【テレビ/漫画】テレビアニメも好調！海洋冒険漫画「ワンピース」の人気が止まらない★2

海洋冒険漫画「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ（ワンピース）」（集英社）の人気が止まらない。４日から
全国の書店に並んだ最新刊（第５６巻）の初版部数は、コミックス史上最多の２８５万部。
第１巻からの累計は１億７６００万部に上る。夢と冒険を描くシンプルな物語が、なぜ今、
受けるのか。東京の紀伊国屋書店新宿本店フォレストの売り場では同日、若い女性や
男子高校生らが次々と、平台に積み上げられた最新刊を手に取った。男性会社員（４０）は
「最初から読んでる。毎回感動します」。

▽勝手に売れる

悪魔の実を食べ、体がゴムのように伸び縮みするようになった主人公ルフィが
海賊王を目指し、「ひとつなぎの大秘宝」を探して航海する物語。島から島へ移動して
敵と戦い、仲間を全力で守り、世界のなぞが少しずつ判明していく。１９９７年に「週刊
少年ジャンプ」で連載開始。コミックスの初版部数は２００２年の第２４巻で井上雄彦さんの
「スラムダンク」を抜いて以来、自己記録を更新し続ける。ある書店担当者は「勝手に
どんどん売れていく」と舌を巻き、出版関係者は「怪物状態の売れ方だ」と言う。

テレビアニメもフジテレビ系で放送され、約１０％の高視聴率（関東地区）。映画化
１０作目の「ストロングワールド」（１２日公開）には、水泳金メダリストの北島康介さんらが
声優として特別出演。「連動してコミックスもさらに売れるのでは」と関係者は期待する。
作者の尾田栄一郎さん（３４）は「１５歳の自分がわくわく興奮するかどうかを常に基準に、
描いてきた。人気は運と思っています」と話す。読者は男女半々、小学校高学年から
４０代後半という。

>>2以降に続く
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20091205056.html
前スレ（1が立った時間　2009/12/05(土) 17:27:47）
【テレビ/漫画】テレビアニメも好調！海洋冒険漫画「ワンピース」の人気が止まらない
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260001667/

ファンの反応は「ゴムで体が伸びるなどのアイデアが面白い」（１４歳男子）、「キャラクターが
かわいい」（２２歳女子大学生）などさまざま。特に「仲間に対する絶対の友情」（２３歳女性）
「冒険と友情の懐かしいテーマ」（４８歳男性）と、キャラクター同士の友情に支持が集まる。
自身も愛読者という「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥぴあ」（ぴあ社）の編集者小林美姫さんは、「仲間と
冒険する物語だけにキャラクター同士の結び付きが強い。友情やきずなといった物語の
普遍的要素が、現代でも感動を呼ぶのでしょう」と分析。

漫画家のいしかわじゅんさんも「シンプルでわかりやすい物語の構図」が人気の理由と指摘。
基本を踏まえたオーソドックスな物語づくりと言える。「仲間を裏切らない明快さ、展開の速さが、
「ストレートなものを求めるネット世代の感性にも合うのでは」（書店の担当者）との指摘もある。

終わり

スレ伸びるねーゴムだけに

作：真島ヒロ

売れる漫画と面白い漫画は微妙に違う

＞小学校高学年から４０代後半という。


通勤電車で３０〜４０位のオッサンがジャンプ読んでると
マジで日本やばいんじゃないかと思ってしまう・・・

前スレ>>981
色々諸説はあるんだが、シャンクスは一巻の時点ですでに覇気を使えてるっぽい
描写がある（デカブツを睨んだだけで黙らせた）。
それでも腕を食われたのは、
・例えば船の上にいて立ってる状態ならともかく、身一つで海の中
　立ち泳ぎの状態で、さすがにそれでは色々と心もとない状態だった
・ルフィを守るためどうしてもルフィとルフィを守る片腕に意識が飛んだ
…からではないかと思われる。
他にもネットで探せばその議題に触れてる人はいっぱいいるので
探してみるのもよいかもしれぬ。

３０代後半以上は一回も見たことない

なんか最近うざくない？

俺はドラえもんでいいや

今のワンピだったら
昔尾田が書いてた読み切りのほうがおもしろい

ルフィ一行も海賊らしく略奪行為で食い繋いでるの？

ゆとり以下の脳みそでないと理解できない漫画

マスコミが持ち上げるときは…終了のお知らせ？

昨日本屋に行ったが56巻月曜に来るということでまだ来ていなかったな。

もう1000入ったのか
なんだかんだで2chでも人気があるってことか

フゥッフゥッフゥッ☆イェーイ♪

ワンピース読んでる　おっさんとか引くわ
マジックテープの財布並だろ

　　　　　　　ここはワンピスレですので、以下、作品への批判はご遠慮ください

ソマリアの話がでてから、海賊漫画って言わなくなったね。

>>20
それは別にいんじゃね、配慮ってことで。

白ひげと1番隊隊長不死鳥マルコの存在感は鳥肌モンだったな
今オールスターが出ちゃってるけど物語はまだ半分らしいぞ

最近のワンピースは面白いって言われ出した
51巻以降の人気ってのは
普通のマンガならありがちな普通の展開

・主人公と肩を並べる、同じくらいの実力のライバル海賊達の登場
・ラスボス的強さの敵の出現
・主人公達の完全敗北、解散
・主人公に惚れるヒロインキャラの登場
・今までの敵キャラが続々登場して仲間になる
・敵陣本部に乗り込んで大バトル

他のマンガではよくある要素を
50巻越えてやっとやりだしたという

逆に言えばこの要素がなくてよく50巻越えるまで続けられたなという

>>7
まあDB序盤で戦闘力100ちょっとの亀仙人がかめはめ波で月破壊したのよりはおかしくないよね
これは逆にやりすぎな表現の例だけど

ジャイアン｢どう？うまいか？おいしいか？どっちだ？｣
スネ夫｢…すごい｣

ゴムゴムの２ゲット

>>16ほとんど批判系だけどな。

人が汗水たらして得た財産を略奪して面白おかしく暮らせるそんな生き方に憧れる人が読むマンガ

ごちゃごちゃしてるから流し読みに近い感じで読むな
繰り返し読もうとはあまり思わない

正直ワンピ面白くないんだが・・・
冨樫は面白いけど仕事しねーし・・・
ヒストリエはまた来月休みだし・・・
面白いマンガ家は皆休みすぎる・・・

空編の頃とかすげー中だるみしてたのに最近おもしろい

ゴムゴムの避妊具

基本は面白いけど戦闘がツマらんよな、これ
技色々使うけど、この技はこういう風に効果的
とかないし・・・全部気合一発っていうかさ

三大将かっこよすぎ
特に黄猿のオジキ

>>22
インペルダウンで過去に戦ったクロコダイルや元BW、バギーと
共闘体勢に入った時も鳥肌立ったし、やっぱ白ひげすげええええと思ったわ
ほとんど出たばっかりだったのにマルコの存在感すげーよな
とある漫画のキャラなんか初登場ですでにかませにしか見えないのに
そして実際かませで終わるのに。
どういうことなんだよと思った

なんか最近どのジャンルでも売れてるから少数派バロスとかいってるキチガイが増えてきてるね。
異論がひとつでもあると許せないなんて踏み絵みたいだわ

関係ないけど、アニマックスで田中真弓がワンピ語ってるぞ
ケンコバも出てるな

DB世代だけど、持ってる漫画はらんま全巻、DB完全版2冊、MONSTER全巻、ワンピ全巻
ワンピースは2、3年前にハマったが、今まで読んだ漫画の中で一番面白い。三国志に似た面白さ。

そんなにテレビアニメが好調ならゴールデンタイムに戻してくれよ

インペルダウンから海軍本部戦の流れまで
ずっとテンション高いままなのがすごい

もう5年くらい読んでない
今何島にいるの？

シャボンディ諸島以降が面白い

>>33
それがジャンプだ
幼児向け週刊誌の王道だな

ワンピース最強すぎるだろ・・・
少しはその単行本売り上げを爆死しているドラゴンボール新装版に分けてやれよ・・・

>>41
５年読んでないなら知る必要ねーべ

売れる漫画が正義
売れない漫画は同人誌に行けばよい

ワンピは絵が下手なのが残念

ナミがアーロンとかと戦ってる頃とかは好きだったな
ビビが出はじめたときから訳ワカメ

>>33
確かに戦闘の面白さはほとんど無いね。

ウソップ盗賊団解散から読んでないんだけど
先週までの流れを簡単に教えてくれ

重要キャラを顔見せ程度に出しておいて以後放置
数年後に本格的に活躍させて読者に
「おお、ついにコイツが出てくるのか」と
カタルシスを与える手法はF.S.S.に近いと思う

>>39
塾や部活、大学･サークル、仕事、ゴールデンタイムに戻したらほとんどのやつが見れなくなるだろ

一回も読んだことないわ

なんかワンピスレもマンガと同じ繰り返しばかりで発展性がないな。
ワンピ読者って知能が低いのかたまには面白いこと言ってくれよ。

>>38
ああ、ちょっと三国志っぽいな
どこが？と言われても説明が難しいが
キャラクターがそれぞれ独立してて繋がって無いようで繋がってたりするというか
なんというか・・・うん、わかんねえ

女は馬鹿だからともかく、男でワンピースで泣ける奴って…

>>50
読んでないなら教える必要ないですね★
まあでも簡単に説明するなら「ウソップさんは本当の海賊になりました」
ってことかなｗ

空島?の辺りからワクワク感が無くなり海賊関係なくなってきて秋田

アニメ１００話ぐらいで飽きたわ、やっぱストーリーモノは完結しないとなあ、だらだらやりすぎ

>>23
その構成にしたのは正解なんだろうけどあまりにも小出しだよなぁｗ

そこにいくまでがステレオタイプのキャラが寒い冗談言い合う観光漫画みたいなのに売れすぎてる
２０，３０巻台で今の展開ならまだわかるなぁ
ワクワクさせて実際登場して活躍させると肩透かしが多くてこんだけ読んだのに？て感じがぬぐえない

>>46
そして同人でも売れずに、他人の漫画キャラをパクってエロマンガを描く寄生虫に成り下がるという構図か

いちご１００％が面白かったわ

剣心が終わった頃つまんなすぎて
ジャンプ購読やめたけどその後
復活したんだな
腐ってもジャンプだな

おい
俺単行本派だからあんま先の話すんなよな

>>52
ゴールデンタイム（笑）ってことか
オンタイムで見る必要もないしな

つまらんと素直に思った。こんな意見はまれ？

>>58
758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/05(土) 21:41:07 ID:JQRpTvl20
空島を受け入れられない奴ってバカだとしか思えないｗ
空島っつーかジャヤはそもそも青海の島だったわけじゃん
それが海の突き上げによって空にいっちまった
元は普通の人々だったはずなのに、なぜか羽がある
なぜ？
空島には他にもっと安全な行き方がある
空島（ジャヤ）にあるポーネグリフの謎　ロジャーが辿った航路
空島自体が大いなる伏線　いずれ空島が何かと結びついて「ああ、アレか！」
と思う時が来る
その時ひれ伏すのはずっと読みつづけてる真のファンだけｗ
ニワカや、読んでもないのに中傷だけしにくるお前らには関係ない話www
いいからナルトやブリーチやバキでも読んで満足してろよｗ

>>66
別にいんじゃね。ただ、つまらないと思ったのなら
わざわざ書き込まず、お前が面白いと思う作品スレに行って
思う存分楽しめってことじゃね
お前が世間的にどういう位置なのかとか、興味ないんで

市橋が読んでた漫画だな

最初の頃は面白かったけど、クジラの辺りで読むのやめた

面白いって周りから勧められるけど絵柄が受け付けなくて一度も読んでない
北斗の拳や花の慶次好きの俺でも楽しめるのかね

社会人になってからだと
ロビンを連れ去るスパンダを狙撃するそげキング
助けに来るメリー号
燃えるメリー号
インペルダウンに残るおかま道
のところは立ち読みで泣いた

>>52
しかし地域によっては、部活で忙しい時間帯にワンピを放送しているところもあるわけで

ごくせんやありきたりなドラマの視聴率がたかいんだから
まぁこんなもんだろ
ホント運だよね
人気って・・・
世の中残酷だよ

マガジンにも似たような漫画がありますよ

フェアリーテイル描いてる真島ヒロとかぶる。

でも、両方とも興味なし。
(´･ω･`)

>>69
市橋が読んでたんだ、この漫画ｗ
ワンピ持ち上げてる信者もじき警察のお世話になりそうだな。

戦闘が面白い漫画って最近あんまりない気がするけどな
ベルセルクもガッツ無双が様式美になってからはイマイチだし
ジョジョはストーンオーシャン後半あたりから真・荒木ワールド全開でもうすいませんって感じになった
セスタスは連載休みすぎ仕事しろ
トリコインフレすんな自重しろ
ヒストリエは毎月描いてくださいお願いしますはやく大部隊の集団戦闘見たいです
ガンツは面白いけどやっぱり休みすぎ。扉絵で無駄に乳描き過ぎ。その情熱を本編に生かせ。　０点。

>>52
名古屋だと夕方４時放送ですが何か

>>6
それ三十年前から言ってるだろ

まったく面白くない

ニコロビンとたまこ先生が好き

芸ｽﾎﾟで人気がとまらないってスレタイじゃそりゃ普通にそれほどでもって意見はでるだろｗ
それが中傷になるらしいな。
これがイチロー人気がとまらないでもそうなる。

いやあ、非常に申し訳ないんだけど、
この漫画１０何冊か読んだのに
全く記憶に残ってないんだよ。
いや、別にけなしてるわけじゃないよ。

ジャンプの購読層は俺たち、３０代後半だ。

学研の科学と学習で少年時代を過ごし、大人の科学を買い続けているのも
もちろん俺たちだ。

面白い面白いいうから1巻だけ我慢して読んだが何が面白いのかわからんかった
だんだん面白くなっていくのか単に俺が年とったからなのかわからんけど

>>84
781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/05(土) 21:49:35 ID:JQRpTvl20
>>774
いいんよ、長く一緒に冒険してるファンにわかればそれでいいんだから。
つーかどんな漫画だろうと小説だろうとドラマだろうと同じことじゃん。
シリーズを追い続けてる人だけがニヤリとする展開、それはファンの特典だよ
ただのニワカや万人にわかる必要なんてないっての、これだけの長期連載だもの。
ワンピを面白いと思ってるファンは、どんだけ伏線回収が長くても
実際回収された時点で「やっぱおだっちは神！！！！」って絶叫してるから
ファン以外のお前らがどう思おうとどうでもいい。

怪物少女のように売れる


に見えた

つーか巻重ねるごとに発行部数が伸びるってどういうことだ？
新規ファンが増え続けているってことか？普通じゃねえな
途中ではまったやつもコンプ目指てしたりしてるんだろうか

民主党はこの漫画で海賊の研究をしているらしい。

アニメの視聴率は全然よくなくて、色んな時間帯をたらい回しにされたけど
前がドラゴンボール改になって、10％をコンスタントに超えるようになったよね
フジテレビは切るタイミングを模索してたんだろうけど、10％超えで一先ず安心してるだろう

グランドライン以降＋アラバスタ編　＝　サイヤ人襲来＋フリーザ編

空島編　＝　人造人間＋セル編

ウォーターセブン　＝　魔人ブウ編

ってイメージだな。ワンピースとドラゴンボールは。
単行本の巻数も結構一致している。
ドラゴンボールでもそうだったが、
ワンピースも、さすがにウオーターセブンあたりではマンネリ化してきたけど、
51巻以降で、思いっきりテコ入れをして、また盛り上がりを見せてきた。
今のシリーズはマジで、週刊ペースとは思う得ないほど
毎回、毎回、話の密度が濃く面白い。
正直、尾田先生といえど、この後これ以上の展開が描けるのか不安になるくらい。

びっくりするほど今更だよなｗ
１０年越し？

どうも全てが鳥山の二番煎じに映るからうけつけん

ヒョロヒョロしててピノキオみたいでカッコ悪いよね
拳王みたいな骨太なキャラもいなさそう
ただ売れたと言う事実は後世には残るだろうけど記憶は北斗の拳の方が上だし永遠だろうね

戦争いつまで続くんだろ

ってかこの漫画見てつまらないからジャンプ見るの止めたんだよな　
こんなの誰がみてんだ？

お前らがどれだけ貶そうとわざわざご丁寧に興味無いとレスしようと
売れているのは事実

このスレが何で芸スポとは思ったが、お前ら漫画とか好きだからもっと
肯定的な意見が多いかと思ったが、つまんねとか読んでないとか多いのなw
なるほどこれは2ちゃんの法則上ヒットする訳だwほんと素直じゃないな。

まあ戦闘に文句つけたけど
まだマシな方かもしれん

何でもありやがな、この世界
という都合のいい戦闘の漫画が多すぎ

エース処刑でやっと物語が動いたって感じだよな
55巻でやっと・・・

いつの間にか女キャラが増えてんだな。
ナミしか知らねえわ。

>>98
いやいや、どういうところが面白いか年寄りにも教えてよ。

１０年以上もやってる割には絵柄もあんまり変わってないんだよな。
途中かなり乱れた時もあった気がするけど、
上手くならない代わりに手抜きを憶えて緩やかに劣化していくというパターンにもなってない。
ﾇﾙﾎﾟとかﾌﾞﾘｰﾁはそこらへん明かに下降線に入ってるけど

ワンピが面白くないオレ、ｶｺｲｲｗ

明らかにドラゴンボール化してるよな。
ダラダラやるより、いいところでスパッと終われば名作として残るのに。

だいたい、仲間増えすぎだろ。
俺はﾌﾗﾝｷｰが加わったところで観るの辞めたわ。

空島開始前と空島開始後だともう開始後のが長い
船変えたのと人気無い仲間が入ったくらいなのに

何だかんだ言うても売れてる数から見りゃ、ここで文句言う奴らは少数派。

がんばれよ。

>>98
まあ、北斗の拳、ドラゴンボール世代で、ワンピースはテコでも認めねー！
って頑固親父もいることはいるけど、
俺は両方楽しむことができる、幸せな人間です。

>>89
他にライバルが居ないからだろ
十数年くらい前のジャンプをサッカーチームに例えたら１人の神様と１０人の王様が居る状態
今のジャンプは一人の王様に、数人の将軍、残りは雑兵で固められたチーム構成

大規模戦闘を週ジャンで描けるのはODAだけ
白ヒゲ対海軍は面白い。56巻は買う
でも冒険漫画じゃねえなｗ

絵が嫌い

尾田は伏線の張り方、その回収が非常に上手い
3巻でチョイ顔出ししたキャラが50巻越しで重要キャラとして登場したり
頭の中でもう全部物語が出来上がってるんだろうね

他に無いから雑誌で買わないって層が増えてるんだろうね

>>94
実は絵の雰囲気とギャグ要素を重視してることろ、
恋愛要素を出来るだけ省いてるとこ以外はかなりDBと違うよ
あっさりしょうゆ味と、とんこつスープくらい違う

ダイの大冒険の熱さみたいな感じは
どの年代にも受け入れられると思うんだけど
今のワンピも同じような感じだな

今や巻数を積み重ねること自体が面白みになっている。
漫画の場合一旦人気が出ると加速度的になる。
また終わってもドラゴンボールのように慣性でもってしばらく等速度で進み続けることになる。

少年マンガに全然興味なかったのにこれだけは買ってる。

数年前に、正月の全国紙の一面広告見たときは
服のワンピースに関連した話のことだと思ってたのに。

キャラがいちいちいいw
今のコミックに出てるオカマ王とが
前に出てたオヤビンとかすごい好きだw

万人に受ける漫画ってのは要は安っぽいシナリオなんだろう

>>91
別にワンピアニメ嫌いじゃないし、ワンピのキャラにあてられた
声優さん達みんな合ってる！と思うし好きなんだけど、
かといってそんなにワンピアニメが好きってわけでもない自分は原作厨ｗ
アニメだから仕方がないんだけど、どうしても原作の展開に追いつきそうで
入れざるを得ないオリジナルがあんまり…いまいち…でなー
ただ単発っぽい、キャラ一人にスポット当てた１話では面白い話あったんだよね
ウソップがとある島で花火を上げる話とか。サンジが海軍で料理したり。
毎週のことだし、しかも原作からあまりに外れ過ぎてはいけないし、
まあ色々と大変でアニメスタッフさんご苦労様です。と言いたい。

でも今期のオープニングのクズさにはさすがに「もうアニメ打ち切りでもいいや」
と思ってしまったｗ　いやおだっちやアニメスタッフが悪いんじゃない、
悪いのはあのアゴだ…

まだまだ先長いぞ
ようやくこの戦争で赤犬の素顔やっとでたし。黄猿も登場してまだ短いし
じんべえも何年かけてでたキャラだし

>>106
いや、ブリーチみたいに話を引き延ばしてダラダラしてるんじゃなくて
元からダラダラした話だから長いんだよワンピは

>>109
俺も
漫画も音楽もお笑いも批判的になりすぎず
これはこれでありと思ったほうがいろいろと楽しめると思うんだ

>>109
当たり前だろう

ドラゴンボールと北斗の拳は別格、神だよ
これ以降画力で新しい境地を切り開いた漫画家はいないよ
みんな線が細くて似たような絵柄だけ
だから漫画が売れなくなった

泣き展開多いから女にも受けてるんだろうね
泣き展開につなげるための長い回想シーンが始まるとうんざりするけどｗ

>>103
面白いとかつまらないとかどうでもいいんだよ
売れている、それは厳然たる事実

>>110
だろうな。
NANAとかも２００万部いってるもんな。びっくりこいた。
でも少女漫画とかNANAより面白いの一杯あるような気するけどｗ
もう王道漫画で明るいか恋愛でスイーツ釣りまくりの漫画ぐらいしかメガヒットしないんだろうとは思う。

まあ今みたいに不景気だと安心を求める傾向あるんだろうな
視聴率でも部数でもヒステリックにそれひとつに集中する感じ

>>119
その安っぽいシナリオってのが、逆に良いんだよな。
ヘビーなシナリオなんてものは、現実世界で散々体験している。
漫画読んでいるときくらいは、頭を空っぽにして楽しめる
安っぽいシナリオの方が、逆にストレートに楽しめるわけよ。
おっさん世代からしたら、それが良いんだよな。

ハンコックが可愛い

ワンピース面白すぎだろ
他にも漫画読んでるけど、ワンピースほど続きが気になる漫画はない

ワンピアニメのオープニング曲は･･･だけどね

道力とか界王拳2倍とか言い出してから見るのやめたけどそのあと人気出てきたらしいな。
それまではそういうのがないところが好きだったんだがな。
そういうの出だすともう後は力のインフレ一直線で最終的に収拾つかなくなるに決まってるのに。
読者も作者も学ばないねぇ。

ワンピース＝ゆとり向け

この認識でOK?

