【サッカー】トルシエ氏、日本代表に「ベテランが足りない、小笠原、本山…。中村俊輔だけでは足りない」★2

元日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏（５４）＝現ＦＣ琉球総監督＝が９日、
都内でのＪＦＬ表彰式に出席後、岡田ジャパンについて言及。

「今のメンバーもいいが、ベテランが足りない。小笠原、本山…。
中村俊輔だけでは足りない。経験不足で、もしカメルーンが支配率で上回ったら、
内田や長友がエトーやウェボを抑えられるか疑問」と、若手の多さを不安視した。

０２年日韓Ｗ杯でトルシエ氏は、ＤＦ秋田やＦＷ中山といったベテランを
最終登録メンバーに残し、日本を決勝トーナメントへ導いた。ただ、岡田監督が掲げる
４強の目標には「０２年Ｗ杯前に韓国が４強を狙うといったら笑われたはず。
韓国ができたことをできないことはない」と、意外にも甘口のエール。

「まずは初戦が重要。カメルーンには勝っているし」と、自身が指揮した
０１年６月２日のコンフェデ杯（新潟）でカメルーンに２−０と勝利したことを持ち出し、
日本の可能性を見いだした。

http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091210/scr0912101334007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/091210/scr0912101334007-p1.jpg

前スレ　★１　2009/12/09(水) 19:18:46
【サッカー】トルシエ氏、日本代表に「ベテランを何人か入れるべき」と提言　鹿島の小笠原、中田らの名前を挙げる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260353926/l50

師匠がアップを開始しました

カズくるー

WC2大会出場の楢崎も思い出して上げてください

釜本がアップ(ry

そろそろJ1でこいつを見たい
数年前に神戸の話があったが、どこもしり込みしてオファーしないのかな？
代表での切れっぷりは演技だと思うのだが

本山は力あるのにどの代表監督も上手く使えなかったな

貴公子本並来る!?

鹿島優勝のご祝儀コメントで２スレ目まで行くなよｗ

カズを代表入りさせろということか

小笠原なんかベンチで腐って雰囲気悪くするだけだろ

入るのはカズ、三浦カズ

来期の京都の監督あたりありそう

2002の中山のように精神的支柱枠って感じでキング連れてって欲しいな、出さなくていいから
さすがに4年後は引退してるだろうから今回がラストチャンス

カズ、ラモス、武田、ゴンを招集しろってことだ
どうせ全敗ならアリだろ

まあ確かに前回大会で
試合に出てたのが中村と中澤だけとかに
なるのは怖いな。
やっぱり相当緊張するらしいし。場慣れしてる人は必要だ。

>>16
駒野も玉田も楢崎もいるじゃないか

そんなことより沖縄どうにかしろよ

中村「どうしておれだけじゃ足りないと思う？」

腐ってもカズか
バブル臭しかしない

確かにドイツでの腐りっぷりはいただけなかったけど
もう四年も経ってるのに一度もチャンスを与えないってのはなぁ

何度か召集してそれでも以前と変わってなければもう呼ばなきゃいいってだけの話なのに

>>17
楢崎は２００２で経験あるから大丈夫だろうけど
フィールドプレイヤーで、スタメン張る人間に
経験のある選手がもう一人くらい欲しいよ。
駒野もタマもスタメン起用は無さそうだし。

>>15 いっそ、木村や　つなみや・・・　あと、セルジオ　とか。
いろんな意味でドリームチーム。　ビーチサッカーチームもいれてしまえ。

>20
ヤットに活躍の機会を与えたいから？ｗ

　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､　　　　　なんとキングカズがおきあがり
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o　　　　代表になりたそうにこちらをみている
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._　　　　代表にしますか？
　　　　 ／　　_,,.ノﾞ'　 ~＼,_ 　`ヽ.
　　　 /　　　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､. 　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　→はい
　.　　|　　　　´￣ ,/　､ ￣` 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいえ
　　　 !　　　 （　､ ﾞ､__,-''　、)　　 ﾉ
　　　 丶. 　　　　`こニﾆ'´　　　ノ　　　キングカズはうれしそうにアップをはじめた
　　　　 　｀`'''‐‐--------‐‐'''~

>>22
中沢がいるやん

→はい

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホモシエ

　　　　　　　　　　　　ｗｗ

スーパーサブで本山を

まぁ、普通なら遠藤と憲剛も中盤はベテランなんだが経験が浅いベテランだからなぁ。

カズよべや

キングがここで

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 γ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ　 　　|　 期 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;ﾉﾉ━━ﾍ;;;;;;;l　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　|;;;ノ..　 、,　　ﾐfｭ;;;|.　 　 |　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　 |;;Ｌ|. ￣ | ￣´ bﾉ（ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　 丿;;;',.　...､, ...　 ,ｲ;;;;ヽ　　 ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ,　◇　,./ ﾄr-､_　　 　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ｀'''''''' .　〃::::::::｀`r-- ､ ￣￣
　　　　　 〃／::::::::::::::::::::ヾ,､｀..　..: ,//::::::::::::::::::::::::::｀ヽ ヾ
　　　　　/ /::::::::::::::::::::::::::::::ヾ＝==' ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::'､ ｀
　　　　　　!::::::::::::::::;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;::::::::::::::::::::: ',
　　　　　｜::::::: ...:::/ ::∠ヽ::::::::::::::::::::,─、::::;;||;::::::::::::::::::: |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. ﾉ:::::::;ヾ,-､＿: : : .ヽ　　　鈴木 隆行
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:!:::::::::::::::::┓:::::┓:::::::::::::::::: -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

遠藤は心臓に緑の毛が生えてるから大丈夫

あるわけないだろ三浦なんて

>>19
「外れる可能性が高いからじゃないですか？」

トルシエもどこで間違ったのか？
牛の監督要請蹴ったのが凋落の始まりかなｗ

中澤がキャプテンとしてヘタレ過ぎるのが悔やまれる
松田じゃ駄目なんかね？

腐ったミカン小野は完全スルーなんだな
待望論が全く無し

中沢、中村、遠藤、楢崎、全員経験豊富なベテランです。
これ以上は必要ないです。

本山は自分でドリブルで切りこんでいってシュートもパスも打てる貴重なやつだった記憶が・・・
Jの試合はほとんど見ていないからアレだけど・・・

>>39
まだ現役だったことすら忘れていた

06年のころは小野軍団作っていたし

ここは旅人を。
世界を見ているし何かと役に立つはず。

「中澤祐二物語」でドイツの時の話しが書いてあったけど
スタメンチームとリザーブチームが試合をしたら、リザーブチームが勝っていたと。それでもジーコはスタメンを入れ替えしなかった。
リザーブチームの選手達の不満はわかるから、俺達（スタメンチーム）を応援してくれと言えず、最後までバラバラだった。と書いてあったな。今の代表はどうなんだろう

>>19
正解じゃない

【サッカー】ＶＶＶ本田圭佑、週間ベストイレブンに選出
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260418086/
ネットマスター工場長出現

中田ほど必用な選手でもないから無理に呼ぶ必用は無い
憲剛の控えでも良いなら別だが

稲本がいるじゃん

　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・

本山は例の持病で自分から断り続けてると思うんだけど

カズとゴンと奥寺と釜本が代表入りだな

4人が絶頂期のパフォーマンスを９０分フルに出せればグループリーグ突破もあるで

本山も今の監督さんのうちは駄目っぽいぬ残念だけど

本山ってファンニステルローイを完全に抑え、マンユのDFラインを一人でズタズタにしたあの本山か？

楢崎
中澤
遠藤
中村俊輔
稲本

5人もいるぞ
小笠原と同年代以上の選手

　　　 ,, -−'"￣`"'ｿﾉ、　　　　
　　／彡::::::ミ::::::::::::::::彡　　
　/:::::::::,r'"~`ヾ)ﾞ`ヾヽ)::ヽ
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　l:::::ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ　　　
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'"　(ヽ、_　 ￣´￣,ﾉ)　l 　 　| |
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トルシエは今でも評価高いな、もうすこしやらせたらよかった

