【音楽】　レッド・ツェッペリン、初めてのラジオ・セッションは不評　「古臭いサウンド」「模倣しているだけなので失敗している」

レッド・ツェッペリン、初めてのラジオ・セッションは不評

ロック界のレジェンドのひとつとなったレッド・ツェッペリンだが、
1969年に彼らが初めてBBCのラジオ・セッションに出演した際、
BBCのプロデューサー達は“古臭いサウンド”“ただの模倣”など厳しい評価を下していたという。

録音されたセッションは結局、放送されることになったが、当初は試験的に出演しただけで、お蔵入りの可能性もあったようだ。

オーディションに立ち会ったプロデューサー達は彼らのパフォーマンスにとくに感銘を受けたわけではなかった。

BBCのアーカイブから発見された書類によると、プロデューサーの1人は
「マディ・ウォーターズのような音を出そうとしている英国のブルース・グループ。だが、模倣しているだけなので失敗している」と評価。

べつのプロデューサーは「昼間のラジオ向きではない」、もう1人は「古臭いサウンド」と手厳しい評価を下している。

とはいえ、全員が批判しているわけではなく、中には「素晴らしいグループ。リード・ギタリストのジミー・ペイジは
この国最高のギタリストの1人だと思う」「痛烈なブルース・シンガー」「極めて優れたブルース・グループ」など高い評価も上がっている。

しかし、「ツウ向け」という点では意見が一致していたようだ。
まさかそのすぐ後、押しも押されもせぬ世界的なビッグ・バンドになるとは予測できなかったらしい。

この書類によると、レコーディングは1969年3月3日に行なわれ、9日の午後ラジオ1で放送。
バンドには32ポンド（現在の相場で5,000円弱）支払われたそうだ。

この数週間後にリリースされたレッド・ツェッペリンのデビュー・アルバムは全英チャートの6位をマーク。
半年後に発表された2ndアルバムは1位に輝いた。

・LED ZEPPELIN オフィシャルサイト
http://www.ledzeppelin.com/

http://www.barks.jp/news/?id=1000056577

ちんこが２ゲット

> “古臭いサウンド”“ただの模倣”

当たってる。さすがBBCのプロデューサーだな。

ヤードバーズよりかマシだろ

レッドツェッペリン
ディープパープル
ブラックサバス
ホワイトスネイク

当時はバンド名に色を入れるのが流行ってたのかね？

>>5の人気に嫉妬

>>5　クスリのせいでしょ

リッチーは別格だよ

>>5
釣りですか？

>>5といわざるをえない

>>9
釣りだと思う…

みんな誤解してんだけど、正式にはエルイーディー・ツェッペリンな

いつの時代も評論家等はグズ

まあ LED と RED をかけた洒落にはなってるだろうな。どっかのバンドの Beat と Beetle みたいに。

アアア〜　アーッ！

どこの国でも評論家等はグズ

ビートルズも最初「ギター・サウンドはもう流行らない」ってレコード会社の
偉い人に言われたんだよね。流行とか考えてちゃダメってことだね。

>>5
青い三角定規

きついな

生臭いサウンド

3月3日のセッションってCD化されたBBCセッションに入ってる?

>>14
それはないw

>>3
たしかに一面の真実はとらえてる
さすがＢＢＣ

先見の明があるな、プロデューサー。
天国への階段以外、聴くに堪えないのに、ラジオとかで伝説のバンドとかいって曲流されるからイラッとくる。

>>5
日本にレッドウォーリアーズがいたから鉛のLEDにしたんだ。

ロック界の豆知識な。

>>4
ヤードバーズがレッドツェッペリンになったのだ。

模倣といえば・・・

正直、BBCセッションズが最高傑作だよなぁ
ユーシュックミーから凄すぎる

当時のメディアはパンクに脳を汚染されてたんだろ

BBC 3/3/69
You Shook me,
I canｴt quit You,
Communication Breakdown,
Dazed & Confused,

> 「痛烈なブルース・シンガー」「極めて優れたブルース・グループ」

それはないｗ

>>28
はぁ？？

GLAYも最初は評価ひどかったみたいじゃん
映像も残ってるけど

エリック・クラプトンもキース・リチャーズもツェッペリンが大嫌い

６９年時点でこいつらが考えていた新しい音楽って何だろうね

>5
赤いきつね。

昭和44年にNHKはなにやってたｗ

ユー・シュック・ミーのデモテープを聴かされたジェフ・ベックは、泣いたそうだ。

故ジョン・ピールは長年にわたりBBCでDJをしていたが
彼の新人バンドへの評価は辛らつで
レッド・ツェペリンやキング・クリムゾンは出演こそさせてもらっているけど
初めの頃はボロカスにいわれてんよ。イギリス人って素直に誉めたりしないから
けなされるのも評価のうちってもんだよｗ

「ギターロックは流行らない」
２０１０年代に突入しそうだってのに、未だに音楽業界の主流はギターロックとヒップホップっていうね


当時はいいとして、今考えられてる新しいサウンドって何だ？

ツェッペリンは何がいいか全くわからん

ツェッペリン、BBCの初オーディションでは酷評＝「時代遅れ」「オリジナル性なし」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091218-00000085-jij-ent
＞資料はさらに、ボウイは65年にオーディションを受けたが「個性がない歌手」と言われ、T・レックスも「うぬぼれ屋のくず」と散々な評価だったことを明らかにしている。

Ｔレックスﾜﾛﾀ
マークボランにとっては褒め言葉だな
ボウイはスペースオディティ前のアルバムを聴くとその評価もやむなし

ドレッドツェッペリン

究極のアクセス乞食

70rock ameba 2ch - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=70rock+ameba+2ch

>>39
楽器の進化が止まっちゃったからもう新しいサウンドなんてない、あきらめろ

BBCしか聴いてない

毛唐の音楽なんて黒人から盗んだ偽物

座ったまま飛ぶ人だっけ？

>>32このスレでそんなやつの名前出してくんなよw

>>39
打ち込みでも聴いとけよ

このグループはリズム隊の２人が凄いのに
それを見抜けなかったのはダメですな

自分の才能じゃなくてメディアの力に寄生してる人達に目利きの能力求めるのも酷

３枚目くらいで化けたからなあ。やっぱりあれはペイジとジョーンズの
力量だろう。初期のブルースブルースした音もいいけどね。
ブリティッシュ・ブルースっていうのは独特の味がある。

エックスだって最初はボロカスだったしな
とにかく下手糞すぎるみたいなｗ

>>40
ＣＤとかで聴いてもたぶんゴミにしか聞こえないんじゃね。ようつべでライブバージョンとか聴けばいい
それでもわからなければ一生聴かないほうがいいな

>>50
んだんだ

ツェッペリンはクソ曲が多いからな。

名前だけは良く聞くけどどんな曲があるのか知らなかったから
ようつべで聞けると思って今見てみた
今聞くと特に何の特徴もないね

>>57
ビーズのパクリバンドだからな

ディープパープルのバーンみたいに
誰もが一度は聞いたことがあるようなメロディの
定番みたいな曲があるのかと思ったのに残念だ

失礼な、ビーズをパクってるのはゼップだけじゃないぞ

ディープパープルはオールディーズバンド。カラオケに好適。

ツェッペリンは、「フィジカル・グラフィティ」とその前のやつをオススメ。
前者は２枚組で、たしかに変なのも混じってるが、超名曲もいくつかあり。

>>54
ジミヘンは大好き何だよね
俺が基本的にジャズ好きだから、ロックのイディオムみたいなのがわからんのだろう

>>62
ロックっつーかブルースが分からないとツェッペリンは楽しめない。

Hole lot a love

>>62
ツェッペリンはジミヘン模倣してるだろｗ
ジャズがスタンダードを模倣し展開し新しいものを作るように、ツェッペリンはジミヘンを模倣し展開し新しいものを作った

>>58
70年代はまだビーズは存在してないんじゃない？

俺なんか間違ってる？

>>63
ブルース＋ファンクな
ジェイムズ・ブラウンやパーラメントが好きならZEPも好きだと思う

音をいじり過ぎの感があるけど、「How The West Was Won」はｲｲ

>>66
ﾏｼﾞﾚｽすることが間違ってる。

>>59
Immigrant Songは？
誰でも聞いたことはあるだろ？

１ｓｔ 2ndあたりはパクリまくりだからな。
言われてもしょうがない。
裁判でも負けているし。

>>67
ZEPにファンクの要素なんかないよ。
そう感じるのはボンゾのドラムのおかげ。
それをぶち壊してるのが頁。

>>53
今もネタの域を出てないじゃん

レッド・ツェッペリンっていうのは知能犯だよね。どうやったら売れるかを
計算していたと思われる。ブルース＋ロック＋ポップなんだよね。
かつ、軟弱にはならない。さっきアールズコートライヴのトランプルド・
アンダーフットを見てたが、ボーナムの醒めた目つきと冷静な叩き方が
印象的だった。

