【柔道】タックル技1度で反則負けに　来年1月のマスターズ大会から適用　国際柔道連盟

国際柔道連盟（ＩＪＦ）は１４日、東京都内で幹部が会合を開き、
来年から正式導入するタックル技規制の新ルールについて、組み合わずに直接脚を取る技を掛けた場合、
１度で反則負けとすることを決めた。世界ランキング上位選手が争う来年１月のマスターズ大会（韓国）から採用される。

ＩＪＦは当初、１度目には指導を与え２度繰り返した場合に反則負けとする案を検討していたが、
この日は審判理事らＩＪＦ幹部が主要国際大会で試行した結果を検証し合意した。
バルコス主任審判理事（スペイン）は「脚取りを禁止することで本来の柔道を守ることにつながる。
レスリングとの違いをはっきりさせた」と説明した。

規制の対象となる技は、肩車、すくい投げ、朽ち木倒し、もろ手刈りの４種類。
返し技や連続した攻撃の中で脚を取ることは規制しない。
ＩＪＦは、欧州のジュニア選手を中心にしたタックル技の横行を問題視して対策に乗り出していた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo&k=2009121400809

お

どんどんクソになっていくな

日本も結局ご都合主義のルール改変かよw

タックル技を防げない方が下手なだけじゃん
「柔道らしくない」って言っても、タックル技も立派な柔道の技なんだから
それを防ぐ技を磨けばいいだけのことだろ

もう柔道は日本の競技じゃなくなったんだな
ヨーロッパのやりたい放題

一度でいいからフェラされたい

タックル技の返し時のみ打撃可にしろ

組んでナンボ。

1度でも駄目なんか
諸手狩り禁止令だな
まぁいらねえけど

レスリングに完全敗北宣言ですね

>>4
日本以外も賛成してんだよ
それに改正しても男子はもともと弱いからあまり変わらん

>>6
いやいや
これはむしろ日本柔道への回帰だ

>>6
は？タックル禁止は日本が望んでたことですが

まあタックル技は柔道以外でやれってもんだしな
ただ一度で負けになるとは驚いた

タックル技禁止されたら
それで勝ち上がってきた選手は苦労しそうだな
まあ、それが柔道本来の形なのかもしれないが
そういった事態になる前に規制しておくべきだろう

東も西上もきついな

>>14
日本の影響力っていま連盟であるの？

>>6
を晒し上げるスレになっちまった

タックル→亀の連続で決まる勝負なんかみたくなかった

もろ手刈りタックル→防がれたら亀が最強だもん。
本来なら亀なんてボコボコにされる体制だけど、柔道では
ペナルティないし。

>>18
ない

いやだから、もろてがりや朽ち木倒しは講道館にもあるだろ・・・

JUDOから柔道になるのか

電波投げにしとけばよかったに…

ヨーロッパの中では、フランスは問題無いね！

２０年前諸手刈りだけで中体連勝ってた
腰を痛めた対戦車が続出して地区で禁止された
納得遺憾投げられる人間が弱いのに

昨日もタックルあったっけ？

新ルールなら昨日の試合で穴井が優勝してたな

ＪＵＤＯではなくて柔道を重んじたんだな。いいことじゃないか。
諸手狩りタックル野郎はレスリングに種目変更だな

これで鈴木が世界一に戻れる？

亀への罰則をきつくすればよかったのに

亀がなくなればいいよな
あとしょっぱなからのタックル

これでレスリング上がりの似非柔道は全部駆逐だな。
東欧・中東あたりは全滅だろう

日本の圧力酷すぎ
そこまでしてメダルを取りたいの？
サッカーと言い、フィギュアといいい…
この国はどうなってるの？

相手の顔が腰より下にきたら蹴り入れていいとかにしろ

これは良さそうだけど・・・
みなさん否定的なのかね

>>22
ってことは日本がブーブー言わなくても
全体的に、つまらないからやめろって空気だったんだろうね。

肩車って古来からある技だろ

亀にペナルティ付ければ良いんだけど。
タックル切られた時点で体勢的には死ぬんだから。

亀の姿勢においては打撃ありなら視聴率上がっただろうな

レスリングと何が違うんだ？ｗ

これは良かった。

子供がタックルしかしなくなったからな。

>>21
基本的に寝技をとれる主審が日本人主審以外あまりいない。
だから亀になったら、すぐ外国人主審は待てする。
双手刈りならまだ良い方で、巴の捨て身とかもっと酷い。

昨日のグランドスラム男子100Kg級で優勝したチョンは本当に酷かった
全然組まないで捨て身技とタックルしかやらねえんだもん
ああいうつまんねえ柔道排除できるなら大歓迎

東三四郎オワタ＼(^o^)／

>>12
ロシアは今回の改正に対して異議を出してるよ。
http://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20091211k0000m050037000c.html

日本の柔道は強くなるかもしれないが
柔道自体は間違いなく弱くなる。

組まないことへの規制だろ。
組んで崩してからの足取りまで禁止じゃない。

>>38
ぶっちゃけ西欧では草の根はJUDOじゃなくてちゃんと日本と同じ柔道やってんだよね

>>35
日本にそんな力ありません

亀には後頭部に膝が常識。

オリンピックの柔道なんてあれじゃ単なるレスリングだからな。見苦しい。

タックルだらけの似非レスリングみたいな試合ばっかじゃ
つまんないから放映権とか高く売れねえんだよ
それだけ

同種の中でも、より強力な新しい帰化種に置き換えられる可能性がさらに高まった

柔道の試合ならこの方が面白いだろ
柔術と違って目指した所が格闘技じゃなくてスポーツなんだし

別にこれは外国選手だけが不利になるわけではない
最近は国内の選手でもこの類のスタイルを取り入れてる
選手が結構いるから
海老沼なんかもそうだったけど、奴の場合は知ってのとおり
肩車を封じられても勝てるだけの別の技術も有してるから

>>51
今回の件を見れば明らか

これは日本というより柔道人口が世界1位のフランスの意向なんだっけ
あそこも基本に忠実な柔道やってるからな。欧州の中でも体格が小さい所為かしらんが

東欧系変則柔道終了のお知らせ

【民主党】小沢幹事長「宮内庁長官、辞表出して言え」「体調悪いなら、(中国副主席面会より)優位性低い行事休んだらいい」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260788090/

亀の姿勢が許される事の方が、格闘技的に間違っていると思うんだが

テレシコワみたいな選手見たいです(´・ω・｀)

>>24
従来ある技を実質的に禁止するようなモンなんだから、

これは柔道により近付いたと言うよりは、

寧ろＪＵＤＯにより近付いたと言う方が正解だよ。

タックルやりたきゃアマレスやれって話か

両手刈り禁止になるんだ…

旧ソ連の国々は大変だね。

ミッタンのオバンデヤンス投げは封印か・・・

亀には肛門に指突っ込めば一発で崩せるって藤原組長が言ってたよ
でも、やられた相手はマジギレw

柔よく剛を制す。って言葉があてはまらなくなってきちゃってたからねー。今回の取り決めは良いと思う

タックルで負けじゃなくて、亀になったら相手に有効1つとかでいいのに

>>59
そもそもフランスで流行ったのが柔良く剛を制すに惹かれたからだろうからね

まぁ最早フランスでは流行じゃなくて文化になって、
柔道はフランスの国技だと思ってる柔道少年とか居るらしいけど

ID:DghxOCuW0

よう、知恵遅れのチョン。

タックルしてきたら膝当てておけば良いんじゃないの？

柔道創成期ならどう対応するんだろう？

>>64
柔道なら亀ばっかやってたらボコボコにされてもしかたないレベルだけどな
JUDOにもなったが結果柔道にもなったから今回は別にいいだろ

>>38
IJFがタックル禁止の方向で動き出した時に
ここを逃してなる物かと日本が真っ先に
国内ジュニアでタックル禁止をテストケースでやって見てデータ提出したり頑張った

民主小沢　中国共産党内部の権力争いに天皇を利用

関西テレビ　アンカー2009.12.14
ttp://www.youtube.com/watch?v=HwLP1J0VqPA

柔道経験者の俺は、これには大賛成だ。






経験といっても高校の授業でだが。

これは当然だな
あんなの柔道じゃない

まあ一旦組んで捨て身技かければ今までと同じようなもんか

足もって大内もだめになるのかな

12の三四郎が辛くなるな

道着のズボンの下はノーパン
スパッツ履いたら反則負け

>>67
ロシア含む東欧は反対している。
主導しているのは比較的正統派の柔道をする西欧の常任理事派。

常任理事が一人もいなくなった日本は蚊帳の外だ。

恥かしい勝ち方って概念が通用しないんだから禁止にする他ないわな

亀やったら後頭部に膝落としていいとすればいいのに

>>74
柔道は従来存在した柔術の危険な部分を嘉納が削ぎ落としていった結果できたものだから、
余り対応どうこう考えてないんじゃないか。柔術ならおっしゃる通り膝蹴りだろうね

柔道着はだけたままダルダルでやるのも禁止してほしい
待てのときにわざわざちょっとはだけさせてる人もいたし

要は「まず組めよ!!!」って話かな？

これよりも、指導乱発して、決勝ですら反則負けとか、これだけはやめてくれ。

>>80
一旦組まないといけないってのは大きいんじゃないの？

これはやりすぎだろう
モンゴルの選手とか特色があって面白いのに

>>84
これはプーチンに消されるな

>>80
組んでの定義が気になる
釣手だけでもいいのだろうか

お前らウインタースポーツ（スキージャンプとかな）で改正されると
圧力だ不利だの騒ぐのに、
日本に有利な改正だと圧力とか騒がないのはなーんでだ？

地域によって差はあるが2000年時点で10%前後、都市部では20%を越す地域もあるという

>>74
もともと甲冑つけて刀もってる相手と闘うことを想定した武道だからね
頭から相手に突っ込む発想自体有り得ない

帯何回ほどいて結びなおすのもなんとかしてくれ、、、北京の塚田さんがトラウマだ
あとタックルと技をかけてるのとかを区別できるほど、審判は訓練されてんの？
日本人以外の審判がやってると、こいつら技見極められんのかよと思うんだが

>>69
マジで！？
亀になってくるわ

日本の影響力が大きかったら柔道着も青になってないだろうし
畳も変な色になってないだろう。
今日本人の理事いないんじゃないの？
１度で反則負けは厳しいと思うがそれだけタックルしかやらない奴が
多いんだろうな、

>>70
柔よく剛を制す
剛よく柔を断つ

本来二つで一つの意味を持つのに、小さい人種の日本は都合のいい部分しか用いない

>>74
いまだにそうだが捨て身技は最後の手段という認識だった
武道ではなくスポーツとして普及したからこその流れだね

>>90
効果自体が無くなっちゃったけど、指導って扱いどうなったんだろ

柔道をみていて分かりやすい万人向けのスポーツにするのが最近の流れ
今回はたまたま日本の要望と一致しただけ

柔道着 畳 効果の変更全てにおいて負けた日本にそんな力があるわけがない

足取りにいって失敗したら亀ってのがクソすぎるからな

>>90
指導累積でも技有り止まりにしてほしいよな

ヴァン・デ・ヴァル投げは？

>>74
柔道は最初から柔術を元にした健康スポーツとして作られたからね。

後は攻めずに一試合で減点３つ貰ったら国際大会半年出れないとかやってくれ

もろてがり 禁止

>>107
もろてからの連続だし、どうなんだろうね

＞規制の対象となる技は、肩車、すくい投げ、朽ち木倒し、もろ手刈りの４種類。

ちょっと待て。
すくい投げも？　これもダメになるの

スポーツだから仕方ないだろな。

柔道自体ルールによって繁栄した用なもんだから。

肉体に著しい損傷OKになったら古武術が繁栄しただろうが‥平和な世の中でまず無いだろし‥

ルール変更でいいんじゃない。

自分より２０ｃｍも低くて、２０キロも軽い柔道部に大内で一本獲られた時、
なぜか感激した。
柔道ってこうじゃないとな。

>>99

アッー！

一本柔道じゃなくなった時点で競技としての面白さはなくなった

電波投げー

フランスでは、スポーツに礼儀みたいな概念はまるでなくて、
柔道は特別な競技らしいな。
相手への敬意ふくめて。
日本はスポーツそのものに礼儀が入り込んでるけど。

>>98
実際にルールを運用する時になったら揉めると思うよ
この前のアンリのハンドみたいに審判に責任押し付ける事になるかもｗ

>>103
指導２回で有効
指導３回で技あり
指導４回で一本負けだったっけｗ

ルールに則れば何やっても構わない

みたいな考えの人に柔道って合わないんだよ。
付かず離れず組み合わずにポイント稼ぎながら逃げまくる戦い方で勝っても嬉しいやつらがいっぱいいるからこそ、こんな改変があるわけで。

