【MLB】松井秀、極秘“冬避行”ミニキャンプ!温暖な地で「守備復帰」へ始動
【ニューヨーク5日】ヤンキースからFAとなった松井秀喜外野手(35)が“極秘ミニキャンプ”を行うことが分かった。
近日中にもニューヨークを離れ、温暖な地へ移動し、来季へ向けたトレーニングを開始する予定。
守備に復帰するためにいよいよ動き出す。
先月30日に左ひざの手術を受けたロデオ医師の診断後、松井は「週明けくらいになると思います」
と近く始動することを明かしていた。巨人時代は主にG球場で、メジャー移籍後も国内でゆっくりと
始動するのが通例だったが、ニューヨークを“脱出”し、わざわざ別の場所で体を動かすのは、
来シーズンへの意気込みを表していた。
契約交渉で重要なことは守備に就くこと。しかし、要求だけで実際に守れなければ意味がない。
松井は「守備に就く不安を自信に変えるには練習しかない」とシーズン中から繰り返してきた。
その思いが、今回のミニキャンプにつながったようだ。
ニューヨークは5日、夜にかけて雨が雪へと変わった。気温は5度を下回り、一段と冷え込みが厳しくなった。
ひざの状態を考慮し、候補には温暖な地が選ばれる見込み。ハワイ、MLBのキャンプも行われるフロリダ州、
アリゾナ州、西海岸のロサンゼルス周辺などが挙がっている。ミニキャンプは極秘で行い、
マスコミはシャットアウトする方針だ。
松井は7日から始まるウインターミーティング(米インディアナポリス)の期間中、
代理人のテレム氏から交渉がスムーズにいくように米国にとどまっておくことを指示された。
その期間を有効に使おうと考えたようだ。万が一、テレム氏が会議の会場から松井を呼び寄せても、
場所によってはすぐに駆けつけることも可能だ。それでも、交渉事は代理人に任せ、
自分自身はプレーを磨くことだけに専念する。
(
>>2以降に続く)
ソース:スポーツ報知(12/07 06:01)
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20091207-OHT1T00050.htm
(
>>1の続き)
◆メジャーでの松井の始動
▼03年 02年12月20日にヤンキース入りを表明。直後の26日からよみうりランドで始動。
2月に渡米し、ニューヨークで練習後、キャンプ地・タンパに乗り込んだ。
▼04〜06年 都内のジムやグラウンドで調整後渡米。数日間のニューヨーク滞在後、タンパ入り。
▼07年 06年5月11日Rソックス戦で左手首骨折で約4か月間の故障者リスト入り。
不満の残る成績に、11月末から自主トレを都内のジム、グラウンドでスタートした。
▼08、09年 07年11月14日右ひざの内視鏡手術。2日後の16日から病院でリハビリ開始。
帰国後は都内のジムでリハビリを兼ねた自主トレを続けた。09年も、前年9月22日に
左ひざの軟骨除去手術を受けたため、08年と同様に都内で体を動かした。
アピール必死だな
松井秀喜「外野手」って....
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 11:36:12 ID:irAumn5nO
エアキャンプ始動
これくらいの意識で2003年からずっとオフを過ごしていれば、
ほんとになんかタイトルとれたかもしれないのに、もったいない
早く決まると良いな
もうDHで良いじゃん。守備が無理なのは周知なんだからさ
「週明けくらいになると思います」で、まだ候補地が決まっていないのか?
9 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 11:41:06 ID:npudYl+W0
>>6 まぁ現状のタイトルには意味がないけどな
こんだけセイバーが普及してるし、メジャーもそのうちタイトルを変えていくかもしれんね
エア外野手
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 11:42:15 ID:ImkRKRe70
現状のタイトルは意味がないw
まさに酸っぱいブドウw
相変わらず行動力に欠ける・・・
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 11:44:05 ID:IX6kgNGA0
どこらへんが極秘なの?
14 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 11:44:38 ID:6jaf527JO
極秘なのに、なぜか焼肉が記事にする
15 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 11:44:40 ID:npudYl+W0
>>11 おいおい・・・
現状のタイトルに意味がないのはセイバーメトリクスが証明してるだろうよ・・・
医者が無理って言ってるんだから無理だろ
週に2、3試合しか守備できないのに無理したら故障するぞマッスイ
17 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 11:46:13 ID:F1fKkQ9/O
松井っていつも雇ったトレーナーと練習してんの?
他の野球選手と合同トレとか聞いたことない
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 11:48:30 ID:ImkRKRe70
>>15 本当にセイバー理解してるのか?
