木淳の時にNDスタの芝が今年の大分九石状態になって、J村に島流しにあったよ
サッカー専用にこだわらず,サッカー場+芋煮会用にすればいいだろ。
芝生での芋煮会もいいもんだぞ
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:02:31 ID:jO2Gk5u40
山形だと、専スタなら2万にぐらいが限界だろ。
作るなら、お金掛けずに作らないとな、しかも維持費も掛る。
13号か112号沿いだろな。それか北山形辺り。
俺は、西部の方が良いと思う。駅の西口は無理だろな。
86 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:03:02 ID:UWUjoO5H0
山形って何か有名なものあったっけ?
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:03:20 ID:LobdzLdzO
あのフランスでも、サッカーの代表スタジアム(サンドニ)は陸上兼用でやってるのに、それを隠して
「サッカーの強い国は専スタで試合をしてるからだ」と宣う奴がいるよな。
サカ豚には、兼用スタでやってるフランスの代表戦は満員になるのに、日本は専スタでも空席が出ちゃう事実を受け止めてほしい。
88 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:03:43 ID:A3F23R8cO
89 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:04:16 ID:Tx0MtW0HO
>>81 使わない物作ってもなな話。
だから何処も躊躇してるじゃん。
簡易スタンド付きの芝生広場作るってんなら諸手を上げて賛成する。
つーか、もっと作れ。
91 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:06:16 ID:I/H85yqb0
>>79 やりたいところは、やるだろうさ。
現に仙台や鹿島や鳥栖は、事実上地元のプロクラブの使用を最初から想定して建てた。
鳥取はインターハイのサッカー、博多はユニヴァーシアードのサッカーが直接の建設理由だった。
最近になって話が出始めてる大阪の3球場新設・改修(北摂地域・大阪市梅田・大阪市長居)の話や、京都の球場新設の話は、
それこそ日本代表や地元プロクラブが使うことを想定した話だし。
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:06:43 ID:A3F23R8cO
>>1 >3万人収容の“入れ物”があれば、もっと
もうかりまっせ、ということです
じゃあ自分たちで投資すればいいのに。
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:07:31 ID:9TYZ8VknO
コンコースに芋煮会用の施設を設置しろ
totoの金が使えたらなあ・・・。
というか3万のスタより、
2万のサカ専用だろうが。
95 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:08:52 ID:gEDCT/vfO
甲府には作っても良さそうなんだけどなあ…
96 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:09:16 ID:A3F23R8cO
>>91 >やりたいところは、やるだろうさ
じゃあしつこくお願いなんかしないで、やりたいところにまかせれば?
97 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:10:15 ID:7acoT5f40
サッカーグラウンドにゴールだけで十分
観客席数に拘るから金かかるんだよ
立ち見やゴロ寝でいい
98 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:10:50 ID:kO4QfwreO
今やってるトヨタカップみたくガラガラだろな
キャパは1万くらいでいいんだよ
満席に見える事の方が大事
サッカーをメインに考えないで,
芋煮会,人間将棋大会,米沢牛をメインに考えておまけにサッカー場を作る。
100 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:11:47 ID:LobdzLdzO
専スタにして、大入りになっても、自治体が持つスタジアムの収益には余り影響がないのにな。
チケットが売れても、売上はクラブに行くし、売店の利益もそれぞれの店に行く。
売上に比例して、スタジアムに上納する契約なら、多少の増減があるかもしれないが、それなら多目的にして稼働率ん上げたほうが利益は大きいよ。
降格したらどうすんだよ?
102 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:12:24 ID:I/H85yqb0
>>90 一般の人が気軽に使える芝生の簡易フットボール場は、もっとたくさんあってもいいよな。
アメリカのメジャーリーグサッカーのコロラド・ラピッズ(日本人選手の木村も所属)の本拠地球場の運動公園には、
プロ仕様の大規模球場だけじゃなくて、そういう一般向け芝生サッカー場が、24面も造ってある。
ヨーロッパでも、運動公園って言うと、規模の大小こそあっても、これと似たような感じだし。
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:12:35 ID:CYqPlDZv0
甲府にも似たようなこと言ってたな
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:13:24 ID:A3F23R8cO
>>90 週一で競技するのはスポーツとしては試合数多いほうだぞ
特殊な野球を基準にするからそういう考えになる
野球場だって使うの週末が大半だろ 平日なんて予約入ってないぞ
今年は、奇跡的に残留決めただけなのに何言ってんだかw
来年も降格bP候補なのにね
J2には浦和はいないよ
107 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:16:23 ID:LobdzLdzO
>>104 少しは現実を見ろよ。
日本において専スタなんて、サカ豚の自己満足にすぎないことを。
108 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:16:38 ID:A3F23R8cO
109 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:18:11 ID:NUlb+zrD0
【野球】税金の使途に市民の目も厳しくなる中、ロッテがマリスタの人工芝張り替えを来年度約270億円の税収不足が見込まれる千葉市に要望
1 :ミットモナイト▲φ ★:2009/12/19(土) 15:55:14 ID:???0
「国体」と「人工芝」
ロッテは17日、瀬戸山球団社長、石川副代表らが千葉市役所を訪問。02年オフ以来の
千葉マリンスタジアムの人工芝の張り替えを改めて担当職員らに要望した。
同席した石川副代表によれば「(球場施設を所有する千葉市は改修のための)努力は
してくれると言ってくれたが、千葉の財政が厳しいみたい」と話し、年明けの1月初旬にも
選手会長であるサブローらとともに改めて市側に要望する予定だという。
とはいえ、千葉市は来年度だけでも約270億円の税収不足が見込まれている。そう簡単に
スポーツ施設の予算は計上できないはずだが、ある事情通は「だからロッテは、国体予算で
何とかして欲しいのです」と言って、こう続ける。
「来秋、千葉で国体(9月25日〜10月5日)が開かれる。その開会式会場が、国体史上初めて
野球場で行われる。その球場が千葉マリンなのです。開会式には天皇陛下、各界の重鎮らが
列席の予定ですから、それまでにボロが見える個所などを改修する必要がある。その予算の中に、
損傷の激しい人工芝の張り替え分もちゃっかり入れてもらおうと考えている。それで不足する分は、
ロッテが負担してもいいという考えのようです」
天皇陛下が来場するとあれば、施設改修にも大義名分がつくうえ、予算も通りやすいという
考えなのだろうが、昨今は税金の使い道には市民の目も厳しくなっている。ロッテの思惑通り
事は運ぶのか。
2009年12月18日発行の日刊ゲンダイより
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:18:19 ID:A3F23R8cO
>>107 はあ?
だから専スタには反対してんだけど?
>>98 満足度高めて地域に定着させるってこと考えたら
収容率と収入のバランスとった方がいいよね
1万は流石に少なすぎな気がするけど山形で3万はなあ……
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:20:46 ID:I/H85yqb0
>>96 有力関係者が行政に陳情をするのは、どこの関係の話でも普通にある話だろう?
いずれにしても、最終的にそれを決めるのは地元当局だ。
それに、この手の話がメディアに載って表に出てくるときっていうのは、
水面下で相当程度に話が進んでから後というのがごく当たり前のことだよ。
地元のサッカー協会や自治体の間では、かなり話が煮詰まりつつあるんじゃないの。
そもそもモンテディオ山形を保有するスポーツクラブそのものが、山形県が音頭を取って創設された社団法人だし。
というか、なんか、君の書き込みに全体として「初めに(積極反対とは言わずとも)茶々入れ有りき」の印象があるんだけどさ。
113 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:22:14 ID:GBhfDOxc0
自前でスタジアム持ってるクラブってJリーグのチームに存在するの?
全部、自治体からの借り物?
114 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:22:43 ID:I/H85yqb0
>>108 ああ、君と意見が一致してるところもあるね。
そうなんだよ。
そういう基盤あってこそ、スポーツが地域になじんでいく。
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:22:51 ID:9R3OsY4d0
>>109 最近の野球翼賛体制からすると珍しい記事だなw
116 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:23:02 ID:Rt3PEx4CO
まぁ劣頭脳のオニーがわざわざ出向くんだから何にもないわけじゃないのだろう
秋春制について妄言たれ流さなきゃよし
>>105 野球場みたいに、中・高生にも容易に使えるなら賛成するんだけどね。
専スタ作っても使えるのなんてJばっかじゃん。
良くて各大会の決勝だけ使わせて貰える程度。
専スタは多目的芝生広場がもっと広まってからで良いや派。
優先すべきはこっち。
専スタ作っても、現状じゃサポーターの満足度以外に利点ないから。
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:24:00 ID:aYoAi8DN0
専スタ作れって
山形に潰れろっていってんのか?
仙山線で一昔前に流行った服を着てる人は山形県民。
初心者でもかなりの高確率で判別可能。
120 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:24:30 ID:A3F23R8cO
>>112 煮詰まっているってw
2002W杯以降もいままで専スタの話しはいくつかあるけど
実際に建設されたのはほとんどないでしょ。
話しが表面化したから煮詰まってるなんていう浅はかな考え方はどこからくるんだいwww
三万は大きすぎる
二万で十分だろうに
122 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:25:19 ID:I/H85yqb0
>>113 磐田や柏の球場は自前だね。
もともと磐田はヤマハ発動機サッカー部、柏は日立製作所サッカー部だったから、
それぞれの社有の球場として建てられたので。
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:26:31 ID:1iYCUT8m0
自分たちが金出さないからって気楽に要求すんなw
124 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:27:12 ID:A3F23R8cO
>>114 そういう考え方こそ健康的で建設的というもの。
実際に需要が読めない段階で大規模な支出要請ってのはバカげている。
まあ、今の山形県に
スタンド・照明・カラービジョン付きのスタジアム作る金は全く無いから、
夢の話で終わるだろうが。
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:28:33 ID:A3F23R8cO
>>117 完全に同意。
っていうかそういう考え方が当たり前のハズなんだけどね。
>>1 税金使えってか?w
ふざけんな!
