【サッカー/W杯】抽選には「冷却説」「鉄粉入り説」などの“操作説”がある…開催国のGL突破の手助けや、目玉カードを作るのが目的とも
FIFAの思惑と日本代表の不運
ブラジル、フランス、カメルーンの「死の組」入り大惨敗も
●操作可能とウワサされる驚きの“手口”
4日の2010年W杯抽選会(日本時間5日未明)に先駆けて、FIFA(国際サッカー連盟)は
2日、本大会1次リーグ組み合わせの抽選方法を発表した。
注目を集めた「シード国」には開催国の南アフリカ、W杯最多優勝5回のブラジル、
06年ドイツW杯覇者のイタリア、08年欧州選手権優勝のスペイン、今予選無敗のオランダ、
W杯優勝3回のドイツ、マラドーナ率いるアルゼンチン、そしてサッカーの母国・イングランドが
選ばれた。この8カ国が、抽選会で「ポット1」に入る。
前回ドイツW杯で準優勝のフランスと同4位のポルトガルは、シード外の欧州各国が入った
「ポット4」。日本代表は北中米・カリブ海、オセアニア、アジアの「ポット2」入り。アフリカ、
シード外の南米各国が「ポット3」に入った。出場32チームをA〜Hの8組(4チームずつ)に
分ける抽選会ではシード国から順にポット2、3、4のチームが各組に振り分けられる。
●仏のシード落ちはアンリのハンド制裁
シード国の選定について、FIFAは「南ア以外は10月の世界ランクで決めた」と発表した。
直近の11月のランクが採用されていたら、仏もポルトガルもアルゼンチンやイングランドを
上回りシードされる可能性もあった。
仏がシードから外れた理由について専門誌記者が「10月の世界ランクとしたFIFAの思惑が
見え隠れする」と言う。
「予選プレーオフでハンドの反則が見逃されてW杯出場を決めた仏への懲罰の意味合いがある。
さらに大会を盛り上げようと“目玉カード”を作為的につくろうとしている」
(
>>2以降へ)
2009年12月3日発行の日刊ゲンダイより ※一部アダルト表現が含まれるので伏せ字にしました
※実況は実況板で
番組ch(NHK)
http://live23.2ch.net/livenhk/ BS実況(NHK)
http://live24.2ch.net/livebs/ サッカーch
http://live24.2ch.net/livefoot/
(
>>1より)
仏のFWアンリのハンドは「第2の神の手」と呼ばれている。86年W杯でアルゼンチンの
マラドーナ(現代表監督)が準々決勝イングランド戦で決めた“神の手ゴール”をもじったモノ。
仏をシードから外し、アルゼンチンと同じ組に押し込めば、「新旧・神の手ゴール対決」が、
本大会の見どころになるのだ。
もうひとつ、FIFAには深慮遠謀がある。アルゼンチンと仏が同じ組でツブし合って
“どちらか1次リーグで消えて欲しい”と本気で願っているというのだ。
「マラドーナは、現役時代の94年米国W杯の期間中に、禁止薬物使用で追放処分を受けて
いる。W杯出場を決めた試合後の会見では、批判的な自国マスコミ陣に“テメーらは自分の
オチ○チ○でもしゃ○ってろ”と発言。FIFAから罰金220万円と10年1月15日までの
サッカー活動禁止処分を受けた。フダ付き男が、いつまでもW杯本大会に居残っては
迷惑というわけです。仏にしても、勝ち残ったら“アンリの神の手”問題でFIFAは不手際を
追及される。早々に消えて欲しいチームです」(マスコミ関係者)
●「開催国特権」持つ南アはNZに奪われる
これまでW杯の抽選会には数々の“疑惑”が付きまとっている。ポットの中に入っている
カプセル(国名を書いた紙片入り)が冷やされていたり、鉄粉入りのカプセルが含まれていて、
磁石付きの指輪をはめた女性ドロワーが手を伸ばすと微妙に動く――は定番中の定番。
ちなみにFIFAのブラッター会長の事務局長時代のアダ名は「アイスマン」。カプセルを
「冷蔵庫で冷やす作業」を担当していたからといわれている。
いずれにしても、アルゼンチンと仏を同組に押し込む“操作”は、造作もないことなのである。
日本代表の岡田監督にとって1次リーグは、対戦相手によって「天国」にも「地獄」にもなる。
たとえばポット1のブラジル、ポット3のカメルーン、ポット4の仏と一緒になれば、
3戦とも惨敗に終わる公算大。
ポット1の南ア、ポット3のウルグアイ、ポット4のスロベニアと同居することになれば、
1次リーグ突破も現実味を帯びてくる。しかし「南アと同組」は、可能性が低いとみられる。
(
>>3以降へ)
7なら日本、ブラジル、ポルトガル、コートジボワール
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:16:41 ID:jyNGmmiPO
何をいまさら
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:19:09 ID:rQJ1F1/n0
>>1 操作 というか 演出 だろ。
みんな知ってるよ。
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:19:34 ID:MJ6AzoOw0
K-1みたいな事すんなよ
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:20:24 ID:AunosnLXO
開催国の手助けとフランスの死の組入りは確実にあるだろうな
9 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:21:31 ID:rQJ1F1/n0
>>1 >ちなみにFIFAのブラッター会長の事務局長時代のアダ名は「アイスマン」。カプセルを
>「冷蔵庫で冷やす作業」を担当していたからといわれている。
わろすw
トップガンかよ。
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:23:39 ID:JzfhxnVvO
死のグループって
第一:南アフリカ以外
第二:メキシコ(アメリカ、オーストラリア)
第三:コートジボアール(カメルーン)
第四:フランス、ポルトガル(デンマーク)
こんな場合だけでしょ。
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:24:20 ID:oqQEWie10
