【クラシック/政治】世界のオザワが日本のオザワに陳情 小澤征爾氏「国立劇場の中にも音楽を全く分からない役人がたくさんいる」
1 :
◆TvN8RkVODg @ターンオーヴァーφ ★:
2げと
3 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 21:43:07 ID:TgrkAv5QO
名古屋市西区平中町
4 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 21:43:47 ID:zdTimW/K0
甥っ子は最近見ないけどどうなの。
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 21:44:48 ID:p6FaDByG0
音楽も芸術も文学もスポーツもいりません。
芸術家も政治家に頭を下げてお金を貰う時代か…
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 21:47:21 ID:jBCWYebC0
たいして需要のないオーケストラが多すぎるんだろ
>>6 昔から芸術家は貴族のパトロンを見つけて活動してるじゃん
小沢健二まさかの緊急参戦か?
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 21:52:08 ID:vdBaHFnT0
しかし聞きしに勝る凄さだな、官僚の天下りは
世界的指揮者を使う立場とかってw
12 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 21:57:45 ID:2JrQFKAS0
結局、一連の話って官僚の天下りマターなんだろうな
本当に必要な人に金が渡る前に、9割方抜かれちゃってるもんな
14 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:01:06 ID:k9wMYrQc0
小澤征爾「僕も音楽界で嫌われているから(そこだけは)同じだ」
15 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:02:20 ID:eWyTZ6uh0
シナの小沢の間違えだろ?
16 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:02:50 ID:llgDY9TC0
こう言うのって返ってアダになる事が多い。
17 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:03:10 ID:pIFVmVRJ0
小澤征爾くらいになると言うことが違うな
無責任に金よこせとか言わないし
フランス留学中の小澤さんが日本大使館に助力を求めたとき
「芸大出じゃないんだ」と言って何もしてくれなかった日本大使館
結局助けてくれたのは何の関係もないアメリカ大使館でしたとさ。
クリス小澤がひと言↓
途中の無駄を〜とか言ったって結局税金で食ってこうとは思ってるわけだろ
どうしようもないクズだな
そんなに自信があるならてめえで金出してくれる奴探せよ
21 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:09:12 ID:HEPWDue9O
オーケストラ一同「お前が一番ムダなんだよ」
22 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:09:17 ID:qHLPn2jo0
あの・・・小澤征爾自身は国立劇場に出てないよ。
そんなに日本の税金で食ってるわけじゃないし。
というか、そんなのに頼らなくても大金持ち。
この人は昔、日本フィルが解散のピンチの時は天皇にまで直訴したんぞ。
ほんとの話。
>>20 氏んでくれ、今すぐ
お前が氏ねばそれだけで日本が1億分の1よくなる
24 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:11:07 ID:EKUFOw640
貧乏言うなら、その前に自分収入明かせよ。
それと今度日本に来て棒振るけど、その収支や使い道を国民にます明かして見たら。
そうしないと金が本当にないのかもわからないぞ。
それになんでクラなんぞ金出す必要があるか、まったく述べてない。
金ださねという役人のがまともな判断だ。
ごねる俺のが正しいってw。
25 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:13:02 ID:OY++kh7G0
音楽も、科学技術も、そしてアニメも中抜きに気をつけましょう。
予算つけても中抜きに仕組みを変えないと日本は駄目になります。
というわけか。
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:14:29 ID:ezYAxMzXO
音楽やってるやつって国内のオーケストラに冷たいよな。
野球やサッカーでも、国内リーグより海外リーグが好きってやつはいるけど、
そんなの比べものにならないくらい国内軽視が激しい。
27 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:16:02 ID:HEPWDue9O
こういう問題に、あんまりビッグネームが口出すのもどうかな。
イメージ商売の部分もあるし。
三枝さんたちも、はっきり言ってカッコ悪かったw
特に小澤さんレベルの人は、最後の最後まで取っておくべき。
29 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:17:08 ID:cFrVy3I50
>>1 小沢一郎、世界的著名人にお願いされて満足げなご様子w
陳情利権の構築おめでとうございますwww
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:18:29 ID:4FlFPJakO
ここまでオザケンなし