>>81
技の攻防の中でならＯＫとは言ってるが、
やる側からすれば足取るだけで反則と言われる恐れがあるから、
おいそれとは足を取る事は出来ないだろうね。

日本柔道にとっては喜ばしいことだな

>>100
フランスが主に先導してるんでしょ

>>107
ハービバノンノ投げも禁止じゃないの？

格闘技としては弱くなる方向にいくってことだ

「都合よくルール改変かよ」というヤツは
ちょっと前まで「イヤならきちんとルールで禁止しろ」と言ってたヤツらなんだろ？

柔道屋ｗｗｗ雑魚杉ｗｗｗｗッブフーｗｗｗｗｗｗ

これはいい改定だな。柔道好きならそう思うだろう。

柔術から発展させた嘉納の理念とは
どんどん遠いところに行ってるような気がする。

嘉納が目指したのは当て身のない総合格闘
だと思う。

これは画期的にことだな
いいルール改正だ

ここまで帯ギュなし
所詮昔のマイナー漫画か

>>126
格闘技やりたいなら柔術やれってことだろ

>>132
さっきから書いてるけど誰ものってきませんｗ

>>108>>113
じゃなきゃそもそもここまで国際的スポーツにならないしね

柔術の当身とか危険な技を排除して、
人間教育の手段として柔道を作った嘉納治五郎は先見性があったってことだ

膝ありにしたらいいじゃん。

>>125
懐かしいなヴァン・デ・ヴァル投げ

>>134
みつみぞ〜

組んだ状態で試合開始にすれば良いじゃないか。

>>108,135
嘉納は晩年、柔道を見て
「こんなんと違う」
って言ってたらしいよ。

外人選手の押さえ込まれてすぐ参ったするのも禁止にしてほしいわ
やる気無さ杉だろ

この前もチョンが勝ったのはタックルだったしな

要するにレスリングの技術に柔道の技術は劣るということだな

タックル成功→ポイント
タックル失敗→亀→待て

さすがにまずいと思ってる外国人も多いってこと

ついでに亀についてだけど、ただやればいいってわけじゃない。素人がやったってよっぽどの体格差がなきゃそっこーかえせる。
確かに見てる側もつまんないけど、やりすぎたらそれなりのペナルティもらうしあの間は結構大事だったりすると、経験者は思う

これで少しは十四区号を制すの世界に近づいたな。

>>132
マイナーじゃないよ。

やっとか。あと軽量級の異常な組み手争い（ボクシング）もなんとかしないとな。

>>112
下半身へのタックルを禁止したフリースタイルレスリングと考えればいいんだよｗ

タックルはいいけどそのあと亀ったら蹴っても殴ってもいいってことにしようぜ
そのまま竜宮城へGO!

>>145
ひっくり返すまで審判が待ってくれないじゃないか

>>143
柔道が背中に回るだけでポイント取れるならこんなルールは出来ない

>>126
そもそも格闘技じゃない、武道スポーツ
格闘技である柔術をわざわざスポーツ柔道に作り変えたのに、
今更100年以上前に戻ってどうすんのよ

>>143

レスリングは倒してもポイントにはなるけど、負けは確定しないだろ。

肩車、すくい投げ、朽ち木倒し、もろ手刈り
食らった方は怪我するからな。こんなんばっかりになったら危ないよ
そういう意味で言うと巻き込み払い腰も正直怖いけどｗ

かに挟みだって禁止になったの80年代だぜ。ルールはちょくちょく変わってる

亀は休めるしな。
むしろひっくり返そうと攻めるほうが体力使う。
タックル→亀→休む、これで最強。

>>144
本来はサムライは刀を持ってるんだから
亀になんかなったら首を切られるんだけどな。

スティッチは危険な外来生物ｗ

>>132
>>107見ろ
確かミッタンが使ってただろ

>>107
ミッタン！ミッタンじゃないか！

この４種類以外の方法をかんがえればいいのか

>>161
柔道にタックルって技を作ればいい

柔道はタックルに対応できないってことか

亀になったときに、股間に手を突っ込んで、陰毛引きちぎって引っくり返すってやってたマンガあったよな。

タックル禁止じゃなくて亀禁止にしない？

野村が最初の金メダルを取ったときの技も肩車だったような。
朽木倒しなんかはもろにタックルだから別にいいけど
きれいな肩車が見られなくなるのは残念だ。

>>155
正直、カニバサミと脇固めは禁止しないでほしかったな。
タックルと違って武道として有効な技だと思うし。

勝った勝ったってはしゃぐのは見苦しい
剣道はそんなことしないのに

今タックルで亀が出てるよ

タックル→亀はかけ逃げ取れないの？

>>126
格闘技化と言うよりはよりスポーツＪＵＤＯに近付いたと考えるべきだね。

まあスポーツの祭典である五輪に採用されている以上、
武道だ格闘技だと主張しても、
ルールでドンドン縛られてスポーツ化してしまうのはしょうがないのかもね・・・。

>>168
ガッツポーズで負けだっけ？

このルール変更ってフランス主導かな？

>>170
ちゃんと技に行ってれば取られんでしょ。
掛け逃げは、掛ける振りして潰れたり逃げたりすることだし。

寝業師の俺はどうすれば？

>>126
そもそもルールとはなんらかの縛りを組み込むことだからねぇ。
ボクシングなんて足蹴りしちゃだめなんて格闘技としては致命的な縛りがあるくらいだ。

これは当然だわな。
タックル技はルール上優位すぎるので、立ち技の意味がなくなる。
レスリングには一本がないからタックル→寝技の流れになるが
柔道の場合は一本負けがあるからねえ。

柔道という競技としては、禁止が妥当。

ヴァン・デ・ヴァル投げは反則になっちゃうのか…

むしろ亀の体勢にペナルティを課すべきだよな。
一応、格闘技が元のスポーツなんだし

五輪でもわけわからん足狩りで勝ってたやつがいたものな

>>175
押して駄目なら引いてみろ、という事で巴投げ頑張れ

歴史を紐解くなら、東夷民族が日本に柔道の原型を教えてあげた段階では
タックルなど存在しなかった
騎馬民族が乗馬している敵に対しタックルなど有りえないからだ

しかし日本は南方系との汚い混血民族のため、
人の足を引っ張る、醜いタックル文化が進化したと考えられる
実際問題、世界は迷惑しているのだ

柔道というか、半分レスリングになっているな

ただ、スポーツとしてみれば身体能力を必要とする技を排除するのは如何なものかと思う。

>>95
あえて釣られるけど今の国際柔道連盟に日本の影響力はない。
プロ化しているJUDOにとってタックル技が邪魔になっただけ。
タックルだらけのしょっぱい試合で観客が減るのを連盟は恐れている。

>>177

寝技が得意ならもろて連発もアリだけどね。

>>141
俺もグランドスラム見てて思った
もしかしたら宗教的な理由かなんかで完璧に押さえ込まれた不利な状態で
抜けだそうともがき苦しむのを美徳としないみたいな考えがあるのかもな

↓失神の子 山本キッドが一言

朽ち木倒しともろ手刈りは、まあわからんでもないが、肩車やすくい投げは見逃してくれよ

相手の袖と襟を取った時点で始めればいいんじゃないか？
袖と襟を同時に離したら一回目は警告、二回目は反則負け

そもそも
五輪種目として外れそうで危ないんだよ柔道が
レスリングと変わらないんじゃないかという意見が
オリンピック種目選定のときに挙がっていたので
世界柔道連盟が危機感を持ち
レスリングとの差別化を計らなければならなくたったという訳だ

地獄車はどうなるんだ一応両足を掴んで回転するんだが

日本代表クラスで誰か必殺技で使ってくれないかな

高校の時刑務所に昇段試験受けに行った時
もう構えからしてレスリングの構えで
ひたすらタックルしてたやついたよ。

あとで聞いたら現役のレスリング部員で
ちゃっかり受けに来たらしい

朽木倒しが出ると萎えるからな
俺は支持するよ

>>168
剣道は武道です
柔道はスポーツです。

受け身を取れないとか危険な技ならいざ知らず
柔道の様式美から外れるとかいちゃんもんみたいな理由で
タックル禁止とか訳わからん

>>184
ただのスポーツでもないんだよ、スポーツ武道
これが柔道という競技の難しい立ち位置を表してる

背負い系の技が増えないと柔道人気が下火になる
欧州勢同士の互いに腰を引いた柔道は誰が見てもつまらないし美しくない
崩しやすかしが柔道の本質だから、それを要求するルールになるのは当然
逃げないで攻める柔道が世界に広まらないと将来はない

猫だまし→双手刈り
のコンボが禁止になるのか

>>189
肩車、すくい投げ、朽木は流れの中でかけれるイメージがある
が、もろてはどう考えてもイメージわかんな・・・

あと、組んだらの基準が知りたい

>>192
足の指で猫踏んじゃった弾ける達人も出てきそうだなｗ

>>196
日本は柔道の様式とかでタックル反対してるが
IJFはタックルじゃ人気でないから禁止したい
目的は違うが日本とIJFがタックル禁止でたまたま一致した

朽木倒しとタックルはつまらんね。
とにかく勝てば良いという考えがまん延しすぎ。

双手刈りといえば
YAWARAの富士子さんの決勝戦の決め技だろ

これもまた極端だなｗ

亀の上になったら効果で良いような気もする。
タックルなんて格闘技での基本的な技のことで、今頃
ごちゃごちゃ言ってる状況もどうかと思うが。

タックル失敗して亀になった時点で技あり取られればいいんじゃね？
ハイリスクハイリターンにしてやれば技自体は生きるんだし。

>>198
現代の柔道の、武道や武術としての側面ではなく、見世物としての側面を優先した決定って事か　＞　双手刈り禁止

もろてがりなんて習う？

おっと桜子の悪口はそこまでだ

柔道詳しくないからよくわからん

>>196
足へのタックルはかけた後必ず待てかかるからなぁ
決まるか、堪えられるか、中途半端な攻めで指導食らうかのどれかになる
流れの中で攻防ってのがなくなるよね

>>161
レスリングには胴タックルと言って、
上半身へのタックル技もあるからね。

実はこの胴タックルに近い技が、
双手刈りの一種として柔道にもあるんだよね。

外国人でタックル系の技が得意だった連中は、
ここら辺から活路を見出そうとしてくるかもね。

レスリングの二軍じゃしょうがないしね

組まないでかける谷落としとかどうなんだろ？
脚にいったらダメだけど腰ならセーフとかかな？

タックルしたいならレスリングでもしとけ

>>206
まぁ、グレコローマンレスリングや、フェンシングの有効部位と同じ発想なんだろ　＞　攻撃手段の制限

もろ手や朽木がなくなるのはだめだといっている奴がいるがなくならないよ

>>213

それでも今より全然おもしろい。

>>59
フランスが柔道人口1位なのかよｗ
日本何してんのｗ
しかしフランス人は柔道のどこに引かれたんだ?

