【サッカー】バルセロナ元副会長ソリアーノ氏「Ｊリーグをもっと地元密着型にして、都市対抗というような形をとるべき」

http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20091217/soc0912171631001-n2.htm

今や誰もがうらやむサッカー世界ナンバーワンクラブのバルセロナも、１０年前には１００億円近い負債に苦しんでいた。
それを立て直したのが、当時クラブの副会長で「バルサの金庫番」と呼ばれたフェラン・ソリアーノ氏（４２）だ。
名門バルセロナを再生させた男の言葉には、説得力があふれていた。（聞き手＝夕刊フジ編集委員・久保武司）

【Ｊも若い世代が経営参画すべきだ】

−−バルセロナの副会長に就任したのが３６歳の時ですか？　若くして成功した秘訣をぜひ、教えてください

「いきなり、むずかしい質問からきましたね（苦笑）。困難に立ち向かうコツは、まずパニックにならないことが大事。
私が２００３年にバルセロナの副会長に就任したときは、すべてに変化を求めていました。
確かに大変だった。でもそれは、裏返すとチャンスの時なのです」

−−フェランさんは４２歳。日本のＪリーグでは、そんなに若い経営者はいない

「Ｊリーグも若い世代が経営や運営に絶対参画すべきです。チームの株をもっている人は、確かにオーナーであり持ち主かもしれない。
でも経営していく人は、プロでなければならない。若いプロの経営者を起用すべきですね」

−−では、バルセロナが抱えていた大きな借金をどうやって返したのですか？　ヒントをください

「ズバリ、収益を確実にあげること。Ｊリーグをもっと地元密着型にして、都市対抗というような形をとってファンが燃えるようにすべきだ。
クラブの収益があがってきたら、選手の年俸に還元することがすごく大事なことです」

−−現在、Ｊリーグの選手の最高年俸は１億５０００万円台ですが

「収益が今のレベルならば妥当な額だと思います。私が０４年に日本に来たときはＪリーグは成長期だったのですが、今は停滞期ですね」

（つづく）

−−はい。おっしゃる通りです

「Ｊリーグの試合を見たあと、バルセロナの試合を見ると、（Ｊリーグの選手が）あまりに下手で、つまらないという声を聞きました。
それはあたりまえですよ。バルセロナは世界一なんですから。でも下手なのは日本だけではありません。それでもファンがついてくれるんですから。
だからこそファンの思い入れを大事にしていくべきだと思う。愛される土壌を作ることです」

−−さまざまな苦境に立ち向かうには、必ずリーダーが必要ですよね

「はい。リーダーに必要なのは、その人の中身と人を動かす力です。今は言葉よりも行動がきちんとしている人が求められます。
会社でもそうですが、リーダーが自ら先頭に立ってやる姿勢が必要な時代です」

−−バルセロナは３６歳のグラウディオラさんを監督にしました。これも日本ではありえない。反対はなかったのですか

「実はモウリーニョさん（現インテル監督）にしようという意見が多かった。人間は第六感とか、感情で決断しようとしますから（笑）。
でもリーダーに必要なアイテムを書き出してチームの中で論理的に討論しました。そこで出した結論がグラウディオラだったということです」

−−日本にもバルセロナみたいなクラブができる日がくるでしょうか

「う〜ん、どうでしょうか…。たとえば日本で１人５万円の年会費でクラブを運営していくソシオ制度というシステムが根付かないかと思う。
またクラブ経営とチームスタッフをきちんと分けることができるかどうか…。そこが大切なのではないでしょうか」

　■バルサ再建の道、著書が好評発売中

ソリアーノ氏がバルセロナを再建したノウハウをまとめた著書「ゴールは偶然の産物ではない
−ＦＣバルセロナ流　世界最強マネジメント−」（定価１６８０円・アチーブメント出版）が好評発売中。
ソリアーノ氏は「経営を学んでいる方やサッカークラブ運営に興味がある方にぜひ読んでいただきたい。
あのとき、バルセロナにいったい何が起きていたかということを包み隠さず書きました」と話している。

　■フェラン・ソリアーノ　１９６７年、スペイン・バルセロナ生まれ、４２歳。
２００３年に３６歳の若さでサッカースペインリーグ・バルセロナの会計担当の最高責任者である副会長の役職を６年間務め、
「バルサの金庫番」と言われた。１００億円以上の負債を返済した上に世界一の会社組織といわれるサッカークラブに変貌させた。
今年からスペインでナンバー２の航空会社「スパンエア」の会長に就任した。

> 「Ｊリーグの試合を見たあと、バルセロナの試合を見ると、（Ｊリーグの選手が）あまりに下手で、つまらないという声を聞きました。
> それはあたりまえですよ。バルセロナは世界一なんですから。

ですよねー

いやチーム数を減らしてリーグのレベル底上げを計るべき

都市対抗って。やきうかよ。

日本人に都市対抗って気分はあんまないから。

>4
いや今期のバルサはめっさ強いし、言われてもまあ納得するわ

はっきり言われてるなｗｗｗ

年間五万もクラブに金出すかよ

Jリーグ理事はもっと若い奴混ぜて年齢層をバランスよくすべきだな。
考え方やネット活用などの面で考えが古すぎたり、融通が利かなさ過ぎる。

この先Jリーグをどういう形にしていくのか、どういう成長戦略を描いているのか見えなさ杉。

バルセロナってサポーターが年5万も出してるの？

あんま参考にならんな

でも日本は企業や学校の方が地域より絆が強いからなあ

東京vs大阪みたいな感じか
あとは、赤穂浪士vs吉良上野ノ介みたいな因縁か

クラブ数は12が丁度良い

高校野球なんか完全に都市対抗で成功してるわな

それやるなら、独立リーグにすりゃいいじゃん

>>1-2
「Ｊリーグは今は停滞期ですね」
久保「はい。おっしゃるとおりです」

ここだけすげぇ力強く同意してんだろうな久保だから

川中島ですね
わかりますm(__)m

>> Ｊリーグをもっと地元密着型にして、都市対抗というような形をとるべき

その通り！

脳細胞が停滞してる爺に要職任したらアカンて
時代遅れの変なアイディアしかださないもの
地方の議会なんて酷いもんだし
本当に使える爺はごく僅かしかいない
これはどこでも一緒

スレタイに久保って入れろよ

聞き手が久保ってだけで信用できねぇな

明治政府以前なら地域対抗が当たり前だっただろうが
現代の日本では東西対抗ぐらいが関の山

年間五万なら行けそうな気がする。月に5000円と思えばいいじゃん。

スペインみたいな地域間の問題なんかもないからな
強いていえば大阪と東京ぐらいか

>>14
そういう○○ダービーら数え切れんほどあるよ

＞バルセロナは３６歳のグラウディオラさんを監督にしました。これも日本ではありえない。

あるだろ

アホや！
スペインみたいな地域対立は日本にはありませんよ

＞都市対抗

欧州は基本的に都市国家とその紛争の歴史が土壌にあって、
今のクラブが過去の都市国家の象徴化してるけど、

日本の場合、
幕藩体制や戦国時代の感覚でクラブを捉えるべきだと思う
このほうが日本人は燃える。

>>29
昔はずっとあった

イングランドみたいに階級対抗の方が盛り上がるんじゃねーか？

千葉のグアルディオラこと江尻さんディスってんの？
さすが久保だな

外国と違って都市間の争いとかライバル意識って希薄だからなあ日本は
有名なのは長野と松本くらいか

海外厨は当然５万払ってるんだよな
すごいなぁ

日本の場合、もしも１００％在日チームが１つぐらいあったらそうなるかもね

ソシオ制度みたいなんが成り立つにはチームにそれだけの魅力がなければならない
ではその魅力が足らない場合どうするか？
街の対抗戦のような雰囲気をつくらなければならない
つまり戦争をするしかないのだ

戦え　民衆よ

甲子園のとき２ちゃんの実況とか見ると
潜在的にはお国自慢系かなりいるんだよなぁ

地方ごとの民族対立に終始して国のレベルを下げてきたスペインと同じようになりたくないな

>>11
胸スポについてる「UNICEF」は
たしかバルサ側がユニセフに金払ってつけてるんじゃなかったっけ。

対立軸が無いからなぁ

少なくともヘンテコなクラブ名（クラブ名のカタカナ部）を取り除き、地域名（＋ＦＣなどの競技名）を付けるだけにすべき

Ｊ１Ｊ２の順位や対戦を地域名だけにしただけでも地域対立は掻き立てれる。

変なクラブ名がそれを台無ししてる。カタカナクラブ名は後にも先にも許すべきではない。
いろんな意味でマイナスだ。

こんにちわ
さいたま代表の大宮アルディージャです

よろしく！

Ｊリーグは都市対抗戦みたいにトーナメントにするべきだよな。
ソリアーノは日本の文化をよく分かってる。

>>42
確かにクラブの名称は日本は少し珍しいかもしれんなあ

トップが秋春制の構想を口にするだけで袋叩きにされるようなリーグじゃ無理だよ。
こんなの無理、できないで論議終了。そんな土壌では新しい事をやろうという人間が次から次へと
出てくるわけがない。サポーターに媚売るのが一番ウケる。
祖母井がかつてゴミ扱いされたけど、ベングロシュやオシムを連れて来たら評価急上昇、で、また
フランスでゴミ扱いという変遷を辿っているのを見ても分かるように、常に高評価、もしくは常に低評価
の人間なんていない。もしいるとしたら評価する側の見方が偏ってるだけの話。

>３６歳のグラウディオラさん

???誰

ジョゼップ・グアルディオラ　Josep Guardiola
なら知ってるが。

世界中からの金で建て直せるとこと一緒にされても

日本の課題はチームが多すぎなのに魅力的な選手が少ないこと

都市対抗は日本じゃ厳しいね、今の若者が対抗心持つ理由なんてない
要はバルサのように地域密着を地道に確実にやってくしかないってことだろ

バルセロナはUFFAとの癒着で毎年CLは楽な組み合わせ。

>>21
それはあるな

かなり優秀なキャリアを持ってても所詮はじじい
話の要領すら得ないことの多いこと

>フェランさんは４２歳。日本のＪリーグでは、そんなに若い経営者はいない

ファジアーノ岡山の木村氏は41歳だけどな
久保は取材してなさすぎ
知ったかぶりしすぎ

これはサカヲタにも同調者は多いはず。
Ｊリーグを土台に地域に戦国時代・幕藩時代風の対立軸を期待する俺はかなり同意だ。

会津対山口とかな

長らく中央集権、封建制度の元、隣の都市とは横並びでしかありませんし、
対抗して負けたからって「負けたかｗハハッ」と笑うくらいしかありません。

>フェランさんは４２歳。日本のＪリーグでは、そんなに若い経営者はいない

ファジアーノの木村正明代表取締役は1968年生まれの41歳だろ。
スペインサッカーどころかJすらまともに知らないんだな。

セレクション感のないスポーツに日本のスポンサーは金を払わん。
都市名を冠にしてもいいけど、J1は16、J2は12。
入団は28チームのドラフト制でこれ以外のプロはJFAに登録させる。
ここまでしないと無理だな