>>66

ｗｗｗ

>>1
>押しも押されもせぬ世界的なビッグ・バンドに

久しぶりに慣用句のまともな使い方に会った感じ。
最近の自称ライターとかテレビの台本とかひどすぐるもんな。

BBCのやつは馬鹿だな。
４０年前のサウンドなんだから古くさいのは当たり前だろ。

>>77
俺は好きよ

ツェッペリンとかボウイは音楽抜きでも「何か」持っていそうなもんだがな。

>>72
テルミン弾いてる時はぶち壊してないよｗ

グリーン
イグザイル
嵐
浜崎


こういう系が好きな人は聞くにたえんだろうな｡

>>77
？

40年前に下した評価と書いてあるが・・・

マスゴミは世界中どこに行ってもクソってことですね。

>>77
俺も最初そう思った

レッド・ツェッペリンなんてただパクリバンドだからな。
過大評価も良いところ。

代表曲のStairway to Heavenの印象的なイントロ

パクリ元
Spirit - Taurus - 1968 - (slideshow)
http://www.youtube.com/watch?v=ogTFdlbup24

こちらも代表曲　Whole Lotta Love

パクリ元
You Need Love　1962
http://www.youtube.com/watch?v=pmZyNKBJ4pI

>>14
＞デンマーク公演の最中にツェッペリン飛行船の開発者の子孫であるエヴァ・フォン・ツェッペリン女史に、
ファミリーネームの無断使用で訴えられかけて
一時「THE NOBS(ザ・ノブス)」（＝紳士たち、または陰茎の隠語）と名乗っていたこともあった。

＞エヴァは法廷で
＞「金切り声を上げて飛び回る猿どもに、当家の栄誉ある名前を名乗らせるわけには参りません」
＞と宣言したと言う。

>>1を読むと、誰も

「新しいジャンルだ！」
「これからこれをハードロックと呼ぼう！」

なんて思わなかったのか？
絶賛してる奴も含めて。



「ブルースの失敗作」
「ブルースの成功作」
としか思わなかったって事か？

>>14
鉛のことだよ。
アメリカ人って、無鉛ガソリンのことも、よく、Ｕｎｌｅｄｅｄ　って、綴り間違いやる。

＞ムーンが「もしも俺たちが今いるバンドを辞めたら、きっと向こうは鉛の風船みたいに急降下だろうぜ、
＞いや、鉛の飛行船（lead zeppelin）かな？」と発言したことによる。

＞「going like lead Zeppelin」はムーンの口癖であったという。

>>88
間違ったｗ　イギリス人なｗ

イギリスのオレンジレンジ

>>88
そんなキースはビーチ・ボーイズが大好き

ビートルズよりＣＤ売れてる

>>85
なにこれ珍百景。
これでパクリとか、、、

このスレの9割は楽器も弾けませんwww

>>93
ビーズファンが言いそうな台詞ありがとうｗ。
所詮、同じ穴の狢だな。

Whole Lotta Loveなんてスモール・フェイセズのやつと歌詞も同じだが
We're Gonna GrooveやIn My Time Of Dyingみたいなカバー曲と思えばいいんじゃね

>>87
別に新しいものではなかっただろ

しかも、ボーカルが
単調絶叫ロックボーカルの歌い方しかできないのに
あれでブルースはないわ

>>97

>>29をみるとコミュニケーションブレイクダウンをやってるじゃないか。
これと同じタイプの曲は当時無かったはず。
新鮮だったはず。
それにドラムは前代未聞だったはず。
ボーカルスタイルの問題じゃないだろ

プラントがまだ太い声出てた時に高い声でわめくボーカルは結構インパクトあったんじゃないの

>>97 プラントは低音使うと結構プルージィだよ。
シーオブラブなんか聴いてみたら。

>>97
てかそれ以外の三曲がスローテンポのブルースで正直ちょっと眠くなるわ
ところどころはじけてはいるけどなあ・・・

それがパクリなら

Spirit - Taurusも某曲のパクリだよ。

Spirit の元ネタも探して来いよｗ
知ったか厨

>>98
てかそれ以外の三曲がスローテンポのブルースで正直ちょっと眠くなるわ

ボンゾの何が凄いのかをドラム初心者の俺に教えてくれ
曲とか聴いてると、頁のせいでリズム感ないように感じる
ずれてるっていうか

たかがラジオ局の評価なんかたいしたことない
BBCはポップミュージックを１日４５分しかかけなかった
ラジオだからしかたない
いつの時代もアンチはいるものでヒップホップはすぐ消えるって
言った奴は今赤っ恥をかいている

人間は流れに流されやすい、同じ音を聞いても
売れてるという情報があると、名曲という、そういう生物

谷

口未

「ザ・ソング・リメインズ・ザ・セイム」（楽曲）なんてすごいからね。
天才としかいえない曲作り、アレンジ。もはやロックという範疇すら
超えている。

日本人には決して真似できないＪＡＭ

日本人はライブでジャムしてるつもりだろうが
全くつまらないし
ナルシストにしか見えないし
イタすぎ

>>105
> いつの時代もアンチはいるものでヒップホップはすぐ消えるって
> 言った奴は今赤っ恥をかいている

山本さゆりのことですか?

真っ当な評価だな
そんな糞毛唐を崇めてウッキーしてるバカ日本人はいるのか？
天国の階段はクラプトンの曲から盗用したって有名だよね？

　来
　子

>>110
こういうレスする奴はpapa grows funk とか聞いたことねえんだろうな

ボンゾの凄さをわからないのにドラムやってる奴は なんでドラムやろうとしたのか疑問符だ

そらあ、日本人はついこないだまで田植えしながら演歌をがなってた
民族だもん。ロックンローとかいっても無理ありすぎだべさ。

これってピール・セッション？

>>116
そうかな？メロディや歌詞や声だけなら、日本人の音楽だなぁとは思うけど。
リズムを聞いてると、意外とロックになってる。
ギターのカッティングが気持いいバンドもあったりで。

何を今更
ツェッペリンの評論家との仲の悪さは有名過ぎる程有名だろ

>>104
とてつもなく重いビート
しかも変拍子でさえ重いままスウィングすることができる
これはとてつもない才能

ずれてるように感じるのは、変拍子でホントにずれてる（ずらしてる）のかもしれん

>>120
あの時代のロックドラマーってJazzのスイング感の影響が大きいよね

あるね
特にバディ・リッチの影響は大きいと思う

ボンゾのドラムは天才というよりは、天然と言う方が近い。

ザ・フーとフェイセズをパクったらしいね

その後、そのプロデューサー達は仕事にあぶれたんだろ？

恥ずかしくて自殺してなかったらまだ生きてるのもいるだろうから、現在のコメント聞きたいね

>>104
ズレてるかな？
後ノリなだけでは？

あと、パラティドルとか複雑なルーディメントは無いが、
それでも表現できてしまうパワー。
つーかあのパワーは誰でも理解できるだろ。

ビートルズを落としたレコード会社のプロデューサーも居たな。

T・レックスは確かにティーンエージャーがキャーキャー言ってただけで
当時のミュージシャンみんなに馬鹿にされてた

>>27

BBCセッションの緊張感ってすさまじいよな。

この当時のギターはもっとも冴えていた時代、

後のヘロインでへろへろのへたうまでなく
実際上手かった。

ジェフ・ベックと大きな差は、圧倒的なﾘﾌ作りの天才だということ。
１ｓｔと２ｎｄのリフは天才としかいいようがない。
３以降はリフ作りはあきたんだろうね。それでも移民の歌のリフはよくあんなもん考え付くと思う。

ロバートプラントのメタルボイスは凄い。　彼のフォロワーでないのは声質はあまりにも
突出しているから。

これだろ　
http://www.youtube.com/watch?v=T12wRBAhcTY

これ見て切れた

>>44

ロックって楽器の進歩なしで創造できないよね。

６０年代　エレキギター　60年代末〜７０年代　ディストーションギター
７０年代〜８０年代　シンセ　８０年代〜９０年代　リズムマシーン　ＤＴＭ関係
ｼﾝｾとかＤＴＭも歩み　がとまってる。

新しい楽器を誰かがつくらないとだめ。

ずれてねえ

つーかアルバム（スタジオ）でのギターはジミーも実に素晴らしい

ヘンなこと書いてるやつは
耳がおかしい

ビートルズだってデッカレコードのオーディションに落選している
その時の言葉が「ギター中心のグループはこれからは流行らない」
そんなもんだよｗ

レッ・Ｄ・ツェッペリンが正しい。

海賊王を目指してるお前らならわかるはず。

>>126
典型的な後乗りだよ。ボンゾ。　自分はキングクリムゾンの1stのドラマーが好きだな。上手い。
ボンゾは技巧的なものよりとにかく重いリズムが特徴。
ドスンドスン。

ＤＴＭなんかでは意識的にリズムを前乗りとか後乗りにさせて
スイング感をだす。ジャストだとかちかちで、堅苦しくてたまらない。
つまり、聞いていて、心が躍らない。クラシックをきいていて、
踊りだしたくならないのは、ジャストなリズム感のせいが大きいと思う。
わざとリズムをずらしたりすると、スイングジャズオーケストラになってしまう。

後乗りっていうか
音がバカでかいんで
一音一音のリリースが長い
それでなおさら後乗りに聞こえる

音のでかいドラマーの特徴だったりする

・Ｄ・の部分が顔文字に見えた

ところで洋楽板かどっかで
ZEP信者だか渋谷陽一信者だか知らんが
「日本人はディープパープル如きを過大評価しやがって
おかげでZEPが過小評価されてる」
とかわけのわかんないこと吠えてたのを見たことがある。
そんな過小評価されてたか？