ワンピースはまだそこそこ面白い

でも最近のジャンプは面白いマンガが少なすぎ

ワンピとバクマンとジャガーぐらいしかない

要は低レベルな市場でひとり勝ちしてるだけじゃね？
ドラゴンボール、北斗の拳、キン肉マン
あと何があったかな

あの時代は群雄割拠だったからな
今はガラクタの中で一つまともな作品があるという展開だから売れてるんだよ

惰性で売れる部数ではないな

>>124
昔を懐かしんで今を楽しめないんなら自殺デモした方がいいんじゃないｗ

>>122
いやグランドライン入る前はテンポ良かった
ブリーチは完全にネタ切れだな

正直、面白くないWW

>>129
俺はサンダーソニアが好きなんだよなーｗ
まあ、いろんなキャラが個性豊に出てくるのが面白いよな。

グランドライン入ったときはちょっとうんざりしたな
これいくらでも話伸ばせるシステムだと気付いてｗ

すべての起源はどおくまん

何でこんなのが記事になるの・・？昔から人気あったのに。
最近視聴率取ってるからとかか、

>>122
まあ作者が書きたいことをコンパクトにまとめきれないんだろう。
取捨選択が下手なんだな、たぶん。
まあ書きたいこと全部書いてるんだろうから、
ジャンプ漫画独特の「編集の引き伸ばし策でスカスカした感じ」がしない点はいいんだが。

>>142
花沢高校っすか？

新刊のボンちゃんにうるっときた

>>137
あの栄光の時代を超える漫画は出てこないのかと新作を期待して目を通してはがっかりするんだよな毎回
ゲームもそう。
ドラゴンクエストやゼルダ、マリオが誕生した昔は神だった
ゆとりのクオリティの低さに合わせるようになって文化は死んだ

>122
ああ、確かにﾌﾞﾘｰﾁは酷いな。
ドラゴンボールもそうだけど、あーいう戦闘成長ものは、きりがなくなってくるからな。
まあ、ジャンプ側としても金になるから、ﾜﾝﾋﾟもﾌﾞﾘｰﾁも、たとえ作者が辞めるって言ってもダメだろうけど。

元からﾀﾞﾗﾀﾞﾗなら仕方ないが、世間的に飽きがきてから、いよいよメインってのだけは避けてほしいな。
それこそ駄作行きになる。

面白い時とつまらない時の波がありすぎ。

なんだこれwwwww
アニマックス効果であがってんのか

北斗の拳 キン肉マン　キャプテン翼
奇面組 　流れ星銀牙　 キャッツアイ　シティーハンター
聖闘士星矢 男塾 ドラゴンボール ジョジョ　こち亀
アラレちゃん

>>147
30代半ばだな？

ワンピースはテレビでは目を通したよこないだ初めて。
歌も東方神起がいいよってカミさんに言われて見たら曲もチープで画力も酷すぎて１回で見のやめた
何度か見てるナルトの方が上だったよ

>>147
ドラクエ、マリオは前時代から売れてたけどゼルダはゆとりリメイクが成功したからだと思う

まあワンピなら昔でやっててもそこそこ人気出たんじゃないかな
今は兎に角選択肢が少ないよ

>>135
いわゆる単行本が売れる3大少年誌の連載作品の劣化が激しいのかね
こういうスレでよく言われる「ワンピなんか黄金期に連載してたら人気TOP5にも入れない」みたいなのがあるが
実際どうなんだろうな

>132
最初のほうに出てきた、触った相手を人参にするウサギの奴なんか、
最後の頃の悟空だったら、100キロ離れてても瞬殺だろうなw

今一番面白い漫画はナチュン

ワンピースも最近は面白い。
やっと面白い。というか熱いな。

ゼルダはずっと評価されてきたけど
売上はそこそこだった

そうやって一生懐古しながら死んでいきなよ

泣かせどころは素直に上手いと思う。ベタだけど上手い。

でも、それ以外は糞つまらん

>>151
そうそう！！これこれ！！

凄かったな〜
この時はこち亀も両さんがダーティーな雰囲気もあってメチャクチャで面白かった
キャプテン翼はクソだったけどな
アニメ見てもゴールまで１０分位走ってるんだぜ？どんだけフィールド広いんだよって思ったし寒かった

夢戦士ウィングマン　
気まぐれオレンジロード
シェイプアップ乱
ジャングルの王者ターちゃん

>>147
同年代くさい嗜好なのにずいぶんつまらないこだわり抱えてるな。

128
それ解る。考えずに楽に読めてｸｽﾘと笑えてちょっと感動できる。画の上手さなんて素人以上であれば問題ない。ワンピースは子供にも読ませたい唯一のアニメ。

ドラゴンボールはクリリンとかまで空飛べるようになったところでさすがに飽きた。
みんな都合よく進化していくからキリがないし敵が変わるだけで同じだしさ。
元気玉もなんか・・・。
天下一武道会開いてたときが一番面白かったかも。

個人的には北斗の拳よりは花の慶次の方が上だったと思う
あんな素晴らしい漫画無いよ

いしかわじゅんさんへ

売れ線の漫画の仕組みがわかってて
自分で漫画も描けるんなら
さっさと大ヒット飛ばせばいいじゃん

漫画はともかく、アニメの出来は国内アニメの最底辺走ってるだろ

>>166
ドラゴンボールはフリーザまでで良かったな
序盤の世界が広がる展開は面白かったなー

あとは今日から俺はだな
あれは不良漫画では最高峰

一昨日コンビニ行ったら、本屋並みにワンピースが60冊ぐらい積み上げられていて驚いた。
もっと驚いたのが、今日コンビニ行ったらその60冊が全て売り切れてたってことｗ

お前、ディスクシステムを一気に押し上げたゼルダを知らないのか。
「ゼルダの伝説」は今でも金字塔だと思うぞ。

ろくでなしブルース
電影少女　
山下たろーくん
燃えるお兄さん
よろしくメカドック
まじかるタルるートくん
燃えるお兄さん

インフレしたり引き延ばしてダラダラしてるだけならついていけるんだがな
ワンピを好きになれないのは、登場キャラクターに愛着が湧かないからってのが大きい
魅力はあるんだと思うけど、俺には合わないって感じ

>>169
あれではさすがにゴールデン復帰はないよなｗ

最近のジャンプのマンガのレベルが低いのは認めるけど
懐古厨は市ねばいいと思うよ

現在連載中のマンガでも
面白いやつはたくさんある

>>174
それはちょっと解るな
キャラの行動基準がみな同じというか
作者の意思が強く見えすぎる

>>172
ゼルダは音楽も最高だったな
迷宮内で隣の部屋からボスキャラの吠える声が聞こえたときは感動したよ
スーファミならアクトレイザーの音楽は今でも聞くと涙が出るほど素晴らしいと思うね
今のクソゲーとは大違い

>>168
水野晴男がシベリア超特急だったのと同じ理屈だ。
評論が上手くても本業にするとダメという例は、古今東西よくある。

>>172
というかゼルダとファミコン探偵倶楽部くらいしか選択肢がなかった
ゼルダ2が失敗してディスクシステムは終わったしな

>138
ﾌﾞﾘｰﾁは、もはや一つの物語じゃなくて、ある意味ｷｬﾗｸﾀｰｺﾚｸｼｮﾝみたいになっちゃってなぁ…｡
好きな奴にはたまらないんだろうけど。

なぜか晩年のテニスの王子様とかぶるんだわ。
ｷｬﾗ個々の人気が出過ぎて、話なんかどーでもよくなった、みたいな。

2wF/PSGr0
ドラゴンボールも北斗もジャングル大帝とかおそ松クン世代から見ればクソだったかもしれん
少し黙れ

やっぱりゲームとか漫画とか昔に比べたらクオリティ下がってるのかな？
自分が大人になっただけかと思ってたが

尾田の構想上まだワンピは物語上半分だそうです。

海賊の末路は縛り首

これを子供たちにちゃんと教えてほしいね

パロディでも世間で海賊となのる行為がどういう事か
教えてあげないかん

末期がスラムダンク・幽遊白書・ダイの大冒険・マキバオー. あたり?

漫画の中では何年くらいたったの？

>>182
その二つは見たけどクソだったよ
まぎれもなくドラゴンボール、北斗の拳、キン肉マンの３つの時が最高の時代

コミック業界にも押し紙みたいなもんがあるの？

>>185
縛り首どころか、第一話でゴールド・ロジャーは斬首され（直接の描写は
ないけど）、今まさに別の海賊が斬首されかかってますがな

>>153

ナルトはいいねぇ 面白い！

前回までのあらすじが長すぎる
時間稼ぎがろこつすぎる

ドラゴンボール世代としては面白いと思わないんだよなぁ
逆にワンピース世代ってドラゴンボールはどうなんだろうな？

ワンピースのストーリーを原哲夫か鳥山明が描いたら正直今の５倍は売れるよ
保証する

そもそも漫画の地位自体下がってるんだけどね。
家に帰ったらテレビがマンガかファミコンしか娯楽がなかった時代とは違うんだ。
多様化した娯楽の中で、ここまで売れてるワンピースはすごいよ。

ナルトはまったく意味のないコマ割がどうしても受け入れられない

>>183
というか大人になっても少年漫画にこだわることに無理が生じてくるだけだろ
今ドラゴンボール読んだらきっついぞマジで

ワンピース読んだ後にドラゴンボール読むとストーリーが薄っぺらくて泣けてくる

作品と同じでうっすいスレだな

ドラゴンボールにストーリーとかｗ

>>191
だよな！ナルトの方が上だわ

>>193
ワンピ世代の部下にドラゴンボール見せたらワンピをヤフオクで出品して処分してくれって頼まれたよ

「ジョジョの不思議な冒険」だっけ？
あれもすごい有名だからコンビニに置いてたやつ見たけど、絵が奇妙すぎて読み進められなかった。
我慢して読んでいけばハマるのかな。

ジャンプ、数年前に初めて買って読んだら
鉛筆書きそのまんまの作品（ワンピースじゃない）あってびっくりした時あったんだけど
そんなのってあり？
間に合わなかったのか、そういう作品だったのか。

ジャンプじゃないけど
「岳」と「裁判長！ここは懲役４年でどうすか」と「ガンツ」と「バカボンド」が面白い

「ワンピース」も「ブリーチ」も「トリコ」も「ナルト」も好きだよ

戦闘もので今一番注目しているのは「クレイモア」だ。
しかし哀しいかな、クレイモアの新刊は半年に一回しか出ない。

>194
ストーリーはともかく、今の鳥山が描くﾜﾝﾋﾟの女キャラは見たくないなw
全員、カマボコみたいな形でつり上がった目をしているはずだw

ナルトつまんねーじゃん
ジャンプでみたらダブルラリアットｗとかやっててワロタｗ

正直、なんで今また人気上がったのかわからん。年々、つまらなくなってるし読みにくくなってると思うのだが。
チョッパー仲間なるまでは面白いと思ったが。

DEATH NOTEやハンターハンターの虫編なんかは毎週楽しみで仕方なかったのに

キン肉マン ゆでたまご（嶋田隆司・岩元義則）〜４３巻

駄目超人キン肉マンの成長を描くプロレス漫画。８０年に連載を開始。
以後８年間続くロングヒットとなる。

８３年のアニメ化によって、登場する超人たちがより一層の人気を集め、
その超人を商品化した「キン消し」が大ブレイク。
小学校内でのキン消し泥棒騒動が頻繁に起こるようになるなど、
社会現象をも生んだ。
映画化７作、ゲーム化もされ、
「メディアミックスは儲かる」という印象を出版社に与えた
最初の作品であると言える。

>>198
マトリックスの監督がドラゴンボールに影響受けてもワンピースには影響受けない
そういう事だよ
ドラゴンボールは戦闘シーンも神、音楽も神

>>202
どんな作品であれ、我慢して読むようなもんじゃないよ
合わないと思ったのなら合わないんだから読まなくてよい。
自分にあう作品を探して愛せばよい。

あとハンターの話題はハンタースレでお願いする。

>>183
何やっても新鮮で賛美されてた頃に比べて
今は面白いものを作るにしても先人が偉大すぎてクリエイター達も窮屈そうではあるな
意識してなくても似てるだけでパクリパクリ言われるし

>>185
海賊が建国して王様になる例もあるし
とある国の王に仕えて将軍になる例もあるが

聖闘士星矢 車田正美 〜２８巻

１９８６年新年号から連載が開始。
星をテーマにした戦闘中心のいわゆるバトル漫画。同年にアニメ化。
少年誌にも関わらず美少年が多数登場することから
少女ファンをも取り込み大ヒットとなる。

また、登場人物が身につけている聖衣（クロス）
のフィギュアが少年を中心に爆発的に売れる。
８７年から８９年の間には４作も映画が作られた。
しかし後半では物語の展開がすっかり飽きられ９０年に打ち切りという形で連載終了。
Ｖジャンプできちんとした形の最終回を迎える。

ドラゴンボールと聖闘士星矢、男塾が現在まで続く
ジャンプのバトル漫画の流れを作ったとも言われており、
ジャンプの歴史上を考える上では重要な作品。

個人的にるろ剣が最高だった
まぁワンピースも買ってるが

>>202
「ジョジョの奇妙な冒険」は感性で読む作品だから
合わない人はどこまで行っても合わない。

鉛筆書きのは「ハンターハンター」だな
もう数年間休載してたっけ？

ttp://ameblo.jp/70rock/entry-10397427623.html

>>207
あるとしたら
ドラゴンボール効果での視聴率アップ
その視聴者分で単行本購入者増かな

ジャンプとマガジン掛け持ち連載するなんて凄い

ジャンプを読まなくなって10年近く経つけど、
初期からの読者にとって、現在のワンピースはどう映っているかね
冗長な展開に飽きたりしていないのだろうか?

北斗の拳 武論尊 原哲夫 〜２７巻 写真は愛蔵版

１９８３年連載スタート。
核兵器使用後の世紀末を舞台にした硬派挌闘漫画。
その独特の台詞まわしと擬音でたちまちジャンプの看板作品へとのしあがった。
８４年にはアニメ化。
視聴率も常に２０％を越えていたという人気ぶりであったという。
映画も８６年には劇場版も作製される。
８８年には終了するが世紀の名作として今なお根強い人気を誇っている。
物語後半は原作者の武論尊がやる気をなくしているせいか、
蛇足の雰囲気が非常に強い。

「絵柄が嫌いだから読まない」はセーフ
これはもう仕方がない
協調性はないが自我がハッキリしてるため
何があってもしぶとく生き残る一匹狼タイプ
・浜崎あゆみの顔が嫌いだから聞かない
・納豆の匂いが嫌だから食べない と同じ

「こういうのが好きな人がいるのは分かるけど俺は嫌い」はセーフ
好き嫌いがハッキリとしてて、その分析も自然にこなしているのでごく一般的な常識人タイプ
・矢沢永吉が好きな人がいるのは分かるけど俺は無理
・ドリアンが好きな人がいるのは分かるけど俺は受け付けない と同じ

「みんな騙されるな、これは企業の宣伝だ。騙されてる奴等は馬鹿」はギリギリセーフ
物事を精査しないで猜疑心の塊になってるだけで
実は一番流されやすいタイプで極端から極端に転びやすい為、明日の信者
携帯電話、DS、iPhoneなど流行り物を最初は馬鹿にしてたのに
いつの間にか持っててハマってるタイプ


「なんでこれがウケてるのか分からない、糞じゃん」はアウト
自分に理解出来ない物はこの世に存在してはいけないという
狭量な自分アピールと理解力のなさ審美眼のなさを露呈してるだけ
全ての物事に対して卑屈に否定を繰り返す事しか出来ず
自分の空っぽさに気付き最終的に自殺するタイプ

DEATH NOTEはロジックが脆弱なのに自信満々すぎてダメだわ。あれは完全に小中学生向き

ワンピースは絵のタッチが好みじゃないせいで読んだことないんだよなあ

>>202
ジョジョは駄作だよ
俺の世代の恥
見ない方がいいし金だしても勿体無いやめとけ

>>208
キン肉マンはこないだ読んだらどうしてこんな寒い漫画にハマってたのかと悲しくなった
でも俺の中では最高の漫画なんだよな
ドラゴンボールの戦闘力だって超人パワーの受け売りだからな
あと割と衝撃的な読者を裏切る展開が良かった
アトランティスVSロビン
あのシーンなんて素晴らしいよ

伏線の貼り方とかその辺は今の漫画家のが上手いんだと思うよ
今の漫画家はコマ割が下手

ワンピースは年々絵が雑になってる

ブリーチやトリコのが読みやすい。
週刊漫画なんかこのくらいでいい

>>218
でもちょっと主要キャラクターワンピと似過ぎじゃね？
もう少し違った感じにしてほしかった

>195
その漫画に頼りっぱなしの実写ドラマ界の凋落っぷりは酷いもんだよな。
間違いなく近い将来、ﾜﾝﾋﾟｰｽ、ﾌﾞﾘｰﾁ、ﾅﾙﾄは実写化するｵﾀﾝｺﾅｽが出てくる。

30代後半。ジャンプは既に読まないがワンピーズはコミックレンタル。
戦闘シーンはいまいちだが、内容はまあまあ。
欲を言えば、展開をもっと早くして数年以内には終わって欲しい。
作者の人は立派。

>>209
なんでもかんでも影響ばっかり受けてたらただのパクリ野郎じゃないかｗ

最近のワンピースって何なの？
映画のCM見る限り、もうドラゴンボール並の何でもあり状態になってない？

>>219
空島とウォーター7では完全に飽きてたな惰性で読んでたけど
今ようやく持ち直してきたところ

まあDBはともかく、今や伝説のｼﾞｮｼﾞｮやキン肉マンなんかも連載開始同時は「なにこれ？」的な評価だったわけで。
ジャンプはアンケートだけであっと言う間に切るからな。
面白くなる前に終わってしまう漫画が多い。

北斗の拳は一度殺したら終わり
素晴らしいよ

デスノ以降ジャンプは読んでない

>>231
なんでもありなら悪魔の実の能力者たちは
とっくに海で泳げるようになってんじゃね

>>224
キン肉マンの裏切りといえば、
牛丼を「吉野家」から「すき家」に乗り換えたことだな

デスノートもつまんなかったなー
小学生の時あのストーリーならクラス漫画で書いてたよ

ベルゼバブが面白い

ここまで妄想族を増やした漫画は今までないだろ。ワンピースのスレ見てみたら分かるよ。人気がある理由が

　　　で？シャンクスは何で強いらしいのに魚に腕喰われたんすか？（;^ω^)



　

力関係がもう壊れてきてる

>219
俺の友達は、初期は単行本買っていたが今は買わずに漫喫で読んでるらしい。
でも好きだそうだ。

ただ、アニメ版は大嫌いらしい。

シロ髭やトリトリの実の能力者でもたどり着けないラフテルって一体なんなんだろ

今の漫画にかっこいいヒーローって居るの？
そういえば鳥山と桂でなんかやるみたいだね

キャッツ・アイ 北条司 〜１８巻

都会派タッチの作風は８０年代気質とマッチしヒット。
セクシーなキャラクターも受け１９８３年にアニメ化。
杏里の主題歌もミリオンセラーになった。

キャプテン翼 高橋陽一 〜３７巻

１９８１年から連載を開始したサッカー漫画。１９８３年にはアニメ化。
映画化もされた（４作品）。Ｊリーグの生みの親と目されるほど、
サッカーブームの火付け役となった。
一時は運道具店からサッカーボールが消えるくらいであったという

ハイスクール奇面組 新沢基栄 〜２０巻

１９８２年から連載開始。個性的なキャラクター達が登場する学園コメディー。
８５年にはアニメ化。
アニメ主題歌を歌ったおニャン子クラブとのタイアップや
映画化など人気が沸騰する。８７年に終了。
そのラストシーンはいわゆる「夢オチ」であったため読者を驚愕させた。

個人的には「レベルE」が好きだな、うん

>>213
どこのｺﾋﾟﾍﾟかしらんけどジャンプ型バトル漫画なんて
リンかけの時点で既に完成してるよ。

なんつーかね、ワンピースは作品世界が完璧に尾田の中で出来上がってしまってて他者が付け入る隙が無いんだよ
純粋に読者として作品世界に入って楽しむ分には最高の作品だろう
でもこの作品から感銘を受けることはないな

今の盛り上がりもそういう「内輪に入った仲間のファン」向けの盛り上がりだから
あらゆる漫画や映画の一般的な技法の「面白さ」ではなく
ワンピース世界にとっての「面白さ」
外から見たら確立した世界観以外は特に秀でた部分がない。だから俺みたいな内輪に入ってない過去の読者には
過去のキャラクターが集まって騒いでるだけにしか見えない

言ってること分かる人いるかなあ。これは褒めてもいるし貶してもいるんだけど

チョッパーとか、ニコロビン？辺りまで読んで、それから飽きて止めたんだ

面白い？
また読み出すべき？

銀牙−流れ星銀− 高橋よしひろ 〜１８巻

本宮ひろ志のアシスタント、高橋よしひろが描く犬が主人公の漫画。
１９８３年連載開始。その斬新なアイデアで３２回小学館漫画賞を受賞する。
同じ頃連載が始まった『北斗の拳』とともに硬派漫画の二大巨頭として
当時のジャンプを引っ張る。
ラブコメで勢いをつけていたサンデー封じの意味合いもあったとされている。


ドラゴンボール 鳥山明 〜４２巻

押しも押されぬジャンプの看板作品。黄金期の一番の原動力。
アニメ（３作）、ゲーム（１１本）、玩具、映画（１７作）、
小説とあらゆるところで大ヒットを飛ばした。
国内だけでなく欧州、アジアにもそのブームは伝わった。
連載の印税はもはや伝説とも言われる。
あまりの人気っぷりに編集部はなかなか連載終了を認めず、
作者に「僕の中でドラゴンボールは終わりました。」
とさえ言わせてもまだ描かせたという。
よって後半は冗漫かつご都合主義的な展開が目立つ。
１９８４年連載開始。８６年にアニメ化。視聴率は常に２０％以上だったとか。
９５年に連載終了。

>>249
わかる。その通りだよ

>>250
そこらへんは辞めるにはちょうどいい時期だと思う

>>250
今一番売れている漫画

ゴムで体が伸びるってアメリカのアニメのパクリだろ

映画のCMで、ルヒィが界王拳みたいな状態になってるけど、あれは何なの？

今のジャンプってしょぼいよな
昔のジャンプは読み飛ばすところなんかなかったけど

>>255
ワンピに限らず特殊能力系はアメコミのパクリと見て間違いない

ジョジョのこと教えてくれたみなさん、ありがとう。
やっぱ好き好き合う合わないあるもんなあ。

>215
ありがとう。

鉛筆書きのやつ、思い違いじゃなくほんとにあったんだ。
当時、こんなん鉛筆下書き風でジャンプで連載してるの！？と衝撃だったんだけど
ハンターハンターなら有名だし、コミックちゃんとしてるし（よね？）
あのとき、原稿間に合わなかったのかな・・・。

ジャンプの黄金期って、ド根性ガエルの頃じゃないの

>>250
自分もその辺までしか読んでないな
いつのまにか仲間入りしててびっくりした

>>256
ギアセカンド
足をポンプにして血流を加速させてドーピング状態になる

地震とか光とかマグマとか、どうやったってゴムじゃ勝てんだろ

まあ発行部数最大になった時期と見るか
発行部数1位になった時期と見るかは分かれるでしょうね

キン肉マンのキン消しの魅力は当時を体験したやつにしかわからない
ガンプラもな

>>263
気持ちで勝つのがワンピース

>>221
あ、俺逆だな
上記は表面の好き嫌いで本当に美味いものを逃すタイプ
特に漫画の世界ではこの例が多い
少女マンガだから駄目、絵が気持ち悪いから駄目みたいなのがね