>>53
うん
この手の話は、成熟期に突入しかけてるＪにとっては興味深いから
久保じゃなくてまともなジャーナリストが取材すべきだな。
もっと掘り下げれたはず。

＞現在、Ｊリーグの選手の最高年俸は１億５０００万円台ですが

これは日本人最高の年俸で外人も含めると３億いってるよ

>>42
同意。
FC東京くらいだよな。
前々から疑問だった

辛口な人だな
変なお世辞言う人より信用できそう
でも日本だと地域ごとのライバル関係とか無いから無理だと思う

>>58
JFAに登録プロとして、JFAから半年〜契約で派遣させる

日本国内で都市レベルで対立しろと言われてもねえ
そんなに敵視してるとこないしね
むしろ韓国と組んで日本ｖｓ韓国のリーグ戦とかのほうがいいんじゃねｗ

聞き手＝夕刊フジ編集委員・久保武司）
これだけで読む気が失せるわ

>聞き手＝夕刊フジ編集委員・久保武司

>>60
海外表記は税抜きだからじゃね？

多摩シコみたいに縁のうす〜い場所の対戦相手をどう意識するか？って部分で結構頑張ってるじゃん
やってないことはない

なんだ久保の記事じゃないか
開いて損した
ちゃんとスレタイに入れといてくれよ

何だ久保かよ

>>57
そんなにって言ってんだし別に良いじゃん

Jリーグを強くする方法は簡単
あらゆる娯楽を廃止してスペイン並につまらない国にすれば良いだけ

>>42
いろいろな問題があったけど
月山山形の名称自体はいいと思ったよ

ドラフトwwwwwwwwww


>>46いや秋春制は気候的に無理だろ
なんでもかんでも真似すればいいって問題じゃない

U-20日本代表　対 U-20韓国代表
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1261199134/

完全同意

>>64
おまえ頭いいな。
確かに盛り上がりそうだわ。
日韓プレミアリーグとかにして、その下にＪリーグとかＫリーグを置けばいいと思うよ。

ソシオ年会費は大人で二万円ぐらいだお。
払ってたっていうかまだ払ってるwwwwww

グラウディオラ誰よ？

>>70
この場合のそんなには「若さ」に大してかかってて、
若い経営者の「数」にかかってるわけではないよ。

＞バルセロナは３６歳のグラウディオラさんを監督にしました。これも日本ではありえない

水戸ホーリホック　木山監督３７歳
コンサドーレ時の柱谷　３８歳

中央集権をやめないと無理でしょ

つかスペインって多民族国家だしな
日本とは土壌がまったく違うし

>>73
今週末にJの試合があったら
日本海沿岸のチームは凄いことになっただろうな。

チーム数減らせやら、日韓リーグ戦とか低脳も紛れ込んでて微笑ましいスレだな

薩摩・長州なんて目が合っただけで殺し合いするだろ

東京に強いクラブがないと対抗意識も出てこないね

−−では、バルセロナが抱えていた大きな借金をどうやって返したのですか？　ヒントをください

「ズバリ、収益を確実にあげること。


　馬鹿な日本人にユニやソシオの権利を買わせるんですよ。

」

というのが真実であり、この本に書いてある。

カタルーニャ代表とかスペインとは民族問題や歴史的背景が単一民族の日本とは違うから

東京・大阪の対立なんてマスコミが作り上げた幻想にすぎない

バルセロナみたいな世界的クラブの奴に言われてもね

Ｗ杯招致にＪリーグ助っ人応援団構想　ブッフバルト、ジーコも
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20091209/soc0912091612001-n2.htm
＞脳梗塞（こうそく）から復活したオーストリア出身のオシム氏（６８）も

＞オーストリア出身のオシム

＞（夕刊フジ編集委員・久保武司）

リーガはバルサとレアル以外鼻くその超中央集権だろｗ
ﾌﾟﾚﾐｱもセリエもドイツも似たようなもん。
地域限定チームにしたら５００人くらいしかファンなんていないだろ。
全国から集めてやっとあの人数なんだから。
逆だね。Jが失敗したのは読売ベルディ中央集権にしなかったからだね。
日本は元々地域間争いの無い国だし、欧州なんて地域間で戦争が起きそうなくらい
憎みあってる場所がたくさんあるからこそ、地域密着が成り立つんであってだな。

歴史的背景が違う以上余所は余所、JはJなりのやり方をするしかないんだよね。
秋春制も日本じゃ無理だって。

>>76
それやるとＦＩＦＡのリーグ規定から外れるからなぁ
ＡＣＬにも出られなくなる

都道府県48クラブで隣国とやって勝った方が吸収合併する、全国制覇した県がJ優勝

>>92
Jはプロ野球との差別化により、成功した。
ヴェルディは衰退させないといけない。

>>42
アルディージャとか名前で応援する気なくなるよなｗ

なんだ、久保か

>>97
そうなんだけど、でもいざ他に付け方があるかというとない気がする
漢字だけとかだとなんか違和感あるし

なんの参考にもならない下らないインタビューだな

携帯代を毎月4千円払うと年間5万円
そう考えると以外に高いとも思えない

>>36

バスクみたいなチームがあってもいいよな

で、グラウディオラで正しいの？
グアルディオラという表記がメジャーな気がするけど

妙にチョンを礼賛してる奴らって「ネトウヨー」とか書き込んでるチョンだから。
逆に分りづらいから、ネット工作するときは必ず「ネトウヨー」ってつけてくれｗ

久保かよw


大阪に在日チーム作れってことかな

神戸の新社長はたしか42歳だったかな

>>36
つFCコリア

>>30
チーム名を旧国名とか藩名にすれば良かったのにな。

まあ自治体べったりの戦略が採れなくなる可能性も高いけど。

スペインのビルバオみたいに朝鮮系に特化したチームを作ればいいんじゃねーの
日本に帰化した朝鮮人（岡山や李など）＋外国人枠３＋アジア枠１＋在日枠１を駆使したら可能だろう

>>94
ＦＩＦＡのやり方はあまりにビジネス的な自由度を圧迫してるよ。
すべてがＷ杯のためにあるべきだ、という思想は宗教すぎる。

宗教であることがサッカーを支えてるなら仕方ないが

香川ｖｓ徳島の水よこせダービーとかか

なんかしらんけど本は面白そうだな

もうカルチョストーリコやるしかないな

とにかく地名＋名前は嫌だわ。
どっちかにしてほしい。

茨城VS群馬−クソ田舎対決

>>57
J２最下位なんて相手にされると思ってる？

名前からして大雑把すぎるんだよな
特に大阪なんて、住吉長居セレッソとか吹田万博ガンバとかにすれば分かりやすい

>>36
関東１部のＦＣコリアってそんな感じだよね
一応Ｊ目指してるらしいし

>>95
吸収合併したらダメダロ
ベスト8で下手すりゃ監督除いてスタメン全員違うチームの人になってそう
やるならチームごとに金持ち寄って勝ったチームの総取り
勝ち上がる度に金積み足して決勝で総額10億円くらいのガチ試合の方が楽しそう

>>110
うん、そうなんだけどなぁ
欧州のスーパーリーグ構想さえ叩き潰したからな
ＦＩＦＡ的には絶対に譲れない一線なんだろう

地域密着には賛成だが、日本は都市化が進んでいて
地元意識が薄いから話はそう単純じゃない。
諸外国の成功例もよく理解して取り入れるべき。

久保ってスレタイに入れろよ

スペインみたいなど田舎じゃないから無理だ

イタリアを見習ってヤクザが取り仕切ってもっと八百長とかやるべき

今のJは馬鹿島、劣頭、フテクサーレの三大馬鹿をみんなで叩き潰すという構図だからな
そりゃ盛り上がらんわ

>>120
スーパーリーグ構想はＵＥＦＡも一緒になってたたきつぶしたし
あれはしばらく復活の目はないんだろうね。
あれはそもそもリアルに実現目指すというより、
選手を拘束するところへの待遇を考えろ、というための
ストをちらつかせるような見せカードだと思うけど。

結局ね、ＦＩＦＡが優秀かどうかはもうどうでもいいのよ。
楽なのよ。世界という強力な呪文を吐いておけばかなりの金と数集まっちゃうから。

サッカーが盛んなスペインをそうでもない日本が参考にしてもなあ。とりあえずチーム数が多すぎる。プロはもっと敷居を高くすべき

支えるだけの経済力と文化がない
関東だけならできるかもしれないが

>>42
欧州は全て都市名+FCだからな。
日本の〜ズなんて、やきうの悪影響だろ。

>>121
ＪＦＡは特に、
プレイヤーが増えれば、観戦理解も絶対に深まる
という信念に基づいて長丁場戦ってんからな。

支持するしないは別にして、地域対抗とかを軸にとか
イージーに輸入できるわけないよ。

>>129
相性については欧州では新鮮と考えられているって話もあるけどね。
まあ日本はとっぱらってもいいかもな。

どうせ大して試合も見てないのに
こういう人って想像で語る人ばっか

スペインみたいな発展途上国と日本を一緒にすんな

スペインみたいに、カスティーリャvsカタルーニャ、カスティーリャvsバスクみたいな民族対立、
イタリアの昔の都市国家間の対立みたいなのが、日本のサッカークラブにはないから、
都市対抗いう概念がなかなか生まれないんだよね。

スポーツや趣味が分散してるのが問題なんで今のままでいいよ
サッカーの勝敗で気持ちどうこうならない

>>129
ユベントスって知ってる?