31 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:19:12 ID:zbc6dZCvO
芸術面はなあ実際金のかけ方が難しいわ
でも財団連発はマジで金の無駄天下り目的大杉
ある程度同じ分野て統廃合しなきゃ絶対駄目確実に今のままで使う金減らせる
小澤は三十年前から言ってるよ
フランスの役人は
日本の役人が誰一人武満徹を知らない事を不思議がってたそうだし
日本は黒澤にも金を出さなかったしな
33 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:27:06 ID:HEPWDue9O
>>26 国内のオーケストラがいつまで経っても低レベルに甘んじてるのが悪い。
スポーツみたいにガチンコ対決がないから成長しにくいんだろうけど。
マジな話、日本のオケが世界で注目されるほどのレベルになれば、黙ってても予算は回ってくるだろ。
アニメでさえ、一時期は国営アニメ館の話があったほどだし。
>>27 だってビッグネームがやらないと陳情受付段階で
小沢裁定にひっかかって上に話もとおらないし…
建設業者みたいに秘書から金要求されちゃう><
英国は本当にクラシック系コンサートの入場料が安いので
滞在中はたいへん重宝した。当然それは政府=アーツカウンシル
や民間企業が援助しているからなんだが、まあヨーロッパではそれは
伝統芸術だから当然だろうな。
日本は別にそれが伝統的なものでもないし、観衆も未だに敷居が高い
のどうだと馬鹿なことを言っているわけだし。。。
日本ではヨーロッパのように政府が援助するするのは無理だろう。演奏家は
民間企業のスポンサーを探すほうがいいんじゃないかな。くだらないスポーツ
振興よりはこうした芸術のほうがこれからは重要になると思うが。
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:36:50 ID:T4K6hQpEO
汚沢は金集めにしか興味なし
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:38:41 ID:liPMOqLI0
2万5千円以上取るオーケストラしか価値ないと本に書いてあった
39 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:38:41 ID:5XWDcXIl0
>>24 ボクはニートだよ。
みんなかまってよ!まで読んだ。
40 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:42:06 ID:HEPWDue9O
大企業ももっと金出すべきだ。
サッカーのキリン杯みたいに、サッポロ音楽祭とかやればいい。
>>38 90年代の話だがロンドンでのウイーンフィルのそこそこの席で2000円程度
(最高でも8000円ほど)、エジンバラの小さな教会でのヨーヨーマは800円、
ポリーニはロンドンによく来ていたが、満席になることは無く1200円くらい、
ラトルとCBSOは1000円くらい。その他無料のコンサートが多々ある。
>>1 > 財団には天下りもあり、
> 国立劇場の中にも音楽を全く分からない役人がたくさんいる
まあ、こういうことを言っては煙たがられる罠w
でも公立の授業に音楽があるだけましだと思うけどなあ
伝統音楽かどうかというのも、欧米は昔からの大衆音楽の中にも
オーケストラでも使われる楽器があるわけで
44 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:48:45 ID:xo7oNpStO
>>40 サントリーホールや凸版ホールみたいな施設がもっと増えるといいよね
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:51:50 ID:liPMOqLI0
エゲレスはいい国なんだなあ
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 22:53:12 ID:lPQ7VE4k0
愚民どもが騒いでいるようだなあ。 ま シカトしとけ。 <汚沢
小沢健児も出て来いw
この地球が大変なときなんだから
社民党に入れよ
ヨーロッパではいわゆるクラシック音楽とポピュラー音楽との間には
画然とした境がある。高等芸術と大衆芸術という決定的な分離があるが、
これは歴史や哲学、つまり社会のありかたにも関連する事柄なので日本で
生まれ育った日本人には理解しにくい。これは美術の分野でも同様。
ポピュラー音楽家や漫画家、イラストレーターという大衆文化=企業文化に
属する人間の地位が一方的に高い日本において芸術に補助を求めても無駄だろう。
日本では芸術の目的を癒しだとか、全く見当違いな所に求めているし、
音楽で言えば、演奏家自身の意識にも多少問題がある。
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 23:06:31 ID:69OFC5vb0
小沢昭一的こころ
事務次官より才能のある人間は日本では生きられない仕組みになってる
(目の上のタンコブになってうざい)からそろそろ日本国籍を捨てて
セージ・オザワになるように仕組まれるんじゃね。
高石事務次官とか、岡光事務次官とか、守屋事務次官のように
馬鹿なのに事務次官になっちゃうとね。
1:流れ星ビバップ
2:恋しくて
3:強い気持ち強い愛
次点:いちょう並木のセレナーデ
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 23:49:44 ID:6B2Q9GHh0
世界のオッサンワセイジ
53 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 00:12:57 ID:6zACTQo60
同じ小沢って、あんた
あっちの小沢は闇市で国籍買ったって話なのに