裏投げって糞危ないけど禁止にならんの

>>213
そんなのあったっけ？

これはいい改変……だよね？

柔道はよく分からないけど、
タックルを連発して普通の柔道技が見られないのはつまんなかったからな

ミリアンはどうなるのさー
足取る技が得意技なのに
マリとオリンピックで対決できないじゃないか！

帯ギュは何故か力技役の元水泳部とか
王道のレスリング出身とか
桜子とか
力技タイプが結構いたな
ミッタンなんかは序盤以外すっかり普通の子だったけど

>>210
桜子さんは得意技裏投げだから平気

>>224
脂肪

協会選挙で日本の力は無くなったと前にニュースでやっていたのに
日本の圧力だと言い張る韓国人たち

日本に有利ってこと？

>>220
「YAWARA（本物の）」のパンチラじゃないの？

>>202
同じじゃん
日本人は「組み合って投げるのが美しいし、見る方も面白い」という考えから
柔道の様式とやらを主張していたんだろ
で、タックルが蔓延して世界もようやく日本の正しさに追いついたんだろ

いいね

小内や出足で足払ったら朽木には移行できるんだろ
はじめと同時に朽木→待てのコンボがなくなっていい改正だと思うが

ポイントなんぞ作るから面倒なルールが増えていく

亀になっても攻め手がそれを崩す意思がなくなるまで
続行できれば、それだけでこの問題は解決するんだが
国際柔道だと即待てがかかるからなぁ。これがいかんともしがたい


寝技の攻防が好きとしてはちと寂しいよ

最近は外人にも投げ飛ばされるよねよく

腕絡みって技あるけど
あれってプロレスのチキンウイングアームロックと同じだよね？

タックル→亀
の最強コンボは無くなってしまったか
ハッキリ言ってこれさえあれば柔道なんかやったこと無くてもルール上は勝てるんだよな
タックルしてる最中に投げられるなんて実力が１０段違ってもあり得ないし

携帯の電池切れてた間に、帯ギュネタが出てて嬉しい

終盤のミッタンは最強クラス

逆に膝蹴りでの迎撃を許可すれば面白くなるのに

>>6が叩かれえてるこの認識は正しいよ
今回のタックル規制はスポンサーを集めて柔道の商業化を進めようとしてる
元柔道連盟会長のマリウス・ビゼール現IJF会長が強力に推進してる
試合がつまらないと視聴率が低迷してスポンサーが集まらないからな

タックル規制を日本柔道への回帰だと喜んでる奴らは
この商業主義化が嘉納治五郎の精神に反するものだということをわかってんの？

無制限一本勝負でいいじゃん

返し技で倒れこむときに足を刈るのは問題ないからな
崩れたときに肩車をするのもセーフ


グランドスラムを見てて思ったか
アウトレンジからの巴投げが横行しそうな気配がある
自分から倒れてマテに持っていけるし
まぁ亀よりは押さえこまれやすいけどな

>>220
五輪競技にするため日本の柔道関係者がむっさ頑張ったのと、
欧州の中では小柄なフランス人に柔良く剛を制すの精神を共感してもらえた

普通フランスではスポーツと道徳教育は分離してるんだが、柔道だけは両方やってるってことで、
ちょっと特異な存在になっている

>>218が良いことを言った
肩車、すくい投げ、朽ち木倒し、もろ手刈りだけじゃない、蟹挟みだって
柔道の技じゃなくなったわけじゃない
柔道家は喧嘩になったら好きに使っていいし、亀になったら蹴り飛ばせばいい

ただスポーツとして鑑賞するには面白くないよ、って話だ
総合なら何でも有りなのに、って言うなら、総合だって肘を解禁すべきだ

>>190
パラリンピックの柔道競技の一部門では、
試合開始前に審判が双方を組ませてから試合を始めるケースがあるんだよね。
それと韓国相撲のシルムも同じで試合開始前に組ませるんだよね。

ホント、自分も組む事にこんなにも柔道関係者が固執するのなら、
始めから組んでから試合始めろよって気がするよ。

>>237
カレリンみたいなのがいれば投げられるけどw

>>244
総合は初期UFCで肘で死人が出たんだよね。
それ以来肘はご法度に。

>>234
亀から進展しようがないし
亀はひっくり返しても押さえ込みは出来ない
それこそあほみたいに踊って相手に指導からの有効つけたら
試合が終わってしまうじゃないか

ゴキローが内野安打で打率や安打数荒稼ぎしてるのって、アメリカ人からしたら
タックル厨の奴見てる日本人と似たような気分なんだろうな

柔道家ビル・シンプソンｖｓ全米レスリング選手権２位フランク・トリッグ。
トリッグのタックルを潰してすかさず絞めに入り一本勝ち。


ttp://www.youtube.com/watch?v=rTm94LbLNQE

>>237
勝てるわけねーだろど素人のアホ。

>>240
わからんので教えてくれ

さあ困ったグルジアとモンゴル

いつから組んで投げるだけが柔道になった。
上下左右に揺さぶらないとでかい奴には勝てない。
それは階級違いがあたる団体戦などで証明されてることじゃん。

亀をカレリンリフトしたら
一本というルールにすると亀は激減するかもね

いまさらタックル柔道の愚かさに気づいたのか、連中は。

日本はさっさとこいつらと手を切って、一人で勝手に世界最強を名乗ってればいいんだよ。

タックル後のうつぶせに
打撃1発ありにしたほうがいい。
禁止を増やすより面白いだろ。

タックルって防ぎようがないのか？

>>254
カレリンがたくさんいればねｗ

プーチンがちょっとコメントしたらあっさり改正したのは内緒

>>254
俵投げって言われてたから、あれも一応柔道技？？

>>249

イチローの真似すればいい。
できればね。
タックル柔道はみんな真似してるよ。

諸手狩りって一応技だろ？ｗ

>>257
タックルからの亀が
防ぎようがない

組んでも居ない相手がいきなり目の前でうつ伏せになるんだぜ

>>253
それだよな
団体だと体重差のある人にまともに組みにいくとあれだしね

>>247
UFCで死人出たことないよ

>>257
防げなくはないが、柔道では返す技がほとんど無い
組めない距離からタックル連発されると、結果的にかけられてる方は
技を出すことが出来ずに消極的と取られる

効果とか有効とかイラネ。
決め技は押さえ込み一本勝ちだけにしろよ(´･ω･`)

タックルして亀になること繰り返してたら、
かけ逃げ取られるよ。

　　　　　　　 ..--‐-----------..,
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　＜　（正式申請の期限の）３０日ルールって誰が作ったのか
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　　　　法律で決まっているわけでもない
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_　　
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|


　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　’95に僕が作りました
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　一応、法律です
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　
　 　 ／　　　　　　　.＼

ttp://viploader.net/lounge/src/vllounge002318.jpg

>>247は大間違い
UFCの歴史上、試合で死者が出た事は無いし、肘打ちは今でもルールで認められていて皆バンバン使ってる。

>>262
んなこと言ったら蟹挟みも技として存在してたけど、
80年代に禁止になったぞ。河津掛けは確かもっと前から使っちゃいけなくなってる

今のルールは
技をかける気がないくてピョンピョンはねて踊って
たまにかげ逃げ目的でタックルから亀で
なんと立っている相手に指導が入るのだ！

レスリングという批判には反論したいな
過程はどうあれ、欧州が日本の柔道に対抗しようとした結果がＪＵＤＯだと思う
日本人より体格的に有利な長所を生かそうとしてね
まともに組ませては、日本に一日の長があり、簡単には追いつかせてもらえないからな

タックルを主体にする柔道が勃興した原因を顧みて欲しいもんだな
少なくとも、当事者は必死だろうに
日本の柔道に屈して裏街道を選んだって反論は、正当性について議論が分かれるけど
観客視点の見栄えは議論の余地がない。投げ技見るほうが楽しいからな

とりあえず、そこに“ある”事実を無視し、原理ばかり(これは押し付けの意味。完全否定ではない)求めるのは止めてくれ。話し合いが出来ん
しかし、他人を楽しませる競技ってのは面倒ごとが多いな

今大会から適用してくれれば、穴井と対戦したﾁｮｿは反則負けで
穴井優勝だったのに…

頭を下げる形は実戦では無防備すぎるからな
グランドスラムでもそうだけど、組まない相手にどんどん反則を与えるのは正しい
逃げる相手と戦う必要はない

タックルも切れない雑魚柔道家。
きられて亀になったら寝技で攻めればいいし、
普通にかけ逃げとるだけでよかったのになんで反則負け？
きってかけ逃げならリスクとのバランス取れるだろうに。

反則負けじゃなくてタックルでは完璧に背中から決まっても技有止まりにすればいい。んで合わせ一本を無くせばいい。

>>273
欧州ってか東欧じゃね？
もしくは中央アジアと言ってもいいけど

>>267
効果はもうなくなったよ、有効まで無くしたら凄い事になるなぁ
中学柔道でもさすがに有効はあったから

>260
柔道では「俵返し」になるんじゃないかな？

今、国際柔道連盟の理事会で日本は議決権もってなかったよね？

>>244
Ｋ-１で、
顔面無しでやって来た極真やテコンドー出身者を見れば判るが、
普段自分達のフィールドでの試合でやり慣れてないモノ（顔面への打撃）を、
別の場所で咄嗟に出す事なんて容易に出来るもんじゃないよ。

>>276
タックルを切っても亀
亀になったら待てがかかるルール
いまさらなに言ってんだ君は

小室はKIDのタックルで簡単にこかされてたな
対応できないからルール変更とか糞だわ

>>278
だね
競技としての見栄え以外にも、フランス初め西ヨーロッパ勢が
弱くなったってのも改正理由の現実としてある

今の流れは下記の感じでは？
柔道出身者が総合格闘技で勝つのはますます難しくなるだろうね
柔道は「６０億分の１」には向かんと思う

石井慧や泉は武道を求めたのだろう

武道　　　柔術→――――――→柔術・総合格闘技
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　→昔の柔道→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
スポーツ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→今の柔道

死ななかったっけ。
でも、パワー系の柔道家が袈裟固め？みたいな形から
肘落として相手が重傷になった。
そこから肘禁止が一般化。
頭部以外へはその後解禁したけど。

日本が強くなると必ず発動するルール改定

日本人って罪だな


だがそれがいい

誇りに思うよ日本人てことに

ジョデーさんがテレシコワから技ありを取り返した名場面が

レスリングならタックル失敗→亀になろうもんならバック取られて大ピンチだからな
ハイリスク・ハイリターンだからこそ使う事が認められる

一方JUDOならばノーリスク・ハイリターン
規制は大歓迎

亀を攻めようともしないだろ。
あっさり切った側が無駄な攻めで疲れるからかしらんが自分から立ち上がるし、
攻めてるアピールすらしようとしない。
ルール上タックルからの亀に対してかけ逃げとれば少なくとも乱発は防げる。
きる力がないというのは柔道の実力不足。

>>278
先走って事実の認識を誤っていた。すまない

背負い系の投げたじゃなくて寝転がしたもポイント入らないようにしてくれ
膝ついて3秒たった後の技は全部無効とか

もう柔道は格闘技じゃねえなｗ
レスリング様に土下座でもしとけ

>>287

凄惨過ぎて電波に乗せられなくなったのよ。
興行の宿命だな。

あれ？
スポーツのルール改定っていつも日本潰しのためにやられるんじゃなかったの？

>>287
死んでないし、頭部への肘は今も昔も皆バンバン使ってる

猫騙しから下手出し投げ、最後は払い腰。
　　

>>286
いや、上は格闘技で中ぐらいが武道、んで下がスポーツじゃないか
総合格闘技は武道ではないでしょう

>>140
こんなんと違う・・・
なんかﾜﾛﾀｗｗ

もろて狩りはどうなる？

>>287
ミルコが肘で散々ボコボコにされたじゃん
しつこいなお前、死んでないよ

>>294
そもそも柔術の格闘技性を排除したとこからスタートしたんだから、
最初から格闘技じゃないだろう。武道ではあるけど

巴投げも失敗したら負けで良いよ

垂直に落とす肘は禁止で、横から入るのはありだろう、UFCは。

>>286
まぁ戦国時代だとその60億分の1も大事なのかもしれんけど、そもそも
柔術自体が無手になって「しまった」時の保険の技術だしな
現代においては結局ショーとして金を取れるか、青少年育成の手段と
して使えるか、オリンピックの種目になれるか、そういう要素が重要に
なってくるのはしょうがないだろうね
だから「柔道はスポーツに退化した」わけでは無いと思うよ

ただ職業柔道やってる人は武道として柔道を大切にして欲しいとは思う
試合に使えない技も練習したり、相手が打撃を使うことも想定したりね

タックル言ってる時点でレスリング技

>>283
タックル切られて亀になってノーペナルティなのは、
武道としてよろしくないから、タックルを禁止にせずに
亀になることにペナルティをかければ
タックルも減るんじゃないかなと、素人意見を言ってみる。