>私が０４年に日本に来たときはＪリーグは成長期だったのですが、今は停滞期ですね


いや今は超発展期です
(ソースは２ちゃん)

>>42
付けたのはしょうがないから呼ぶ方の問題だね
Ｊ公式サイトは全部地名だけで扱えば良い（東京大阪等除く）
ＮＨＫ、スパサカが愛称だけで呼ぶのが糞
日テレ、やべっちは良い
ローカルは愛称でも仕方ない

>>129
いやそういうわけじゃないよ
ユベントスなんてラテン語で「青春」って意味だし
インテルなんかもFCインターナショナルってことでしょ
スイスにゃヤングボーイズなんてのもあるしな
アヤックスなんかもそうだしな

都市対抗とかだっさ
お前どこ中と同じレベル

横浜に住んでるんだけど地元のチームが多すぎてどこ応援するか決めかねるわ
ガキの頃はフリエ応援してたけど潰れちゃったし。

>>1
都市対抗野球のことか！！

キーワード： チンコ
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orz

>>136
あとアヤックス、セルティック、レンジャーズ…
有名どころだとこの辺か

アヤックスは正式名称　Amsterdamsche Football Club Ajax
日本風にいうとアヤックスアムステルダムってところか
しかしこの場合普通にかっこいい
まあ日本の都市名と横文字があんまり合わないんだろうな

確かに都市密着なら楽しいな
日本は狭いから都道府県対抗でいい大阪二つとか意味わからんし

逆にFC何とかだらけになるほうが嫌だな。味も素っ気もないし、それこそアマチュアっぽい

思い切って、外国人枠撤廃したらいいと思う。
全員ブラジル人ｗオーストラリア人ｗ
競争の中で外人押し退けて、レギュラー取る日本人は本物。
代表も強くなって良い。

都市対抗野球といっても選手の出身はバラバラだし補強選手とかで他のチームから引っ張ってくる
都市対抗なんて名ばかりで形骸化してる
日本に真の都市対抗は無理

>>34
静岡県は基本それ

浜松(磐田)vs静岡(清水)
ここはサッカーだけでなくすべてにおいてそんなだぜ
なんかの本でも載ってた。

スペインは移民国家であってスペインと言う国自体に興味ないんだよね。
むしろスペインという国を恨んでたりする。
だからスペイン代表より地域代表のリーガに思いを入れる人が多いんだよね。

スペインと同じやり方しても無理。都市間の対立なんてあんまり無いし。
カタルーニャなんて独立したいと言ってる人もいるぐらいだしな。
確かちょっと前、国民投票で自治権拡大したはず。

>>145
個人的には松本山雅FCとかはかっこいいと思うからもっと漢字のクラブ名でればいいのにな。

日本の場合反野球を掲げながら野球の影響を脱しきれずに名前をつけた
それだけならまだいいんだが反アメリカ反野球のせめてものあかしなのか
スペイン語とかイタリア語のわけのわからない名前をつけたのがはずかしい

三連覇中の王者チームの所在地が都市じゃなくて村落だからなあ

スペインは一つの国の中に外国がいっぱいあるような特殊な国だから
都市対抗といってもニュアンスや歴史の背景とかレベルが違う。

>>53
いや…マイナーなクラブの話じゃなくてビッグクラブの話だろ

日本で都市対抗と言う形なら
高校野球になるんだよなぁ

レベルはプロとは比べ物にならないぐらい
低くてもおらが街のチームと言うことで応援される

Jもそうなれればいいな

＞バルセロナは３６歳のグラウディオラさんを監督にしました。これも日本ではありえない。反対はなかったのですか
＞フェランさんは４２歳。日本のＪリーグでは、そんなに若い経営者はいない


少なくとも年齢、って意味では普通に居ますが･･･ 久保さん･･･

街の中にスタジアム作れよ

せめて道州制にでもならないと無理でしょ

無理矢理対抗心を煽るのは愚かなこと
世界にはサポ同士で肩組んで歌ってるダービーマッチもあるんだし
日本は日本の道を進むべきだよ

的外れにも程がありすぎるｗ

弘前 vs 青森
福島 vs 郡山
水戸 vs つくば・土浦
宇都宮 vs 栃木・小山
前橋 vs 高崎
新潟 vs 長岡 vs 上越
富山 vs 高岡
静岡・清水 vs 浜松
名古屋 vs 三河
三重 vs 津 vs 松阪
大津 vs 彦根
岡山 vs 倉敷
下関 vs 岩国

スケールが小さいんだよなあ…

>>148
代表強くなるのかなあ。
何を目的にするにしても、適切なブレンドってもんがあるでしょ…。

基本的に外国人枠全廃ってのは
「メジャーリーグ」しか生き残らないって事にはなりますよ。

なんやかんや言っても対抗意識を持たせないとファンは付いてこないよな。

総距離93.9 kmホームズ
総距離138.0 km長居 　　
総距離139.9 km万博 　　　　
総距離146.4 km桃太郎
総距離169.5 km西京極 　　　
総距離199.8 kmニンジニア
総距離274.6 kmビッグアーチ
総距離298.4 km長良川

>>158
国民皆兵ならぬ
国民皆学士みたいな日本では学閥密着で楽しむのは消えないだろうなあ。

浦和とか鹿嶋、川崎ｗｗｗ
強いんだか人気があるのか知らんが全国的に見下されてる都市(笑)じゃん
在日が多いしね

確かにいくら難題であっても、変えてくれ、って土台がある時はチャンスだし、やりやすい。
難しいのは、変えなきゃ駄目だよって事を説得すること。

日本には欧州みたいな都市同士の対立って少ないからな〜
仲悪い市同士とかはいくつか聞いたことあるけど


しかし、久保のレベルの低さは異常

年会費5万もしねえよｗ
155ユーロ(2万)。

年間シートも買えば別だろうけどさ

浦和、新潟はソシオみたいの出来るんじゃない?

>>173
社長も選挙で選ぶの？

>>169
うわ〜典型的な2chのうすぎてキモいわ〜
せめて大宮なら在日云々もまた説得力あったが

グラウディオラｗ

地域特産型のチームにすればいいよ。
表には出さないけど、おらが所の野菜がうまい、いや俺の所の方がみたいなwww
海VS山みたいな感じで特産店をスタジアムに出店してw
食い物のついでにサッカー見るんだ。

欧州だと仕事は世襲制な割合が日本より多い
＝何世代にも渡って同じ土地で暮らしてるのも地域対抗が有効な側面
欧州は地域定住、日本は国内移住な人の割合が多い
だから日本はアウェーでもそこそこの人が集まってくる
その土地に移り住んだ人達が集まってきて県人会を開いたかのようになる
特に都会では

日本人気質を考えると地域対抗で集客図るより
物産展的な対戦相手の産直店やら食の出店満載の郷愁を誘う感じの方がいいと思う

まあJリーグがここ数年やってきたことは
地元密着というより全国区ビッグクラブ育成なんですけどね。
で地元密着鹿島が三連覇という皮肉。

>>178
それってサッカーである必要が相当減ってるし、
現にスーパーでやっちょおｗ

>>178
料理漫画でありそうな流れだな
>>179
浦和が強かった数年前はマスコミ含めて確実にその雰囲気出してたよな

地域密着ってJの理念じゃなかったのかよ
Jはずっと何をやってきたんだ

J1のチーム数減らして資源の集中とプレイレベルのUPは必須だろうな
あとは戦国武将をイメージキャラにすればいい
代理店と相談してひこにゃんみたいにキャラを育ててファミリー・女性層獲得
例えば浦和は忍城をモジっておしにゃん
鹿島は山中鹿之助にゃん

>>164
今年から実現する福岡vs北九州をお忘れなく。

>>183
自治体のゆるキャラとの連携は今でもけっこう取れてるんじゃないの？

戦国時代を復活させるしかないな。

今度は都道府県対抗でよ。

スペインの都市対抗て都道府県対抗の意味だろ？

地域対立色はスペインは特別だろ
ロンドンとマンチェスター、ローマとミラノ、ベルリンとミュンヘンなんて、東京と大阪みたいなもんじゃん

【要約】

Ｊリーグは停滞期

Ｊリーグの選手があまりに下手で、つまらない

（聞き手＝夕刊フジ編集委員・久保武司）

え？

都市対抗っていうなら
アメスポの地区制みたいなのの方が
遙かに効率的ではあると思うがね…

日本の都市は近隣大都市の都市圏がのっぺりと続いている感じだから
都市対抗的ムードが薄い、とかそういう事情もあるんで内科医？

この人Ｊリーグ見たことないだろ。
この発言はひどいな。

Jリーグって覚えられなくらいチーム数があるよね
少ない選手を奪い合って技術向上するのかね？

トップリーグで10チームでも多すぎじゃないの？

>>188
別に何も無いってことか。

欧州の愛国心はパトリオティズムが中心だもんな
日本は地域主義が根付いていないから最小単位が国

ビジネス板のほうが適切なスレだな
経営の話なのに>>193みたいなくだらんツッコミする奴ばっかりだからな

歳退校意識以前のもんだいだろ

バルサ見た後にJ見ても普通に楽しめるけどな

>>196
ナショナル単位での同化政策が
明治時代という早きから、かなりの速度で進んでますからな。

米国も同化圧力は強いけど、
いかんせん距離がありすぎるのもあるし、
本格的な開始時期が戦後だったりするんだよなあ。そもそも合衆国なわけだし。

普通に都市対抗になってると思うけどな

バルセロナのソシオだが、スペインの次に会員が多いのが日本。
地元のJクラブには金を出さずに、遠く離れた地のクラブに年間5万も支払ってる馬鹿がこの国には何千人もいる

【野球】WBCの実態＝大リーグ機構と選手会の金儲け！収益分配は米国66％、日本13％　「4年後のWBCなど辞退してしまえばいい」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261208935/

FC東京にソシオってなかった？

Q バルセロナが抱えていた大きな借金をどうやって返したのですか？
A ズバリ、収益を確実にあげること。

当たり前だ。そのままじゃねえかw
地元密着とは別に関係無いだろうに。

逆だろ。細分化しすぎて集客がままならないのが今のJの構図
チーム数を減らして県や地方までに対象を広げる必要がありそうだけど

>>202
ズラの加入でスウェーデンが会員数で日本を抜いたそうだ。

（聞き手＝夕刊フジ編集委員・久保武司）

まで読んだ

>>205
しかも地域密着っていうからにはチケット売り上げで利益出したんですかね？
どうみてもＣＬやらの放送権料が重要かと思いますがねえ。

Ｊリーグはクラブの色がないよな。
その為、ダービーっていっても盛り上がらない。
欧州のクラブみたいに、宗教、民族、階級、政治思想のクラブ対決方式にすると盛り上がるだろ。

スペインみたいに娯楽の少ない国にすればサッカーは盛り上がるねｗ
まず国内制作のアニメ放送禁止、アキバ封鎖
東京ＤＬ、ＵＳＪ封鎖、ゲーム制作販売禁止、ゲーセン封鎖、パチンコ封鎖などなど

グラウディオラって実名を使えないサッカーゲームで出てきそうな名前だな。

>>210
宗教：無関心
民族：リアル主張するマイノリティは少ない
階級：あるけど都市別に格差があるわけでも…

政治思想
これは行けるかもしれない。政党密着のクラブ作りをだな

著書「ゴールは偶然の産物ではない−ＦＣバルセロナ流　世界最強マネジメント−」


さっそくアマゾンで注文したぜ。

チーム数を増やしつつ施設を充実させないとな。JFLのクラブチームが大学に勝てるようにならないと

Ｊリーグも若いサッカー世代の奴が引っ張っていくべきだな
今の野球世代の爺じゃだめだ

サッカーくらいしかめぼしい娯楽がない国ならともかく、日本じゃ無理だろ

都市対抗ねー
確かに市単位で盛り上がるのが理想だけど、それはサッカー人気がある国の場合だよね。
日本の場合は県単位で1つのチームを盛り上げれば良かったのにさ。
県庁所在地にスタを持って、チーム名は県名付けて、栃木SCや愛媛FCみたいな感じでさ。
鹿島アントラーズとかサガン鳥栖とか、自分の住んでる市町村と関係のない名前が付いた
チームなんて心の底から応援しにくいだろ。
まずは1つのチームを県民が一体になって応援して、サッカー人気・Jリーグ人気が
日本に根付いた頃に、市町村単位のクラブチームを作っていけばよかった。
そういえば今日、JFLに石川県のツエーゲン金沢が昇格したけど、
公式サイトでは「石川からJ」と謳ってるのにチーム名は「ツエーゲン金沢」なんだよな。
ツエーゲン石川でいいじゃん。
名古屋市と違って金沢市と石川県の知名度なんて大して変わんないだろ