>>85

聞いたけど、
少なくとも盗作でもなんでもないよ。
この程度のヒントを盗作といわれたらたまんない。

音楽の歴史というのは「音楽的記憶」にある。
ゴダールの「映画的記憶」のようなものだ。

プリンスの音楽なんてそれこそパクリの集大成でだからこそ、最後の革命児だったし
膨大な傑作アルバムを量産できた。

YMOもさんざん　クラフトワークのパクリといわれたけど
まったくの別ものだし本家よりずっと創造的だったよ。

ジミーペイジはそういった音楽的記憶を凄く上手に組み合わせて
ポップで心躍らせる音楽にした。すくなくとも元の音楽よりずっと魅力的だよ。

大体そのパクリ元とツェッペリンの曲とくらべてツェッペリンの完成度は
破格だよ。レベルが違う。

うん
ただのマイナーコードのクリシェだし

パクリって似てないのにパクリとかむちゃくちゃ

http://www.youtube.com/watch?v=kBX8l5JDL7E&feature=related

これＢＢＣライブでしょ？

ペイジは下手じゃないけど、プロとしては決して
上手い部類ではない。
ただ作曲能力とか表現力という面では凄過ぎる。
まぁでもボンゾのドラム有ってこその成功と言う
気はするな・・・

パープルのファンはZEPを悪く言わないが
なぜかZEPのファンはパープルをバカにする傾向があるｗ

>>137
ZEPの過小評価といより、酒井康のパープル推しが
ウザすぎたんじゃないか・・・
あいつ完全にパープル信者だし、紙媒体で布教活動
に勤しんでやがったからな・・・

確かに俺はパープル派で、ＺＥＰの悪口は言わないなｗｗｗ

凄い珍しいよ。
LED ZEPPELIN - HEY JOE 'live_1974-the_Hendrix_tribute
http://www.youtube.com/watch?v=5VGHDA8W-As&feature=related

Led Zeppelin - Live in New York 1977
http://www.youtube.com/watch?v=N_DVO6VQLso&feature=channel

まあペイジが上手くないなんてのはゲイリー・ムーアもテッド・ニュージェントも
インギーも言ってたわけでねｗ
これを聴くと分かる

Led Zeppelin - Achilles Last Stand (live in Seattle 1977)

http://www.youtube.com/watch?v=h5Jsgi52VFk

>>147
ヘロインづけだもん。

とにかく２Ｎｄまでが上手くてあとは薬漬けで下降線。
ただ作曲能力は向上したみたい。
リフはつくれなくなったけど。

ジミー・ペイジはBBCライブの音源がベスト。

>>144
�d
酒井豚か。そりゃ納得。
こいつの部下は部下でレインボー推しまくりで
上司の変なとこ真似やがってｗ

ZEPはB'zをはじめフォロワー？がいるが
パープルにはフォロワーらしきミュージシャンが
紫くらいしか見当たらないから不思議に思ってた。
単に自分が知らないだけなんだろうが。

いやヘタっていうのはライブでの話であって
スタジオワークはきっちりやってる

泥酔したボンゾが第4期パープルのライブステージに乱入して
「Deep Purpleの真のギタリストはリッチーだけだ！」と発言
ボーリンは涙目だった・・・。

ただの模倣ｗｗそれを言っちゃあおしまいだろ
それでもこのときのBBCセッションは圧倒的なパワーがあるんだがな

ZEPのフォロアーは・・・KingdomComeがいるじゃないかw
と言うか、ZEPは民族音楽取り入れたり激しく個性の偏った
曲を結構作るから、余り真似のしようもないってのもあり
そうだしねぇ・・・
難解な曲が多過ぎてなぁ・・・

ブルーステイストのギターとハイトーンボーカルの
コンビのパターンは完全にビーズからパクったもんだよな
エアロスミスもビーズの影響大だし

爆風スランプもマルコシアスバンプもＺＥＰに影響受けてるんでねーの

ペイジを認めないギタリストは技巧至上主義でつまらない奴ばかりだ。

技術は全てに対して言えるからね　フィーリングにしろテクニックにしろ

ペイジを認めないギタリストはいないんじゃない？
ただプロのギタリストとしてはテクニック的には
上手くはないよなってレベルの話だろ。
同時に音楽がテクニックだけじゃ語れないし評価
も出来ないって事くらい同じプロなら十分わかっ
てるだろ。
なんぞ私怨がそこに含まれてるなら別だけど・・・

>>153
キングダム・カムは当時ガンズと比べられて・・・（俺の仲間うちでは）
結局、ゼップに似すぎってことでガンズの圧勝だったな。
それぐらいゼップを真似するってのは無理があるんだろうな。
影響受けるぐらいなら全然問題ないんだけどね。

Kingdom Come - Living Out Of Touch
http://www.youtube.com/watch?v=jBGzj_BEDfo

>>138
問題なのは他人の歌詞をそのまんま持ってきて自分のクレジット入れたりしてたことなんじゃないのｗ

天国への階段は最初なんとも思わなかったけど
ギターでコピってる内に名曲だと気付いた

こんばんは渋谷陽一です

ゼッペリン
新幹線で
乱痴気騒ぎ

>>160
お前が「オリジナル」だと思ってるブルースとか
そういうのだらけだよ

ドゥタドゥダダッ、ドゥタドゥダダッ、ッカッカ
ドゥタドゥダダッ、ドゥタドゥダダッ、ッカッカ

・・・以上、聖なる館ｉｎｔｒｏでした

これを言うとハードロック好きの友人がいつもバカにするんだけど、
インスルージアウトドアはすごくいいアルバムだと思う
AORとまでは行かないけど、酒が美味くなるロックって感じ

ロックをかけまくって大衆に広めたのは、無許可の海賊放送局だから
面白くないBBCは苦い思いでこんな評価をしたのだろうね。

>>143
俺はパープル大好きだが
ツェッペリンはもうスケールがでか過ぎてケチのつけようがないからなあ。ラスト二枚は別だがｗ
はっきり言って認めざるをえない
対してパープルはメンバーチェンジも多いしサウンドもアルバム毎にブレまくるし
何より「ヒットが欲し〜い」って感じが凄く伝わって微笑ましいｗ
でもインロックだけは本っ当に素晴らしいクオリティだから
ツェッペリン派の人でもインロックだけは馬鹿にはしないんじゃないか？と思いたい

>>168
イン･ロックもマシン･ヘッドも馬鹿にしないよ。
ただ、他のアルバムが・・・

ノッてる時期は4人のテレパシー能力を感じる演奏だった。

パソコン雑誌の大手だったLOG INも20何年前
テトリスを紙面で紹介した際に珍作扱いしてたんだし勘弁してやれ

どうせ叩かれるだろうが一言いわせてくれ。

ドラムが煩くてウザイ。　

ジミーペイジって貧弱で胸板薄く腕が細い
ピッキングが弱いのでトーンも魅力ないし
グリップが弱いのでミスが多くポコポコ音がする
ちょーキングも上がりきってないことがおおい

こいつ音楽業界では馬鹿にされてるよ・・常識

音楽業界w

>>169　
２、３、４、５期はどれも傑作揃いと思うがな。　
とりあえず車やipodで聴き続けてても飽きないのはDP。

下手くそなのに
ギター下げて
ヨレヨレのリズムで
貧弱な体でレスポールかかえて
ヨロヨロしながら弾くって

どこがいいのかわからない

>>173
で？

「ペイジは誰よりも早く、一つの発見をしていた。それは、鼓膜が破ける程の
大音量の音楽はティーンエイジャーを夢中にさせる、という事だ」
大昔のローリングストーン・レコード・ガイドのゼップ評
オレもそう思うｗ

映画、永遠の詩のロックンロールみたいに問答無用のカッコよさ。それが全てだと思う。テクニカルな、ギターを弾くギタリストはたくさんいるが、絵になるギタリストはそういない。　日本人だとCHARみたいなもの。

大音量は
先にクリームがやってたよ

ＺＥＰは色んな音楽のよせあつめと盗作

なんでもかんでも中途半端

アメリカのアトランティックと契約したから
性格の悪い英の業界人の反感を買った

昔のBluesとかJazzのフレーズをロックに活用したのがツェペリンの成功の一因だとおもうし、
パクリとかヘタっていうのも無粋だと思うな。

ジェフべックやぱっとメセニーはギターを聴くための音楽だが、
ＺＥＰもパープルもバンドサウンドを聞くための音楽だろ。

ギター単体だけ取り上げて上手い下手言ってもしょうがないよ

ディープ・パープルがメンバーチェンジを繰り返し、離脱したメンバーなどによって
後継バンドが数多く出現したのと比べると、1回もメンバーチェンジをしないまま
解散し、後継バンドもろくに出てこなかったツェッペリンは対照的だな。