鹿島勢は今やってるクラブＷ杯での活躍次第じゃ選ばれるんじゃね？

>>6
千葉はトルシエにした方が良いと思うんだが、協会に睨まれるのが怖いんだろうなぁ

名誉会長のあいつがいなければな

トルシェの３−５−２のシステムで組織的にやるのが日本人には１番合ってるだろうとは思う。
彼が茸を代表から外したのは間違いではない。

まぁ川渕が死んだら、またトルシエに監督してもらえばｲｲ。

岡田はこんなこと言われたら意固地になって絶対ベテラン入れんだろうな。

>>60
宮本、明神、中田氏を戻す時が来たか

精神的支柱になれるようなベテランがいないのも残念だなー

リーグ戦で出来るもんじゃないでしょ。
蓄積した疲労で走れなくなったら、裏取られまくってボロボロになるのが目に見えてる。

ごめん、マジな話


小野はどうしたんだ？

一応日本の歴代の監督で一番結果出してるんだよな

トルシエみたいに選手を型にはめるタイプのほうが日本人には合うんじゃないか？

>>51
３-３-４とかにするの？

>>60
当たりに弱い日本人
オフサイドトラップで点を取らせない
そのために人数を少なくした３バック
日本人のためのシステムと戦術
サカつくぽいよね

こうしましょう、よりも
こうしないと勝てない、と言う
監督が日本には合ってると思う

>66
小野伸二ならボーフムのベンチをあっためたり、時々試合に出たり。

マスコミはあんだけトルシエのやり方に反発してたくせに

>>63
宮本はありだな。控え組のまとめ役として。

>>68
奥寺は左よりならどこでもできる

>>72
日本のマスコミは拝金主義
ある意味ブレてない
売れればいいだけ

10年後にはコキントウや金正日がテレビのコメンテーターやっててもおかしくない

中村｢どうして俺だけじゃ足りないんだと思う？｣

＞韓国にできたことをできないはない

審判買収など、恥ずかしくて出来ないだろうがｗｗ
韓国のアウェーでの戦績見てみろやｗ

柳沢を呼んでくれ。味方を引き出す動き、周りをイカスプレー、裏への動き出しはまだまだ色褪せてない。ただ決定力がないだけじゃないか。

フラット３でも
中堅のベルギーやトルコにボコボコ点取られてるからね

JFLで万年下位争いしてる奴の助言は要らない

小笠原入れてまじでまじで

トルシエが監督になればいいのになあ

まー　中村にお目付けがいるってことかもしれんな。テクニカルコーチでラモスつれてけｗ

三都主アレサンドロはどうしたんだ

怪我の連続でフェードアウト＞三都主
最近ボランチで出始めたけど

本山ってＪでもあんま出てないんじゃないの？

>>75
思想とか哲学っていう点ではブレてるけどな

十分足りてるね
アテネ世代が少ないくらいだし
それ以上上の世代なんて
呼んでも派閥ができるだけだね

あの01年カメルーン戦は俺が見た代表戦の中でベスト

小笠原って、どんな選手なの？動画とかないの？
誰か詳しい人教えて

師匠ならカメルーンにも当たり負けしない…かな？

本山はオシムの時から自分から断ってるよ これマジね

本山は病気でほんとキツいからね
夏場に給水出来ないとか地獄だろ…

スポニチに小笠原、中田、本山、新井場呼べって書かれてた
トルシエ、鹿島サポみたいだw

小笠原の 守備からの 攻め

師匠の後継者が育ってないんだよな
ささっと師匠を招集しろ

>>96
ムァキはダメなんだろうか？

公園に落ちてるサッカーボールで
リフティングやっても汗だく息切れで
３回まぐれ蹴り上げできりゃいい方

ワールドカップ6連敗の監督誕生なるか
今から楽しみ

むしろ「ベテランが足りない、小笠原、本山…。中村俊輔だけはいらない」

茸はいらない

普通に小笠原で良いだろ

イロジャマさん貸そうか？

中村は30過ぎても大人になれず年下イジメ、
それを見て見ぬふりの無能キャプテン中澤、
遠藤はチームの主将リーダーの経験なし、Ｗ杯本番の経験もなし、
憲剛にも長谷部にも本田にもＷ杯本番経験がない。小笠原待望論は当たり前だな

日本代表の宿舎にはベランダが足りない

>>97　
ムァキは一時いいとこまでいって期待したんだけど伸び悩んだからな　
師匠以上のＤＦＷ、茸以上のフリーキッカーがセットで出てこないと日本サッカーの未来はない

小笠原は性格的にダメだろ、そういうまとめ役とかベテラン枠に入れるには。
この前のリーグ表彰式の時のあれでも分かるように、気配りとか
周りに合わせるとか、そういう気は一切ないぞ。

中田浩はありだろうな、逆に。あとは宮本も前回のＷ杯の経験者ということで
入れてもいいかもしれない。反面教師というか前回のチーム崩壊経験者を
ベンチに入れておくことはいい効果があるとおもう、繰り返さないためにも。
複数ポジをちゃんとそこそこのレベルでこなせるし、今年も。
だから万が一怪我人出たときには便利

ていうか茸を中心にチーム作ることの恐怖は感じるな。一切リーダーシップない人間を中心に。
いつも逃げ道とかどっかにある正解を探している感じするんだよな。

中田浩二いいね

鹿島のラスト５試合見てたけど中田ってあんな選手だったっけ？
昔のイメージは守備がザルだけどなんとなーくゴール決めちゃう
選手だった気がするわ

>>107
小笠原は背中で引っ張るか襟首を掴んで引きずる昭和初期の不器用親父型だ。
だがね今の日本代表にそんな不器用親父が必要なんだけどね。


岡田が中村俊輔と心中を決め込んでいるから中村俊輔にはもう逃げ場はないし、責任を前回みたいに他者に押し付けらる事は出来ない。

本山は得点感覚付いてきたし呼んでもいいと思うけどね
タイプ的にラウルって感じだよ、今のプレースタイルは。
個で崩せない日本には一番必要かもしれんね

てゆうかこれだけ鹿島が呼ばれてないから世間的にも疑問視されて
それが逆に今度は「鹿島（勢）を呼べ”！」て言う解説者は通みたいな流れになりそうでうざいな
オシムが遠藤を評価したみたいに、遠藤を評価してれば玄人みたいなうざい流れにならなきゃいいけど

>>109

責任逃れする気満々だろ＞＞茸

今から来年夏のＷ杯直後のナンバーのＷ杯総括号とかで、いろいろお付きのジャーナリスト相手に
詳しく敗因を分析して、心情吐露して美文で飾り立てられている姿が目に浮かぶわ。

詩情豊かにどんな予期せぬ困難に出くわしてその中でどんなに戦ったかとか独白とか心情描写
たっぷりでな。

たぶん、あいつは一生あのままで終わるともう、現役のみならずその後の人生も。
誰かに聞いてもらわないとダメな人間。

キングカズ召集

背番号11

岡田監督
小笠原は性格がちょっとねぇー

控えになると腐るし、ジーコを激怒させた
例の代表選手、夜の街で大暴れのリーダーだしな

ヤクルトから宮本をスーパーアドバイザーとして呼ぶべき

トルシエよく言った!!

走れないおっさん増やせって？ｗ
本山は怪我がなければアホみたいに走るけどさ。

>>97
師匠の地味でも黙々と要領悪く、
日頃お邪魔なように見えてもいざという時に何かする
という感じとはかなーり違うな。

大丈夫
小笠原、本山、中田浩


心配しなくても三人共に呼ばれないからw

このチームのリーダーは誰なんだろう

師匠招集されてほしいけど、
ゴンや秋田のように、皆を納得させるだけの権威はないなー。
W杯で貴重な得点を挙げてはいるのだが。

すでに岡ちゃんに呼ばれている稲本は、ベテランとしてどうだろう。
W杯でも２得点しているし、性格もとっつきやすそうだが。

トルシエの時の６月の勝利の歌を忘れないとかのDVD持ってるんだけどあの頃の小笠原とは見た目も雰囲気も全然変わったな まず体格が今と全く違うし顔付きもまだあどけないわ

本山って羽生化してない？
最初から目一杯飛ばしまくってバテかかったら交代
病気してから90分は無理だと聞いたけど・・・

>>73
宮本でもいいと思う。

本山は健康状態の面で負担をかけると気の毒だ。

本山ってW杯に出てこともなければ、海外でプレーしたこともない
代表でろくに活躍したことのない
真剣勝負の国際経験皆無の選手だろｗ

ベテランだからってそんな選手呼んでどうするんだよｗ

4回目になる楢崎が忘れ去られている

>>120
稲本は呼ばれてるよ
本番でもベンチには座ってると思う
遠藤と長谷部の調子次第かな

六月の勝利を見たらあの代表すばらしいっておもえるよ
あんなに夢中になったのに今はどうでもいいな

しょうがないゴンをいれるか！？
元同僚はブラジル監督だし。

これ雑魚専の本田批判だなｗ

昔代表だった山田ってまだ浦和にいるの？

「中村俊輔だけはいらない」

>>126
うん。だから「すでに岡ちゃんに呼ばれている稲本は」
トルシエは足りないというけど、
稲本が安定して呼ばれ続け、あと茸、中澤、楢崎、遠藤といれば
ベテラン不足とも言い切れない。