まずJリーグの質を高めるためにJ1を14チームにしろ
128 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:29:37 ID:Rt3PEx4CO
しかしそこのチーム自体がかなりの低予算でやってる中で
専スタ作って!だなんて気が狂っとるなぁとは思う
129 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:29:58 ID:I/H85yqb0
>>116 鬼武チェアマンはヤンマー出身者で、三菱系人脈とは別の流れの人なんだが。
税リーグキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
131 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:30:40 ID:lFM7QLVTO
山形さほだなスタジアムいらねずぅ〜
>>117 全国に3万4万人収容クラスのプロが使用していない野球場はたくさんあるけど
それを中・高生が容易に使ってるとは思えないけどな
オールスター誘致のために造って後は高校野球の決勝で使うくらいでしょ
まぁ山形については専スタはまだ早いというのは同意だけど
その地域にプロクラブがあれば専用のスタジアムを造ってもいいのではと思う
133 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:31:57 ID:VNw5ys6mO
さあ、どんどん作りましょう♪
134 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:33:03 ID:A3F23R8cO
建設したあとに健全な経営をできると思うならなぜ自分たちで造らないのかなあ?
まともに維持・運営ができないのがわかっていて
その負担を県に押しつけているだけにしか見えない。
>>127 「質を高める」って都合のいい言葉だよね。
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:34:55 ID:I/H85yqb0
>>134 例えば鹿島の場合は、県営球場なんだけど、
指定管理者はアントラーズだよ。
>>74 稼働率て (笑)
やきう場なんて外野の三ヶ所がハゲ散らかしてるじゃん
焼き豚に芝なんて分からないんだろな
じぎょうしわけでしわけられるよ
どこにそんな金が
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:37:05 ID:K0sMRUe4O
アクセスのいい所に造れよ
それが全て
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:37:32 ID:Rt3PEx4CO
>>136 それはランニングコストを県に押しつけてるんでしょ
メインの使用者が指定管理者なんて
>>137 つまりそこまで整備に金がかかってないってことだね。
地方球場や地区球場ならなおさら。
専スタだと芝が命だから結局ほぼプロ専用になるし整備費もかかってると聞くが。
国が無責任に作らせた地方空港みたいになるぞ
145 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:42:09 ID:I/H85yqb0
ドイツの場合、公営競技場を使ってるクラブがとても多い。
その一方、そういう公営競技場そのものを、(民営の)クラブに払い下げる例も最近多いそうだ。
あと、今日本国内で建設計画が出てる専用球場のうち、
ガンバ関連の北摂地域の球場の場合は、
松下グループ中心の民設球場として建てた上で、大阪府に譲渡するって方向らしい。
146 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:42:34 ID:A3F23R8cO
>>136 じゃあ鹿島みたいにはじめは小規模のスタジアムでいいじゃん
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:44:30 ID:Rt3PEx4CO
陸上競技場にもなる多目的スタジアムが一個あれば十分だと思うんだがなぁ…
観客の満足とか言うなら尚更それが一番大事なJが金を出して作るべき
148 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:44:43 ID:A3F23R8cO
>>145 ドイツと比べても現実味がないだろw
アメリカでアメフトが人気あるから日本でもアメフト専用グラウンドつくれって言ってんのと同じじゃんwww
149 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:45:33 ID:I/H85yqb0
>>146 実は、初めから大規模球場への改修を完全に想定した設計にしていない場合だと、
中小規模球場を大規模球場に改修するほうが、完全新設よりも建設費用が大幅に増えるそうだ。
150 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:46:04 ID:iWOfhweAO
この不景気に辞めとけ。ましてこれで来期降格なら目もあてられん。鹿島みたいに県や市の上層部がJリーグ参入のために覚悟を決めないと無理だし。今はメリットが感じられんだろ
151 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:46:09 ID:Rt3PEx4CO
>>144 茨城とか静岡とかどうするんだろうなww
まぁ余計なものは作らない方がいいよ、後始末で地獄しかない
152 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:46:47 ID:ktWCunVkO
税金うんぬんの前に三万も人いねーよ山形
153 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:46:51 ID:VYIG1YrtO
J1のプレミア感を高める為にはクラブ数減らすのはいいと思う。
10クラブに減らして9×4で36試合なら試合数もそんなに変わらないからいいんじゃないかと思うけどなぁ。
154 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:47:07 ID:A3F23R8cO
>>149 だったら大規模競技場への改修も想定にいれた上で
最初は小規模競技場にすればいいじゃん。
155 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:48:15 ID:W3cqGrsiO
>>147 現状ではまともな陸上競技場1つしか無いので日程が被るとキツい
ただ、作るとしても野球場が老朽化してるからそっちの方が先って話しは聞いた事がある
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:48:24 ID:I/H85yqb0
>>154 うん、勿論その選択肢は有っていいだろうね。
>>142 年末じゃなくて年間稼働率見れないの?
TOPに戻るリンク先がないんだけど
税リーグと呼ばれろ由縁がよく解る。
159 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:51:20 ID:dQe1QmHc0
いい加減にしろよ乞食サカ豚
160 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:52:27 ID:fsiduLJ5O
故郷が山形な俺に言わせれば、チームと県の双方にとって死亡フラグ
山形のサッカービジネスは現状これがマックス
一気に没落することは大いにありえるが、これ以上隆盛することは無い
だって山形だから
161 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:52:33 ID:GzZk0Ctc0
生活保護リーグwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
162 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:52:33 ID:Po7XvMow0
で、来年、九石ドームは平均何万人はいるの?
スタジアム完成すると金が流れる仕組みなんじゃねーの?
164 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:53:57 ID:fsiduLJ5O
165 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:54:23 ID:A3F23R8cO
>>156 そうそう。
はじめから3万人とか言うからおかしくなる。
なんでいきなり3万人とか言い出すんだろうね。
3万人規模に改修することも考慮にいれたうえで
まずは小規模のスタジアムをつくってください
っていうところからはじめるべきなのに。
開業時から3万人なんていうバカげた選択肢をまず消すべき。
だから税金にたからず自力で作れよ。
乞食が。
県知事「お前が建てろ!」
で、県知事の株が急上昇だったのに
168 :
名無し募集中。。。:2009/12/19(土) 22:55:58 ID:fQ5oRR+IO
>>160チェアマン自らが山形県の身の丈に合わないこと要求しちゃダメだよな。
秋冬制だって協会の馬鹿がまだ諦めてないみたいだし
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 22:56:31 ID:NUlb+zrD0
山形をみくびるなよ
物凄い秘境
>>168 秋冬制なんてないぞ
あるのは誰得の夏夏制か夏春制w
山形市に立ててしまったら他サポが弾丸で帰っちゃうよ
観光もついでに行ってもらうならレンタカー使わなきゃならないところに立ててもらわないと
172 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:02:38 ID:I/H85yqb0
>>165 ただ、「3万人」というかなり大目の数字が初めから出てることについて、
一つのファクターとして考えられるのは、山形県の自然環境かもしれないな。
現在モンテディオ山形が使ってる、天童市内にある山形県営の陸上競技場は、
1990年代前半の山形国体向けに建設された、時代としては比較的新しいものなんだけど、
東北地方内陸部という(地理的な)気候条件から、他の地方に比べて老朽化が相当に早いそうだ。
当初からある程度大きな規模で造っておかないと、後から改修しようとする段階で、新設並みの大規模改修が必要になるということなのかもしれない。
173 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:02:46 ID:A3F23R8cO
>浦和などビッグクラブとの対戦なら
アウェーから1万人は来る。
現実問題として、山形で開催してアウェーだけで1万人も見込めるのは何カードくらいあるんだ?
174 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:05:15 ID:jO2Gk5u40
野球場を作るなら、アメリカのメジャーやマイナーを見本にする。
サッカー場を作るなら、イングランドのクラブチームのを見本にする。
それらのミニチュア版を山形に一つずつ作れば良い。そういうこと。
>>171 何げに交通の便最悪だからなぁ。
・自動車:仙台経由で山形道。日本海側からは一般道のみ。
・電車:一時間に一本のつばめまたは仙山線。
・飛行機:一日一往復の便が数便のみ。
>>173 浦和、瓦斯、仙台
ホームの動員が妙に増えるのが鹿島と脚
山形市民だがそんなもの建てたところで半分も埋まらないと思うよ。
178 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:05:41 ID:W3cqGrsiO
>>173 浦和、仙台、新潟
鹿島は近県のサカヲタとか合わせると1万まで行かないけど結構な数になると思う
179 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:06:04 ID:A3F23R8cO
>>172 >>1読めよ。
陸上兼用じゃなくサッカー専用を要望してんじゃんw
国体用の競技場が劣化してんなら兼用競技場つくって
そこでサッカーもやるべきだろ。
作っても、J2に降格したら
。・゚・(ノД`)・゚・。だなw
181 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:06:45 ID:A3F23R8cO
>>175 > ・自動車:仙台経由で山形道。日本海側からは一般道のみ。
厳密には仙台は通らない。
> ・電車:一時間に一本のつばめまたは仙山線。
九州新幹線は通ってない。
交通の便が悪いのは確かだが。
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:08:25 ID:W3cqGrsiO
>>180 そうなったら3万人収容のスタジアムで4〜5千人だぜ
なかなかシュールだろ?w
>>151 茨城は空自基地だから民間機乗り入れは少ない方が良いというのが本音。
185 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:09:56 ID:T2EWxx2e0
レッズのファンって、
アウェイに1万人もくっついて行くの?