おれは大阪人と沖縄人が大ッ嫌い。

>>108
旧国名は日本語でもカッコいいと思うけどなあ。
武蔵FCとか、FC尾張とか、山城FCとか。

まあ、サッカーのルールすら知らない爺が経営してたりするんだもんな

グラウディオラってｗｗｗ

早くメガネを解任しないと

>>99
違和感ないけどなあ。
街のクラブなんだから、それが普通。

カタカナの愛称を付けるなら、非公式につければいいと思う。
鹿島FC、愛称アントラーズ。
これで十分じゃないか。

今からでも変更すればいいと思う。

>>217
スペインは観光国だし娯楽は多いぞ。
歴史遺産もいっぱいあるし、南部はヨーロッパ中から人が集まるリゾート地になってる。
海外旅行は10カ国以上行ったが、スペインは1,2を争うほど面白かった。
娯楽がないと感じたのは戒律の厳しいマレーシアとか
整然としすぎているロンドンとかだったな。

>>220
しかし自治体の宣伝にはならないから
税金つっこむのを渋るだろうけどねｗ

>>136
ユベントスは歴史のある名前でしょ。
確かローマ帝国時代からあるスポーツ少年団の名前じゃなかったか。

歴史的背景も無い謎の造語ではないだろ。

>>225
享楽的であることと
娯楽の選択肢はまた違うでしょう。

歓楽街がすごく制限されていたり、
メディア産業がいまいちだったりすると
家で普段楽しめる娯楽つーとスポーツ観戦くらいだもんなあ。

月山山形より
山月形山
のほうが字面カッコいいよね

あと松本山雅はかっこいいとおもうわ

>>226
自治体の宣伝になると思うけどな。

旧国名はけっこうブランド力あると思うよ。
「尾張の銘菓」「山城の酒」とか付けば、
なんかうまそうなイメージになるじゃないか。

日本もスペイン人に経営を教えられるようになったか
2050年には日本はGDPでスペイン、メキシコ、ブラジル、インドにも抜かれるらしいが
そん時にもスパコンで世界一とか言っているのかねぇ・・・

（聞き手＝夕刊フジ編集委員・久保武司）
これが非常に残念だ

チームが多過ぎるって何を基準に言ってるんだ？
むしろ少ないくらいだろ

>>210
創価FCとかあれば、最高じゃないかｗ

創価は創価で名誉と金をかけて来るだろうし、
反創価の人は創価FCと闘う時、めっちゃ盛り上がるだろｗ

福岡　ＶＳ　北九州
松本　ＶＳ　長野
富山　ＶＳ　金沢
浦和　ＶＳ　大宮
なんか、秘密の県民ショーみたい

>>224
商標とかの問題を未然に回避するためだろ。
あまりに一般的・単純な名前だといろいろ面倒。
確かにラテン系語源の横並びには辟易するが、そこまで卑下することじゃない。
要はクラブの実体がまだまだ伴ってないってこと。
そのうち違和感感じるあんたみたいな爺さんは少数派になるだろう。

>>1
（聞き手＝夕刊フジ編集委員・久保武司）


ｍ９ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
観光ジャンルなんだよな旧国名って。
コミュニティレベルではどうなんだろうと。

>>234
自民ＦＣとは引き分けが多そうだなｗ

日本も地方分権がもっと進めば盛り上がるな
これからが楽しみ

チーム名を全部、東埼玉ＦＣとか北大阪ＦＣとかにしようぜ
欧州のクラブも大体地名ジャン

現在、上手くいってないとは思わない。
世界一ではないが、都市対抗という形は成立してるし、収益だって上がってる。
観客動員だって増えてるし、選手の年俸だって、5年間で40%アップしてる。
このオッサンの言い分は明らかに矛盾してるだろ。
要するに、バロセルナが日本に売り込むために、この新聞に広告代を払った代償がこの記事なのさ。
あくまで広告の企画に過ぎない。Jの客を横取りするために、相手を悪く言って自分を良く見せようとしているのさ。
日本のマスコミは馬鹿ばっかりだから、イメージを捏造して、安易に比較論に持ち込むしか能がないから、
しょうがないけど、誰も自分の好きな物を悪く言われたくないから逆効果なんだよ。

ちんこがソリアーノ

>>236
チーム名に違和感を覚えるのは、年齢の問題ではないだろ。
センスや知識や文化の問題だと思うよ。

サッカーを実際にやってる人、
他国のサッカーを知っている人、
歴史も意味もないカタカナ造語が嫌いな人。
これらの人は違和感を感じているでしょ。

野球と同じように、カタカナの愛称があった方が、
広まりやすいという今の発想は効果はあったのかな？

地名にして愛郷心を取り込む方が効果あるんじゃないか？

FC東京は別格としても、愛媛FC、FC岐阜、栃木SCこの辺を本気でカッコいいと思ってんのかと
地名＋FC厨に小一時間問い詰めたい

あほらしい金持ちの戯言

>>245
少なくとも、自分の住んでる地域のチームと一発で感じるじゃないか。

「カマターレ」よりはいいと思うぞ…。

川口にもクラブチーム作って欲しい。

年に一回で良いから浦和とやりたい。

ディナモ大阪
レアル東京
浜松ホットスパー
トム新潟
福岡レッドスター
ロコモティフ名古屋

こうした様々な"ネガ報道"が、マスコミに「洗脳」されてるようで気に入らない。
今日のマスコミとサッカー界の良好でない関係を知れば、自然なことであることに気付くんだけどね。
反対勢力から、これだけの抵抗をされるのだから、強化は順調で方向制も正しいのは間違いない。
要するにマスコミはが出す情報は信用出来ないということ！興味のある情報を掻き集め、自ら考えるようになると、
テレビや新聞報道とのギャップに気付き、歪曲された嘘も見抜けるようになってくる。
例えば、近代サッカーでは個人よりも組織や規律の方が重視されているけど、
マスコミは個人ゝと騒ぎたて、組織やチームプレーを否定する。これ【嘘】ね。
この目的は「間違った認識」を植え付けたいんだよ。何故なら組織なら、日本の得意分野で、
この流れは日本人にとって明らかに有利。だから個人重視の間違った認識を植え付け、サッカー観や、理屈を変えさせようとしてるんだよ。
間違った方向へ導いて失敗させたいからだよ。
因みに、壮絶な批判を浴びたトルシエ監督、現監督の岡田さんは組織重視型。
一切批判の出なかったジーコ監督は組織否定派。後者は失敗者。

>>247
感じねーよ

つかカマターレてどこだよ

>>225
観光客が魅力を感じるものは多数あるんだろうが、その地に暮らしている
住民が日々の生活の中で楽しむ娯楽となるとどうなのかな？

川中島ダービーみたいに面白い試みもあるんだけどね。
まあ、向こうほど地域間の対立がないからなぁ。

会津とか山口とかにサッカーチームがありゃ、そういうのも出来るかもね。

ディナモ代々木とﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚ信濃町の東京ダービーを国立で見たい。

>>164
北関東ダービーがある

簡単な再生法

選手のスター気取りを無くす。

アルビレックス謙信ＦＣ

>>249
発動機大阪、
帝立東京、
福岡紅星、
機関車名古屋。

現地の人にとっての感覚を日本語にすると、
こんな感じなんだろう。

>>251
ごめん…、カマタマーレだったｗ
讃岐の釜玉うどんチーム。

チーム名＋FCのとこって地元でなんて呼ばれてるの？
サカオタ同士なら地名だけで通じるけど、一般人と会話するとき
東京とか愛媛とか言うわけにもいかんだろ
コンサとか、ベガルタとかのほうが呼びやすいしわかりやすいんじゃね

>>244
いや、年齢の問題。
「埼京線」なんて今の人には何の違和感もないが、
開通当時は子供の俺でさえ変な名前と思ったぞ。
今違和感を感じてる人が歳とったころには少数派になってるといういことを言ってる。
それから、Ｊリーグのチーム名を卑下する向きには
「フットボールと呼ばない国に生まれたことを(ｒｙ」的な気持ち悪さも感じてる。

日本は都市が多数ありすぎるから都市対抗だと
全国的にはまず盛り上がらない。

甲子園みたいに早く県対抗にするべき。
東京、大阪、愛知、神奈川のみ2クラブ。
あとは1クラブがいい。

越境ホームも認めるべきだな。南部藩みたいに散り散りになった国とかもあるし

＞でも下手なのは日本だけではありません。
＞でも下手なのは日本だけではありません。
＞でも下手なのは日本だけではありません。
＞でも下手なのは日本だけではありません。
＞でも下手なのは日本だけではありません。

奈良クラブ、東大寺をスポンサー様にして奈良ナムアミダブツに改称だ！
髪型は当然ボーズ。ゴールを決めても、手を合わせてサポーターにお辞儀のみ。

夢はアントラーズと鹿対決！
‥天罰覿面ッ！！

>>260
「名前の定着」という点では年齢は関係あるかもね。
そりゃ変な名前でも10年20年もたてば定着はするだろ。

だけど、その名前の意味は？という点では、
歴史も文化もない造語チーム名があるじゃないか。
カタカナにするにしても、
せめて原語の形と意味を維持すべきだと思うぞ…。
違和感とはそういうことだよ。

「カッコ良さそうな外国語風だから」
は、小学生の発想だろ…。

まぁ興味ない人がニュースを見て、ファジアーノ対ロアッソの試合結果です！って言われても
どこの地域のクラブかはわからないだろうね

>>210
大宮はコリアンカラーを特色に打ち出してきているよ。

試合日にコリアンデーを開催して在日の人を招待したり
民団の人のスピーチやテコンドーの演武をやったりしてる。

都市国家間戦争みたいな野蛮な歴史も文化もないから無理でしょ

>>260
まあでも、「Ｅ電」みたいにいつまでたってもなじまない名前もあるわけで、
やっぱセンスの問題もあるんじゃないの。

人の苗字とか地名なんて昔適当につけたもんだし
名前の価値なんて後からついてくるもんだ。

確かにその通りだな
ＦＣ東京なんかじゃ盛り上がれない
新宿シャークス
渋谷チーマーズ
秋葉原オタッキーズ
八王子ヤンキーズ
蒲田ブルーカラーズ
池袋レッズ
新橋ホワイトカラーズ
これくらいに細分化されないと

日本だって各地方それぞれで地元意識あったし
戦争もしていたわけだが
狭い国土にこの人口で、東京一極集中じゃあねぇ
近代の中央集権体制が機能しすぎた
丁度戦争での挙国一致体制が重なったのと
敗戦からの復興でまた挙国一致しちゃったのでｵｼﾏｲ