悪い事は言わんから柳沢呼んでおけって。

>>133
あのあと頑張っているのも技術的に素晴らしいのも分かるけど
やはり大舞台でのメンタルの弱さがなー。

>>128
いっそゴン、悪くないねｗ

>>107
> この前のリーグ表彰式の時のあれでも分かるように

わからんね。
チームメイトに気配りしてたようにしか思えんが
お前の言う気配りって何よ？

中田ってスイスでセンターバックやってなかったけ？
日本人の中では身体能力いいし、ＤＦとして使えそうと思う

>>130
暢久の事か？キャプテンやってるよ
相変わらずの呑気なキャプテンだけど
おたくＪ見ないの？

　トルシエ「中　村　俊　輔　は　必　要　な　い」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260444189/

俊輔を甘やかすな！！　２００２年のサッカー日韓Ｗ杯で日本代表をベスト１６に導いたフィリップ・トルシエ氏（５４）が、岡田ジャパンに初めて
公式の場で提言した。

　来日中のトルシエ氏は、岡田監督の掲げるＷ杯ベスト４入りの目標について、「私は可能だと思う。ミスター岡田は攻撃的でサムライのような
代表チームを作った。みんなで岡田を応援しようじゃないか」とエールを送った。その一方で、異議を唱えたのは、不動のＭＦ中村俊輔の扱い。

　「今の代表チームの構成で俊輔の立場は安泰だ。競争がおきていない。努力しないで代表の試合に出場できる地位にある」

　岡田監督は常々、「誰一人レギュラーはいない」と話しているが、中村を軸としたチーム作りを行っているのは明らか。トルシエ氏は、
それでは「ダメ！！」といい、その地位を脅かす対抗馬が「小笠原だ」とキッパリ。

小笠原はスタメンじゃないと腐るからな。
遠藤がメインで、憲吾がサブの図式だからな。
ジーコみたいに一緒くたにして使うと雰囲気が悪くなるし
岡田みたいに競争させないのも大問題だな。

釜本さんが勘違いしてアップをはじめました

俊輔、玉田、遠藤、けんご、楢崎、中澤、

いっぱいいるじゃん次回Ｗ杯にいないであろう年寄りが

小野がいるじゃないか
小野まだー？

>>140
小笠原は変わったよ。
イタリアから帰ってきてからは別人のようだ。

師匠と柳沢は？

トルシエの本音は

自分が知っている世代の選手をもっとだせ。
日本の若手を出されても、あまり知らないし
どうコメントしていいか　わからないよ！

だよ。

あれ？この記事微妙に捏造してないか？
トルシエは｢俊輔だけでは足りない｣じゃなくて、｢俊輔は必要ない｣とはっきり否定したぞ。

俊輔は精神的な問題でベテラン枠に入らんだろ
ベテランとして必要な心身なんてねーぞ

日韓の時は全体的に若かったからベテランが必要だったんだろ。
ドイツの時もベテランがいればとか言われたのは年齢層が２０代半ばに
集中してたせいだし。
今の代表みたいにバラけてたら必要ないよ

中村俊輔のどこが好きか？代表になぜ必要か、教えて信者の皆さん。

2002年のトルコ戦での失点は中タコのバックパスの大チョンボがきっかけだったんじゃね？

>>29
いまだにその扱いかよｗ

シドニーのアメリカ戦
なぜ本山を使わなかった・・・試合後の２ちゃんを思い出したわ

小笠原より中蛸よべ

小笠原もその飼い犬本山もいらん！
それなら師匠出せ！
カズを出せ！
ゴンを出せ！
腐った代表なんか見たくない！

トルシエが本当に言いたかったのは、
「中村俊輔を外せ」
だろ。

久保さえ普通だったら、久保さえ。

実験とか言って、試し好きのトルシェだったら！ 二川、野沢、大津、小川、枝村とか〜
手当たり次第に試しそう！ でもそういうの嫌いじゃないｗ

小笠原には同意だなぁ
純粋に戦力として

選手は枠があるからもったいない

98年ブラジルのジーコみたいにテクニカルアドバイザーでヒデか名波に入ってほしい
この2人くらいしか俊輔を押さえられない

>>137

センターでレギュラー定着。チームの優勝にも貢献。
バーゼルに慰留されたが希望で鹿島に戻った。
ケガする前は代表も呼ばれてたから、また呼んで欲しい。
中沢はいい選手だが、本来センターバック向きでないし、
ケガする可能性もあるので、中田はいいチョイスだと思う。

小野でいいじゃん

内田のとこに中田コが入ったらどんなに心強いか

小笠原は久保みたいな変人枠だからな
茸とどっちかでいいや

いや中村が要らんだろ

今のままのメンバーでいい、戦術でいいって人がいるのに驚く
岡田ジャパンのファンもいるんだね
普通に考えれば今のままではダメ、選手の能力が急に上がるわけないから
メンバーのテコ入れをする。それが当たり前だと思うけど

自分は若手ばっか入れてたくせに

中村のせいでw杯で全敗だろう
無能な岡田で勝てるわけがない

フランスでは城と心中し
南アでは中村と・・・

>>166
ゴンと秋田は連れてったやん

「中村俊輔だけは要らない」の間違えじゃないの？
岡田も所属クラブで活躍してない選手は使わないとかなかったけ？
まさに日本のデンジャラスプレーヤー

外れるのはキノコ 中村 中村俊輔

俊輔は余計

トルシエさん、明神の事忘れたの？

>>138
今シーズンから山田じゃなくて鈴木啓太がキャプテンじゃ？

遠藤もベテランの方だよね？？

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>>175
３２〜３くらいだろベテランて

若手を積極的に使う岡ちゃんとはここが違うよね、トルシエは。

三浦知良、もんじゃ焼きカップ、デビュー戦です！

どう考えてもベテランは足りてる
むしろ若手が足りない
トル公は自分の使った選手が見たいだけ

　　　　　　　　 , -──-､
　　　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼ 　　　俺
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ 　　は
　　　　　へ　　　　　｡'''''ｰ''。 / 　　　？
　　　　　|　(　　Ｕ 　　 /　＼く
　　　　　' ,　　　　　　(　､　,ﾍ) 〉
　　　　　　＼_　　　　　　　　 /
　　　　　／　　＼　　(ー三ﾝ
　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ
　　　　|　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　|　　　|　　　１９　　|　　|

平山とか都倉みたいな長身FWも入れとけよ。

チョンが八百長やったとか言える程の立場にすら達していないウンコジャップ

岡田が若手を重用するのはＷＣ惨敗した時のセコい保険
将来その若手選手たちが活躍したら
岡田が経験積ませたお陰になる算段

>>184
野球で言う星野の『ワシが育てた』狙いやな。

>>177
個人的なイメージだけど
GKは35くらい、DF(CB)は30代前半、MF(CH)は30歳前後がベテランって印象だ
FWは個人差ありすぎて特定できないな
マルキみたいに30過ぎて成長する選手もいるし、バテバテのボロボロで使いものにならなくなる奴もいる

それよりもＷ杯経験者で海外経験豊富なベテランがいるだろ
師匠とか師匠とか

>>187
師匠は献身的だし代表に足りないものをもってるしメンタルも強そうなんだけど


サッカーが上手くないんだよ…

>>188
苦手なだけだよ！！

つか監督だけでも箔つけろよ ジーコの時ブラジル沸いたし日本戦も注目された

>>190
４年、邪魔されたのはカズの記念出場ぐらいでフリーハンドでやっておいて
W杯でGK交代されるような監督いりません

腐らないミツヲなら必要だけど、腐らないミツヲなんてミツヲじゃない！

腐らないミツヲなんて女に興味ない押尾学みたいなもんだ


Ｗ杯経験者のベテランでまともな現役なら松田か明神かナカタコぐらいか

というかナカムラはいらない

>>170
狼ベンチ外大久保使ってたやんｗｗｗ

てこ入れしようにも支点を基準で力点と作用点が１：１じゃな

十二分に高齢ジャパンだから
ベテランはもういいよ

どうせ三敗か一分けなのだから若手をもっと入れて経験させろ

そういやヒデは中蛸を異常に評価してたよな？

ソース忘れたけど何かの本で読んだ

中田が孤立したとき
中田コだけが話し相手になってくれたから

トルシエは中村俊輔嫌いなのか？ｗ
前回も外したよな。詳しい経緯は知らないが

>>199
今回もベンチに下げろって言ってるな、相変わらずｗ

トルシエが監督だった場合

　　　　岡崎
　　　　　　　本田
　憲剛　遠藤
　　
　　明神　小笠原
長友　　　　　長谷部
　　釣男　中澤　
　　　　
　　　 楢崎
　　　

02年の因縁再び？トルシエ氏「中村はベンチ」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/12/11/11.html