完全に頭おかしいわ
これだけでフーリガンだね
社会人としてなりたってない
>>182 つばさだーね。ごめん。
仙台経由はわかりやすく言ってみた。
村田JTC経由ってんのは知ってる。
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:11:01 ID:NZyJnyrq0
金がないから使用料下げろ
だけど芝が荒れるから他には貸し出すな。
って、基地害じみた要求するクラブとかあるしなあ。
188 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:11:40 ID:Rt3PEx4CO
>>183 まもなく大分がそうなります
…あぁ、ゼロになる可能性もあるねw
189 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:11:48 ID:fsiduLJ5O
ちなみに庄内・鶴岡の町興しはひたすら「おくりびと」推しです
モンテのポスター貼るぐらいならモッくんのポスター貼ります
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:13:20 ID:Jp0eoXNSO
仙猿ホイホイスレだなW
192 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:14:17 ID:A3F23R8cO
>>187 使用料増やしてもいいから自分たちの要望を取り入れて
っていうならわかるんだけどなw
193 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:14:30 ID:I/H85yqb0
>>179 まあ、山形に限らず、サッカー専用が望まれる話が出てくる事情の一つには、
「陸上競技場」だと、どうしても陸上競技その他の各種競技との使用日程調整が難しくなることが多いって事情もあるようだね。
あと、よく言われる「フットボール系競技観戦には、トラック付き競技場は不向き」とか、
「陸上競技の場合、観客席の傾斜が緩いほうが臨場感があり、フットボール系競技観戦の場合の嗜好とは逆になる」って事情もあるしなあ。
194 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:14:47 ID:wF7rOYPw0
立地最高の専スタの佐賀があの惨状だぞ。
それをわかって言ってるのか?
>>193 前者はわからんでも無いが、後者は「だったら自力で作れ」って話だわな。
どーせ、Jリーグが半独占状態なわけで。
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:18:14 ID:8u951IUz0
スタジアムの大きさって重要だよな。たとえばプレミアリーグなんて動員率が90%超えてる。つまりビッグクラブ
との対戦で押しかけてくるだろう客を捨てている。テレビで満員のスタジアムを演出するために。それぐらいの覚悟
は必要。マンUなんて7万5千人のオールドトラフォードを使ってるが、その気になれば10万のスタジアムを埋め
れると思う。でも当然空席が発生する危険もある。
つまりどんなビッグクラブでも、スタジアムのキャパをどれぐらいにするかというのは半永久的について回る。
まあ一番いいのは、スタジアムの大きさを機械的に変えられればいいのだが。
そして山形。どうあがいても2万でも大きすぎるぐらい。実質J2が定位置のチームは、それも考慮に入れないと。
政令指定都市の仙台でも、おそらくJ2が定位置になることを考えたら、3万人埋めるのに数十年かかると思う。
197 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:18:15 ID:57dTeRILO
鬼武者二
198 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:18:27 ID:A3F23R8cO
>>193 だから各スポーツごとに要望を取り入れて
いちいち専用競技場をつくってる余裕なんてないでしょw
199 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:20:17 ID:EpOtcdW50
作れって言うならJ側に念書書かせろ
赤字の分はJが補填しますって
>>184 あれは百里を民間に使わせる代わりに新たに滑走路を作らせたとかだっけ?
民間が使わなければ自衛隊が使うだけで問題ないな。
201 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:23:53 ID:fsiduLJ5O
202 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:27:32 ID:pUozdKZWO
税金にたかるな糞リーグが!
203 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:29:28 ID:I/H85yqb0
まあ、俺の意見の結論として。
最終的には山形県の行政がどうするか決めるよ。
それの予算案を(地元の人たちが選んだ)議会が通したなら、それも一定程度の民意の反映だし。
ということで、俺はそろそろこのスレから撤収。一緒に熱く議論してくれた人たち、どうもありがとう。
204 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:31:30 ID:7W2Uihkf0
大体プロのサッカーが見れるまともな球技場がないこと自体が問題なんだよ。
ドンだけ遅れてるんだよ
>>200 そう、反対派のせいで軍事基地としては欠陥品だった百里に民間共用の名目で
予備滑走路を造ったというのが実情。
207 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:35:27 ID:A3F23R8cO
まあ、俺の意見の結論として。
最終的には山形県の行政がどうするか決めるよ。
それの予算案を(地元の人たちが選んだ)議会が反対したなら、それも一定程度の民意の反映だし。
ということで、俺はそろそろこのスレから撤収。一緒に熱く議論してくれた人たち、どうもありがとう。
208 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:37:30 ID:A3F23R8cO
まぁ実際は議題にすら上らないだろうけどねw
冷静に考えてみればあまりにもバカげていることがわかるしwww
>>205 今年大入りだったのは浦和、新潟、鹿島、ガンバ
美栄子は県庁の自治労とズブズブだから、
職員の給与を守ることだけでいっぱいで、
そんな金を出せませんっ!
同情するなら金をくれ
213 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/19(土) 23:57:55 ID:su5rNOwn0
214 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 00:00:05 ID:np+aC/EfO
無理して大分みたいにはなるなよ
地域に愛されるために、出来る範囲で出来ることを
山形のスポーツニュースの9割はモンテディオ
これ豆知識な
自治体:「野球スタジアム整備するよ」→マスコミや市民「いいですねぇ。プロ野球試合とかキャンプも開けて町おこしにもなる!」
自治体:「陸上スタジアム整備するよ」→マスコミや市民「いいですねぇ。いずれ国体の開会式に使うし、市民スポーツの拠点にもなる!」
自治体:「サッカー・ラグビースタジアム整備するよ」→マスコミや市民「維持費は誰が負担するの?赤字出すだけだから反対。税金の無駄遣いハコモノは不要!」
┐(´ー`)┌
【参考】
169 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/12/15(火) 09:41:46 ID:o4GqQ2oz0
野球は専用競技場なんだから、サッカーも専用で
いいじゃないかと思うけど・・・難しいよね。
(サッカーは)他の陸上競技とぴったり合ってしまう不運w
野球は明らかに規格が違うけど、サッカーは兼用できる。
174 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/12/15(火) 13:00:45 ID:Mzeq+kO+0
地方の野球場なんてサッカ−以上に大観客集める頻度が少なく、
それこそ、その場しのぎの臨時的措置でも充分間に合う。
それなのに、立派な野球場や、陸上競技場はどんどん造っても、
いざサッカ−球技場建設となると、箱ものとか赤字とか何やかや
理由が付けられて建設の障害となっているのはいかがなものか。
175 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/12/15(火) 14:16:56 ID:Y+/DJsDi0
たぶん02年W杯後に、マスコミをにぎわせた
「開催スタ赤字で自治体圧迫」報道が原因かと。
この一連の「W杯その後」総括報道のおかげで、
「サッカースタ=赤字を出す箱もの」というイメージがついてしまった感じがする。
でも実際に赤字を出したスタのほとんどは、サッカーW杯と国体開催に絡めて、
大掛かりな改修や新たに建設されたとても立派な『 陸上競技場 』だったというオチですがw
217 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 00:10:28 ID:ZsI0RIXQ0
本当に相手を思いやるなら
明らかにオーバーキャパシティな物を作りましょうよ
なんて言わないで欲しいな
日本は土建国家だから箱を作ることに意義が生じてしまうんで
そういう口説き文句が出るのかもしれないけど
218 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 00:25:48 ID:EqvKzqbyO
>>215 庄内だが、モンテなんて結果しか報じてないぞ?
219 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 00:27:23 ID:dIKutHKh0
過疎化進行中なのに3万ってアホだろ
220 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 00:29:46 ID:wG1Qh8uLO
この無茶振りを誰かドラゴンボールに例えてくれ
こういう作れ作れっていうやつは死んだ方がいい。
そんなに欲しけりゃ自分の金で作れ。
222 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 00:36:29 ID:RAKP5UOK0
地域密着だ〜空白地を無くすだとか
こんな人のいない所で密着しても無駄だろw
将来考えたら余計にヤバイw
無計画にもほどがある
東北は2クラブ作って、そこに山形県民を呼び寄せるぐらいで十分なの
九州も同じ、2クラブ程度で九州をは半分にして客を集めればいい
温泉しかない大分に縛るから潰れる
223 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 00:37:17 ID:rzfCJ2UF0
なんでサッカーのスタはすぐニュースになるんだろうね
やけう専用奇形運動場は誰にも何も言われないでポコポコ建ってくのに
甲府と被ってる
225 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 00:40:34 ID:EqvKzqbyO
226 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 00:43:37 ID:RW5ccZ9m0
鬼武の社交辞令に釣られすぎ
227 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 00:46:03 ID:G7Anq0YsO
不人気カード時の客入りの悪さが課題にあげられいたのに
そんなもの作らなくていいだろう
228 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 00:47:26 ID:i2Sa7794O
229 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 00:47:53 ID:HMTmE2nRO
一私企業に何でそこまで優遇する必要があるのか?所詮、月に数回の経済活動で特に雇用を生むわけでもない。
客商売なんて、条件揃えば改善するのは当たり前。どうせ税金使うなら大型商業施設造って、家賃安くしたりしたほうが、同じ税金補填でも、対象や頻度の面での公共性は高い。
スッカスカのスタジアムって別に中東じゃなくても日本でも似たような状態山ほどあるよな
231 :
あ:2009/12/20(日) 00:51:39 ID:uopeJXJ5O
山形って3万人も人が住んでるのか?
232 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 00:54:47 ID:2hEKaCdj0
何でも作ればいんだよ。ごちゃごちゃうるさいな。
要るものはどんどん作れよ。
チェアマンお願いするだけじゃねえかw
しかも実現しそうにないってのがまた凄い。
三万の動員が見込めるチームがいくつあって、年何回来るの?