日本はジジイばっかだもんな

>>248
今Jリーグ目指して頑張ってるじゃん

会費5万ってたけーな
それでも100万人の会員がいるわけだろ
えーと500億か
余裕すぎｗｗｗｗ

まずはマスコミの久保みたいなクソ記者をどうにかすべき

とるべきといったところでそうならないんだからしょうがないって
所詮日本でのサッカーは一部の熱狂的マニアのためのものでしかないんだから

>>271
巣鴨アラウンドスィクスティーズ
も追加で

>>265
中段は全く同意。
ヘンテコ名チームが芸スポでニュースになるといつも言ってる。

しかし時間が経てば定着しその時の人々には違和感はなくなるし、
ヘンテコな愛称がクラブのアイデンティティになる。
それが文化というものだろ。

地名とかもそうだけど、知識があると驕ってる人ほど
後年どうなってるかには想いが至らないんだよなあ。

>>269
仮に今の「埼京線」自体を「Ｅ電」と命名していたら埼京線は「Ｅ電」で定着していただろう。
センスの問題ではなく利用頻度や言い換え可能性の問題。

これからはナショナリズムではなくパトリオティズムの時代

>>268
明治以降の中央集権体制で途切れたけど、
明示までの日本は地方の国単位で独立性が強かった。
掘り起こしさえすれば、歴史はあるにはあるんだよ。

県民性の本なんてものが売れるしなあ。
高校野球の人気も、野球本来の魅力に加えて、
地域ごとの愛郷心が背景にあるだろ。

まぁ地元にクラブが根付くまで時間はかかるから地道に続けないと

スペインと言ってもバルサはカタルーニャのチームだからな。　
日本の都市対抗のような感覚じゃ無理だろう
クラシコは国内の日韓戦のようなもの　　
同じ国にバスク人もいるしな

とりあえず東京にビッグクラブがないとな
地域密着なんて僻み根性なんだから

むしろチーム多すぎじゃないの

九州、四国、関西、関東
東北、北海
ぐらいでいいのでは

スペインから独立思考が強いバスク自治州　
昔戦争でスペイン王国(マドリード)と戦ったレジスタンスの本拠地がバルセロナ　
だったかな…

「地元の誇り」って感じにならねーからなぁ

高校野球なら予選を勝ち抜いたってのあるし
伝統校ならそれこそ何世代かに受け継がれたものがあるし
企業主導でぽっと出てきて
でも集客のために他の地域へ移ったり
金がないからと言って税金をあてにしたり
そんなんじゃぁ愛されるわけもねーわ

郷土愛が出やすい高校野球でも、都市対抗って意識はあんまないよな。
地元とか故郷だから勝って欲しいんであって、
相手が○○県だから勝って欲しいって奴は少ないんじゃないか？

日本の場合は都市対抗より県対抗（都・府含む）の方がしっくりくるな。

県庁所在地なら都市名でも県を代表するって感じになるけど、中途半端に外れた位置の都市名で
クラブを作ると、地元意識の強さが逆に応援する邪魔する事になりそう。
たとえば松本のクラブを長野市の人間が応援できるのか、みたいな。

>>289

無知すぎる
県が一つになると思ったら大間違い

松本と長野の対抗意識なんてその典型

他の県にも似た例はたくさんある

>>289
＞たとえば松本のクラブを長野市の人間が応援できるのか、みたいな

それこそ、都市対抗じゃないの？
松本のクラブと長野のクラブだったら、ダービーマッチで盛り上がりそう。

隣の町とは仲が悪いって多いが
県単位になるとないなあ

日本はサッカー自体の人気がいまいちだし厳しいな

ネラーが家から出て試合を見に行けばどれくらいの経済効果があるのだろうか

いろいろ突っ込みたいところはあるが…


> Ｊリーグの試合を見たあと、バルセロナの試合を見ると、（Ｊリーグの選手が）あまりに下手で、つまらないという声を聞きました。
> それはあたりまえですよ。バルセロナは世界一なんですから。


ここだけは同意

愛称って、もっとシンプルかつクリスプであるべきだと思うんだけどな
プレミアのガナーズとかマグパイズみたいにさ
うちのチームをはじめＪは有り得ない造語やしょぼいエンブレム、フラッグが足を引っ張っていると思う
アントラーズ、レイソル、セレッソは好きな感じ
コンサドーレとカマタマーレは酷い
うちもブランメルのままだったらなぁ

千葉と埼玉と神奈川って仲悪いんじゃねーの

>>294
カネ払ってでも見たいクオリティにするのが、まず第一だよね。

「地元のクラブを応援するのが当然。しない奴はダメ」みたいな発想だよね、Jリーグのサポーターって。

また、久保武司か

>>290
>>289はお前とほとんどおなじことを言ってるよ

サポーターがくそだからなあ
昔の野球好きのノリと
今のサポーターの俺たちJのことわかってますスタジアムにも見に行くしっていうノリは全く同じ
野球と同じ下降線を辿るだろうよ

バルセロナのソシオは年会費155ユーロ（約2万円）で会員14万人。
年間28億円の収入。

日本だと浦和でも年会費3000円のファンクラブで個人会員9500人。
年間2850万円の収入。

桁が違いすぎるｗ

>>290-291
だからクラブが都市対抗形式なったら、同じ県でも応援出来ない人も増えるなって。
例えばガンバが「ガンバ吹田」、だったら応援してない大阪府民も居るのかなと。

>>297
あいたに東京挟むからネットで言われる程じゃない
長野の長野松本の県庁争いはガチ

>>296
けさいと言う立派な愛称があるじゃないですか

スペインやイタリアみたいな都市国家が基になってる国のリーグと一緒にされてもな
日本はドイツと似たような形になるけど、県じゃなく、旧国や旧藩、もしくは文化圏対抗にするのが自然かと

高校サッカーなら地元の高校応援したくなるけど
Jリーグとなるとそういう気が起きないんだよなぁ

これはその通りでしょ。
J1J2JFLは、全部あわせて各県ひとつでいい。

マドリードvsバルセロナみたいに
東京vs大阪にしたら盛り上がるかもしれないけど
東京のチームが2つとも不人気で弱いんだよね
大阪の方も東京よりは可能性があるくらいでいまいち

鹿島みたいな糞田舎クラブがいくら勝ってもしょうがない

浦和と大宮に至ってはもはや同じ市内だしなw

それでもチーム名変えないことから気づけよw

ベルマーレは名称湘南にしても平塚以外は冷めてる
平塚は周りの市町村に嫌われてるから
むしろ湘南名乗って欲しくない人が多い

欧州の猿真似をして見事に失敗したのが今のＪだと思うが。

まぁ多摩川クラシコとか言ってるようじゃ・・・

巨人阪神は盛り上がるけど、ヤクルトオリックスは別に盛り上がらないしな。
ＦＣ東京がガンバ並みに強くなっても、別に東阪ダービーにはならなさそう。
あと50年くらいしたら伝統が出来てダービーもいくつか出来るだろうけど。

横浜なんか２つチームあるけど両方北部だから南部はなあ

今のまんまで良いじゃん
どこに問題があるのか全然わからん

まああと30年ぐらいJリーグやれば伝統の一戦ぐらいできるだろ

全国レベルのビッグクラブのライバル関係ってのがないのが問題
福岡と北九州で争ってても収益なんか上がらんよ
関東代表vs関西代表くらいじゃないと

>>314
何かしらわかりやすくみんなが知ってる因縁があると手っとり早く盛り上がるんだけどね
極論、会津長州ダービーとかさ

東京と大阪は一見因縁ありそうだけど、大阪の一方的な思いしか無さそうだし、その思いも大した事なさげだしなぁ

地域間の因縁よりも、実際にクラブの歴史の中で積み重ねた対抗意識の方が強そうだよね。

進学・就職で地元離れる人も多いし、同じクラスや職場であんまり地域感情剥き出しにしてたら
通常の生活するのにも困る。

やっぱり日韓戦ですよ！

>>307
地元の代表校を応援できるってうらやましいな
うちんところのはあっちこっちのU-15崩れだらけでベストメンバーは軒並み
県外出身者の外人部隊な編成なんで応援する気になんてまったくならないや

野球のパクリｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

変な造語のクラブチームが多い時点で未来は暗いな。
地域愛なんかねーよ。
もっと日本的なネーミングの方がいいな。

ザイニチーズとかチャイニーズ、ジャパニーズとかってチームだけにしたら盛り上がると思う。
後セイシャインズとかハケンズ、ムショクズなんかもいい。

わけのわからないカタカナ造語よりはFCの方がいいかもしれんが
きちんとした単語ならFCよりマシだと思うぞ
何でもかんでも欧州を真似しなくてもいいじゃん

アントラーズ（鹿島神宮の神の使いの鹿）
グランパス（名古屋城の鯱）
セレッソ（大阪市花の桜）
このあたりはむしろいい

都市対抗はある意味、もうすでに野球に抑えられてるからな
お国自慢大好きな大阪名古屋福岡を見たらわかるけど
札幌の場合、北海道なのか札幌なのかという微妙な感情があって難しいが

はぁ？何言っちゃってんのって感じんだが・・・
今はまだ成長過程だし地域対抗の空気も出てきている
少なくとも俺の住む地域のJクラブはそうだ

ガンバを応援してる人は、天皇杯での鹿島戦で燃えたんじゃないか？
こうゆうのが続けばダービーマッチになりそうだけど、
大阪vs茨城ってゆう地域対抗意識はゼロだろうなｗ

>>324
例えば京都なんて「京都紫光FC」で良かったのにね
FC東京と浦和以外は今からでも改名すべき

>>326
スペイン語で〜イタリア語で〜とかってなんでダサく見えるんだろ
英語だと気にならないのに

>>330
俺は東京ガス、三菱浦和の方がかっこ良いと思うんだが

>>314
だからヴェルディとFC東京の存在感が
ヤクルトと同じなのがだめなんだよ
巨人みたいなビッグクラブが東京にないと

スペイン語でもイタリア語でも由来があって
変な造語じゃなければかっこいいよ

なんだ久保か

すぐに閉じようかと思ったが一言書かずにいられない久保か

枚方vs寝屋川なら燃える

ま・・・枚方

>>332
単純な語感として企業名でもいいんだけど、企業って常に潰れる可能性あんじゃん
例えば、山一(証券)クラブなんてクラブが今あったら、なんだかなぁって気分になる

西成　ＶＳ　山谷

美化されてるけど結局はバルセロナも
マドリードに対する僻み根性みたいなもんだろ

なんというか
インタビュアーが久保というのが凄く残念だな
知識不足でひどい印象をソリアーノという人にも記事を読む人間にも与えてしまってるじゃないか

グラウディオラに突っ込んでる人いるけど
むこうでは、グアルディオラだと通じないよ
一番近いのはガァーディオロね。
あと、カンプ・ノウも全く通じない
カーム・ナウだとなんとか解ってくれた。

>>338
ただそうなった場合に丸々譲渡というケースも過去になかったわけではない
今破綻しているクラブがあるが、つぶれるときはどんな形態でもつぶれるし
救済の手が差し伸べられるところには差し伸べられるんじゃないの