日本と同組になる国にとっては天国のグループですよ。
南アとNZとウルグアイが同組というのはガチだろうな。
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:29:33 ID:/1bRzMLD0
日本弱いんだから南アと一緒にしてけんろ
14 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:32:36 ID:sTzrDQUJ0
NZの実力を過小評価しすぎ。少なくとも、超弱アジアのグループリーグで
2位になった日本と北朝鮮より強い。南アと当たるのは日本か北のどちらかだよ。
ブラジルの玉は温かい
16 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:37:34 ID:ONuG9uOQO
不正がないと思ってる奴なんていないよ W杯の抽選も野球のドラフトも
>>14 その超弱アジアの3位とヘボ試合してたのがNZなんだが
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:38:53 ID:EN0Xgjg80
D通の人が抽選は開催国に有利にしてあるって普通に言ってたけどな。
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:39:52 ID:rQJ1F1/n0
>>14 どうかね?今日の釣り具合は?
仕掛けをちょっと変えたほうがいいじゃないかね?
サッカーにヤオはつきもの
さすがにW杯だと試合レベルのヤオは無いんだろうけど
21 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:40:33 ID:hfbojuzt0
>>1 ゲンダイの記事か
これは法則で南アの組は死の組になるかもなw
南ア フランス メキシコ パラグアイ みたいな
22 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:40:50 ID:VyiXqzu7O
>>14 前回の予選でのオーストラリア戦知らないのにつべこべ言うな
カイジに引かせろよ
抽選が終わるまでにイカサマを見抜いて裏をとれたらカイジの勝ち
シュミレーションしてみた
A組 南アフリカ、ニュージーランド、アルジェリア、スロベニア
B組 アルゼンチン、メキシコ、スイス、デンマーク
C組 イングランド、アメリカ、スウェーデン、ポルトガル
D組 ブラジル、デンマーク、コートジボワール
E組 北朝鮮、ウルグアイ、デンマーク、スペイン
F組 イタリア、ホンジュラス、ガーナ、セルビアモンテネグロ
G組 ドイツ、韓国、ナイジェリア、カナダ、ギリシャ
H組 オランダ、日本、カメルーン、フランス
25 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:41:35 ID:0iFicdKt0
ペレがアルゼンチンに日韓でイングランド、ドイツでオランダ引き当てたからなw
正直公平に抽選してつまらなくなるよりは
操作してもいいからいい試合が見たい
27 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:42:55 ID:I8zJM6q1O
>>18 電Tの人に聞かなくても普通に気付くレベル
28 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:43:42 ID:DyqXCe1j0
俺のあだ名は「ダンデライオン」
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:46:40 ID:94sGs1eH0
>>1-3 オレは別にこういう操作があっても全然いいと思うけどな。
やっぱり開催国が決勝Tに進めないと大会全体の盛り上がりに影響するからな。
つーか、開催国は優先的に対戦国を選べるようにした方が早いと思うが。
一番最初にNZ、ウルグアイ、スロバキアとかを選ばせたらええがな。
31 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:47:00 ID:NOefFcpqO
何にしたって今のままじゃどのみち大惨敗だよ
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:47:01 ID:HZnSlpTq0
アルゼンチンは嫌われてるからな
33 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:47:12 ID:DDnhdQRdO
よし出川に引かせよう!!もちろん箱の横穴から両手で!!
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:48:47 ID:dXfVWGZaO
ポット分けをなくした方が波乱万丈で面白いよ
>>24 いいこと教えてやろうか
ヨーロッパは二ヵ国、同地域は一ヶ国と決まってる
37 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:49:12 ID:O/z38f0eO
>>24 つっこむのも面倒なボケはやめろ
間違い何個あるんだよ
朝鮮玉入れ式抽選法がいいよ
これでファイナルがフランス対アルゼンチンなら噴く
40 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:51:18 ID:9uiGZQ9m0
南アと当たるアジア勢は不動の最弱国ってわけか・・・
案外NZでなくて日本が当たるんじゃね?
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:51:34 ID:nJaSOROqO
コールドボール
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:52:04 ID:qN5taSGy0
どうせ5日の見出しは
やっぱり日本は死の組 4強どころか一次突破もムリ
ってなるんでしょ?