ツウ一筋百万光年
３遍回ってツツツのツウー

クリームジミヘンジャニスサバスDP、ついでにプログレ四天王もどれも大好きなんだが、Zepだけはどうも苦手なんだな。

>>183
パープルはペイスのドラムこそが肝だと思う。

>>184
世界的にはパープルの方が影響力もセールスも大きく劣るよ
日本に限っては逆になるけど

フロントマンだけはよかった

解散後随分たってからペイジとプラントが
組んで日本に来た際にニュースステーション
で天国への階段を歌ってたな・・・
ありゃあ鳥肌ものだった。
つーか、やっぱり歳くってもカッコ良かった。

>>148 フィジカルグラフィティなんて傑作リフの嵐だろ。
しっかり聴いてよ

最近のプラントの画像見てビビった。

>>188
逆にはならんぞ
珍しく日本での売り上げが
パープル＞ストーンズ＞フーなだけで

日本でもZep＞パープル

昔昔ミュージックライフって雑誌があってな
ボーカル ギター ドラム ベースの読者人気投票があった。
だいたいボーカルはプラントかポール ドラムはボンゾかカールパーマー ベースは
ポールがメルサッチャーだったな｡
ギターは圧倒的にペイジ。

>>5
グリーンデイが入ってない時点でどう見ても釣り

聖なる館ってどんな曲入ってたっけ？byジョンポールジョーンズ

アナログ盤プレゼンスの渋谷陽一のレビュー読んでみろ！

>>195
レッドは赤でなくて鉛
釣られんなよ。

>>40 ガキと女は

クィーン最高って奴が多い

子供相手の商売をしてるならパクリなんてよくある
（芸スポ民は）配慮してくれないと

>>54
スタジオ録音も凄いけどね
ボンゾが迫力無いとか言われるけどアキレスのスタジオverは物凄いと思う
特にギターの音作りや構成が完璧と思う(￣ー￣)

>>58
ﾜﾀｼはトランプルド〜はZEPverよりもB'zverよりも原曲のドゥービーブラザーズのが一番好きだな
http://www.youtube.com/watch?v=gMHFmr5fuyc

>>128 ビートルズだって解散後の評価の方が遥かに高い
現役の頃は他のバンドマンから馬鹿にされていたよ

クィーンなんて全盛期の頃は皆
ホモで歌詞がダサくてツェッペリンのパクリバンドって馬鹿にしていた

偉大なTレックスはイギリスのチャートでビートルズの次に
トップテンに同時５曲を入れた

古くせええええｗｗｗｗｗｗｗｗでもカッコよすぎ
http://www.youtube.com/watch?v=IGMsi41bzPM

ジミーペイジが初めてTV出演してギターを演奏してから
もう５０年経ったんだなぁ
芸歴なげーよｗｗｗ

オリジナルも作ってたと言うロバート抜きツェッペリン聞いてみたい様な怖いような・・・

今でもいいとは思うが
古くさいか否かと言われれば
やはり古くさいだろうな。

whole lotta loveはオリジナルのWillie Dixonではなく
Small Facesのカバーバージョンのパクリ。
3分35秒辺りに注目。

Small Faces - You Need Loving（1966）
http://www.youtube.com/watch?v=LkQpZpFLpv4

Ozone Babyの途中で16分みたいに聴こえるﾊｲﾊｯﾄは実はﾀﾞﾌﾞﾘﾝｸﾞ（重ね録り）。これ豆知識な。

音楽云々は置いといて、若い頃のロバートプラントを超えるイケメンボーカルは現れてないな

白人のブルースロック（ロックブルース？）シンガー一等賞はポール・ロジャース

BBCセッションのCD聞いたけど、すげえ疾走感があるのに音がまとまって俺は好きだ。

BBCいいよね
あのギターの音色はレスポールのいい音の基準

ジョンジーがキーボード弾きながら足で弾いてるベースが
そんじゅそこらのベーシストよりも上手かったりする

沢尻エリカは元気か？

>>207
You Need Lovingのクレジットがどうなってるか知ってる？

>>3
ボンゾのドラムは革新的だった･･･

時は証明する。時の流れに耐えられるかどうか。
現在はＺＥＰに影響を受けてないロックミュージシャンのほうが少ない。
歴史人物でも同時代ではその人の評価は分からないといわれる
偉人の真の評価は死んで100年以上以後だって

ツタヤに、頭文字Dのビデオ借りに行ったんだけど 「R行」探しても全然ないんだよ

俺は最高傑作といわれてる�Wが苦手（特にロックン・ロール最低）で
聖なる館が大好きなんだよな。ハードロックというものがわからないんだろう

>219
単にプログレが好きなんだろう

ＺＥＰはブルースからのパクリが多いんだが
ブルースマン自体３０年代やらその前からの古い楽曲をパクってる
リフのような定形的なパターンも一種の共有財産みたいな感じで使ってるし
そういう楽曲の構造を良く知った上でＺＥＰもえげつなく借用してんだよな

BzもZEPからパクってるしなｗ
ZEPもブルースマンからパクリ
ブルースマンも誰かからパクリ。。

要はみんななんかの形でぱくってんだよｗ

>>222
パクリやものまねから始まり、それを自分なりに消化して
オリジナリティーを付けていった奴等が生き残る世界だからな。

BzはＴＭネットワーク風小室サウンドが出自

>>34
ペイジが言うには4枚目までの大まかな構想は
デビュー前から出来上がってたとさ

ペイジが散々パクったり模倣をしているのは事実なんだが
しかしそれでもデビューアルバムには革新的なエネルギーが溢れている。
あの時代にGood Times〜やCommunication〜みたいな、コンパクトでキャッチーでありながら
ガツンと迫力があり、なおかつスリリングなギターソロの入ってる曲なんてなかった。
いやそれ以前からハードロックの名曲はあるよ、というなら曲名を教えてくれ。
せいぜいクリームのホワイトルームとかサンシャインあたりだろ。
ジミヘンやクリーム、ベックなんかとは別次元の格好良さだったから、あれだけ売れたのだ。

zepの場合パクリって言うよりもまるまる他人の曲に自分の名前クレジットして出したって荒業をやってるからなぁ。

まこちゃんもね

>>199
クイーン最高！

ZEPの凄さを改めて世界中に知らしめた伝説のギターソロ(2:00〜)

http://www.youtube.com/watch?v=p35XWzYrUWk

山なめて登ると怖いね

>>227
ゴナリブユーとかもね

そういえばエアロスミスがＺＥＰのロックンロールの歌詞だけ変えたver（スティーブンが即興詩をがなりたてた）を
ＢＯＸセットに挿入した時に曲自体はタイラー＆ペリー名義でだしてた気がする
スタジオで暇な時にはＺＥＰとかセッションしてたと断りいれてたけどね

昔って結構アバウトだったんだと思う　(￣ー￣)

まあギターで曲作るとどうしても似通ったもんになっちゃうよな

>>227
確かにそういう曲があるのがマズイんだよな。
Dazed And Confusedなんてヤードバーズで演っていたとはいえ、
クレジットはJake Holmesにすべき。

ツェップが作ったスワンソングレーベルって結構大物が契約してるよね
バッドカンパニーとかプリティーシングスとかストレイキャッツとか

代表曲の天国への階段だってパクリだしなｗ

まあでも、カシミールは元ネタないんだっけ？

個人的にはスワンソングから出た作品で好きなのは
ディテクティヴの1stと2nd
あれは最高

ゼッペが嫌なのは
厨2みたいなオタが多いのも理由だな

>>217
時の流れに耐えられなかったアーは、ブックオフで250円コーナーに居るなｗ

さすが、ZEPやＢはそこには居ないね

初期のZEPは、すでにヤードバーズのギタリストで、スターであったジミーにのみ権限があり、
昔から友達のジョンジーも、ジミーといっしょなら金になるという理由でバンドに入ったし、
パーシーもボンゾも新人だから口を出せなかった。

そして出来上がった１ｓｔなんか、彼らの完全なオリジナル曲って、コミュニケーションブレイクダウン
くらいなもんで、幻惑はジミーの曲だけど元々はヤードバーズの曲。
あとはパクリやカバーばかり。
しかし演奏は凄く良いよね。最高だわ。
だから許せるんだけどね。しかし確かにオリジナリティはハッキリいってないわ。

ベックがペイジを「オレの構想をパクった」とか言ったけど
当時の音を聞き比べれば元ネタは同じでも、やっていることも方向性もまるで違う。
ジェフ・ベックはまさにそれまであったありきたりなブルースをちょっとロックっぽくしただけ。
ペイジが作ったのは完全なハードロック。この違いは大きい。

アメリカンアイドルのアダムの
"Whole Lotta Love"
この時のＰＤはＧｕｎｓのスラッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=d2FBtpG78Ms&feature=related

>>240
だから幻惑もモロパクリｗ

何気にポール・サイモンもトラッドからのパクりが多いらしいなｗ

このあたりからのパクリはかなり激しいよなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=a9XkWbKBs80
http://www.youtube.com/watch?v=tWeejHJxGjs

>>241
でも、ユー・シュック・ミーは、先にジェフベックグループがやってるでしょ？

ボーカルにロッド・スチュワート、ベースにロン・ウッド。
強力なドラマーさえ入れば、ジェブベックグループのほうがブレイクしてたかも。

パクりっていうか
すべての芸術は模倣から始まる

Jake Holmes - Dazed and Confused
http://www.youtube.com/watch?v=pTsvs-pAGDc

これ聴けば、ヤードバーズでさえパクリまくりだったってのがわかるよ。

幻惑って何気にシンプルな構成でボーカルがラフなヤードバーズverが一番好きだ
ＺＥＰなら中間にバラードパートが入ってる73年のライブverかな(￣ー￣)