>>340
どちらが先に設立されたか
調べてから出直してこいｗ

個人的には日本にビッグクラブ別にいらん

>>330
FC東京はそうのとおりだけど
レッズも変ちゃ変だろ
応援してるから名前変えるなんて考えられんけど

>>333
> >>314
> だからヴェルディとFC東京の存在感が
> ヤクルトと同じなのがだめなんだよ
> 巨人みたいなビッグクラブが東京にないと

それを実現するためには、ある程度の資本と地元の熱烈なサポートが必要なんだけど…、どうなのかね。
資本はともかく、サポートがいまいちなような気がするんだよ。浦和なんか見てるとなぁ。
もともとFC東京がいる調布にしても、最初はあまり応援にのり気ではなかったらしいし。

チームが多すぎてどの地元チームを応援したらいいかわかりません。by神奈川県民

セントルイス・カーディナルスとバルセロナとアラバマ大学クリムゾン・タイド・フットボール

最も歴史があるチームはどれ？

昔の六十余州と今の47都道府県で地域分けして、一地域一プロチームにして、
地元出身者の割合を6割以上と決めれば、地元クラブに愛着が湧くだろ。

よそ者の集まりじゃ愛着なんか湧くわけがない。

はやくＪ３を・・

日本には地域間対立よりも世代間対立ほうが強いと思う。
今の2、30代なんか団塊以上嫌ってんの相当いるんじゃないか。

>>343
いや、例えば今日、三菱グループが潰れても、当然三菱浦和ってクラブは残って継続するだろ
それはなんだかなぁって気分になるし、だからっていちいちコロコロ名前変えるのも、それはそれでみっともないし
だから企業名はまずいんじゃないの、と

>>340
疎みっつーか、恨みだよね
日本で例えるなら沖縄かアイヌ
まぁ沖縄もアイヌも中央政府にそんな恨みは抱いてないだろうけど

>>352
世代間対立なんて古今東西当たり前なんだよ

バルセロナの中央に対する対抗意識も最近じゃ政治的なショーになりつつある

>>353
カタロニアはスペインで最も早く産業革命が起きた地域だよ。

外国人枠を5人にすればチーム増やしてもレベルを維持できるんじゃね。

>>357
人気が落ちそう

>>353
> >>340
> 疎みっつーか、恨みだよね
> 日本で例えるなら沖縄かアイヌ
> まぁ沖縄もアイヌも中央政府にそんな恨みは抱いてないだろうけど

あれだけボコボコにされても、まださほど恨みを抱いてないのか…、人がよすぎるのか？
欧米だったら、独立闘争が起きてもおかしくないのに

>>44
天皇杯

>>234
昔、韓国にハレルヤとかいうのがそういうチームだったかと思う。

チンコがソリアーノ

ビルバオみたいなチームが必要
在日韓国・朝鮮人チームがいい

>>344
都市としての話だよ

>>358
ベンチまで含めて日本人が12/17もいれば十分じゃないか？
枠に余裕があれば大物やキーパーを狙ったりもできるだろうし。

2リーグ制にして最後に両リーグの優勝クラブが天王山3試合制で日本一を決めろよ。

>>359
沖縄は別にボコボコにされてないよ
優遇されてるじゃん
日本への復帰を願ったのも沖縄県民だし

広島にいたのにいつの間にかヤンキース行って最近見ないと思ったら転職してたんだな

ベガルタは愛称。
東北ハンドレットが正式名称

>>365
それ、どこの玉打ち競技だよｗ

都市対抗の形にしていいのは日本じゃ政令指定都市までだな。
欧米と違って日本は大企業が各都市に散らばってるわけじゃないから、田舎クラブは慢性的な資金不足に悩まされることになるしな。

>>234
ナイスなアイディア。
創○FCvs日●宗FCとか盛り上がりそうだね。
でもメディアが煽ることも出来なさそうだし
創○に気を使って報道しようとしないかも知れないね。

調子に乗ってチーム数増やし過ぎたな

フジサンケイって誰向けに記事作ってるのか
よくわかる記事多いよな

>>353
二風谷の名は教科書には載ってなかったんだぜえ

地方都市は地域性だけでおｋかもしれないけど大都市ではそれだけでは駄目だね
地域じゃなくて身分とかキャラで住み分けがされているから
東京と言われても大雑把過ぎて求心力にはならない

外国人枠を撤廃した方がいいと思うんだがな

ちゃっかり宣伝

そもそもJのファンで現状に大きな不満あるやつっている？
サテの問題くらいか
秋冬は微妙だよねえ

バスク人系オンリーのビルバオみたいに、
新大久保コリアンズみたいなチームがあったら、
民族対立ですごい盛り上がりそう。
毎週のように日韓戦になるんだろ？

やっぱ漢字だよな。変な横文字だとかえってダサい。

考えれば洒落た名前なんてすぐに思いつくんだけどな。神話とかから引用したり。
カッコイイかは微妙だけど

奈良:大和不死鳥(ヤマトフェニックス)､大和飛鳥
島根:出雲スサノヲ､出雲伊弉諾(イズモイザナギ)
鹿児島:薩摩海神(サツマワダツミ)､大隅火遠理(オオスミホオリ)
京都:京都平安


とか。

>>372
全然、まだ少なすぎる

「『ガンバ』って街、日本のどこにあるんだ？」
これは俺のいとこ（デンマークと日本のハーフ、コペンハーゲン在住）の質問。

地域に密着させるために、Jリーグ発足時からの約束で
クラブ名に地名は付いてるけど、中途半端な印象。
「ガンバvsマリノス」って言っても、ガンバファンとマリノスファンが盛り上がるだけで、
大阪人と横浜人を巻き込んだ対決にはなりにくい。

＞フェランさんは４２歳。日本のＪリーグでは、そんなに若い経営者はいない
岡山の人は？

>>383
無理言うなよ
いくら記者でもJ２最下位クラブの経営者の年齢なんて覚えてられないよ

ガンバ秀吉

＞でも下手なのは日本だけではありません。

ｗｗｗｗ

日本の場合、下手な都市対抗より県対抗のほうが盛上がると思う
浦和対大宮より埼玉対千葉のほうが傍目にも面白い気がする

あれだけ
放映権料が入れば
サルでもできるｗ

>>382
毛利とかけたサンフレッチェや七夕とかけたベガルタみたいに地元にちなんだ名前もあって、結構Jリーグのチームの名前は好きなんだけどなぁ

FUKUSHIMA天地人ズ VS NAGANO風林火山ズ

totoの収益の使い道を考え直したらどうだね

>>329
茨木×茨城

野球の都市対抗は企業対抗になりつつあるからなあ

Jリーグ＝ド下手
当然です。バルサは世界一ですから

なにげに凄いこと言ってるなｗ

とりあえず地元育成枠ができるから今後は地域対抗の色が濃くなると思うよ
選手の売り買いで強くなった所は没落するだろうね

地域の対抗戦がサッカーである必要もないしな

>>393
×企業対抗になりつつある
○昔から企業対抗

キエーヴォ・ヴェローナみたいに、ある都市の一地区のクラブが
トップリーグに昇格するみたいなことが今後あるかもしれんな
〇〇二丁目FCみたいなのがJ1にいたら盛り上がるんじゃないか

>>387
それは都市で対抗すると一般人には分からん感情が入るから
タイン＆ウェアなんて俺らにはさっぱり分からんし、ノースロンドンダービー
とか調べないとさっぱり分からんよ。
よく言われるのが山口VS会津とか吉良町VS赤穂とかだけど、外国人から見たら
？？？だもん。
こういうのは内輪受けだからいいんだよ

よし、じゃあ今日からおまえら敵な。

Ｊは全国に100チーム作るみたいだよ
ドイツのテレビでチェアマンが語ってた

戦国大名の名前のチーム姪があってもおもろいな
織田FCとか徳川FCとか武田FC、上杉FC（これは甲府と新潟かな）
あともっと昔に遡って源氏FC、平氏FCとか

選手はもちろんそれぞれに縁のある人限定で

いい話だ

高校野球のノリでいけばいいんだよ

Ｊにも入ってない弱小だが、ヴォルカ鹿児島は
エンブレムに島津家の紋が入ってるな
方向性としてはいいと思う

大分やフリエの例を見ると、甲府みたいに小口のスポンサー集めた方がいいな


有力選手はとれないかもしれんが････

青森（津軽）　VS　八戸（南部）

とりあえず
Ｊリーグというか
サッカーのダサさを解消する方がさきだろ

日本は東京の一点集中だからなぁ…
地元愛とかねーし

資本はそうかもしれんが東京なんて地方人の集まりじゃん
かなりの人が郷土愛を持ってると思うけど

>>402
エンブレムだけでもやってほしいな武田菱とか葵とかｗ

>>411
一応水戸は葵なんだけどあんな感じだ
http://shop2.hit-mall.jp/hollyhock/images/goods/g00010247_c.jpg

信長の野望みたいなJの分布図作ってる人いない？

>>412
実は名古屋もチーム名を「ハリーホック」にするつもりだったらしい

>>410
ないな。
田舎にコンプレックス持ってる奴はいっぱいいると思うけど。

都市対抗もありだが
階級闘争も盛り上がると思うな

リーガで最も激しいダービーと言われてるのは
クラシコではなく、セビージャ対ベティスの
同一都市でのアンダルシアダービー

>>296
ベガルタは日本人の情緒がこもってていい名前だよ

笑わせんな

>>389
カタカナ名は「好きだなあ」という一部の人間にしか受け入れられない。
同じ地域で同じサッカーファンでも逆の人が必ず存在する。

地域名には好き嫌いが存在しない。だから全ての地元民を受け入れられる。
クラブ名＝地域名は将来を考えても最良の選択だよ。

>>419
２ｃｈに書き込めば状況が変わると思ってる？

>>296
佐賀ん鳥栖よりはマシだろ

>29
５万都市の鳥栖が１００万都市の福岡をボッコボコにした今期は痛快だった
今までの恨み　辛みを忘れるにはとうてい至らないけれど

大都会がバルサに一番近いということか・・・

対抗意識を持っている都市のイメージｗ

大阪→東京
大阪→神奈川
千葉⇔埼玉
茨城→千葉
栃木⇔茨城

「はい。リーダーに必要なのは、その人の中身と人を動かす力です。今は言葉よりも行動がきちんとしている人が求められます。
会社でもそうですが、リーダーが自ら先頭に立ってやる姿勢が必要な時代です」

ごもっともです

まぁ　地域対立は昔の日本ならよくあったんだがなぁ
今だと会津と山口(長州)、鹿児島(薩摩)とか
長野の北部と南部はよく聞くが

関東内だと戦国時代ですら対立するほどの大きな戦してないし
北関東と南関東は結構争ってたようだが

>>370
日本は大企業散らばってるよ。
だが、それらも東京にすわれてる。
TOYOTAもYAMAHA発動機も政令指定都市じゃないし
YAMAHA(磐田)は隣が政令指定都市だが

>>427
トヨタ、ヤマハ、パナソニック…くらいだろ？

日本の場合、むしろ都市対抗にしちゃったせいで、
商圏が狭くなってる

むこうのいう都市対抗の都市は、
都市国家みたいな規模とエスニシティを持つ領域の中心都市で、
日本のＪリーグがやってる市町村密着の都市単位とは意味が違う
日本なら都道府県が相当