236 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 02:12:42 ID:bpXTbL+A0
また税金すかw
237 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 02:17:00 ID:J2UYtcpOO
イングランドだってニューカッスルのような僻地で集客力あるんだから
山形にだって出来るさ!
238 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 02:22:24 ID:KFx84orCO
JFAは金が余っているんだから自前でやれよ
239 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 02:25:20 ID:aGmOydG70
まさにヘディング脳
240 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 02:26:57 ID:3SW+NReD0
山形のスポーツニュースの9割は栗原
これ豆知識な
241 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 02:35:59 ID:sPiDmtbgO
作ったところで人集まんねーよ。弱小玉転がしチームに興味あんのは山形市民だけで、庄内・最上・置賜の奴らは結果にさえ興味ねーよ。
>>235 そもそもホーム開催自体が20試合もないだろwwww
243 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 03:18:57 ID:ttdljUUJO
ロッテが市の施設である球場の芝生の張り替え要望を出した(しかも費用足りない分はロッテが負担する条件付き)ってだけで「税すボールw」と叫ぶサカ豚が、チェアマンが専スタ作れと市に要望出したら真面目に議論してるから笑えるw
どっちが税金にたかってんだよww
244 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 03:32:14 ID:eGrJh/CFO
専スタ作るなら三ツ沢か旧大宮公園みたいにすれば十分需要があるでしょ
あと立地
長谷川といったらモンテのエース長谷川悠
ソフトバンクで活躍してる山形出身の長谷川なんとかなんて山形人は誰も知らないからな〜
246 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 05:30:00 ID:ufaMeI3B0
山猿に対抗して仙猿と言う猿がいるけど
仙猿の意味をググってから書きこめよ猿w
別に野球も税金つかっとるわい
プロでもスタジアム関係は世界中めずらしくもない
自前でもってるところもあるがね
248 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 05:37:00 ID:wnpsE0qoO
おかしなこと言うおっさんやなあ
249 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 05:40:41 ID:ofW9zyOfO
周囲がJチームだらけでふぐすま県民としては何とも切ない
>>243 あのさ 普段焼き豚で税リーグって煽ってるやつらは
そんなのあるんだから、どうこう言える立場じゃないだろうってことだ
つまりどっちもどっち
251 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 05:45:33 ID:KFx84orCO
県民やクラブが要望を出すんではなく上位団体が圧力団体化しているのが笑える
252 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 05:46:35 ID:o97pw6s40
まじすか
253 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 05:54:19 ID:/z8UbA2T0
254 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 06:03:22 ID:qn1PLhLd0
作りたければ作ればいい
山形だけで完結する話だろ?赤字になるのは目に見えてるが
それでも県民が募金や何やらで助けてやるんだろ
255 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 06:12:43 ID:hEbWk8fj0
普通に迷惑
自分で作れよな
258 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 06:33:50 ID:xtbeBoy80
とにかく第一に立地条件だな
専用かどうかはその次だろ
まあ鬼武も立地条件がよければ3万人でもって言ってるんだけど
金無いのにどうやって作るんだよ、クソが。
サッカーなんかの為に県民に負担しろってか?
ふざけんなっつうの。
>>259 別に強制ではないからね
県民の大半がノーと言えば無理でしょ
261 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 07:06:35 ID:xRBxPitX0
サッカーの専スタは海外ですら有名クラブ以外は維持するのすら一杯一杯なのに
山形に3万入る箱作っても儲かるわけねえだろ
262 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 07:30:46 ID:r+NSfnn60
>>260 県民がイエスと言っても大分みたいに見捨てられる事になる
263 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 07:51:19 ID:ZmJghmyj0
対戦カードによって値段を変えればいいのでは?大きな箱物は後に県民の大きな負担になる。
また鬼武かwww
>>261 まぁ 専スタはともかく3万位は入るクラブでないと
大きなスポンサーいないところは維持きびしいと思うよ
(専スタっていうのは出来るならその方が圧倒的にいいよというだけ)
まぁ 来年落ちるかもしれないしリスキーな判断になるね
うまく軌道に乗れば第2の新潟になれるかもだが
次の国体(いつかしらんが)にあわせて国の予算引っ張ってきて整備、
多目的として作るがメインはモンテ用ってのが現実的な路線かと。
267 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 08:03:28 ID:BlP+W54RO
ベスパはスタンドが低い気がする
ゴール裏だけでもあと5段くらい高く増設すればよろしいかと。
全体的に低いから最前列はピッチと高低差なしで観戦しにくい。
もう少しすり鉢状に改装すればいいのに。
268 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 08:07:03 ID:GytrKA6EO
山形みたいな田舎で三万人収容とか
この馬鹿、痴呆か
269 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 08:08:41 ID:D4sRt9YdO
ここで市議の俺が来ましたよ。
270 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 08:19:55 ID:b8xpPEz4O
去年は大分を地方の星って言ってたじゃんw
Jで使用禁止にされてる山形市陸上競技場を潰して専スタ作ればいい
但し作るなら札幌形式のドームでな。
272 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 08:21:42 ID:014q7/EAO
山形市の人口考えたら 止めとくべき
周辺人口加えても無理
アクセスの良いとこに2万くらいの専スタなら普通に動員いけるだろう
ただしJ1に居続けなきゃいけない
>>同時に今後の発展のため、 商業施設を含めたスタジアムの必要性を力説した。
そもそも日本の小売販売額自体10何ヶ月連続で前年度比マイナスなのに海外みたいにショッピングモールを併設すればいいとか考えが安易すぎるわw
275 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 08:28:19 ID:Su3oWtxR0
276 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 08:30:12 ID:cGzyTLld0
宮城スタジアムみたいになっちゃうよ
277 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 08:32:55 ID:YgJRIO940
ヘディング脳の税金タカり病は深刻だな…
278 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 08:32:55 ID:ImnDsF0AO
はあ?
税金にタカるなよ
279 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 08:35:26 ID:5S4Z4ywW0
山形さん
ヘディング脳バカの言うことなんて無視してくださいね
280 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 08:35:26 ID:ouBWV7jqO
山形なら20000人規模で充分だろ
30000人規模なんていらねーだろ
281 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 08:42:17 ID:Hy+zN1eyO
282 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 08:42:30 ID:1uxrpZSw0
未曾有の不景気の中、
各自治体が知恵を絞ってムダ使いを無くそうと
懸命に努力をしている最中、
ヘディング脳全開のバカオヤジがのこのことやってきて
先の見えないJリーグなんかのために
30000人規模のスタジアムを造ってくれと。。。
なんか呆れるのを通り越して
怒りすら湧いてくる。
さっさと霞条公園のお城のできそこない潰して専用スタたてろや
城の建設を何十年途中で放置してるんだよwwwwwwwwwwww
サッカーするやつってやっぱり頭を打ちすぎておかしいんだな。
こんな財政が逼迫してるときにこんなことを言うなんてさ。
こいつは自分の懐が痛まないからいいたい放題だな
知事も笑ってスルーするしかあるまい
また焼き豚が沸いてきたな
バッテング脳はあくまでただの提案に何を必死になっとるんだ
バッティング脳というよりヘルメット脳
かじょう公園に作れば間違いなく駅前活性化する
290 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 08:50:07 ID:FA/k/v0eO
>>240 さすがにそれはないwww
ただ、新聞での扱いは楽天より上なのは事実。
無駄に大きくする位ならドーム付き専スタ作った方が良さそうだが
292 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 08:59:54 ID:TPFOxfwQO
心ある山形人に「大分、屋根、芝、マルチ、財政破たん」で検索することをオススメしたい。
293 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 09:00:47 ID:1uxrpZSw0
知事の苦笑してる顔が何とも笑える
>>70 田舎にこんな豪華なモノ作りやがってってよそ者が言ってるけどね。
ぼっちゃんスタジアムに関して松山の人間は市営球場より便が悪くなった以外に文句言わないよ。
オールシーズン対応スタを
はやくつくらないと
秋冬制移行時に困るぜよ
296 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 09:06:23 ID:RPMBFTIfO
>>289 アソコは色々と制約が多くて使えない土地
297 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 09:08:19 ID:H3GCxqIRO
これは素晴らしいね。
でも座席は、25000くらいでいいんじゃないかな。
298 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 09:10:26 ID:htO0UsaFO
>>81 稼働率が高いと言うことは沢山の人が利用してるという事
即ち公共施設として県民に充分役だっているという事
赤字だからといって利用率が高い所はおいそれとは潰されない
300 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 09:42:34 ID:bom84Lu50
ガラガラだとすきま風が身に凍みるだろうな
無茶言うなw
でも今はモンテディオ天童なのもまた事実
おっ!ついでに楽天も
取り込むのか?
>>1 > 「今のスタジアムは満員で2万人。浦和などビッグクラブとの対戦なら
> アウェーから1万人は来る。3万人収容の“入れ物”があれば、もっと
> もうかりまっせ、ということです」
詐欺師、山師、相場師の常套句じゃないかw
地方都市は2万の陸スタで十分
作るならJが金出して作れって話です
そんなデカイの作ったら除雪大変
ドームなんてムリだし
まー天皇殺そうとしたスタジアムは止めて欲しいね
305 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 09:57:29 ID:bom84Lu50
>>303 田坂しく同意
儲かると思うなら自分で作れば?