ベックは本人も認めてるとおり作曲の才能はあまりないからな
メロディメイカーの才能と演奏者としての才能って比例しないんだよ
A・ホールズワースはバカテクだけど書く曲は糞つまらん
ブライアン・ウィルソンは演奏者としては普通でもメロディメイカーとしては世界でも屈指

>>245
その2曲目（Ｃｒｙ　ｍｅ　ａ　ｒｉｖｅｒ-ジャズのスタンダード）は
単なるマイナーのクリシェのアルペジオ

萩原健太がラジオで
曲の一部をパクるのはいいけど
全部パクっちゃ駄目と言ってた

>>250
ジェフ・ベックは、外部に曲作りを頼んだら、
あの「ハイ・ホー・シルバーライニング」だの、「タリーマン」だのだもんなあ。
運もなかった。

運と言えば、ベックが交通事故を起こさなければ結成されていたはずの、
ベック、ボガート、アピスにロッド・スチュワートを加えたバンド。
ZEPのブレイク直後に登場するはずだったこのバンドがあれば、
ZEPのライバルバンドになってたろうなあ。

>>251
要はパクリ

>>251
確かにマイナーコードでクリシェしてるだけだね

一部のリフやコード進行に関してはもはや皆で使う素材といえる

パープルのバーンのリフはジミヘンのファイアーから思いついたって話だけど
キャンボールアダレイのアドリブであのリフのフレーズを聴いた事あるなぁ
ライブでの枯葉だかのソロパートでね
故意であれなんであれ同じフレーズが出てくるってのは珍しい事じゃないさ　(￣ー￣)

まぁZEPは露骨にそのまま使う癖はあるけどね
上にも書いたけどトランプルド〜よりもドゥービーブラザーズの原曲のが好きなんだけど
ZEPのトランプルド〜のが有名になってるのは少し寂しい
http://www.youtube.com/watch?v=gMHFmr5fuyc

>>253
ムリムリｗ
全員の技量がZEPに比べて低すぎ
そいつらでプレゼンスのようなアルバム作れんのか？

>>255
これも元ネタ？
http://www.youtube.com/watch?v=_ul7X5js1vE

そうそう!

むしろベックは一匹狼というスタイルになれてよかったべ。

>>255
だから、それがパクリだろ＞露骨にそのまま使う癖

要はみんななんかの形でぱくってんだよｗ

そのうち
ジャラーンとＣ７を一発弾いただけで
2ちゃんではパクりって言われそう

これは納得だな
確かに古臭いしB'zのパクリまでしてる
オリジナリティのかけらもないよｗｗｗ

頁は貧弱なので
座って弾いてやっと
プロの最低レベルに達する

>>251
そういうなら、それをそのまんま使ってる曲挙げてみ？

>>264
十二時過ぎのシンデレラ
http://www.youtube.com/watch?v=7XKW8uOwhAo

というか良く使われてるからクリシェなわけで

お決まりのコード進行とかリフ、フレーズ、手法も2ｃｈ的にはパクリって事になるんだよな
有名曲のコードを元に作曲する手法なんてものも普通にあるのにね。

確かに定番以外にもZEPが他から拝借しているものは沢山あるけど
JPOPだろうが英米だろうが普通に焼き増しは横行してる。
でもあまり突っ込みは入らない。当たり前の事だから
ここまで話題になるのは史上最高クラスの有名バンドだからだわな

そもそもいちいち言ってたらブルースなんてみんな同じ曲になりかねないし
ジャズだって似たようなテーマを適当に吹いて曲名つければ新しい曲になる

要はみんななんかの形でぱくってんだよｗ

このスレ見たら、つべに
Atlantic 40th Anniversary
の画質良いのが出回っていたんだな
以前のは、酷い画質だったが、かなり改善されている

>>270
あんねｗ

古臭いって馬鹿か。何でも奇抜な音出せば新しいってもんでもないのに。サイケな夏(笑)

審査員が一昔前のセンスの人だろ
今でもそうだけど

この時のプロデューサーって、
吉田建とか斎藤ノブみたいなもんだったのかな？

>>5
王様が鉛の飛行船というアルバムを出したのを思い出した

パクリパクリと叩かれながらもも、売り上げは凄くて熱狂的マニアが多いのも
ZEPもB'zの共通点だな。

幻惑されては嫌いだー！

まぁ言ってる事は正しい
プラントとボンゾの素人受けする分かりやすさがなければ地味なブルースロックバンドとして終ってたろう

>>265
ﾌﾟ ZEPのパクリ曲を出してきてどーするｗｗ

>お決まりのコード進行とかリフ、フレーズ、手法も2ｃｈ的にはパクリって事になるんだよな

それはパクリとは言わない場合もあるね。
ただ、まあ>>245は明らかにパクリといっていいだろう。

で、渋谷陽一はなんて言ってるわけ？ｗ

鉛の火空船ツェッペリン号

>>281
頁＝ドラえもん

明らかの元の曲とまったくいっしょなのに、クレジットに自分らの名前を使うから
パクリといわれるんだよ。
始めからカバーだと言えば良い。
1stなんて、ウィリー・ディクソンとオーティス・ラッシュの曲以外は自分らの曲扱いなんだろ。

評価の定まった後世からあれこれ言うことに意味は無い

パクリよいではないか
何が悪い
パクリもセンス
パクリ切れないやつのほうが圧倒的に多い。

「ウィリー・ディクスンが全部曲を書いたなんて嘘っぱちさ。
勿論、彼が書いた曲もあるけど、昔は印税だの何だのの
システムが分からなかったから、みんな奴のモノに
なっちまったんだ」（ヒューバート・サムリン）

ここ数枚のディランなんて人の曲に歌詞付けてるだけだからなｗ

ギターの音は一枚目が一番好きだわ

>>288
ディランは生きているだけで芸術なんだよ。
彼が歌えば、いくら蛙声でも最高なんだよ。

ウウッ！

>290
ブートレッグ聴いたことあるけど、
突然歌い始めて、それに演奏が加わるが、
その演奏もかなりアレンジが変えてあり、
観客は、何の曲だか分からずシーンとしている、
サビの部分でやっと曲が分かり、盛り上がる

・・・こんなのライブじゃねぇよ

2ndまではヘビィに演奏するカバーライブバンドみたいなもんだからな
ライブで受けたのは曲というよりバンドの音やのりだな
まあ、グッダイバッダイやコミュニケーションブレイクダウン
みたいなハードロック然とした曲は衝撃だったと思うけどね

69年当時では普通の反応だろう。
前年７月に出たザ・バンドのデビュー盤が業界全体に大ショックで
サイケムーブメントを瞬殺するほどの威力があった。
地下室テープを聴いていたストーンズかすぐに追随し、
オールマンブラザーズバンドもデビューし、評論家の絶賛を浴びる。
ビートルズさえザ・バンドの出現は衝撃だったらしく
Get Backセッションで原点回帰を試みて迷走した。
浮世離れした音楽は終わりだ、現実に向き合わなきゃいけないって雰囲気に
この当時は呑まれてたんだよ。
その最中に、ペイジは空気読まずにフラワーロックの続編をやろうってんだから
たちまち評論家の標的になったわけだ。

>>292
最初に曲に気付いたやつが「オ〜！！！」と叫ぶと、会場全体に賞賛されるんだよ

つまり、ディランのライブはヲタ共同士のイントロ当てクイズ合戦みたいなもんだ

5000円とは・・。69年当時でいくら位だろう

日本でそこそこ耳当たりあるのが移民の歌しかねーものなぁ
知らん人は知らんまま終わるけど偉大なバンド

>>296
今晩の飲み会で使おうぜって位

ロバート・プラントは圧巻。でも2期ジェフ・ベック・グループのが良い。

>>297
ペイジプラント来日時に武道館と、それと同等の箱で10日間ツアーをやって
全てソールドアウトにしてるんだぞ。これだけの知名度と集客力を誇るバンドが他に幾つあるよ？
Zepは日本じゃ余り知られてないみたいに言うヤツがいるけど、完全な勘違い。

>>216
エルビン・ジョーンズの方が先では？

20年くらい前に飲んだ帰りに乗ったタクシーの運ちゃんが
ゼップオタクで伝説の大阪公演の話をタップリ聞かせてくれた
あまりな御執心ぶりに聞き入ってしまい
家を通り越してしまった・・・・・