日本は向こうの都市ってところを、
実態を見ずに表面的に模倣して失敗してる

日本はもともと都市国家じゃないからな
対立概念がないから無理だろ

都市対抗にする場合、単位がバラバラなのは今のままで良いの？
アホみたいにクラブがある都市なんかどうするんだろう？

>>260
埼京線がいつできたか知らない世代だけど、埼京線は最強線に聞こえるわ

藩では区切れば熱くなりそう
藩内ですら派閥争いとかしてｗ

日本は東京一極集中ですよ
都市文化とかないない

>>244
釜玉ーレと佐賀ン鳥栖を思い付いた。他はどうだろう

>>432
騎士団みたいな頭して白いスウェット上下に金ネックレス着けてる
田舎ヤンキーが「ちょっつよ線」って言ってたのは吹いた

>>35
スカパーに払ってますよ＾＾
Jなんて見てる奴はアホだわ

ただリーガはアンチフットボールの聖地だから見ない

欧州って先祖代々住んでる人が多くて、日本みたいに無駄に転勤が多い
国とは違うイメージがあるのだがどうなのかな？

＞都市対抗というような形をとるべき

とってんだろが
こいつ野球と勘違いしてんのか？

無駄に敵対心持ってる千葉と埼玉ですら大した効果ないし無理だろ
地域密着すぎて例えば九州全土で展開してる企業がどこかの県にあっても
その県のスポンサーになったら残りの九州全土を敵クラブのスポンサーって事になるから躊躇されるし。
どこの県でどの企業言ってるのか分かるだろうけど。
企業名を冠につけて愛称すら長年企業名そのままで呼ばれてきたプロ野球がある
日本とスペインでは考え方から既に違うしな

プレミアリーグって名前変えてから人気出たんじゃなかったっけ？
１回名前変えるのも手かもな

都市対抗ってのは悪くない発想だと思う
ただ、歴史的背景が根っこにないとね
バルサだって、レアルへの対抗心が根本にあるんだし
で、まずは東京の23区内にビッグクラブを作るのが最優先だよね

>>442
＞まずは東京の23区内にビッグクラブを作るのが最優先だよね
っヴェルディ

日本にもプレミアリーグがあるんだから　そっち見ろ　バレーだけど

犬と釜が消えれば、サッカー協会がよくなりＪリーグの経営にケチつけないで、うまくいく

本の宣伝かよ

>>442
瓦斯が嫉妬できるほどのクラブになってくれればね・・・

＞都市対抗というような形をとって

欧州の都市型社会と日本の村社会の違いを全然理解してないなこいつ

「チーム在日」って作ればいいんじゃないか？
日本人ならたたき出したい思いでいっぱいになるだろ

幕藩体制か戦国時代に戻せば自然と対抗意識も出るだろ

たとえば


ＦＣ東京　ＶＳ　浦和レッズ


　　　　　　↓


　　幕府　ＶＳ　百姓一揆


これなら地域性・身分・対立軸もハッキリするだろ。
地域と身分は特に重要な。

地域密着なら静岡県だったら磐田や旧清水市じゃなく浜松対静岡にするべきだったよな。
今のダービーでも充分盛り上がっているんだろうけれどさ、規模が違う。
愛知だったら名古屋対三河とか現状そこにＪ１チームないけれど、長野対松本とか
そういう県内同士の複雑な思いなどを絡めたら面白くなるだろうし、県同士でも
山口対福島とか絡んだらほんの少しは面白くなると思うんだよな。
もっとも経営規模大きくするんだったら日本の場合、あんましチームが多いと
問題だし、それだとつまらないし、バルサのようなチームができるというなら
街にそれなりの人口が必要で最低１００万人いる都市ではないと無理で、そうなると
条件満たせそうなのは東京２３区のどれか・横浜・川崎・大阪・埼玉・名古屋・札幌・福岡・広島・仙台
京都・神戸ぐらいか。
１２はできるんだな。それでも。ちなみにバルセロナ市は人口約１６０万人。

スペインリーグは都市対抗ってより国際試合だよ
バルサあるカタルーニャは独立意識強くてマドリードに対しては宗主国みたいな感覚だよ

とりあえず変なクラブ名はやめようや

あれは損するだけで意味がまるでない。

>>450
負けたら差別だって騒ぎ立てるチームが出てきそうな気がする

都市対抗意識でクラブを捉えてるのはスペインだけじゃねえし。

イタリアやイギリス、フランス、ドイツ、ポルトガルなんかモロだろ

都市対抗というより甲子園だろ
ワーキャー言ってるおっさんおばちゃんが
みんな沖縄水産や青森山田、智弁和歌山の
卒業生とは思えないけど盛り上がってる

>>450
全く戦国時代や幕府に関係のない北海道のコンサドーレはどうなるんだよ。

蝦夷フロンティアーズとかに名前かえればいいんじゃね

でアイヌレラカムイとダービーやれば盛り上がるべ

松前ＦＣ　と　シャクシャインＦＣで十分だろ

>>457

和人ＶＳアイヌ
ないし、
明治初期の新政府ＶＳ幕府軍にしたら

日本はやきうに騙される子供が多すぎるから無理なんじゃね？

未だにじぇいリーグはねーよｗこのオッサン馬鹿だろｗｗダサイんだよ

やきうマスゴミを規制しないと厳しい

平塚は湘南ＦＣvs市原房総ＦＣ千葉

平塚をどうにかしろよw
あそこ西湘なのに湘南名乗ってるし

やはり、やきうの全面禁止が先決だな。

プロ野球は中央（巨人）対地方都市（阪神中日広島）って言う盛り上げ方をしたからな。
特に東京コンプレックスがつよい大阪人は阪神を熱狂的に応援した。

サッカーでも浦和レッズの盛り上がりは埼玉都民のアイデンティティ確認だから。

地方対地方はたいして盛り上がらん。
やはり東京に対するコンプレックスを増幅した方がよい。

>>467
川淵はそれをもくろんだ節はあったんだろうけど
まあヴェルディがそこから降りたってのがあって難しかったな

調布だからな。PSGみたいにはなれないだろ。せめて区内にあれば

>>469
そもそも２３区内にいいスタがないからなあ・・・

バルセロナよりは、ビルバオを参考にした方がいいかもな。

東京V ：　父もしくは母が在日もしくは元在日であるものが５０％以上
札幌　 ：　父もしくは母が道民もしくは元道民、もしくは本人が北海道の大学を卒業した者が５０％以上
以下略

焼き豚の巣

サッカーってつまらなくね〜か？Part30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1258740610/

Jリーグの今後を考える その77
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1259867751/

バルサと一緒にするな
所詮Jの社長なぞ親会社の出世コースから外れた無能役員しか来ないのだ

千葉市がもっと東京に近くてジェフがオシム時代の強さを保ててたら
浦和vs千葉は盛り上がっただろうな

>>471
FCコリアってのがあってだな・・・
てか昔本気でJ参入目論んだけど「帰化してからまたどうぞ」って川淵に一蹴された

久保が隠れてたのにクソワロタwww

47都道府県各1チームにすりゃ良いんだよ
市町村レベルで地域密着されても体力もなければ質も低くて
盛り上がりようがないだろ

首都圏は町単位でもいいけど、地方だと県単位の方がいいかもな。
正直、同じ県でも隣町の名前を冠したクラブとか応援しづらい。

>>468
いや、川淵はそれを嫌がったんだろ。

日本人は故郷を愛する意識が薄いから難しいな
向こうの人はカリフォルニアとか書かれたTシャツとかパーカー普通に着てるけど、東京とか書かれた服着れないじゃん
ヤンキースの野球帽は被れても巨人の野球帽被るのちょっと恥ずかしいじゃん

>>480
カープの帽子かぶってる子供は普通に見るな

>>480
アメリカ人がださいだけだろ、ヨーロッパでロンドンとかパリなんて服着てる地元の人間いるのかよ？
巨人のは昔はかぶってただろ、今は野球がださいからかぶらないだけ

東京大阪名古横浜福岡札幌
京都神戸広島仙台さい千葉
川崎新潟静岡岡山熊本北Ｑ

の18都市でいいな

>>465
あれ、西湘はもっと小田原よりじゃなかったっけ？

日本のライバル関係は都市対抗より学校対抗だからな。
早稲田と慶応、同志社と立命館とか。

>>485
ヨーロッパの地域スポーツの役割を日本は
高校野球とか大学ラグビーみたいな学生スポーツが補完してたからね

日本人は日本が嫌いだから国内リーグなんて盛り上がらないんだよ。

まあ、今は鹿児島と会津若松との間が仲が悪い、
という話は聞かないからな。

名古屋信長エイト

>>484
まあ一応相模川より東が湘南って考えると
やっぱ西湘のような

>>480

日本だと、業務中でもないのに野球帽をかぶってる大人は胡散臭く見られる。

>>482
また野球の話かよwww

造語が格好悪いって言うけど、
造語はある意味、日本の文化。日本語なんて造語ばっかりだぞ。

日常生活では造語を使いまくっているくせに、
クラブの造語は格好悪いとかさ、笑っちゃうよね。

外国語を勝手に自分達の使いたいように変化させて取り込む。
Jクラブの造語は日本人らしいと思うよ。

外国人に馬鹿にされたら、外国語でも、なんでも自分達の
言葉にしちゃうのが日本だって言ってやれば良い。

チーム名を全てFCにすれば良いなんて、それこそ気持ち悪いわ。
日本語にしたいならば、蹴球団って主張するのならまだしも、
全部FCにすれば良いって、、、それこそ外国の猿真似じゃねーか。
馬鹿じゃねーの。

>>491
冬に半袖短パンの方がおかしいだろwwwサカブタ野球意識しすぎwww

>>488
会津と長州、長州と安生はガチ

>>482
バルセロナに何回か行ったことあるけど、
BARCELONAのＴシャツやバルサのユニを着てる地元民なんかほぼ皆無。
着ているほとんどが観光客。

493
料理もそうなんだよね。
カレー、ラーメン、ハンバーグは代表的だけど、もっとあるよね。
昔から外国から取り入れたものに新たなエッセンスを入れて
新しいものを作るセンスに長けてる民族なんだよ。

>>490
多分そうだと思うよ。
平塚在住の友達が平塚は湘南じゃなく、西湘とはっきり言ってよ。


>>493
料理もそうなんだよね。
カレー、ラーメン、ハンバーグは代表的だけど、もっとあるよね。
昔から外国から取り入れたものに新たなエッセンスを入れて
新しいものを作るセンスに長けてる民族なんだよ。

FCが嫌なら、SKD(蹴球団)にしてみないか。
ドイツだって、SV（シュポルトフェライン)だろう。

>>36
地域リーグレベルでは多いよ

>>493
いやしかし
無理にラテン語ぽい語感ばかりじゃなくてもよかろうて…
造語というより造音なんだよなあ。
こういってはなんだが、いわゆるＤＱＮネームの傾向もそれなのよね。

