【サッカー/Jリーグ】鹿島アントラーズ「継続」がもたらした「常勝」 戦い方やクラブのカラーは変わらない。
1 :
アフリカンフラグフィッシュφ ★:
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091205/scr0912052136040-n1.htm Jリーグ発足以来、鹿島はほとんど毎年優勝争いを演じている。
17シーズンで実に7度の日本一。ここまで“高値安定”のクラブは他に例を見ない。
鈴木満取締役強化部長はその理由を「継続」と語る。
鹿島といえば中盤が流動的に動く「4−4−2」。
ジーコ元日本代表監督が注入したブラジル流のスタイルを、初年度から貫き通してきた。
監督、選手契約の基準は鹿島のスタイルに合うかが最優先。
オリベイラ監督招へい時も、「鹿島に合うと思う」とのOBの元ブラジル代表・ジョルジーニョの推薦が決め手となった。
また原則として新卒選手を1人前に育てる生え抜き主義をとっており、復帰組を除けば他クラブからの選手獲得は歴代で新井場、伊野波ら4人しかいない。
クラブにはポジション別の年齢構成表があり、現在の主力が30歳になったとき、取って代われる選手を常時発掘、
育成しておくようにしている。2000年以降は外国人選手を軸に据えるのもやめた。
次の世代の成長を阻害しては、継続性が保てなくなるからだ。
だからこそ、監督が交代しても主力が引退しても、戦い方やクラブのカラーは変わらない。
資金力にモノを言わせ優秀な選手を集められない、地方都市のクラブゆえの工夫でもあったが、そんなぶれない哲学が結果的に「常勝軍団」を生んだ。
とはいえ、小笠原、本山、中田ら“黄金世代”は今年、そろって30歳に。
そして彼らの存在感は、依然として絶大だ。
鹿島の来季のテーマは意外にも「変革」だという。鈴木強化部長は「次が準備できているかといったらできていない。
若手を鍛えると同時に、3人ぐらいはテコ入れしないと」と、補強の必要性を口にする。
00年から3季連続で何らかのタイトルを獲得した後、鹿島は10冠目となる次のタイトル獲得までに5年を要した。
現在の“第3次黄金期”が来季も続くかどうかに注目だ。
2
3
4 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:28:04 ID:k57AUlO/0
そして知名度の低さも変わらない。
サッカーファンではないがアントラーズファンだ
というような地元のおっちゃんおばちゃんに支えられている。
地域密着のお手本のようなチームだ。
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:29:51 ID:cKItlfZzO
内弁慶なのも変わらない
ウチベンケイおめでとう
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:33:29 ID:GCRloLYJO
課題はわかってるのか
補強もありそうだな
9 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:34:13 ID:724LfjdCO
Jの常勝クラブで盟主。劣頭やチンピラクラブとはわけが違うのだよ。
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:34:38 ID:srUpc5UVO
鹿島最強だな
スラムダンクで例えると
山王=鹿島
豊玉=川崎
12 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:37:23 ID:zkxrWxp90
内弁慶だけど、鹿島の安定感は異常だよね。
選手育成と外人発見能力のバランスが良すぎる。
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:37:33 ID:724LfjdCO
フロンターレごとき新興クラブは身の程を知れ
14 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:37:58 ID:mMEBiwL60
鹿島やっぱり強いわ
15 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:38:53 ID:qE8x1+y9O
>>4 そうか?
生粋の焼き豚でカープファンの兄でも鹿島は知ってるぞ?
あと知ってるのは磐田と横浜と浦和とガンバだけだが
>>6 それを言えるのは、数少ないクラブのサポ位のもんだよ
出てもいないクラブのサポが言ったら単なる負け惜しみ
逆に、そんなクラブに負けてるおまえら何なの、って感じだな
タイトル童貞は黙ろうナw
17 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:42:25 ID:aKUE5jahO
鹿島7回
横鞠3回
緑東3回
磐田2回
脚大1回
浦和1回
これであってる??
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:44:44 ID:DmkudH+K0
鹿島は場所が悪すぎる
つくばに移転しろ不可能だろうがな
>>13 フロン太は新興クラブじゃねえだろ
住金から鹿島へって確かに伝統あるけど
川崎だって富士通時代からあるんだから
住金と富士通じゃ創部した年代そんな変わんねーべ
20 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:45:24 ID:AgiUtdve0
田舎クラブに賞金持っていかれ杉wwwwwwwwwwww
川崎フリューゲルスはつよくないの?
24 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:46:28 ID:lYwsUqnaO
>>9 盟主なら動員数もトップじゃないとな。強いが地味なんだよな。
25 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:46:54 ID:ThUQ3LvHO
今の鹿島は絶望的に華が無い
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:47:49 ID:8iHfmSXv0
他クラブからの選手獲得って名良橋、大岩、新井場、伊野波の4人だけ?