>>300
>全てソールドアウトにしてるんだぞ

全くの嘘。ソールドアウトは名古屋だけ。

ペープラですら尾ひれ付きの伝説話が出るようになったかｗ
タクシーの運ちゃんの話も話半分で聞いとくべきだなｗｗｗ

頁プラントといえば
後期ツェッペリンの麻薬ヘロヘロの頃よりは
頁のギターが上手くなってましたね

>>304
ペイプラの最後の方はＺＥＰの後期よりも弾けてたよ
ただしソロが陳腐な感じになってたが

陳腐っつ〜か、
冗長なソロを弾かずシンプルにまとめたっつ〜か、言いようだね。
まあ、もう少なくとも９０年代には、ダラダラ弾いてる音楽なんてそれこそ古臭いｗｗ

それよりもぺーぷらは選曲に感動した。
武道館で聴いたレヴィーブレイクやタンジェリンは泣いた

>>12
発光ダイオード・ツェッペリン

こんにゃくギター

レーツェーペリン。

ツェペリンの良さがわからん
あんなマッチョな音の何が良いんだよ

週間バイクＴＶ

>>306
ｷﾞｬﾛｰｽﾞﾎﾟｰﾙはZEPよりもペイプラの方が断然好き
ゴナリブユ〜ペイプラverの中間にソロパートを加えて
終盤、一旦収束してから爆発→天国への階段イントロの構成も秀逸と思う(￣ー￣)

ZeppelinとSabbathはアメリカツアーで薬漬けにされて自滅したイメージあがある
あとBowieも

>>5
レッド・ツェッペリンのレッドは Red じゃなくて Led、つまり Lead の過去分詞なんだよ
だからレッド・ツェッペリンは「導かれたツェッペリン号」という意味
少しは調べてから書き込みしろよ

>300
ペイジ・プラントの武道館公演のとき、
ペイジは、2日目から最終日まで、毎日西新宿に通っていた。
初日は、リハーサルのため行かなかった。

そして、何日目かにやっとプラントを連れて来ることができた。
プラントは、ゼップのブートには興味を示さず、
ディランのブートとジェフ・ベックグループの2ndアルバムの
ブートを持って帰った。

今まで、プラントがライブのオフシャル発売に対して
頑固に反対していたのに了承したのは、
このブートショップの訪問がきっかけと言われている。

>>314
釣りか？

釣りにしても珍しいタイプだな

ツェッペリンのことをあまり知らないようだなｗ
ledは名詞のleadなのに・・・

サウンドはかつてないほどハードだったが、曲はリバイバル風でボーカルはsmall facesだもんな。

プラントはフェアポート・コンベンションのブート探したりしてたんだろ？
俺も欲しいぞ

>古臭いサウンド

というか
ファーストよりセカンドアルバムの方が音が古い印象はあるね。
俺が最初に聴いたのがセカンドで、その後ファーストを聴いたもので尚更。

ビートルズからいきなりZEP聴くと衝撃かもしれんな

沢尻エリカ様が大好きなんだよね

>>322
ビートルズ聴きこんでると、ZEPのファーストやセカンドなんて退屈だろ
四枚目で初めてオッ！と思うけど

ゲイリー・ムーア-Led clones
ttp://www.youtube.com/watch?v=2G5zfM2k3v4

キングダム・カム- get it on
ttp://www.youtube.com/watch?v=SKJiVPt-KRQ

ホワイト・スネイク- Judgement Day
ttp://www.youtube.com/watch?v=jki0h4jZ9Ls

>>324
十代の頃はA面ばかり聞いてたけど
今になるとレヴィーブレイク最高。

zepはパープル以上にキモオタが多い印象ｗ

>327
そりゃ、パープルオタの10倍以上はいるからな
もしかしたら100倍かもしれないぞ

>>328
厨二病もなｗ

>>303
カヴァーデイル・ペイジは日本でしか人気なかったらしいし、
日本に固定ファンは付いてると思うよ

>>328
日本ではそんなに差はないだろ
それとZEPは一般のロックリスナーを巻き込んでのヒットなわけだし。

サウンドだけで言ったらZEPにかなうバンドなんて無いだろ
特に60,70年代は
Creamなんて初めて聴いたときにあまりの音のしょぼさに驚いたわ

>>332
あるよ

2009/12/20 23:30〜25:00 の放送内容 ＮＨＫ ｈ .
ワールド・プレミアム・ライブ　▽クイーン＋ポール・ロジャース

2008年9月12日、ウクライナ、ハリコフの自由広場を埋めた35万の大観衆を前に行われたクイーン＋ポール・ロジャースのライブ。
フレディ・マーキュリーの死後もクイーンの伝説を守ってきたブライアン・メイとロジャー・テイラーに、フリーやバッド・カンパニーの
中心人物として活躍したロジャースを加えた編成で「ボヘミアン・ラプソディ」や「ウィ・ウィル・ロック・ユー」「オールライト・ナウ」などの
名曲を紹介する。

【出演】クイーン，ポール・ロジャース，
【ナビゲーター】クリス・ペプラー，RENA

>>327
紫と比べるのはやめとけ
格が違い過ぎ

>>332
ビートルズ
電化マイルス
ファンカデリック
ゲッツ・ジルベルト
アストル・ピアソラ五重奏団
バッファロー・スプリングフィールド

>>336
70年代電化マイルスはキース、チックにディジョネゥットと最強の面子だったからなぁ（´・ω・｀）

http://viploader.kaginawa.jp/img34563.jpg

>>310
俺はホモくさい音楽聞いてる奴のほうがわからん

何をいまさら・・・・
ツェッペリンはメディア、マスコミからは酷評されまくった
ライブの口コミで人気が出たバンドなんだよ

>>336
なんでタンゴだのボサノバだのと全然違うジャンルからあげてんの？w
せいぜいファンカデリックぐらいじゃんゼップと比較できそうなの

ただ、知識自慢したかっただけだろw

ビートルズはスタジオバンドでライブしょぼくね

自分はフーとスプリングスティーンのライブ盤好きだな
他はザ・バンド大好きだけどロック・オブ・エイジスは上品過ぎで
ラスト・ワルツは演奏雑でさえない

>>341
ZEP知らない人にはZEPは様々なジャンルを吸収、消化する偉大なバンドと紹介しながら、
いざ他のジャンルの凄いバンドを持ってこられると違うジャンルと比較するなってｗｗ
まさにZEP厨ニ病の象徴的なレスだｗ

>>341は並じゃないサウンド出すバンドは？ってことだから、ジャンル関係ないじゃん

341じゃないけど、厨二くさいというか
わかってなくて方向性の違うバンドを比較してるのは君じゃないかな。
電化マイルスとZEPの比較とか聞いてみたいみたいけどね。
ある意味ジミヘンドリックスを違う解釈で発展させたとかいう共通点はあるかな

おまえらの蘊蓄はどうでも良い。
気持ち悪い

>>347
お前、ビートルズのライブしょぼいとか言ってるけど
ビートルズは覚醒した中期以降ライブ停止したことも知らんの？
わかってないとか、良く言えるわ

>>345
他ジャンルの吸収した音楽を紹介するのと、匹敵するかの比較するのは議論が全然ちがうだろバカかw

>>345
いやいや、だってそうでしょ。
ジャズとロックを比較とかしてもしょうがないじゃん。
あっちの店のラーメンの方がこっちの店のカレーより美味いとか言ってたら（まぁ言うのは勝手だけど）バカじゃないのと思うだろ。

だいたい俺はゼップが全ての音楽を統合した至高のロックバンドだ。とか思ってないからね。
そういうこと言いたがるおっさんがいるのは知ってるけど。

ビートルズがライブやめた理由の一つって自分らがライブ下手なのに気付いたからだろ
もちろん一番の理由はライブで再現できない曲が増えたからなんだろうけど

>ジャズとロックを比較とかしてもしょうがないじゃん

それはお前の偏向した趣味の問題であって、
俺は比較して全然問題ないと思っているし、
大体電化マイルスなんてロックだろがｗ

>>352
再現できないというのが理由
実際、テクノロジーがビートルズに追いつくと、
マッカートニーは様々な曲をライブで取り上げた
そして、とうぜん、マッカートニーの演奏も白眉

電化マイルスはに電気楽器の演奏としては確か圧倒的だけど
ZEPと並べる類のものではないと思うなぁ

ゲッツ・ジルベルトとかピアソラを挙げてるのは関連性が判らない
そもそも他ジャンルのアコースティック挙げて良いなら
同じマイルスでも電化マイルスより
2期黄金カルテット一歩手前（トニー、ロン、ハービー、ショーターじゃなくコールマン）のが圧倒的な気もする
個々の能力で言えばＬＩＶＥ　ＥＶＩＬが最強とも思うけどFour & Moreはやはり別格(￣ー￣)
（ﾜﾀｼの個人的な好みですが　笑）

>>353
ほほう、大きく出たなw
どんな価値観に基づいて比較するのかな？
興味があるので聞かせてほしい

ビートルズのライブを再現できないから辞めた
というのに下手だからっていうのはあるよ
確かにマッカトニーはうまいけどな

高校時代レッドツェッペリンを聞いて泣いた
今はそこまで肩こる聞きかたをしないで
懐メロみたいに気軽に聞けるｗ俺がヤバかった黒歴史。

ビートルズとツェッペリンをラーメンとカレーに例えるセンスの持ち主に説明しても(ry

お前には理解ムリなんで、もう寝たら？

全く違う他ジャンルの音楽を何をどうしたら比較できるのか教えてくれよw

>>359
俺がいつビートルズの話をしたんだ？
更にそれをラーメンとカレーに例えた？

最初っから無理なのはわかってたから、お前も無駄な煽りレス考えてないでもう寝ていいよ

>>357
当時はロクなPAもモニターもなく、満員の客が常に絶叫してて
自分達ですら音が聞こえないから止めたんだろ


ほぼ一発録りの1st聴けばデビュー時にはすでに演奏が上手かったのがわかるだろ

ジャンルが違うと単純に好みの違いってあると思うんだが
ジャズのハットを基調としたのりが好きだったり
ロックのドッシリとしたのりが好きとか

>>332が言い出しっぺなんだよ
サウンドでかなうバンドとか言ってんだぞ
よく読めお前ら
ツェッペリンもいいがそれ以上のバンドめあるわけで
俺はピンクフロイドなんかも素晴らしいサウンド
電化マイルスも大好物