>>287
君が言ってる試合はコレ↓だろ
http://i873.photobucket.com/albums/ab295/Cast-ACF/KO/Elbows/3-RemcoPardoel.gif

UFC2のレムコ・パドゥール vs. オーランド・ウィット戦な。
ウィットは負けたけど、死んではいないよ。

柔道やったことないキモオタばっかってのがわかるスレだなｗ

それより巴かけにげどうにかしろよ

>>302
下方向へ振り下ろす形の肘と、脊髄首への肘は禁止みたいよ。
第二回あたりで重傷者が出たのも間違いない。

お、これは賛成
実際タックルの応酬なんて観ていてつまらんからな
それとも分かる奴には分かる面白さみたいのがあるのか？ｗ

>>310
今の若い子は学校で柔道やらんの？

いやいや、だいたいの問題点は把握できたと思える内容だと思うけどね

タックルつまらんからな

>>308
背負い技を失敗しても亀になるから、レスリングのように後ろをとるだけでポイントにしたら
どっちも技を出さなくなってしまう

いいじゃん！と思ったけど
肩車やすくい投げは
決まって気持ちいいしちょっと違う気がするけど…

にわかに教えてやるけど、両手刈りとかのタックル系の技は一度組んでから出すのはありだから
いきなりタックルするのがなしになるだけ

>>310
合気道しかやってねぇｗｗｗ
2段だが、合気2段なんて喧嘩じゃ使いもんにならんｗ
転びにくくなったり、転んでも怪我しなくなったり、人と円満につきあえる
ようにはなったけどね

その場で痙攣したウィットはピンピンしていて翌日一緒に対戦相手とハイキングにいったはずじゃなかったのか？
レムコもウィットもオランダ出身。

>>314
柔道と剣道の選択だったな、柔道部が柔道選ぶと指導とか手伝わされるから
迷わず剣道にした

膝蹴りを解禁すればタックルは減るよ。
いや、ぜひそうすべきだ。

>>287
ちなみに下方向に降りおろす肘打ちが禁止
三沢式の横エルボーは頭部でも可能
ミルコはそれでボコボコにされた

色々あるが、相対的にいいことじゃないの？

体育でも柔道まじめにやれば受身は日常生活でも役立つぞ

レスリングだったからな

>>314
中学で1年間剣道
高校で3年間柔道
大学で1年間柔道

俺の行った学校の授業ではこんな感じだったな。ちなみに柔道は初段取った。

>>319
何回もあれだが、組むの基準知ってます？
多分袖つかむだけでいいと想像してるんだけど・・・

>>312
お前がUFCで死人出た、肘禁止って言ったんだろう
だったらまず間違えましたって素直に言え

どんどん柔道からJUDOに変わりつつあるな
終いにゃYUDOか？

>>330
うっさいわ

>>322
同じく選択だったけど迷わず柔道にしたよ
剣道は防具が雑巾みたいな腐臭を放ってたから

>>331
コムドと同じ道かｗｗｗ

タックルされたときだけひじ打ち可能にしたらやるやついないだろ。
実戦なら確実に食らう。だから柔道が想定しないんだと思う。
奴隷がエサをかけてやるレスリングとは違う。

>>332
はいはい
ゆとりは半年ROMってねw

アトランタオリンピック柔道95kg級の銀メダリストで、プロ格闘技転向後は
身長186cmで体重115kgと超級の金を取ったときの石井よりも一回りも大きい
キム・ミンスが、レスリング学生チャンピオン上がりのブロックレスナーの
タックルで軽く吹っ飛ばされて赤子のように一方的に捻られた。
柔道はまったく無力で糞弱かったのである。

今は組んでからの柔道でも勝てないって本当？

>>329
袖だけじゃ組んだことにはならないと思う
片方は必ず襟をつかんでからじゃなダメなはず

神永がヘーシンクに負けたのがすべて

これは朗報
もう柔道じゃなくて、着衣レスリングだったもんねえ
ただこれで強い日本が戻るとは思えないけどな

>>337
ヒョードルは柔道

投げもさっさと禁止すればいい

オーランド・ウィットはその後K-1参戦して 日本でホーストと試合したりしてるよ。

>>332
なんだコイツ
とんでもないクズ野郎だな

一時期カニバサミだらけになったこともあったなあ。
あの頃もちとつまらんかった
やっぱルールは流動的なほうがいいな

>>325
柔道出身者が総合に転向した場合、
今まで以上に適応に時間が掛かることになるだろうねｗ

>>317
背負いの亀は外人審判でもかけ逃げの判断つき易いからな

もろ手刈りがかにばさみみたいに禁じ手になるなんて思いもしなかった。

　柔道は禁止事項を追加するってことの連続だ。
　あれはしちゃいけない、これはしちゃいけない。後付けでひたすら入れ続けるのは、
基本ルールが悪いからだ。
　立ち技が促進されるようなルールに、基本ルールが一新されたら、健全になる。実戦からは遠のくが。

>>326

そうだね。
選択武道で柔道やったけど、半年は受身やらされた。
派手に転んで無傷だったとき感動した。無駄じゃなかったとｗ

寝技に待てがかかりにくく、またバックを取られると４点失うブラジリアン柔術ルールだと、タックルをしくじったら亀に逃げるという事態が殆ど起きない。
ただし、ブラジリアン柔術では投げ技に一本が無く２点入るだけなので、リスクを冒して派手に投げを打ち合う事態も殆ど無く、地味だが確実に相手を転がせるタックルが多用される。

ここのあたりも横目で見て、一本とポイントの上手な配分が、 今後の柔道競技のルール改正には必要かもしれない。

日本人が理事にいなくても柔道の心は変わらないんだな
ちょっと安心した

>>332
ﾜﾛﾀ

電波投げ！

各国協会にはIJFから新基準の解説DVDが配布されるそうだけど
それIJFのサイトで普通に見られるようにしてくれないかなあ

一応柔道初段、剣道二段の経験者として言わせてもらうが、
｢やあやあ我こそは〜｣と名乗りをあげた後、
オーソドックスにお互いの片袖、片襟を掴んだ状態からはじめでいいと思うよ。
組み手争いイラネ。

>>339
ありがとう、そうなのか
小内大内での奇襲も厳しくなるのかな・・・

>>347
総合転向なんてこと考える奴は柔道連盟も柔道やって欲しくないだろうし、
丁度いいんでないか

素人的にはいまいちみえないんだけど

つまり、「実用的」？には、もろでがり最強　ということですか？

強い奴にしかできないし、強い奴なら防げなきゃいけない技なら、
「規制かけるのはおかしい」ていう意見も強そうなものだ

>>326
後にラグビーやったけど、たしかに役に立ったなｗ

剣道ってオリンピックに追加されそうになった時にこうなることを予測して断ったんだよね
良いか悪いかはわからないが、剣道は武にこだわったんだな

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>>358
さすがにあれを禁止したら、大味な柔道にしかならないから大丈夫でしょ

>>360
実用的ってのが総合格闘技とか、柔術が嗜みとされてた戦国の世のことを言うのなら、
タックル→亀のコンボ技は多分自殺行為だと思う。

>>360
あくまでも、「改変前のルールでは」　タックルが有効だったという話。
失敗してもうつぶせになって丸まればノーリスクで、上手く決まれば一本取れる技だったから。

喧嘩とか殺し合いとかを指して「実用的」と言ってるなら、それは違うと言っていい。

もう総合があるから、他のはどんどんスポーツ化していくといい。

>>360
柔道のルールの中でのハメ技というかハメコンボみたいになってる。

�@諸手刈り仕掛ける→成功→技へ
　　　　　　　　　　　　　→不成功→そのままうずくまって亀状態で防御→距離を取って仕切り直し→�@へ

↑上記フローの下段の無限コンボが問題視されてる。
リスク無しで技を仕掛けまくれるから。

>>366
だから、あくまでタックル失敗に対してペナルティ与えるべきで完全禁止にするのはおかしいだろ。

全盛期の井上康生にはタックルきかなかったな
全部内股で返されてた
つまり、日本柔道は弱くなった

>>367
そう思う
スポーツ化が嫌なら伝統武道として、打撃にも対応して柔道として総合
出れば良いだけのこと
実際それをやってる人もいるわけだし

日本が望んだと言うより
グルジアのレスリングまがいの柔道に
フランスなどのEU勢が勝てなくなって
禁止にしたんだろうな

これはいい
足しかとれない選手はレスリングに池

>>368
しかも適当にぶっぱなしてるだけで相手の「消極的態度ゲージ」が溜まって
そのうちポイントでリードできるという壊れっぷり

>>368
失敗して亀にならざるを得ない場合を繰り返すと、そのうち指導がくるから無限コンボでも何でもない。
今回のルール改定は日本有利に働くけど、ルール変更に守られたみたいでなんか嫌だ。
結局レスリング柔道は克服出来ないで終わるのか。

>>369
　>>366は>>360へ状況を説明してるだけであって、今回のルール変更について良いとも悪いとも言ってないんだが

>>365>>366>>388

早い話が、戦法としては、合理的で、おいしいから
「かっこわるいからやらない」っていう選手があまりにも損なんっすね？

>>359
でも、柔道だけでメシ食える人なんてそうザラにはおらんからねぇ・・・。

第一、幼年期に柔道始めてるような連中が、
将来は総合に行こうなんて端から考えてるとは思えんのだけどｗ

>>375
君の言う「レスリング柔道」自体が（変更前の）ルールに守られてるからこそ有効な戦法だったんだよ。
ルールのある競技である以上、ルールデザインによって、ある戦法が有効になったり無効になったりするのは
常に起きている事なのよ。

レスリングでは絞め技も関節技も反則だから、柔道の方が遥かに実戦的だ。

実質、柔道で教師になったり警官になったりしているやつはいる。

天狗投げと山嵐を見せて欲しい

肩車やすくい投げも禁止になると対欧州人の場合、日本人はかなり有利になるな

>>368
更に補足すると、仕掛けられてる側は攻められないからネガティブな反則を貰いやすいというオマケ付。まさにノーリスク。


この前現行補正ルールの大会に出たけど、既に審判が対応しきれて無かったな。
国内の大会ではいいんじゃないかと思うんだがなぁ……

>>378
おいおい、柔道が何の為に文科省に食い込んできたんだと

タックルが得意な選手はレスリングに行けばいいんだよ　

女子と練習する時、必ずタックルしてます

タックル技そのものを禁止するんじゃなくて
タックル亀行為を禁止すればいいんじゃないの？

>>381
相手を傷つけずに押さえつける技術については、柔道はガチだからな・・ｗ警察・教師は頻繁につかうであろう

投げは危険だけど、押さえ込みのちょっとでも練習してる奴は、マジで凄い。同じ体格だったら素人太刀打ちできんと思う。

こんなのする前に審判レベルの底上げしろよ

>>328
格闘技同好会気味な柔道部だったけど、授業の柔道は他部のデカイのゴツイの
投げ放題で楽しかったのが良い思いで

タックルを膝で迎撃したら技あり
ってルールにしたら良いのに

>>379
そうだね、武道ではなくて完全に競技になってるってことだね。
日本を飛び出して国際的な競技になれたってことは喜ばしいことだ。
ただ、日本の一貫してる組んで投げる柔道を、新スタイルのレスリング柔道に対して貫き通す事が出来る前に終わったのが残念。

>>377
ちょっと違う。
骨格や筋肉が違うヨーロッパ等の選手が>>368みたいな戦法を使うと、まともに柔道をやっても勝てない。日本人がやるのとは全く違う破壊力が出る。

やりたくても日本人にはできない戦法だし、何より美しくないから問題なんではないかと。

柔道やってる警官のほうが死亡率高いらしいけれど。
数値手的に有効な数かはわからない。
犯人に向き合う絶対数がヒョロい警官よりたかいだろうしな。
刃物相手に距離つめる柔道は危ない、基本相手を見る剣道の方が対処方としては正しい。