本当に他にはいないの?それってすごいことだな
素晴らしすぎるな 鹿島
28 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:50:08 ID:Aa+YY7YuO
新井場、伊野波、丸木、ダニーロおじさん、パク
あれっ移籍組は歴代で4人じゃないの?
>>26 西澤、笠井とかいるけどこの記事どうなってるんだろうな
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:52:00 ID:8iHfmSXv0
名古屋は金もってそうなのに
強くならんな。
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:52:55 ID:7DtmYtj00
高桑を忘れんなよ
>>29 高桑のこともたまには思い出してあげて下さい(><)
高桑と大森はレンタルだった気がする
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:54:44 ID:AMNlT+TvO
>>29 国内ライバルクラブの当時のバリバリ主力を強奪したのが、その4人じゃね?
あ、高桑もか。西部もいたな
37 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:54:57 ID:CElMwiC50
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:55:06 ID:EmkoLm1P0
39 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:55:12 ID:5UOHPT1Q0
柏木をどのポジションに持ってくるかだよなー。
阿部ちゃんみたいになってほしくない
40 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:55:34 ID:h+XUWPxA0
土居聖真
5年後の鹿島の中心選手である
土居聖真
よく憶えておいてくれ
41 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:55:36 ID:ukp5ybhKO
日本の政治もこうありたい
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:57:15 ID:jLEsEEC3O
44 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:59:09 ID:ffstpd6JO
A3優勝GK 高崎理貴
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 22:59:24 ID:6v2B/fW3O
もうJでの強さは分かったから、いい加減アジア相手に結果出せ
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:00:07 ID:f2oCcKO+0
これでACLでもせめて決勝くらい行ってくれればいいんだがなぁ
ユニはがらっと変わりましたがね
新井場は西野に干され移籍
名良橋はジョルジ大好きで移籍
イノハは鹿島大好きで移籍
大岩は磐田でサブになったので移籍
高桑は鞠で出番がないので移籍
まあ厳密には強奪とはいえないところがあるが、
チームがオファー出さないと獲得はないからね
>>24 ぶっちゃけスタのキャパは40000人越えだけど
30000人程度入るだけで駐車場やら道路やらがとんでもないことになります
>>11 凄く分かり易い例えだな。
でも大分では2万2千人動員した降格済みのチームが居たんだ、降格だけどな・・・
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:03:44 ID:GCRloLYJO
高桑は四番手とかだったろ
53 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:03:49 ID:qZ45MTDd0
じゃあ リニアを成田に通してついでに鹿島まで持ってこよう。
新幹線でもいいさ
高桑は当初鞠からのレンタル
鞠では居場所なくなったから
買ってもらえるように頑張れと言われて出された
東京移転して国立ホームにしてくれ
マルキは強奪じゃないわけ?
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:13:47 ID:R60C1dJo0
何もない田舎町のくせに強すぎ…
>>59 東京千葉のサポが多いんだぜ。
茨城でもつくばや取手など都市部にサポが多い。
ビスマルクは強奪?
62 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:16:59 ID:xK0yKYpl0
Jリーグタイムで中タコと本山が話してた事が全てだろうな
無能フロントだなんだで一枚岩になれないクラブには耳の痛い話ばかり
磯は、一生無問題ということですね。orz
>>61 本田にマークされたくなくて鹿島に来たんだよ
>>60 一方の水戸ちゃんの観客動員は…
湘南の昇格のかかった最終戦で5500人ではどうにもならん
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:18:57 ID:xK0yKYpl0
>>61 ビスマルクは強奪じゃなくて普通の移籍だな
鹿島は強奪って感じの選手獲得ほとんど無いんじゃないの
黒崎、長谷川のツインタワーのころが好きだったなー。
68 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:20:02 ID:8iHfmSXv0
野沢とか青木ってなんか地味だな
代表にも滅多に呼ばれないから実力もよくわからん
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:21:59 ID:h+XUWPxA0
あとは磯だけだな…
72 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:24:51 ID:+hyWrP/V0
金崎、来るかなぁ…
73 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:25:56 ID:GCRloLYJO
これで補強ハマったらまたしばらく勝ち続けるぞ
東京に専スタできたら東京アントラーズとFC鹿島に分裂すればいいんじゃない
FC鹿島は柳沢スズキ平瀬の3トップにダニーロで地元民も喜ぶだろ
75 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:26:43 ID:MR33se7r0
内弁慶が特徴
76 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:27:08 ID:nRNY6JTzO
鹿島からのオファーは選手として最高の評価だわな
また、ジョルジーニョ、レオナルドクラスがこないかなぁ。
ジーコクラスでもおk!