リアルタイムでみんなの記憶上書きしてるんだろ
引いてるくじはみんな白紙
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:54:02 ID:94sGs1eH0
前回、ドイツW杯の抽選会のスカパー中継にて
後藤「予想通りとはいえ、ドイツの組は露骨過ぎるw」
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:54:24 ID:E6vm5SawO
もういっそペレに全部決めてもらおうぜ
神様なんだからそれくらいやれよ
今日もカプセルを冷蔵庫で冷やす仕事が始まるお(´・ω・`)
>>43 日本じゃ死の組じゃなくても1次突破無理だがな〜
日本ほどサッカーにお金かけて結果を出してない国ないんじゃないか?
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:58:19 ID:NhllLXFuO
サッカーに興じるものは頭が悪い
50 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:58:43 ID:MUK2ea+F0
南アの組に日本がはいいたりなんかしてw
うれしいような悲しいような妥当のような
複雑な気持ちになるな
で
普通に3連敗
ブラッター会長 アイスマンでぐぐってもこのスレくらいしか合致しないお
アイスホッケー連盟事務局長と間違えたんじゃね?
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:01:51 ID:2crSQozA0
谷間の年に2年くらいかけて天皇杯みたいな1発トーナメントをやって欲しい
どっちかというと日本は恩恵受ける方じゃないの?
>>51 Blatter iceman の検索結果 約 197,000 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
55 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:05:31 ID:aY27SZ0T0
抽選方法も知らないんだけど
冷やすとどうして操作できるの?
56 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:06:03 ID:ulnyqARy0
その操作がまた楽しかったりする
FIFAはこんな組を作ってくれ
ブラジル
フランス ←ブラジルに相性がいい
メキシコ ←ブラジルとの過去の対戦成績はほぼ互角
カメルーン ←時に驚異的な力を発揮するブラックアフリカン
57 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:06:07 ID:rZxoUuvmO
どうせ日本は三流以下のチームなんだから、応援する価値もない。
一度大惨敗して馬鹿どもの目を覚まさせてやれ
>>55 箱からがちゃがちゃの玉見たいの引いて、その中にA〜Hの紙が入ってる
>>59 手で引くの?
で冷たいと手探りで分かる訳か。
抽選に仕込みがあろうと無かろうと、
面白そうな組み合わせになってくれればどうでもいいよ
62 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:16:50 ID:ulnyqARy0
63 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:17:01 ID:49+/9MtsO
ブラッター「また今日もカプセルを冷蔵庫で冷やす作業が始まるお」(AA略
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:21:11 ID:pvsQZwXpO
確かに2002年の日本のグループとかも楽すぎだったもんな
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:21:16 ID:onLGMy65O
そら八百長スポーツだもん なんでもアリだよw
K1の抽選と対して変らない
1998 スペイン6−1ブルガリア
オランダ5−0韓国
2002 ドイツ8−0サウジアラビア
2006 アルゼンチン6-0セルビア・モンテネグロ
次の餌食は君だ!!m9(`・ω・´)
南アの組に入った第2ポットの組が開催国にとって
もっともくみし易い国の認定国か。ある意味屈辱だな。
温めてるとかくだらねぇw
2002 ブラジル4-0中国
トルコ3-0中国
2006 ブラジル4-1日本
あるとすれば開催国の操作だけだな
でも日韓の韓国はやばかったぞ
あとはどうしたって死の組はできるんだし
72 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:30:53 ID:MUK2ea+F0
>>67 うわ!
なんか日本やっちゃいそうだな8-0とか
ショーだからいいんだよそれで
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:33:40 ID:ulnyqARy0
>>71 韓国の組に優勝候補にも挙げられてたポルトガルが
入ったのだけは謎だったな
ミスでもあったのかな
>>74 単純に2つも開催国があったからじゃないか。楽な国を
6個も振り分けるのと3個じゃかなり違うし。
76 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:40:11 ID:OBlOuGmKO
少なくとも優勝するチームは勝ち続けるわけだからいいんじゃね?
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:43:41 ID:8l8b1PQW0
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:45:43 ID:kLZwYVAn0
抽選っていつやるん?
79 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:46:46 ID:LJxMnqgjO
日本
ロシア
ベルギー
チュニジア
こんなうんこグループは未来永劫出てこない
2002の時は韓国の組の担当だった韓国の女優さんが引き方ミスったって聞いた
81 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:48:45 ID:TB4AeqjC0
>>78 明日の深夜2時から。NHKとBS1で中継。
82 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:49:14 ID:sGs7FVsl0
83 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:50:10 ID:BxRIfrPm0
“神の見えざる手”の考え方もインチキ臭い
カルテルが流布した都合の良い考え方のような
くだらねー
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:51:18 ID:3sRBwSuC0
>>79 フランス大会から32に増えたんだからたりまえじゃん
86 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:53:33 ID:mlhJ+cxLO
ボール冷やし説だけはありえない。あんまピンポン球みたいなやつはどんなに冷やしてもすぐ元の温度に戻ります。ましてや抽選会なんて結構前からボールは用意されてるし冷たいままなわけがない
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 21:56:45 ID:bHNpu3v70
ポッド分けの時点で半分くらいは想像できる
共催の2002のときはすんごい死の組できちゃったけど
どうせニヤけたジダンが登場してドローするんだろ
89 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 22:04:33 ID:kLZwYVAn0
>>82 南アフリカ
ニュージーランドor北朝鮮
チリorパラグアイ
スロベニアorスロバキア
あたりになりそうだな
91 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 22:10:54 ID:Mp0vQ9Af0
ウルグアイなめんな
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 22:11:00 ID:kmXVgSvMO
こんなもん、そこいらへんの手品師がアイディアだせば、百通りのやり方で出来る
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 22:13:11 ID:F+o2rNfp0
ベスト4目指すならグループリーグはあんま関係なくね?