年取ったら殆ど聴かなくなっちゃったな。
エネルギーが有り余ってる十代の頃は、あの1曲が10分も20分もある
ライブの音源を飽きることなく聴きまくってたのに。

それ以上とかいちゃってる時点でお前も同じ穴のムジナだろ
それ以上ってたとえば？

ツェッペリンって名前は有名でも聴ける曲が無い所が弱点だよな
音が気持ちいとかそんなんで

＞聴ける曲が無い所が弱点だよな

意味がわからない

>>362
それこそ初期のビートルズはロックンロールのカバーバンドだよな
ZEPはスタジオをライブで再現するというよりライブはスタジオの再現ではないと考えてる
スタジオを超えてるライブもたくさんある。
その場その場で演奏が変わるところはジャズのインプロに近いかもしれない。
ギターも何本もオーバダブしてるとこもアレンジして一本でやってくる

>>367
ホント、それってお前だけが思ってる意見だよなw

いくらサウンドが素晴らしくても退屈なバンドなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

年寄りばかりがいるようなスレでも、くだらねー煽りばっかりやっている奴がいるんだな。
ID:Q+ROxY1Q0、お前のことだよ。

>>363
無理やり頑張るとすれば
ジェフ・ベックのワイアードとマハビシュヌオーケストラとかかな
ロック側からのフュージョンアプローチとジャズ側からのアプローチって比較軸があるし
ヤンハマーの双方のバンドでの働きとか・・・・いやこれも無理があるね・・・

まあ音楽は娯楽だし好きなの聴けば良いんじゃないかってのはある
どっちが優れているとかじゃなく本人の嗜好の問題になるかと(￣ー￣)

>>364
フロイドｲｲ！

話題をＺＥＰに戻しまう。
オールドウェイブとニューウェイブのせめぎあいってのをリアルタイムで経験したら面白かったんだろうな
ﾜﾀｼは解散後に生まれた世代なんですけどプレゼンスが出た時とインスルウゥゥゥをリアルタイムで聴いたらどんな印象を持ったかな
インスルーが出たのと変わらない時期に白いレガッタやＵ2のBoy 、ジョイディビジョンのCloser、ロンドンコーリング が出てたなんて若年層のﾜﾀｼからすると不思議な感じ
そりゃ今だって色んな音楽があるから多様性があってもおかしい事じゃ無いんですけどね
何を言いたいのか自分で判らなくなった・・・・

>>369
で、お前さんは何が言いたいわけ？

>>374
基本的にはビートルズはスタジオバンド
ツェッペリンはライブを想定したバンド
スタジオで作りこんでいくか
ジャムセションから曲を作っていくかというかね

>>369
俺にレスつけてるのに内容は俺の書き込みと関係ねぇｗ

>>372
お前みたいなよく聴いてもいないのにバカなレスばっかするから、我慢できねえんだよw

スレタイｗ
http://orz.2ch.io/p/1!32.1e/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1261322110/1-

>>378
そのスレがどうかしたのか？

全盛期のツェッペリンならズンドコ節演奏してもロックになる

>373
昔はよかったなんて言うつもりはさらさらないけど
今はメインストリームがないというかしょぼくなった気がするね
反発するほどのバンドもいないような

>>352>>354
キャーキャー騒ぐファンに嫌気がさして止めたんじゃなかったか

>>362で答え出てた

客がキャーキャー騒がない時代になってもツアーやらなかったけどね

「へルタースケルター」ってＨＲ/ＨＭの元ネタか

>>373
そのころZEP買ったのはヘビメタ好きでギター好きなやつであった。
アルフィーから入ったやつもいた。年上の人のアマバンドからの影響とかかなりあったと思う。俺国内パンク派だったんでそこからクラッシュとかいったけど

そのころの厨房の一例でした

で、６９年のZEPって何やってたの？

ノッポさんがギター弾いてるって信じてました

（　＾ω＾）そのプロデューサー涙目でしょうおｗ

マディ・ウォーターズのような音を出してるって？
その頃どういう演奏していたのか、気になる

>>389
当時のブルースマンってロック顔負けの歪んだ音出してたんだよ

>>102
スピリットはペイジ本人が認めてるからだろ

ジミーペイジ！

そもそもプロデューサーなんて肩書の奴に録な奴が居ないしねｗ
アーティストの才能に寄生するウジ虫野郎なんだしさｗ

ZEPの本領は3rdからだからこの評価も頷ける
異論は認める

原作のムギは美人なのに、アニメではぶさいくなのはなんで？

でも3rd、4thと作ったあと、プラントが喉を痛めて、
以後高音が出なくなりカッコよさ半減。

天国への階段を聞いたカラヤンは、完璧な曲だ！どんなアレンジをしてもかなわないと言った。

テレビブロスにペイジ載ってるやんと思ったらのっぽさんだった

やっぱ俺はredZeppelin|||のfriendsが好きだなぁ

>>397
身に染み付いているトラッドの流れだろうけど、バンドとしてパーフェクトとは
あのことだろうね。1973年にあのサウンドとアレンジを作ったのが偉大。

>>357
でもマッカトニーのベースなんてジョンジーなら足で弾けるよなｗ

>>373
インスルージアウトオブドアはジャパン、アダムアンジアンツ、ウルトラボックス、デュランデュラン
なんかが出てくる直前なんだよね
ボンゾが生きてたらZEPもエレポップ路線に進んだような気がする
パンクやスカだってストラングラーズやマッドネスみたいにエレポップへと変化していくし
ただジョンジーがメインのインスルーから一歩進化して
頁先生とボンゾが絡んで相当ひねくれたエレポップになったような気がするけどね

>>399
小僧の頃、レギュラーチューニングで四苦八苦した思い出が・・・
いい曲だよな。

MSGバック片手に(笑)永遠の詩を映画館に見に行ったなぁ。動くジミーペイジを初めて見て、なんてカッコいいんだと思った！

まあビートルズがライブ活動やめたのは客が音楽を聴いてないというのもあったけど
世界中で暴動が起きたからだよね。日本でも右翼がビートルズを妨害した。
元々はライブバンドだよビートルずは。

ペイジのレスポール２万で売って下さい

＞403
俺は逆ｗ
初めて永遠の歌を見たときの感想↓

「おいおいこれが俺の好きなZEPかよorz
何でペイジこんなハッスルしてむちゃくちゃ動いてんだぁぁぁってか誰だよ。本とにぺーじがよ？別人なんじゃね？？？
ああもっと繊細そうな人を期待してたのぃぃぃぃ。
カネカエセェェ。
プラントも声がやたら低いぞ。詐欺かよ。」

とまあ、がっかりしまくったんですが、
見慣れてくると結構好きになりました。

インスルの次は思いっきりハードになるはずだったんだよな
ペイジがボンゾと構想を練っていたそうだが、せめて
そのアルバムを作ってから逝けばいいものを・・・
インスルがラストって中途半端すぎるぜ

>>407
その頃にはハードロックって時代には合わなかっただろうな
ますます叩かれてダラダラいくとパープルみたいになってた可能性アリ
プレゼンスでも既にオールドウェイブと馬鹿にされはじめてたらしいしね

時代の流れなどねじ曲げるだけのパワーを持っていたのがZepなんだよ

あそこで終わってたからそういう事を言える
実際、その後のZEPメンバーの活動は成功したとは言いがたい
オールドウゥイブ最後の瞬きはＴｈｅ　Ｗａｌｌじゃないかね

インスルは当時洋楽初心者だった俺には
聴きやすいアルバムだったんで、
ボンゾの死後、頁が解散を表明した時には
悔しくてしょうがなかったけど、今から思えば
あれで良かったんだろうな。

そもそも発表当時の評価なんぞ当てにならないってのが>>1なわけだ
三枚目は相当に叩かれたらしいが、しかしZepの歴史の中では意味のある作品
あれがなければ4枚目に上手く繋がらないし、ペイジが「4枚目までの構想は
最初から出来ていた」と言った意味も良く分かる
プレゼンスは売り上げだけでみれば（コーダを除くと）一番枚数は少ない
だからといって作品の完成度まで一番悪いなんて言う間抜けはいないだろう

俺が言いたいのはインスルなんて駄作がラストアルバムだったのが残念だって事だ
出るはずだったハードなアルバムを聴きたかったのであって、メディアの評価なんぞどーでもいい
ボンゾは死んだのだからその後の展開を云々したって意味がないのだ
しかし、ファンとして構想を練る段階にあったアルバムは完成して欲しかったし、ぜひ聴きたかった