下は評価対象の漫画にもよるけど、
実際しょーもないものが流行ることは漫画に限らずよくある事なので半分は同意できる
ロクに読みもしない知識も無い薄っぺらな奴が言ってるなら問題外

>>236
お前みたいな狂信者はアンチより性質が悪い
ＳＢＳでもお前みたいなのは邪魔と言及されてるだろ

むしろ溺れる設定は足枷になってるなｗ

>>250
そのあたり一番つまらないところ。ワンピは欠かさず読んできたけど、
ワンピは読み切り〜グランドライン入り口までが一番おもしろかった。
今はその時以来の面白い話になってきてる。

>>260
ドラゴンボール、幽遊白書、スラムダンクの時期が黄金期。空前の600万部時代。

>>249
そんなん、どんな作品だって同じことですよ
あなたが最初に発見した法則じゃないですね
ワンピだけじゃなく、例えばそう…故・栗本薫の異常なロングシリーズ・
グインサーガなんて１００巻以上出てしかも作者死亡、
よほどの決意がなければ新規で手を出そうとは思えません。
自分も一度兆戦してみようかと思ったんだけど、思ってるうちに作者がなくなって
しまったので恐らく読むことはないと思います。
だからこそ、グインサーガファンはファンだけでどんどん固まって
誰も入れないコミューンになるでしょう。当然のことです。
だからといって、自分が入らないのは自分の意思であり、逆に「いや、やっぱ
興味あるから読む」ことだって出来ます。強制されて入るの入らないのの
話じゃない。
グインサーガのコミューンには入れない、入らないからってそれを
誹謗する意味がわかりません。

盛り上がってるものに入れない悔しさを誹謗することで満足させたいなんて
空しい人間ですね。壁でも殴ってたらどうです？

単行本は売れるけどグッズは壊滅状態のあの漫画か　
人気があるとは思えんなぁ

もう空島以降のが長くなっちゃってるからね
空島からはテンポ悪い

一昔前のラノベ領域の話を漫画でやるようになった感じ

空島で挫折した

空島で見るのやめてたけど
こないだ漫画喫茶で全部読んだら面白かった

尾田はいつ引退するんだ？そろそろ作者も矛盾で限界だろうに
DBは物理的な意味での強さの戦闘で世界的人気を誇ったけど
尾田は時空まで歪める気かな？もうなんでもありすぎるぞｗ
アラレちゃん、DBと神作品を連発した鳥山の足元にすら及ばん
比べるなんて鳥山先生に失礼すぎる

ワンピースが教えてくれました













仲間のためなら




犯罪を犯してもOKだと言うことを

商売優先が露骨すぎるわ
人気作でも単行本20巻（100歩譲って30巻でもいい）で終了させて
次の新作を生み出させるパターンに変え（戻さ）なければ駄目だろ

>>260
黄金期自体は何度かあるんで、その時代のオッサンに聞いた方がいいよｗ
今は雑誌事態が低迷期だから黄金期にはならん。

今がピークくさいな
これ以上盛り上がる展開描けたら単行本全巻買う

途中で見るの辞めるのは結構だが、いちいち言わなくていいし
ワンピースのスレに行くとそういうレスが多すぎるわ

>>271
お前ID:JQRpTvl20だろ？お前みたいな低脳信者がいるからワンピースが誤解されるんだよ。
とっとと消えてくれ。

>>282
オタクスレってそういうやつらの集まりだし・・・
そういうのいちいち気にするなら２ｃｈでオタクスレ覗かないほうがいいぞ

>>278
できないんだなーそれが

>>271
お前虚しいな
ワンピでいうところのスパンダインに相当するわ

ミタコトナイ

空島で漫画もアニメも挫折したってヤツが多そう

ジャンプ黄金期の頃はマイナーだったけど

ガクエン情報部HIPは面白かったなぁ〜
当時人気なかったけど今だったら結構上位にくるよ


ところでバスタードは完結したの？？

あとジャンプじゃないけど
ＦＳＳは年表で脳内完結させろと作者は考えているのかな？？

ギアサードの使用後小さくなる理由をそろそろ説明して欲しい
別に厳密にしろと言ってるわけでなく、元々あった空気まで全て抜けてしまって縮む、とか漫画的な理由で十分だからさ
現状、一切放棄して「小さくなっちゃうなんて面白いだろ？」という姿勢なのが気に入らない
実際、別に面白くはないし、これが面白い展開に結び付いたこともないだろ？意味が感じられないんだよ

>272
そういやぁﾁｮｯﾊﾟｰ以外のグッズってあんまり見ないな。カードくらい？
ちょい前までなら、UFOキャッチャーにぬいぐるみが入ってたけど。

>>283
お前ごときカスに強要されるいわれはないね。お前が消えれば。
あっ、ID:JQRpTvl20ですｻｰｾﾝwwwﾌﾋﾋwwwww

ジャンプ 黄金期

『キャプテン翼』、『アラレちゃん』、『キン肉マン』、『北斗の拳』
などを擁した80年代初頭から、『ドラゴンボール』が連載終了した
95年前半くらいまでを言う。

ジャンプシステムのもとで数々の人気漫画を生み出し、
『DB』、『スラムダンク』、『幽遊白書』が同時連載していた1994年には、
最大部数653万部を叩き出した。

その後94年に『幽遊白書』が、95年に『ドラゴンボール』が、
96年に『スラムダンク』が相次いで連載終了し、黄金期は終焉を迎える。
３大漫画が去った後のジャンプは、暗黒期に突入。

>>262
サンクス いつの間にそんな技ができてたとは…

尾田もルヒィを何とかしてパワーアップさせたかったんだなぁ ルヒィみたいなバカキャラでも突然そんなことおもいつくんだなwww
超悪魔の実でも食ったのかと思った

>>271
いや特にワンピはそれが顕著だなって事だよ
大なり小なり漫画がそういうものである事は皆わかってるさ。
ただパッと見で惹きつけられるものをワンピースに感じないって事じゃないかな

今増え続けてるファンは巨大なファン層で固められたワンピースという看板につられて寄ってきてるだけの
にわかそのものにしか見えねえなあって感じ

>>279
ジャンプに限れば、30年前からそういう状態では・・・
デスノートを15巻で終わらせたこと自体が奇跡

空島前後はつまらんけど最近また面白い

>>292
>>ｻｰｾﾝwwwﾌﾋﾋwwwww

うわー、マジで終わってるな。

俺がガキの頃流行した
「キン肉マン」
みたいなもんか？
あれは、流行したぞ。
ワンピースとかいうやつよりも。

ところで、
＞「冒険と友情の懐かしいテーマ」（４８歳男性）
５０歳手前のオッサンが、少年漫画読んでるのって、どーよ？
俺はジャンプは小学生で卒業してんで、わかんね。

海洋・・・？

スラムダンクが連載終了したところ
売り上げが一気に２５０万部も下がりました。

>>291
5千円くらいの出来の良いフイギュアが売れてる

８９３仁侠道助長マンガ
８９３仁侠道助長マンガ
８９３仁侠道助長マンガ

そうか、こんなに長くやってるのに、また最初の頃のような面白さに持っていけてるのはスゴいね。

単行本集めてる友人に声かけてみようかな。

あと、作者が意外に若いのに驚いた。
億万長者ﾀﾞﾅｰ

DB、幽白、スラダン終了後の、るろ剣一本柱時代は酷かった
あの時代に比べたら今は普通に面白いよ

>>301
だってるろうに剣心とマサルさんしか看板がなかったんだぜｗ

デスノートはほんとよく終了したよね。
もう連載してないって知って大ブレイクしたのにってびっくりした。

ところでキンニクマンって、マスク外した？

>>267
納豆の匂いが嫌いって言ってる奴に無理矢理食わせて
「ほら旨いだろ？匂いで食わず嫌いして
この旨さが分からなくて今まで損してただろ？俺は前からこの旨さに気づいてたぜ？」
というのも悪趣味な気がする
現時点それでも気付く奴はそのうち自分で気付くし
そいつが人生損してたとしても知ったこっちゃない

しょーもないものが流行った時でも、自分には理解し難いが
何故それが人気があるのかを分析できる人は強い
そこに至らず、理解も出来ず
何でもかんでも糞だと言ってしまう否定人間はやはり底辺だな

コミックずっと買い続けたけど空島編で挫折してしまった
俺みたいな奴は多いんだろうな

個人的にキャラとか
「幼稚園児が思いつきで適当に作った様なキャラ」
ってイメージあるけどなこのアニメ（漫画）。
面白さとは直接関係ないが。

ガキの漫画にいい年こいたオッサンが何熱く語ってんだスレはここですか？

>>299
俺の親父は50歳超えてるが、未だにジャンプ読んでるよ。
なんでも1冊ぐらい少年向きの本読まないと、ガキの頃の気持ち忘れるんだとさ。

>>295
>今増え続けてるファンは巨大なファン層で固められたワンピースという看板につられて寄ってきてるだけの
>にわかそのものにしか見えねえなあって感じ

え？だからそういう話だろ？
今「売れてるから」手にとって読んでみました、なんてのはファンのうちに
入らないニワカであって、そんなのテンプラの衣みたいなもんであって
実際のファン層にほとんど関係ない。
自分は最初からのファンだけど、今急激に盛り上がってるのを　おお、と
思いはするけど、だからって別に…って感覚もあるし。
ただ世間で盛り上がったおかげで、おだっちが実際に映画のストーリーにまで
手を出してくれたり、ワンピース０話を手掛けてくれたり、カラー表紙が
増えたりするのが嬉しいって感じであって。

それと個人の感覚による、惹かれるの惹かれないのの話なんてどうでもいい
知ったこっちゃない。それならそれで、惹かれる作品のスレに行けばと
言ってるだけなのになぜワンピのスレに拘るのかがわからないんだが。

>302
え、そんなのあんの？知らんかった。ｱﾘｶﾞﾄ。

>>311
人を不愉快にさせるレスをする事が生きがいのキチガイよりましだろ。

空島、つまらないとかついていけんというのは同時からよく聞いたが、今や評価されなおしてるよな。
なんせ長すぎなのがアレだが、単行本で一気読みするとなかなかいいよ。
それはそうと、魚人島に進路を決めてから随分経ったな。スリラーバークの前あたりか。
いつたどり着くんだろう。

キン肉マンと星矢の人気は凄かったよ
得にキン肉マンはブームなんてもんじゃない
小学生の脳内は毎日がキン肉マンだったろってなぐらい

音楽家とかフランキーって仲間にした意味をもう少し強調したほうがいいんじゃないの
なんつうかDBのフリーザ編でヤムチャとか天津飯が仲間に加わったみたいな感じなんだけど
ストーリー漫画としては彼らを仲間に加えたのは自然な成り行きだと思うんだが
ただバトル漫画としてはどうかなと思った
て言うか今仲間になって馴染む間もなくバラバラにしたのはファンから見てどうなんだ

最近のマンガって長すぎるわ

ワンピースを読む気が起こらない理由

海賊に興味ない　糞ジャンプお得意の無意味なバトル物に興味ない
泥棒をマンセーする神経が元々無い
絵が下手糞すぎて読む気が起こらない
俺の周りで面白いって言ってる奴は大体ジブリアニメも面白いって言ってるから
だから絶対つまらないだろうって思ってしまう。

そんなとこかな。

コミックが売れてたのは知ってたけど
アニメの方も視聴率高かったんだねぇ
それでもゴールデンから朝に移動してしまった

キン肉マン全盛の頃
ゆでたまごがクイズ番組に出たときあったよなｗ
覚えてるｗｗｗ

ドラゴンボールが連載終了して以来ジャンプって読んでないなあ。

チョンピースうぜぇ

>>313
でもたぶんそういうにわかのぞいたワンピ好きなんて十万人くらいじゃねｗ
ぶっちゃけジャンプ漫画補正抜いた適正値はそれくらいかなと思う

この作者ぐらいだっけアシ経験なく即デビューは？

なんだか言ってもジャンプは卒業しちゃうんだよね
今はアクション・モーニングを卒業して４コマ見てる

DB世代だが、
なぜそこまでドラゴンボールが神格化されるのかわからん
そりゃ絵はすごいが、話はインフレバトルの繰り返しじゃねぇか
アニメに至っては何をいわんや

>>320
とりあえずお前が読まない理由なんて誰も知りたいとも思ってない事についてはどう思う？

なんだかんだでワンピスレはよく伸びる

今新刊読んだけど、凄い読みにくい
なんだこのごちゃごちゃした絵は

ぶっちゃけ、フランキーとブルックっていなくても問題ないよな？
ドラクエ６で言えばチャモロみたいなもん

>>326
和月のアシしてただろ

ようはね、鳥山の絵は見た目からして感性が迸ってて数々の漫画家が真似したけど
ワンピースの絵はその亜流かつ完成しきっててくどい、真似したくならない

この違いね。台詞、演出とかにしてもそう。ワンピース特有のものがあるだけで影響を与えるタイプのものじゃない
作品から造詣の深さを感じないんだよ。この作者は自分の知らない知識を持っていて、それを練り上げて作ってるんじゃなくて
頭の中で完結しきった尾田の妄想ワールドを垂れ流してるだけ。だから長い
歴史、ルーツ、影響、引用とかほとんど見えない
ワンピースは基本的に過去の古典小説や映画を自分流に焼き直すって構成を取ってるしね
(アーロン編＝ワイルドバンチ、アラバスタ編＝漫画ナウシカ等)
ワイルドバンチもナウシカも最後は悲惨な目にあってスッキリしないところを
尾田は自分ワールドに染めて爽快なものにして出して、それが少年や一周回ってきた大人に受ける
凄いんだけど、これほど面白みのない作品も珍しい。完璧な内輪向け漫画

>>318
ファンである自分から見て、最初っからフランキーもブルックもすげえ好き
仲間になってくれてすげえ嬉しいマジで。キャラに幅が出たよ
ゴム人間に剣士、航海士にそげキン…いや狙撃手、コックに医者に
考古学者に船大工に音楽家だろ？
これでルフィが当座言っていた「仲間は１０人欲しいなー」のうちの
８人は揃ったわけだ。でもまだ８人なんだぜwww　ｽｺﾞｽwwwww少なっwww
あとの二人がどんな連中なのか気になってwktkが止まらねぇｗ
バラバラになっちゃったのは非常に残念だけど、彼らは恐らくバラけた先で
何かを習得して帰ってくるはずなので、むしろ帰って来た時が楽しみだし、
いつどういう状況で帰るのかも楽しみなんである。

>>290
ギアサードなんてのもあんのかよwww
まるっきり超サイヤ人みたいな感じになってんか
尾田さん、次はギアフォースっすかwww それとも金髪になって伝説の海賊王っすかwww

>>320
mixiにでも書けよｗｗｗ

>>290
アンチ乙！尾田渾身のギャグだというのに！

まあ一発ネタをひきずってるのはよくないわな。
そのうち克服イベントがきて闇に葬られるんじゃないか？

まあたまたまジャンプ黄金時代からの連載で最後まで残ったのがドラゴンボールだっただけの話。

やっぱキン肉マン超人タッグ編あたりがピークかな。

>>326
尾田はターちゃんの徳弘正也と、るろうに剣心の和月伸宏のアシだった

アシ経験なくデビューはマガジンのワンピースの作者じゃないかな

ワンピのキャラ、馬鹿馬鹿しいけど笑ってしまうしジンとしてしまう。

今出たコミックなら、お釜王の顔が溶けなーい！！のくだりがなんか笑った。
ボンちゃんのとこもやっぱ、ああ・・・と思ったしさ。
女性はわりと美人に書くけど、コミックのおまけ？みたいなとこで書いた
るふぃたちの女性化も美人になってたな。うそっぷがいい。

>307
俺もデスノートは映画になるって話題の時に、試しに原作読んで初めて知った口だ。
賛否あるとは思うが、面白かったなー。主要キャラを半ばで平気で殺したり、最後もなかなか良かった。
あれでもし、上からの意向で40刊とかﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってとしたら…。

ただ、アニメ版のﾗｽﾄｼｰﾝでの原作ﾚｲﾌﾟは、怒りを通り越して笑えたw

>>326
徳弘「え・・・？」

聖闘士星矢のクロスは衝撃的

サムライトルーパーとかにパクられてた

ていうか、ルフィ達って海賊じゃないよね？
金品奪ったりしてないじゃん
悪い海賊を倒したりして、いい奴らじゃね？

>>326るろうに剣心とは関係なし？

アニメ、朝やってんだ
俺は昼まで絶対寝るから見れないわけだな

>>326
たしか甲斐谷忍・徳弘正也・和月伸宏のとこでアシ経験してるよ
やべえｗ俺まだモーニング卒業出来てねえわ。

>>327
俺はDB世代でワンピース好きだけど
あの世界観を最初に書いた鳥山明は凄いよ

つまらん空島が終わってさぁ、おもしろい展開くるかと思ったら
延命のために昔のキャラ出すとかね
どんだけ読者なめてんのかと
どっかのテレビ局と一緒だよ
４２巻で素晴らしくまとめた世界的漫画のDBを見習えよと

>>330
だったら読まなきゃいいんじゃない？

>>344 どうでもいいわ（笑）

ミスチルが主題歌のオファーを引き受けるわけだよ。
今年の映画のプロモーション、記念作品ってことで
異常に力入ってるもん。

アニソンタイアップでも格が落ちないどころか
ファン層が更に拡大する可能性がある。
全くミスチルのスタッフは殊タイアップに関しては本当に優秀でいらっしゃる（嫌味

>>327
DBが今でも支持されてるのは、台詞回しのセンスやキャラクター造形が優れてるからかな。

台詞にしろ何にしろ装飾過剰なんだよな今のジャンプ漫画
キャラクターの立ち位置を正しく把握してそのキャラクターがその場面で言うべき事を作者が考えてひねり出してるか
どっかの漫画か映画で影響受けた言葉を作者がキャラクターを通して言わせてるだけかの違い
とでも言うか

>>326
にわかｗｗｗｗｗｗｗｗ

とってつけたようなキャラがうざすぎる
それとお約束の死人商法

糞漫画もいいとこ

>>326の人気に嫉妬ｗ

アメフトをやってるアメリカのスポーツエリートがサッカーをやれば

テコンドーをやってる朝　鮮　人のスポーツエリートがサッカーをやれば

卓球をやっている中国のスポーツエリートがサッカーをやれば



W　C　なんてで余裕で優勝だろうねｗ

でも海外で成功しているのはNARUTOだったりするんだよな
稼ぎも岸本の方が上だろ

マンガ読む奴は馬鹿。

あ、ブラックジャックと火の鳥は認める。

ワンピの死人商法て？思い出話のくだりか？

【めぞん】史上最高のﾗﾌﾞｺﾒは?【とらﾄﾞﾗ!】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1257754248/

>>325
>313
でもたぶんそういうにわかのぞいたワンピ好きなんて十万人くらいじゃねｗ
ぶっちゃけジャンプ漫画補正抜いた適正値はそれくらいかなと思う

うん…だから…実際のファンがどれだけいるかとか、どうでもいいんじゃね…？
今盛り上がってるからこんだけ売れてる！ってさわいでるのは
業界やニワカだけであって、昔からのファンから言わせてもらえば
実際のファンが何人かとかどうでもいいんですけど…
ここで自分以外にもワンピファンいるけど、誰か「ワンピファンこんだけ
いるんだぜすげーだろウィーハッハァー」なんて書き込んでる奴、いた？
誰もそんなことに拘ってないんですけど？
お前はなぜそんなことに拘ってんの？

>>334
客観的に見て同じシーンに今の仲間が全員居ると殆どが邪魔なんだよね
ルフィとゾロ、ナルト、ウソップ、ナミだけで良いじゃんって思う
個々としてはまあ良いキャラかもしれんが画面がごちゃごちゃするし
信者フィルター無いとキッツイ

>>344
その辺はパイロット版でいうピースメインなんだろね

ワンピースを読む気が起こらない理由

海賊に興味ない　糞ジャンプお得意の無意味なバトル物に興味ない
泥棒をマンセーする神経が元々無い
絵が下手糞すぎて読む気が起こらない
俺の周りで面白いって言ってる奴は大体ジブリアニメも面白いって言ってるから
だから絶対つまらないだろうって思ってしまう。

そんなとこかな。

キャプテン翼もジャンプ？
あれも海外でも売れた伝説の漫画だよね。
アニメも見たなあ。

サンデーだと思うけど、『タッチ』もコミック、アニメも売れたよね。
冒険とか戦いとか事件とかじゃなく、日常なんだけどなんか独特のキャラの個性に惹かれたな。

>335
ﾙﾌｨとﾊﾝｺｯｸにﾙﾌｨって名前の子供ができる。
で、ﾅﾐとｿﾞﾛにも子供ができて、２人の子供が合体して(ry

>>363
ナルト…だと…？

当時ドラゴンボールＺ毎週見ていて、最近ドラゴンボール改を見たけど、
見た目ｇｋｂｒのラディッツ戦が一番作画に気合入っていると思う
動きがきびきびしててこれぞ戦闘マンガって感じがした
ワンピースの1話時点のシャンクスって、今のルフィレベルなんだと思う
腕を食われたのも、まだ覇気を使いこなせていなかったからではないのか

キン肉マンが連載終了して、キン肉マン的なものを読者がドラゴンボールに求めた結果が
ドラゴンボールの路線変更でしょ。

実際キン肉マンとドラゴンボールの連載が重なってた時期はあくまで孫悟空の冒険モノで
悟空以外のキャラは基本使い捨てだったし。

昔のジャンプは読み飛ばす作品なんてなかった
今のジャンプは読むに値する作品がない

ナルト入団ｗｗｗｗｗｗｗ

ドラゴンボールに次ぐ王道漫画だと思う

面白いと思わないが
惰性や妥協やらでジャンプで目は通してる

でも海外ではナルトが人気だと思う ナルトも内容より忍者が売れてる感じだしな

>>363
ああそう。
あと、「ナルト」さんはギャグですよね？ｗ
いつのまに忍者が仲間に…さすがはルフィ！

ジャンプ15年以上読んでないが
これガキに人気あんの？

確かにキャラ多過ぎるよな
アメリカなら某赤壁のように何人かひとつにまとめてって言われそうだわ

極端な話、

グラハム・ベルが作った電話って古臭いだけだよね

って言ってる様なもん。先駆者は評価されて当然。

ナルトはグルマユ・コックのつもりでしょう、とマジツッコミ

アンカー抜けてたorz
>>377は>>327ね。

全然キャラ死なないよな
何で？

ワンピース関連のスレって必ずといっていいほどDBの話題がでるよね
逆にDB関連のスレにはワンピースの話題はない
かなり気持ち悪い
DB好きはストーカー体質なのか
このスレもおっさんが昔を懐かしむレスが多くて加齢臭漂ってるわ
くっせー

>>7
あえてルフィの前で腕食われたんだが…
そんなことも知らないの!?