はやくこのスレ立ててくれー

　　　　 　新田

　葵　　　三杉　　　　翼

　　　 早田　　岬

井川隼　井川岳　　赤井

　 　　　　松山

　　　　 若島津

せっかくいい流れだったのにこれ以上老害増やさないでくれ

木村を出せ

>>199
この前のガーナ戦みたいな態度をトルシエ時代にとりまくったから

いいころさんは芸スポにはいないんか

>>203
当然、岬君は遅れてきて後半からだよな？

岡ちゃんの小笠原嫌いもアレだが、トルシエの中村嫌いも相当だな

02年のＷ杯のときは中村外しは俺も相当疑問だったけど今となっては茸の使えなさは素人の俺から見ても分かるくらいだからトルシエには先見の目があったのかもな

それを言うなら先見の明な

ナイスフォロー

2002の時は茸が股関節痛めてなきゃ選ばれてただろ
まぁトルシエも小笠原あまり使わなかったが

>>187
師匠、サッカー下手だけどW杯での勝負強さを見せたし、
反日アジア杯やアルゼンチン戦をはじめメンタルの強さを見せたし
ファウルゲットも茸にキックのチャンスを与えるだけでなく
本気度の高い本選で一息つけける。世界も見ている。

しかし、あのマイペースな性格はベテランらしくチームをまとめたり調整するのに
向かないし、
むしろ若手に舐められている可能性すら高い。

茸が弱点なのは誰の目を見ても明らか。
日本代表はＦＷとＤＦを極端なまでに小さく纏める形を取っているから、茸が相手のプレッシャーでズルズルと下がる悪癖が原因でボールを取られると、あっという間に失点をされてしまう。
オランダ戦とガーナ戦で立証済み！
小笠原を鹿島と同じ中盤の真ん中に入れて長谷部を茸のポジションに、明神と中蛸を中盤の底に入れれば中盤の穴は無くなる。

>>192
あー明神いいじゃん。
トルに重用されていたし、今でも活躍しているし。
性格的にはベテラン枠としてどうなんだろ。
数年前の柏降格時にキャプテンなのにまっさきにガンバに出て行ったイメージも強いもので。

岡崎こおろき
ケンゴ石川
ヤットみつを
長友誰か誰か長谷部
楢崎

考えてみるとCBが一番誰にしても不安だよな
即席で出来るポジじゃないからゆうじ釣男しか最善じゃないんだけどさ

>>201
４バックはねーよ馬鹿

中村いらない

本山って代表にはしばらくの間ずっとFWで呼ばれ続けてたような覚えがある
何でだ

　　　　　森本
　　岡崎　　　本田
　　　　　憲剛
　　　稲本　長谷部
長友　　　　　　　徳永
　　　釣男　中澤　
　　　　　楢崎

監督変えてくれたらもうこれでいいよ。

>>220
今は違う役割をしてるが、
本山の攻撃センスって凄いものがあるぜ。
何でも出来るオールマイティな選手だ。

コンディションさえ整えば、代表に入って欲しい。

本山FWもできるよ。さすがに代表のワントップみたいなのは不向きだが

小沼ジャパン

ジーコ　宮本
岡田　内田
いいかげんにしろ
答えは簡単だった
　
ジーコ　釣男
岡田　加地
これだけでよかったんだよ

本山は本当に惜しいよな
体さえ丈夫だったなら

トルシエ（アジアカップのオシムジャパンを見て）

「ゴール前４０ｍより後ろでポゼッションしても何の意味もない」

「俊輔と遠藤しか差を作り出せる選手がいない」

「オシムが呼んでいない選手たちの方が代表に貢献できるはず」

小笠原良いかな。
とは思ってたけど、この前のインタビューとか含めて聞いてると。
仲間意識ってか身内意識が強すぎて、変に孤立したりグループ作って浮いちゃうような気が。

小笠原をどこで使うんだよ？

ボランチで使うなら、代表レベルでは全然ダメだよ。

自分の時はゴンと秋田を入れても、全出場チームの中で平均年齢低いチームだったくせにｗ
どうみてもベテラン多いだろ
ベテランというより、W杯経験者が足りない

>>229
試合見てから言えカス

今のJでボランチで一番いいのは小笠原だろうな
遠藤もバランサーとしてはいいんだけど潰しにいけないしボールを奪う能力が低い
パスレンジも狭いんだよな。もうちょっと早いボールを精度良く蹴れればいいんだけどな

>>230
経験差し引いてもあの世代の面子は個々の能力で取れてたけどな
それ位黄金世代は充実してた

あの小笠原がいまや鹿島のお父さん。
年取って丸くなったんだろうな。
代表入っても大丈夫じゃないかね。
ちなみに鹿島のお母さんは本山だそうだが
これもなんか納得。

小笠原は鹿島でしか機能しない選手

>>235
っていうか、鹿島自体が国内相手でしか機能しない内弁慶チームだしな。

トルシエはホームだから勝てただけ。フラットスリーなんか糞

小笠原今さらいらない橋本でいける

>>238
橋本(笑)
小笠原関係なくいらねーから

ベテランが足りない という本意を考えると、 負のスパイラルに入ったとき
に負を打ち消す人材がいないってことなんだろう。 不安になっても盛り上げ
られる人。かつての小笠原ならば、今の俊輔同様に負のスパイラルを加速させる
人物だったかもしれないけど、今やそれを切り替えられるほうに動かせるベ
テランになったからなんだろうね。
VVVの主将をやった経緯を考えると若手の本田も正に変えられるかもしれないけど、
日本とオランダでは事情(人間のこと)が違うからベテランでそれができる人が欲
しいんだろう。皮肉にもそういったまとめられるベテランがいなくって、崩壊し
たとされるドイツのことは忘れちゃならないからね。小笠原は主犯にされていた
けど、それを教訓として活かしているという印象があるよね。

人間の根本なんか４年やそこらで変わらないだろ
代表に呼ばれてもまたベンチなら、やっぱりふて腐れると思うがな

>>237
ユース、五輪でトルシエより上なのは遥か昔のメキシコだろ。アジアカップだって、ジーコみたいにグダグダにならず実力で優勝してるぞ。

しかし一番不貞腐れてるのは茸なんだよな

>>242
あのレバノンのときは圧倒的な強さがあった。決勝Tからはちょっと苦戦したけど
近年のアジアでは最強なんじゃないの？
(除くオーストラリア)

今からでもトルシエにやってもらおうぜ

岡田ジャパンは攻撃はいいんだけど守備がなー

てわけで稲本を起用してくれ

>>241
小笠原はイタリアから帰ってきて成長したと思う。
しかし仏頂面でふてくされたような顔をしている小笠原を見ると
満男はやはり満男であったという、妙な安心感を覚える鹿島サポであったｗ

海外で活躍したり世界3位なったりJリグ3連覇したりトルチルドレンはすごいよ。
ただ残念なことに一番才能があった選手があの時と背番号も性格も変わってないということ

予測しとくけど、
グループリーグ突破ならぬ。だろうけど、その時にマスコミによって戦犯
にされるのは、(途中出場した)本田 だろうね。そして、悲劇の主人公が
俊輔というシナリオが目に浮ぶ。だけどネット上では、俊輔と岡田への
非難囂囂になってるだろう。

>>234
お父さん＝小笠原
お母さん＝本山
おじさん＝ダニーロ

240の補足。>>241 4年でというが、性格でも熟成されるところと
固定されているところはある。ぞくに言う子供っぽいところは、熟成される
ことで変化するところだと思うよ。小笠原がどれほど変化したかは実際の
知り合いでもないのでわからないけどね。
あとは、今のチーム構成で気になってるのは、年長者が勝者のメンタリティ
を身につけていないところなんだ。技術面や体力面も大切だけど、その2つ
を最大限発揮させるにはメンタルのことは無視できないのよ。そこを背負っ
てる年長者が今は俊輔だけど、彼は他人のミスをかばったり養護したりでき
るくらい懐が大きいかなんだよね。それが感じられないのが気がかり。集団
をまとめようとおもうならば、身内を持ち上げたり養護できたりするベテラン
は必要なんだよな。