>>385
柔道に限らず格闘化の一番の理想は、
自分の道場なりジムを持つ事だよ。

小川も吉田も自前の柔道道場を持てたのは、
プロレスや総合に転向して以後だぞ。

東欧中央アジア死亡

>>351
俺も高校１年の時、夕方自転車乗ってたら、酔っ払いのバイクに突っ込まれて、
５、６メートルは吹っ飛ばされたけど、制服が汚れたのと、しばらくケツが痛かった以外、
全く無傷だった

ちょうどテストの時期で、家でも気分転換として体育試験用に受け身の練習やってた時期

警官からはよく怪我しなかったなあと感心されたけど、
当時は大事な自転車壊されたショックの方が大きかった

今思い出すと、柔道、基本、受け身をやってて良かったなあと思う

泉浩が総合格闘技に転向してタックルやったら手が短すぎて相手の足を抱えきれ
なくて相手を倒すことができなかった。
相手選手はレスリングとかの選手ではなくキックボクサーだから倒せなかった
泉浩は情けない

>>399
泉はその前に階級からして無理だ。
減量するしか無い。

>>396
ん〜、まぁそれこそそういうのがやりたい人は総合行ってくれって感じで、
実際に行ってるってことじゃないかな。

まず柔術の格闘技性を排除したのが成り立ちの柔道を、自分は格闘家って思う人が
何で始めたの？って感じだろうし…その排除したのも教育の手段として確立される為で、
学校で子供教えるのが不満ならこれまた何で柔道（ry

もろ手刈り、すくい投げは見栄えのある大技だろ
禁止するなよ

人気ないもんね
視聴率も最悪だし

>>6

赤くしてやんよ

>>395
徒手格闘と言うのは、
武器になるようモノが周囲にない場合の最後の手段として用いるものだからね。

何らかの暴力沙汰に巻き込まれた時、
端から無手で立ち向かうのではなく、
シャーペンでもフォークでも武器になるようなモノが周囲にあれば利用するのが、
自分の身を守る上での鉄則だよ。

>>402
よく嫁
＞組み合わずに直接脚を取る技を掛けた場合、１度で反則負けとすることを決めた。
＞返し技や連続した攻撃の中で脚を取ることは規制しない。

ＧＪだと思います！

欧州の白豚涙目発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レスリングでもやってろボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本柔道は
タックルに負けた

お前らが作ったルールだろ。

>>299　>>306
レスありがとう
位置づけは下記だと個人的には解釈していた
今の柔道は礼儀作法とスポーツを兼ねたものと見えて

総合格闘技の殺傷力は、暗殺術に近いと思う

　暗殺術　　　殺し
　武　道　　　　↑
　格闘技　　　　↓　
　スポーツ　　　競技

>試合に使えない技も練習したり、相手が打撃を使うことも想定

そこは頑張ってくれると頼もしい
侍の魂ですね

だから、レスリング出身でタックル柔道だけやる奴は、巣に帰れ、ってことでしょ
なんで柔道に来てレスリングやりたがるのさ？
レスリングやりたいならレスリングやれよ

肩車とすくい投げはアリなんじゃないかな
かの横山作四郎の得意技も肩車（天狗投げ）だったんだぞ

>>1
まぁフランスの圧力だろうな。フランスはアテネ・北京と柔道での金メダル
ゼロだしな。遡ればシドニーで審判のファインプレーで取ったインチキくさい
金メダル以来ないし・・・

このまま野放しにすると、アマチュアレスリングに柔道が飲み込まれるからだろ。
レスリングの選手がレスリングの大会に出た後に
そのまま柔道着を着て柔道の大会に出るような事態を避けたいのじゃないのか。

諸手狩りってちゃんとした技ちゃうのん

>>411
国内の選手層が薄くて勝ちやすいんだろ

>>406
もっと詳しく知りたいけど、
＞組み合わずに直接脚を取る技を掛けた場合、１度で反則負けとすることを決めた。
この部分を見る限り、片襟でも、引手だけでも掴んでから技に入れば問題無いように見えるから、レスリング柔道の抑止に大きな効果を発揮するかというと、微妙だろ。

柔道って待てが多すぎるな
寝技の攻防がまったくありえない
それに相手背負ってでんぐり返りが一本背負いでは話にならないよ
畳じゃなくてもダメージゼロだし

>>410
総合格闘術＝暗殺術ってのは鉄砲伝来以前の話じゃないのかな？
暗殺したいなら銃か、手に入れられなければ刃物くらい持つわけだし
ハイキックで要人暗殺試みる人いないでしょ？
現代に限定すれば、総合だってルールに則ったショーでしかない

>93
プーチンは内股が好きです
刈り技は卑怯なので好まない
強い奴は堂々してなければならないと思ってるので
むしろ刈り→亀の見苦しい奴の方が粛清されるぞ

>>395
刃物相手に正中線むき出しで相手に掴みかかるなんてバカのやることだからな
刃物には出来るだけ長い棒がいい

諸手刈りと朽ち木倒しは消滅？

>>414
その反面、
そのタックル技に満足に対応できなかったのも事実だからねぇ・・・。

まあ、痛し痒しだねｗ

日本が勝てないからって、ルール変更とか卑怯だし
そんな逃げしないで、対タックル用の柔技でも考えろよ…

>>422
諸手刈りは極端に減るだろうね。終了間際に逆転を狙う技として多用されてたけど。
朽木倒しに関しては、釣り手や引手、どちらか一方だけでも掴んでから、足技をかけてからすくいに行く人がほとんどだから、このルールで影響を受けることは少ないと思う。

いまどき総合でもあんな簡単にタックルタックルポンポンきめられないって。
対抗手段に打撃があるとはいえ、逆にいえば柔道では組んでなきゃそれしかないから
リスクは違っても難易度自体はそう変わらないはずなんだが。

>>423
タックル後の亀を崩そうとするとすぐ待てが掛かるってのもタックル多用を助長してたからな

そもそも
ルールにタックルみとめられてるのに
卑怯もくそもないだろ

野球で
バンドや敬遠や盗塁卑怯ゆうのといっしょやろ
ただ隠しだまは卑怯

立ちスクリューを禁止されたザンギエフみたいなもんだな

>>426
道着だよ。掴めるか掴めないか、これが物凄くでかい。

JUDOだな

>>420
タックルで台頭してきた東欧VSタックル禁止にしたいEUで争ってたけど、
プーチンが刈り技を好まないってことで鶴の一声出して、この改正に繋がったってほんとかな

>>428
野球も五輪に残ろうとして、
タイブレークシステム持ち込んだけど、
結局お払い箱喰らったけどねｗ

>>424

日本は対応してるほうだよ。
むしろフランスなんてあれだけ盛んなのに
あのシドニーのドイエぐらいしか金取れてない。

スカッと投げ技で決まる試合をみたいって奴多いと思うよ。

>>419
勉強になりました
今の殺傷方法は武器・薬物中心ですからね



流れ的には各競技のプレースタイルを徹底的に区別する最中ということか

で、異種格闘技相手に最強を名乗りたければ
総合格闘技・UFCでヒョードル倒せと

古賀のような柔道を望んでるわけか
あれはもう現れないだろうな

下半身掴んでる姿って単純に見映え悪いんだよな

きれいな姿勢で行うのが柔道の本質だから

逆にいえばディフェンス側もがぶって掴めるから条件はイーブンじゃないか？
どの競技にも技の流行、対策、衰退はある。
もう少しレスリング対策するようになれば
北京のようにポンポンと投げられる事態は防げるようになったと思う。

タックルきられたらかけ逃げありでいいと思う。
背負いのかけ逃げとやってることは一緒だから。
むしろ亀をもっと取り締まったがいい。
寝技の亀も何回かやれば消極的だとしたほうがいいよ。

ついでにUFCにはヒョードルはいないぞ。

>>428

勘違いしてるみたいだけど、
双手や朽木で一本はほとんど獲れてない。
獲ってるのはポイントだけ。

>438
亀されたらがぶっても持てない
やってる事はどっかの漫画でみた
「必ず一塁に間に合うバント」なみにドギつい攻撃
結局あれだって最初にプレイヤー個人の弱点をつき、最期は大怪我させて終わらせただけで
システム自体の解決は全然してない
今はシステムの話をしてる

亀は禁止だな
一番危険なポジションだろＭＭＡでも路上でも

俺が高校生の時は捨て身技は三回ぐらい連続させて相手を充分に崩せないと掛け逃げ取られてた。ほいで、失敗した時なんか寝技が来るけど当時待てが遅いから必死やったわ。そんな柔道が好きやったなー。

なんだかなーというルール変更だな。

確かに柔道としてみているといきなり双手や朽木ばかり狙うのは見てて萎えるが
いきなり反則負け！というのはおかしいだろ。

一応柔道の技なんだから、強いやつならそれも対処できるのが本当だろ！

ゴメン亀って掛け逃げの後の体勢の話ね

亀防御こそがルールに守られた最悪の技
亀防御→即待ての絶対防御がなかったらタックルの乱発はない

昔スキーのジャンプで日本が勝つたびに不利なルールに変わるって話があったけど、結局日本人も同じ穴のムジナだったわけかｗ

>>439
あ、ストライクフォースでしたね
サンクスです
UFCはレスナーだった

それにしても亀容認の理由も気になる
誰が何のために亀残すんだろ？
スポーツとしても、どうかと思う

バサロ

タックル技には膝防御認めればいいんだよ

こんなルールにしたら、技自体がなくなるんじゃないの？

>>450
いいなそれ｡
あと後頭部へのヒジを認める。

亀になったら脇腹に膝入れたり、頭を踏んだり出来たりすればよいのに

>>449

バサロは自由形でやるべきだわな。
背泳はいかに鼻に水が入るのを耐えるかが勝負なのにｗ

日本って外国がルール改正すると日本が強いから差別だっていちゃもん付けるくせに
自分達が柔道勝てないからってルール改正するのは見てみぬ振りなの？

＞スポーツとしても、どうかと思う
護身としてもね

亀されたらというか潰す前までの流れだよ。
今のタックル有利ももう少し選手がタックルになれたら
受けた側がうまくこられて奥襟とって反撃とかの流れが見られるようになったんじゃいかな。

本来禁止するような技じゃないが、これは馬鹿の一つ覚えみたいにそればかりやる阿呆のせいだろ

>>455

日本は勝ってるほうだって。
今回の改正は日本が益々有利になるのに
他国が積極的に進めてるのは、
今のポイント柔道に魅力が全然無いってこと。

>>457
深くタックルしてこないからどうだろうな
今は「待て」が早いから
つぶれて亀になった奴の奥襟取ったところでどうしようもない

あんま柔道のこと知らないけど
なんであんな指導がバシバシでてしかも４回で負けとかになったの・・・
組み手争いも立派な攻防じゃないの？それなら最初から組んで試合始めればいいじゃｎ

タックルには膝げりありにすればいいのに。

たま〜にならいいんだが（悪い意味で）外人選手の一つの型みたいになってきてしまったから
それに歯止めかけるための措置じゃないの

柔術に戻そうぜ

即失格にするんじゃなくて、どんなに決まっても有効止まりぐらいにしとけば良かったのにな。

見る側としてはポイントの基準に勢いも考慮に入れた方が判りやすいと思う。
きれいに投げた投げが横から落ちて技あり、有効。
ヘロヘロの投げたというより転がした投げでも一本。
転がったような投げは差し引いたポイントにしたほうが素人にもわかりやすいと思う。
潰れかかったような背負いやお互い倒れこんだような巴を一本とするのはどうですかね？

２０年近く前から見てるけど昔の外人選手のがしっかり持ってやってたし強い選手も多かった

ここ何年かはひどいよ形がなってないもん

欧州勢も一本柔道の魅力に抗し得なかったということでしょ。
タックル＆亀じゃ柔道の未来はない、と。

禁止よりもむしろポイントを制限すればよかったんじゃね
どんなに上手く決まっても有効どまりとか

勝った時のガッツポーズを反則にしろよ

電波投げ３件かよー

そもそも寝技のマテが早いのが諸悪の根源じゃないか？
いくら亀といってもバックからの締めは相当攻めて有利だし。
現行ルールだと攻めるだけスタミナの無駄に終わるのがオチだからな。