詐欺師に返す言葉はこれしかないな
306 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 10:02:10 ID:L/U+MwuNO
本当にサッカー界のお偉いさんって…
各チームに合った収容人数ってのがあるだろ
デカくすりゃ増えると思ってんのか
儲からないよ
スタ作るのに金かかるし
山形弱いし
降格したら客来なくなるだろ
3万なんて埋まるわけねえ
子供だってそう言うわ
309 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 10:12:34 ID:VKmD3Asf0
山形の経済力でそんなもん作れるわけがない
牛とさくらんぼでもカツカツ状態だよ
財政破綻寸前の北九州でもJ2あがっただけで専スタ造る気満々だから
その気になれば山形でもいけるはず
311 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 10:16:31 ID:enhlklOHO
川渕もそうだったけど自治体にたかるのが当たり前の発想だな。
それで少しばかりの地域貢献をして、地元密着を強調してごまかす。
生活保護受けてるのに、ボランティアやってるようなもんだな。
例えば地元の大手スーパーがスタジアム併設の大型店舗を作るとする
1試合1万人でリーグのみだと17万人の顧客、買い出しや試合後の飲食、週末の買い物なんかをここでサポーターみんながする、合計1人平均3000円使うと仮定して
これで5億1千万の売上、2万平均なら10億2千万
まぁ試合日は駐車場死ぬだろうし、大甘に見積もってだから微妙だな(´・ω・`)ワスレテクレ
313 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 10:26:55 ID:Pfw7bw9A0
東京でも大阪でも大分でもこんなこと言ってなかったっけ
314 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 10:28:54 ID:Pfw7bw9A0
そろそろJリーグのお偉いさんは地域密着のメッキが剥げてきたことを認識しないといかんな
315 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 10:30:41 ID:1Pb2QKm0O
つくれつくれ
作って俺の会社に仕事を寄越せ
316 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 10:56:21 ID:VKmD3Asf0
>>314 メッキというより何やるにしても限界ちうものがあるかと
317 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 11:35:40 ID:VD5Q8O87O
新スタジアム建設計画要望ときいて、遅ればせながら陸連本部からすっとんできますた(*゚∀゚)=3
318 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 11:37:49 ID:+ZDDGXkj0
女性知事のほうが体格いいじゃんw
こんな体格の人たちがサッカーやってからアジアでも勝てなかった訳だ。
金田・水沼・木村・都並・・・
319 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 11:39:41 ID:c+kVhvCaO
そら野球バスケのおちこぼれがサッカーやるからね
>>318 >>319 昔の日本サッカーはインテリのスポーツだったんだよ
進学校ほどサッカー強かった
322 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 12:04:36 ID:RHyZ8VGd0
3万以上入るスタを作ってとか言うのは逆にハードルを上げてると思うのだが
初期の鹿島のスタジアムくらいでイイじゃん
山形の都市規模から考えてもリアルな成功例だし
323 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 12:05:10 ID:/bpSDvCxO
まずは今のとこで常時満員になってから
324 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 12:07:16 ID:9Mo5AfUN0
>>314 全国区のやきうチーム(笑)とかメッキがバリバリ剥がされてますよwww
>商業施設を含めたスタジアム
これは大都市では無い地方にはあっても良いと思うんだよなぁ
結局、地方都市で人が集まるのはショッピングモールだし
カシマスタジアムの様にスポーツクラブとの複合施設にも出来るし
いろいろ可能性はあると思うんだけどねぇ
326 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 12:22:03 ID:KFx84orCO
>>325 いろいろ施設を作る併設すると費用が増大するから余計無理
山形の人口より多いじゃねーか
328 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 12:28:03 ID:6rd+vRA6O
いーかげん作る方向にもってけよ
松本や鳥栖には魅力的なスタあるしチラパンツも作るらしいぜ?
金無い?金懸かる?
何にも無い所なんだから箱が魅力あるなら足運ぶだろ
329 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 12:36:58 ID:R9JAwLQFO
>>325 それなら商業施設だけを立てたほうがいい、スタジアムはいらん
結局、Jリーグは税金を使いたいだけだろ
330 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 12:37:44 ID:Vs7q5feu0
辻タケシや〜知らんのか〜
331 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 12:39:27 ID:vvCeMD5V0
世界に対して恥をかかないためにも、全国にJ専スタは必要だな。
332 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 12:41:38 ID:R5AeTWULO
山形に三万人スタは早すぎだろ
まずNDスタを毎試合満員にしてからだ
333 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 12:47:08 ID:Z08XqXUm0
山形なんてどこもスカスカなんだし駅前に作ればいいんだよ
もうかりまっせw
うさんくささを自分で強調w
335 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 12:50:30 ID:EqvKzqbyO
>>331 世界の人達が日本のサッカー自体に興味ない件
たまたま1シーズン残留できただけなのに、依然戦力的にはバリバリ降格候補なのを忘れるなよな
336 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 13:02:25 ID:tMzC2hZYO
犬飼は来ないの?
スタジアムの見学とか雪かきでもどう?
サッカー協会って無駄に銭溜め込んでるだろ
そこから出せよ
まじで税金使うなよカス
山形県民って10万人くらいいるの?
339 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 14:01:04 ID:LGz2FFKcO
340 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 14:35:51 ID:qFUqvkES0
また税金に寄生するJリーグ
>>303 でかい器は作る金額よりも維持費が大変なんだ
ましてJリーグで使うと芝生の維持のために他の収入の道が狭くなるし
人工芝でもいいというならわかるけど W
どうせなら1万人+立ち見の専用にしたほうが金もかからないと思うんだが
3万人なんて作ったら維持費で痛い目にあるぞ
仙台なんて毎年3億〜4億で10年もたてばマンション同様に
設備改修費が必要になるし
まあ球団やパトロンが出すというならわかるけどないんだろう?その金?
>>328 >何にも無い所なんだから箱が魅力あるなら足運ぶだろ
なんかその発送は箱物たくさん作りたがる政治家みたい
343 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 16:29:22 ID:6qgLgom10
ま た 税 金 か よ
344 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 16:31:21 ID:H3GCxqIRO
全国に山ほど野球場があるのに、サッカー場は数えるほどしかないからな。
山形にもサッカー場作ってほしいね。
345 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 16:34:39 ID:la4XQtRiO
そんな無駄なものはいらない
346 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 16:35:38 ID:wMBWFSqeO
仙台ですら収容2万だぞ
347 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 16:41:38 ID:6ezfAlFVO
無茶いうな
348 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 16:42:58 ID:hEbWk8fj0
宮城スタジアムの惨状をどう考えているんだろうね
349 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 16:44:48 ID:u3jQRDnk0
>>1 鬼は山形だけじゃなく等々力にも言いに来いや
>>325 それはキチンと計画して出店したショッピングモールだろ。
スタに併設すりゃおたがいの客がくるなんて安易な考えで作っても共倒れがいいところだろ。
そもそも山形市には既にいろいろショッピングモールがある。
新たに出店募っても無理だろ。
だいたい鹿嶋市自体は小さいけど周辺人口は山形県全部より多いぞ。
多分。
同じ事が出来るわけがない。
352 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 18:57:42 ID:z7gwgXtY0
糞転がしは草っぱらでやってろよwww
353 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 19:04:22 ID:MQOL1C9GO
需要がないのにそんな物作っても無駄だろ
354 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 19:13:54 ID:BLl6l6I0O
15000人収容のスタジアムが参入の緩和すべき
355 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 19:28:42 ID:6rd+vRA6O
箱が魅力的ならば足運ぶのは事実だろう。
来てもらうきっかけにはなる。
今の陸上競技で誰が誰なのかもわからんビジョンでは現地で見てもツマランよ!
356 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 19:48:38 ID:TzAqzTMJO
専スタ作るならゴールドジムも誘致してね
357 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/20(日) 19:53:10 ID:9dr/xK6UO
無駄だろ
平均観客動員が一万五千もないんだろ?
358 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 01:12:53 ID:IOKksx9TO
>>355 国や地方公共団体がいままでにつくった箱物で
どんだけ借金かかえてるか調べてから発言しなさい
>>355 > 箱が魅力的ならば足運ぶのは事実だろう。
それなら、自分達の資金で建てれば宜しい。
360 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 02:19:59 ID:Qky7GpIVO
田舎は未だにじぇいリーグで町興しができると思ってんだよなwお偉い連中はネットなんかやらないらなわかんないんだ
自費で建てろよ
362 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 02:35:17 ID:aNIjJAd+P
サッカーファンは一度
カープの球場の建設計画でも検索してこいよ
あんたらは考えが甘すぎ
363 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 02:40:27 ID:+9tqva/FO
そもそも、Jリーグ規定に専用スタを盛り込むべきだった。
それを
>>1みたいな言い方して、来期降格したらどうなっちゃうの?
山形なんて5局どの局見ても全部がモンテたっぷりだし、
山形新聞なんか一面がモンテのブルーでこれをスタで掲げようみたいなのも前あったしね。
因みに最近は酒南もパっとしないからやきうは殆ど無視されてるw
365 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 09:51:16 ID:aCC1+j5kO
野球場は日本全国に腐るほどあるのに、サッカー場はほとんどないからな。
各県に2〜3個ずつあってもいいと思う。
366 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 09:56:11 ID:WPFtAh5h0
スタの規模じゃなく場所を重視しろよ。あの遭難者が出そうな立地じゃ・・・
367 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 09:59:05 ID:iV4ADNdKO
>>362 まるで野球ファンは意識が高いかの言い方だな。
368 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 10:00:23 ID:av1RVFS80
>>362 全国に6000以上ある野球(専用)場の建設計画もってこい
369 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 10:00:33 ID:Lm+16adaO
Jリーグ超東京集権リーグでリーグにすべての金が集まるように出来ているんだから
リーグが自分で作れ
まだ、そんなことを言っているのか
これだけ財政難のチームが増えているのに呆れるぜ
371 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 10:08:19 ID:VIXBYO56O
>>369 利用するのは、Jリーグだけではなくて、
地元の小中高生や一般人も使うんだよ
川渕の地元堺にナショナルトレーニングセンターなんて
作ったよな、あれ無意味すぎ
どこか地方で可能性あるところに専スタ資金として貸せばよかったのに
ほんと無能の集まりだな・・
>>362 「野球は広島市民が建てた、サッカーは税金にたかるな」的なことを言うけど、新市民球場だって、
・建設資金の5/6は税金
・半分は広島に関係ない国税の交付金の流用
・市民の拠出金は建設資金の1/90
374 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 10:20:41 ID:lyYO/But0
川 原 で い い だ ろ !
