【ゴルフ】漫画家・松本覚氏「プロ2年目・高3の石川遼君が4勝もして賞金ランク1位に立つなんて…ゴルフってそんな甘い世界なのかなと…」★2
お天気同様、お寒い限り 男子ツアーの賞金王争い
タイトル争いの2人が最下位に並ぶドッチラケ
●ゴルフ日本シリーズJTカップ(東京よみうりCC=7016ヤード・パー70)
「出遅れてしまいました。(ショットを曲げて)傾斜地からばかり打って足、腰も疲れた」(石川)
「ひどいラウンドだった。つらかった。ゴルフはこういうことがある」(池田)
女子ツアー同様に最終戦までもつれた今季の賞金王タイトル争い。タイトルは賞金ランク1位
の石川遼(18)と同2位の池田勇太(23)の2人に絞られており、差は約2455万円。池田が
最終戦で優勝すれば逆転で賞金王を獲得。2位以下なら石川の史上最年少賞金王が決まる。
その2人がそろって初日8オーバー、26位タイの最下位とボロボロだ。初日は注目の2人と
あってメーンの最終組スタート。朝から雨風が強く、気温も10度を割る肌寒い悪天候にも
かかわらず、ギャラリー3026人の多くが最終組についた。が、スコアを崩すばかりで
見どころはゼロ。
熱戦を期待したギャラリーもあきれ顔で、「きょうは天気も悪いし、ハーフで帰ろうよ」
「いつも曲げて、ご苦労ね」としらけムードが漂い、クラブハウスから遠い15番ホール付近
のギャラリー売店は、焼きそばなど軽食が大量に売れ残り、スタッフが「誰も来ない」と
頭を抱えていた。
ゴルフファンの漫画家、松本覚氏がこう言う。
「プロ転向2年目の高校3年生の石川クンが4勝もマークして賞金ランク1位に立つなんて、
ゴルフの世界はいったいどうなっているのかと不思議に思ってました。他のスポーツ界の
プロたちはみんな切磋琢磨(せっさたくま)して、しのぎを削っているわけでしょう。
ゴルフって、そんなに甘い世界なのかなと……。そして注目の2人が最下位というのでは、
息をのんで勝負の行方を見守ったファンは肩透かしを食らったというか、ドッチラケといった感じ
ですね。最後まで盛り上がった女子ツアーに比べると、男子ツアーはやっぱり見劣りしますね」
結局、石川人気におんぶに抱っこの男子ゴルフ。主役がずっこけるとこのありさまなのだ。
それが賞金タイトルが決まる最終戦というのだから笑える。
2009年12月4日発行の日刊ゲンダイより
3 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:23:54 ID:8Fj5JO/OO
そらそうよ
4 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:26:47 ID:SFHxdkGB0
プロ2年目でそのスポーツの顔になるなんてよくあることだと思うが・・・別にプロはいってから2年目なだけでもう10年以上ゴルフやってんだしさ
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:27:04 ID:AKFXyy9w0
石川以外のプロに殴られかねんコメントだなw
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:27:20 ID:pMOeXpYfO
プロゴルファー猿
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:29:09 ID:kdoR0jcU0
>漫画家・松本覚氏
>日刊ゲンダイより
_ノ乙(、ン、)_ みなさん大人なんだからわかるでしょw
プロ転向2年目でも子供の頃からゴルフやってんだろ
えっ!? ゴルフって中年の娯楽でしょ?
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:30:03 ID:F1laSNOrO
マンガ家風情の分際で身分をわきまえろ
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:30:32 ID:8Fj5JO/OO
とまったボールを打つだけだから、たいして運動神経もいらない。
競争率も低いから、比較的簡単にプロになれて
大儲けできる。
特に女性の部はチャンス
誰?
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:30:41 ID:CYRpLjX50
こいつバカか、
石川が凄くなけりゃここまで騒がれんぞ、、
14 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:30:59 ID:i1ryD7tzO
優勝するのは難しいかもしれんが、
たった4度優勝できただけで2億近く稼げるなんてボロい商売だなとは思う
2位以下でも賞金出るのは知ってるが
今まで若手が活躍しないで叩かれてたのにね
やっぱりゲンダイかw
ゴルフなんて野球の次ぐらいに運動しなくていいスポーツだろう
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:32:11 ID:0qZvaUghO
野球やサッカーと違ってスポ少や部活にないし金持ちの息子でないと出来ないからね
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:32:15 ID:7M75rIZP0
あれ?デジャビュー?
>>4 「特に実力があるわけでもなかった」というのがミソ
なのに突然賞金王にのしあがった、これはできすぎて胡散臭いと感じるのも無理はない
イカサマはたぶんなかったんだろうけどな
21 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:32:54 ID:/8GEHWqI0
マー君だけを見て、野球なんてたいしたことないと言うようなもんだろ。
ピラミッドの頂点だけを見てれば、そういう感想にもなるわな。
やっぱりスポーツと言うには走って汗をかいてカロリーを消費しないとね
太ってる人がいるのは野球とゴルフくらいでしょ
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:33:32 ID:DVSj4dHx0
漫画家の発言にいちいち目くじら立てるなと言いたい
留学生がすぐ1位になれるマラソン
松坂等10年1人の素材がすぐ防御率等1位になれる野球
気化してすぐ日本代表の中心になれるサッカー
つれてきた外人がすぐ横綱になる相撲
38歳?の伊達が世界で活躍できるテニス
14歳が金の水泳
甘い世界だらけだろ・・・
それこそ上が叩かれるべきだろ
25 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:34:06 ID:MxlfF4CH0
こんな無名の自称マンガ家に叩かれるぐらいだ
石川君はすごいね
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:34:20 ID:7gnvczKF0
丸山とか片山とか小太りが主役のスポーツに何をいまさら
石川でフィーチャーされたからこれからはエリート教育されたムキムキが増えるだろうけど
27 :
Ψ:2009/12/09(水) 09:34:58 ID:v4HVcB6/0
スポーツとして何の能力が試されてるのか解らん。
散歩力か?