最多勝には最多勝の意味があるし、WHIPにはWHIPの価値がある
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 11:48:55 ID:O4NBwRSc0
現状のタイトルに意味がないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すでに極秘な計画が漏れている件について
21 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 11:51:40 ID:CBXWt2PEO
シーズン通して守備してきた選手に敵うわけなかろう
実は出来るアピールにすらならない
22 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 11:52:29 ID:npudYl+W0
>>18 ?
チームの、特に打撃陣やリリーフ陣による影響が大きい最多勝が、
その投手の能力を見る上で意味があんの?
君こそセイバーを理解してるのか?
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 11:53:33 ID:n6SX733PO
>>17 キャッチボール相手は広岡
高校の先輩村松とかヤンキースの同僚井川とか巨人の選手とかいるが、
一緒にやったなんて少なくてもアメリカに行ってからはないな
松井さんがタイトル取ってたら
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <タイトルには意味がある
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
25 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 11:56:29 ID:npudYl+W0
>>24 意味分からんなぁ
たとえ、タイトルが出塁率や長打率で決まってたとしても松井はとれてないからなぁ
なぜ、松井がとれてるかどうかで意見を変えると思うんだ?
客観的な意見を言ったつもりだけどねぇ
まぁアンチにいちいち構う俺がバカなんだろうな
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 11:56:48 ID:BfFI7o/j0
極秘で焼肉wwwww
>>22 HRパークファクターのやたら高い球場でフリースウィンガーがホームラン王になっても
前3打者のOBPが.400近い5番バッターが打点王とっても
その年その部門で一番なら価値がある
セイバーで”無意味が証明されてる”なんてアホらしい
指標に基づいた評価に傾倒しすぎ
極秘なのになんでマスコミがいるの
中田秀みたいに自分で伝えているんだろうな
プロティが立てたスレかと思った ww
>>22 例え零点に抑えても勝てない投手もいれば十点取られても勝てる投手もいる
打線を鼓舞できる、リリーフに繋げられる投手がいるならそれも投手の価値
それが続いて最多勝を取れる奴がいるならどこでも引っ張りだこだよ
31 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 12:03:01 ID:npudYl+W0
>>27 その部門で一番なら価値があるのなら、
死球王も、四球王も、待球数王も、犠打王も、犠飛王も、み〜んな価値があるねぇ
お前はちょっとずれてるよ
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 12:03:27 ID:IYIyreMv0
極秘?w
セイバーなんて、また消えるよwこういうのは流行りもんだし
そして数勝てばいい、数打てばいいという単純な世界に戻るわけですjk
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 12:07:14 ID:eHyx5DICO
今更キャンプ(しかもミニキャンプ)がアピールになると思ってるのかな?
これが本当に極秘だったらアピールにならないし、何だかなぁ〜(苦笑
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 12:07:18 ID:npudYl+W0
>>36 そんなわけないだろw
魅力や価値が違うから、タイトルとして表彰されるものとされないものがある
セイバーが生まれて30年ぐらい経つのにタイトルは依然残ってるんだよ
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 12:12:39 ID:npudYl+W0
>>37 それじゃあ価値の大小はどういう基準で決めるの?
ほんと何処の球団いくのか楽しみだな
ヤンキース残留は可能性低いだろうし
イボイ得意の大敗試合大勝試合のソロHRは価値がないよ
盗塁みたいにノーカウントにすべき
>>38 そんなのMLBでもNPBでも電話して聞けよw
セイバーで”意味がない”って証明されてるんならビリービーンにでもメールしろw
まあ、わかりやすさやインパクトは大事かな
誰でもすぐ理解できるのは大事
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 12:19:06 ID:npudYl+W0
>>41 インパクトが、チームに与えた貢献度を測る上で妥当だと言うのがお前の意見ね
お前みたいなオカルト思考の奴にセイバーを分かってないなんていわれたくないわなw
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 12:21:55 ID:i6zbRGe40
>>40 NYyは得点差は何点あっても足りないから問題ない。
ゴキロー得意の大敗試合大勝試合の内野ゴロは価値ないよ
通算安打からノーカウントにすべき
44 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 12:22:20 ID:LNt9aql/0
セイバーってよく知らないんだが、それが「チームの勝利に役立つという観点からの数値化」だとしたら
それと現行のタイトルが置き換わることはないと思うよ
そもそもプロスポーツの目的は「素人離れしたプレーを見せてお金をもらうこと」、つまり見せ物
でも、ただ意味なくプレーを繰り返していたんじゃお客が飽きるから
飽きさせず繰り返し見てもらうために作り出した「ギミック=仕組み」がペナントレース
もちろん、ペナントレースに勝った方が客を呼べてお金を稼げるから
球団が勝ちにこだわった選手を得るためにセイバーを使うのは分かるけど
「チームの勝ちやすさ」の観点でタイトルが決まることはない
だって、本末転倒だもの
>>42 はぁぁぁ?