>>290
尾田に何を期待してんの？

>>371
それは、あなたが大人になったからでしょ。

自分が子供の頃のジャンプ漫画を大人になった今、
改めて読むとびっくりする位面白く無いよ。

>>370
キン肉マンも昔はただのギャグマンガだったんだがな

路線変更のいい例

・キン肉マン
・DB
・幽遊白書
・ジャングルの王者ターちゃん
・世紀末リーダー伝たけし
・萌える！お兄さん
・家庭教師ヒットマンリボーン
・タカヤ

海外でナルト人気なのは主人公が金髪で碧眼だからだろ。
あれが一般世界の白人至上主義風潮にマッチする。
ドラゴンボールが海外で売れたのも同じ理屈。

蛇姫の乳にしか興味はない。
もちろんクリムゾンだ。

,Λ☠Λ
(｀・ω・´)　矢口さえいなければ

ドラゴンボールより安っぽくナルトよりマシですかね

なんでジャンプはダブルアーツを終わらせたん？
今のインフレワンピースならダブルアーツのほうがマシだべよ？

ブリーチと金玉だけだな。
それも立ち読み。

>>385
スラダンは

>>382
知りません。「あえて食われる」の意味が。
剣士が「あえて」腕を食われる意味を教えてください。
シャンクスはただの剣士じゃなく、船長でもあります
自分自身だけの責任をせおってるんじゃないんです。
あえてもクソも、回避出来るのなら回避してるはずです。

シャンクスがのちに白ひげやミホークに語った、ルフィの将来性に
かけた、的なセリフはあくまでも結果をそういう言葉でまとめただけです。
なので、「（回避出来るのに回避せず）あえて食われた」意味を
ぜひお願いします。

新刊出てたから久々にちょっと見てみたけど、
あんな見辛かったっけ？ゴチャゴチャしすぎ

ジャンプ黄金期のノウハウを詰め込んで小ぢんまりとまとめただけの漫画だな
こんなもんが大人気ってことは他が相当つまらないんだろうな

>>353
＞装飾過剰
この一言に尽きるね。
なんか全部いまのうざいお笑いコントみたい。
一から十まで説明してくどい。

だから冨樫が今のジャンプにのって異色に感じる理由は１人だけさりげなさを表現してるからだと思う。
鳥山も井上もキャラがわざとらしくないんだよな。
今のジャンプはキャラが全員ドヤ顔してる感じ

鎧着て戦う漫画は星矢以降たくさんでてきたけど、
結局聖闘士星矢の聖衣が一番スタイリッシュで厳かなデザインだったな。

赤犬は死んでもいい

>>369
覇気って何のこっちゃwww
知らない用語が飛び交いすぎwww
どうやら俺の知ってるのと今のワンピースは初期のドラゴンボールとドラゴンボールＺのブウ編並に話が進んでるようだな

>>23
お前分かってない。確かにそれらの王道展開だからこその盛り上がりなのは事実だが、
肝心なのは51巻までのキャラや設定などの伏線をほとんど矛盾無く回収してるって点なんだよ。
ただ単に王道展開だけを描くんなら駆け出しの作家にも描ける。そうじゃなくて今までの様々な
伏線を総回収して最高の形で王道展開に無理なく持って行ってるからそこらの凡百の漫画とは
一線を画す出来になってるんだよ。しかも週刊で映画制作と同時進行で。人間業じゃないよ。

即デビューはBLEACHの人だったけ？
勘違いしてたw

まあ俺は、ボギー THE GREATが好きだったんだが

特定キャラ＝作者みたく滲み出てるの多いね
ワンピなら基本的にゾロか

３０代は「小宇宙」をコスモと呼ぶ

>>399
大勢が付いて来てるから問題ないよ

海賊漫画ってワンピースとキャプテンキッドとフルアヘッドココ以外にある？
宇宙海賊以外で

主役がクリリンだからな！

>>406
週刊少年マガジンで連載してる 『FAIRY TAIL』真島ひろ

>>370
キン肉マンも確かに人気はあったけど、終盤人気は下降してったね

冨樫がすごいのは、絵の「空白の使い方」だと思う
今の漫画家はコマにぎっしりとキャラを詰めて、読者が見辛くなっている
冨樫は伝えたいことを読者に押し付けるのではなく、それとなく補完させる

>>406
キャプテンハーロックをハブりやがってチクショー！

北斗百裂拳、ペガサス流星拳、かめはめ波

３０代なら誰もがマネをしたはずだ

>>408
アニメちらっと見たけど魔法物だと思ってました
あぶないあぶない

>406
ビッケ

創価学会の人達がコミック買って尾田人気を作り上げてるって噂がある

マジなら引く

>>406
古いTVアニメで「海賊王子」ってのがあるぞ。

きの〜うは晴れで今日は雨
明日は東かまた南
行方き〜ままぁに
のんきな稼ぁ業ぉぉ

とかいうエンディングの歌

もし会社の同僚にワンピース読んでるとかいう奴がいたら社会人としての常識があるとはみなさない。
女なら仕方ないって思うけどね。馬鹿だから。

ジャンプで一番面白い漫画はコブラ
サイコガンには昔憧れたものさ

>>410
裸の王様だな
どう見ても単に何も描いてないだけだ

ワンピは友情だの仲間だのが押し付けがましいんだよな
たいして修羅場くぐってない序盤からそんなノリだから付いて行けなかった
スラダンのような、言葉には出さないけど信頼してるって感じのほうが共感できた

Dとは略語では無く、半月を象っている説。

その昔、月に住まう種族月の民は何らかの理由で月の下に降りた事がエネルが見た壁画から解る。
月の下とは即ち地球の事。月の民達は地球へと移住し、そして王国を起す。
月の王国は、地球の原住民である人間を始め、巨人、魚人、様々な人種を受け入れ、王国は日が増す毎に巨大となり、世界最大の大国へと成長を遂げた。
しかしある時、王国に危機が訪る。強大な悪、海賊が月の王国を襲撃した。
王国の民は、自国を護らんと二つの兵器を造り出す。兵器の名をプルトン、及びポセイドン。

プルトンとは、ギリシア神話に登場する冥府、地下の神プルートをモデルとしており、
この地下の神の名を冠したプルトンは、地下を進む事の出来る巨大な戦艦であった。
プルトンの役割は、海底地下を突き進む事で海流に著しい変動を起し、"月の王国"の周辺海域に一時的な激流を起し、堀を生む事で海賊達の襲撃を防いだ。
プルトンが地底を突き進んだ跡は海底火山により更に盛り上げられ、巨大なモグラ塚となった。
これは後に、レッドラインと呼ばれる様になる。
そしてプルトンが起した激流はその後更なる変動を見せ、カームベルトという特異な帯域を生み、そしてその帯域に挟まれた海域は後にグランドラインと呼ばれる様になり、世界の海は四つに別れる事になる。

ポセイドンとは海洋神ポセイドンの名を冠す、月の土を素材に造られた大砲であった。
月の土に含まれる成分が海水を凝固させる性質を持っており、その凝固された海水その物が砲弾と成った。
月の土に含まれる成分は、後にパイロブロインと呼ばれ、"島雲"の基となった。
パイロブロインを含んだ"海水の砲弾"は海中に散開し、長い年月を重ね凝固された海水は完全に固形化され化石となり、そして高い硬度を持つ鉱石となった。
これは後世で海楼石と呼ばれる。

二つの強大な兵器を用いたが、百年に及ぶ戦争の末、月の王国は海賊に敗れ、壊滅してしまう。
世界最大の王国を滅ぼした事で海賊は世界の頂点へと上り詰め、これを機に海賊は世界政府を名乗り、月の王国侵略の事実を隠蔽し、月の王国跡を一掃し、島の原形を留めない程完膚無きまでに攻撃をする。
微かに残された島の残骸はまるで浮き木の様に海を漂い、後にラフテル(浮き木の意)と呼ばれる幻の島となる。

00年代は作品中に大量のキャラ、設定、情報、伏線を張り巡らせて
長期に渡って一種のカオス状態を持続させ
読者に先を読ませない（ネットで展開予想等の議論を煽れる方向性）のが
ヒットする漫画の主流なのかもしれない。

最終的な大筋は王道でもそこに至る過程を複雑にする。
それを今一番巧みにこなせる漫画家の一人が尾田さんなんだろう。
結果、読者がきちんと情報をフォローして作品を楽しむためには
単行本が不可欠、ということで単行本だけが異常な部数になる要因になってるんじゃなかろうか。

ドラゴンボールとかはその点、必要な情報はあらかじめ最小限に抑制されてるので
少々読み飛ばそうが作画やテンポの良さだけでも軽く楽しめたりする。

真島ほど恥知らずな漫画家はそうはいないだろ
しかもそれをアニメ化とかわけわからん

>>406
仰天人間バトシーラー
小さなバイキングビッケ

でも確かに、ギアなんとかとか、六式？とか出てきたときは
ドラゴンボールみたいになってきたなあ・・・と思ったよ。
その後はあんまり気にせず読んでるけど。

ドラゴンボール見なくなったのは
やたらご都合超人化（ゴクウの仲間はみんな空飛んだりできる）してきて飽きたからだったな。
ワンピは麦わらメンバー以外のキャラが今のとこ面白くてまだ飽きない。

>>421続き

しかし僅かに生き残った月の王国の民達は、歴史の真実を石版へと刻み込み、それを子々孫々伝える事にした。
生き残り達は、"月の民"である事、地球の人間と交わり繁栄してきた事への証に、半月の形を取る「D」の名を冠し、八百年経った現在でもDの意志としていき続ける。
そしてDと名乗った生き残り達は、プルトンとポセイドンの使用で戦争の傷跡を刻まれ変異してしまった海を戻す為、そして「世界政府」と名乗る史上最悪の海賊達への最後の対抗手段として、三つ目の兵器を作り出した。
三つ目の兵器によりレッドラインを破壊し、四つに別れた海を一つに戻す事で、それはオールブルーとなり、真の悪を打ち滅ぼす事で、世界を一繋ぎとしてくれる。
そう願いを込め、三つ目の兵器はワンピースを名付けられる。

尚、エドワード・ホワイト氏、ロジャー・チャフィー氏というNASAの宇宙飛行士が過去に存在してます。
彼らは、後に月へ行く宇宙船アポロの乗組員でした。エドワード・ニューゲート（ホワイト＝白髭）、ゴールＤロジャーのモデルであったと思われます。

ついでにとんちんかんの名前があがっていないとは
お前らダメすぎる

いきなり尻みせ
ともだちんこ（これは。おぼっちゃまくんでコロコロ）

は当時の高給なギャグだったろが

(*^_^*)
しかし、この漫画が国民的な漫画かと言うと違う。
やはり主人公に魅力がない漫画は永く愛される作品にはならない。
ルフィでドラえもんやアンパンマン、悟空やまるこに対抗するのは かなり苦しいと言える。
ワンピースは これからも売れ続けるだろうが、本当の意味で親しまれ愛される作品にはならないだろう。

>>415
え、そうなの！
なんか創価学会ってチョンと同じような雰囲気あるね。中身チョンなのかな？

カラーのイラストは結構好きだなー
コピックかな？

もし会社の同僚に人の趣向にケチつける奴がいたら常識があるとはみなさない。
ねらーなら仕方ないって思うけどね。馬鹿だから。

キン肉マン　９５万パワー
　　　↓
バッファローマン　１０００万パワー(１０倍)
　　　↓
ネプチューンマン　２８００万パワー(２．８倍)
　　　↓
キン肉マンスーパーフェニックス　１億パワー(３．６倍)



ラディッツ　戦闘力１５００
　　　↓
ベジータ　戦闘力１万８０００(１２倍)
　　　↓
フリーザ　戦闘力１億２０００万(６６６６倍)
　　　↓
セル　　　すごく大きい
　　　↓
ブウ　　　もっとすごく大きい

90年代後半ってもう結構昔なのに未だ最近扱いな件�W
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1257331335/

>>424
バトシーラーって海賊だったのか
カードバトルだとばかり

一枚絵はとてつもなくいいね幻想的で夢が溢れる感じ、本当に尊敬する
本編はもっと好き

>>431
馬鹿だな。
相手の趣向がわかったところで表立ってケチつけたりなんかはしないよ。
まあ意識しないところで態度がよそよそしくなることはあるかもしれんけどな。

>>428
ドラえもんやアンパンマンが「漫画」のカテゴリに今もあると
思ってるのなら、キミ脳が低下し過ぎてるよ。
ドラやアンパンマンは国民的アレで、もうとっくの昔に
もっと違うステージに行ってるじゃない。
悟空はいいとしても、ちびまる子も正確には漫画というより「メディア展開」
の方向に言ってる。何かの企業のイメージキャラクターとか、ほぼアニメ系統。

逆に、「完全な漫画業界」のみで考えて、今ルフィほど主人公として
認められ、それだけの力や威厳があると言えるキャラを上げてくれ。
いっぱいいるけどねｗ

ジャンプ黄金時代とか呼ばれてた昔に比べて少子化＋週刊漫画誌の発行部数軒並みヤバい
なのにワンピのこの部数は凄いと思うわ
つーか大量の大人が読んでるってことだよなこの漫画

一度も読んだ事ないわ

少年誌とか小学生までだろ耐えられるの・・・

必殺技とか叫び出したら寒くて読めない

>>437
ｼｯ、関わっちゃいけません(｀･ω･´)

ちびまるこは、漫画連載してるの？
新刊今年出たみたいだけど、久しぶりなんじゃない？
中身も、何年も前にアニメでみたものだったし。
アニメのほうは脚本家がいるよね。

>>438
創価学会員がお買い上げしてるらしいよ。
一般人でワンピース好きって言う子供はあまり見たことない。

>>438
女が買ってる
少年ジャンプ史上一番女読者が多いんじゃないかな

読んだことない厨が沸く＝人気が出た証拠
だからな

>>426
まあ、オチがわかったらこの漫画が気になるところ全然ないな
大物同士はしょぼいし。
結構信憑性あるっぽいから俺の中ではこれが結論でいいわｗ

ブームの形成にコアなファンは関係ない、って
故・ナンシー関が考察してたっけな。
コアなファンの外に、どれだけライトなファンを呼び寄せられるかによると。
人気が急上昇しだしたのって確か億越えルーキーが出たあたりだから
そう考えると、おだっちのキャラ作りが魅力的だったってことになるのか。
それまで読んだことない奴の目に一番ひっかかるのったら、キャラだしなぁ。

アラレ、スラダン、ちびまるこ、ワンピース
初版記録塗り替えるのは基本的に女性受けする漫画
男が買うとは思えないNANAもかなり高いしな

昔は少年漫画ではドラゴンボール
青年漫画ではAKIRAで衝撃うけたなぁ

今の漫画家はやりつくされてて大変だろうな。

男性読者層に加えて、女性読者層も購買したらかなり売り上げだだよな。

そういえば前コンビニでワンピ買ったら、店員の４０代くらいの女性が
「これ面白いですよね。今日みんな買ってますよ。私も買いました」
って嬉しそうに話かけてきたよ。
年齢も関係なく売れてるのかもね。

子供の数は減ってるけど
子供時代の趣味から抜け出せない大人は
累積的に増え続けてるんでしょう。

ミスチルなんかもあんな青臭い歌詞を
90年代にガキだった人達が30代になっても未だに聞き続けてる状態、、、
10代20代前半までにはドンピシャの内容だから当然支持される、みたいな。
タイアップも基本的にはその世代を狙ったもの。
歌ってるのはもういいオジサンなのに、っていう。

アメリカではたいして人気ない。NARUTOやブリーチのが上､あとやたらと銀魂の評価が高い。
ワンピはイタリアですごい人気がある印象。

もっとハンコック出せよ

気になるのは喫煙者のマナーが最悪だな
この作品

＜男による男のための2000人大アンケート＞

1位　ONE PIECE

ワンピースは全年代で圧倒的1位を獲得

http://p.pita.st/?m=rxpvx6cw

今が面白いのは展開が速いからだろうね。

銀玉、アメリカで評価高いんだ。
でも本ストーリーはともかく
いかにも日本的な微妙さが面白い笑いけっこうあるのにどう訳してるんだろう。

訳といえば、ワンピも独特の擬音や話し言葉多いけど
それも外国語訳だとどうしてるのかなと考えることある。
その表現や言葉遣いがない国もあるだろうし、意味分からなそう。

POS購買データ

10代〜40代男で1位の快挙
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date116209.jpg

＞442
ワンピ子供人気全然無いよ　関連グッズも売れないから
アニメにスポンサ−も付かない始末

>>449
広く浅くうける話って売れるけど面白くは無いよな

ワンピやブリーチ、銀玉とかは好みがあるだろうけど、なんとなく人気あるのはわかるんだけど
NARUTOの人気だけはよくわからん。

銀玉が向こうで受けるのはｓａｍｕｒａｉだから

喫煙しながら料理するやつが一流コックとな

アンチも大変だな

ガキとグッズ（笑）しか攻めれないんだもの

やっぱ洞爺湖の木刀買ったりしてんのかな、ヤンキーｗ

別に海賊だって欧米ではメジャーのジャンルですが・・・・

放送時間色んなトコ飛ばされまくり
地域によって曜日時間バラッバラなのに
テレビ好評なのか？

>>460
ナルトが一番わかりやすいだろｗむしろその作品の人気が若い人の感性限定で理解出来ん
ナルトはスターウォーズと一緒。だからアメリカで人気ある。あっちは暗黒面好きだね

ジャンプ歴３０年の俺だが、ワンピースが全く面白いと思うえないんだが、なぜなんだろう？

ワンピースは創価学会が買い支えてる？頭おかしいから貴方が入信すれば良いのでは

http://m-pe.tv/u/page.php?uid=oblo&id=1
ひどすぎる

>>468
おっさんだから

>>459
それは世の中の真理だからな
誰にでも理解できる平易な物が一番母数が多くなるのは必然

>>468
日本語が不自由だから

>>466
うちの地域は平日の夕方４時半だよ
誰がそんな時間に見るのかと

(*^_^*)　
>>437
本当に永く親しまれ愛されるためには、漫画の枠を超えなきゃ行けないのよ。
それが出来ないなら、その程度の漫画という事。
与える影響や興奮、感動などは かなり小さくなる。
売れるだけでは意味がない。　親しまれ愛されなきゃね。
売れるだけの作品は、連載が終わったら忘れ去られる。

>>459
ドラゴンボールの悪口はそこまでだ

ニンジャは世界共通語だから。あと金髪･青い瞳ってのが重要。スーパーサイヤ人にしろナルトにしろ黄色人種ではなく白人だと認識してる。

週漫板から出てくるなよファンタ

ワンピは女性ファンも多いのかもしれないけど
人気を支えてるのは圧倒的に男だと思う。
統計にもしっかりそれが現れてる。

完全に女性ターゲットの娯楽が増える一方で（音楽界なんて酷いもの、、、ジャニ・エグ・東方・安室etc.）、
少年漫画も腐女子に侵食されないとなかなかヒットが出せない中、
この作品の存在は貴重だなぁと感じる。

これでイケメンだったら嫉妬してた
ブサイクでよかった

(*^_^*)
反論出来ないだろうね。
悔しかったら反論してみればいい。
人格否定・誹謗中傷に走るのは反論出来なくて苦しい証拠。

>>476
いやいや
コアなファンの数もメチャクチャ多いだろ
て言うかいまだに好きって言ってる奴は皆そうだろうし

今ジャンプで女性ファンが圧倒的なのはリボーンだろう。
あれ人気投票はかなりの数があったからなあ。

ワンピは環境設定が変わるのと
絡む既成キャラと新キャラたちが個性的でそれで今のとこ飽きない。

ドラゴンボールは、マンネリ化が凄くなかった？
宇宙から前より強い敵がきて地球の危機でいつものメンバーが家から召集されて
戦闘力測定器がバーっと上がって
荒野みたいなとこでひたすら戦闘して・・・の繰り返しな印象。
凄くなりすぎてドラゴンボールのシェンロン超えてしまった感じがしたしｗ
しかしゴクウに家庭を持たせた（息子も共闘するようになる）のは今でも疑問だなあ。

ジャージ姿のDQNがよく読んでるねこれ

ドラゴンボールの場合
まず、かめはめ波とか超サイヤ人とか
メインどころのビジュアライズが本当にシンプルで分かり易い、完成されてる。

>>475
ワンピースはドラえもんやアンパンマンのような愛され方を必要としてないのを
理解してないのはお前だけだよ。
いつおだっちがルフィを国民的キャラクターとして打ち出したい、と言った？
おだっちは漫画を描きたいんだよ。キャラだけで一人歩きさせたいなんて
考えてない。
あくまでルフィはワンピースという話の中でのキャラであり主人公。
おだっちの、自分の漫画に対する情熱がどれだけのものか、最新巻のSBSにも
書かれてたしね（キミが読む必要はないよ、そう記載されてた事実があるってだけ）。
わかったら巣に帰れ。

アニメが生理的にダメだ
初期はまともだった気がするが…

頭空っぽの単純人間がはまるんだよ。
低学歴に人気だよ。

腐女子人気がすごいのか。
腐女子って何に飛びつくかよくわからんな。
身体が伸びることを利用したヤラシイ同人誌がたくさん出てるのかね。

↓矢口が笑いながら

そんな面白くないのにな

女にも人気があるのは
絵柄が淡白
エロがない
感動話が多い
闘っても血がチョロッとでるだけ
勧善懲悪で頭を使わない

こんな所か
これの真逆のシグルイとか女読者はほぼ皆無だろう

>>487
どーでもいいけどおだっちってのはキモいよ
漫画の信者でそんな呼び方するんのワンピぐらいじゃねーの
まずそこからなおそうな

(*^_^*)　
>>487
じゃあメディアミックスに関わる必要がない。
映画に関わらないで漫画に集中すればいい。
ジャンプの巻末コメントでもアニメ、ゲーム、映画の宣伝ばかり。
インタビューでも、メディアを通じて旋風を起こしたいという趣旨の発言をしている。
漫画の枠を超えてワンピースのキャラクターが活躍するのを願っているのは 他ならぬ尾田だよ。
わかってないのはお前。

子供はすっかりドラゴンボールに取られてしまったワンピース

あなたの子供(小学生)がはまっているアニメは?
http://news.livedoor.com/article/detail/4457159/

上位15作品

ポケットモンスター　56.2％
ドラえもん　　　　　　47.6％
クレヨンしんちゃん　45.3％
名探偵コナン　　　　36.1％
ちびまる子ちゃん　 34.4％
ドラゴンボール　　　29.8％
サザエさん　　　　　 28.1％
ナルト　　　　　　　　 26.3％
ケロロ軍曹　　　　　24.5％
プリキュアシリーズ 24.1％
千と千尋の神隠し　23.8％　
崖の上のポニョ　　 23.8％
忍たま乱太郎　　　 22.2％
おじゃる丸　　　　　 21.8％
あたしんち　　　　　 17.1％

調査2009年10月16日〜10月19日　 有効回答数1000

>>344
まあ海軍に喧嘩を売ったから海賊に指定されてしまったわけよ

歴史的英雄でも国が変われば賊扱いされる人物なんて珍しくないし

>>494
どうでもいいならスルーすれば。
おだっちはおだっちだし、鳥さは鳥さだ。
お前にキモがられようと知ったこっちゃねえよ。バカじゃね？

>>484
夏目房之助は悟空と同じ顔の息子の登場は成長のリセットだと論じてた

息子を出したのはまさにマンネリだったからじゃ
少年漫画だから子どもキャラは必要だろう

>>495
メディアに関わる必要がないって…ｗ　ある程度の人気があれば
干渉してくるのはメディアの方だろ。バカなの？
そりゃ自分の作品が取り上げられれば作者だって気合入るだろ、ただ
基本はあくまで自分の手から産み出す漫画だって話。
お前本当、何かうまいこと言いたいんだったらよそ行けば。
お前の低脳さにゃ、呆れて言葉にならねェwwww