>>17 野球もゴルフもプレイするその瞬間のために長い時間練習してきてるんだろ。
※だからといって試合中唐揚げ食う奴は論外な。
だいたい試合本番の運動時間を言い出したら、100m走が一番短いんじゃね?
29 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:36:07 ID:8Fj5JO/OO
とまったボールを打って穴に入れるだけだから、
バカでもできる。
運動神経もいらないから、ジジイになっても現役で働ける。
ただ、小さい頃から、うまく打つ練習をすればいいだけ。
>>11 ならお前今からでもプロになれよ。
止まったボールなら簡単だろ
31 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:36:49 ID:a4EoXFrH0
コマネチとか浅田真央とかもずいぶん若くして世界一になったよね?
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:37:21 ID:zFuBSWke0
プロの世界に下積みとか関係ないだろw
楽天の田中がオヤジとビール飲んでるCM見て
すげえ体してんなと感じた。
結果を残すためにはそれなりの努力が必要なんだろう。
ま、一番重要なのは才能だと思うけどさ。
石川がすごいかどうか、ゴルフの詳しくない俺にはよくわからんが
コンスタントに結果を残してるのは事実であって、
やっぱりすごいと思うよ。
冬季五輪の情報見てるとジャンプとかモーグルとかスケルトンとか
長野の頃からの選手がまだ主戦級でやってるみたいじゃん。
彼らの頑張りもあるんだろうけど、あの業界は新勢力が出てこんのか?
海外の試合ではすぐ負けて帰ってくる奴が
賞金王になるなんて誰だっておかしいと思うわ
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:40:03 ID:qs9dqVy7O
水泳って中学生が金メダルとってなかったっけ
いやいや石川があまりに酷かったんで
八百長糞池田が予定通り合わせたんだがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2009開幕前から石川賞金王の方向で全てが動いてたんだけどな
ゴルフのプロは厳しいよ
勝てば上に上がれるスポーツみたいな甘い世界じゃない
スポーツと一緒に語ってはいけない
39 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:41:14 ID:FE5VBQXN0
だって八百長だからな
石川は亀田と同じって気づかない奴がは馬鹿すぎる
騒がれる割には国際大会の実績が皆無だしな
そら安く見られても仕方ないんじゃないか
未成年の時は何でもできるからな
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:44:51 ID:KjE477nx0
松坂
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:45:35 ID:7gnvczKF0
韓国人が上位にいるスポーツなんてたかがしれてるだろ
44 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:46:23 ID:T0QTmEJbO
2年目の若造に抜かれるプロらが甘かったんだろ
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:46:27 ID:6iVm7y8v0
実力も認める。
努力もしてるんでしょう。
ただ、興味無い者にとっては、
毎日毎日鬱陶しい。
漫画業界でも二十歳そこそこで大ヒットを出す作家もいるじゃないか。
47 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:47:14 ID:kqAmDuTq0
>>29 止まったボールを打つのがこんなに難しかったのか、
となめているやつほどはまるのがゴルフ。
48 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:47:21 ID:LWYqVSy60
石川か凄いんじゃなくて(まあ凄いけど)
他のプロが糞なだけ
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:48:50 ID:NcD47aNK0
八百長とか言ってるやつばかじゃねーのwww
丸山とかが糞だっていいたいんだな
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:50:12 ID:H6TfF/BRO
何で2スレ目まで行くんだ?
この漫画家有名なのか?
ヤクザ利権まみれだからしゃーない
>>47 ゴルフボールって止まってるように見えて、実は打つ瞬間に逃げてるんじゃないかって思うくらい当たらないよな・・・
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:51:50 ID:KjE477nx0
世界の青木がアップを(ry
高橋大輔、まー君、浅田真央、北島康介とか若い世代のアスリートはまったくムカつかないけど、なぜかこいつだけムカつく。
正確に言うとイラっとくる。
そんな人多いよね。これは嫉妬とかじゃないんだ。スポーツへの成功者には嫉妬は普通はしないよ。どんなに若くてもね。
では不快感をもよおすのはなぜか?