未だにトルシエ待望論がでるのが芸スポクオリティ

今までの監督の中ではトルシエの実績が一番だろ

岡田はショタコンだから仕方無い

ドゥドゥドゥ

QBKは駄目なのか

本山で後半１５分まで行って、点が欲しかったら香川投入
守りたい場合は明神投入でいいだろ。　

手頃なベテランが限られてることはあるけどね。黄金が軒並み腐っちまったのが痛過ぎる。せめて高原、三都主当たりが残ってりゃなあ…。

稲本なんかはともかく、玉田にその役割を頼まなければならないなんて、寒い時代だとは思わんか？

中村をベンチに置くより
本山ベンチに置いた方が良くね？
スーパーサブ出来るし、腐らないし、チュッパチャップス配るしｗ

明神八人、柳沢三人これが一番強い

茸がベンチにいたら同じポジションの奴のミスをベンチ内で笑ってる茸が見えるわ

大体「小笠原は性格が〜」とかよく言われてるが、
茸よりはマシだろ、圧倒的に。

どっちもクズ

小笠原ユースの時しってるけど腐りようは半端ねーぞ
ンガハタとか面白かったけど
まー今は落ち着いてだいぶ回り見えるようになったんじゃね？

FW森本
FW前田
MF石川
MF本田
MF遠藤
MF明神
DF長谷部
DF徳永
DFつりお
DF中澤
GK楢崎

これでいいじゃん

>>265
森本いらね

茸がベンチにいたら腐ってしまうから大変

トルシエも余計な事いいやがって。79年組みにこれ以上負担かけたら鹿島が崩壊する。
79年組みが戻ったら遠藤は喜ぶかもしれんが、他の選手は迷惑だと思う。

でも、俊さんが日本サッカー界に新しい風を吹き込んだのは確かだよ？
日本サッカーの歴史に新たな概念持ち込んだからね

虚弱ハードワーカー
言い訳ファンタジスタ
ブーイングバックパサー
最低点コレクター
ＰＫ禅問答『なぜだと思う？』
超能力サッカー『ベンチから目でアシスト』
戦略的撤退『こういう試合はシュートやゴールしても意味が無い』
根源的疑問『ゴールが狭い』
必然的要因『（失敗したのは）ボールが濡れていたから』

こんなファンタジックな概念は愚直な日本人には発想できなかったからね

真っ当な欧米人の感覚からしたら、
中村のあの猫背で無気力腑抜け面のルックスの時点でどうしようもない拒否反応出てしまうんだろうな

トルシエも見る目ないね、一番足りないのはベテランじゃなく実力だよ

ＦＣ琉球はあなたの賃金を払う金が足りない

とるしえ必死だなｗ　　何が悔しいんだか

　　　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　　　　茸AA集
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ 　　　中村俊輔選手のカッコイイAAください
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ　　　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1253201917/
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ
　　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　 ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |

しかしドイツ出た選手は楢崎、中澤、駒野、稲本、遠藤、俊輔、玉田ぐらいしか
今は残ってないし初出場になる選手が多そうなのは微妙だな

ケンゴ、遠藤、長谷部、稲本、本田…
小笠原も見たいが、割って入れるか

トルシエよ人の心配よりも自分の心配した方が

小笠原は問題ないが奴の信者がうざす。
代表に入れば中村遠藤叩きに勤しむのは目に見える。
背番号やベストイレヴン、MVPに異常に執着する。
岡田が使わなければ監督が悪い、嫌いなんだよとか、負ければ小笠原だけが戦っていたと書き込む。
過去ログ読むとそんな事ばかり書いてあった。

>>278
信者とはそういうものだよ。ネナベファンの多そうな○○○（←通称がカタカナ三文字）の信者とかな。
天才○○○とか、○○○のお陰でチームがよくなっているとかね。
去年鹿島が優勝を決めた時も鹿スレで「○○○を残していればもっと早く優勝
を決められていたのに悔しい？」と書き込みを繰り返していた。
（きっと○○○のいなくなった鹿島が駄目になるのを望んでいたのに優勝したのが
面白くないから、こういう負け惜しみを言い出してきたのだろう）。
本山関係の記事のスレその他で、関係無いのに○○○のマンセーを始めだす。
話を聞いていると、○○○が誰よりも上の選ばれた特別な存在であることを
望む気持ちが強い感じだね。
「うちの子が一番」と望むおかんの思い入れに似たようなものなのか。

>>277
アフリカとの縁があるから、南ア杯に向けて需要がありそうなもんだけど
そうでもないのか＞トル

ちょっと前までは、アンチ俊輔って逆恨みの鞠サポだろ？と思ってたのに、
いつの間にか鞠サポでない俺までアンチになってしまっていて困る。

中村も小笠原もなんかネガなオーラ出しまくってるんだよな
いっそ阿波踊りの奴とか呼べよ

小野は無視か？
小野 稲本 小笠原 が順番だろう

どう公平に見たってよ、
リーガの三流クラブでスタメン張れないのが中心なんて間違ってんだよ。
個人的な意見だが中村中心で負けるなら
本田中心で負ける方が 納得できるぜ。
ほんと岡田と協会ってバカだよな

今の小笠原なら大丈夫じゃねーの。外からじゃわかんないけど、とりあえず呼ぶぐらいはしてほしいわ
遠藤、俊輔がグループリーグ３試合フルタイムでパフォーマンス維持できるとは思えないし

必要なのはツネ
キャプテン・ツネだろ
森本、本田、俊輔、釣男・・・ここらへんの連中を
遠くから見つめて絵になるのはコイツしかいないよ

コーチに名波と山口とかの方が、選手枠使わないでできるだろw

オシムの頃からメンバーが変だ

>>244
Ｗ杯で虐殺されたサウジや中国相手に大苦戦してて
圧倒的な強さってｗｗｗｗ

遠藤がいるじゃないか。それに本山みたいにA代表でほとんど実績ないやつでも
ベテラン扱いなら、中村憲剛だってベテランだ。遠藤もいるし、これ以上おっさんはいらん

小笠原は代表、クラブともに実績が日本人で抜き出てるもんな
ちゃんと試合をコントロールできるサッカー脳力の高さ
いつも馬鹿みたいに飛ばしまくってガス穴の代表を変えてほしいわ

アントラーズの中心を代表に取り込めないのは痛いな

確かに小笠原が入るのは刺激的だな
俊さんだどう出るのかすげー見て見たいｗ

>>289
サウジは予選Gで４ー１で大敗してただろw

>>293

俊さん「あたらしく来た人が上手にパスを散らしていたようにメディアはいうけど、そんなのは
　　　　　どうでもいい。これまでみんなで培ってきたっものを共有してない選手がひとり
　　　　　混じるとそれだけでチームが壊れる。そういう選手がベテランだと若手も言いにくい　　
　　　　　だろうし、自主的に辞退してもらいたい。俺からはなにもいわない。親じゃないんだから」

システム優先のトルシエと思われがちだけど
俊輔外したり秋田とゴン入れたり
実はチームの雰囲気は最高だったと思う

>>294
そんな弱いサウジに川口の神セーブ連発がなければ完敗してた
トルシエの代表が近年のアジアで最強とかちゃんちゃらおかしいわなｗ

おしむがバタンしなかったら、どうなってたの？
今より希望持てたの？

>>298
たぶん、北京世代との融合がある。徐々に千葉組が減ってたんじゃないかと思う。千葉組が最初多かったのは限りある時間で短期間にオシムの考えを代表レ
ベルの選手に浸透させたかったことと、海外組を頻繁に呼んで不調にさせない
ように配慮してたことからだと思うよ。それと、今のように俊輔が絶対的地位
になってることはなくて危機感を持ってただろうね。今よりは効果的なサイド
チェンジが増えてるんじゃないかとも思う。オシムの最後のほうは、相手をサ
イドに走らせてバテさせることが上手かったからね。今よりはピッチを広く使っ
てるよ。
岡田になって昔のバタバタサッカーに戻ってるくらいだから、希望は持てたか
もしれないけど、グループリーグ突破は微妙だったかもね。