>>409
でもボンゾが亡くなる直前は、これからどうなるのだろうと思ったよ。
時代は70年代を馬鹿にしてた風潮だったし。早く召されたのも宿命かな。

>>412
まぁファンとして聴きたかったというのは同意
ただ続ければ続けるほど伝説が小さくなった可能性は高いとも思う

60年代ジョン・ピールは毒舌で有名なヤツだったから、
こういう事を売り出し中のバンドによく言ったのよ。
でも叩かれてたバンドが売れる事も多かった訳ｗ

俺個人的には、
ジミーはアウトライダーのような活動を
どんどん続けて欲しかった。

曲はよかったんだ。

６９年当時に「古臭い」発言したBBCのプロデューサーたちは
既にお墓の中です

流行に右往左往されて続いていく80年代のzepなんて見なくてよかった

エアロスミスはのってパンプ作ったな

ぺぺぺんぺん♪ばな♪
ぺぺぺんぺん♪ばな♪
ぺぺぺんぺ〜ん♪あぅあぅあ〜ぁぁぁ♪

>>420
年寄りがするレスじゃねえな

プロデューサーは正しい
ZEP好きの俺が言うんだから間違いないｗｗｗ

>>421
アホ来日スレで頭がアホになってしまったんだよ。ごめんね。

>>412 インスルはジョンジーによるとペイジとボンゾがスタジオ入りが遅れてプラント二人で曲作り始めちゃったらあんなキーボード大活躍になっちゃたんだろ

ペイジはあまり好きじゃないみたいだけど、　　　　オールマイラヴは好きだな。

>>442
同意
初期のセッションはみてるこっちが恥ずかしくなる。
しかしながら俺にとってツェッペリン、ペイジは別格

>>442
だってさ

>>422
初期は焼き増しだかｒな

焼き増し？

間違いなく歴代最高のロックバンドだよな
他の連中とは格が違う

格でいったら、ストーンズ、フー、クリームの方が上だろ

ＺＥＰ大好きで今も聞いてるけど、あとで夢中になった電化マイルス、
あれが１ｓｔと、同じ時だと思うと、ちとがっくりしたのは確か。　(´･ω･｀)

以前CNNで調査した「偉大なロックバンド」は、1位ビートルズ、2位ストーンズ
そして3位にZep

>>114
山岸のおっさんみたいに年取りたいな

>>431
フーｗクリームｗ
はいはい玄人ですね凄い凄い

>>431
バンドを比較する事って、無意味ですねぇ
Zepがクソバンドなのは確かだけど
誰が何を好きだろうがそんなもんは個人の勝手だろうしｗ

>>432
ここでマイルスを出すのは痴呆
ロックとジャズを比べるのは無意味

>>434
福田真國はどうだ？

>>437
ZEPと比較する内容かはともかく電化マイルスはジャズでもフュージョンですらなく
69から73年位まではロックやファンク色が強いロックみたいな音楽もやってる〜（´・ω・｀）ﾉｼ

http://www.youtube.com/watch?v=KrmQwreKssw
http://www.youtube.com/watch?v=GmJwV3Xkl8M

>>438
電化マイルスだしたのは悪かったと思うが、
別に比較とか、優劣つけたかったわけじゃないんだけどね。

ダークメイガスとか、ブラックビューティ、アガルタ、パンゲア・・
最初に聞いたときは、ぶっ飛んだ。それだけのこと。
マイルスのビッチズブリューは６９年発売で、ＺＥＰの１ｓｔと同じ時期、
それだけのことなんだけどねぇ。（´･(ｪ)･｀）　

ダークメイガスはリーブズマン聴けるんだよね
アガルタ、パンゲアは既にオールスターメンバーが全員抜けてるけど
何気に電化時代で一番音楽としては好きかな
フィルモアとかLIVE EVILとか面子は凄いんだけどやりたい放題って感じ
アガルタパンゲアは全員で一つの方向に向いてる（´・ω・｀）

Zepはあくまでも曲として構築するから
技術の優劣以前に比較するもんじゃないね

ロック好きに受けるのはビッチェズよりアガパンだろうね

ZEPも68〜72年がすごい
あの血沸き肉踊る感じがロック

>>439
言ってることが全くわかんね。比較してないといいながら、思いっきり優劣つけてるし。どっちもサイコーと思ってる俺からしたら、zep1stがビッチズに何がどう劣るのかちっともわかんねぇし。

>>438
リンクありがとう！
すげーかっこいい！もっと聞きたい！
Youtubeで探す時はどんな検索キーワード使えばひっかりますか？　

>>438
ZEPと比較するなら、マイルスなんかより、
断然上で出てる山岸潤史や福田真國だろ

電化マイルスの良さがわからない。
マラソンセッションとかのクールさが好きだ。

>>445
>>438の上の動画はアルバムタイトル
下の動画はDVDで出てるライブで伝説的なロックイベントに出演時の動画
所謂電化時代は69から75までだから
動画に71とか入ってるのは電化マイルスと思われます

検索時にはMiles Davis とFillmoreやIT'S ABOUT THAT TIMEとかBitches Brewとかを第2検索に入れればOKかな
ただし目ぼしい演奏は転がってないですね
結局、自分で買うしかないですけど癖の強い音楽なのでレンタル等を活用するといいかもしれません

オマケ1　フィルモアライブ
http://www.youtube.com/watch?v=WdbgmxCYS0k
オマケ2
LIVE EVILってアルバムの挿入曲の途中までです
http://www.youtube.com/watch?v=iKfXf4qqumo&feature=PlayList&p=676E21833A52FCA7&playnext=1&playnext_from=PL&index=5

80年代復活一発目のアルバムの一曲目（ﾏｲｸｽﾀｰﾝのギターソロと全体構成が秀逸）
http://www.youtube.com/watch?v=TxDq65Wjua8&feature=related

90年代遺作（何気にクール）
http://www.youtube.com/watch?v=e_9cUzqExTM

参考までにアコースティックマイルスも何曲か（電化以上に目ぼしい音源が転がってないですね・・・）
http://www.youtube.com/watch?v=YC8sDz_V1uY
http://www.youtube.com/watch?v=bkUULYE-LAA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cTfBpKzu6XA


ここまでやっていうのもあれですけど実はマイルス苦手です・・・

>>446
そんな・・・ZEPと比較する内容かはともかく〜と断わって流れに乗っただけなのに（´；ω；｀）

LED ZEPPELIN�V聴いてもう寝ます

>>435
クリームは活動期間が短すぎることもあり比較対象にならないが
フーなら十分にZEPと張り合える。
60年代末〜70年代前半の最大のライヴバンドがフーとZEP。
実際観客動員数とかツアーの規模とか同クラスだったはず。

まず何を持って比較するのか決めないとな
売り上げ？技術？曲？ライブ？ルックス？

「ああ、あのクルミみたいな顔したヴォーカルがいるバンドね」〜対ポリス〜
「マッチョイズムが耐えられないね」〜対レッドツェッペリン〜
「奴は世界一のレイシストだ」〜対アクセルローズ〜
「ナルシストで薬中の、典型的な駄目なミュージシャンだね」〜対ジム・モリスン〜
「とっくに終わってる爺さん」〜対ルー・リード〜
「20年前なら考えてやってもよかったけどさァ」〜対デヴィッド・ボウイ〜
「あんなジジイ達を見に来る様な客の前で一体何をやれって言うんだ」〜対ローリングストーンズ〜
「名前を口にするのも汚らしい」〜対イアン・カーティス〜
「自分さえ良かったらいい自己中男、歌詞もユーモアセンスなし」〜対モリッシー〜
「俺はノイズバンドって呼んでる。まともな演奏が出来ないからな」〜対グリーンデイ〜
「奴のブルジョワ趣味は耐えられないね」〜対ブラー〜
「巨額を稼いでおいて何が人生の苦悩の歌だよ、アホらしい」〜対レディオヘッド〜
「俺に会いに楽屋に入ってきたが追い出した。ダサい革のブーツ履いてやがったからな」〜対ボビーギレスピー〜
「U2みたいなクソを消し去るためさ」〜対U2〜
「オレンジレンジの音はポップでカッコいいね。アートワークも面白いし、素晴らしい才能を持っているよ」〜対オレンジレンジ〜

>>449
そこはゼップに花を持たしてやらないと

こいつら厨二全開だから納得しないぞｗ

電化マイルスといいゼップといい、すごい時代だったんだな

ZEPと比較対象出来るバンドなんかあるわけねえだろ。
唯一無二のモンスターバンドは幾つかあるけれど
ZEPも間違いなくそのうちの一つだ。

キース・レルフ＆ペイジ
プラント＆ペイジ
ポール・ロジャース＆ペイジ
カヴァーデイル＆ペイジ

やはり、ペイジにあうのは、プラントだよなあ。

>>85
Spirit を貼ってくれてありがとう
おかげで、青春時代の思い出の曲が入ったアルバムタイトルが分かったよ

>456
なんさいやねんｗ

>>455
一応ブラッククロウズも入れてやれよ

キダ・タローとジャガーとボンゾの悪口を言う奴は許さない

>>451
それ誰の語録だ？w

>>460
イアンブラウンだろ

>>442
あとジャックジョンソンもだな
構成がシンプルだしあのマクラフリンにはロック好きも痺れそう

>>461
サンクス