ここでいくらアンチが発狂しても人気落ちません

この漫画がすごいのは
古本屋やブクオフでも値段が高いこと
売りに来る人が少ない永久保存版のような扱いされてることだよな
古本屋に行けばどの漫画が愛されてるのかよくわかるよ

この漫画は本当に愛されてる漫画なんだなあ

ワンピース、まだ一度も見たことない
そんなにおもしろいの？

マンネリ化も何も
ワンピみたいな大長編にするつもりが元々なかった作品だもの、ドラゴンボールは。
それを人気があるからって無理矢理引き延ばせばマンネリにもならなぁな。

だからジャンプ編集部も一応反省したんですよ。
作品の結末を後付けで引き延ばすんじゃなくて
あらかじめ物語の中間部を引き延ばすのが可能なように
大きく複雑な世界観と設定・伏線を備えた長編物を
次世代の看板作品に、それを描けきれそうな力量の人を看板作家にしよう、と。
それが尾田さんのワンピだったというわけ。
結果今のところ上手くいってる

>>498
おだっちと言ってるのは単純にキモくない？
普通の感性ならそう

ワンピース信者がやたら一般なら一般なら言うけど
俺だけじゃなくておだっちというのは普通の人がきいたらキモイ
それぐらいはわかるだろ。
キモイのがわかってるなら別にいいけどイレコミすぎてるから普通の人ではないのかな。

>>496
DB偉大すぎるわｗ

>>344
相楽総三みたく国の為に力を尽くしても、国に裏切られて賊扱いを受けた事例もあるわけで
大人の都合で善人も悪人にされてしまう

ワンピ単行本売上の記録凄いけど

＞496
原作アニメ終了後は記憶にも残らないだろうな

>>484
マンネリ化の原因は集英社や東映、グッズ制作会社による延命措置。
何十億もの利益を生む作品をそうやすやすと完結させれない。
作者自体は早々に終わらせたかった(亀仙人のもうちっと続くぞって下り)
最終的にはGTなんて愚行を犯してる。

>>503
最初の方の巻は結構みかけるんだが
空島編以降の単行本は
何百万部という発行部数の割には古本屋で出回ってない気がするのは確かだな

空島編を超えるかどうかがファンの分かれ目なのは確かっぽいw

(*^_^*)
>>501
尾田は最初からアニメやゲームになる事を目指してたけど。
ワンピースが連載する前から、ルフィの声優は誰がいいか…って考えてたみたいだけどねえ。
もう一度言うが、尾田は漫画の枠を超えてキャラクターが活躍する事を願っている。
お前のレスは何の反論にもなってない。

>>506
リアル会話でおだっちなんて言わねーよ
こういう場だけだな
つーかお前にどう思われようと知ったこっちゃねえっつうの
お前が何なの？何様なの？キモくて結構ですよ今後スルーするね！

成長リセットかー＞ごはん、ともう一人息子いたよね。

小さいままならまだ良かったんだけど、ゴクウと同じくらいになって
戦いの場で「お父さん」は嫌だったｗ
そういえばべジータの息子も仲間になってたな。
親戚一同で地球の危機に毎度立ち向かってたんだよね。

もうちっと続くぞどころかギャルのパンティで終わらせるつもりなんじゃなかったっけか？

>>510
おいおい、ジャンプアニメで一番DVDが売れてるGTを愚行扱いしちゃダメだぜ

*52,923　　　　ドラゴンボールGT
*40,471　　　　ドラゴンボール Z
*23,191　　　　ドラゴンボール
*15,021　　　　デスノート
*15,000　　　　銀魂
**9,000　　　　BLEACH

40代になってこんなの読んでる奴は池沼
２ちゃんには多いかもしれない
オタも高齢童貞もある意味池沼のなせる業だから

忍者が海外で受けてるような感覚？

ドラゴンボールって何でまだ人気あるんだ？
昔読んだ大人の人気ならわかるけど、子どもは見る機会ないだろ

どうでもいいが、今のオープニング曲は変えるべき。

>>513
あ、悪い悪い。詳しいみたいだから最後にちょっとだけ聞きたい
>>426って大体あってると思う？

アニメも好調…ってまだやってたの？！
ちょっと前まではゴールデンにアニメやってた時代だったんだよなぁ…

>>512
だからさぁ、アニメや他メディア展開を否定してるんじゃねえっての、
ありようの話をしてんだろうよ。
お前とは会話にならないからもう結構です。

40冊ぐらいあったコミック全部売っちゃった。

>>516
それBOXの数はいってなくね

>>519
日曜の朝9時にテレビつけなよ
フジでドラゴンボールやってるから

ドラゴンボールは絵がすごいからなぁ。
鳥山が天才で、尾田はものすごい秀才って感じで。
どっちもすごいけど。
と、漫画家を目指して結局、今はリーマンやってる友人が言ってた。

漫画や絵なんか描けないしわからない素人だけど、なんとなくわかるなーと当時思った思い出が。

>>525
GTは入ってるよ
たぶんZも入ってる

ナルトは迷走してるな
だれか岸本に終わらせ方教えてやれよ

ワンピはもうちょっと絵が上手くならないかな
ごちゃごちゃして読む気がしない

ドラゴンボールGTのGTって
ごめんなさい
鳥山先生
の略って本当？

>>521
自分はこういう一般人の勝手な考察は一切読まない派だし、
D関連やワンピース関連が何かなんておだっちの中にしかないから
ｼﾗﾈ　興味もないので読んでない。あってるあってない以前の問題
おだっちの書く漫画だけを読む。

筋立ては直球ど真ん中の王道だけど、敵が正義を背負う海軍だったり単純な勧善懲悪じゃないのがいいよね
ただアニメはダメだな
原作はコマや台詞がダイナミックだから自分の頭の中で鮮明に映像化されるんだよね
アニメが自分の脳内演出から外れると違和感だらけ

DB＞ジョジョ＞ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピース

FSSとかなら裏設定を想像するとか伏線を回収するカタルシスを感じるんだけどなー
ワンピって読みづらいの我慢して読んだわりにはRPGゲーム程度の謎しかないんだよねぇ
伏線を回収してもふーん程度。
その程度の漫画にわかる人にだけはわかるみたいな漫画通がいるのが不思議ｗ

(*^_^*)
永く親しまれ愛される作品になるには足りないね。
弱点は主人公。
主人公が弱いからグッズの売り上げが伸びない。

>>530
悟天とトランクスじゃないかな

尾田の絵って読みにくいよな。
話も「男を感じさせるちょっといい話」で最後に号泣の繰り返しだし。
どこが受けてるんだか、さっぱり分らない。

ワンピのアニメは元からほとんど見てなかったけど
もういつどこで放送してるか分からないから見てないな。

アニメは子供の頃見た北斗の拳が好きだった。
主題歌がいいの多かったな。
「ゆあしょっく！」の他にも、「このふざけた世界へようこそ」の歌詞が入る曲とか。
エンディングの「夜のとばりの中〜」で始まる曲とか。
これも最期どうなったんだろう。
リンが双子だったくらいのとこまでしか覚えてないな。

そういえばシティハンターはジャンプ？
このあいだ書店に行ったら、シティーハンターの新刊みたいなのが出てて驚いた。

ワンピよりギアスのほうがおもしろくね？

>>527
鳥山明の絵よりワンピースの方が凄いと思うんだけど
鳥山のタッチや模様やテクスチャっていうか
その辺の表現はワンパターンの気がする

鳥山のキャッシュマンっていう漫画見た時も思ったけど
セルの完全版そっくりだったね
ワンパターンの絵柄しか描けないんだな
まったく同じような絵しか描けないから
これはドラゴンボールを超えるような漫画は描けないって
自覚があって連載しなくなったんだと思う

ワンピースの作者は表現が無限にある感じがするわ

むしろワンピしか無い今のジャンプが不安だわ
ワンピが切れたら腐れだけじゃね支持層

>>527
鳥山･尾田作品ともにトーンをほぼ使用せずに作画し世界を構築してる。
鳥山は絵の間や空間のとり方が秀逸で、尾田は緻密な描き込みで間を保たせてる。
そこが天才と秀才の差。

とりあえずここでウダウダ言ってるアンチは世間じゃ自分のほうが少数派だってことを理解しとこうなｗ
いくら評論家ぶった事言っても
今日本一売れてる少年漫画であることにはかわりないんだから

>>530
Great Travel

若者の車離れ、酒離れ、恋愛離れ、漫画離れがマスコミに問題視されてたけど
若者はワンピースに夢中になって他の娯楽に興味がなくなっていたわけか

基本一気読みだが、ワンピは30巻くらいで挫折。
それ以上はもう無理だった。
読もうと頑張ったんだが、あまりにもつまらん。

ジョジョは６３巻を二日かけて一気読み。
受けてる理由がわかった。

グッズが売れないのは色々あると思うけど
1番の原因は作画だと思う、尾田の書く絵と全然違うんだよね

ワンピースとジョジョ５部以降は
コマ内で何が起こってるのかがわかりにくい

>>493
シグルイはいいよな。

>>534
だから、その程度だからこそ誰にでも理解できて人気があるんだろ
一番注目されてる物はそれだけで研究対象になるよ

マニアックすぎる作品にはマニアックなファンしか付かない
この作品の方が優れてるのに、なんでこれは売れないんだろう？って思う物は
単純に他の人にとっては全然面白くないだけ、という事

>>519
一年くらい前、親戚の５、６歳のガキがピッコロとか気円斬とか言ってるから、
何故ドラゴンボール知ってるのか聞いたら
ケーブルテレビなんかで見てるって言ってた。何かそういう民放とは別枠の通信手段で放送されてるんじゃないかな
ドラゴンボールはどこから入っても分かりやすいから一度みれば子供の心ワシ掴みだろう

正義感がおかしいそうだよ

色彩センスはもうどうしようもないほどに全盛期の鳥山＞尾田だな
てか昔の鳥山凄すぎる
週刊漫画化の画じゃねえ

『ジャンプ』と腐女子の密接なカンケイとは！？
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2434420/detail?rd

>日本男児のバイブルと言っても過言ではない、週刊『少年ジャンプ』。
>『ドラゴンボール』や『幽遊白書』、『スラムダンク』など数々の大ヒット作品を誕生させてきたこの漫画誌に、
>ある変化が訪れているらしい。ウワサによると、最近読者層に腐女子と呼ばれる人々が増えてきているという。

>そもそも『ジャンプ』が腐女子に人気を博すようになったのは、たくさんの美少年が登場する『テニスの王子様』
>という作品がきっかけだったという。同作品はアニメ化に伴い、声優によるイベント開催やキャラクターのCDデビューなど、
>各方面で様々なアプローチを実施。その結果、メインターゲットである男性読者以外にも、多くの女性読者を獲得することに成功した。

>2006年１月時点での『ジャンプ』の発行部数は281万部。『マ●ジン』や『サ●デー』よりも売れているとはいえ、
>発行部数自体は年々減少している。腐女子は、その人気を支える「屋台骨」なのかもしれない。


いまのジャンプは腐女子が支えてるからな
このスレでもワンピ厨の腐女子ががんばってるけどｗ

>>543
アンチのつもりはないし、受けてるから楽しみで読み始めたのに、
ツマンナイんだよ。不思議でしかない。
ハンタとかナルトとか、普通に楽しめるのに。

ワンピのちょっといい話を読むなら、時代小説の人情物でも読んでるほうが面白くないか？
冒険の内容は幼児向けだし、成長もしないし。

(*^_^*)
>>540
尾田は描き込みなどの努力の部分が素晴らしい。
センスもあるが、センスに関しては鳥山が圧倒的。
鳥山は尾田よりも描き込まないが、センスが卓越してるので、スラッと魅力的な絵を生み出せる。

シグルイが女読者いないとか腐れ女子を舐めすぎだなｗ

>>542
wikiにあったけどこれだね

＞鳥嶋は、彼の絵に関して「基本的な絵の勉強を漫画ではなく、デザイン画などから学んでいるため、
＞バランス感覚が優れている」＞また「トーンを使わないので、白と黒のバランスを取るのが非常に上手い」
＞さらに「背景などを描かなくても画面が持つだけの構成力とデッサン力を持っている」と述べている[11]。


鳥山ってキャラが１人だけで絵がもつもんね。背景なんてあんな簡素なのに。
尾田はもはや背景を病気のように描かないとキャラの一枚絵でもたないんじゃないかな。

あと鳥山絵をみてそれに線を多くしていけばワンピのタッチには近くなるよ。
ちょっと描いてみたことあるからわかる。
鳥山は面倒くさがり屋だからハッチングがすくないけどイラストで気合いれてると普通に尾田のより重厚感ある絵はかける。

尾田は描き込み過ぎだから読みにくいんだろうな。
もっと省略すべきところは省略すればいいのに。

>>553
尾田も色彩の定評あるで！

>>1みたいな記事出ても
どうせ人気落ちてきたから記者に金渡してテコ入れさせてんだろｗとしか思えなくなった

アニオタなる言葉もあるけど、萌えとかじゃないアニメは子供がやっぱり支えてるのかな。
アニメの放送時間って大人が見やすい時間ではないし。

自分に限っていえば自分のテンポで見られないから、アニメはほとんど見ない。
でも漫画は見るw

>>550
うん、だから信者に漫画通っぽい人がいるから違和感を感じてるんだよ
こんなのライト層向けだもん。

>>513
全盛期のカラー絵はすべてサインペンを水で溶いたもので着色してたんだからな。
ｺﾋﾟｯｸやﾘｷﾃｯｸｽじゃ色彩がしっくりこないんだとさ。
寺田克也なんかの影響や効率重視でCGに移行したが、全盛期は職人芸って感じだったな。

>>558
そんな手前味噌な話いらねーよ
鳥嶋は自分が育てた鳥山がすごいということにしたいがために
無理矢理あることないこと伝説にして言いふらしてる

知恵遅れじゃなければ高校以上でジョジョを読む以外で集英社の辺りで
立ち読みするのは恥ずかしいって解るよね

確かに鳥山の全盛期の色彩みてる人ならワンピの色彩はあんま魅力ないだろうな。
今のほかの漫画家は色塗りひどいから丁寧にぬってる尾田がえらく良く見えるんだろうけど
岸本や冨樫のカラーのやる気のなさは異常。

戦闘が全く面白くねえこの漫画
絵が汚すぎて何やってるか分らなねえし

>>556
センスっていうのかなあ
絵の味や個性は鳥山はあると思う
アメコミ風のティストがね

尾田は世界観キャラクターの表現アイデアは鳥山以上だと思うんだけどね
ちないにイラストレーターの鳥山明はまた別物としておれは語ってるよ
イラストは手間と画材で表現方法は変わってくるから
漫画家としての漫画における表現能力は漫画の中モノクロのイメージで
ワンピースは異彩を放ってると思うけど

>>555
ナルトは読んでないから知らんけど
ハンターハンターの面白さは、キャラクター設定含めた世界観
ゲーム的な「システムとルール」の作り込み、毎回の最後のコマ「引き」の強さ
意外性のある展開、誰が死んでもおかしくない非情さ、倫理をくすぐるテーマ性

だから君にはワンピースの泥臭さは肌に合わないんだろう
まあそれだけのこと

評論家ばっかだなこのスレ
面白いから売れてる
それだけじゃねえか

ナミ可愛いな

>>539
あんなオタク向けはつまらないから一般人は見ないよ

ワンピ男子ｗｗｗ

小説にしても漫画にしても、専門話を書くときって知識や資料は当然として、助言が凄い必要だよね。
一人じゃ無理。

でも今のコミックて、ワンピ作者は編集にも一切口を出させない全て一人でやってると書いてる。
ということは資料も全部自分で読んでネタに組みこんでるってことで
作画だけでも大変だろうに凄いなと思った。

>>571
在宅評論家のメッカ・２ｃｈで何をいまさら

完結したら買おうと思ってる

こんなスレでID真っ赤にして必死に語ってるオッサンを見てると悲しくなるわ

>>542
>鳥山は絵の間や空間のとり方が秀逸で

ああ、なんかそんな感じの事言ってたわ。
簡単そうにみえてできないことって。絵でああいうのはセンスだとかなんとか。
懐かしい。

>>546
おれもかなりの漫画に辛口でつまらない漫画は苦痛
ワンピースもつまらない巻もあるよ
これははっきり言っておく
全部が全部絶賛しても仕方がないから

でも映画と同じで、エピソードによってつまらなくても展開が変わるに連れて引き込まれてくるんだよね
ああいう展開になるとその前のつまらなさによって刺激が大きく感じる
その辺のバランスも考えてるのかもしれない

音楽でも常にフルオーケストラじゃ飽きちゃう
ソロならソロ
そういったパートの音楽がつまらなくて挫折する人がいるのもわかるけど
結局最後の盛り上がりに期待をして読み進める
おれみたいな層もいることはいるんじゃないかな

おっぱいがでかいのがヒナタ　■■　態度がでかいのがサクラ
　　　ナルトに尽くすのがヒナタ ■■　ナルトを吸い尽くすのがサクラ
　　　　　命を懸けるのがヒナタ ■■　命を賭けさせるのがサクラ
　　　　　白眼を使うのがヒナタ　■■　色目を使うのがサクラ
　　　　　　告白するのがヒナタ　■■　極悪なのがサクラ
　　　　 　　　色白なのがヒナタ ■■　腹黒なのがサクラ
　　周囲から見守るのがヒナタ　■■　周囲を巻き込むのがサクラ
　　デリヘルの広告にはヒナタ　■■　実際に来るのはサクラ

>>571
うまい・まずい、面白い・つまんない

幼稚園くらいまでの年齢ならそれくらいの感想でいいけど、
小学生くらいで知識というものがついてくるので、それぞれ意見が生まれるのよ

小学生でもないのに何で少年誌マンガ読んでるの？

>>563
ワンピース（初期〜中期）の面白さは、歌舞伎的な「見栄」。大衆演劇なんだよ
よっ待ってました！って奴　水戸黄門でも遠山の金さんでもいいよ
困ってる人がいる、ルフィが代わりに敵と戦う、ルフィがピンチ、でも結局ルフィが勝つ、ルフィありがとう
王道だからこそ人気がある、つまりそれは「丁度いい」の指標でもある訳だ
それ以上ベタベタでもウケないし、それ以上マニアックでも売れない。
「丁度いい」がどのあたりか？ってのはそれだけで十分研究対象に成り得る。
色んな漫画を見てきたがこれだけ「丁度いい」漫画は他にない。だから凄い。って事。

>>579
鳥山明はプラモデル好きだからね
立体や空間を認識する能力は他を寄せつけないし
その辺の安定感はすごいよね

>>570
ハンタは今もジャンプに連載（一応）中の漫画ってことで例に挙げただけだよ。
基本的に冒険物は小説・漫画問わず大好き。
だからワンピも読んでみたんだが、途中からノレる筈と我慢して読み進めるも
途中で諦めた。

ジャンプの冒険物ならダイの大冒険がなんといっても大傑作だが、これはキャラクターが
皆成長していく。
でもワンピでは３０巻まで読んだ中で誰かが成長するなんてことはなかった。
強いていうならウソップか。でも演出過剰で引くだけだよなぁ。
後はルフィ他の「俺美意識」の押し付け。それ全部が過剰な演出。ついてけん。

バトルシーンは読みにくいし、駆け引きもジョジョなどに比べたらあまりにも低レベル。
別にかけひきが低レベルでもドラゴンボールみたいに面白くなることもあるが、
あっちは成長という要素があるからなぁ。強さのインフレも招くけど。

正直最初は打ち切りだと思っていた
でもクリーク辺りの戦闘がカッコよかった気がする

>>542
＞尾田は緻密な描き込みで間を保たせてる

描き込んでるのはアシじゃねーの？ワンピって背景は完全にアシ任せらしいし
生き物はすべて尾田が描いてるらしいけど

(*^_^*)　
>>569
表現のバリエーションは尾田の方があると思う。
髪型とか顔立ち、服のデザインや建物のデザインも含めて。
でも、それでもたらされるのは上手さとか凄みみたいな【技術的な感心】だけなんだよ。
鳥山の場合は「愛のセンス」を尾田以上に持っていて、親しみやすくて魅力的な表現で楽しませてくれるんだ。
理論と感性の違いかな。
尾田の愛のセンスは、その域までには達していない。
上手さとか凄みは感じても、結果として 鳥山の方が魅力的な絵に仕上がる。
鳥山は誰よりも 絵に生命を吹き込む事が出来る。

最近ワンピースのスレ多くない？
なんかあるのけ？

>>590
ジャニーズで実写ワンピースかな

最初の頃の方が絵も話も良かったなぁ
いつの間にか絵がゴチャゴチャになった

表現のバリエーションといえば聞こえはいいけど
シンプルなデザインでは数がこなせないから装飾を増やして誤魔化してるだけのもあるな

>>584
ああ、なるほど。水戸黄門ね。
俺は冒険小説、冒険漫画にはまずなにより成長を求めるけど、
成長したら終わっちゃう水戸黄門ならノレないわけだ。

>>579
背景なんか全然描き込まれてないのに間延びしてない不思議。
当時､ナメック星の風景がアシ仲間なんかで話題になってたよ。
背景トレースしてる自分らのマヌケさと力の無さ、圧倒的才能の差を見せつけられた記憶がある。
夢諦めて実家を継いだわ。

>>586
ルフィは内面がなくて、思った事は全部セリフで喋るし
最初から強いし、感情移入を拒んでるキャラクターだからね
水戸黄門もスーパーマンも最初と最後で別に成長しないのと同じで
そういう憧れタイプのキャラクター

まあ普通はウソップやチョッパーみたいなキャラクターに感情移入するんだろうな
弱いけど強くなりたいという願望を持って徐々に成長はしてるっぽい
ダイの大冒険だとポップ、ジョジョの奇妙な冒険なら広瀬康一か

ルフィの成長はこれから描かれるかもしれないけど
まあ元々そういう風に作られたキャラクターじゃないから期待しなくていいだろう
演出が肌に合わないってだけだね

>>595
雲と木と水と土と岩だけで数年間背景もたせたんだからなｗ

手抜きの鳥山の背景を過大評価しすぎ

ワンピには２度挑戦して２度とも途中で挫折した・・・

オッサンだけどなんか全巻揃えたくなってきた。いくらくらいであるんかな？

子供が悪影響受けて海賊になったらまずくね？

>>589
うーむ愛のセンスかあ

あられちゃんや初期のドラゴンボールの鳥山の絵にはそういうのは感じたんだけどねえ
宇宙人が来てからはハッチングも背景も手抜き感がすごくて・・・

線のムダの無い技術には感心はするけど愛ねえコミック
今手元にナッパやベジータがいる本があるけどね
ワンピースの漫画と比べると、うーむと思うんだよね

子供の頃は気がつかなかったけど
カリン塔も結構アバウトで線が歪んでるのに気がついて最近がっかりしたよ

前スレで見たこれが一番納得できるレスだった。
基本的に２０代以下で、最初にこの手のフィクションに触れた人用か。


146 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 18:03:29 ID:SuJZvye3P
>>80
いい歳したオッサンなら読む必要は無いと思う。

今の20代くらいのヤツは、この漫画で育った世代だろうから、
ある種のノスタルジーを感じながら、今でも面白く読めるかもしれんけど、
実際の内容は、大人は大人なりに楽しめるほど深い物語でもないし、
この手の勧善懲悪の子供向けの話は、もう既に別の漫画で体験済みだろうし。