ＩＪＦって、猪木なにフェデレーション？

おいふざけんなよ
俺はレスリングから柔道に転向したけど
試合が始まったら相手と組む前に必ずタックル入ってたぞ
それで勝てることもあるけど、相手が上手ければ切られてた
何度もしつこく行くともう柔道じゃない、って気もするけど
一発で決まったんならむしろスッキリしないか？

>>474
ザコ乙

>>455
そんなこと言ってんのはルールすら良く知らんような低脳のカスにわかだけだろ
誰々が言ってたからレベルの以耳代目のミジンコ脳だからな

ジャンプだってマリシュやアマンなんか170くらいしかないのにWCで何十勝もしてんのに
そんなのクソにわかは知らない。モーグルだって上野はWCで成績残してるのに
クソにわかはそんなの知らない。誰かが欧州向けに不利にしたといったらやっぱりそうだ！
と尻馬に乗る低脳だから

大体なんで日本ライズに合わせないといけねーんだ。別に日本人だけに適用されるルールでも
ねーのに皆同じ条件だろ。日本人はか弱いからハンデくれとでも言うのかｗ
それこそ頑張ってる日本人選手を自らが侮辱してると気付いてないからアフォにわかのままなんだ

テリー・ボガードのバーンナックルみたいに一旦両腕を上に上げてから放ったタックル技なら有効
にしたらいいんじゃないか

レスリングロシアジュニア選手権優勝の若ノ鵬（大麻で解雇）、
相手の足首とって勝ったこと有ったな。決まり手はあしとりだったが。
相撲は手や膝が付いたら負けだから、柔道より有効じゃなかったが。

＞１度で反則負けと韓国から採用される。

だよな

タックル技を見切ってこそ真の最強柔道家だと思うんだけどにゃ。

そもそも今回の改正はタックルで台頭してきた東欧に危機感持った、
世界一の柔道大国であるフランスが主導だからな

日本は初めから発言力がほとんどない

国内外問わず、勝ち負けばかりで柔道の本質が全く伝わってない選手が多すぎる。
礼に始まり礼に終わるのが武道。
見苦しい試合多いし、色つき柔道着は止めてほしい。

>>480
切ったけど
相手が亀になるのは切った側の責任じゃないでしょ

タックル来たら膝出しゃいいじゃん♪

>>482
組む必要がないから
帯はゆるゆる胴着もダルダル
しかもわざとだから
そりゃルールも変わるさ

>>482
柔道の本質なんてほとんどの日本人が知ったこっちゃ無いからな。
何となく分かった気になってるだけで。
カラー柔道着なんて何の問題も無い。

>>455
それ逆な
本来柔道は組み合う事から始まるルールで、組み合わなければ消極的とされて指導が入ってた
しかし組み合うと日本の独壇場だったから、組み合わずにタックルしてもよろしいと、つまり組み合わんでよろしいというルールに変えたわけ
それを今回は本来の組み合わなきゃいけないルールに戻しただけ
ルールを「変えた」んじゃなくて「戻した」の

カラー柔道着は慣れたわ
初めはすごい拒否感あったが
日本の選手だけでも白着てほしいと思ってて

他にもルール変更で世界選手権は1カ国2人まで参加出来るようになった
その理由が谷みたいに10年以上居座ると若手にチャンスが無いからだってｗ
ビゼールというオーストリア人の会長は柔道をよく知ってるし中々のやり手だね

>>489

オリンピックもそうして欲しいね。
棟田可哀想だったし。

武道の精神とやらを持ち上げてる奴って人間としてクソみたいな奴ばっか

組まない柔道に崩しもクソも無いからなぁ・・・
組み手争いはあるにしても組まないでやるなら本当に柔道の意味がない

国籍に関係なくオリンピックに参加できる大会開けばいいのにな。
上位4名が権利えられるとなれば、3決もみんな死に物狂いでやるだろう。

>>482
ぶっちゃけ礼まで教えようとすると
日本語・日本史や神道・儒教も教えんと
外国の人には伝わりにくい気がする

ヨーロッパとかいかに主張するかの国々が多いから
空気読む・譲り合いといった日本の様式とは異質だし
篠原の敗戦はその典型例と思う

タックルされたら負けてしまう柔道すげぇｗ

コロコロルールを変えるねｗ
まるでK-1ｗ

>>495
銃で撃たれたら死んじゃう総合格闘技すげぇｗ
ってのと同じ話

ルール変更と言えばコイントスでサッカーで言うPKがもらえるような
レスリングの変更の方が酷いといえばひどいがな。

スマン
亀ってなに？

外人が礼する時も軽いというか何か分かってない感あるな

形なぞってるだけみたいな、ちょっとおもしろいけど

>>494
今の講道館よりもフランス柔道界のほうがよほど礼儀正しいです。

>>494
フランスには根付いたんだから無理ってことはないのでは？
篠原の件が出てるけど、ドゥイエは柔道の礼の精神を理解してる選手だったぞ

タックルは柔道のルールの中でのみ有効な所があるからね

普通だったら、ﾐﾙｺに瞬殺される藤田のようになるよ

>>501
武道の精神を分かってるつもりになって外人に対して意味不明な優越感を持ってるアホには
そんなの見えないよ

>>497
現状で勝つ為に一番効果的な技を規制したんだから、まったく違う

冗談抜きで今の日本のトップ選手で作法の所作ができてるのは棟田だけだよ。
本当は座り方・立ち方に至るまで全てに作法があるんだから。

棟田はあまりに丁寧すぎて逆に浮いてるけどもｗ

ここで言うすくい投げってのは、
背負いの切り返し？裏に回り込むような奴の方？

>>490
棟田は本当に気の毒だと思うわ
５年ぐらい後か先に生まれてればなぁ

諸悪の根源は試合、とは言いたく無いんだけどね
試合をするならルールを作らなければならない
ルールを作れば、そのルールの中で最も有利な戦術をとる
それが実戦と乖離しててもね

でも、実戦のために稽古をする必要が無いから、試合が無いと
武道を続けるモチベーションが保てない
なので、試合の勝利とか、優勝の栄誉とかで釣って続けさせるわけだ
それでも一部続いてる試合をしない古武道は、総合には出てこない
まぁ99%勝てないからね
勝てない勝負はしない、彼らは負けないことが大事なのだから

何が言いたいかよくわからなくなってきたが、柔道と、柔道の試合は
イコールじゃない、ってことかな

現代武道には謙虚さが無い

>>505
タックルはルールに依存した技

片襟だけ持って後は足をとるタイミングだけしか狙ってない試合を見ると
こいつら氏ねと思ってしまうな

頭はペコって全部下げちゃいけないんだよね
一瞬でも正面が視界から消えちゃうから

棟田くらいだろな理解して実際やってるの

これは柔道にとってもＪＵＤＯにとっても良い決定

ヨーロピアン・ジャケットレスリングに改名すれば良いのに

>>501-502
あの場でメダル受け取って
そのまま返上しない時点で謙虚さには欠けますよ
結局表面的なスポーツとして普及しただけです

>>504
武道の精神を教えて下さい
あなたの言葉使いの荒み具合は笑えますね
性根の腐い臭いが漂ってきます
武道云々の前に自分の人格を見つめ直してはいかが？（笑）

　誰か、何かの大会の決勝で、実行すればいい。
　相手の選手が亀になって逃げたら後頭部を踏んづけるとか、脇腹を蹴る。
　もしくは、その場でマイクを要求し、言う。
　「この亀があるから、柔道はアカン！！　こんな体勢、殺されるだけやろ！
　タックル禁止する前に、亀禁止！」

　誰かやってくれないかな。オリンピック決勝だったら、さいこーだよ。

さすがにタックルだけじゃ柔道じゃねえだろとは思ってたが、これは極端すぎるだろ。

タックルに対しては膝蹴りをありにすればよかったのに

ミルコが藤田にやったような

色々考えてみたが・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%89%E7%B4%8D%E6%B2%BB%E4%BA%94%E9%83%8E
ウィキペディアを出すと馬鹿にする人間もいるが、嘉納治五郎が作った
柔道の特異性は「崩し」にこそある
だから組まずにタックルはやっぱり柔道じゃないと思う
今回の変更は4技を禁止したわけではなく、柔道の中で使う分には許容している
そういうわけで良い決定だと思う

肩車なんて組んでからやるもんじゃないか。

>>520
たまたま、石黒敬七に関することを読んでいたら、昭和初期の頃って捨て身技を結構やっているんだな。
横捨て身なんて教科書でしか知らないよ。

柔道回帰なのはいいがそれによって失われる柔道技があるってのも皮肉な話だ
肩車もダメなんだなぁ・・・
まぁ滅多に出る技じゃないけどさ

オリンピックでブン投げられまくった
フランスのおかげだな

極端だな。
タックル切って潰したら効果とかにすれば良い。
ほぼノーリスクで連発出来るのが問題なだけで。

帯がほどけて、直すのにタイムがかかるのが
回復の為の遅延行為にしか見えん。
様式美もあるだろうが、いっそ帯を強いゴムにしたらどうなんだ。
俺みたいにゲーゲーいう奴もいるだろうが。

このスレを流し読みした素人の俺の感想。

・ハメコンボって表現が大変わかりやすかった。
　　　格ゲーやってて喧嘩になるパターンね。
・技禁止じゃなく、失敗して亀になったらペナルティ、みたいなんじゃダメなの？
　　　もしかして判断が難しい?
・柔道家はクールっていうか、冷静な人が多い？
　　　定期的に、このままじゃ日本が勝てないから自分達に都合のいい改正が行われた！卑怯だ！
　　　みたいな書き込みが湧いてるが、全部スルーされたり軽くあしらわれてるのがえらいクールｗ

かに挟み禁止じゃなかったら外人選手頻発してそうだな

チョンが捨て身のタックルして汚い金メダル取ったばっかりだなｗ

タックル最強ということか

>>529
タックル有り、その後亀になってもノーリスクならそう

>>522
"組み合わずに直接脚を取る技を掛けた場合、１度で反則負けとする"って>>1にあるから、組み合う流れの中でなら禁止じゃないと思う
タックル系を禁じ手にするんじゃなくて、まず組み合いなさいという流れを作る改正じゃないかと

タックルやりたきゃレスリングやりゃあいいってこったな

欧州を中心としたレスリング柔道からようやく解放される日がきたか・・
柔道がやっと見れる。
日本選手も歓迎だろ。

ﾀｯｸﾙくるくる〜電波投げ〜
ｽﾄﾛﾝｶﾞｰ！ﾀｯｸﾙ！

結果的に投げ技中心になるの？それならよいが

イチローから内野安打を奪うような改悪

>>536
あのミート力があれば内野安打無くても3割は余裕でいけると思う
内野安打がOKだからそれに合わせた打ち方してるよね

首位打者の可能性が無くなってニンマリ
と同じ感覚なんだろうな日本柔道は

今までタックルで勝ってきた奴のメダルも剥奪しろ
鈴木にタックルした奴とかまじむかつく

>>538
しかも自分が言い出したわけじゃないから漁夫の利だしな
日本柔道は

タックルで五輪金メダルまでいった奴もいたのに、
いきなり禁止かよｗｗ

てか、肩車、すくい投げはタックルじゃなくね？

>>539

あんなタックルとも呼べない下手な足取りで一本取られる鈴木が悪い。

帯をギュッとねでも、タックル系の技だけで福岡国際女子柔道大会で決勝まで来てる外人いたな
そういう技を使うタイプで強いっていうのもありっちゃありと思っていたが今後は禁止か