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:30:19 ID:vobpRj2mO
鹿島のチームカラーといえばマリーシアな感じ
おれは中東みたいで嫌いだな
79 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:32:41 ID:JXLymGGp0
「あのベベトが!」と思ってたら
やって来たのは本当にベベトだった
がお笑いに転向していたのは残念なことだった
80 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:34:34 ID:eEuBmAdYO
偉業だな 3連覇は
81 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:34:37 ID:lYZEbo7d0
鹿島から出て行く選手はたくさんいても、鹿島に入れる選手は限られている
レオやジョルジもだけど
マジーニョが来た時はびびった
モーゼルはちょっと歳とりすぎてた印象
83 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:38:05 ID:iDIEiBKy0
偉業だけど、マスメディアの取り使いの低さは異常。
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:38:59 ID:zOjqal8s0
ブレがないよな
助っ人もブラジル人しか取らないし
ころころスタイルを変えるクラブはダメってことだ
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:40:29 ID:vxbyj2OoO
都市にあったらとっくにビッグクラブになってたのに
86 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:40:34 ID:hrjJsOCpO
完全なレギュラー選手をよそから取ったのは17年間で名良橋だけだな
逆に鹿島からよそのクラブに行って活躍した選手は大量にいる
選手だけでなくスタッフも鹿島からよそのクラブに行ってる
秋田→岩政や奈良橋→内田みたいに世代交代もうまくいってるし
ブレない強さは凄いわ。国内限定だけど
88 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:42:02 ID:GCRloLYJO
逆に田舎だからよかったんだろうな
つうかなんだかんだで鹿島は偉いよ
90 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:43:29 ID:60MiaRpK0
ってか鹿島が勝っても全然盛り上がらないのがつくづくわかったw
3連覇したからどうなの?っ手世間では感じだしww
91 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:43:48 ID:wQGhf04K0
大迫をどっか他所のクラブに出せ
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:44:59 ID:o7/wAfLh0
鹿島神社っていうのがいいんでしょ、龍脈が通ってるとかで
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:48:10 ID:95ChV6IrO
鹿島は中田浩二頼り!青木剛は穴
→第24節鹿島1ー3大宮 勝敗:●
先発:青木剛 サブ:中田浩二
→第25節鹿島2ー3川崎 勝敗:●
先発:青木剛 サブ:中田浩二
→第26節鹿島1ー2横浜FM 勝敗:●
先発:青木剛 サブ:中田浩二
→第27節鹿島1ー4名古屋 勝敗:●
先発:青木剛 サブ:中田浩二
→第28節鹿島0ー1新潟 勝敗:●
先発:青木剛 サブ:中田浩二
→第29節鹿島0ー0磐田 勝敗:△
先発:中田浩二・青木剛
→第30節鹿島3ー0千葉 勝敗:○
先発:中田浩二 サブ:青木剛
→第31節鹿島2ー0山形 勝敗:○
先発:中田浩二 サブ:青木剛
→第32節鹿島1ー0京都 勝敗:○
先発:中田浩二 サブ:青木剛
→第33節鹿島5ー1G大阪 勝敗:○
先発:中田浩二 サブ:青木剛
→第34節鹿島1ー0浦和 勝敗:○
先発:中田浩二 サブ:青木剛
鹿島神社じゃなくて、鹿島神宮な。
96 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:49:03 ID:95ChV6IrO
→第24〜28節(5試合)
青木剛先発
鹿島総得点5 鹿島総失点13
鹿島5連敗
→第29節(1試合)
中田浩二・青木剛先発
鹿島得点0失点0
鹿島引き分け
→第30〜34節(5試合)
中田浩二先発
鹿島総得点12 鹿島総失点1
鹿島5連勝
97 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:50:22 ID:doAVAOuy0
第1〜27節はどうなのよ?
99 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:52:26 ID:0ypxBk5IO
>>90 世間ってとこまで話をでかくしたらJリーグ自体見向きもされてない
どうでもいいけどいい加減に他国相手にも三連覇とやらの力を見せて下さいよw
毎年チョンに負けてちゃいつまでもアンチばっか増えるだけっすよww
101 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:53:20 ID:Jo8AB0GuO
102 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:54:48 ID:GCRloLYJO
どうでもいいならわざわざ書き込まなくてよくね
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:57:07 ID:MWMXiY2d0
鹿島神宮の神、タケミカヅチは日本最強の神だよ。
ここを本拠地としてるんだから勝負事に強いのは当たり前。
鹿島みたいな小さなまちのクラブチームがずっと強いのは不思議だってみんな言うけど、
そういうことを知ってれば不思議でもなんでもない。
ここのパワーが凄まじいことを現代人が忘れかけてるだけだ。
富士山と鹿島神宮を線で結んで間に何があるか確かめてみればよい。
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:58:00 ID:t8jIe/WmO
そんなに要らないなら興梠もらってやるよ
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 23:58:45 ID:FXp67jTI0
どうでもいいけど3ピートってパクるなよw
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:01:15 ID:P2bDWErP0
107 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:01:25 ID:X4ZwNPywO
織部 代表監督ヤッテクレ
>>100 浦和とかガンバみたいに、1回ACL獲れば次の年は何位でも良しって
ことが出来ないからなあ。
Jで最低でも優勝争いしてないと観客動員にもろに響くし。
他県サポが多くて、多額の交通費を出してでも見に来てくれる環境を
作らんといけない田舎チームの事情がある。
田舎チームの鹿島が優勝するとJリーグ自体が軽く扱われるから嫌なんだよな
いいとこ明日ぐらいまでしかメディアでも扱われなくてさ
その上、海外行ったら恥ずかしい試合ばっかだし
Jリーグチャンピオンがこのチームって思われるのが嫌なんだよな
今、J1のレベルって落ちてるよな
AFCではうんこ
111 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:11:17 ID:ANvFQ79l0
継続性、代表に一番足りないものだな。
監督が変わっちゃ、0からどころか、マイナスから作り直し。
初出場の98年から、実は一歩も前に進んでないんじゃないの?