それは石川遼が金儲けのために組み上げられた、いい子ちゃんロボットだからだ。
金もうけのためにさわやかで立派ないい子ちゃんプログラムが入れられてる、そんな爬虫類顔のゴルフロボットだってのを感ずいちゃってる。
本人もそれをいやがらずに積極的に利用してるしね。
それをおばさんおっさんが何も知らずに、表面的なイメージだけで「遼クン遼クン」言ってるのが気持ち悪くてしょうがないんだ。
まあ当然だしすごく健全だよ。そう感じないほうが怖い。
普通は金を稼げるのがヒーローだとは思わないからね。今は金稼げるやつが偉いとか、価値があるとかいう愚かな価値観が蔓延してるけど、
本当にただのゴルファーがスポーツアスリートとしてかっこいいかっていうと全然そんなことないから、
純粋にスポーツを見る子供やスポーツを見るのもするのも好きな人からしてみれば評判悪いのは当たり前なんだよね。
作られたイメージでできあがった人間とそれを取り囲むミーハー達のニュースや情報なんていらないし見たくもない、そんなので貴重な枠をとらないでくれってね。
ノンフィクション作家・佐野さんのインタビュー
(ゴルフの)石川遼が何億稼いだとか、
そんな話題がテレビで繰り返され、みんなが騒ぐ。
おれが子どものころは、カネの稼ぎで人間を判断するようなことはなかった。
日本はすごくグロテスクな社会になってしまった。
56 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:52:06 ID:GuAjccYr0
池田は石川に合わせたんだろ
石川が崩れたから自分も崩れる演出しかなかった
57 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:52:11 ID:Pgf2vqRT0
個人の能力値オンリーなんだからそういうこともあるだろ
石川には華やかさないと思う
渋さもないと思う
かっこよさもないと思う よくみりゃ世間知らずの爬虫類顔だ
韓流ファンが好みそうな顔ではあるけど
イチローや松井は華も渋さもかっこよさもある
女性人気はしらないが、やっぱり
スポーツ選手って同じ男から憧れて尊敬されるほうがいい
ゴルフじゃいくらやったところでアスリートとして尊敬されないし、価値が認められない
ゴルフってスポーツってよりは道楽とか社交ダンスみたいな感じ。お金はたくさん入るが、華やかなスーパーヒーローにはなれない。
ゴルフって層がものすごい薄いスポーツだからな。
ゴルフというスポーツにあこがれて、スポーツとしてプレイしようとする人間がそもそも少ないし、その環境やお金も第一ない。
元プロ野球選手やおっさんがちょっとかじったらトップになっちゃったくらいのものなんだ。50歳でも20歳に勝てるしね。
そのわりに金が飛び交うおやじの道楽。
石川の親父はその点に目をつけたわけだ。
石川をこのように言うと嫉妬だと脊髄反射する人がいるが、普通に毛嫌いしてるひともたくさんいるってことよ。
ゴルファーはアスリートじゃないし、金もうけのための周りの持ち上げ方やそれに便乗してる本人も大嫌いだって人がね。
ターザン山本のコラム
ところで作家の村松友視さんが先週、夕刊にコラムを書いていた。
自身はゴルフはやらない。テレビでゴルフ中継を見るファンだという。
ただゴルフはなぜ、金、金、金を問題にするのか?
それについて疑問を述べている。
賞金王という考え方そのものに違和感があるというのだ。
たしかにゴルファーを語る場合、賞金を一つの価値観としている所はある。
それよりも村松さんはゴルファーその人の魅力に関心があるのだ。
今、そういう人っていないよ。
ジャック・ニクラウスやグレッグ・ノーマンなどはマネーを超えた存在。
でもゴルフは賞金と切っても切れないものとしていつも話題になっている。
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:52:57 ID:NKqJvXvg0
八幡浜出身
83年マンガオスカー賞受賞
90年独学で紙粘土人形制作を始め、「ゴルフ人形」の個展を開催
漫画家ってより人形作家?
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:53:07 ID:4FI0qgCD0
イチロー
ナカタ
も2年目からものすごい騒がれてたぞ
1年目から目を付けてた目敏い人も当然いるが
61 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:53:44 ID:GuAjccYr0
日本でいくら勝っても評価はできない
62 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:54:14 ID:l9lJzVik0
まあ、ゴルフはほとんど飛ばす才能だからな
10年前なら賞金王はわからないな
ジジイが現役でやれる遊びだからな。
あんなのはスポーツじゃないし、10代のガキでも十分トップにいける。
バーニングが癒着マスコミ使ってヤラセスター作りか
スポーツ界芸能界政財界警察腐るわけだなぁ
バーニング機関紙ゲンダイが、石川がサムディと関係があることを暴露した
低俗週刊誌も石川父がサムディに所属し、石川のマネージメントをしていることを暴露した
嘘でそんなこと絶対かけないのは、わかるよな
多少不自然なものも感じるが、それでも石川遼は化け物に変わりない。
石川が毎年30年位は4勝ペースすれば、こんなの戯言。
67 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:56:43 ID:9l0/+FCMO
>>56 そんな事してメリットなどないだろ、池田には
68 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:56:53 ID:fzDE9YXnO
青木とか中嶋とか賞金王とった人の言葉なら重みがあるけど
ただの三流漫画家のコメントだろ?