375 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 10:23:15 ID:pvGIp7gP0
ただカープは年間6億円くらい使用料を払ってるんだろ?
専スタ出来たとしてモンテディオは何億円を払うつもりなの?
376 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 10:24:49 ID:Bps+7UX60
普段が2万で、仮設で3万とか可能なんかね?
377 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 10:26:38 ID:QVCP8yR4O
日本初のサッカー専用競技場が山形県になるのは嫌だ
378 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 10:28:50 ID:rV0C3DjA0
>>375 札幌ドームもハムはちゃんと利用料払っているのに
コンサは満額払わ(え)ないらしいねサカ豚氏ねよ
379 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 10:29:58 ID:riK6sRZbO
オヤジの頭の中はいまだバブルかw
>>373 スタジアムの売り上げには税金がかかるのは解るな?
プロ野球専用球場ならかなりの税収が見込める
広島はこの税収モデルを出してから事業計画を提出した
山形にサッカー専用スタジアム造って入場料からの税収でペイ出来るかって話だな
トリニータの九石ドームやるよ
382 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 10:36:23 ID:rV0C3DjA0
>>380 広島年70試合
山形 17試合+カップ戦
費用対効果は広島の1/3だな
383 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 10:45:41 ID:8A4JM+d1O
384 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 10:51:21 ID:rV0C3DjA0
>>383 さあなお前が調べれば?
仮に広島が20年でペイだとしたら税りーぐは60年以上かかるわけだ
そんなにスタジアムもたねえからサカ豚は税金寄生のガン確定ってわけだな氏ねよw
385 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 10:51:53 ID:lPSVd49HO
日本はまずスタジアムを作るとかワールドカップ日本開催とか言う前に
日本のサッカーの実力を上げることだけを考えるべき
田舎者を騙す簡単なお仕事です。
387 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 11:17:26 ID:IgpRouC0O
けさいと同じスタにするべきだな
388 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 11:20:11 ID:ZLZaUtVt0
鬼武健二チェアマン「3万人収容のスタジアムを作って欲しい」
山形県庁「モンテディオの借金をいざとなったら肩代わりしろよ」
389 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 11:30:20 ID:H/cWYcdNO
山形駅前って、一等地とは思えないくらいに敷地が余ってるんだから、
遊ばせるくらいならスタでも建てた方がいいよ。
電車で訪れる度にもったいないと思う。
390 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 11:33:38 ID:8A4JM+d1O
>>384何熱くなってんだ?
野球の20年後か・・
391 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 11:45:10 ID:14+mkBoRO
全国のやきう場が外野の芝禿散らかしてんのに何が稼働率だよw
焼き豚に芝は分からんやろうし、もったいないw
>>371 今のスタの予約表見てこい。
ガラガラだぞw
誰も使わないんだよ。
てっきり雪国クラブ自体イラネ的な流れになってると思ったら…
やっぱ秋春スレで執拗に雪国叩いてるのは代表厨装った双六防衛隊のカスどもだったんだなw
394 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 12:05:06 ID:PDlSHsHnO
税金防衛軍ですがサッカースタジアムにしろ陸上競技場にしろ野球場建てるにしろこれからは
協 会 や リ ー グ で土地買い取って自費で建設して下さい
395 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 12:10:37 ID:5e+Bwvz10
>>376 収容2万で作った球技場施設に仮設席1万席分を増設というのは
どこに仮設席を設置するかを考えると、既存の席のさらに上に設置するとかしかないから
かなり無理な相談じゃないかな。
増築が簡単・安価にできる設計にしておくくらいの方がよいと思うが。
396 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 12:12:48 ID:ryvKpE0G0
鳩山みたいに海外に何兆円もバラまく位なら、公共事業でスタジアム乱立した方がマシだよな
国内に雇用も生まれるし
397 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 12:13:42 ID:lX1slu85O
>>390 悦に入ってるとこ悪いがサッカーの20年後も大して変わらんぞ。
398 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 12:17:59 ID:WYFO9KArO
雪国モデルのスタジアムを協会が作って秋開催にすればいいのに。
さっきから立地と言ってるやつは立地さえ良ければ客が来ると思ってんの?
バカなの?
400 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 12:27:19 ID:aCC1+j5kO
全国の使われてない野球場をどんどんサッカー場に改修すればいいんじゃないかな。
オリンピック開催地みたいにさ。
鶴岡のドリームスタジアムも大概豪華なんだよなあ
プロの興行なんて一年に一度あるかないかの施設にあんな金掛けれて
毎年20試合コンスタントに使って客も入るサカ専がダメって言うのもなあ
402 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 12:30:35 ID:8A4JM+d1O
403 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 12:34:57 ID:+qhGeebDO
よく稼動率云々いうけど
野球場って言うほど稼動率高くないよ
まあ結構試合数多いから使用頻度は高いけど、じゃ今どのくらいの野球場が稼動している?
つまりシーズン限定集中形なんだよね。
じゃ多目的にする、そしたらマウンド云々の話になる
また夏場にプロがいつも使用するとアマチュアが使えなくなってしまう、だからもう一つ作る…
結構能率悪いよ、野球場って
でもそれはどの施設も同じ
大切なのは偏ったものにするな、てこと
404 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 12:37:03 ID:zuZWZRxtO
>>396 どっちもやらない という発想は無いのか?
つーか、箱モノは建てたら終わりじゃねーんだよ
維持費がかかるんだよ維持費が
405 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 12:39:48 ID:zuZWZRxtO
>>403 >でもそれはどの施設も同じ
なら前の文は書く必要なかったなw
>>403 野球場のほとんどは冬は使用禁止だろwww
407 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 12:46:28 ID:Ulwu+wAeO
>>406 総芝ってわけじゃないんだから
普通に使われてるが・・・
さっかーだって土グランドあるだろうに
>>407 だからほとんどって言ってるだろ
つーかフットサル場とか出来てるからサッカー場のレンタルって少ないんだろうな
>>403 夏場にプロが毎日使用するなら十分稼働してるじゃんw
410 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 12:53:50 ID:aCC1+j5kO
芝の野球場は秋から冬にかけて使用禁止が多いよね。
冬は寒くて野球ができないというなら、
冬芝を育てて他の競技に使わせてあげればいいのに。
あの広いスペースがもったいない。
411 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 13:01:13 ID:zuZWZRxtO
>>410 その冬芝を育てて管理する金はどこから?
>>409 地方の球場でも週末とかは借りて草野球やったりしてるからサッカー場よりか稼働率は高いと思う
サッカー場って大会レベルじゃないと借りる人って少ないから専用には不向きだと思うんだよね
楽天戦見てる感じ、とうほぐの、しかも日本海側に3万とかありえん
こけしでも置いておくのか?
414 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 13:12:22 ID:aCC1+j5kO
冬の野球場は冬芝を育ててサッカーやラグビー、アメフトに開放すればいいと思う。
半年間使われないのはもったいないわ。
無理して野球場使わんでも既存のサッカー場ガラガラだろ。
416 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 13:20:49 ID:vEwJKotg0
こんなにあった2009年日本サッカー不祥事
●国外逃亡の性犯罪Jリーガー、堂々の日本代表入り。
●ジェフ千葉、ジュニアユースコーチ陣11人を突然解雇。練習生に動揺走る。
●サテライトリーグ打ち切り。
●東京ヴェルディ、今年採用の大卒新人を全員解雇。
●ナビスコ杯準優勝クラブが表彰式で不敬罪。賞金返上、主犯の森に懲戒処分。
●大分トリニータ、巨額赤字隠し。緊急融資発動。
●ジェフ千葉、菊地直哉復帰画策も、サポーターの抗議実り阻止。
●菊地直哉、Jリーグ復帰。大分トリニータが手引き。
●大分トリニータ、マルチ商法のブラック企業とスポンサー契約。
●日本テレビ、ヴェルディの経営から撤退。
●元日本代表、中山雅史がトライアウト参加で雇用訴え。
●鹿島・川崎戦、雷雨順延も規約未整備でゴタゴタ迷走。
●U17ワールドカップ、日本代表全敗。
●ACL、Jリーグ勢敗退。クラブW杯の出場逃す。
417 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 13:30:44 ID:Lb7Fr9rU0
そんなに客が入るのなら、宮スタ貸してやんよ
野球世代が消えれば減るよ
視聴率が語ってるでしょ
野球場なんて長島世代の産物
>>418 >>視聴率が語ってる
サッカー場なんてなおさらイラネってことだな。
420 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 15:41:56 ID:BHpYm793O
スタの事真剣に考えないとセリエAみたいになる
421 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 15:46:02 ID:aCC1+j5kO
>>420 確かに。
観客数の多いイングランドやドイツは、いいスタジアムが多いもんな。
山形に3万はどうかと思うけど、ちょこちょこいろんなとこに口出すのはいいと思うよ。
ただでさえ陸連が横槍入れてくるし。
専スタ造るなら2万で良いと思うよ。
424 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 16:37:58 ID:5e+Bwvz10
>>419 NPBの球団のビジネスモデルと、Jリーグのクラブのビジネスモデルの
差異を考えて発言してくれよ。
425 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 16:44:32 ID:Hzb5dATP0
NDすらがらがらじゃねーかw
5年くらい定着してから考えようね。
426 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 16:57:55 ID:IOKksx9TO
それにしても社会を知らないサカ豚が多すぎだろw
箱がしっかりしてれば客が来るとかwアホかよwww
427 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 17:10:25 ID:aCC1+j5kO
>>426 広島カープもスタジアム効果で観客数伸ばしたよね。
ジェフ千葉もフクアリができて観客数が増えた。
立地や交通アクセスの改善もあるけど、専用スタの臨場感が大きいと思う。
専スタはものすごく欲しいけど3万人はサポからみても非現実的すぎる。
1万〜1万5000人収容が現実的なところ。
いっそ日立台みたくメインだけしっかり作ってあとは仮設鉄骨むき出しでいいよ。
(雪の重みで仮設スタンド倒壊しそうだが)
観客が見込める試合はNDスタを使えばよい。
ウチの財政規模的にはこれが一番現実的のような希ガス。
>>428 市陸は行って見ればわかるが、狭くてスタ作るにもJFL仕様が精一杯
J規格のスタ作るには周りのアパートとか立ち退かせなきゃ無理だよ
二人歩けるかどうかの路地挟んでアパートが建ってるとこに一万人以上のスタ作ったって
なにか起きた時にどう避難させるかって問題になる
霞城公園は史跡指定で野球場とか潰してる状態だから、これも難しい
現実的に可能性あるのは今のNDの北隣あたりのサッカー・ラグビー場周辺を
再整備するのが一番
あかねケ丘の県陸上競技場に作るってのもありえるが、周辺が住宅だから
騒音が問題になるだろうし、駐車場をどうするかが問題になるだろう
431 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 20:02:05 ID:IOKksx9TO
>>428 箱物をつくったあとそれを維持しなければならないことを無視して
公的な金を使うことが障害であるということをお忘れなくw
432 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 20:06:35 ID:scJ9uFTa0
山形にもサッカー文化が根付いてきてるんだな
433 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 20:49:16 ID:v/b5VJCg0
>>210 来年はそれに仙台が加わる訳だな
年間5試合か!