>>541
タックル禁止じゃないんだよ
両者相対して「始め！」の状態から
組まない技を掛けるのを反則負けにする

ﾀｯｸﾙﾀｯｸﾙ

もろてがり

もう生き残った奴が勝ちくらいのルールにしろよ

だから１ヶ月前から決めとけとあれほど

反則負けにするんじゃなくてタックル切られてつぶされたら
その場合は腹這いでも効果ポイントとられるとかにすればいいのに

まあバサロはちょとねえｗ

山下からのプーチンコネクションすげえな

朽木倒しは立派な技だろ？

>>549
指導でいいんじゃね？

殴ったり蹴ったりがないから、もろてがり失敗→亀、が通用してしまう訳で
打撃技無しってのがいびつな形をうんでるな
まあスポーツだからそれでもいいんだろうが

>>549
それってレスリングじゃね？

タックルなくなったのはいいことだな
見ててつまんねーもん

しっかり構えて強く打ち返そうとせず、
内野安打狙いで走りながら打つ奴も一発退場にすべき
バントは容認する

やっと禁止になったよ
世界柔道、オリンピックと
めちゃくちゃ見ててつまらなかったからね
ただ一発で反則負けにしなくてもいいよね

無理に野球に例えてる奴らの書き込みが
どれもこれも的外れでへこむわ
こんなのばっかだから、やきう脳って言われるんだよorz

人生終わった無職の馬鹿しか居ないなｗ
もう年の瀬だっツーのに
まあその調子で、X'mas辺りにも涙目で２ちゃんに張り付いてなさいｗ

>>558
そうなんだよなー
組み合いの隙を突いてとかも禁止っぽくなると
駆け引きが面白くなくなる

こんな野球と全く関係ないスレでも野球の話してんのかｗ

鈴木桂治 ｢北京五輪のときに導入してくれれば‥｣

タックルは面白くないだろ
ボクシングの抱きつきみたいなもん

柔道家と喧嘩になったらタックルすれば余裕で勝てる

>>565
タックル⇒寝技⇒関節技で泣きを見るのが目に浮かぶ。

(￣□￣；)！！

これは当たり前だな
こないだの大会酷かったわ。レスリングじゃね〜つの

柔道とJUDOを分けるべき。



柔道は武道。JUDOはスポーツ柔道。



もうこの住み分けしかない。

亀の時だけ殴ったり蹴ったりできるようにしろ

柔道なのにタックルしてまで勝ちたい奴はレスリング行けよ
タックル氏ね！日本の柔道返せ！

えっ双手刈りとか禁止になるの！？
俺の桜子の見せ場が半減するじゃないか！

>>572
バックドロップがあるじゃないか

ここで谷さんのローキック

ちゃんと柔道技として名前までついてるのに外人が多用して背負いより強かったもんだから、そんなのズルイ！てことか。んなの跳ね退けて勝つからいいのになあ。

タックル後の亀の攻撃長くすりゃいーんじゃねーのか。もろてがり含め奇襲技あんのも柔道だろ。

>>575
膝蹴りありにすれば
容易なタックルなくなるのにな。

立ち技限定みたいな柔道をどうにかしなきゃ、欧州に対応できないでしょ。
グランドレベルでの投げとか寝技は既にあっちが上なんだから。

>>575
馬鹿発見

タックルありじゃ「柔が剛を制す」を体現できないから、このルール改正は賛成

時雨熊の形が殺傷力が強い

女性と練習する時、必ずタックルするのに

むしろ亀を反則負けにしたらいい
実際あんな体勢なったらやられるだけだしね

レスリングと変わらんから削除しちゃうよってIOCに脅されたんだろ

つまらなくなってきたな

もう武道ですらない

柔道見てるのにタックルの応酬じゃつまらんだろ。
良い改定だ

>>583
亀からテレンス・リーに改称したら使用者激減するかもな

タックルに対応出来なかった柔道家がダメなだけじゃん
技術的にレスリング＞柔道って協会が認めたみたいなもんだぞ

タックル野郎強すぎたけど
禁止するのはなんか残念

いいじゃない
やっぱり柔道は組んで投げて、じゃないと
タックルしたきゃレスリング行きな
美しい一本が見たい

日本柔道にしろ組まずにグダグダの組み手争い続けているだけじゃねーか。

タックルばかりやってたら投げられる心配ないからねいいことだと思う
ただこれからの選手は異種格闘技転向は難しそう

柔道ってタックル有りのレスリングより弱い格闘技なんだな。

>>575
それを他の競技でやってきたのがヨーロッパだが
バレー、スキーのジャンプ、水泳、スケートなど

>>536
ﾜﾛﾀw

バレーのルール改変って何だ？
リベロもラリーポイントもどこが有利という変化じゃないだろう。

この週末テレビで見たけど、消極的でポイントばっかり。つまらなくなった。

それこそレスリングを真似して、下半身攻撃ありのフリースタイルと、伝統的な
下半身攻撃なしのグレコローマンスタイルみたいなのに分けたらいいのにね

どんな格闘技でも規制を緩めると足の取り合いになっちゃうんだよな(笑)
なんでなんだろ？

打撃なしなら最強ってのが良かったのに、
タックル禁止とか拍子抜けだな。

>>600
柔術＞柔道
サンボ＞柔道

タックル潰したら、技あり、でいいと思うがね。
実際、タックル、捨て身技って一か八かだろう。

代わりに足関節技ありにしてほしい

>>596
今ではそれほど影響しないけど
日本が金メダルとってた時代に「ブロックのオーバーネット許可」
「ブロックでのワンタッチを１回目のボールタッチとカウントしない」が追加された

嘉納先生が今の柔道観たら何て言うかね、、

レスリングではタックルに失敗するとバックを取られてグラウンドに持ち込まれるリスクが大きい
それ故、組み手争いをきちんとやって成功するだろうという確信を得てからタックルに入る
柔道ではタックルに失敗すれば手を離してうずくまれば殆んどノーリスクだ
ノーリスクだからこそ組み手争いすらない低次元のレスリングごっこになってしまったのだろう

つうか、タックルも戦術の一つってことで、
｢タックル→成功｣は取ってあげて
｢タックル→亀｣になったら反則負けにすればいいのに。
したら、実戦に近い｢最後の捨て身技｣として生きるじゃん

>>605

嘉納先生「メ〜ガ〜シャキ（ﾒｶﾞｼｬｷ）」

>>591

うんうん。ボクにはそう見えるんだね。
ボクシングなんかポカポカいつまでも叩きあってるだけだしね。
相撲は男同士いつまでも抱き合って肌を密着させてるだけに見えるんだよね？

欧州が自分たちに都合のいいようルール改正→スポーツじゃなくて政治力を競うゲームになっちまったな
日本が自分たちに都合のいいようルール改正→これは正しい柔道への回帰

ダブスタかっけーっすね

寝技に入る為のもろ手刈り等の技術は認めてもいいと思う、ポイントは無しで

一番タックルしてるのはモンゴル人だからな

実戦最弱ｗ

こういうのってタックル狙いで腰引いて逃げまくってる奴らにペナルティ与えてけば
いいだけで、禁止するのはやりすぎなような気もするけどな。
技として存在してるもんを禁止とかどうなんだかな。

>614
だからタックルよりも
その後の亀がまずいんだって
寝技に入るにも、既に態勢ができてるのでまったく不利じゃない

柔道もフリースタイルからグレコローマンに変化しました

>1にある
欧州ジュニア選手の試合とやらを見てみたいもんだな

そのうち、お互いに姿勢良く組合って
音楽に合わせて優雅にステップを踏む競技になるんじゃね？

レスリングみたいに２系統作れば良いんじゃないか？
タックル系も立ち関節・絞めもアリアリと
投げと固め技だけのナシナシと

>>77
陛下をつけろ大作の犬が

国際競技で日本の意向に沿う形になるのは珍しいんじゃないの？
スキージャンプとか水泳とか可哀想だった｡

>>619
上は総合格闘技みたいにならないか？

体重別にはタックル系の技も認めたらいいんでは

>>619
もうアマレスにいけばいいじゃない

>>610
日本に権力なんてこれっぽっちもありませんが
今回はたまたま西欧と意見が一致しただけ

タックル→亀コンボ2回で指導にすりゃいいんじゃね

簡単に言うとクロンボ迫害なんだろう

>>610
ﾜﾛﾀw

鈴木歓喜ｗ

正直、肩車がなくなるのは、、、、
豪快でよかったんだけどな。

日本人でも得意技にしている選手多かったのに。

組み手争いも無しで組んでからスタートにしてほしいな

自分が仰向けの状態で立ってる相手の足ひっかけて倒すのも無しなのか？

タックル一発で反則負けはやりすぎだ。

要するに、タックルや「かけ逃げ」にリスクを負わせればいいわけだから、
立ち技→寝技に変化して背後を取った時点で効果ポイントを与えればいいんじゃないの？
レスリング的な要素を排除するのではなく、むしろ追加することになるけど、
技が下手な奴は負けることになるし、ポイントが動くから試合も面白くなると思うよ。

>>632
捨て身技のこと？
変則的なともえ投げみたいなもんだから別に禁止されないんじゃないの？
掛け逃げにつながる危険性がないとも言い切れないけど・・・

タックルはつまらん

judo

四つに組み合っての投げ
モンゴル相撲＞柔道

飛びついてのテイクダウン
フリーレスリング＞＞柔道　

寝技
柔術＞柔道

が確定することになる　

>>633
＞立ち技→寝技に変化して背後を取った時点で効果ポイントを与えればいいんじゃないの？

グラウンドでバックを取った時点でポイントになるなら、かけ逃げにならなくても、
相手に押しつぶされるリスクから、背負い投げ系の技が激減しそう。

タックル防げない奴が弱いって言ってる奴いるが
タックルを防ぐことは出来てもタックルを出させないようにすることは絶対に出来ないから
タックル使った時間つぶしは絶対に防げないんだよ

>>633
背負い投げとか潰されたら確実に相手にポイント行くんですけど・・・

>>638
>>639

実際、大きい相手に背負い投げって言うのは実践ではリスクがあるだろ。
それをポイントで表したという意味では公平なルールだと思うんだ。

けいじ『今さら遅いですよ、北京の前に決めて欲しかったです』

JUDOの時タックルで持ち上げてハイ終わりってのがめちゃくちゃ多くて
レスリングかよって2chでかなり叩かれてなかった？
見ててだいぶ酷かったんだが

朽ち木倒し、もろ手刈りは谷亮子の得意技

>>640
じゃあ先に有効以上取ったら、タックル戦法で時間まで終わらすというのが
定石になるんだな。

しかし朽木倒しが反則になるってのはちょっとなあ

朽木倒しで勝つ柔道マンガとかどうなっちゃうんだよ

技有りと一本だけにしろ指導はアリでいい

時間は無制限にして一本取るまでやれ

タックル技は別に有りで良いじゃん
それ一発で一本取れなかったら反則負けでいいのに

>>647
なるほど(笑)

鉄山靠はあり？

なんだか最近レスリングまがいになってたからいいんじゃね？

ちょっと違うけど、
柔道＝レスリングフリースタイル
グレコローマンスタイル＝柔道
って言ってた

巴投げは技をかけたほうは畳から１センチ以上背中が浮いてないと一本負け！

襟を掴まれ難くする為に分厚くしてるのはもう禁止されたのか？

タックル→亀で試合作るような選手がこれで絶滅してくれるなら、
このルール改正には大賛成だ。

柔術もサンボも総合もレスリングも

柔道の落ちこぼれにことごとく制覇されてるのに

なんで、ここぞとばかりにマイナー競技のヲタが調子にのってるの？誰か教えて。


レスリングなんざ日本史上最強レスラーの太田章からして、
同年代に山下がいたから柔道あきらめてレスリングに転向したヤツじゃんw

>>647
それでも基本的にタックルで一本は取れないので禁止と同じです

問題なのはタックルで有効をとった後にも
タックル→亀で勝負にならない時間稼ぎの部分

ノーリスクで有効を積み重ねられる＋時間稼ぎがタックル柔道の無限コンボ

>>657
そしてタックルそのものでポイント取れなくても
防いでるほうが消極的に見えてしまうからいずれ有効が来るんだよなあ

タックルは膝で迎撃OKなルールにすれば
もしくは立ったままの絞めをOKに

いっそのこと互いに組み合った状態から始めればいいんじゃね？

タックル失敗して亀になったら、審判が鞭で叩くとかすればいいんじゃね

組まずにタックルして失敗したら相手にポイントにすればいいんじゃね

日本人はタックル系やらないからいいんじゃね
肩車は決まると凄い技なんだが、それも駄目ってのは足を手で取りに行くのが全般的にだめなのね

これって要は
タックル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞じうどう（笑）
ってことでおｋ？