みんながじゃあお前はどうなんだよ?やれるのか?でおしまいだと思うが。
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:56:56 ID:tnzQTrR2O
本当の勝負の世界を知らないから、こういうことが書けるんだな
ああ、ゲンダイだったか
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:57:14 ID:R15GmdldO
何十年に一人現れるかどうかの才能だろ、いいじゃん。
71 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:57:23 ID:BJqr/0fnO
金持ってるヤツが偉いんだよ。
72 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 09:59:07 ID:e4LnaR/bO
なんだ、やっぱりゲンダイか
>>63 ジジイがやるだけだったら、野球でもサッカーでもできるだろ。
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:00:22 ID:9l0/+FCMO
>>68 青木やトミーが、こんな阿呆な事言うかwww
75 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:01:07 ID:MYdmvQl/0
金持ちしかやれないスポーツは競技人口が少ないのですぐ国体ぐらい
出れる。
中学のとき硬式テニスをやっていた奴は国体に行ってた。
ゴルフなんて最たるもの。
昔ジャンボが国内で何度も優勝していたが世界では勝ってない。
日本人プレーヤーのレベルの低さを認めざる得ないだろう。
4年間大学でゴルフをしたからプロの凄さはよくわかる。
どんな世界でも足を踏み入れるとプロとの次元の違いを味わうはず。
そのプロの中でも目を引くってのはそれだけのものを持ってるんだよ。
仮にもプロである漫画家がその程度のこともわからないってのは全く
残念な話だな。
他のスポーツ選手は実力が先にあって、それから注目されてるけど
石川君は逆だよね。マスコミや企業の大事なお人形さん。
化けの皮が剥がれた時が見物だな
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:02:42 ID:TNGPEkvGO
たしかに顔は可愛いから人気は分かるけど、
(コマーシャル収入とか抜きで)いきなり本業のゴルフでの賞金王は驚いた。
79 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:02:43 ID:9l0/+FCMO
あ、これを書かなきゃ。
>>1 またまたゲンダイ・ミットモナイトの極悪タッグスレっすか?www
だから、天才が現れたって事だろ。
81 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:04:55 ID:fzDE9YXnO
そもそも実力がないと優勝なんて無理だよ。
石川のメンタルの強さは突出してる。
てか、ゴルフやったことあるやつならこんなこと言えないけどな。
素直に「凄いね」と言えばいいじゃん。
見苦しいよ
83 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:06:03 ID:JpqbjvgB0
どんな漫画書くんだよとググったら、こんなものがヒットしたわけだが。
http://handsout.jp/slide/3138?variety=2 沖鮎 要は高校三年生。
彼の友人には通名が松本 覚という在日がいた。
松本は、高校三年になって要に近づいてきた友人。松本は要の他の友人からは距離を置かれていた。
要はそのことについて、松本の境遇を哀れに感じていた
(在日だから差別されていると思っていた。だからこそ自分は松本と仲良くしようと考えていた)。
しかし、松本が要に近づいてきた本当の理由は、要のガールフレンドである荒牧いつみをゲットするためだけに
要に近づいてきただけで、要を陥れようとするが失敗し、要を陥れる為に嘘を吹き込んだ学校の番を張っている者に、
逆にフクロにされる。
(改行は俺が入れた)
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:06:12 ID:WDbwHI2U0
若い選手が勝ったから甘い世界って理屈が意味不明だよなw
高卒ルーキーの松阪がいきなり勝ちまくった野球界も甘い世界だし
20歳足らずのメッシが大活躍したサッカー界も甘い世界か。
△ 石川が凄い
◎ 他のプロゴルファーがヘボイ
こういうことか?
86 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:06:52 ID:hwlk2sotO
プロで活躍するには99%の才能と1%の努力
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:07:55 ID:EdDOPrOS0
ヒュンダイが叩いてると日本人で間違いないんだなと
指標になる
88 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:08:44 ID:/nSvfjvM0
本気でやってる競技人口が少ないわりに個人競技だから儲かるんだよな
やっぱ海外で勝つことだよ
宮里はこんな事言われないんだから
90 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:09:36 ID:VT2KxaLL0
このおっさん馬鹿じゃないのか
何年ゴルフ見てんだよ
91 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/12/09(水) 10:10:58 ID:W/huPeX40
甘い世界だろ。
普通の男の子が野球だのサッカーだのに夢中になってるときにゴルフやってたんだぜ。
子どもに不人気、一方でファン層は金持ち。そりゃ儲かるだろ。
もうやり始めてるやついっぱいいるから有利さはなくなっただろうけど。
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:11:09 ID:BV50gl2r0
将棋でいえば羽生名人が出てきた感じなんじゃないかな。
確か二十歳になる前からもの凄い活躍してたはず。
ときどきそういう天才が現れるよね。
>>84 競技人口の少ないゴルフと野球は大したことがない
世界で人気あるサッカーでは凄い
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:12:20 ID:yVlfE8UZ0
>>86 結局石川のように幼いころから努力してこないとダメってことか
才能に溺れて努力しない奴はダメだな
95 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:13:31 ID:WDbwHI2U0
>>93 こいつの理屈でいうと競技人口が多いのに若い奴が活躍できるってことは
よほどぬるぬるぬるま湯の世界ってことになるぞw
96 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:13:35 ID:zJGk812s0
>>1 日本のゴルフのレベルは低いよ
未だにゴルフ見てる自分が悪いんだよ
それにゴルフというスポーツは日本人の好みに合わないと思う
さっさと無くなればいいのに
97 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:14:32 ID:YzLDFPCD0
学生時代にやってたがプロと紙一重のアマがゴロゴロいるw
1日だけならアンダーでまわってくるヤツ結構いたし、
プロアマでぽっと出が初日首位なんて珍しくもないし、
遊びでやるか勝負事の商売でやるかの違いなんだろうな、
98 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:15:19 ID:7Ypmt8640
電次元のゴルフなら
遼くんに勝てる
と思う
かな
たぶん
うんがよければ
99 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:16:38 ID:yVlfE8UZ0
>>96 ってか、ゴルフ人気ってアメリカと日本だけのとこを見ると
日本人向きなんじゃねーの
上手い下手は別として
100 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:16:52 ID:+Pm27vP30
子供の頃からやってるやつなんて極少数なんだから仕方ないだろ。
プロ全体のレベルはどうしても低くなるよ。
101 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:18:32 ID:UL6uBtzO0
ジャンボ兄弟も丸山も、海外では全然ダメだったしな
石川が全米や全英で活躍出来れば本物だね
102 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:19:01 ID:AKFXyy9w0
松本先生ほどの実力者が活躍できない漫画界とはそんな厳しい世界なのか
104 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:19:54 ID:1CYQ4DCpP
高卒の松阪がいきなり15勝した件について
本当に凄い奴には年齢や経験は関係ないんだよ
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:19:55 ID:dlamPUWcO
ゴルフなんか幼少のころからやってる奴ほとんどいないから甘い世界だろ
だけど成金の中年オヤジに人気があってスポンサーに付くから給料だけはやけにいいんだよな
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:21:21 ID:pTkhBtLkO
高卒1年目の松坂が最多勝取るって野球ってそんな甘い世界なの?