あの絵柄を見てるだけで嫌悪感
だから話なんて当然知らん

ジャンプ０２号は３００万部発行するんだってな
尾田は神だしもう一人の神も年明け復帰だし
相対的価値は全盛期越えてる
実質的売り上げではマガジンに三倍以上差をつけてるから

黒ひげ一味はいいぞ

あいつらを描けるだけの技量はすげえ

マンガごときではしゃぐな低脳ども

>>602
五十嵐大介とか全否定してるコメですな
精密な線＝上手いじゃないですよ

>>598
アシスタント一人もしくは元漫画家の奥さんの手伝いだけで週刊ペースを維持してたんだぞ。
過大評価なんてとんでもないわ。
パッと見は単純な線画かもしれんがとてつもない才能なんだぞ。

ワンピースはキャラ多過ぎて名前が覚えられない

あとはパワーバランスがおかしいと思う


これが素直な感想

ワンピース自体良い作品なんだろうとは思う。
しかし、上の記事のような押しつけがましい作為ある報道が逆に反感を買うと思う。
あと、大人にも人気のような記事を書くな。悪いが大概の大人は完結しようが続いてようが、
社会に出ると自然と子供のように執着して読まなくなる。つまりどうでもいいということ。
漫画ってそういうもんだ。

だからマンガごときでいい歳こいた大人がクソみてーな持論を悦はいりながら述べるんじゃねえよ

ボンちゃんだけが心残りだ

多数のキャラクターで永遠じゃれあっちゃってるマンガだろ、これ

で、最近面白いと言われるようになったワンピースってのは

ルフィにライバルの海賊団が登場したり
ルフィが大敗北して挫折したり
ルフィが「エースを助けたい」という個人的な感情で行動してるから

ルフィに感情移入する余地が出来て、パターン崩しで面白くなって来てるんじゃないかと

どう見てもスラムダンクのほうが格上！

海洋冒険漫画だったのか

こういうスレ立つと必ず「俺は好きじゃね」的なやつわいてくるよねｗｗ
「どうよ俺って特別じゃね？」みいたいなｗｗ
どうでもいいからｗｗつーか本当に興味ないやつは書き込みしないしそもそもスレ見ないし
だれもあんたに興味もってないし別に特別じゃないし別のスレ行けってかんじ

黒ひげって一味もろとも失敗キャラじゃね？
たぶんルフィ海賊団のライバル的な位置づけにしようとしたんだよなこいつら
テニスの王子様の金太郎以来の失敗ライバルキャラな気がする

>>611
いや読むだろ。
ただ、連載を追いかける気力はなくなるが。
小説でも漫画でも、フィクションに浸りたい人ってのは
大人になっても一定数存在するし、日本では漫画は小説以下という
偏見は少ない。

自分も最初は絵が苦手で読む気しなかったけど読んだら絵なんて関係ないと思った

あとワンピ好きはゆとりとか言う人いるけど
人それぞれの価値観や好みを理解できない人はゆとり以下だよね…
幼稚すぎて泣ける

ID:ij4owH3uOこのコテ始めてみたな。空気コテか？

価値観にもよる
「ウンコ大好き！なんでこの良さがわからないの？！」って必死に言われたら引くだろ

>>611
大人になったら卒業しましょうって馬鹿でも言える意見だな

少年漫画雑誌で書く以上少年を楽しませなきゃいけないと思ってましたけど、
実際プロになってみて、ファンレターとかもらうようになると、
そのほとんどは女の子からなんだということをまず知るわけです。
男の子っていうのはもう、筆をとらない(笑)
だから少年というのは楽しんではいるんだけど、意見は伝えてくれない人達なんです。
女の子の意見というのがすごく多いんだなということがわかって、
漫画業界を見渡してみると、「この人、女子の意見に流されてないか？」
という人がたくさんいることに気づいたんですよ。
ということは、もらったファンレターの意見をお客さんのニーズだと思って描いたら、
これは結果的に少女漫画になるぞと(笑)

―でも肝心の少年達は、意見をくれないわけですよね。

尾田：そうです。もちろん少年も全く意見をくれないわけじゃなくて、
年賀はがきを親からもらったりしたら、出してくれるんですよ(笑)
そうすると、戦いが好きだとかこの技好きだとか本当に少年らしい意見をくれて、
ああ、こういうところを楽しんでいるんだなと思いながら見てますね
そういう意見も受け止めつつ、でもそれは女の子達からの手紙も嬉しいですよ。
黄色い声がキャーキャー上がっているようなものですから。
だけどその意見に揺り動かされたら僕は少年漫画雑誌での立ち位置を失うというか
存在価値がなくなるんじゃないかと。それは連載を始めてから実感したことです。

１９９０代のジャンプが神すぎて…



今と比べたら土俵が違いすぎるわ

今のジャンプでいらねえのはリボーンとあねどきとめだかだな

あと黒子もいらねえなスポーツ漫画好きじゃねえんだよな

ワンピースが終わったらジャンプは終了だな

芸能界のアニメ通100人が選んだ好きなアニメランキング100位
http://www.tv-asahi.co.jp/anime100/

1位　ルパン
2位　ドラゴンボール
3位　ドラえもん
4位　あしたのジョー
5位　機動戦士ガンダム
6位　フランダースの犬
7位　サザエさん
8位　キャンディ・キャンディ
9位　アタックNo.1
10位　うる星やつら

32位　ワンピース

ワンピ人気ねえええええええええええええええええええええええええええ

>>608
あの線の歪みは雑といってるんですよ
わざと味を出させるでは済まされないほど
カリン塔の絵を見ればわかるけど
いい加減な絵ですよあれは
線が変なところにいってる
漫画は違和感だけは与えてはいけないでしょう

>>588
人物の描き込みだけでも凄いから。
線みてるとモブなんかもほぼ全て本人作画でしょアレ。
キャラの描き分けと書き込みは歴代の商業やってる週刊作家でも屈指だと思う。
普通なら重度の腱鞘炎でリタイヤしてるよ。

大長編ドラえもんぐらい好き

ワンピがアニメはダメで原作が異常人気というのは周知の事実です

鳥山の絵が変になったのと最近原作ばかりなのとは関係あるのかな？

絵よりネームに時間かけてほしいけどな

>>621
あるあるｗｗｗｗ
つか読み始めて、あれ？この人単純に見えて絵凄く上手いんじゃね!?って思った

>>600
今、総集編シリーズが再発行されててコンビニにあるからそれ読んでみれば？

まあ好みは人それぞれだからな
人の琴線に触れる漫画の最大公約数がワンピースだってことであって。
ジャンプ黄金時代にチャンピオンしか読んでないクラスメイトとかいたし。

確かに同じような絵をかける人がいればネームに力入れられるな
真島ヒロをスカウトすべき

チョッパー嫌いな奴にいい人はいない。

初めて読んだ時はただのギャグ漫画か何かか思ってたけど
ミホークとクリークが出たあたりから猛烈に好きになった
んで七武海ジンベエに匹敵するアーロン、七武海のクロコダイル、空島のエネル、Ｗ７
ここまでは読んだが、六式使いワンサカ出るあたりからついていけなくなって読むの止めた
んで骸骨仲間にしたあたりからまた読むようになった

DB
漫画　　大人気
アニメ　大人気
海外　　大人気

ワンピ
漫画　　大人気
アニメ　いまいち
海外　　ウンコ

>>626
その頃まで見てたジャンプ
なんかある時期過ぎたら別の雑誌になったような感じ
その後は買ってない

絵がごちゃごちゃしていて、何やってるかわかり難い

>>604
何ゆえ書き込みしているのか全く理解できない
だからどうしたいの？どうして欲しいの？「マジで？すごいねー」
って言って欲しいの？

>>602

売り上げ歴代最高のおよげたいやき君が邦楽史上最高の名曲じゃね？というくらいのレベルの話だろう

>>645
ニュース系の板なんだから、好きじゃない人も書き込むに決まってるだろｗ
漫画板のアンチじゃないスレでそういうのを書き込んでるならともかく。

尾田栄一郎（34）
（34）
（34）
（34）

30代前半で巨万の富を

>>647
ああ、納得。
一番納得できた。

ジャンプですげえと思ったのはジョジョ4部後半以降だな
こいつ週刊でどんだけ描いてんだよと思った

>>602
うーむ
だってｗｗｗｗ

>>635
悲しい事に漫画に対する情熱が薄れたそうだ。
莫大な資産と株式投資による利益で三代先まで遊んで暮らせるから

趣味程度に絵を描いて､本職の熱帯魚とジオラマ制作に勤しんでる。

一応全部読んでるけどそこまで面白いか？
絵は見にくいし話も安っぽいし。漫画オタじゃないから詳しくないけどフツーにドラゴンボールの劣化版だろ？これ

とりあえずヘキサゴンファミリー(笑)は絡んでくるなよ

>>643
大人の階段を登ったのさ

ワンピは魅力的なボスキャラを登場させられるかが鍵だな。
ドラゴンボールのフリーザみたいな。

ただルフィが、いまいち「あいつならやってくれる」ってワクワク感がないからなぁ。
なんとなく勝つんだろうけど。

気持ちで勝つのがワンピースだからね

>>653
三代どころじゃないでしょ。
ハンターライセンスを売り払った時の倍くらいは遊べると思う。

>>642
なんでＤＢはあんなに海外で人気あるんだろうな。完全に過大評価マンガなのに
スペイン旅行に行った時に現地のオチョケにいきなりカメハメ波かまされた時は
苦笑いしかできなかったな〜
自分でももっといいリアクションできたはずだと思い出す度に後悔するわ

>>621
子供のまま大人になってしまった大人と、子供の心を忘れない大人の区別がつかないから、ルフィや尾田氏が漫画に込めるメッセージを好きになれる。
それをゆとり・幼稚と断じるのは間違ってないよ。

ＤＢより上だろ
続けるうまさ的には
ＤＢなんて最後の方読めたもんじゃなかっただろ
ワンピースは面白く続けるために工夫してるよな

ワンピとドラゴンボールの共通点なんてジャンプと戦闘があるってだけでしょ
よく分かりもしないならいちいち比べたり劣化版とか言うなよ
どちらにも失礼

まあドラゴンボールは地球破壊とか余裕までインフレしちまったから話の広げようがない

>>657
とりあえず大将・黄猿が出てきた、かなり魅力的
こいつはもう、どう考えてもルフィじゃ勝てない

どうすんだ尾田、どうするつもりだ尾田っていう妙なワクワクがある

ワンピースはストーリーはお宝目指すのと、ボール集めと似てるけど
本当は、ドラゴンボールより、ダイのダイ冒険とかに近い漫画な気がするな。

イマイチ続きが読みたくなるようなパワーに欠ける
売上はトップでもコアなヲタとかいなさそう

>>660
ドラゴンボールが海外で受けるのは
ハッキリ言えば、バカでもわかる漫画だからだよ

バカにしてるんじゃなくてあれだけ面白くて且つ単純というのが重要

>>653
漫画に対する情熱なんか鳥山は最初からないだろ

ドラゴンボールなんてフリーザ編以外大したことないじゃん。
ブウ編とかカス以下だし。
原作でワンピースと比べるなんて失礼

>>668
ハリウッド映画的な

>>665
追い込まれる尾田ってか。

悟空みたいなキャラは難しいんだろうなー。
作者の押し付けみたいに感じさせずに読者に好かれて
さらに「こいつなら・・・」って自然に思わせるキャラ造形は奇跡に近いのかも。
ドラゴンボールでも結局、最後まで悟空が主人公だったし。

3回目の出場になる天下一武闘会での余裕
ベジータとナッパ戦前の怒りの表情
ギニュー特戦隊戦の今までを超越したふしぎな雰囲気

これら闘う前のたたずまい見ただけですらワクワクさせてくれたけどな悟空は
ルフィからはあんまりそういうのは感じないね

悟空は仲間を殺されたから　地球を守るため　純粋に闘う事が好きだからといって理由で闘うが
ルフィは仲間を傷つけられたから　海賊王になるため　なんかムカつくから　という理由が主に見える
両者のモチベーションを比べて共感しやすいのはやっぱり悟空だと思うんだが
信者的にはどう映ってるのルフィって

>>662
ドラゴンボールは元々は短編。
80年代ジャンプ編集部の悪名高きアンケート集計による読者人気が高かった為に無理矢理延命。
人気が出すぎて辞めるに辞めれなくなった。
原作が止まるとアニメ関連会社や集英社の売上が激減すると言う理由。
初期天下一武道会なんかも作者的には蛇足。
ストーリーも完全にその場の閃きだったそうだ。

手塚治虫→ディッケンズ
藤子不二夫→トールキン
鳥山→金庸
井上→アーヴィング
冨樫→トムクランシー
尾田→スティーブンキング
フェアリーテイルの人→宮部みゆき
いしかわじゅん→いしかわじゅん

異論は認める

ドラゴンボールの話はもういいって

>>673
悟空も一時期戦闘マニアみたいになったけどねｗ

悟空は漫画内で最強だからだろ。
ルフィが最強だったらワンピースつまんねぇから。
ドラゴンボール信者ってマジで頭悪いのか

ワンピースはなんか読者を無理やり泣かせようとしてるのが嫌だ

悟空よりルフィの方が魅力的すぎます

ジャンプの作者で一番稼いでるのはブッチギリで稼いでるのは鳥山明。
2位は尾田でも井上でもない。高橋和希だ。

>>675
> 鳥山→金庸

ああ、これわかる。
どっちも、成長要素を極限まで突き詰めたストーリー展開だもんね。

>>669
車や軍物関係を作画してるときの情熱は半端なかっただろ。
扉絵ひとコマだけのマシンを描くだけなのに、詳細な設定画やボツ画を描いてた人だぞ。

原作でワンピースとドラゴンボール比べるってワンピースに失礼じゃないか？
海外人気(笑)グッズ人気(笑)で比べろよ

>>673
>ルフィは仲間を傷つけられたから　海賊王になるため　なんかムカつくから　という理由が主に見える

一生懸命長文書いてる割には読解力ないんだな
本気で書いてるとしたら相当なバカだとしか思えん

鳥山明にはいつか好きな様にドラゴンボール描いてもらいたい
元々やりたかったようにあのキャラに世界感で

でも思い出したくもないだろうからないだろうな

原作
ドラゴンボール　3億5000万部
ワンピース　　　 1億7600万部　

つーか何でＤＢの話になるんだろ？
なんでもかんでも比較してしかモノ語れないんだろうね

>>678
悟空が最強だった事なんて実は殆どないんだぜ
同時期に悟空と直接相対してて、実力が明らかに上の描写されたキャラだけ挙げても

亀仙人、タオパイパイ、ピッコロ大魔王、ポポ、神様、ラディッツ、ベジータ、フリーザ、セル、ブウ
覚えてるだけで少なくともこれだけいる。
修行したり覚醒したり合体したりしてなんとか倒してはいるけど、個人としては劇中最強の存在でいる機会は少ない。
むしろ負けた回数はルフィよりはるかに多い

ワンピはハリポタみたいなもんだよ。
お話を楽しむもの。
戦闘はおまけ。
そこが女にも好かれるところ。

>>687
せめて意味のある比べ方しなよ

>>686
ドクタースランプもね。最初の設定どおりだったらどんなマンガになったんだろ？

>>685
いや端的に書いてだよ
あいつ毎回何かしら怒ってるからいちいち挙げてられんわｗ

ドラゴンボール信者ってゴキブリみたいだなｗ

有田家の！夢を〜かき集め〜

「泣かそうと思ってスタートさせたお話はひとつもない。
ただ、『ONE PIECE』は、必然的にそうなってしまうんですよね。
この作品の大きなテーマとしてあるのは、”受け継がれる意思”。
それをそれぞれのお話に持たせようとすると、誰かが死ぬこともある。
でも、僕は人が死ぬこと自体で涙を流すことは、感動ではないと思ってるんですよ。
ただ、そこに関わる人たちの気持ちで泣くことはある。それが感動だろうと。
必然的にできたそういうお話に対して、泣いたという意見がもらえてるとしたら、
うれしいですね」

普段から芸スポでゴキオタとか言って平日休日関係なく荒らしてそうな人が来た

どちらが優れた漫画か頭の悪いドラゴンボール信者でもこれで分かるだろ。

今の時代にドラゴンボールが連載していて単行本がワンピース並みの売れるのか。

売 れ る わ け が な い

しかし、ワンピスレはよく伸びるなー

ワンピースは例えるならイチローだな
ファンにはすごく評価されてるけどファン以外の人にはそれほどでもないという…

巨万の富を得たなんて言っても、派手な生活もできずに
毎週原稿に追われ、大半を机の前で過ごす修行みたいな生活なんだろうな。
体に気をつけてくれよ。

>>692
商業作家であるうちは絶対に無理だと思う。
編集部サイドのてこ入れがあって面白くなる漫画もあるから。
同人やビーム、モーニング系列ならともかくジャンプ系列じゃまず無理。

>>698
ドラゴンボールと同時期にワンピがジャンプで連載してたら3巻くらいで打ち切られてるかもしれない

マジで。



>>700
それ言うなら松井の方がしっくりくるんじゃない？
こっちも国内ファンの評価は高いし
しかし海外の評価は低い

>>693
あぁそうなの
長文の割には文才ないから分からなかったわ

端的に言えば、シャンクス一味への憧れ＝シャンクス超え＝海賊王
てのが根本にあるモチベーションなんだろ。細かく書けばもっとあるけど

周りの敵を強くしすぎて、ゴム人間ってだけじゃどうしようもなくなって
ある日突然ギアセカンドとかいう技を使い出す
それでもどうしようもなくなって、ルフィの強さは周りの人間が味方になる事になってしまった

ワンピースは女にも大人気だからな
半数以上は20代の女だし

鳥山はマシリトと二人三脚だったらしいが、
尾田は担当編集に一切口出しさせないらしいな。

ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ EVOLUTIONの域まだがんばれ

>>703
懐古厨は痛いな。
原作でワンピースと比べるなんてワンピースに失礼だからやめてくれないか？

まあ一番売れるモノが一番面白いモノではないってのは覚えておくと
いらん嫉妬や怒りを無駄にしなくて人生楽よ

>>706
女性が着るのもワンピースだしな

ＺＥＮＫＩの作者は描きたくも無いエロ漫画で食いつないでそろそろ精神がヤバイな
http://kuroiwa-yosihiro.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-b159.html

ルフィの人格って被虐待児のそれなんだよね。
問題を個性と捕らえてしまってるところが、作者の見識の浅さを露呈しているし、それを認めてしまえる読者の見識の浅さも感じさせる。

ドラゴンボールを引き合いに出してる人いるけどあれは関係ないでしょ？戦闘ギャグ漫画じゃん。比べるようなもんじゃないよ。

ドラゴンボールを今だにありがたがってる爺は哀れだな〜。
いい加減進歩しようや。

>>704
別に文才なくてもいいだろw
何を求めてるんだ君は！w

>>705
ばっか覇気とかいうチート技マスターするに決まってんだろ

>>707
>尾田は担当編集に一切口出しさせないらしいな
“ブレーン”無しでやっているとすれば尾田さんは大天才ですよ。
ドラえもんと一緒で、“チーム尾田”の実態が明かされるのは相当先でしょうけど。

よし！
T豚Sでドラマ化決定だ

2ちゃんで求められるのは文章力より読解力だな

>>712
アニメもゲームも出たのに駄目なのか

>>713
> ルフィの人格って被虐待児のそれなんだよね。

興味深いのでもうちょっと詳しく

読者：
尾田っちはいつも読者のいろんなお願いごとを聞いてくれてますが、「新キャラデザイン公募」
とか「君の考えた悪魔の実が誌面に登場！」とかはやらないんですか？

尾田：
はい、募集ねぇ。しませんねェ。いらないんですよ。ちょっと冷たいかもしれませんけど
人のアイデアが欲しくないんですよねー。ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、
新しい担当さんに最初に必ず言うことは「僕にアイデアを出すな」ですからね。
人も話も全部自分で考えた！という自信が欲しいんですねー。
人に頼ったらまた次も人に頼っちゃうと思いますし、失敗したら人のせいにすると思います。
うまくいったら自分の実力、失敗したら自分のせい。こういうのが好きです。

>>690
そういやハリポタもワンピも作者が冒頭と結末を決めてから書いてるんだよね
それで個々のエピソードが具体的になってボリュームが増えてる。
ハリポタも伏線が全部回収されて最終巻が大傑作になって纏まったしワンピースもそうなってほしいですな。
スラムダンクとか面白いとは思うけど最後投げっ放して裏切られた感が強い

>>717
だからああいう漫画ができるんだね。
あれを恥ずかしいと思えない時点で人として天才かもね。

>>712
ジャンプ系列の作家は大成功する人とドン底を行く人の極端に別れるから見ていて辛いな。
集英社を離れると都落ちのイメージだし。
復帰できた桐山光侍や同人を彷徨ってたにわのまことなんかまだラッキーなんだろな

>>698
今の時代にあったらとかそんな妄想してどうすんの？
ちなみに子供にはドラゴンボールほうが人気あるけど？
それにDBやキン肉マンがなければワンピースも生まれてないよ

>>717
尾田にブレーンがいないのは本当だと思うよ
いたら、空島編は半分で切り上げさせられてる

>>721
年齢に比べて異常に低い知能
すぐ怒る
暴れる
喚く
泣く
友人関係が支配と隷属に“なってしまう”ところ

詳しくは専門書物を読むよろし

>>722
なんか尾田って痛いな…

グリーンとか聴いて感動しちゃうアホが主要層なんだろ〜な

シュールな笑いではアラレちゃんが最強。

DBとワンピじゃ実はワンピースのほうがおっさん向けだったりするからな
ドラゴンボールは子供にホント人気あるけどワンピはあるとはいえない

「”ドラマのあるバトル”を精一杯やってますからね。
少年漫画って、ホントは「強くなりたい」とか「強いヤツと戦いたい」っていうだけで成立するんです。
なのに何でドラマを重視したかっていうと、『ドラゴンボール』があったから。
普通にバトル漫画を描いたら絶対に比較されて、僕がつぶれると思った。
だって自分が夢中だったんだから。そこを避けないと、生き残れないのは困りますからね。」

>>723
ジャンプ系に限らず、長期連載したけど結末が無惨って作品が少なくないですね。
鬼面組やひばり君もそうだったような。

ワンピも連載のための連載になってほしくないけど、無理でしょうね。
今やってる巻が終わったら「第一部完」とでもしなければ既に収拾がつかなくなっているし。

ワンピ厨の言い訳語録集

ジャンプが653万部→405万部→280万部になっても時代のせい
打ち切り左遷されたのも時代のせい
DVDが赤字出すほど売れないのも時代のせい
映画がコケまくるのも時代のせい
ゲームが壊滅的に売れないのも時代のせい
カードが発売休止になっても時代のせい
文具が発売停止になっても時代のせい
バンダイがワンピ関連縮小しても時代のせい
プリキュアに抜かれるのも時代のせい
子供にそっぽ向かれたのも時代のせい
海外で人気が出ないのも時代のせい
不振でゲームが１本も発売されてないのも時代のせい
ワンピのゲームが売れないのはジャンルのせい
アメリカでアニメが打ち切りになるのも改悪のせい