>クラブにはポジション別の年齢構成表があり、現在の主力が30歳になったとき、取って代われる選手を常時発掘、
>育成しておくようにしている
来期の課題だな
まだ天皇杯残ってるから大きな動きはないだろうけど
香川・金崎・大津辺りの即戦力と、U-17の柴崎が狙い目だろう
>>95 まあ鹿島神社ってのが日本中にある
その総本山が鹿島神宮だな。
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:19:46 ID:vEfBmXBj0
116 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:20:24 ID:54dNL69q0
3人くらいテコ入れって、そんなに補強すんのか
また微妙な高額外国人連れて来そう
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:27:17 ID:5h0zMOqO0
鹿島最高や
119 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:28:31 ID:NC+MPPKL0
さっきバスでマリオカートやってた、てボケてたぞw
120 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:29:38 ID:lSw7DxeWO
馬鹿島のせいで税リーグを見る気も興味もなくなった・・・
馬鹿島大嫌い
馬鹿島がどこにあるのか全く分からない
どこの山奥なの?
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:32:31 ID:od6wESZE0
鹿島の選手にはテレビでのしゃべり方を教えるべきだな。
日テレのウチだこうろぎはひどすぎ
124 :
maquinhos ◆ees2VNlsig :2009/12/06(日) 00:33:53 ID:wpAQ+TnUO
脚戦といい、今回の浦和戦といい
あまりの濃密な試合にマジで惚れたよ
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:35:11 ID:vnBsMihi0
尊敬されない三連覇。
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:37:09 ID:Ms6Yujyx0
代表にたくさん呼んで疲れさせろよ
代表は少ないしACL早々と負けるし
127 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:42:43 ID:7NUXbzK4O
日本のマンU
小笠原 野沢 本山 中田
FWは興梠 柳沢 で SBは内田 洗い場
CB いのは イングランド
GK アゴハタ
これで代表組めばいいよ
岡田ジャパンより強いよ
鹿島かっけ〜な
130 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:46:36 ID:ndGdrtWcO
オシムが去った後のジェフを思えば
確かに鹿島は凄いよな
鹿島とヴェルディはどこで差がついたんだ?
始まった頃はヴェルディも凄かったのに、今じゃ存続の危機でしょ?
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:48:21 ID:wHgCh3QL0
133 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/06(日) 00:50:32 ID:bKJYBkX40
マジでACL頼む
他のウザいアジアの連中をフルボッコにしてくれ
野沢wwwポルトガル語はなせるはずなのにw
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:51:06 ID:leksdvYb0
日本代表に小笠原 本山と 平山を 是非 入れるべき!!!でなきゃ 世界には 勝てない
そう思うだろ みんな??
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:51:57 ID:Xe6TSsD50
Jリーグ専用のスタイルを磨き上げたのはたいしたもんだ。
137 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:52:43 ID:a/gIw5gHO
139 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:55:01 ID:XySq7AyW0
韓国のクラブに消極的な試合の入り方して1-4ぐらいで負けてから必死に攻撃するようになったね。
もうちょっとで魅せるサッカーできるようになるかも。
黄金期のメンバーがあと何年持つのか
その後を見てみたい
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:57:01 ID:Rhacze5rO
これでアジア取れたら批判のしようがなくなるな
磯除いて
142 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 00:57:57 ID:iI3x6HdfO
野沢もう少し代表チャンスあげてほしいよ
144 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:01:08 ID:vp2fvJLIO
二川 野沢
遠藤 小笠原
このカルテット
監督さっき「一番」って日の丸ハチマキ巻いて飲み屋でサポーターと飲んだくれてたぞw
選手に信頼されてるし付いて行きたいと思える良い監督なんだろうな
146 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:01:48 ID:wHgCh3QL0
MVPはこーろきかなぁ
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:02:10 ID:fwB8Ul7D0
野沢って調子乗りみたいだから
代表に呼んでおだててやったらもっとレベル上がりそうだけどな
W杯の時期に野沢と梶山が絶好調だったら1次リーグ突破できる
149 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:03:44 ID:WQVjjenV0
柳沢のいない鹿島は炭酸の入ってないコーラと一緒。
甘ったるいだけだ。
>クラブにはポジション別の年齢構成表があり、現在の主力が30歳になったとき、取って代われる選手を常時発掘、
>育成しておくようにしている。2000年以降は外国人選手を軸に据えるのもやめた。
>次の世代の成長を阻害しては、継続性が保てなくなるからだ。
西野、いや西の方のクラブに聞かせてやりたいですな・・・
151 :
名無しさん@恐縮です :2009/12/06(日) 01:06:19 ID:bKJYBkX40
オリベイラはいい監督そうだ
メチャクチャ信頼されてんのな
152 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:07:16 ID:e5pw7pS5O
>>109 だったら他のチームが頑張れよ。鹿島に負けんなよ。
でも勝てないならJ最強、認めるべきだろ?