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 22:14:35 ID:yQNMIK500
南アフリカとスイスが楽な組に入るのは確実
何やる前からニュース価値の皆無の落書きを世に配信してんだが
>>93 マジに目指すのなら関係ある。
Gリーグで優勝候補に当たれば、決勝まで当たらなくて済む。
逆にカスグループで他Gに強豪いまくりだとベスト4はキツい
日本ってトルシエの時以外、一勝もしてないんだっけ?
98 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 22:20:37 ID:h5YpjSvkO
やっぱり操作してんだな。
そりゃ当然か。
99 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 22:21:01 ID:5X8GL7Gq0
天津飯「餃子、頼んだぞ」
どうせ予選敗退なんだから、強豪グループの方が言い訳出来るだろ。
>>1 ゲンダイでスレ立てといて、伏字にするとか意味分からないw
>>18 開催国がTOPシードに入ってるだけでも十分わかるだろw
それをD通(キリッ
とかいっても(笑い
103 :
無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 22:41:29 ID:te0SH76X0
抽選で操作してるなんて本気で考えてる奴は詐欺の被害者予備軍だから気をつけたほうがいいよ。
あれだけ大掛かりでたくさんのスタッフが関わってる抽選会で、
ゲストドロワー含めて完璧に口裏あわせして隠し通すのは不可能に近い。
しかも、バレたら世界最大のスポーツイベントの権威を地に落とすことになる。
単独の国が八百長持ちかけるのとはリスクの度合いが桁違い。
開催国が自動的にシードされるので他のシード国を避けられるから単に楽なグループになりやすいってだけ。
ためしに日韓大会の日本、ベルギー、ロシア、チュニジアの組み分けの日本とブラジルを入れ替えてみると、
ブラジル、ベルギー、ロシア、チュニジアとごくありふれた抽選結果だったことがわかる。
同様にして過去の開催国の組み合わせを振り返ってみる。(実績不足のシード国をブラジルと交換)
ドイツ、エクアドル、ポーランド、コスタリカ
韓国、ポルトガル、ポーランド、アメリカ→ブラジル、ポルトガル、ポーランド、アメリカ
フランス、デンマーク、南アフリカ、サウジアラビア
アメリカ、ルーマニア、スイス、コロンビア→ブラジル、ルーマニア、スイス、コロンビア
イタリア、チェコスロバキア、オーストリア、アメリカ
メキシコ、パラグアイ、ベルギー、イラク
以上を見ても、開催国が抽選操作してるなんていうのはただのイメージに過ぎないということがわかる。
>>87 そりゃTOPシードに日韓いるんだからしゃーない。
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 22:45:09 ID:3Yf8LmdcO
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 22:45:47 ID:vcy5tsyc0
どの組でもいいけど、対戦実績無し、または乏しい相手とやりたいね。
せっかく自力でのマッチメイクしなくて済むんだもん。
日頃縁遠い国相手がいい。
「またまたブラジル」なんてマジで嫌過ぎるw
107 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 22:56:54 ID:/OVhycpa0
>>86 高性能の素材があるだろ
一度引いたけど戻してみたり怪しすぎ
>>24 バカだろw
シュミレーションじゃなくて、シミュレーションな
冷却なのか鉄粉なのか分からないけど
ひとりくらい真相バラしてくれるドロワー現れないのかな
どうせどんな結果になっても八百長扱いされるんだよね
だいたい生中継ってのが嘘だからさ、失敗してもやり直せるし
もっといえば俺たちは仮想現実に生きてるんだぜ
本物の人間は別のところにいるよ 今は神と呼ばれてるけどな
>>111 ヒトラーの予言かw
差し詰めここは東方の実験場だなw
確かに永遠の子供は沢山いるしなw
113 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 23:15:50 ID:w45aRpnd0
114 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 23:24:04 ID:j/cbLEpf0 BE:496392833-2BP(260)
>>58 ブラジルx日本xアルジェリアxデンマーク
こういう結果になった
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 23:26:38 ID:NlpRUy820
>>110 どういう方法でやっているかが疑問なだけで、
八百長に関しては誰もが認めるところだろw
116 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 23:28:25 ID:KqlkLLzQ0
南北チョンが共に死の組が入り、負けてお得意の責任転嫁が出てファビるのをきぼんぬ。
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 23:29:08 ID:6MkY/oIEO
いよいよ明日か。
明日はポテチとビールを買い込んでテレビ見ながら実況だな。
明日は間違いなく盛り上がるから楽しみだw
本番は葬式モードだからな・・・
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 23:30:33 ID:9uiGZQ9m0
前回も超〜〜〜ラッキーな組になったのにあのザマだからな
おまけにOG戦ででのキーパーチャージ見逃してもらった挙句にだよ
日本は金持ってるから、FIFAとしても何とか予選突破させてあげようと
便宜図ってるのにQBKとか自滅してるし
南アの組に入ったら盛り上がるんだけどなあ。
世紀末的な意味で。
120 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 23:32:00 ID:j/cbLEpf0 BE:2316497876-2BP(260)
ブラジルx日本xガーナxフランス
イングランドx日本xコートジボワールxスロバキア
スペインx日本xカメルーンxスロバキア
オランダx日本xナイジェリアxデンマーク
スペインx日本xアルジェリアxスロバキア
スペインx日本xガーナxギリシャ
イングランドx日本xパラグアイxギリシャ
南アフリカx日本xチリxスロベニア キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
121 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 23:34:19 ID:6MkY/oIEO
「あーっと、日本!グループA!開催国南アフリカと同組です!」
これが聞きたい
正直どの組に入っても予選突破出来る気しないんだが
ワールドカップで一番楽しい瞬間だな。
開幕前日と同じくらい。
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 23:45:07 ID:hW4WcMSq0
南アと同組とか、ピッチ内はともかく、ピッチ外がいろいろ怖いわw
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 23:47:16 ID:HWWWPh8NO
フランスとイングランドが同組!