というかさ、甘い世界なんてないんだよ。
自分が苦労したなら他の人も大変だろうと考えるのが普通だが、
このおっさんは自分がこんなに苦労してるのにゴルフ会は楽そうだと
いう発想。大人になり切れてないバカなんだろう。
109 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:24:04 ID:ZMr7a4qz0
ハーフ2000円程度で回れて家族のレジャーとして成立してるアメリカと
おっさんの社交ツールと化してて馬鹿みたいな高額のプレイフィーをとられる日本とじゃ
そもそも底辺からして違いすぎるんだよな。
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:24:26 ID:Y3vh1MwDO
石川遼くんは確かに凄いし実力もあるんだろうけど、今主力を張らなきゃいけない世代のレベルが低いのも事実だわな
111 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:24:42 ID:2Vh/6Cr3O
石川は早い段階でまぐれだろうが勝って、スポンサーを多数得たのはデカイな。
若いうちに、金で肉体面も技術面も高める事が可能になった。
高校生なのにとかは関係ない。ロクに行ってないんだから
>>100 金持ちしかできないスポーツだからな
日本は今後先細りする一方だろ
113 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:25:13 ID:yVlfE8UZ0
>>101 話によるとジャンボは英語が喋れないことが凄いコンプレックスで
海外行くといつもシャイボーイに変化してたらしいしね
逆に青木はマイペースでアメリカ人とラウンドしてても日本語で話しかけてたそうな
>>95 競争相手が多い中を勝ち抜くのと、競争相手が少ない中を勝ち抜くのと
どっちが難しいか少し考えればわかるだろ
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:26:03 ID:UXANOWgJO
>>1そのドッチラケ?にしてるのはマスコミだろ
純粋に1位になった丸ちゃんに失礼だ
それに賞金ランキングや石川ばかりきにするおまえもおかしい
116 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:26:25 ID:BH0T4Kv70
>>62 飛ばす能力だけじゃ無理。
プロは10ヤードや5ヤード単位で正確に打ち分けられる能力が必要。
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:27:52 ID:WDbwHI2U0
>>114 こいつの理屈では若い奴が勝つ→周りが弱い甘い世界なんだからw
競技人口が多いのに若い奴が勝つ→大量にいる競争相手がことごとく弱い甘甘の世界
ってことだぞw
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:28:30 ID:hwlk2sotO
野球とゴルフの共通点
・球を棒で打つ
・道具が高い
・日米韓で人気
・試合時間が不規則
・ずっと動いてるわけではない
・太っていても関係ない
・中高年に人気
・金が良い
>>116 遼くんドライビングディスタンスは一番じゃないしね
120 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:28:48 ID:Y6LeT9FqO
昔、中学生で金メダルとった人もいたわけで
121 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:29:17 ID:3b1iK+EIO
何度言ったらわかるんだ
それだけ日本のレベルが低いんだよ
子供の頃からやってないと太刀打ち出来ないスポーツってのも
なんか興ざめするな。
体操なんかもそうだけど、あっちはフィジカルが半端無いから尊敬
出来るが、ゴルフは特に女子なんかアスリートにさえ見えないし。
大体、完全な個人競技だから周りの出来不出来ってそこまで関係ないよね。
詳しく知らんが、スコアもいいんでしょ?