田舎だって都会だって弱いチームは弱いんだ。
要は結果、そこまでの過程。
鹿キライだけどうらやましいよ
153 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:07:36 ID:7WycJ/a70
ACLで勝ってくれよ
アジアレベル 丸木、小笠原
J無双レベル 本山、野沢、コーロギ、岩政、伊野波
Jレベル 内田、中蛸、洗い場、ンガ
これではACLすら獲れません
Jリーグすら獲れないチームがほとんどだけどなw
157 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:12:30 ID:+BARyUO+0
>>131 > 鹿島とヴェルディはどこで差がついたんだ?
> 始まった頃はヴェルディも凄かったのに、今じゃ存続の危機でしょ?
それの答えが
>>1と
>>18。
まず、ランドのヴェルディだからといって、確かにそうなんだが、一部のマニアしか知らなかった時代のJ創設以前の東京に拘って変な形で移転した事。
あと、生え抜きを大事にしなくなった事。北沢(本田)・三浦(コリンチャンスだっけ?)など、過去に例はあるが、移籍を軸にj創設後にチーム編成をしたらチーム愛がなくなる事を理解しなかった。
J創設時にサッカー界の歴史はリセットされているのに。
浦和にいいタイミングで移転した三菱は、養和があっても浦和を拠点にしたのに読売は東京に拘った。
まぁ時代が読めなかったってこと。
158 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:13:10 ID:5gAlYC7bO
ナビスコすら獲れないチームもあるし
159 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:14:20 ID:+BARyUO+0
>>147 > 野沢って調子乗りみたいだから
> 代表に呼んでおだててやったらもっとレベル上がりそうだけどな
調子に乗りすぎて海外移籍を企てて失敗したりしてw
>>86 >スタッフも鹿島からよそのクラブに行ってる
シルバーコレクターのチームの監督は鹿島に復帰できるかね?
162 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:15:24 ID:yTBHG3q70
163 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:16:44 ID:ydsF6ZEEO
>>144 今年のオールスターのメンバーの丸木とジュニを岡崎と興梠に変えて、 さんをベンチに入れれば完璧
164 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:16:49 ID:diDMC2fW0
165 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:17:59 ID:+BARyUO+0
>>128 > 岡田ジャパンより強いよ
当たり前だ。熟成されたチームがにわかの寄せ集めチームに負けるのは余程の実力差がある場合。
ちなみに、日本代表の場合は流通経済代以上に(ry
レッズのコメントとか見ると
仕方ない話だけど若い選手は今シーズン出場できて楽しかったというコメント
優勝目指してるツリオなんかとギャップは感じちゃうな
167 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:20:39 ID:5+Jy1Wy5O
茨城アントラーズにしなかったのが一番大きい
名前は大事
168 :
maquinhos ◆ees2VNlsig :2009/12/06(日) 01:21:47 ID:wpAQ+TnUO
野沢は持病との兼ね合いもあって、代表での活動は負担が大きいと思うのだが。
まあ、慢性的に体調不良のうっちーも招集され続けてるわけだから複雑な心境だけど。
いずれにしても、野沢の変態プレーは魅力的。
こいつほど8番が似合う奴は滅多にいない
それにしても内田はお酒入ると態度が悪くなるなw
オリベイラ「小笠原選手が2010年W杯南アフリカ大会をテレビ観戦することはさせてはいけない。」
02年のときもジーコが「何故小笠原を呼ばない?」って言ってたし、
小笠原は愛されてるな。
173 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:32:42 ID:+BARyUO+0
>>172 > 小笠原は愛されてるな。
あ、その表現良いね。
俺は、2002年の時からずっと、小笠原と市川は「実力はあるが華がないから」で済ませていたよ
しかしオリベイラははっちゃけ過ぎだろう!
あれじゃあただの酔っ払いだあw
176 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:40:48 ID:8Smuw1120
鹿島やっぱ強いな!
わすれられない!
さすが鹿島!