小笠原が入ると刺激的じゃなくて衝撃的だろ

本山は体力的に無理ジャマイカ？

>>294
今なら考えられないスコアがグループリーグでは見られるからね。
あのレバノンでのチームが画期的だったことは、それまでのアジア
カップは西(中東)で行なわれたら、中東のチームが勝ち、東(極東)
で行なわれたら極東のチームが勝ってたジンクスを変えたことにある。
決勝Tではやや苦戦したとはいっても、オーストラリアが入るまでは
抜きんでてたよ。
北京のときはサムライといって良いしぶとい闘いで制したけど、薄氷
だったな。
東南アジアは、最後にはタイの暑さの影響が出たように思うし、三決
の時のチケットの変なことも影響したたのではないかとも思う。韓国
と相手になる予定チームの開催地への航空便チケットを大会運営者が
入手しわすれるといった信じられない(某国らしい)アクシデントは影
響はつよかっただろうね。

小笠原と本田のコンビでいいよｗ

中村って>>295みたいなことよく言ってるが戦術＝個性を縛るものって勘違いしてるんじゃね？
そら強くならないわな

>>299
�dね！ためになりました
オシム好きだったから残念

>>304
ドイツ大会が始まる前にだれを基準にしたかわからないが
サッカーライターが数人こぞってトルシエのサッカーは自由の無い束縛サッカー
選手が息苦しいんだよと書いていたが
オージー戦が始まってだんまりを決め込んだのは笑ったよ。

代表にバックパス茸と内田イラネ

モチベーターとして小笠原、本山は使えるのか？

一番の問題はそこだ。

>>306
あったなぁ。
トルシエのサッカーは自由は無いものであのままでは限界が見えたもの
だと思ってるけど、その後のジーコは選手を大人扱いしすぎたんだよね。
日本に置ける自由は無秩序というのか、自由に伴う責任ということの2つ
を考えないからね。自由になれば自分が取られたら取り替えすくらいの
責任や、ポジションで何を求められて動くかを考える責任があったんだ
けど、その責任を考えずに単に無秩序になっただけだったんだよね。
トルシエの後に、そのジーコの自由(伯剌西爾流だな)で自在にサッカー
が出来るようになるためにも、考える能力を引き出せる監督が一人
欲かったね。ジーコの前のオシムだったら面白かったかもしれない。
ブラジルならば恐らく好きにやれといわれたら、本当に想像力豊かに
やりそうだけど、日本では、不安に陥いたり、子供っぽくなるのがオチ
だからね。自由について深く考えさせられた人間ならば失敗は最初から
見えてたんだよね。

>>308
モチベーターは監督の役割だろ

日本人は自由の意味をはき違えてる
深いな
個人的にも考えさせられる話だ
確かにトルシエ→オシム→ジーコ
の順番が一番いいんだろうな
岡田はどのタイプだろう？

>>311
サッカーに限らず40代より若い世代は自由を本当には吉が言える人間が増えた気がする。
それが日本のモラル崩壊になったのかなあなんて偉そうに書いてみた

そういやサカダイかサカマガの編集長が、ドイツ惨敗直後の号の社説みたいな場所で、
トルシエ叩きを展開していたな

ドイツ惨敗を受けての第一声がソレかよｗと絶望的になったわ
ジーコや中村の批判を避けて通るために、時間を４年も戻して現実逃避って感じだった
その後、ジーコ批判は多少されたが、中村批判は未だに厳禁なまま
反省できないまま今のグダグダ代表へと繋がっている…

マガだな
ダイはイカリ煮えくりまくって協会批判して編集長がいつの間にか友愛された（というか）

つか、マラのアルゼンチンを見ればフリーと自由の違いはわかるだろ
マラも選手を選んで、チームとしての指示だしてないけど、めちゃくちゃだ
選手は「このチームで何をしていいかわからない」とも言っている

たぶん、ブラジルでも無理なんじゃねぇーの？

中村俊輔だけでは足りない、じゃなくて中村俊輔はいらないの間違いだろ
中盤の貢献度が一番低いしな

後任で岡田選んだの誰だよ

>>315
確かに一部の人間は、ブラジルなら何も指示しなくても勝てると思ってるが、それは無いよな。

>>314
で、そんなサカダイはＪリーグ優勝決定の号で中村を表紙にするまで堕ちたわけだ…
最近はサカマガのほうが良い感じだね

というか2流監督のトルシエが何偉そうにいろいろ発言してんの

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1561171
これ見てゴンみたいな選手の存在は重要なんだと思ったわ

>>308
モチーベーターとして本山は使える。
自身が鹿島でサブでしかなかった時期も、スタメンの小笠原の手を握って「がんばれがんばれ！」って
応援できるくらい、全く腐らない。
しかも疲れた選手にチュッパチャップスを配ってくれる。
80年代のスポ魂モノのマネージャーみたいな選手。

まさかの岡野俊一郎現役復帰か

>>321
そう！
そして途中交代でもピッチに出れば決定的な仕事をする男
それが天才本山

ゴールを決めれない選手はいらないよ？

確かに本山は
ホーム最終戦のあとにチームメイトにコート着せかけてたな
女子マネだｗ

現実的にはもう穴埋めだけが岡田の仕事。
フィジカルと技術、スピード、決定力を備えたFW（前田、渡辺、都倉）の選定。大久保や田中達也の落選。
スピードと対人駆け引きに優れるセンターバック（伊野波、岩下、西河、千代反田）の選定。岩政の落選。
守備力の安定した右サイドバック（徳永、加地、槙野）の固定。内田の落選。
守備力の安定したパス出しも優れるボランチ（本間、米本、明神）の選定。阿部、橋本、今野の落選。
得点力と展開力を併せ持ったサイドアタッカー（野沢、柏木、二川）の選定。中村俊輔、本田の落選。

以上４点やれば文句なし。

カズくるー

やっとカズか。ずっと待ってたぞ

どうせ負けるんだったらカズとゴンでも入れておけw

鹿島勢融合させるにしても時間が無さ過ぎる。もうどうしようもないよ。
森本、本田、長谷部メインでいけば素人はごまかせる。

年齢的なベテランじゃなくて、精神的支柱がいねーってことだね
中澤もスンスケも遠藤も人を引っ張るタイプじゃないし、釣男はまだお守りが必要

オシムは圧倒的な人望でキャプテンの役割もする特殊な監督
だから、選手に強烈なキャラクターがなくてもうまくいってた

岡田マリノスの２連覇の時はどうだったんだろう　チームに精神的支柱はいたのかな

トルシエ（アジアカップのオシムジャパンを見て）

「ゴール前４０ｍより後ろでポゼッションしても何の意味もない」

「俊輔と遠藤しか差を作り出せる選手がいない」

「オシムが呼んでいない選手たちの方が代表に貢献できるはず」


ぶれてないな

あん時は奥が頑張ってたな

2000年アジア杯

日本　４−１　サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=STdw_qixBxE&feature=related

日本　８−１　ウズベキスタン
http://www.youtube.com/watch?v=ADgFH8XFTRw&feature=related

>>84
ひたすら裏街道走っております

>>84
名古屋でなんとかやっているよ。

>>331
松田じゃないの？

>>334
どうせならヨレヨレだった準決勝の中国戦と決勝のサウジ戦も
載せておけよｗ

今の雑魚代表選手より
トルシエの言うように小笠原、本山、中田、新井場を使った方が絶対いい。

本山かあ

見てみてえなあ

サイドでは単独だと無力、前だとプレッシャーきついから下がってくる。
後ろだと守備ができないから穴になる。

中村俊輔はどこで使えばいいんだ？誰か教えてくれ？

これを思い出に引退ってことでカズ選んでやれ

>>339
あ、ホームで天皇杯敗退の雑魚集団だｗ

中村俊輔だけはいらない。

の間違いだろ

若手は香港に負けたぞ

ってかサッカーってなんでこんなに代表選手がぐるぐる
変わるんだよ

トルシエも公の場で「中村はベンチで、小笠原を使った方がいい。」
って言ってくれるくらいだから、日本のサッカー界を心配してるんだな・・・

スーパーサブで本山はアリだと思う

つりお中澤森本＋ガンバ鹿島でいいよ

>>347
それはあるみたい。性格的なものはあるけど、情熱だけは認めてもいいん
だろうね。上のほうで名波がいってた！？というように。

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1260170029/
今週のサッカー小僧でトルシエが野球批判

1 ：風吹けば名無し：2009/12/07(月) 16:13:49.35 ID:K4q/uwUM
    トルシエコラムより一部抜粋
    ｢残念ながら日本は他の国と違い一番金と名誉が得られやすいスポーツが野球だ
    身体能力の高い子供、精神力の強い子供の殆どが学生時代に野球に流れてしまう
    つまりスタートラインから欧州やアフリカの国とはハンデがあるわけだ。
    日本に野球を根付かせたアメリカ人が憎い｣