とりあえず大きい声出せば女は感動してくれるだろ
それでもネタが尽きたらナミとかがレイプされる話書けばいいや
きっと同情して泣いてくれるだろう

>>715
だって読解力もないうえに書いてる言葉のチョイスも変だからさ
おまけに長文でしょ。ツッコミたくもなるわけよ

アニメだけかもしれんけど、いつからか女性キャラが一気に巨乳になったな

>>734
奇面組の作者は引き伸ばししてたら腰を痛めてリタイヤ
漫画自体は円満に終わったと思う
次作のしたたか君も腰痛でリタイヤして中断したまま、長らく漫画描けなかった
そういう意味では悲惨ではあるけど

ストップひばりくんはそもそも長期連載じゃないし
単に漫画描きたくなくてブツ切りで逃亡しただけだからなあw

(*^_^*)
>>722
これじゃ、まだ不十分。
アシスタント使わない事から始めよう。
尾田だけじゃなく すべての漫画家にそう言いたいね。

最初からやりたい事は1つです。色んな話がつながって、”最終章が1番面白くなる漫画”。
「ONE PIECE」という大きなお話の今まだ中盤です。お時間がある方は、どうぞお付き合いください。
誰も読んだ事ない様なストーリーにずっと挑戦中です。

>>727
>いたら、空島編は半分で切り上げさせられてる
なんででしょ？

>>739
なるほど、作者が壊れたと。これはいよいよチーム尾田（ｒｙ

ワンピは中途半端なキャラてんこ盛りでいまいち入り込めない

>>739
江口寿史は優れたイラストレーターではあるけど漫画家としては三流だろうなw

グインサーガみたいに作者が途中で死ぬ気がすんだよな

ワンピースは王道、古典なんだよね

ダイの大冒険に似てる

>>745
こち亀やベルセルクのがその危険性は高いと思うぞ

この漫画まだやってんのかよ

コミックス派だが新刊のあまりの面白さに射精した

>>427
さすがに“ついでにとんちんかん”を挙げてる奴はいないと思って検索したら、一人いたw
間抜作&天地無用の究極アホコンビは最強だったなぁ！
あと、第三のアホとしてぬけちゃんロボなんてのもいたっけ。
それから“燃える！お兄さん”も結構面白かったなぁ。いや〜懐かしい！

絵が気持ち悪い

>>746
王道、古典ですまそうとしない。

ワンピースはベーシックな冒険漫画とは言えないと思うよ。作者が力量に反して複雑にしようとしているからね。

>>751
荒木さんディスってんのか

ワンピースに出てくるキャラクターって
無理やりキャラ作りされてて男からすると妙に鼻につくんだよな
エンタの神様に出てくる芸人みたいでなんか…

>>740
そんな事したら週刊誌は壊滅ですよ。
週刊19ページのボリュームで月刊･季刊ペースじゃないと無理です。
19ページ隔週刊で原稿落とす現役作家もいるのに。

>>740
その成れの果てが富樫だろ

>>742
空島編のストーリーは、尾田の中では大きな軸に繋がる一編で
まあ多分最終的には本当に繋げるんだろうけど
読者にとっては寄り道にしか思えず、仲間も増えないし、更にひたすら長い
単行本でまとめて読めばいい話、面白い、感動したとも言われるけど
空島編でワンピ読むのやめたという人が非常に多い。
リアルタイムでも人気は落ち込んだだろう。

ザコ神官とのバトルは1人1週とかにしてもっとテンポよく進めるべきだった
読み返しても冗長と言わざるを得ない部分がある
映画なら途中で寝られたら糞映画とレッテルを貼られても仕方がない
いくら描きたい事があって描かなければ気が済まなくても削れる所は削るべきだと
ブレーンが意見を言えるなら、必ず言うし、そうさせる

>>745
それが一番怖いんだよなぁｗ

あとワンピースが子供や外人に人気無いとはいわないけど
作品のエッセンス100%は享受出来ないとは思う
ニューカマー拳法44のエステ奥義“夢打撃処裏拳”ｗとかｗ
外人に伝えようないし子供にも意味わからんだろうｗ

>>750

　　　　　　　　　　　　　○　○○　○○　○○
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　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
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　　　　　　　　○　○　○○○○○○○　　○

ジャンプ黄金期を楽しんだ、漫画馬鹿だった俺にとって
るろうにん剣心・ホイッスル！・ヒカルの碁が俺にとっての最後の輝き
ヒカ碁終了＝ジャンプ卒業？だった。
※脳内ＪＯＪＯは第３部まで。

しかしこのワンピ層に同じ帆船物の「海皇記」はどう評価されてるのかな。

>>752
海賊＋特殊能力。て基本設定が単純だからね。複雑にしないと読者は飽きるでしょ

作者の力量云々はまだ完結してないから何ともいえない。ギアセカンドや覇気とか
とんでも奥義の乱発から、その辺り危惧してる気持ちは分かるけどね

叩いてるやつもどうせ終わったらもてはやすんだろ

>>754
はげどう

尾田さんはもうワンピースを手に入れたんですね

>>761
作者の力量とかは2作目次第だと思うけどな
いつなるかわからんが

>>760
面白いんだけど修羅シリーズ引きずりすぎ。
ファンが陸奥圓明流使うなや。
キャラの顔を描き分けろや。
いや面白いし好きなんだよ。

「『ONE PIECE』に尽きてもいいと思いますよ。
僕としては長期連載はもうこの作品が終わったら二度としないつもりですし、
この評価を高められるところまで高めたいという思いなんですよ。
『ONE PIECE』が終わる頃に新しい長期連載を計画することは、体力的にもきっと不可能ですからね。
この1本の作品で、行けるところまで行こうという境地には達してます」

>>747
こち亀は最終話書いている噂あるからまだいいけど
ベルセルクは一人でやっているみたいだし
寄り道ばっかしているし終わりそうもないな

白ひげ弱いよ

>>761
終わってなくてもわかる。そもそも見識がなさすぎる。
複雑にしたいならそれだけ社会や人について理解しないとね。

で、（成功してるかどうかはともかく）複雑になってるとわかるんなら王道なんて言葉ですまさない。
王道ってのは良きにつけ悪しきにつけ単純なもんだよ。インディジョーンズとかね。

>>768
ベルセルクは好きだったんだが
使徒の背中に人間が乗って一緒に戦ってるの見て凄い萎えたし見たくなかった

なんだかんだ言っても、めっちゃおもしれぇじゃん

「違うものをという思いもありますけど、ある程度のことは『ONE PIECE』の中でカタがつくんですよ。
そのための”グランドライン”設定と言うか、グランドラインは気候もでたらめで、
文化もでたらめだから、次の島で何が起きてもいい。
例えば、急にサッカーが描きたいと思ったら、次はサッカー島にすればいいわけで（笑）。
描きたいものは全部描ける。だからグランドラインに入った瞬間はうれしかったですね（笑）」

>>773
それって尾田が言ったの？

>>771
軍記物＋ﾀﾞｰｸﾌｧﾝﾀｼﾞｰから只のﾌｧﾝﾀｼﾞｰ漫画に成り下がったからな。
中世の妖しさが魅力だったのに…今じゃ剣と魔法のRPGだ。
俺の20年を返せと言いたい。

>>774
それはないだろ
尾田が実際言ってたのだとしたら
ただでさえクソ長い物語だけど自分の気分でいくらでも引き延ばせるぜフヒヒｗ　って言ってるように見える
そんなゲスではないだろ

>>776
いや尾田がいった

つまり自分でわかってるってことだ
売れたワンピってフィルターを通さないと自分の漫画はつまらないってね

【尾田の首を傾げたくなる言動】

甲斐谷 忍（ライアーゲームやワンナウツの人）×尾田栄一朗 対談
抜粋
甲斐谷｢漫画家の良いところってランクがない点だと思う。
もちろん人気のあるなしはあるけど、プロになったら皆それぞれの作品を作って、実力に応じて頑張ってると思う｣
尾田｢そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。｣

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
薬物芸能界相関図（拡散ﾖﾛ）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1259931124.JPG
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
押尾・酒井関連図（拡散ﾖﾛ）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1259931819.JPG

>>770
短編映画と長期連載漫画を比べちゃいかんよ
インディもネタ切れで親父出したり、最新作はお世辞にも傑作とは言えない出来
だったじゃない。引き合いでインディ出したの承知で評してるんだけど

皆が王道と言ってるのは、少年マンガの基礎を押さえて尚且つ＋αがあるのを
ひっくるめて言ってるんだと思うよ。もっと細かく言えば喜怒哀楽の表現が万人
に受け入れやすく表現されてるのが大ヒットの要因じゃないかな

尾田の台詞回しのセンスとかキャラ背景の設定とか、他の作品と比べて頭ひとつ
抜きんでてるのは事実じゃん。ここで泣かせたいんだろうな〜とかクドく感じる
こともあるけど、それを差し引いても現役ではトップクラスの表現力だよ

普段少年マンガ読まなかった若い女にも受けてるのはそういう基礎＋人間本来が
好む感情表現が上手く描かれてるからだと思う。それを王道の一言で片付けるのは
俺も安易だとは思うけど

アラバスタ編が嫌い(ビビが大嫌いだから)
空島編も嫌い(全体的にgdgd長い)
それ以外はまあまあ読める。

ビビ人気あるみたいなんだがなんか生理的にっつか、ダメだ。イライラする。

「いくら売れたとしても、毎回毎回の反響が無かったら、やっぱり不安でしょうね。
本当に楽しんでもらえてるのかなって。
例えば一時期は確かに面白いものが描けたっていう、その惰性で売れている可能性もある。
もちろんファンレターだからお世辞も入ってると思うんですよ。
だけどそれで自分のテンションも上がるんですよね。
騙しでもいいから、褒められたていたいっていう（笑）。
そうじゃないと、翌週分を描く気にならないですよ」

>>777
曲解じゃないか？
作中で思いついた事は何でもできるってだけだろ。
今はワンピに全精力を注いでるから次回作までは構想練れないだけで。

絵がもっと上手ければって思う
ＤＢとの違いは内容もだけど絵の違いが大きい

DBと比べてる奴って

似たようなジャンルの少年漫画だから比べるよ

ＤＢと比べる必要は俺もないと思う。
大菩薩峠に近い。


いや、読んだことないけど・・・

>>781
なんかわかる

>>785
かたや90年代をジャンプ黄金期を牽引した怪物漫画
かたや00年代ジャンプの看板作品
両者とも「愛･友情･努力」ジャンプ三大キーワードを地で行くバトル漫画。

比べるなという方が無理。皆、比較しちゃうだろ。

>>783
>>767を読んだ上で言っているのか？
どう考えてもワンピしか書くきない
鳥山みたいになりたいんだよ
今でもワンピの仕事しかなく関連商品爆死なのに

可愛い女の子のパターンを1、,2種類しか描けないのが痛い

面白いけどドラゴンボールのように愛着が全く湧かないわ

来週終わっても何も思わないだろ

ワンピースは過去の人気漫画のエッセンスを意図的に集めて、
小奇麗な作画でまとめました、って感じだから低学年やら馬鹿の受けはいいけど、
漫画作品としては微妙。過剰評価すぎる。

まあグランドラインは良いシステムだよね
今回の白ひげみたいのが特別で
普通は島を自由に行き来できないわけだから
いくら強くなっても世界を広いままにしておける

分かりやすく言えば尾田は漫画界の島田紳助

いやらしく言えば人間の泣きどころや笑いどころを他の漫画家よりシビアに分析
して、それを漫画として表現してるんだよ

自分が読みたい漫画というのは建前上の便宜で、大ヒットする要素を詰め込んで
いるんだから万人受けするのも当然っちゃ当然。無論作者にそれなりの技量とか
才能がないと、同じようなバカ売れマンガは書けないけどな

だから現状での尾田にはワンピース以外の作品は書く気はないんだろ

読んだ事ないけど読んだ方がいいかな。

不景気になると定番商品が売れるようになるんだよ。
なぜなら、外したくないからだ。
カネがないから、外すことを楽しめるほどの余裕がなくなるんだな。
だから皆がイイと言ってるものを買うことで外しを減らす。
定番ならまず間違いなく楽しめるからな。

そういう心理が働いて、定番であるワンピースが売れてるんだよ。

反論大歓迎です。間違ってる点は是非ご教示下さい。

>>789
DB世界の広がりは宇宙レベルで、力の優劣は戦闘力。
ワンピの世界はグランドラインの中で、力の優劣は特殊能力および、少々の作戦。
どっちもバトル漫画であるのは事実だけど、バトル漫画なんて腐るほどあるし、
あまり似たとこは突いてないと思うけどね。

漫画単体の比較じゃなくて、社会現象の比較ならわからなくもないけど。。

妙にアニメ人気気にしてるのは巻末コメントで見かけるな
アニメが朝に移動させられた時
「どうやら朝になってから視聴率好調なようです」とかいちいちフォローしてたけど
プライドが高かったり自己顕示欲が強いとかなのか
ちょっと見苦しい部分があるな

とにかく、描いていると話がどんどんのびていっちゃう。
読者としては「こんなに遠くのことまで考えていたのか！」って印象を受けるかもしれませんが、
僕にしてみれば「こんなに遠くのことになるとは思わなかった！」って気持ちなんですよ（苦笑）。

だから、当初の見込みではもっと早く完結させる予定だったのが、気がついたらこんなことになってる。
1年半くらいで仲間が全員そろって大冒険をして、5年くらいで終わるつもりだったのに。

>>796
別に読まなくても損はないよ。興味があるなら止めはしないが

マンガ読んで人生に何か教訓を得たいのなら、闇金ウシジマくんをお勧めします

>>790
曲解と言ったのは売れたワンピのフィルタを〜って部分。
50巻以上の大作漫画を描いてる作家なんだから熱意さえありゃ他の面白い作品も描けるわ。

20代〜30代って少年漫画家として一番脂乗ってる時代をワンピに費やしてんだぜ。
40代の感性カスカスの状態で新作を0から練るくらいなら、出来る事をワンピにぶち込みたいんだろ
結果、荒木みたいにライフワークになってもいいやみたいな

> 20代〜30代って少年漫画家として一番脂乗ってる時代

えー、そうかぁ？
ギャグ漫画家や芸人じゃないんだから。

肉食うのも仙豆食うのも変わらんて。神様もエネルも同じだ

いくらアンチがグタグタ行ったってワンピースもドラゴンボールも
売れて読んでる人が何百万人もいるんだから
気に入らないならそれぞれのアンチは読まなきゃいいじゃん
テレビで嫌いな奴出てたら粗探す為に観てるのかな？キモくて見れないと思うけど

>>789
> 両者とも「愛･友情･努力」ジャンプ三大キーワードを地で行くバトル漫画。

おいおい、「友情・努力・勝利」だろ。いつ愛が入ったんだ？
今のジャンプって愛なの？

５年で完結予定だった漫画を１０年書いてまだ半分って言ってるやつに無理だろ
自分の予想以上にワンピが売れたから完結させて次回作を書くより
打ち切られる心配のないここでやりたいこと全部やっちゃおうってのが本音だろ

ファンがあーだこーだと想像したり推察したりできる「謎」を提供してる数少ない漫画じゃなかろーか。
そもそもの「ワンピース（ひとつなぎの大秘宝）」の正体の片鱗すらわかってないわけだし。
そういう意味ではアクションものというより、世界の謎を解き明かす冒険譚と解釈する方が正しいと思う。

>>805

つ今の政権

>>803
漫画家ってすっげぇ体力いるんだぜ。
腰痛･痔漏･腱鞘炎に悩まされながら週刊ペースで休みなしで徹夜で漫画描く
アシスタントの文句やら読者人気やら編集やら〆切のプレッシャーやら
連載だけでも厳しいのに単行本の修正やらカラーやら
若いときにしか無茶できんわ

青年誌なら歳いっても大丈夫だが少年誌は無理

ワンピースは何がそこまで面白いのかわからない
中盤以降チートぎみの能力が多すぎるし、その能力を手に入れるのもほとんど運で感情移入できない
作者の気まぐれによる、運だけのくせにふんぞり返って、俺ツエーな態度もイラつく
能力なしでまともに戦うサンジとゾロがアホらしいし、補うために必殺技を唐突に編み出すのももはやついていけない
もうちょっと海賊らしいバトルが欲しい
これではただの超人バトル漫画に成り下がっている
この漫画では人が死なないらしいが、泣かせようとするシーンはほとんどが過去の生き死にばかりで飽き飽きする
恋愛描写が下手すぎるのはジャンプのお約束なのか
ギャグが滑りっぱなしの骨男の存在意義もまったくわからん、名前すら忘れてしまった

>>809
”週刊”漫画誌なんて日本にしかないからなあ。
海外のコミック作家なんかからすると正気の沙汰にしか思えないらしい。

>>809
週刊誌の連載に体力が必要なのはわかるよ。
少年誌に限らず青年誌もだけど。

君が感性って書いてたから引っかかっただけ。

>>801
ありがとう。

だいたい週間なんて読者は特に求めてないんだよな。
単なる出版社の慣習でしかないでしょ。
すくなくとも俺は毎週確実に連載が載ってることなんて求めてない。
そんなテレビみたいなことより、
毎号毎号面白い漫画が掲載されてる方がうれしい。
漫画によっては隔週とか３週おきとか月一とかのペースでもいいと思う。
おまえらもそう思うだろう。

>>814
ハンターハンター形式でいいよ。
年に１〜２回集中連載。

その代わり、だらだら引き伸ばすのはやめてほしいけど。

大変な作業なのに尾田は編集に長引かされてるというより
自ら望んで長引かせてるってのが凄い
もっと展開速くしろよと思うけど
編集に嫌々長引かされてるって漫画よりはマシになってる

>>814
延ばしても面白いもん描ける奴とダレる奴がいるから何とも言えない

>>812
少年漫画描いてる時ってテンションもそれ相応に合わすんだよ。
状況や絵に自分の感情を合わせるの。
主人公が怒ってる時は描き手も怒ってるし、後ですっごい不幸な気分になったりする。
あと少年誌だから読者層の少年が最低理解できる話にしなきゃいけない
歳取ると感性が鈍るからひと昔前の少年向けの時代遅れのネームしか書けなくなる

歳取ると上記の作業がしんどいのなんの

>>818
なんだよそれｗ
お前さんの体験談か？
たとえどっかの漫画家がそういうことを言ってたとしても、
全員がそうだとは限らん。
年とってもいい少年漫画を書いてる人はいくらでもいる。
少女漫画を書いてる人もいくらでもいる。
児童文学を書いてる人もいくらでもいる。

それは当の少年よりも、むしろ編集者の感性に合わせてるんじゃないの？
編集者ってすぐ代替わりするしまあ古い古い言いがちだからな。
いまの子供にゲームセンター嵐や轟け一番を読ませても面白がるだろ。

あだち充や高橋留美子は描いてますね

大体ワンピなんてまだ半分なんだから終盤には尾田の年齢40すぎだろ
巻末コメントや対談なんかじゃ子供じみたこといってるから
こいつなら何時までも心は子供のままかも知れんけどな

>>820
売れない作家は編集のいいなりだからね。何がおもしろいんだかわかんないや

ID:o+kagiICO←富樫仕事しろ

>>823
元アシスタントらしい。>>595

「どんなに時代や環境が変わっても、少年が求めるものは変わらない。
僕は『１５歳の自分』に向けてずっと描いてきて、それで外したことがない。
僕が、鳥山明先生の『ドラゴンボール』などに感じたワクワクを、今の子供に味わわせてあげたい」

>>819
一部の作家さんは特殊なんだって。言っちゃ悪いけど大きなお友達というか…少年の心をもった大人というか
50代の少女趣味のババア少女漫画家とかすんごいぞ
ってかひどいぞ

固定読者層が青年層に移るってのもあるけど、力使い果たして第一線の少年漫画が描けなくなって青年漫画に移る人も多い

まあ鳥山は天才だよね
漫画のコマをそのままアニメで使えちゃう
絵コンテみたいになってる

>>826
同時代性だけが売りだった無能漫画家が年食って淘汰されてるだけだろ。
あと、青年漫画が都落ちみたいにしてるのも気にくわないな
「売れない作家は編集のいいなりだからね」つーのも気にくわない。

>>818
ジョジョ想像してフイタｗ

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/24/0000209924/24/imgf97c0f21zikfzj.jpeg
アラバスタ編のこのシーンは本気でやばかった
漫画読み返すたびに必ずここで泣く

でも海賊って人々から金品を強奪したり
誘拐、殺人、レイプ、とか何でもするような悪の組織だろ
そんな奴らを描いて子供に悪影響じゃないのかな

>>825
＞それで外したことがない

それは何作もヒット出して、初めて言える台詞のような

>>831だったら風俗王に俺は成る

ガンダムにのって木星帝国倒しに行く海賊だっている

>>831
冒険家だから大丈夫じゃない
ワンピースが何かわかったらワクワクしないんで冒険はしないとか
兄ちゃんを助けるためなら「海賊のルール」なんてしるか」って言い出したり
あげるといった黄金を盗んだり
1億を村に置いていって村人の財布すったり

俺は泣き展開は醒めちゃうんだよな
キャラより作者の意思が強く感じられちゃって
そこを素直に受け入れられるかどうかで好きさの度合いが変わってくるんだろうな

>>828
まぁ漫画辞めた人間だから何を言われてもいいけど
俺ん時は売れない作家は奴隷みたいな扱いだったんだって
雑誌の数も多かったから賞レース餌にして作家の卵を山ほど囲いこんでそこから一人当たればいいやって世界
担当マガジンのK林みたいなのに当たりゃバラ色だし　
都落ちとは言わないけど少年漫画のが当たればデカイ時代だったんだよ

富樫は休載王

>>834
選んじゃいるがそいつらは襲撃したりしてる

そんなに好調ならなんでゴールデンでやらないんだ？

>>837
ああ、すまん。間違えた。
気に食わなかったのはその後の「何がおもしろいんだかわかんないや」の部分だった。

>>840
アニメ版のメインターゲットであるちびっこにはその時間がゴールデンだろ

作者はビッケに影響されたんだよなぁ

わざわざバトル重視にしないでもっとやんわりした感じにしたらどうかと思うんだが血気盛んな少年誌では無理か

>>835
冒険家なの？海賊って書いてあるけど。
海賊と冒険家は全然違うと思うけど。

海賊王より冒険王ビィトの今後が不安です

完全にワンピースはドラゴンボールを超えたな

中学の時、ジャンプで海賊漫画を描くと決めた。
残忍な史実は無視して楽しい海賊達を描きます。夏だし。

>>841
担当と話し合って自分が描きたい話しは「ウケない」の一言で却下
売れ線狙いで某人気漫画の二番煎じみたいなの描けって言われて一ヵ月かけて描いたら「つまんない」
俺みたいなのを何人も面倒みてるからあまり時間は取れないから指示する箇所だけすぐ直せ
担当の言う通り何回も直した挙げ句、「君才能ないね？」って…。
最終的には他のコの短編使うからって言われた日にゃあ、何が面白いのかわかんなくなってきたってなるぜ!!
後日、連絡したら他部署へ異動って
思い出すだけで腹立ってきた。