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 00:17:09 ID:aBDcWyeN0
岩城と山本
ID:Z0wQD3pl0
偉そうなわりにはバカなこと言ってるな
小澤もとうとう「友愛」されちゃうのか・・・・・
ご冥福をお祈りしません。
57 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 07:45:27 ID:debsXKp/0
ノーベル科学者や他の雑魚音楽家の記者会見とは違って、
いきなり本丸の小沢幹事長に直訴するのがすごい。
要望も、文化芸術進行費を削るなじゃなくて、
無駄財団をやめろだから、相当的を射てる。
世界のオザワ恐るべし
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 07:46:54 ID:dqjrlcyH0
犯罪者に陳情しなければいけない世の中とは
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 07:50:16 ID:VyZZIcyYO
結構すごいことぶちまけてるな
やはり世界の人は違う
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 07:52:10 ID:pGQgSnZz0
ID:Z0wQD3pl0のとんちんかんぶりは奇跡
61 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 08:50:33 ID:Smfpgyo00
>>35 ひところは企業メセナとか色々話出てたけどどうなっちゃったんだろうかと・・・・
すっかり静かになってしまってw>民間企業のスポンサー
別に日本の芸術じゃないから消えても問題無い。
他国で生き続ける訳だし。
ID:Z0wQD3pl0みたいに
的外れなことを偉そうに語る馬鹿がいるからダメなんだよ
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 11:08:10 ID:8df1j0Ff0
ジャン・ジー・オサワ
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 11:27:06 ID:Y3PYBls+0
>>18 最近はコンクールでも桐朋が強いよね。
ヴァイオリンだけでなく、ショパンコンクールでもこの前入賞した二人は桐朋だった。
芸大は、「芸大出です」というだけで、その後のキャリアがどうでも
ひれ伏されるからかもしれないが。
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 11:31:50 ID:Y3PYBls+0
>>43 ラジオイタリア語講座でそんなことが言われていたな。
イタリアでは学校で音楽を教えない。
音楽を習うのは本格的な厳しい勉強をする覚悟のある人だけ。
普通の人は音楽をあくまでも気楽に楽しむ。
もっともオペラをはじめ、音楽に触れやすい環境だもんね>イタリア
日本の公立学校での音楽教育は、クラシック音楽もいいんだけど、
日本の伝統音楽にもっと親しめるようにしてほしいな。
67 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 11:36:35 ID:LJ0utbN20
問題は間に入って予算を中抜きする役員なんだよな
国から何十億という予算が出ても本当に必要な人たちには残りカスみたいな金額しか入らない
このしくみを改善しないと
68 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 11:40:21 ID:Y3PYBls+0
文科省の文化・芸術方面での留学支援にも、
伝統芸の宗家の子弟だの、
有名俳優の息子だの、
家が十分裕福で、国が援助する必要のないような人が選ばれていて不思議なものがあった。
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 14:51:34 ID:ZmapJddt0
カラヤンの弟子だったもんなあ、すげえよ
(( (ヽ三/) クルクルパー
(((i ) ノ´⌒`ヽ
/ γ⌒´ \ ガソリン?灯油?発電?ガス?
( .// ""´ ⌒\ )
| :i / ⌒ ⌒ i )
l :i (・ )` ´( ・) i,/ 環境税でお前ら大増税
l (__人_). | (ヽ三/) ))
\ |┬| / ( i))) 俺脱税
. `7 `ー' 〈_ / ̄
71 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 19:29:32 ID:xGcRa/cr0
>57
指揮者は金策も仕事のうちだとか
シカゴ響時代の集金力はかなりのものだったらしい
オレも小澤の音楽は理解でけんな
73 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/11(金) 02:18:34 ID:RmYiDOBS0
老けたな
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/11(金) 09:01:31 ID:AuOe9Qtd0
新国は向こうで相手にしてもらえない三流歌手たちの受け皿
国内の三流歌手だけじゃロクに客が入らないので
向こうでそれなりに活躍している人を呼んではじめてようやく維持できる程度の無駄な箱
ま、日本に来なくても十分向こうでやっていける歌手なんて片手で足る位だから仕方無いが
75 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/11(金) 09:41:58 ID:KCRIKFvx0
日本の補助金には必ず、役人とか議員とかハコモノ系などが憑いてくる
一掃してくれ民主党
日本は文化活動が宗教と絡んでいなくて、
あくまで娯楽だから基本的に無くても構わない存在なんだよ。
小沢詣でが活発になってきましたなあ
どうせこれが狙いで仕分けやってんだろ