イングランドがアイルランドの敵討ちなるか!?
みたいなシナリオかな
127 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 23:47:41 ID:yr9Lp/9g0
カプセルを冷やすって、どういうこと?
何のためなのか、わからないので、教えて
128 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 23:49:36 ID:1eSC0P130
>>127 冷たいのを取っていったらなぜか意図した組み合わせになっちゃった!ってことだろ。
>>126 なんでイングランドがアイルランドの為なんかに戦うんだよw
131 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 23:55:41 ID:D3Qp/OuV0
>>120 南アフリカはホームだし、審判脅してでも絶対に勝たせるだろう
チリには普通に敗ける
スロベニアと引き分けで最下位だな
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 23:58:27 ID:ZFveR/470
確かにあの抽選はどうやって操作してるのか不思議だよね
133 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 23:59:38 ID:sSRTQ/Zu0
1998 FIFAワールドカップ フランス
グループ C
フランス
デンマーク
南アフリカ
サウジアラビア
2002 FIFAワールドカップ 日本
グループH
日本
ベルギー
ロシア
チュニジア
2006 FIFAワールドカップ ドイツ
グループ A
ドイツ
エクアドル
ポーランド
コスタリカ
>>103 どうみても楽な組み合わせばかりなんだが。
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 00:01:40 ID:FVjF1mUO0
韓国、ポルトガル、ポーランド、アメリカはキツいな
まあ韓国は審判を買収するから結局は関係ないのだが
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 00:06:33 ID:6u0q9YVPO
ここ数年、ランク80位のホストなんて無かったからな。
南アフリカはGL敗退するよ。
つーか、敗退するべき。
137 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 00:18:43 ID:7Ob3O9Aa0
>>134 そりゃほかのシード国とあたらないから楽になるのは当たり前。
シードからあぶれた他の優勝候補はせいぜい1、2カ国。
それを引き当てる可能性は単に低いし、韓国はポルトガル引いてる。
アメリカも当時アルゼンチンぼこって前評判が高かったコロンビア引いてる(ボリビアがいたにもかかわらず)。
これで操作してるなんていうには根拠があまりに乏しい。
138 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 00:23:08 ID:VBseSqAoO
開催国が線を書いてく伝統のあみだくじでいいじゃん。
139 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 00:25:31 ID:yBXqwT8wO
この低俗さは久保の記事じゃないのか
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 00:26:30 ID:KZfdrVH3O
日本も開催国特権なかったら史上初だったな
正直、不正ってありそうな気はするよな。
いくらでも不正不可能な抽選方法なんてあるだろうに、不正も可能と思われるやり方
をしてんだもんな。
あんまりそんなことばっかり気にしてても楽しめないけど。
とりあえず今回A組にフランスかポルトガルが入ったら不正はないと思うことにしよう。
142 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 02:37:17 ID:rYcKuc8MO
不正じゃない 演出だ
前回なんか抽選前にマジックショーやってたからな
144 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 02:51:12 ID:GLrKtFNdO
前回の抽選はカプセル内に小さな玉を仕込んでいた
玉を一個入れたカプセルと玉を二個入れたカプセルて玉が入ってないカプセルを用意
これで強豪国や弱小国がどのカプセルか判断できる仕組み
145 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 03:03:27 ID:tdF9FooJ0
>>1 今回の抽選ですべてが分かる。
もし南アの組だけ、やけに楽な組になったら
そういうことなんだろう。
日本
ロシア
ベルギー
チュニジア
>>141 不正と捉えずに、演出と思えば良い。
ゲームマスターは必要だし。
148 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 03:16:09 ID:MHxFlIJn0
抽選で
もし日本が南アフリカの組に入れられたら
相当ナメられてるってことだな
世界公認の最弱ジャポンってことか・・・
ニュージーランドはあからさまだから
二番目位に弱い日本が開催国の「デザート」に選ばれる可能性高い気がする
149 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 03:29:38 ID:tdF9FooJ0
>>148 >ニュージーランドはあからさまだから
>二番目位に弱い日本が開催国の「デザート」に選ばれる可能性高い気がする
なかなか良いところを突いてるな。
実は前回の抽選でもドイツの組に最弱のトリニダード・トバゴを入れることもできたはずが
次に弱いコスタリカが入った。
ただ、NZの次に弱いのは北朝鮮だとは思うが。その次がホンジュラス。
150 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 03:31:18 ID:3iem5AMXO
>>149 北が一番弱い気がする
間違っても香港に負ける国は北くらいだろ
何を今さら。
抽選会なんて、いかに開催国優遇のインチキするかを
ニヤニヤしながら楽しむショーだろ?