124 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:32:50 ID:1HxsFnmr0
50過ぎてもプロやれるくらいには甘い
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:32:56 ID:L397KkWh0
国内に限って言えば、やってる人口が少ないから、他のスポーツに比べると
競争率は低いよ
ただ、大人になってから始めても遅いから
子供のころから始めると金儲けにつながる可能性はある。
最近は、自分の子供にゴルフを習わせてる親が増えてるらしい。
普通に報道していれば20年話題が持ちそうなのに
今の報道のやり方だと5年後も同じように活躍していても
「あの人は今」みたいな扱いされそう
127 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:34:46 ID:WDbwHI2U0
>>122 子供の頃からやらないでプロレベルになれるスポーツの方が少ないだろ。
激しすぎて子供のうちにはあまりできなかったり、体格が重要で
子供のうちには才能を測れないスポーツくらいじゃないの。
>>113 ニクラウスとかノーマン相手に『ハーイ!』とか片手揚げて笑顔で話しかけてたな >青木
英語出来るんだなあ、とか思ったがそのあとが
『あ、そう。へー、そう!』
と、英語なんだか日本語なんだか判然としない相づちを打ってたので、本当に話せるか不明w
(でも、会話が成立してる風でもあった)
えなりかずきが同じ成績残してもここまで騒がれない
130 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:40:58 ID:MLYTvbxxO
昔は運動神経が良くセンスのある子供はみな野球に持ってかれてた。
時代が変わった今、どのスポーツにも万遍なくセンス〇な子供たちがいる
何がいいたいのか自分でもわからない
131 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:42:41 ID:BH0T4Kv70
>>122 >子供の頃からやってないと太刀打ち出来ないスポーツってのも
>なんか興ざめするな。
それだけ難しいって事。
単に止まっているボールを打つだけって言うけど、クラブフェースの進入角、
インパクト時のクラブフェースの向き、フェースローテーション、他にも
色んな要素が複雑に絡んで飛ぶんだから、1つでも狂っていたら真っ直ぐ飛ばない。
どうしてもインパクトの瞬間って力んで何かが狂うよ。
だから時間をかけて練習する必要がある。
まあ、いきなり上手くできるヤツもいるけどね。
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:44:26 ID:19PQlXXkO
>>126 5年後には違うターゲットを見つけてるさ。
ゴルフや石川の将来なんかどうでもいいのよ。
ゴルフはプロになってからが大変。交通費や宿泊代はもちろん試合に出るときには、ゴルフ場に利用料も払わなければならない。結果出さなければ当然赤字。
134 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:50:49 ID:+xxbDV0H0
海外に出たら通用しない下手糞集団だからな、日本のプロってのは。
ガキの頃からやっててちょっとセンスのある奴はトップレベルになれるさ。
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:50:53 ID:0vP+0bfSO
>>122 成長云々もあるがスポーツは基本的に選手生命が短いから子供の段階で相当訓練しないと間に合わない
サッカーなんて90分間フル出場出来る年齢なんて30歳くらいまでだろ
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:54:02 ID:SdOjgT7k0
137 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:54:50 ID:6B2Q9GHh0
これはゴルフ13を怒らした。
138 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:55:09 ID:WnZ1N3j5O
>>14 タコ!1勝するのに何人に勝たないといけないんだよ?
>>122 プロクラスのレベルならほとんどすべてのスポーツがそうだろ。
野球やサッカーだって、子供のころから有名クラブチームに所属し
サッカーの場合は、ユースに野球の場合なら名門高校のエースで4番で
ってそういう連中ばかりだぞプロは。
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:58:25 ID:WnZ1N3j5O
>>26 見せかけの筋肉など意味無し。瞬発系の筋肉と体重が必要
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 10:58:43 ID:udeE3iqG0
亀田にしろ石川にしろ隙間産業で幼少の頃から英才教育をほどこし
トップまで登りつめさせた親父の情熱と手腕は見事というほかない。
野球やサッカーは競争率高すぎるからまず無理だもんな。
ところで、別にスポーツの種目関係なく10代で
人数は少ないが台頭するアスリートはどこにでもいるだろう。
サッカーや野球だって、10代なのに活躍してる選手はいるよ。
むしろ日本のスポーツ界の選手は台頭するのが遅すぎるくらいだ。
フィギュアスケートとかだって、外国じゃ10代の選手でもどんどん
シニアに挑戦してくるが、日本の場合だと20半ばくらいになって
ようやく仕上がってきてるかんじだろ。
143 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 11:00:48 ID:M/uFDbPeO
>>92 囲碁で言えば井山名人だな。
ヒカルの碁世代が台頭し始めたし。
丸山、片山あたりが海外に行ってたのが良かったのかもね
144 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 11:01:49 ID:udeE3iqG0
>>113 ジャンボはお山の大将。
清原や島田伸助、DT松本らも同じ理由で海外嫌い
松本覚
マツモトカク 37/ 4/29 八幡浜高校 八幡浜出身 83年マンガオスカー賞受賞 90年独学で紙粘土人形制作を始め、「ゴルフ人形」の個展を開催
ググっても作品が全然ヒットしないんだが・・・
漫画かいてもいないくせに「漫画家」ですか、漫画界て甘い世界なんですね
146 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 11:08:24 ID:hkbLuOH/0
>>30 練習費用出してくれるなら、俺プロになるよ
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 11:09:22 ID:WnZ1N3j5O
>>29 ガキの頃からやるのは全てにおいて共通。しかしゴルフは野球やサッカーと違って超高校級の選手がプロに入って簡単にトップになれない所か並以外になる割合が非常に高い。それだけ奥が深くスポーツの中で1番難易度が高い。
日本のレベルが低いっていうか、日本のコースが簡単すぎる。
149 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 11:10:50 ID:hkbLuOH/0
>>75 沖縄や九州の人なんかは、なんとか金持ちに近づこうと戦略的に、子供をプロゴルファーにさせようとしてるよな。
横峯パパのそういう先を見る目は関心するわ。今や国会議員だし。
貧乏人でも、金持ちの隙間産業に入れば、勝ち組になれる見本だ。
150 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 11:11:26 ID:WDbwHI2U0
>>142 20代半ばまで現役続けてるのなんてすぐりくらいだぞ・・・w
>>148 同じコースを回るわけだから、条件はみんな同じじゃね?