スポニチ
「中村はベンチに置いておけばいい。彼には競争が必要。
代役以上になり得る経験豊富な選手はいる」とし、ＪリーグのＭＶＰを受賞した
鹿島のＭＦ小笠原の起用を促した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/12/11/11.html


夕刊フジ
　「今の代表チームの構成で俊輔の立場は安泰だ。競争がおきていない。
努力しないで代表の試合に出場できる地位にある」
今季ＪリーグＭＶＰを獲得した鹿島のＭＦ小笠原満男の名をあげ、
「ベンチに置いておくだけでもいいんだ」と続けた。そうすれば中村の尻に火がつき、
今以上のプレーができるというのがトルシエ氏の考えだ。
http://news.goo.ne.jp/article/fuji/sports/fuji-spo-320091210101.html?fr=rk

本山はユースの頃は神だったな

茸ベンチにおいて小笠原が得点したら絶対顔色変えずチッて言いながら下向くぞ
仮に本田が点決めたらペットボトル地面に投げ付けるぞ

茸イラネ
内田イラネ
岡田イラネ

政治的な物（アディダス）が絡んで茸が安泰の状況の
今の代表はマジ腐ってる

トルシエの発言は間違いなく正論だと思うが
今の腐った協会、監督では実現は難しいのだろうか・・
なんとか世論で少しでも覆したい所だ
理想は小笠原、中田、本山、新井場のW杯出場だが・・
なんとか世論でこれに少しでも近づけたいな

本山かぁ
ユース代表のころは10つけてたよな
あんとき凄すぎて鳥肌たったもんじゃ

ガタイとスピードは確かに野球選手のほうが一日の長があると思う。
素質の良いものが野球に取られているというのも事実だと思うけど、
僕はトレーニング方法にも問題があるのではないか？と感じてる、
フィジカル軽視テクニック重視なところでバランスが崩れているのでは
ないかってことです。
精神力も。。。疲労骨折をしていてもそれをごまかすテクニックで
巨人に勝っちゃうダルビッシュと他人の批判で、言い訳が多い俊輔じゃ
どちらが年上かわからないくらいだもんな。
もっとも、ダルビッシュみたいな奴が出てきたら、育つ環境があるか？
という問題も抱えている。

確かに本山のユース時代はキレキレだった
あとマンUとの試合も伝説だろ
でも本山が稀有な存在になりうる一番の理由は【勝ち運】
黄金世代がひしめく時代に高校三冠→常勝鹿島
代表のレギュラーとは言わないがベンチに置いとくだけでも充分価値のある男だろ

トルシエが最終選考で茸を外したり、本番のベルギー戦で川口じゃなくて楢崎を起用したりして
当時は納得できなかったけどトルシエの選択は正しかったと思う

どうせ今回のWカップは惨敗なんだからキングいれてやれよ

小笠原はジーコ時代に小糞原と言われるほどｶｽだったが

中村だけは要らない。て言いたいんだなトルシエ

だらか日本のガラスのエース中村さんは、今日何時から

ミスミスだからなし
日本のガラスのエース中村さんは、今日何時から

>>358
今の代表なら本山はベンチでこそ効果を発揮する

ベンチでもふてくされるどころかスタメン選手にニコニコしながら頑張れよって声かけたり、点が入ったときの祝福や勝ったときの喜びようはベンチの鑑
ベテランの本山がやれば雰囲気が一気に良くなる気がする

これができないのが俊輔小野遠藤

中澤がリーダーシップを発揮したシーンは

０６Ｗ杯出場を決めた北朝鮮戦で

北の奴が田中誠と揉めた時に

体張って止めに入ったぐらいか

そもそも中澤がキャプテンって笑えるよな

代表でに呼んでも使わないんだったら呼ぶなっていうのもすくなくない
そんなやつ呼んでも空気が悪くなる
そこでこそWBCの亀井みたいな、ろくに使われなくてもくさるどころか明るい選手を呼ぶんだよwww

元日本代表の｢メロンパン屋｣を読んでくればいいじゃん

>>343
なんで一試合の結果をことさら大きくいうんだ？
二週間前はどうだったのか知ってるんだろ？
お前は馬鹿なのか？

俊さんの、お笑い言い訳まだ？

UEFA Country Ranking 2010
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2010.html

１位　　イングランド　　　７５．８５６　CLグループ１位通過　３チーム
２位　　スペイン　　　　　７４，４７１　CLグループ１位通過　３チーム

＝＝＝＝＝＝＝＝＝２大リーグの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

３位　　　イタリア　　　　　６０．９１０　CLグループ１位通過　１チーム　２位通過　　２チーム
４位　　　ドイツ　　　　　　５７．７０７　CLグループ２位通過　２チーム　　
５位　　　フランス　　　　４９，４０６　CLグループ１位通過　１チーム　　２位通過　　１チーム

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝５大リーグの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

６位　　　ロシア　　　　　４２．４５８　CLグループ２位通過　１チーム
７位　　　ウクライナ　　　３９．３５０
８位　　　ルーマニア　　３８．９１１
９位　　　ポルトガル　　　３５．１２９　CLグループ２位通過　１チーム
１０位　　オランダ　　　　３４．８８０
１１位　　トルコ　　　　　　３３．６５０

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ポイント３０の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１５位　スコットランド　２５．６２５　　

足りないっていったら
全てが足りないだろ

【サッカー/エールディヴィジ 】ＶＶＶフェンロがＲＫＣに３−０で勝利 本田トップ下で２得点に絡む活躍
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260667156/
ネットマスター出現

>>370にわかはほっとけよｗ

ベテランを増やしたら茸が腐るだろがっｗ

トルシエみたいに管理するか
オシムみたいに日本人の特徴を生かした訓練をして、基本的な意識を上げるか
この２人の指導の仕方が日本人には合っているように思う
日本人は上品で優しいがこと勝負に関してはぬるいから

オシムは日本人の特徴なんか生かしてないと思うｗ
日本人にはあれがないこれがないとず〜っと繰り返してた

いやだから無いものを埋めるためにひたすら走らせたでしょう？
世界に対抗するために必要なものが
スタミナとスピードだったんだよ

沢山走った方が勝つという間抜けな考えの持ち主だからしょうがない。

サウジアラビア

ワールドカップ
1994 - ベスト16 （黄金時代）
1998 - グループリーグ敗退
2002 - グループリーグ敗退
2006 - グループリーグ敗退
2010 - アジア予選敗退 （暗黒時代） ← 岡田JAPAN時代ｗ

アジアカップ
1996 - 優勝（黄金時代）
2000 - 準優勝
2004 - グループリーグ敗退（暗黒時代） ← ジーコJAPAN時代ｗ
2007 - 準優勝

2000年アジアカップ

日本　４−１　サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=STdw_qixBxE&feature=related

日本　８−１　ウズベキスタン
http://www.youtube.com/watch?v=ADgFH8XFTRw&feature=related

>>375
代表選手を雑魚呼ばわりするのは玄人なんだな馬鹿島脳ではｗ

>>380
つい先日の天皇杯でも
個人能力に勝るはずの川崎が
おもっくそ格下の仙台に走り負けしてたなｗ

本山は水腎症で腎臓機能が４分の１以下。その上ヘルニアだよ
体が万全なら代表で見てみたいんだけど

選手選考に関しては
トルシエ＞＞ジーコ＞＞＞＞＞＞オシム＞岡田

カッスクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サンキューカッス

ジーコの代表の時に中村をトルシエは、
「今の中村なら私も使っただろう」なんて持ち上げてたから
あんまり信用ならないオヤジだなｗ

トルシエは空気読めるやつだから

>>386
＞＞＞岡田＞＞＞＞オシム

だと思う。長谷部もすぐ干したし

>>380その理論からするとマラソン選手が最強やな

守備の面で経験を生かして支えられる人ねえ・・・・

師匠と加地さん呼べよ

近年の代表はゆとりが多すぎてチームのまとまりがないんだよな
中田がまとめようとしても不貞腐れて足引っ張るし、中村がまとめようとしても実績がないから相手にされない
カズが入ってまとめることができれば強くなるだろうな

キングがきたら鹿島の選手はサッカー少年になってしまったが、代表ではどうだろうね

>>390
>長谷部もすぐ干したし



なんだジーコと同じじゃん（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

トルシエやセルジオ、様々なサッカー関係者が
小笠原や鹿島の選手を呼ぶべきと主張してる今日この頃だが

今更とか、もうWCまで1年ないのに小笠原等を呼ぶのは有り得ないという意見があるが
今のしょっぱい代表が不甲斐なさすぎるから、あと1年もなかったとしても
彼等を呼んだ方がいいって事でしょ。