きょうはおめでとう!
涙ちょちょぎれ!!!!
浦和が弱いのって10台の子二人も先発に使うからでしょ
育成するのはわかるが先発は早すぎる
と素人目にもわかる
178 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:44:52 ID:t7vEj5LuO
小笠原はホントに代表と縁がないよな。
179 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:45:32 ID:/zPXs6d1O
まぁある程度チームの軸がしっかりしてるとこに若手を入れないとね
近年タイトル争い常連の鹿島と川崎とガンバの共通項は、
『継続路線』だよね。
アントラーズが優勝すると面白くない
182 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:50:47 ID:mnDeWbbqO
正直強い
184 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:53:28 ID:FcbNGaXZ0
>>172 こんなこと言ったのかw
まあ俺も小笠原と遠藤が好きだから
この二人が代表でコンビ組む所見たかったけど
さすがにもう諦めた
>>103 鹿島神宮と富士山を線で結んだ場所って皇居?
186 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:57:45 ID:S1EQ5+w5O
セレーゾも小笠原を気に入ってたな
中村俊に勝るとも劣らない、と
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:57:59 ID:WdOriZKK0
>>178 ドイツW杯の控え組は協会の心証が悪いような気がする。
本当に主力として使えるケース以外は呼ばないような気がする。
でも、小笠原も海外行って人間的にも成長しているような感じなので
万が一代表に怪我人が出たときのことも考えて少し試した方がいいと思う。
188 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:58:27 ID:nHOVHomaO
内弁慶アントラーズ三連覇オメwww
このクラブは和製インテルorリヨンかwww
190 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 02:00:21 ID:WdOriZKK0
>>169 内田そんなに発言酷かったのか?実況で叩かれてたけど
うるぐす見た感じだと、対戦相手が決まって、単に気を引き締めなおしてるという感じだったけど。
審判にどのくらい包んでいるの?
そんな内弁慶にさえなれないチームがどれほどあるのやら
内田は皿上げた時にタマ(サザエさん)の真似したのカワユスだった
194 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 02:04:27 ID:od6wESZE0
>>184 俺はまだあきらめられんわ。
再びアフリカの地で小野、本山、遠藤、満男の中盤を組んでほしい。
中村選手には卓越した技術があったけれど小笠原選手には技術以上のドラマ性がある。
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 02:09:24 ID:WdOriZKK0
>>194 いや、小野はどうかな?
まあ、最近プレイ見てないけど、あのスタイルのままだと入れるとこないでしょ。
最近ドイツで試合に出てるみたいだけど。
本山も健康面で無理かな。好きな選手だけど。
野沢は好不調の波があるけど、平均的には代表レベルなのは間違いない。好調時は今選ばれている中盤の誰よりも頼りなる。
野沢は利き足じゃない左足でスパコーンとサイドチェンジできんだよな
あれがすき
>>190 結局自分の思い通りの対応しなかったから叩いてるだけ
2ch何てそんなもんだよ
内田はわからないで終わらせるつもりだったけど、アナがさらに突っ込んだから理由つけてわかんねーっつたら、言い方がちょっと横柄な感じになっただけだと思う。
もっと経験積めば横柄にとられるかも…って理解して対応も大人になると思うよ
201 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 02:16:38 ID:WdOriZKK0
>>200 内田は、うるぐすでは、
「オランダ戦は0−3でやられたけど、相手はまだ本気を出してない感じだった」
親善試合なので参考にならない。どの程度自分達が通用するかは判らない。
だから「わからない」と言ってるように見えたけど。
まあ、気を引き締めすぎてぶっきらぼうになってた感じはあるけど。
内田は基本的に海外サッカーは観ないからね。
だからW杯の組み合わせを聞かれても、観てないから何の知識も無いんで判らないって正直に答えてるだけでしょ。
野沢
・足遅い ・フィジカル弱い ・スタミナない ・心弱い
代表に推してる奴はハイライトしか見てないだろ
また原則として新卒選手を1人前に育てる生え抜き主義をとっており、復帰組を除けば他クラブからの選手獲得は歴代で新井場、伊野波ら4人しかいない。
日本人に限ってかな。にしてもハンパねえ
スキャンダルと無縁なのがすごいな
>>203 × フィジカル弱い
○ フィジカルたまに強い
たまに。
お笑い担当の本田がいると違うねw
野沢と小川は大体同じ
豆知識な
208 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 02:48:16 ID:+6sMwL/XO
負け惜しみ おいしいです^^
209 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 02:53:23 ID:wHgCh3QL0
こーろきが「デンマークのベン…なんちゃら」って言ったときに誰もフォローしなかったのが泣けた
やっぱ日テレも駄目だな
実力的にはアジア最強クラスだろうに
海外クラブに対する内弁慶っぷりはどうにかならんかね
211 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 02:59:50 ID:edJ1/SibO
ベントラも知らない奴がインタビュアーだから致し方なし
212 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 03:03:15 ID:grOH82NhO
>>203 ちょっとは褒めとかねえとパッと見いらない選手じゃねえかWW
>>210 ユーベと似たような症状があるね。
監守だけど、先に失点すると一気に脆くなるし
何よりもトーナメント向きの戦いが出来ない。
監督のコメントで90分で点を取ればいい、というやつが
ぴったり当てはまる試合だったな
小笠原はドイツW杯でのガッカリがあるから個人的には評価できない。昨日戦えなかった奴が「明日は戦えます」と言っても信用されない。小野のせいだけじゃないよ。
>>215 いや、小笠原は戦え無かったのでなくて、戦う出番が少なすぎたので
強すぎる闘志が内部に向かって、チームに悪影響を与えたんじゃ。
>>215 出た試合でのパフォーマンスは良かったじゃん。何がガッカリだったんだ?