>>143 やってたやってたwww
超大笑いしながらテレビ見てたわ
スカパーの人みんな突っ込んでた
>>148 最弱なのか2番めに弱いのかはっきりしてくれ
154 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 10:14:43 ID:t+8Dt123P
レフェリーが見てなければ不正じゃないお
155 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 10:25:53 ID:2Nk3JXSlO
南アはベスト8位までいかせないと、治安の維持を放棄するんじゃね?
157 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 10:34:21 ID:YCWHzbIL0
スペイン 日本 フランス コートジボワール
日本はこの前の親善試合で南アを引きこもりにさせちゃったから
選んでもらえませんw
2002の韓国のグループって開催国らしからぬグループだったな
あの頃ってアメリカはまだ弱小国扱いだったっけ?
フランスが第一シード取ると落ちるはアルゼンチンだったのを知ってて書いてるんだよな?
161 :
:2009/12/04(金) 16:38:51 ID:U1IURxnW0
>>159 1998フランス大会でアジア唯一だったか?の1勝を献上したのがアメリカ
相手はイランだった
162 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 16:42:14 ID:UfcIWPvhO
録画して、ジックリ調べてやる!
163 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 16:45:01 ID:OQu2omX1O
>>159 アメリカは北中米予選3位通過だったからな…
韓国はアメリカにも勝つつもりだったんだろう
だけどまさかの引き分け
それでポルトガル戦で八百長せざるを得なくなったのさ(´・ω・`)
ハンドパワー
165 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 17:01:14 ID:k+P5ikLJ0
ブラジル、イタリアのクジ運がいい。
オランダ、アルゼンチン、イングランドは悪い。
そんなイメージがある。
イングランドとオランダって第2、3ポットの時とかあったから悪いのは仕方ないだろw
オランダは今回も本来ならポット1に入らなかったわけで
168 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 22:07:10 ID:Qbh5Uj8HO
いよいよだな
いよいよだ
最初からオランダとフランスが同組って決まってるんだよ。
完全な出来レース。
171 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 23:44:56 ID:mWjmF9Rj0
もう予想は出揃ったな。
172 :
名無しがお伝えします:2009/12/05(土) 00:08:53 ID:h07j+t3q0
アルゼンチンは地獄
ブラジルは天国
今までのを見たらこうなるだろう
173 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 00:54:57 ID:RJWhtHvoO
どうなるか楽しみ
174 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 01:23:16 ID:cGwDYcfH0
南アフリカ
北朝鮮ORニュージーランド
ウルグアイ
スロバキアORスイス
これくらいで日本と肩を並べられるな
4時からきました
日本・オランダ・アルジェリア・フランスになりました
176 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 02:05:20 ID:2QZfhmtw0
カプセル冷蔵庫で冷やしてる頃か
カイジかよ
178 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 02:08:45 ID:/HQHqQDEO
国境越えてマフィアがUEFA巻き込んで八百長やれるんだから
そりゃFIFAにやれないことはないだろ。
179 :
未来人:2009/12/05(土) 02:08:59 ID:9MqInyviO
日本はイタリアとあたるよ
180 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 02:09:33 ID:9Rw/ZQ+6O
くだらない捏造記事
驚くほどの口朴だ
_ __
/´=:ミ´二.ヾ\
/ '/ '´rー=、ヽ.ヽ 、ヽ
i / 〃,イ| | |_L| l l
|.l.l ル'__リヽ ヘl_Nヽ!.l |
| |.バ ̄o` ´o ̄,"|l |
. レ1  ̄ 〈|:  ̄ !`| インチキはいっさいありません
ド」 、ー-----‐ァ ,lイ!