>>840
低視聴率で左遷された
スポンサーからも逃げられた

人気があるのはわかりますが、いかんせんキャラの区別がつけにくい。

あとゴチャゴチャしてる

>>848
やっぱり自分のことだったんだよね。
誤魔化さずそうやって素直に過去のムカツキを吐露してくれると好感持てるよ。

富樫が自滅して久しい今、他に争う王道マンガ無いしな。
コミックも売れるわな。

おだは印税10億以上余裕でもらえるの？

正直NARUTOとワンピは引き際を誤まった感がある。
ぐだぐだ・ゴチャゴチャ・うだうだ・・・みたいな。
スラムダンクみたいに「続きどうなったか知りたい!!」ぐらいで終わらせるのが一番心に残る。

>>853
1億7600万部×420円の1割＝約74億
その他収入で100億超えてるかも。

アラバスタとか空島とかスリラーバークは詰まんなかった。
今のエース奪還編は面白いけど、これが終わった後これ以上の盛り上がりって
期待できるのか？
シキ、黒ひげ、四皇の残り、「D」、古代文明とか未だ明らかになってないものは
結構あるけど・・・
今の面白さは大乱戦の面白さだから今後1対1の戦いを見せられても今以上に
面白く感じるかは疑問

>>852

またハンタ単行本出るな

富樫は毎日何してんだろ

>>851
遠い昔の思い出したくない話しさね。
まぁ元同業者として尾田氏は凄い漫画家だと思うよ。
連載持ったら一人前、20巻つづけりゃ万々歳、30巻超えたら大ヒットって世界だから

眠いから落ちます。さよなら

>>848
編集者ってプライド高くいのにありえんほど無能だからな。
まあそんなもんだよ。
実際、なんで週刊制度がいまだにまかり通ってるのかがわからない。
だって週刊で漫画を次々に描くなんて、完全に超人の仕事だろ。
自分にできないことを他人に要求してるとしか思えないんだよな。

２ちゃんで嫌われてるのに世間じゃ大人気っていう構図の典型だな

秋葉原、日本橋だとめだかボックス2巻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピース56巻

>>858
古傷を抉っちゃったみたいだね。ゴメン。
おやすみ

>>784

同意。

>>859
だから売れなくなったのにね。
ワンピは一種のバラエティー番組なのかもしれない。
ある意味で時代を反映しているから面白いのかもしれないし。
出てくる女性はみんな巨乳ｗ

>>3がめちゃくちゃ上手いこと言った

○番隊のマジックだなｗ

まだ34なのか

辞めても一生遊んで暮らせるほどの金は稼いだんじゃね？

1000年くらいは遊んで暮らせるだろ

>>867
尾田さんが「１人」ならね。

>>867
グッズやら版権やらで終了しても収入になるしな

漫画は売れてるけどアニメは好調じゃねえだろ
朝に飛ばされたじゃん

最近はアニメも好調だよ
視聴率はサザエ、まる子の次ぐらいだ

>843確かにﾜﾝﾋﾟは話は壮大で良いけど、ﾊﾞﾄﾙがつまらない。空島あたりから読まなくなった。

１０％で好調って再放送のドラゴンボールが１０％くらいじゃん

>>871
アニメは儲けるためのもんじゃないから。
それにアニメにテコ入れするつもりならドラゴンボールみたいに幼年キャラを加え続けたりしているはず。
今のワンピは「うる星やつら」と同じで、中学生未満は対象外だ。
これはある意味正解だと思うよ。

アニメに関しては尾田かわいそうだな、東映仕事手抜きすぎだろと。
今度の映画は大丈夫だと思うけど。

>>874
うん。ドラゴンボール改も好調だもん

流石に今の原作もﾀﾞﾗﾀﾞﾗしすぎでつまらなくなってきたな

数年ぶりに漫画喫茶で一気読みしたら結構面白かった
まあ買う気はしないけど

今の神展開は面白いけどグダグダなまま終わってまた見なくなりそう

低い人向け

死なない縛りとか無くせばいいのにな
エースが処刑されるかも！って展開なのに
絶対しなないという安心感さえある

ドラゴンボ−ル再放送なのに10％も取ってるのに驚いた

ワンピははたして尾田が死ぬ前に終わらせることが出来るのか？

>>884
十年で半分だからなあ。
連載終わる頃には、五十近くか。

この間の朝日新聞の全面広告はうざかったな

結局、５０年後にどんな漫画が残ってると思う？　おまえら？

とりあえずドラゴンボールは残るかなあ。
あとナウシカ。

おまえらが死期に近づいた５０年後、
おまえらの孫が読んでてもおかしくない漫画って何だろう？

中国いってフィーバー

人の感情を批判する奴って愚かだな
面白い面白くないは人それぞれ。万人受けするものなんて存在しないのに

可哀相な奴だ

わざとらしい設定が多すぎて寒気がするマンガ

あんたとオレは友達だぜ、お互いわかってるぜ感が満載
恥ずかしすぎる無理矢理の友情感動

>>884
ベルセルクよりは早く終わるだろ

映画の特典手に入れられなかった奴らの大半離れていくんだろうな
尾田的には１５０万人もファンがいればそれでいいって判断らしい

ワンピースはおもしろいおもしろくない以前の問題。
主人公が人格障害要治療で作者の人柄も…。
あの主人公を違和感なく受け入れられる人は、人それぞれ以上に気持ち悪いし心配。

>>887
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_manga.html

アニメの白ひげ海賊団　ｖｓ　海軍本部　激闘編の一部が流出した模様

http://www.youtube.com/watch?v=CKuAONrh5e4

フェアリーテイルの方がこんな人が何されても死なない漫画より全然面白い。
ワンピ信者はコレだからきもいわ…

人気アニメ番組　直近の視聴率

金曜
19:00 EX ドラえもん 9.4 10.0 9.5 10.2 10.2 9.0 6.7 11.0 10.1 12.0 11.2 12.2 10.9

19:30 EX クレヨンしんちゃん 10.7 11.6 10.8 10.5 10.3 10.6 6.5 11.0 12.3 12.6 13.0 12.0

日曜
09:00 CX ドラゴンボール改 10.7 10.4 10.3 8.2 6.4 8.8 9.2 6.6 9.3 9.1 7.9 7.9 7.2 9.0 7.7

09:30 CX ONE PIECE 10.6 11.7 10.6 10.1 8.6 9.7 11.0 8.9 11.1 11.2 9.2 9.7 9.3 12.0 9.7

18:00 CX ちびまる子ちゃん 8.6 11.3 11.2 11.6 11.8 9.2 9.8 10.8 11.8 13.1 8.9 12.9 12.8 9.8 12.7

18:30 CX サザエさん 15.3 16.8 15.2 17.6 17.3 14.1 13.6 14.3 16.8 18.3 14.2 17.9 19.8 15.5 19.0

まとめ

横綱　　サザエさん
大関　　クレヨンしんちゃん　ちびまる子ちゃん　ドラえもん　
関脇　　ONE PIECE
小結　　ドラゴンボール改

ワンピースを見て海賊になろうと思いました。
ソマリア漁師：談

↑あいたたた、これはひどい
時間帯を考慮しないとは

俺ワンピース好きだけどミスチル嫌いなんだよね

エヴァと同じだよ

グッズや印税で稼いだ金で映画を作る
エヴァの場合はパチンカスだがｗ

とかなんとか言って作品を散々批判してもナミとかロビンでオナッてる癖にｗｗｗ本当におまえらかわいいのう(笑)

元漫画家さんが来てたみたいだけど、売れると売れないじゃ雲泥の差なんだね。
まあそれはどこの世界でも同じだろうけど。
今出たコミックでワンピース作者が、編集の担当が変わったらまず、作品に口出し無用をお願いする
と書いてたよね。

売れっ子になったり、大御所までいけば編集に至れり尽くせり扱いになるんだろうな。

>>903

で？　っていう

>>893
お前が１番正しい。
ルフィは主人公として不適格。
あんなのアタマオカシイ。

昔、空のキャンバスという漫画があってだな…子供心に感動したもんだ。覚えてる奴はいないだろうが…

主人公なんて、大体みんな頭おかしいだろ
悟空なんて、その最たるもの

>>907
え、
悟空とルフィがイコールだと思えるんだったらお前と話すことはないなあ。

>>908
かなり近いと思うが？

北尾光司

西川口に昔あった風俗店
マンピース懐かしい

鳥山明と尾田栄一郎の関係が
サザン桑田とミスチル桜井の関係とだぶります

>>909
俺も同意

ブウ編の悟空はマジで頭おかしかったな

>>795
なんとなくわかるわ。
今のテレビのやたら感動を押し売りする傾向も似てる。
なんかある種のツボを抑える実力はあって数字もとれるんだけどたけしやタモリのようなセンスがないところもシンスケに似てる。

尾田の描く怪物とか鳥山のモンスターみたいにどこか愛嬌あって親しみもてるセンスねーもんなぁ
３大将とかも実在人物をモデルにしてるけどネタにできる面白さもなくただ不気味なだけ。

>>896
マガジンのワンピースかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラゴンボール好きでワンピース嫌いってのはなかなか理解に苦しむ
ＤＢが終わって、人生でこんな少年的なワクワクはもう味わえんな
って思ってたのにＯＰが出てきたから、どちらもたまらなく好きなんだがなあ

>>917
おお、その観点は無かったな。なんでだろ。

マガジンの連載をやめてジャンプに集中しろ！

面白いデスノやヒカ碁は冒険モノじゃなくて短期連載向きだったし、
バトル系じゃ唯一面白かったハンタは糞休載なのでワンピだけが異様に目立つ状態。

雑誌買わなくて浮いた金が単行本だけに向かうようになり（実際単行本の発行は黄金期より活況）、
さらに>>797のような時代的傾向にうまくはまった。


>>918

鳥山と尾田は対極だよ。
鳥山はほのぼのだけどお涙頂戴は嫌い（確か桂との対談でもいってる）でドライ、尾田はおしつけがましくウェット。

ワンピのOP曲　酷過ぎだろ　
ワンピ厨に同情するわ

で、ここでワンピつまらない厨が戯言連呼するとワンピ単行本の売上げ100分の1になるの？

ルフィとゴクウはぜんぜん違うでしょ。
人里離れてじーちゃんと二人暮らしで学校にも行かずに育った子と、普通の街でまともに人や社会に触れて育った子、それが（見る目のない人には）似たようなキャラクターになってる時点でやばい。
まぁルフィの場合細かく見るとゴクウとぜんぜん違うけどね。ゴクウは人と触れるようになってからきちんと学習してたから、知能障害を疑うほどじゃなかった。

女の裸みて鼻血だしてたルフィがハンコックの裸みたときは急にゴクウみたいに
裸に興味ない無垢な感じだそうとしていてワロタ
ゴクウでそれやったらもうDBじゃないレベルのキャラの脱線

ワンピースはジャンクフードとかと一緒
安くてそれなりの品質なだけ

それを言えば漫画ってそもそもそんなものじゃないか？

>>923
ルフィは泣くけど、悟空は泣かないって点でまず違うよな
ルフィは仲間が一番大切だけど、悟空は戦闘が一番大切だし
ある意味、最も人間らしくないキャラが悟空
でも、それが子供に人気なんだよね

>>927
すごいなゆとりってそんな理解なんだ
ルフィのほうが非人間的でキャラとして破綻してるのにそれがわからないんだね。

>>923
それってコミックの方のBBSでも触れてたよ
鼻血が出たのはウソップとのノリだったって

悟空とか成長させたのは間違いだったな
鳥山は大人が描けない

>>927>>928
落ち着け！
決着は悟空ＶＳゴム男で

悟空がゴム男を瞬殺だと思うけどｗ

>>928
ルフィのどこが非人間的なの？

>>930
悟空と悟飯は失敗だな 特に悟飯はセル編メチャクチャかっこよかったのに
あんな事に・・・・

>>917
ドラゴンボールはセル編まで好きだった
ワンピースは空島に入る前まで好きだった

あとはチーン・・・

>>927
悟空はヒーローだから人間らしい等身大キャラである必要がないんすよ。
でも食欲とか戦闘欲とか欲望に忠実だから子供からの共感も得られる。
北斗の拳のケンシロウなんて極悪敵キャラを倒してくれる様が痛快だから
人気のある主人公だけど、通常ポーカーフェイスで人間らしさの欠片もなかったりする。
（作品終盤はやたら涙もろくなるけどｗ）
それでもヒーローの役割としてはそれでもOK。

作品終盤の悟空は完全に達観したキャラになってたから
逆にライバルのベジータが苦悩する様の方に感情移入してた読者も多いだろう。

ゴム人間というアイデアはもともとアメコミの設定のパクリなんだけどな

悟空かっこよすぎるもんな

>>935
で、ルフィは？
下手な説明したらナックルパンチお見舞いするかんな。

あの鳥山明のできそこないみたいな、
オリジナリティのカケラも無い絵で
ここまでの人気は逆に評価できるな。

ワンピースの凄いとこは50巻を越えても
まだまだ昇り調子で物語が面白くなっていくところだな

ドラゴンボールなら27巻のフリーザ対スーパーサイヤ人、
ベルセルクなら12巻の蝕のとこ、
バキならバキ対ジャックハンマーあたりが漫画のてっぺんて感じなのに、

ワンピはこれだけ長期連載になっても、
物語の核心部分の引き出しにまだまだ余力がありそうなとこが凄い。

ゲームからシナリオパクってるって聞いたけど本当なの？

ゆとり向け漫画ですね

>>940
> ワンピはこれだけ長期連載になっても、
> 物語の核心部分の引き出しにまだまだ余力がありそうなとこが凄い。

それはハンタのジンと同じで単に隠されてるから余力がありそうに思えるだけだろ。

>>940
最終回が一番面白い漫画になって欲しいね
あしたのジョーみたいに

>>940
というか核心部分にふれない時は銀河鉄道９９９みたいにいろんなところまわって暇つぶししてるだけ。
他の漫画は常に本筋やガチの大物バトルをひたすら繰り返すから消費が激しい
その違いだけだよ。本筋への消費をいかに無駄な繰り返しでお茶を濁すかだけ。
銀河鉄道９９９でその仕掛けは一回やられてる。その各駅停車の仕組を使わなきゃ尾田も無理だね。
だから次回作は描いても大コケ。　尾田は初回から消費が激しい漫画は無理だね。センスがない。

ワンピースは物語が佳境に入ってるけどラスボスは誰になるんだろ？ドラゴンボールが魔人ブゥで終ったのはどっちらけでガッカリした記憶がある

今んとこの候補としては 黒ヒゲ シャンクス 金獅子 ドラゴンもしくはまだ登場してないキャラ こんなもんか？

番組の流れで、ドラゴンボール〜ワンピースを音声だけ聞くと、
ワンピースの主人公がクリリンに思えてしまう。

フリーザ編では敵ですら無闇に殺すんじゃねえと言ってた悟空さんが
ブウ編では地球のみんなが殺されてもドラゴンボールで大丈夫だって言ってたときは
この人はもう俺の知ってる悟空じゃないんだなと寂しくなったわ

でもそろそろワンピースを蹴落とす漫画が出て来てもいい頃だよな
尾田っちの真の闘いはそこから始まると言っていい

>>946
何かのインタビューで尾田は眼帯の海賊が出て来たら最期みたいなこと言ってたぞ
それと、今ジャンプでやってる戦争編が丁度全体の折り返し地点になるらしいから、単行本は最終的に百に達するかもね

子供人気で言えば圧倒的にポケモンなんだよな
漫画の時代は終わったのかも

>>949
個人的には賢い犬だな

>>944
実は大人のワンピ読者が一番期待してるのはそこじゃない？
ガキの頃に読んだ過去のジャンプのバトル漫画は
引き延ばし等のために殆どの最終回が盛り上がりの頂点で迎えられてない。
まぁダイの大冒険は例外的にラスボスも最後まで変わらず盛り上がれた作品だろうけど
看板クラスの漫画では未だない。

その渇望感に一番応えてくれそうなのがワンピース。
っていうか、尾田先生自身もガキの頃読めなかったからそれを描き切りたいんだと思う。

あしたのジョーにはなれないだろう（あれは時代とのシンクロが凄いから）けど
うしおととらコースには行ってもらいたい。

>>949
おまえはじめていいこと言ったな。完全にその通りだよ。
１０年続いてる漫画が１位人気なんておかしいよ。
サザエさんが１位とかちびまる子ちゃんが１位つったらその異常性に気付くだろ。
あきらかに異常じゃん。
ジャンプおかしいよ。デスノートを挟んだとは言え。

てっきり
叫んでは殴り、叫んでは殴りの漫画かと思ってた
すまん

どうせワンピースとやらは手に入らんのだろうなと思う

漫画だと読み辛くて、なんか読む気がない。アニメ（YOUTUBE）だと展開が遅すぎてタルイ。

結局見てない。

>>914
セル編でも充分頭おかしいｗ
闘うの嫌いつってる息子にセルゲーム丸投げだぞ

過去のジャンプ大作の、最終回の作者後書きを読むと
「わがままで終わらせてもらった」ってのをよく見た。
まぁ大規模の雑誌支えるには色々あるんだろうな。

>>958
そうそうｗ
で、ピッコロさんにその点を指摘されちゃう始末

>>950
今で折り返しなの？！
空島辺りで読むのダルくなって、連載終わってから、まとめ読みしようと思ってたのに…
いつになることやら

おもしろいか？この漫画

真面目に思うんだが。人気あったのね。

>>958
>>960

それはアタマおかしいんじゃなくて、常識がないと言うんだよ。
何言ってんだ。

>>962
個人的な嗜好はともかく、一番売れてる漫画なんだから多数の人は面白いと思ってるんだろ

矢口とかヘキサが食い込んできたのがむかつくわ

>>947
俺わ〜女だぁぁぁぁ！

矢糞の歌聞きたくないからカットしろよ蛆

>>960
そういうところで、ピッコロに指摘させるところが鳥山の凄いところだよな
キャラを客観的に見てるというか、主人公に感情移入してないよね

尾田はワンピがデビュー作だっけ？次作がこのクオリティを越えることはないだろうな

ワンピで稼ぐだけ稼いだら鳥山明みたいにイラストレーター化してしまうんだろうか

ゴム人間や砂人間、炎人間なんかは昔からいるし
海賊もNINJAやSAMURAIのように惹きつけられるような題材じゃない
そりゃアメリカじゃ受けんわな

>>969
今の舞台が海ときたら、次は山だろうがカス

>>968
もうピッコロさんがお父さんでいいよ
四歳しか違わないけど

>>964
初期の1〜12巻ぐらいまでは読んでたけど、だるくなってパラパラとしか読まなくなったからな〜。

人気急落で、ダラダラつづいてるだけかと思ってたよ。まあ、全盛期のジャンプファンを呼び戻せる
ような力のある作品ではないね。つうか、もう漫画読む年齢でもないからつまらなく感じるってのが
大きいのかも。

ここでONE PIECE批判するような奴は仲間との友情とは無縁の昔イジメられたり何かに挫折して引きこもった可能性の高いちゃねらー(笑)の集まりだから

基本主人公達みたいに夢や目指す物がある人間が眩しく感じるんだろうよ…

ジャンプ連載作品で一部熱狂的なファンの多い、サイレンやスケットダンスもつまんないと思うけど
元々大して売れてないから、そのファンに対しどうこう言う気にならない
むしろ少人数でワイワイやってるだけなら微笑ましいくらいなんだけど
ワンピースみたいに大したことないものが、とんでもない過大評価でもてはやされてるのを見るとちょっかい出したくなる

たぶん芸スポ名物イチローアンチもそんな感じなんだろうなとは思う
俺はイチローは貶されるほどの過大評価だとは思わないけど
なんていうか醜いよねこういうの

信者だか工作員だかが他の漫画を馬鹿にするから敵意をもつことがあるかもしれないけど
何もないよりはマシかね
この漫画を礎にしてまた新しい漫画もでてくるだろうしな

ワンピと銀魂が無くなったら生きていけない。

>>973
ジャンプの中じゃ、一番面白い漫画だと思うよ
作者は、面白くしようと頑張ってるって感じるね

最高に面白かったのはやっぱ聖闘士聖矢のオープニングだろ。
車田正美の引き付け方はハンパないよな。
いくらペガサス聖衣の頭部の縮尺が変でも否が応でも引き込まれたね。
クロスというアイディアには。

・作者の意思は無視
・手広く金儲け
・人気が無くなったらポイ

見事にジャンプの裏三大要素を備えた作品だw

>>945ゆってる事は正解だけど尾田を評価するべきだと思うけどなあ

むしろフリーザ出したり、セル出したり分かりやすい山場を描く方がまだ簡単でどっちらけのまま人気保つのはかなり話が面白くないと作者が頭良くないと無理だよ

>>974
残念だけど、ワンピースのようなものを友情と思ってしまえる時点でどんな人たちとつきあってるかわかってしまう。
社会と健全に関わっている人はワンピースに友情や正義が描かれていないと言われなくてもわかる。

ただ、言われなきゃわからない人間が多いってことが、ワンピースの人気からわかってしまうことが悲しいよ。

海賊行為をしていないのになぜ海賊なの？

>>974
> ここでONE PIECE批判するような奴は仲間との友情とは無縁の昔イジメられたり何かに挫折して引きこもった可能性の高いちゃねらー(笑)の集まりだから

スゲーこの子ワンピースに友情を見てるよ。

な？電話だろ？

>>974 ガｯハｯハｯ！

>>975
実績と評価が伴ってないものに色々いうならともかく
実績と評価が伴ってるものにちょっかいだすのは俺は周りとは違うと表現したいただの中二病だよ

>>983
海賊相手に海賊行為してるから
あと世界政府の施設破壊したり貴族殴り倒したり最悪な犯罪者だから

>>981
わざわざしらける展開にする方が頭悪いだろ
ていうかサイヤ人編以降は悟空不在期間が長く、かなり冒険してるよ
星矢とかと違って主人公がダントツ人気の漫画でそれやったんだからな。
尾田も一回くらいルフィ無しで１年くらい連載もたせるのに挑戦すればいいのに
それだけのキャラクターは居るんだし

実際
すごい
これだ
けは見てる

>>797B'zの自己紹介かよｗｗｗ

>>987
実績がどうか知らんか、まじでたいして面白い作品だとは思えんけどな〜。

ほんと、なんか細かい（つまらない）ギャグをはさみ過ぎて、とにかく読み辛いし、それほど
内容があるとも思えんし。

君がレスしてる人の気持ちも、多くの人の代弁じゃねえかな。まあ、今の世の中、ほんとつまらん
漫画ばっかりだからね。読むものがないから買ってるって人が多いんじゃないか？実績どうたら
の中身はそんなとこでしょ。

>>989
お前は私語を許されると結構いいこと言い始めるよな。

>>989せいやなんかしらんが悟空不在はヒーロー遅れて登場のどの漫画でもベタなパターンじゃんｗ

ココまでの結論

キャラ立て
ストーリー
友情
アイデア


全てを総合すると
ダイの大冒険がＮＯ１！

>>994
いまでこそベタパターンだけどドラゴンボール以前には無かったよ。

>>989
どれも最後は悟空がいなきゃどうにもならないって話じゃん
それは冒険じゃなく引き伸ばしっていうんだよ

>>989
悟空はいなくても代替キャラである悟飯がいたわけだから
安全の布石は打ってるだろ

ナメック星編のクリリンと悟飯メインなんて、チョッパーとウソップだけでやるようなもんだぞ
しかも1年以上だぞ

バイナラ　ナラバイ

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