>>203 それを差し引いても魅せるものがある。
だいたいその四つの要素全部満たすヤツって誰よ?
本田とか足遅いし。
>>216 不貞くされて「まあボスも出てないから」と誤魔化して。でボスこと小野は負けた試合後に馴染みの記者と小笠原交えて話しながら、「俺ら世代が出てたら勝ってたな」と半笑い。黄金世代は丸々ダメだ。
222 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 06:37:34 ID:X0D4eI9lO
79年組は技術は勿論だけど精神的にも凄い
さらにオザーさんや大岩と言った素晴らしいベテランもいる
環境が凄く良いんだろう
代表確定でもないのに、ペラペラとW杯について語るほうがかっこ悪いので、分からない、と答えて正解。しかも小笠原の前でその話題は失礼だと思うので、やっぱりあの対応で正解。
224 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 06:53:13 ID:edJ1/SibO
とにかく毒茸を駆除しないと始まらないよ
225 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 07:04:10 ID:mkmbFm7dO
未だに残留争いした事ないのって鹿島ぐらいか?脚もかな?
226 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 07:20:56 ID:lL1PMkUq0
でも鹿島ってかつてはジーコの友人というだけで何の役にも立たない
外国人を時々取っていたよな。最近はなくなったみたいだけど。
オリベイラは全部解っていての計算尽くし&人身掌握で言っている。
協会と岡田が何があろうとも小笠原の代表永久追放処分を撤回する事がないのもオリベイラの計算の内。
228 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 08:04:38 ID:ICiA6MEX0
鹿島はジーコの関与を小さくできたことが今も強いままでいられる
大きな要因になっていると思う。確かにジーコは初期の功労者だが、
途中から高額なアドバイザー料を取る割には自分の家族を監督にし
たり、知人を外国人枠に押し込んだりして、明らかにマイナス要因
だった。
229 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 08:08:58 ID:/zPXs6d1O
でもジーコいなくなってからブラジル人外しすぎだろ
時間稼ぎ
231 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 09:25:07 ID:HPHJQ6YIO
ジーコが鹿島にオリベイラを推薦したんだけど
>>225 脚はまあ、昔はあれだったからね。争う、というか残留とは常に隣合わせだったよ
純粋には鹿島のみ
磐田もこれが自慢だったが、去年至高の残留争いを展開して神話が崩れた
233 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 09:30:14 ID:g0KvizFSO
脚は弱かったな
シジクレイが入ってから安定しはじめた
>>231 そうなの?
ジョルジーニョじゃなかったっけ?
来年のACLもどうせ惨敗だよ
「そろそろ良い加減勝つだろ〜」とか思ってる人は甘いよ
もう相性の問題なんだよ・・・
海外だと「鹿島る」ことが出来ないの
データが少ない、フィジカル面でJと勝手が違う、など色々あるんだろうけど
まあ今相談するとしたらジョルジュかレオだろうね。
W杯終わったらジョルジュも少しは暇になるだろうし、
アドバイスくれるんじゃね?