_,,... -‐| l ト、`¨二¨´ ,.イ.l lー- ...._
,ィ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ、__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::`¨lヽ r'つ
. /:::|:::::::::::::::::::::::W \ ::::::::::: /lル:::::::::::::::::::::::|:::ヽ / 丶-‐''つ
/:::::: |::::::::::::::::::::::::l. \ / .l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ ,.< )ヽヾニニ⊃
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:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l ハ /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::/
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ヽ::::::::::::::;イ:::::::::::::::::::::::::::V V::::::::::::::::::::::::::::ト、:::::::::::::/::::::::::::::::::::::/
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::::::::::::/ | :::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::| ヽ::::::::::::::::::/
_:/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \_:/
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 02:25:10 ID:vzF0G/oJ0
>>176 >カプセル冷蔵庫で冷やしてる頃か
ワロタw
184 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 02:36:03 ID:w9i5elgCO
毎年最終節で優勝決定のJリーグの完勝だな
海外厨涙目w
スペイン
日本
ナイジェリア
フランス
でお願いします。
186 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:03:25 ID:gcmxVwjc0
今回は冷やさなかったんかな
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:06:02 ID:rbCqyv2bO
南アは…厳しいな
189 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:07:31 ID:EWnkaP1lO
むしろ直前でやってたシミュレーションがこの記事に当てはまってた
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:08:13 ID:bmHgPLQDO
南アに手加減なさすぎw
192 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:09:50 ID:LUcyxJkMO
そんな事ないってのが証明されましたな
193 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:10:07 ID:r3d2+nhd0
微妙なGに入ったよなあ
優勝候補がいないGだ
194 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:10:59 ID:KpYe4s/+O
南ア消えたら暴動起きるんじゃないの?
怖いなあ…
195 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:11:35 ID:b4IKBDQ3O
会長「だって開催が欧州じゃないもん」
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:11:42 ID:gzQuuchi0
>>186 微妙にマシな組み合わせじゃね
フランスはジダンのいた頃よりは落ちるしハンドのせいで制裁くらうかも
残りはウルグアイとメキシコだからお手上げ状態ではない
これに審判の助けが加わる
今回はガチ
あえていうなら北朝鮮潰しくらい
やはり最近の無名チームのヤオ告発問題などで
開催国優遇もなくなっちゃったのか?
200 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:16:14 ID:msTlsuiRO
「マスコミ関係者」ねえ…。
「サッカー関係者」とか「FIFA事情通」とかじゃないんだw
201 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:16:42 ID:g276BJZ/O
日本は本当に恵まれてた
202 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:19:00 ID:gzQuuchi0
203 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:20:56 ID:FY1nRSRF0
陰謀厨!あんな何秒かでどうやって抽選ボールの温度探るんだよ!
磁石の指輪もしてねーじゃんか。
94のアメリカもきつかったんだな
205 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:21:33 ID:vxbyj2OoO
今回は南アフリカに同情するわw
抽選八百長してやれよw
206 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:22:25 ID:dSTb4xKaO
北は組み合わせもさることながら会場も移動が酷いw
208 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:22:41 ID:0kFNlFcO0
なんで第二ポッドE組の抽選寸前に岡田が写されたのか不思議だわ…。
209 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:23:20 ID:XXwQ4mVG0
210 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:23:22 ID:4SJWTqFhO
南ア普通に敗退するな
よりによってフランスw
211 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:23:41 ID:ss1PgoRM0
結局、今回一番得したのはフランスじゃないのか?
ガチじゃんwwww
南アwwww
213 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:24:21 ID:g276BJZ/O
むしろくじが逆に南ア殺しにかかってるんだけどw
216 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:35:10 ID:w0X757e8O
南ア「あるぇ
217 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:37:03 ID:x+TmJk2HO
やっぱ糞新聞は糞新聞なんだな
さすがゲンダイwww
ガセや推測からの捏造までお手のものですねw
219 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:39:25 ID:NHoybyqu0
犯人はチャオズ
220 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:39:37 ID:6Cag6jaIO
南ア「思ってたのと違う!」
ない やれば必ずバレる。 それだけの話。
222 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:43:39 ID:JDLFIgAxO
今回の組み合わせに対する北朝鮮の声明が聞きたいわ
223 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:51:24 ID:2khVzMNd0
FIFAのアフリカでは二度と開催しないという
意気込みが伝わってくる抽選結果だね。
開催国相手にここまでしねーだろJK。
ってか不正があるならベッカム辺りがぽろっと口滑らすよねw
>>21 おまえ、なんか知ってただろ?
で、パラとウルを書きまちがえたとw
226 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:55:03 ID:UPtT6dDcO
なぜかフランス有利に
227 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:55:16 ID:f7cEcGoEO
キチガイの妄想記事
229 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:55:53 ID:fFi/PYToO
南アフリカ「ゲンダイふざけんな!」
あれ?操作は?南アフリカきつい組になったじゃん
231 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 04:58:35 ID:bGKO8b12O
いやー今回はガチだったな
ブラジル、ドイツも普段はゆるいのに厳しめの組み合わせになった
233 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 05:01:35 ID:L156R61K0
>>231 しかもなぜか日本に向けて発射されるんだろ、その抗議ミサイル
235 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 05:03:31 ID:mtWoWk5O0
>>1 南アフリカと北朝鮮、始まる前に完全終了したじゃねえかw
236 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 05:04:06 ID:KSmTp0s0O
>>24 日本のとこ、かなりきてたね
惜しい(笑)
237 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 05:06:22 ID:oD1bRDLl0
A組のあれは開催国の手助けなのか?