俺が一言でも「HR数はチーム貢献度を語る指標として妥当だ(キリッ」って言ったか?
タイトルとして表彰されるものにはそれだけの魅力や価値がある(だから残ってる)し
UZRやWHIPが優れた選手は素晴らしい選手
ただそれだけのことだろ?
どうしてどちらかを否定しなくちゃいけないんだ?
もう何の魅力もない糞選手
最近セイバー覚えた子なんだろ、ほっとけよ
本家セイバーメトリシアンはセイバーの限界やセイバーを使う場合の注意点にかなり気を使ってんのに
48 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 12:26:29 ID:npudYl+W0
>>44 俺は違う意見だね
君も書いてる通り、プロスポーツは興行だね
で、客を多く呼べるのは大抵は強いチーム=勝てるチームだよね
つまり、興行としてはチームが勝つことが重要なわけで、
勝つために多く貢献した人を表彰するのは特におかしくないと思う
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 12:28:51 ID:npudYl+W0
>>45 お前の言う、魅力なり価値ってのはつまりは主観的なんだよ
魅力なんてまさにそうだな、内野安打を素晴らしいプレーと思う奴もいるし思わない奴もいる
俺はそういう主観で決めるより、客観で決めるほうが良いよね、って言ってるんだけどね
お前はやっぱりずれてるよ
>>48 阪急ブレーブス(絶頂期)
阪神タイガース(低迷期)
例外なんていくらでもあるんじゃね、NYYも強いから人気っていうより立地面がそもそもでかいじゃん
WS勝ったのなんて久々だし
そもそも勝利至上主義に近いところからステロイド祭りが来たのに直後にその発想はあかんでしょ
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 12:32:57 ID:npudYl+W0
>>50 阪神にしても、弱い時より強い時のほうが動員数は多いだろ
興行としては、勝つということは大切だと思うよ
>>49 セイバー関連の数字は確かに客観的なんだけど、完全には客観的じゃないよ
はっきり言ってRCやXRの係数なんかはデータの取る年度の範囲を1年動かすだけで変えれるからさ
総合指標が表彰に適さないのはそのためだと思う
>>51 勝つのも客を集める手段の一つだと思うけど絶対じゃないよって言いたいだけだよ
例が相応しくなかったんなら無視して結構
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 12:36:49 ID:npudYl+W0
>>52 総合指標は確かに微妙なところはあるね
でも、出塁率や長打率は変わらないだろ
見直す余地は多分にあるとおもうよ
55 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 12:36:55 ID:LNt9aql/0
>>51 勝つ事に目的が特化して「個々のプレーの感動」を軽んじ始めるとおもしろさが減るよ
ペナントの勝利はチームが享受すればいい
選手は観客が見て感動を覚えるプレーの多さで評価されるのが自然
56 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 12:40:05 ID:wKSkiLSv0
> 松井秀喜外野手
記事でも必死に外野手アピールw
>>54 出塁率は打率が
長打率はHR王と打点王が
似た役割で歴史と伝統が長過ぎるためわざわざタイトル化しなくってのもあるのかと
日本では幾つか導入したけど打撃3冠に比べて完全に格下扱いじゃん
首位打者>(越えられない壁)>最多安打っしょ?
出塁率も長打率も現3冠に比べて超絶勝ってるかと言うとそんなことなくて欠陥だらけだし
んで欠陥克服したら総合指標になって毎年基準が変わっちゃうというジレンマ
現状認知度で打撃3冠が圧倒してるんだから、
それより明らかに優れてる上に基準が毎年変わるとか恣意的に操作出来るとかそういうのがないといいんだけどね
極秘ミニキャンプがすでに漏れ漏れというお笑い記事でなぜか発狂するニワカセイバー厨であった
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 12:47:17 ID:npudYl+W0
>>57 まぁ結論を言うと、タイトルはそんな価値がないってことになるんだろうね
重要視してもしょうがないんだろうね
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 12:48:42 ID:O4NBwRSc0
無冠の帝王ww
まだまだ改良の余地が残ってるセイバーの妄信者ワロスw
62 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 13:01:14 ID:kiP/JOCdO
npudYl+W0は何スレ違いの事に一生懸命なんだ?