てかね、ＦＣとかＳＣが問題じゃないの

カタカナ造語が問題なの

ＦＣやＳＣってのは単に何のスポーツクラブを明確にしてるだけで、
それはクラブ名のオマケみたいなもの。

つまり地域名・都市名・都道府県名こそが唯一のクラブ名なんだよ。
それ以外に変な造語を付けるから、クラブ名に好悪が出てくるんだ。

全部ＦＣであろうと、その部分はハッキリ言って問題ではない。

ガンバ大阪はグッドネーミング。
イタリア語から来てるからイタリア人が見たら失笑モノという話もあるが。
「頑張れ」と掛けてるのは明らかだから日本語から来てるとも言える。
オシムも良い名前だって言ってた。

他の地域に当てはまるか分からないけど、東京圏に関しては
地元意識というか生活圏は鉄道沿線別にまとまってる気がするから
そこら辺も考慮してクラブは配置すべきだと思うんだ。
多分FC東京は京王線沿線のサポーターが多いんじゃないかな。

＞それはあたりまえですよ。バルセロナは世界一なんですから。
＞でも下手なのは日本だけではありません。それでもファンがついてくれるんですから。
このあたりとげとげしいな。日本じゃ駄目そう。

ソリアーノは
カープに帰って恩返ししろ

ちんこがソリアーノ

＞Ｊリーグの試合を見たあと、バルセロナの試合を見ると、（Ｊリーグの選手が）あまりに下手で、
＞つまらないという声を聞きました
＞それはあたりまえですよ。バルセロナは世界一なんですから
＞でも下手なのは日本だけではありません。それでもファンがついてくれるんですから

（#^ω^）

散々出ただろうが甲子園なんてまさにおくに意識でなりたってるからな
単にＪりーぐにそこまで思えるものがないってだけ
同年代でＪりーぐではユースなんて誰も興味ないものやって才能腐らせてる

ファビョアーノ大阪みたいな感じでオーナースポンサー選手すべて
朝鮮系だけのチームを３つぐらい作ればいい
（京都、福岡あたりにも）
ほかのチームは朝鮮系は絶対に入れないようにすれば
対抗意識も出るし応援するチームに朝鮮系が入ることもないしいいことづくめ

三鷹在住でレッズサポとか普通にいるからな
日本人は都市意識無さすぎ

なんか動物を名前を外国語でってのはまんま野球のパクリでだよね

京都まろおじゃーるとか尾張英傑団とかやれば良かったのに
コンサドーレももろにドサンコーレにするべきだった

生まれた街だからってわけじゃないけど、
自然とサッカーは瓦斯、野球はヤクルト応援してるかも
別にサポーターではないけど

>>504
FC東京はただの調布のチームで純粋な都民のファンなんていないんじゃないかな
奥多摩とか旧神奈川地域の人じゃないの

っていうか神奈川東京の子供の心を掴んだのはヴェルディ川崎

国立使用さえ認めてたら根付いたはず

最悪駒沢をホームにしてればよかったのに

東京近辺のベッドタウン県の住民に地元意識なんかないと思う。

>>42
カタカナのクラブ名前やＦＣとかやめて漢字にすべき

鹿島蹴球団とか
東京軍とか
浦和赤軍とか
頑張大阪とか
千葉連合とか(ユナイテッドは明らかに「連合」にしたほうが日本語の語感でチーム名ぽい)
横浜海兵隊
大分丸韓

あとヴェルディはヒール役だし
地名つけずに読売でいい
海外でもディポルティボとかラシンとか地名のないクラブあるし

造語は日本語っぽくていいと思うけど

群馬在住だけどザスパ草津を応援する気は起きない。
ザスパぐんまなら良いけどね。

チームに5万も出費してたらヘマした選手は無事に帰れないな

コンサドーレなんかそれこそ
「どさんこ蹴球団」のほうが愛着わく

１番無難なのはのは松本山雅ＦＣみたいな語感かも

地名＋漢字愛称＋ＦＣて構成。

まあ「山雅」が愛称なのか企業名なのか知らないが

カタカナの造語はいらないな。
あってもＦＣ〜とかでいい。

クラブカラーもよく考えろよと思うな
レッズが赤なのはわかるが
何で大分が青なんだよｗ

大分のイメージカラーは
カボスとしいたけで
ライトグリーンと茶色だよなｗ

京阪ダービーとか阪神ダービーとか恥ずかしいのでやめてくださいw
ダービーじゃないだろ

>>5
同感

こういうのに限って、なんか不正してて逮捕されたりするんだろ　来年あたり
もう騙されないぞ

>>1
> 聞き手＝夕刊フジ編集委員・久保武司

なんでこんなゲスな奴が聞き手なんだよ。

>>510
在日が多いっていう印象操作やめろ
首都だって多いだろが

ちんこソリアーノ

>>279
>地名とかもそうだけど、知識があると驕ってる人ほど
>後年どうなってるかには想いが至らないんだよなあ。

いくら変な名前で定着しようと変な名前であることには変わりないぞ。
DQNネームは定着しようがDQNネームだろ。

そのことに思いを致さず、後年には定着するよ、と
DQNネームをつけるのは批判されるべきだろ。

戦争ばかりのヨーロッパとは違うからな。小さな島国の日本には都市対抗の意識は少ない。代理戦争とはならない。
野球の甲子園を例に挙げる奴も多いけど、あれはまず高校野球自体が興味を持たれてる。注目する理由付けの一つに地元意識があるだけ。
まずスポーツ自体に人気があることが重要。地元というのはきっかけに過ぎない。
個人の勝負に注目してしまうのは日本の文化だし、サッカーはなかなか難しいだろう。

高校大学サッカーではビルバオみたいなチームあるんだがな
東京朝鮮高級学校
朝鮮大学校

プロでも民族色あるクラブ作るべき

Ｊの理念、地域密着に反しなければいい。要するに地名つけりゃいい
大久保にホームスタジアムを持つＦＣ新宿とか
西成コリアンズとか
ケンチャナヨ福岡とか

必然的に日本人こないから純血守れる

チーム名いらねぇな

都市名だけでいい

J1は野球のセパみたいに２分割した方がいいんじゃないの。
首都圏近畿圏にチーム多すぎ。

バルセロナがパルセイロに見えた。
あのへんは都市対抗地でいってるし。

バルセロナがあるところは特殊だろ。
経済力があり、なおかつ政治的に本国からの独立志向がある地域なんて
日本にないだろ。

都市計画が今一だから耳が激痛のなんのって

経済力のある地域がないなw

そりゃあ今の黄金バルサに比べれば
基本的にはどこのリーグもチームもヘタクソで弱いんだから
Jだけ馬鹿にしてるわけじゃないってw

東京と関西のチームが優勝争いするのが一番盛り上がるんだけど、
90年代の関西チームがあまりに弱すぎた。
あれで関西のJリーグ人気は早々と終わった。
阪神暗黒時代という絶好のチャンスをみすみす逃した。

読売の撤退が痛いと思う
野球の影響でアンチ読売って多いからね
勿論読売が好きって奴も多いし

>>541
まあ結局
現状では日本人が帰属するところというのは
地域や宗教ではなく
企業や国家なんだよなあ。

チーム名に関しては北朝鮮の国内リーグを見習うべき

『4・25体育団』『平壌市体育団』『機関車(ｷｸﾞｧﾝﾁｬ)体育団』『鴨緑江(ｱﾑﾛｯｶﾝ)体育団』『鯉明水(ﾘﾐｮﾝｽ)体育団』『月尾島(ｳｫﾙﾐﾄﾞ)体育団』

歴史的な日付や地名、愛称に「体育団」
ＪリーグやＫリーグみたいに欧州語を使わず好感が持てる

ちなみにサッカーだけではなく、
ディポルティボやアルビレックス新潟みたいな総合スポーツクラブなんで
新潟なんかはまさに『新潟体育団』でOK

ちばぎんカップ
茨城サッカーフェスティバル
名岐ダービー

好きなの選びな

>>536
経済力を無視すれば一つあるよ。

まぁ野球が落ち目だからワールドカップやWBCの度にファン同士の争いが激化するよ
そこで野球ファンが負けファンも減ると思う
時代がようやくサッカーに傾きだしたよ日本も

たとえば、年間10万でメインスタンドのシーズンチケット込みなら、ソシオ制度いけるんじゃないか
と思って調べてみたら、鹿島で見つけた
http://www.so-net.ne.jp/antlers/fanclub/
年100万のロイヤルメンバーって、なんだよこれ
ドライバーの観戦席なんて付いてる
たまに映る、ベンチの後ろで観戦してる人達はお金持ちの人だったのか

世界中の人間が見る、という素地があるから言えるんだろ。
地域密着も過ぎると、地域以外の人間は疎外感だし応援しなくなる。

>>547
ようつべにそいつらが録ったらしき動画あるね

>>514
駒沢競技場はナイター設備がないので「準ホーム」扱いにしかならん。
ぶっちゃけ味の素スタジアムできるまでは、都内にナイター設備がある競技場が
国立霞ヶ浦しかなかったわけで。

>>77
３年前に来た時も会費５万円のパンフレット見たぞ！

誰かがピンハネしてるのか？

>>85
薩摩（鹿児島）長州（山口）土佐（高知）桑名（三重）会津（福島）･･･

Ｊリーグが無い後進県なwwwwwwwwwww

ソリアーノ「久保？しらないな。そんな人のインタビューに答えた覚えはない」

過疎ってる田舎都市対抗戦。
東京、大阪、ナゴヤン、札幌、福岡でシカトされてるんじゃ意味ないよな。

>>99
いや狂喜して喜ぶヤシもいると思うよ

　　　大宮独立

>>108
天領はどうするの？

武蔵国・・・大宮・浦和・FC東京・V東京・川崎

相模国・・・横浜FM・横浜C・湘南？

下総国・・・柏

横浜は実は武蔵国なんだよね。

Jリーグはまだまだ若い　これから

ちんこがソリアーノ

なんで久保が妄想日記見たいなの書いてるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

旧国名とか造語はいけないとかレベル低いよなあ

ああ、低いね。

>>556
横浜ＦＭは、練習場、試合会場とも武蔵。
横浜ＦCは、練習場が相模だが来年4月には武蔵へ移る。

>>271
山手線の中にそんなにチーム作れるかよ、グラウンドもないし

>>516
ださすぎ
というか、野球のチームのMLBパクリニックネームが、Jリーグチームのあだ名主義の頑強じゃね？

結局さ、野球に行き着くんだよなあ。
都市対抗戦なんてまさに高校野球なわけだし
サカ豚もそれ認めて野球に頭下げろよｗ

煽りでも何でもない正論を言おう。
サカ自体が支持されないんだから、何やっても無理！

>>516
デポルティボ・ラ・コルーニャ
ラシン・サンタンデール
って地名ついてる

ここは焼き豚集会所か

まったくその通りだな

日本は学校対抗の方が盛り上がるんだよ。
学校同士のライバル関係は多いだろ？
日本人の帰属意識は地域ではなく学校なんだよ。

つーかスペインは
ナショナルチームをろくに応援しないとかいう
超地元密着な国じゃなかったか。
正反対やんけー