大きい箱作ってガラガラ感出ると、影響としては
どんどん良くない方向に進む。
興行ってそんなもの。
435 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 21:00:27 ID:v/b5VJCg0
>>249 ふぐすま包囲網だなwwwwwwwwwwwwwwww
436 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 21:06:41 ID:v/b5VJCg0
>>242 リーグ戦17試合
ナビ戦最低3試合
天皇杯で1試合?
まぁ最低21試合、ナビ戦で決勝Tへ進めば最大3試合増えるw
437 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 21:11:09 ID:ggLnoR+U0
ぶっちゃけ野球とサッカー共通のグラウンドを作ればいい。
バックスタンドはいらない。その代わり120m×120mの芝を敷いて、オール芝の
野球場としても使えるようにする。
その時はメインスタンドは1塁側にして、ゴール裏北を3塁側、ゴール裏南はライトスタンドにする。
ガラ空きのレフトスタンドは、芝かぶり席かファミリー用のマス席として、芝上から直接見られるようにすればいいよ。
スタジアムの話が出ると
維持費のことについては誰も答えられない
439 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 22:30:20 ID:IOKksx9TO
どうせ無理なんだから諦めろw
「地方の星」とか言って持ち上げられると危ないぞ!
→2008年度は大分の称号
>>438 それに関連して図書館の維持費の話も出るが、誰も答えられないなw
442 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 23:29:28 ID:uYTSFaxVO
今年遠征したけど、山形駅出たとこに広大な空き地があったじゃん。
駅直結にしちまえば何とか出来そう。
443 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 23:41:44 ID:+jw+dvIEO
スタジアムの優先順位が高くなる理由が全くない。
444 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 23:45:16 ID:dZtujU5o0
>>18 >山形市のやっかみでるから
そんなもんない
445 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/21(月) 23:47:18 ID:D25jJ4JzO
巨大ショッピングモール併設のスタがあってもいいじゃない
ショッピング、映画館、スパ、簡易ホテルがあるスタ作っちゃえ
山形なら出来る。
税金最高や大分なんか最初からいらんかったわ
447 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 00:10:18 ID:gwiknctBO
>>445 そのショッピングモールはどこが運営するんだ?まさか県や市が運営するなんて考えてないよな?
家賃収入その他をスタジアムに充てるのなら、当然運営は同一なわけで、年間で億単位の赤字を出す可能性があるスタジアムをわざわざ併設する企業なんてない。
クラブが自前で運営するならいいんでないの?
448 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 00:29:43 ID:3/LnXTno0
ま、千葉ロッテの芝張替え10億にすらいちゃもんつける健全経営のJリーグさまなんだから
当然税金使わず100%民間で建設するんだよな?
449 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 00:34:43 ID:BrA3+NHHO
まずはスポンサーである東北パイオニアを助けてやってくれ…つд`)
>>430 あかねが丘はバイパス挟んで田んぼだろ
駐車場ならいくらでも作れる
山形駅から歩ける距離だし、あそこがベストだね
451 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 01:07:47 ID:k5bOMHfkO
他人の土地を勝手に私物化とかw
ヘディング脳さすがッスwww
山形にはイオンがあるからショッピングモール作っても無理だろ。
他にも色々ショッピングセンター有るし。
>>450 田んぼを買い上げるのにも金がかかるし
整地して駐車場にするのだって金がかかるんだが
ついでに言えば西バイパスは今でも交通量が多い
あそこで試合したら嶋から吉原あたりまでずーと渋滞になるぞ
専スタと併設して新山形県民会館も作ればいいのに
現状よりも駐車場渋滞が酷くなる場所には反対。
既存のショッピングモールの近くにスタジアムを建設とかはどう?
例えば山形北ジャスコ隣のホームセンタージョイとイエローハットの北側の土地
羽前千歳駅も近いし、片側2車線のバイパスもあって西バイパス・13号にも出やすい、高速ICも二カ所あり。
本質的に山形は観客の集まるところ。これは昔のパルメイラス、その他の試合を見ればわかる。
観客少ないといっても、J2の平均6000人余からJ1では倍増の12000人余。J1の先輩チ−ムもしのぐ。
これをさらに平均15000〜20000万人、あるいはそれ以上に持って行くためにも、どうしても
25000〜30000万人キャパの専スタは必要。山形なら出来る。山形とはそういうところなのだ。
458 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 11:41:42 ID:k5bOMHfkO
>>456 てか場所があるかどうかは関係なくね?
たとえ山形県内一の一等地に建てたとしても
3万人レベルの箱は無駄。
新スタジアムに天然温泉と観光物産会館!
平田牧場
シベール
龍上海
いろは
アルケッチャーノ
栄屋
広野屋
ぜんぶ入れちゃえ!!
>>453 田んぼ買い取る出費ぐらいはしょうがない
それいれても、大宮みたく改修の方が安上がりなはず。0から建てるより。
ざっくり言って改修50億、新設100億ぐらいだろ
渋滞に関してもおそらく山形東側から合流する、マックからGEOまでが混む。
その辺はバイパス裏の駐車場を作った際に道路を拡張または新設して、専用で使えば問題ないね
461 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 12:18:54 ID:g6NKgZk2O
まったく川淵に輪をかけたバカだなこいつは
どうやったって採算取れる訳がない
462 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 12:28:34 ID:Gu9uckjiO
山形って、人口3万人いるの?
>>457 そんなに要るもんならどんな苦労したって作れるだろ、リーグが金出してやってでも。
作ったら浦和とかから客が来て儲かる事確実なんだしな。
胡散臭い証券会社の営業とかと同じだな。
「いまプラチナに投資すれば儲かりまっせ」
「じゃあお前の会社で買えよ。」
って言うw
465 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 12:34:59 ID:8m4lgkjEO
Jリーグは地方に負担かけすぎ。
一体同時進行で幾つスタジアム建設を
お願いしてるんだw
466 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 12:47:37 ID:cXIsG1rUO
単なるチェアマンのハッパかけに過ぎないのに
税金厨のやかましいことw
どうせ今のスタが老朽化するまで使うだろ
代替わりのスタも同規模の陸スタだろうし
467 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 12:51:31 ID:5Bw00gyv0
Jリーグ公式大会としてのJリーグ杯の第1回が1992年、
Jリーグの第1回が1993年、
日韓W杯が2002年、
立候補中のW杯が2018年または2022年と、
大体10年ごとくらいのスパンで大きな事業を持ってきてる感じだよね。
最近、全国各地でスタジアム建設構想が出てきてることについて、
遅くとも3年以内にはJ2・JFL間の入替制度が始まるであろうことともつき合わせて考えると、
2010年代前半を一旦の目途として、日本サッカー協会やJリーグが(W杯立候補とも関連付けて)地方のスポーツインフラ整備で、
かなりの積極策にうって出てるんだとおもう。
山形県の税金の使い道に、どうみても県民でない奴らばかりが文句を言ってる
469 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 13:01:40 ID:5Bw00gyv0
>>467に付け加えると、
1992年には広島県内で(サッカーの)アジア杯を開催してるし。
こうして見てみると、日本サッカー関連の大型事業の次のピークは、2012年頃ではないだろうか。
>>468 「スタジアム建てろ」って言ってるチェアマンとか言うおじいちゃん自体山形県民違うな。
>>470 だったらお前も直接知事に面会して意見を言えw
>>468では「山形の税金の使い道に県民以外が口出しするのはおかしい」としておいて
>>702では「知事に直接会って言え」って言うのは矛盾してないか。
県民以外が税金の使い道に口出しするのがおかしいのなら知事直接会おうがネットの掲示板に書き込もうが県民以外が口出ししてるのは同じだろ。
>>460 >改修の方が安上がり。0から建てるより。
スタンドも何もないあかねケ丘は改修というか完全新設ってレベルだが
安く上げるだけなら土地もある、駐車場も整備されてるべスパが一番安上がりだよ
>駐車場を作った際に道路を拡張または新設して
こういうのはシムシティでもやってろ
474 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 17:57:11 ID:JEfBTx590
作るのはいいけど、年間使用料として維持費相当額を請求しますよ
おそらく利用状況はほぼモンテデオの専用に近い状態になりますので
なんて切り替えされたら果たして鬼武はどんな反応を示すかな?