>>235 その通り
特別に攻撃力あるわけではないし確固とした戦術があるわけではない
ACLを穫るにはまだまだ課題が多い
選手層も薄いしベンチの若手も育ってない
それに来年もスタメン固定だろうから尚更キツイよ
それでも同じ鹿島サポの中には組み合わせが悪いとか言う酷い人たちいるのは非常に残念…
>>237 >確固とした戦術があるわけではない
おいおいw
長谷川さんが引退して見るの止めちゃったけどいまだにアントラーズは強いんだね
ヴェルディや磐田は優勝争いに絡んで無いのか
241 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 15:05:16 ID:XGZvKV4m0
他のチームが弱いだけ
242 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 15:54:46 ID:xLwICujG0
アジアチャンピオン取ってくれ
J開幕当初からエンブレムが変わってないのは鹿島だけ
チームドクターも変わってない
オフィシャルカメラマンもずっと一緒
244 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 20:23:34 ID:uLLlLLwl0
FOOTBALL DREAM
>>244 外に出た出身者にも連絡を取りあっている。
>>203 そんな彼でも、一時期2トップの一角だったんだぜ
ボレーシュートと得点感覚が変態的
そこらへんはジーコに通じるものがある
249 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 23:02:50 ID:wdLaepadO
アントラーズファミリー
250 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 23:22:55 ID:cDMFlQgfO
>>244 強化部長いわく、帰属意識を持たせることに重点置いてるらしい。
チームを離れようが俺たちはファミリーだぞ、ってことなのかね。
サッカースタイルが完成・確立まじかのオフト体制を、『サッカースタイルがつまらない』と言ってオフトを切った犬飼の責任は重い。
ギド体制でリーグ優勝をし、天皇杯まで取ったが、それはオフトの遺産。
これを犬飼も藤口も完全に勘違い。
ましてや橋本なんぞ、何も出来ない一年だった。
今のままなら、浦和は確実に没落する。
>>251 はっきり言うけど、浦和はもう没落してもいいんじゃないの?
そもそも名門の名前にあぐらかいてるのが悪い。
名門って、Jのお荷物といわれてたのを金で無理やり強化して二年ほど確変しただけだろ。
254 :
252:2009/12/07(月) 01:43:50 ID:2JvrL/nW0
>>253 それでもJSL時代は日立、古河と並んで「丸の内御三家」とか言われてただろ
まあそのうちのふたつは、本当に没落したがw
255 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 01:52:10 ID:KJ704UTEO
ヴェルディ
ジュビロ
マリノス
レッズ…
確かにアントラーズは凄いわ
積み上げてるからないろんな意味で
ほとんどのチームが上手く行かないと全てをリセットしちゃう中で
浦和はエメルソンとワシントン&ポンテがいた時は強かった
261 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 14:46:16 ID:q1+xWRhPO
羽田は?
やめた選手や関係ない選手にまで
オフの自主トレとかに施設を使わせてあげてたりするからな。
おかげで毎年稲本加入説が流れる・・・
>>260 しかしコレ見るとアントラーズは茨城の隅っこにおいておくのがもったいないな。
人口6万だぜ?
264 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 14:57:34 ID:fCY/5ovdO
代表のサッカーがクラブに伝播するのはもう古い
代表が鹿島のサッカーを取り入れるべき時代がきたな
265 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 14:59:51 ID:79ALsJ4u0
>>240 長谷川さんは、現在アントラーズユースのコーチをしているから、
また応援してやってくださいな!
ジーコのハットトリックにはしびれた
268 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 15:12:55 ID:79ALsJ4u0
>>266 アントラーズのJ初戦ですね!
あと、引退の年の浦和戦でのボレーシュートも見応えあり。
>>243 通訳の鈴木さんっていま鹿島に戻ってるの?
茨城だとやたら人気あるな
>>269 仏門に入るって話を聞いたな。
時々鹿島には姿見せてるよ。
関チームドクターの白髪が増える事に月日の歳月を感じるよw
関さんの後釜はきちんといるんかい?
鈴木氏は千駄ヶ谷駅で見た事がある。
顔が濃いのですぐわかった。
小さい。
>>262 俺も来んじゃね書き込みした。
気のある素振りに見えたw
>>248 遅レスだが最終節の優勝決まった際、一応治療中の丸木をおっぽり出して万歳してたなw>関ドクター
まぁ丸木もさっさと立ち上がったけどねw
276 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 01:43:57 ID:MUQ/BFU20
オリベイラは、すごすぎるな
278 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 21:16:01 ID:MtoOs7x8O
各自の長所を活かし短所を組織で補い合うのが鹿島のサッカー
選手の個性を嫌いのっぺらぼうの選手を並べたい浦和の
いまのサッカーに闘莉王がノーと言いたい気持ちがよくわかる
279 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/09(水) 21:19:15 ID:kIL4dXeS0
>>264 コロコロ転がって痛いフリさえやめてくれればな
吉本新喜劇を見てるような気持ちになるのは代表では勘弁だよ
>>67 オレも、92年のサントリーシリーズの浦和戦で惚れた。
282 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 13:24:56 ID:DRjAdEVv0
アントラーズ
ウザいが強い
うらやましい
ぶっちゃけ優勝
俺もしたい
ブラジル流ってあんなつまんないリアクションサッカーだっけ?
内弁慶だから説得力無い
285 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/10(木) 13:30:29 ID:XGayvZLLO
つまんない
リアクションサッカー
いかにもな発言だ
これに連動性とかリスクをとるとか
付け加えると完全ニワカ認定できるw
鹿島をリアクションサッカーって決めつけるのは、
高速カウンター喰らって負けたチームのサポだろうな。
分かりやすいw
だから内弁慶って何を馬鹿にしてるわけ?
外と対戦がないチームは鹿島より上なのか?
馬鹿じゃねーの。