ていうか南アは8組の中でもかなりヘヴィーなグループだったぜ
238 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 05:08:08 ID:5Q2iNJH70
フランスの事件もあったし今回はガチで抽選したんだろうなぁ
239 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 05:09:12 ID:Qu0zAu+Z0
フランスは開催国に負けるという使命でもあるんじゃないのか
ヤヲっていうかw
240 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 05:10:02 ID:fFi/PYToO
まー、南アフリカと北朝鮮はひっくり帰っても終了だわな
南アフリカは特に可哀想だ。
なぜよりによってフランス引くかな
世界中のおまいらが騒ぐから南アが人身御供に
242 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 05:10:42 ID:5Q2iNJH70
>>239 下手な事したらガチで命狙われそうだよな
243 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 05:11:37 ID:mtWoWk5O0
そういえば南アフリカにはブブゼラという武器があるな
白人選手にはダメージを与えられるかも
>>242 選手の士気も低いんじゃないかなと思うしそれでいいと思うよw
フランス 再試合しとけばよかったのにな
245 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 05:12:50 ID:ZPoxx7aZO
物の見事に全部外れてるなw
決勝でアルゼンチン×イングランド希望
フランスの玉ひいた人大丈夫か…w
ドイツですら温いグループに入れて貰えてたのにな
何処入れても突破無理とFIFAに判断されたか
フランスは今回のサプライズ敗退枠だよ
フランスが敗退して南アが残ると、丸く収まるんだろうなw
251 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 08:27:01 ID:Fpvz3Ced0
>>214 オシムが日本大好きだってのは良く分かったw
252 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 08:34:39 ID:cKItlfZzO
北チョンはFIFAにいじめられたんですね。わかりました
253 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 09:08:59 ID:WnjnDsQdO
恥ずかしい記事だなw
254 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 16:51:29 ID:D8zY1T3CO
南アフリカはゲンダイに呪術かけていいレベル
255 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 19:11:58 ID:57fdElDX0
JLで外人FW買ってきてる内はダメ
256 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 01:05:28 ID:9UfhogEMO
>>2 アンリは決してオウンゴールで喜んだりしない選手なのに
257 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 11:02:05 ID:exyMGvIZO
>>256 いや喜んでハシャいでるの何回か見たが
アンリは優等生でナルシストで、完璧な自分を演出しているが自分本位
天然なのかぶってるのかは知らんが、たぶん天然か?
258 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 11:28:16 ID:1kjoZZiA0
259 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 11:37:22 ID:56/HTJwN0
これは同見ても事実
260 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 11:39:01 ID:3KXkRlpCO
>>258 間違い何個あるんだよ
突っ込むのも疲れる
261 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 11:39:42 ID:5gm8wb93O
262 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 11:41:01 ID:SWSxltTJO
いいマッチメイクだったらそれでいいよ
263 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 11:42:42 ID:LbfVhKJO0
南アはどうみてもGL敗退だがこれもヤオだとして何の意図があるのだろう
ブブゼラ封じか?
264 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 11:45:04 ID:5JxBxHqdO
ナポレオンズ〜〜!! 来てくれ〜〜!!
265 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 11:48:14 ID:BhH7+vUt0
フランスがセネガルに敗退したのもA組
266 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 11:49:55 ID:WB+EHYaGO
267 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 11:51:50 ID:2umlamRMO
サッカーってヤオが基本だからな
試合中も倒れる演技に夢中だし あんなのスポーツじゃない
268 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 11:52:38 ID:5gm8wb93O
>>267 じゃあ、みなきゃいいじゃん
羨ましくて嫉妬してるの?
ただの妄想だからしょうがないけど、清々しいほどに外れてるな。
270 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 12:01:12 ID:hxspDq6UO
大槻教授「これは全てプラズマで説明できる」
271 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 12:03:16 ID:0Uv6Fa5v0
あんな抽選、手品師から見ればガキの遊びだろ。
272 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/06(日) 12:08:05 ID:OrC8g71o0
南アフリカはずっと高地 フランスとウルグアイはそれぞれ
低地で試合したあとに高地に移動して南アと戦う
その点でアドバンテージあるんだよな
>>1 すごいいいがかりだな、別に操作したからどうなるもんでもないし。
つか、今のフランスは実際のところ大したことないだろ。
監督が終わってる。
同じく監督終わってる度最上位なのがアルゼンチン。
監督終わってる度ではこの二カ国に少し劣るけど、選手個人のクオリティーにも難があって悲惨なのがポルトガル。
276 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 02:53:55 ID:Phs6a0uVO
タランティーノのイングロリアス・バスターズが史上最高に面白かった。。(・_・;)(・_・;)(・ω・;)(;・ω・)
277 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 03:32:57 ID:1qPRxEE+O
今回はガチンコ抽選だったみたいだな
韓国、日本、ドイツまで恵まれてたのに南アかわいそ(´・ω・`)
278 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 03:50:40 ID:HEP10o20O
>>1 下らないと思ったらやっぱゲンダイかよwww
279 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 03:58:07 ID:ESWF34vwO
プレーオフの時点でポット1は諦めろやw
アホか
こんなこと書かれたら南アの立場がねぇな・・w
282 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/07(月) 04:03:38 ID:4f1OGH3W0
ゲンダイってサカオタからも焼き豚からも嫌われてるよなw
好意的なのはチョンくらいか