俺も同意です。
彼等の言うとおり小笠原や野沢、本山、新井場、中田あたりを呼ぶべきでしょう。
今の代表の若手よりも明らかに実力、経験共に上回ってる。

デンマークやオランダでさえもWCで勝つために30歳以上のベテランが多数占めてるのに
明らかな格下の日本が、その国内で黄金世代（79年組）と呼ばれ、いままさに
３連覇など黄金期を気付いてる真っ最中の彼等（小笠原等）を無視して、
実力や経験が明らかに劣る連中が代表を占めてるなんておかし過ぎると言わざるを得ない

半年前だろうがなんだろうが彼等にWCをTV観戦させるなんて不条理を許していい訳がない。

得点王前田もあんま呼ばれてなくて、まんお 平山 らへんも何故か呼ばれない

後者とか完全イメージ先行で呼ばれてないだけじゃね

ポストプレイできるのが海外組で調整難しい森本しかいないとかもうね。
スペラン釣男と体調崩しやすい遠藤・激務こなしたケンゴの代わりもいないのがガチにきつい

小笠原・・・論外
野沢＜＜＜＜＜本田・石川
本山・・・病人代表に入れるってバカなの？ｗ
新井場・・・経験？いつ代表経験積んだの？ｗ
中田・・・今年の半分控えだったくせにｗｗｗｗ


終了

>>398
おかだも 今年始めは多くの選手を試すというようなこと言ってたんだけど、
有言不実行なんだろうね。サプライズもないしね。
小笠原はもう少し早い段階で試す必要があった選手だし、平山も夏くらいに
呼ばれてもおかしくはないとは思うよ。リスク管理ということを念頭におく
と遠藤や剣豪だけじゃまずいよね。

今更鹿島勢を中心とした小笠原シフトを組んでも他の選手達が対応出来ないのは明らかなんだから無理な話しだよ。
せいぜい鹿島との練習試合をＷ杯本番前に数回行うことしか出来ない。
全てが遅すぎ！

小笠原をもう入れる時期ではない。

もう、広告塔、俊輔で恥晒して来い！
俺は、岡田と俊輔が引退してから日本代表を応援するわ。
奴らがいる限り応援する気にならない。

明神と長谷部のWボランチとか安心して見れる気がする
黄金の中盤に拘ったジーコが嫌いなのは分かるけど、オシムも岡田も明神みたいなタイプ好きそうなのに、何故呼ばないんだろ？
バランサーな遠藤と全て優秀だけどある意味中途半端な橋本より、プレーの目的がはっきりしてる明神と二川の方が同じガンバでも良さそうなのに。

日本代表板で中村信者がトルシエを叩きまくってるぞｗｗｗ
トルシエのアンチスレが乱立してるぞｗｗｗ

　　トルシエは過去完了形ｗ

中田、小笠原入れてイケメン率上げろ

ベテランっていうかまとめ役だろ？
それなら主力と同年代より、少なくとも茸と同じぐらいの選手がいいんじゃないのか。

>>406
柳沢を忘れるな

稲本、明神、市川あと加地に土下座して来てもらえ

柳沢と宮本は選ばれてもいいだろ。とくに大久保使うくらいなら柳沢にしとけって岡田
トルシエってもうアフリカからもオファーとか無いの？

ジーコ信者　＝　アンチトルシエ　＝　中村信者　＝　創価信者

見事に一本の線でつながりますね

いいかげんカズ＆中山いれろよ。負けても満足だわ

リーグ後半にでも、きのこは致命的な怪我しねぇかな
だったら外れるだろ

鹿島というだけで拒否反応を示すニワカ代表厨に何言っても無理だから

森岡とか秋田の京都コーチ陣連れて行けばいいやん

>>415
ついでにダイゴウも呼ぶと良い

コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　柳沢　師匠
　　　　　　　小野　毒茸
　　　　　　　稲本　小笠原
　　　　　長友　　　　　加地
　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　　楢崎

師匠（元鹿）、柳沢（元鹿）、小笠原、本山、野沢、中田コ、岩政、新井場、曽ヶ端は入れるべきなんだぜwwwwwww
J3連覇したから御褒美にいれなければイケナイんだぜwwwwwww

二川見たいな。特に二川のヒーローインタビューが見たい。

>413
ベンチで選手としての幅を広げ、相手チームを視線で牽制しつつハードワークしてるだけだから、怪我はしない。

確かにイケメンがたりねーな　イケメン枠が必要だわ

久保と二川の揃ってヒーローインタビューを見たいんだぜwwwwwww

トルシエ復帰まだー？

>>417
毒茸は要らねえよクソコテ

イケメンなら師匠なんだぜwwwwwww

>421
内田キュンは？

毒茸はいるんだぜwwwwwww
守備免除の甘ったれ本田がいらないんだぜwwwwwww

ベテラン枠でムードメーカーなようなものを兼ねるなら
人望も無い嫌われ者の小笠原とかいらんだろｗ
本山なんてワールドユース以外の経験のない雑魚はいらないし
藤田やゴンを呼べいうならまだ分かるけど・・・

トルシエも沖縄なんかに島送りでさび付いちまったなｗ

中田ヒデとカズとゴン入れれば予選突破出来る

内田はまだ剥けてないからイケメンには入らないんだぜwwwwwww

コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　カズ　ゴン
　　　　　　毒茸　ゾノ
　　　　　ラモス　ヒデ
　　　　アレ　　　　　加地
　　　　　　中澤　釣男
　　　　　　　　楢崎

カズはベテランかもしれんが、Ｗ杯に関してはゴールデン・ルーキーなんで呼ぶ意味はあんまないよな

>>6
監督としての腕は確かだが劇薬
フランス人あいてでもコミュニケーションが取れないほどエキセントリック

師匠いれれば視聴率回復するのに

トルシエも若手主体で戦ったくせに
当時３０前後の脂ののった選手がブーブー言ってただろ

師匠がいたトキがコレwwwwwww

コンフェデ準優勝wwwwwww
日韓WCベスト16！wwwwwww
アジアカップ優勝！wwwwwww

師匠がいないトキがコレwwwwwww
06WC、GL敗退wwwwwww
アジアカップ4位wwwwww
岡ピージャポンは弱いと世界から笑われるwwwwwww


燃える闘魂！炎の男！天才！イケメン！師匠はジャポンに必要なんだぜwwwwwww

>>435
その若手でユースから結果出してきたろ。トルシエより上なのはメキシコ五輪ぐらいだろ。

これトルシエは中村俊輔はベテランの役割果たせないと思ってるだろ

>>435
コパアメリカで駄目出しされちゃったからね。
歴代日本代表みてるけど、コパアメリカの日本代表は歴代ワーストといって
いいくらい酷いものだったよ。

>>428
トルシエは骨董品なんだから錆ぐらい付いてるだろうにＪＫ

これだけは言える
東福岡時代の本山をポテンシャルで超えたのは久保だけ

>>439
横山時代の方が良かったのか？

>>436
師匠が今いるクラブも、１部に上がる見通しだしね。
師匠自体は、リーグ戦で２得点、昨年は１得点だがｗｗｗｗ

でも万が一にも召集されてほしいという望みを断ち切れない。

>>286
普通に考えて宮本も悪くない選択。

本山はマジモン
こいつはホアキン並みに凄い

うるせーよトルシエ

このときカズが得点王になり、日本を準優勝に導くことを誰も予想しなかった

オシムのころからみんなおかしいおかしいと思ってたことを
岡田になってみんな言い出してないか？ｗ

この2人似てるよな〜

いまだにトルシエを良い監督と思ってるやついるんだな
たまたま小野達のピークに監督だっただけなのにな

トルシエは決していい監督では無いけど、当時の日本には戦術的にも一つのチームとしてまとめる面でも丁度いい監督だった。
まとめるってのは選手の共通認識ができてたことと、単に信頼が厚いとかだけじゃなく、時には監督一人が嫌われ役になったりもできたりって面で。

今、またトルシエに戻したり今後トルシエがまた代表監督やるのは愚の骨頂だけど、
中村にリーダーシップ張る役目を任せるのは無理っていうのは、誰もがかねがね同意ってとこなんでしょ。
岡田のやらんとしたいことや選手選考は分からなくもないけど、俊輔と大久保におんぶにだっこな点だけは何とかして欲しい。

ピークはドイツだろ