475 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 19:11:38 ID:k5bOMHfkO
>>467 サカ豚が勝手に全国各地でスタジアム建設する妄想をしておねだりしてるだけじゃんwww
476 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 19:19:31 ID:k5bOMHfkO
>>460 田んぼは山形県のものでもサッカー協会のものでもなく、完全な第三者の私有地だろ。
そんなのが許されるなら
おまえの実家を改修せずに風呂も台所もそのまま公衆便所として利用したほうが
費用かからないし世の中の役に立つぞwww
477 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 19:24:10 ID:FPuVWazQO
>>474 ショッピングセンター併設のスタジアム作れば維持費は賄える
山形駅前に立地あるだろ
478 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 19:26:18 ID:k5bOMHfkO
>>477 ショッピングセンターの儲けでスタジアムが維持できるわけないだろアホwww
ショッピングセンターの部分を維持するだけでいっぱいいっぱいだwww
479 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/22(火) 19:29:33 ID:0H106EVn0
ていうか山形で年間何試合やるの?それで採算とれるの?
浦和みたいに入るクラブばっかじゃないだろ?
>>477 駅西の土地は2万規模のスタ作ったら一杯一杯でショピングモールなんて併設できないぞ
ていうか、あそこにスタ作ったら開場前の列で駅西がえらいことになる
まずは日立台に毛が生えたようなのでいいと思うよ。
>>477 >>ショッピングセンター併設のスタジアム作れば維持費は賄える
そもそも日本のチェーンストア(スーパーやデパート)業界自体が売上高で前年同月比を11ヶ月連続マイナスを更新中と言う絶不調の業界だからな。
ニュースくらい見ろよw
>>479 浦和のホームである埼玉スタ自体大赤字って時点で察しろ。
そもそも箱モノが施設単体で黒字になるわけないだろ…
もしもなったらボリ過ぎだ。
山形ではサ>>>>>>>>>>や
だからな
486 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 14:19:18 ID:YZWyCYWP0
確かサッカー協会は黒字だと別スでサカ豚がホルホルしていたよな
そんなにほしいならば協会が建設費用を負担するという条件提示でも
してみたらどうだ?
ペイできると言い張るならJリーグが銀行から融資を受けて作れば良いだけ。
自治体が作る必要全くなし。
488 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 14:28:29 ID:bQoCMembO
未だにじぇいりいぐで町興しになると思ってるからね〜オッサン達はw洗脳されすぎやろ
489 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 14:31:07 ID:YZWyCYWP0
>>483 埼玉スタジアムでも赤字なのか
あれだけ入っていれば相当な使用料を払えるだけの収入があると思うけどもな
ホームスタジアムの維持管理が赤字にならないくらいの使用料を請求されたら
いったいいくつくらいのクラブが破綻するかな?
490 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 14:35:02 ID:f5RxzV4iO
ヘディング脳の症状を知りたいならこのスレを見なさい
って先生に言われたので飛んできました!
目を通してみた…
ヘディング脳を患うと悲惨なことになるんですね(>_<)
ヘディング脳になんかなりたくないよ〜((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
別に煽りでも何でも無くて、
野球場って他競技からすると、使い勝手が悪いよな。
世界に広まらない理由の1つなんじゃないか。
492 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 14:41:42 ID:YZWyCYWP0
>>491 野球場の使い勝手が悪い前にルールが非常に煩雑かつ不合理なところもあるだろうな
三角ベースとかのいい加減なやつでいいならともかく、ちゃんとしたルールを
一通り理解するのは本当に大変だな
まずはこっちの壁のほうが先にあって、それもかなりの厚さだとおもうね
>>491 プロ野球の球場でもなければ、野球場なんて只の土の広場だけどな
サッカーもそうなんだろうけど、プロチームが多すぎるんだわ
山形なら2万で十分だな。でかい箱てのもデメリットあるし
495 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 14:42:52 ID:f5RxzV4iO
ヘディング脳の患者さんはなぜかすぐに野球の話題を持ち出すって先生が言ってました(>_<)
496 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 14:47:05 ID:0h5I8QamO
野球は需要があるからいいんだよ
税リーグいい加減にしろ
497 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 14:54:16 ID:njwDQZ2bO
>>489埼玉スタジアムはサッカー以外には使わないし(陸上競技場やラグビー場は熊谷にあるし)命名権売却もしない。
埼玉県はスポーツ振興助成とやら無理矢理な言い訳で税金で赤字補填しとる
498 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 14:57:03 ID:SbGY+S1hO
チェアマンは京都市に圧力かけてくれよ。
「今のスタジアムは満員で2万人。浦和などビッグクラブとの対戦なら
アウェーから1万人は来る。3万人収容の“入れ物”があれば、もっと
もうかりまっせ、ということです」
ずっとJ1にいるわけじゃないから・・・
たった1,2試合だし
老いぼれジジイの戯言だろ?
スタジアムなんか絶対いらね。
501 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 15:48:18 ID:eKPtUIJUO
サッカー専用スタジアムが山形みたいな田舎にあってもダム並みの無駄 背伸びせずに陸上競技場でいいよ
2万人収容で平均1万5千人確保するのはかなり難しい。
それより建設に向けた調査委員会、プロジェクトみたいなものをつくれ。
専スタは良いぞ〜
観やすいし迫力が違う
でも要らないなんて山形の人って変わってるね
東北のこういうところがイマイチ発展しない理由かもな
504 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 23:16:31 ID:IEH+yGBv0
>>479 リーグ戦17試合
ナビスコ3試合+成績次第で1or2試合
天皇杯1or2試合
後は親善試合1試合?
計21試合(MAX25試合)
505 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 23:25:31 ID:bQoCMembO
未だにじぇいリーグってナウいの?田舎では
506 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 23:39:23 ID:IsOD2nDp0
>>504 それ以外にも、学生やユースの大会、それから公式練習日とかもあるでしょ。
>>69 それってNFLとかNBAが誘致できるって前提で税金投入してるんじゃないかな?
508 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 23:42:39 ID:7YTbCpUgO
509 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 23:48:45 ID:UlFHaGxzO
おれらの血税つかうなよゴミ粕が
親企業もたないとか言い出し野球叩くんなら
てめえらチームと客だけ金落とせや粕が
510 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 23:54:12 ID:jWS2O65fO
見込みの最大観客数に合わす必要あるかよw
どうせ全試合平均は、7〜8千程度だろ
トラック付きにして、サンドニみたく可動式スタンドで十分
511 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/23(水) 23:59:03 ID:8seZiYJs0
マット席作れよ
512 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/24(木) 00:15:56 ID:m5VJY3VA0
>>508 競技場の使用申請そのものと、有料入場者で商売をすることとは、直接にはリンクしないでしょ。
競技場の使用料の徴収というのは、予約の段階で行うものだし、
使用申請後に、天候なり勝ち抜き戦敗退なり、何かの都合で使用されなくなった場合にも、
通常だと使用料の払い戻しは行われないし。
知事「儲かるならお前が作れよ」
514 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/24(木) 00:26:53 ID:46Ppf1fuO
三万人収容の芝生席でOK
516 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/24(木) 00:42:57 ID:V/ceTXj40
無理w
517 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/24(木) 00:45:50 ID:EY7bfITkO
518 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/24(木) 01:03:59 ID:8aLK7PKgO
JFAが自前で作れ
なんか怪しいマンション投資の会社と変わらないな。
520 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/24(木) 01:09:40 ID:qyPNSTepO
これって赤字確定なんだろ維持費も赤字なんだから作るわけないじゃん
521 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/24(木) 12:35:57 ID:UxTVP1Qn0
>>476 はぁ?第三者?当たり前だろボケ
そんなのが許されるならとか(呆)
ざらにあるわ
用地買収すら知らないのか
おまえは社会の役に立とうなんて思わなくていいよ
黙って自分のウンコ食ってひっそりと自給自足して暮らせ
523 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/24(木) 12:54:59 ID:1Z9h588DO
>>503 はあ?
東京でもそんなのが必要なんて意見はほとんどないけど?
524 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/24(木) 12:59:28 ID:1Z9h588DO
>>512 アホ発見www
勉強し直してこいwww
>>503 そもそも、要らないと言ってる奴らのほとんどが非山形県民だけどな。
山形にサッカー場ができようができまいが、
なんら恩恵も損害も受けない立場の奴らがなぜか一番必死w
526 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/24(木) 14:03:40 ID:quLAL521O
嶋地区に専スタ作ってほしい。山形駅から近いし
でも、西バイパスの交通量凄いから無理か…
国体用に作った箱物の、その後の使い道として、
とにかく使って欲しい県と、場所が欲しいモンテの思惑が今は一致してる訳だけど、
新スタ構想は、そういう意味での県の意向とは合わないかもよ?
Jリーグの意見が、県の偉いさんを負の方向に刺激するだけの
結果にならなければいいね。
>>526 嶋地区のどこが山形駅から近いんだ?
NDスタよりは近いが、歩いて一時間はかかるような場所は近いと言わん
嶋地区は羽前千歳からでも30分はかかるような場所だぞ
529 :
名無しさん@恐縮です:
>>527 だろうな
箱が陸上競技場ならばともかくサッカー専用スタジアムじゃ使い勝手が
悪すぎて県としても建設に乗り気じゃないだろうね
それこそクラブ側が「年間施設使用料として年間の維持・管理費相当額を
支払います」と担保するならば別だろうけど