63 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 13:02:47 ID:O4NBwRSc0
セイバーが参考にしかならないのはあたりまえなんだよ
なぜなら選手全員が同じ条件でやって得られた数字じゃないんだから前提が違う
自分のチームの選手とは対戦しないとか球場だとかアウトカウントだとかそのほかいっぱい
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 14:27:30 ID:dZoq+Fu50
ID:npudYl+W0さんの言いたいことって要するに
意味の無いタイトルなんかあえて取らないスタンスの松井さんが一番や!
って事ですよね?
わかります。
WSMVPもまったく意味無いって事ですよね?
まぁ現状殆ど意味無いみたいですけど(プゲラッチョ
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 14:33:51 ID:lR+Fh9wrO
冬(逃)避行たぁ、巧いこと言ったなw
奥さん孝行も少しはしてやれ
68 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 14:53:43 ID:K7UAA5RBO
タイトルすら否定しだしちゃったか。じゃあ何が大事なの?顔の大きさ?
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 14:58:41 ID:2RVl7zvz0
ミニキャンプの守備練習で、怪我をして笑いを取るのが、松井さんクオリティ
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 15:11:12 ID:dp27BySR0
別にミニキャンプでなくてもいいじゃん、ゆっくりとしたら。
もう餞別ももらったしな
アマゾンの奥地秘境あたりが暖かくて似合いそうだな
エアーキャンプですか AIR CAMP
出塁率が首位打者に代わるタイトルになることなんて無いよ
打者の能力に関係無い、死球の影響が大きいから
タイトルにはやっぱりわかりやすさが必要だろ
総合指標なんてわかりにくいうえに、これから先、より優秀な指標が開発される可能性もある
松井さんはそんなに金が欲しいのか
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 15:56:30 ID:j7aIGsZm0
>>64 セイバーが参考程度にしかならないって言ったら、指標全てが参考程度にしかならんよ
結局セイバーってのは、色々な指標の中で点を多くとる上で重視するべきなのは何かを見つけていくものだからな
お前の考えじゃあ打率等も含めて全てが無理だね
75 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 15:59:31 ID:fhysDFFLO
どうせ年末年始は実家で食っちゃ寝で5キロ太るくせに
ああ、瑠璃教会の儀式もあるんだったな
76 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 16:00:07 ID:eHyx5DICO
逃げ出したくなる程お寒い状況では有るなw
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 16:01:16 ID:kWPlDeMw0
極秘なのに焼肉記者帯同wwwwwww
もうこんなんばっかだな
ちゃんと動けますよ、というアピールの為という一面もあるんだろうね。
>>68 大事なのはゴキヒットだ(キリッ by ゴキータ
80 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 16:05:15 ID:fhysDFFLO
>>71 娘が書いた「パパやきゅがんばてるね」の手紙がないとダメだな
>>79 はいはいゴキゴキ
81 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 16:06:02 ID:gTzu0NEE0
82 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 16:08:13 ID:ufc8dRYX0
争奪戦
直談判
大トリ
極秘
もうあほかとね
>>81 こうやって報道されてる時点で極秘じゃないと思うんだ。
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 16:12:29 ID:Fa8Gw0Ih0
>>72 それじゃあ、投手や相手守備陣の影響のある打率もだめだな
HRも球場の影響があるし、打点も前の打者の能力によるし、みんなダメだね
お前が言ってることはこういうことだぞ
そういうことじゃないが、馬鹿に言っても無駄だろうな
>>74 だから参考程度にしかならないっていうてるじゃんw
実際に打率だとかの単純なものでSSもGGもハンクアーロンもMVPも決まらないし
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 16:31:47 ID:Fa8Gw0Ih0
>>86 それらの賞って凄いんかね?
アメリカ人がどう思ってるか、また他の日本人がどう思ってるか知らんが、
例えば日本のGGやベストナインを凄いと思ったことないな
まぁこれは俺が少数派かもしれんけど、そういうのより数字で出るほうを重視するな
何にもないほうがー書きやすかったと思う
オファーも無いことをさも、あるように書いた夜〜
>>87 日本のベストナイン・GGは記者投票
向こうのSS・GGは監督・コーチ投票
向こうのMVPみたいにかなり範囲を絞った記者投票なら意味あるが(各チーム番記者×2のみだからア28ナ32)、
単に5年やった記者なら出来るってのは日本のGGベストナインが格落ちやレベルが低いと思われて当たり前だよ
90 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 17:56:53 ID:A41pL1YS0
そりゃメジャー関係者も日本のGGにはビックリしたろう
松井さんが何年も獲ってたくらいなんだからwww
>>48 今季、勝利貢献度リーグトップだったイチローがGGSSを受賞したのは、当然のことだったんだね!