152 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 11:13:19 ID:hkbLuOH/0
隙間スポーツでゴルフほど金になる競技はないからな。
子供がスポーツやりたい、って言い出したら、真っ先にゴルフやらせてみろ。
決してフィギュアや体操をやらせるなよ。上達しても金にならないからな。
>>151 いや、日本人が海外で勝てないって意味。
>>153 なるほど。
誰かが漫画に出てくるような難しいコース作ればいいのになw
155 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 11:18:15 ID:BH0T4Kv70
>>148 ほとんど素人一般者がプレーするのに、そんな難しくしたらキレるぞw
プロの試合の時だけラフやグリーンを変えるにしても限界があるし。
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 11:21:04 ID:cPhV10bq0
くだらないマンガ描いて生計が成り立つなんて
マンガ家ってそんな甘い世界なのかなと…
157 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 11:29:16 ID:fqeCqNnD0
石川はすごいと思うが、それ以外のプロがだらしないのも事実。
年齢が低いだけで甘くない世界で頑張って優勝したとは思わないのか
松本覚 ってググったらこの記事しか出てこなかったw
どんな漫画かいてるの?
161 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 12:19:48 ID:C2rGsA0Y0
初マラソンで優勝!ってよくあるよな。
マラソン楽勝w
162 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 12:22:32 ID:lWD1ci4pO
そりゃ周囲にまで利潤をもたらすのが石川だからだよ
どっかのテレビ局とか協会とかタニマチとか
163 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 12:23:04 ID:S8DfLjMf0
2chなんか覗いてるヒマの無い人は勝ち組み
>>148 日本の土地柄もあるけどコース整備に気遣いすぎじゃね?
海外に比べてグリーンとかラフとかめちゃくちゃ綺麗だし狭いし
フラットなコースのクラブだと趣味でやる分にはいいけど、
ゴルファーの卵や研修生とかが練習してもやっぱり甘いんじゃないかなと思う
166 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 18:46:52 ID:8mNqdC2b0
ゴルフって糞つまんねーよな
167 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 18:49:13 ID:4ZltOlVv0
甘いから韓国人が押しかけて来る
あいつらは損得勘定に敏感で儲かれば何でもする
168 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 18:52:18 ID:4ZltOlVv0
>>156 マンガ家はそんなに甘くないからひがんでるんじゃないか
お前の頭じゃ社会で生きていけないから、くびつったほうが幸せだぞ
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 18:55:29 ID:Dnn6Ha0e0
石川遼を妬むぐらいならお前は努力してヒット作ぐらい書けよと
まあマンガもゴルフと一緒でいくら努力してもダメな人はダメだがw
24歳からゴルフ始めて、二年でマスターズ準優勝する日本人もいるくらいだし
171 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 18:57:03 ID:uNsIdT2h0
ゴルフが甘いかどうかは知らんが、日本のツアーと日本人選手が甘いのは間違いない。
>>77 注目されたのは男子ツアーに最年少(そのうえアマチュア)で優勝してからだよ。
アマチュアでも、トップレベルの成績だったし、ぽっと出の選手じゃないよ。
173 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 18:58:46 ID:btBjTFebO
>>168 質の高い漫画を連載してても報われてないとかならわかるがな
こいつはゴルフで一勝もしてないやからがワンピを見て
連載するのが初めての人がこんなに売れるなんて楽な商売だねって言ってるようなもんだし
174 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 18:59:08 ID:4RURiRCy0
上杉隆が言ってたけど石川は練習量すごいらしい
あとガンガン攻める若さがいいほうに出てるって
175 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 19:00:44 ID:0Jx6psfZO
素直に石川が凄いと思えないんだなw
世界見りゃぁ、サッカーだのテニスだの他にもたくさん十代で活躍してる選手いるじゃねえかよ
それを言うなら、相撲の日本人が情けないとか、柔道がJUUDOUで勝てないとか色々あんだろが
176 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 19:02:12 ID:24Tl12/rO
>>173 あ、それわかりやすいね
そういえば、尾田栄一郎ってあれが初連載なんか…
177 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 19:03:19 ID:0SuZh3JoO
>>11 今年の賞金女王の親がそれに目をつけて娘にゴルフさせたね。
まぁ、今からはみんな目の色変えて娘にさせてるの多いから競争が激しいよ。
179 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 19:16:51 ID:Ir0m1bwU0
実際ゴルフなんてオッサンになって始めるのがほとんどなわけじゃん
他の高収入のスポーツに比べるとやっぱ甘い感じはするな〜
実際小さい頃からやってる奴てどんだけいんのかな?
180 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 20:19:39 ID:REJQumLF0
>>179 外国の場合は子供の頃からゴルフ場でバイトしながら、練習させてもらう貧乏人も居る。
日本だと青木は余り裕福ではない環境から這い上がった稀有な例かもなw
182 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 23:34:57 ID:WnZ1N3j5O
>>165 貴様は大丈夫なのか?精神科に今すぐ行けやw
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 23:42:49 ID:p4X/YRSnO
丸山が優勝できるようなレベルだもんな
アメリカツアーでシード落ち(130位くらい?)で
日本ではトッププロなんだぜ
185 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 00:25:11 ID:6ewQRiFFO
186 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 00:45:13 ID:OXSbm1Ze0
プロ野球選手でクビになった連中がみんなプロゴルファー目指したら
レベル上がるんじゃね?
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 00:46:40 ID:twNhuETz0
>>180つまりその二試合が失格だったら石川の賞金王もなかった
せいぜい4000万程度
いかにつくられた偽スターかわかった
188 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 00:52:22 ID:2Yr3ZnVg0
才能は年齢には関係ないのでは? とか書こうと思ったが、いろいろ複雑な事情があるらしい。
簡単には言えない感じなわけですね。
189 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 00:55:50 ID:uuCaEiCf0
まあ金かかるしムダに土地使うし
日本人向きなスポーツちゃうと思うけどなw
野球やサッカーほどじゃないけど
190 :
天才ドクター:2009/12/10(木) 04:44:15 ID:td1gSE7z0
残念ですが、真実はタイガーがゴルフクラブを振り回しながら、子供と奥さんを追廻し
、狂ったように自殺でもするように自動車で車で木に突っ込んだ。不倫はこの真実をカ
モフラージュするための、アメリカの情報操作です。
実際これが、ゴルフ業界で一番恐れられている、ゴルフきちがい病です。テレビなどで
は、奇病で出場辞退とかいう、あの病気のことです。
日本人の場合は、このゴルフきちがい病が発病すると、アメリカへ行かせるみたいです
。周りが英語になると、英語を理解できない日本人は、発症のトリガーが抑えられるみ
たです。アメリカへ渡ったプロゴルファー?丸、澤、青、宮、倉・・・・・重症
現在のクラブでは、毎日練習すると、早い人で1年で発病します。
タイガーの軸は脳幹を僅かにはずれているので、25年で発病したというこです。
この病気は、一般ゴルフファーでも、ゴルフ場から帰りに、喧嘩する。
車で、セブンイレブンや、壁に激突する。これら、原因不明の事故はすべてゴルフちき
がい病が原因です。ゴルフのスコアとか、調子で精神に影響するのではなく、今のクラ
ブでは、軸が脳幹を通る設計になっているので、脳幹が徐々に破壊されます。コマの軸
が、長年の使用で馬鹿になるあの現象と同じです。
191 :
天才ドクター:2009/12/10(木) 04:45:52 ID:td1gSE7z0
コマ軸の現象が脳の中で発生するわけです。脳幹とは、原始的な暴力をつかさどる領域
で、そこが軸にそって破壊するのですから、どのような症状がでるかは想像に絶すると
ころです。とにかく、この病気は最後には死に至るということは断言しておきます。
このゴルフきちが病の症状で、石川遼もそろそろ、クラブで人をなぐりそうですね。
石川遼の軸は、完璧に脳幹の中央を通過しているので、発症したときは、大惨事でしょ
う。ただゴルフきちがい病を受け入れることは、現存するゴルフきちがい病の馬鹿エリ
ートには耐え難い屈辱みたいで、病気には認定されていません。多くの官僚、社長にも
このゴルフきちがい病を発病している人は、多く、日本医師会では最大の問題になって
います。タイガーもついに、この病気に発症したのですが、まさか、真実を報道したら
、ゴルフ人口は0になるでしょう。実際は、癌よりおそろしい病気です。
治療として、精神安定剤なんて決して投与してはだめです。脳幹が破壊してるわけです
から脳に直接さようする薬は、暴力的なきちがい行動を倍増させるだけです。
先ず、ゴルフをさせない、塩分をひかえる。刺激をひかえる。
別荘みたいなところで、静かに生活させる。それしか、ないのです。
完治させるには、天才ドクターの治療しかないです。
末期症状の、良い例がOJションプソンです。
タイガーもああなるまえに治療した方がいいでしょう。
先ずは、ゴルフきちがい病を認めることです。
192 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 04:50:57 ID:N8YwJhHcO
ゴルフって温すぎて眠ってしまいそうになるぐらいつまんないのに、なんであんなに大金もらえるの?
スポンサーになっても大した宣伝効果があるとは思えないんだけど
まあ競技人口少ないから
194 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 07:49:07 ID:Wl0Jai/d0
ろくに代表作もないくせに他人の功績にケチをつける・・・
漫画家ってそんなに厳しい世界なのかなと・・・
195 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 07:54:56 ID:f/VuBRIyO
どんな世界でもトップレベルはそんな温くないと思うが…
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 08:10:16 ID:YED5nBUFO
>>192 ゴルフ中継見てる奴に金持ちが多いからだよ。
197 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 08:15:13 ID:+jJvUiMdO
【石川遼】の【闇】の部分についてどう思いますか?
●08ダンロップでボール蹴っ飛ばして前に進めたのをギャラリーにツッコミ入れられてバレた事件発生
●今年の中日クラウンズではOB球が謎の人物よりコース内に投げ入れられ救出
●またライ改善についてツアー責任者からツッコミが入った
●さらに先日の事件は石川ヲタの拍手により相手ライバルが不利になる
●賞金稼ぎが“公欠”扱いになり高校には全く行かないのに単位が貰える不正(授業料が払えないから授業を休んで介護施設で働いても公欠にならない高校大多数)※『公欠』はwiki参照
●地面にある石を引っこ抜いて打ったライ改善
●石川遼のMVPは、「9冠」で式典を盛り上げるためにJGTOが“操作した”とみられる。来期のツアー予定も石川の予定に合わせるらしく他のゴルファー大迷惑。
●なぜか、2位なのに石川遼がMVPを獲る。事前の選考点は池田勇太が上だった! JGTO会長は「海外での活躍を加味して決めた」と苦しい弁明をする。
→シーズン終了後に、石川遼にMVPを獲らせるために、シーズン開始前のルールが変更されるという八百長。
198 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/11(金) 12:38:19 ID:aJ4PWRlr0
ゴルフは運動神経が並程度ある子なら、
小さい頃から練習してれば、プロになれる程度の競争率。
200 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/11(金) 16:25:10 ID:HFeyEeZWO
201 :
名無しさん@恐縮です:
漫画家松本覚って何書いてる人?
ネットで見てもこの記事関連しかでてないけど?