>>664
タックルしたきゃレスリングでもしてろってことだろ

柔道あまり詳しくないけど、

最近のはレスリングを見ているようだった。

>>660
すぐに嫌って即組み手争いになってしまうとおもふ

別の競技で比較する愚かさ
比較していいならクレイ射撃に勝ってみろよ総合格闘技
つまりそういうこと

柔道の基本は袖と襟を持って足技ってことだろ

>>668
そんなもんと比較しなくても総合は素人にも喧嘩でボコボコにされてるだろｗ
下が柔らかいマットで裸という実戦から遠くかけはなれた競技だからな。

路上でこそ真価を発揮する柔道とは違いすぎる。

朽木倒しが禁止されるって言ってる人がいるが
基本的に日本人の朽木倒しは
小内＞朽木で足を取ってそこから大内への技の連携が多いから
連続した攻撃の中ってルールでセーフじゃないかな

”返し技や連続した攻撃の中で脚を取ることは規制しない”
って事らしいから、離れた状態以外からはokって事か？
まあしばらく様子見だな。
（本来の柔道の技術等が無くならなければ良い）

奇襲技にも対応できなきゃいけないけど、
現状では、失敗したら、亀→待てでノーリスクだもんな。

>>665
防げばいいだけじゃね？
ショボいんだよね言ってる事がｗ

え？肩車とすくい投げも駄目なのか？

>>642
>>642
よくわからないままポイントが入ってズルズル時間稼ぎして終了ってのが多くてつまらなかったな

相撲も柔道もそうだけど、日本が強かった競技って世界に注目されてないからお山の大将になってただけだよね

国外に注目され始めたらこの有様だもんなｗ

JUDOと柔道は違う（笑）

モンゴルの金メダル取ったやつ酷かったな
ひたすらタックルしかしてなかったような記憶がある

技術論とかの根本的な話ではなく、見た目の違い、投げ技の派手さ等を
強調したい、見せモンとしてのルール変更だよね。

12の三四郎で柔道の試合の時に
三四郎がタックルして技ありだか一本をとって
参豪が「うまいっす」とか言ってた場面があったと思うんだけど
ああいうのがだめになるの？

もろ手刈りアウトなのか。
最後の最後で出すのはいいが、連発は萎えるよな

>>680
三四郎のタックルは腹にいってたからおｋ

競技性よりプロレスを取ったんでしょ。
見た目が派手じゃない・よくわからないままポイントが入るとかまるでアホの子の言い分だね。
スイーツ（笑）がスポーツ語る感じというか。

バーチャ２でいうところの「しゃがパン禁止」ってことですか？

個人的にはタックルあったほうがいいかなと思うけど
柔道が進化したら何十年後かには解禁になって
もっと面白い柔道が確立するかも。
それにはタックルに対応できる何かを〜(´･ω･`)

もうあれだ、投げ技以外は禁止でいけｗ

>>682
なるほど、ありがとう。

柔道着を着るから、柔道は実戦に一番近いと言われた
そして、それを信じていた僕。

>>685
タックルに対応することはできるんだ
だけど、組み手争いする間合いより外からタックル使ってノーリスクで時間潰すことだけは
どんなに技術が発展しても手が伸びない限り防げないんだ

旧ソ連勢なんかは肩車を禁止されても、今年の世界ジュニアで
エストニアの選手が使ってた、肩車風の横落としみたいな技を
使ってくるんじゃないかな
これは反則にならないだろうから
これに似た技は以前徳野がよく使ってたけど

http://www.youtube.com/watch?v=iYbg3UyoGT4

>>688
ちなみに実戦(ケンカ）でタックルしたら
相手がケンカ慣れしてた場合顔面に膝蹴りが飛んできますので絶対にやめましょう

>>690
これなら確かに技のリスクはタックル並に低いけど
組み手次第で出させないようにできるし
警戒すればタックルほどポイントも入り難い分
タックルほどむごいことにはならんでしょ

>>537
内野安打が期待できない人工芝の球場では2割７分しか打っていませんが？

>>610
１の記事を熟読してからカキコしろよ

これは柔道がタックルに敗北したと言う事実を認めたってコトだなｗ

タックルにあわせて膝は難しいだろう。
それなりにやってる柔道家ですらタックル切れないのに。
素人の喧嘩なれ程度だったらそれこそ柔道家のの投げも通用しないといってるのと同じこと。
総合でも一発で決まった試合は数えるほど。
何発かのうちの一発がはいってのKOなんだから。
喧嘩とは要するに先手が早いヤツのことだろう。

>>695
違うってwお気楽な奴だなw
おまいは自分に優しくしてくれる女は全員自分に惚れていると思うタイプだろw

膝と締め技を解禁すればよかったじゃん

これはいい事じゃん。
でも、連続技や返し技なら可って事は
返って日本勢には苦しいだろうな。

なんだかミミッチイ話だよな
柔道って試合終了間際に、起死回生のブレンバスターで決着が付く
スカッとしたスポーツだったんじゃねぇの？

不十分な巴投げや隅返しには、厳しく指導取ったらいいのに。

結論

お互い組んでから始めればいい

両手刈りなんて対して決まらない技を規制する理由なんて商業的な理由以外ないのに
タックルが怖かったとかほざいてるチョンはなんなの？

>>695
どういう方向性でやる競技かはっきりさせたって事だろ。
サッカーで手を使えば点が入りまくるからやっちゃだめだろ。
そーゆー制限と一緒だ。

>>702
だな
片方の手で胴着掴んだ状態からスタート
まったの後も

>>51
日本は常に可愛そうな被害者だと信じて疑わないのが、ネウヨの精神構造ｗ

タックルしたいなら
ラグビーかレスリングやればヨシ

技術的に柔道よりレスリングの方が優位ということか

朽ち木倒しは、古来から伝わる技だろーがｗ

タックルと横文字を使うことにより、まるで卑怯な技であるかのような印象工作をするやつの方が、卑怯

こんなの曖昧すぎてわからないだろ
組み合うの基準すらないのに
ちょっと襟元に触れただけでタックルでもOKなんてことになる

>>709
>>1ちゃんと読んだ？

柔道は見たことが無いが
Ｋ１で言うと所あたりが「足を取りに飛び込んで行って
あごや頭を蹴られる技」のようなものか？
みっともないからやめればいい

講道館柔道は、他流試合で名を高めた
本来の柔道は、相手がレスリングだろうとボクシングだろうと臆せず闘うもの
これは、日本武道の西洋格闘技に対する敗北宣言に等しい

西郷四郎、前田光世、三船久蔵らが、あの世で泣いてるわ

だから
両手刈りのかけにげが横行して商業的に見苦しいから規制されたんだろ。


柔道の技である両手刈りを柔道が規制したら、なんで柔道が敗北したことになっているんだ？
論旨をすりかえるな知恵遅れの糞チョン。

>>713 日本武道

今話題になってるのは「ＪＵＤＯ」

厳しいっちゃ厳しいけどタックルから入る奴多すぎだからしょうがない
タックル失敗しても亀になってるからバリバリのかけ逃げ状態だしな

いや、べつに泣いてないだろ

実戦から遠のいてますます弱くなる柔道、ただのゲームじゃんか
それでもチョンには完敗しそうだな

以前行われていた1回だけOKのままでいいのになあ

あるいは、肩車、すくい投げ、朽ち木倒し、もろ手刈りは
それぞれ1回ずつOK
更にそれで有効ポイント以上取れたらもう1回OKとか

>>713
今とはルールが別物なのはご存知？肘打ちや蹴りもありの時代の柔道を出しても比較にならない。

>>718
実戦なら下手な双手刈りなんぞ膝蹴りで終了だろJK…

またルール改正か、国際柔道連盟のクズ共死にやがれ

とにかく1本取るまで決着つけるな。
ポイントは目安で表示されてて有効２８：２なのに逆転1本勝ちとか。
8時に始まった試合が日を跨ぐとかにしろ

俺も少しは柔道かじってきたけどなんか情けないな
強い奴はどんな相手とやっても勝つしなあ
簡単にタックルで負けてる奴はやっぱその程度なんだよ

見ててつまらんから禁止そんだけだよ
今日本に権力なんぞないんだからな

タックルおｋな代わりに膝蹴りもおｋにすれば

普通に
指導→警告→反則負け
になるのかと思ってた。一発で反則負けになるとはなぁ。

な？
知恵遅れのチョンだろ？

718:名無しさん＠恐縮です :2009/12/16(水) 08:43:10 ID:UlxSmTpz0 [sage]
実戦から遠のいてますます弱くなる柔道、ただのゲームじゃんか
それでもチョンには完敗しそうだな

全く組ませずに脚取り連発、組まれたら即捨て身技。
相手に指導が行くのを待つ。

これがJUDOか？

他の競技ではよく日本が活躍するとルール改定されてブーたれることあるけど
これは他の国がかなりブーたれてるだろうなｗ
やられてばっかだから自国の競技ぐらいは
ズルイ政治力を発揮してもいいと思う。

組まれたら、足取り、速攻カメ。は確かにつまらん。1番から9番までピノを使いバントだけでゴールドゲームみたいな感じ。非常につまらん。

山下なんて組手争いしてるの見たことないぞ
やーって胸開いて先に持たせてた

それは重量級だから

組み手争いはボクシングのジャブ
足払いはローキック
襟掴んだ拍子にアゴや顔にパンチ

総合格闘技の要素満点だよな、柔道

現在、五輪の柔道のルールとかきめる委員に日本人１人もいないからな
にもかかわらず、日本が自分らに都合のいいようにルール変えたとか言ってる
１の記事もまともに読めない知恵遅れがワラワラ湧いてくる件

審判理事であるスペイン人のバルコスの強力なイニシアチブのもとに決定されたんだろう
山口香によれば、このバルコスは実際の試合でも審判の動向をコントロールしていて、
気に食わない判定は直ちに覆すだけの権限を有してるようだから

国際柔道連盟に日本人がいないって言ってるのは無知を晒してるだけなの気づいてないんだろ。

まあいずれにせよ日本人にとってはどんな内容だろうが金メダル以外は糞扱いされる宿命にある競技。
勝つことがすべてだ。

>>738
世論誘導してルールも有利になるようガンガン改正してやれること全てやらないとな

三四郎の場合は、マンガだから許されたんだよね。

五輪で鈴木を豪快に一本負けにしたモンゴルの金メダルの選手も
完全にタックル柔道だったよなあ

タックルされたときだけ膝ありにしたら柔道面白くね？

柔道はどんどん弱体化してるな

今まではおｋ　これからはダメ　か…
タックルに磨きをかけてた選手orz

アジア勢が五輪メダル量産しそうだな・・
東欧、モンゴルは苦戦だな

柔道はレスリングに敵わないってことか

こんなくだらないルールを作らずに、少年規定の足とりのルールでやればいいと思う。

>>745
タックル柔道をグルジア柔道のように表現してる向きもあるけど、グルジアの格闘技であるチタオバは
下半身への攻撃禁止なんだよな
ただ現在のグルジア選手はチタオバよりレスリングやサンボスタイルにもろ影響を受けてるんだろうな

タックルをめぐる攻防こそ国際化された柔道の醍醐味だったのに、柔道ｵﾜﾀ

>>749
そう思ってんのはお前だけだ

路上での応用を考えたらタックル＆亀を習得してもしょうがないし

>>748
さっきJUDOFORUM見てたら、グルジアではみんなチタオバをやってるのでタックル禁止の
柔道ルールへの転換が容易で、今回のルール改正は朗報だという書き込みを見かけた

ロシア系の恐ろしさはタックルとかいうよりパワーなんだよ。
日本人がハイブリットカーだとしたら、ロシア人はダンプカー。
しかしものすごく燃費が悪いから後半はバテるけど…

相手背中に乗せてでんぐり返しで一本背負いとは笑わせるなあ
あんなものコンクリートの上でやられてもまったくダメージないだろ

>>754
畳の上でそれをやられ、口に全体重かけられ、歯が折れたが…

>>754
背負い投げが危険なのはこうなった場合
http://www.youtube.com/watch?v=ai_tXq7ebK8&feature=related
コンクリだったら死ぬかもよ

>>756
オカルトのような怖さがあった

>>756
薮下じゃん。
彼女は元日本一の柔道選手だよ。