>>87 ジーター
イチロー
テシェイラ
マウアー
ハンター
受賞したこのメンバーをすごく感じないお前はある意味すごい
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/08(火) 05:58:15 ID:OcljhCxz0
わざわざTBSに撮影させといて極秘っすかw
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/08(火) 06:10:22 ID:YagBWt3WO
相変わらず舐めた奴だな。
一般人を馬鹿にしてるだろう、こいつとマスコミは。
簡単に騙せると思ってる
まぁ、今まで騙され通しだったから仕方ないが、さすがにもう無理だ。
ヤンクス側がどう考えているかは事実を追えば瞭然だろう。
95 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/08(火) 12:53:17 ID:RTF0A1fTO
極秘なのにインタビューに答えてるの?
期待に応えて、笑わせてくれるな、
96 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/08(火) 15:47:04 ID:BtWme9VB0
ドミニカリーグだっけか?
今の時期でもやってるとこもあるんだよね
そこで調整してるメジャーの選手もいるって聞いたけど勘違い?
そこでやればヤンキースの首脳陣も・・・無理ですかそうですか^^;
97 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/08(火) 15:48:20 ID:BtWme9VB0
メジャーのSSやGGを不正だなんだとトンチキなこと言い出す奴もいるからなw
>>96 南半球はウィンターリーグといって今やるんだよ
今やってるのはカリビアンシリーズの予選
ドミニカのほかにもベネズエラやメキシコも参加してる
ちなみにメジャーリーガーやNPBの選手も参加してる
ちなみに山井や浅尾がクビになったから甘くはないけどね
もう存在そのものがギャグだなw
102 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 20:52:41 ID:IOqte4a00
なんかWM参加中のGMからはお声がかかりそうにないんだが...
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 14:39:52 ID:PtsyWCrg0
巨人四番打者での通算打率
一位…松井秀喜 .322
二位…川上哲治 .317
三位…王 貞治 .315
四位…長嶋茂雄 .314
五位…中島治康 .283
六位…原 辰徳 .279
日本時代キャリアハイで 打率.334 本塁打50本 打点107 出塁率.461 (2002年)
大リーグで最高月間13本のホームラン、年間31本のホームランを打ち
打球スピードの速さ、ホームラン飛距離、安定した打率を見る限り日本史上最強選手と言わざるを得ない
☆大リーグキャリアハイ 打率.298 本塁打31本 打点108 (2004年)
世界のスーパースター軍団の名門ヤンキースの4番打者を421打席務める。
【日本でのタイトル】
MVP3回(1996年、2000年、2002年)、本塁打王3回(1998年、2000年、2002年)、打点王3回(1998年、2000年、2002年)、首位打者1回(2001年)、
最高出塁率3回(1998年、2000年、2002年)。ベストナイン8度(1995年〜2002年)、ゴールデングラブ3度(2000年〜2002年)受賞。
オールスター出場9度(1994年〜2002年)、オールスターMVP3度受賞。日本シリーズで2000年にMVP受賞。正力松太郎賞1回(2000年)。
■記録■
日本三大球団の巨人・阪神・中日によるドラフト1位指名の史上初の快挙。
高卒1年目で栄光の巨人軍の3番打者を務める。
高卒2年目でオールスター セリーグ4番打者を務める。
オールスター4試合連続ホームランの新記録達成。
オールスター5試合連続打点の新記録達成。
415試合連続で4番打者の新記録達成。
5年連続して100得点以上の日本新記録達成。
日米通算1768試合連続出場(1993年8月22日 - 2006年5月11日)
65試合連続出塁(2001年5月5日 - 8月3日)※セ・リーグ記録。
セ・リーグ高卒ルーキー新記録となる11本塁打をわずか57試合で達成。
22歳での38本塁打は王貞治に並ぶ年齢別最多本塁打記録。
1996年、セリーグ最年少シーズンMVPを獲得
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 14:54:16 ID:Njl/B8aeO
松井さんが勤勉で努力家だったらこんなことにはならなかったんだよな
なんか口ばっかり優等生でさ
106 :
名無しさん@恐縮です: