【MLB】米国で大流行の「セイバーメトリクス」、勝ち星よりも投手個人の能力を評価する傾向がサイヤング賞に反映

　メジャーの各賞発表が一段落。ア・リーグのサイヤング賞には１６勝（８敗）だった
ロイヤルズのザック・グリンキー（２６）が輝いた。

　ヤンキースの世界一に貢献したＣ・Ｃサバシアやマリナーズのヘルナンデス（ともに１９勝）
を差し置いての受賞。しかも、全米から選ばれた記者２８人中２５人が「１位」という圧倒的勝利だった。

　日本のファンの中には疑問に思った人もいたに違いない。
今、アメリカは「セイバーメトリクス」が大流行。真のエースを決める際、勝ち星だけでなく、
どういう状況で勝ったかが、より評価の対象となっているのだ。

　グリンキーの場合「ＦＩＰ」すなわち、
｛（本塁打×１３）＋（四球−故意四球＋死球）×３−（奪三振×２）｝÷投球回数＋３．１２
でトップだったことが決め手となったといわれる。

　やや難解だが、投手が試合の中で自分１人でコントロールできるのは
三振、本塁打、四球だけと考え、野手の素晴らしい守りに助けられたり、
足を引っ張られた場合を一切除外して計算している点が特徴。
数値は防御率に近いが、投手１人の力がより正確に反映されるといわれる。

　グリンキーのＦＩＰは断然トップの２．３３。ヘルナンデスは３．０９。サバシアは３．３７だった。

　ロイヤルズという貧打線とまずい守備に苦しめられながらも堂々の１位。
しかも防御率（２．１６）は両リーグトップ。そのほか、奪三振、投球回数でも
上位を占めたことが“圧勝”につながった。

　「セイバーメトリクス」を意識した記者の投票は、来季以降も“トレンド”になりそうだ。


ソース：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/sports/mlb/news/20091201/mlb0912011606003-n2.htm
ロイヤルズのグリンキー投手
http://www.zakzak.co.jp/sports/mlb/images/20091201/mlb0912011606003-p1.jpg

漫画やアニメのタイトルみたいだな

三角形の秘密はね

白人＋病気からの復活のオマケつき

卑猥やな

サイバーコマンドーってｺﾄ？

ホームランって球場で違うじゃん

やっと日本でもこういう記事が出てきたな
あとは野球中継で打撃3部門じゃなくてRC27が出されるようになれば完璧だ

結局アメリカ人は白人が活躍できるスポーツが大好きなのだ(ｷﾘｯ

ＦＩＰ？
被安打を考慮しないのは、さすがにおかしいだろ

>>10
毎回３本打たれても抑えれば問題ないだろ。失点してたらどうかと思うが

セイバーって…
単なる運の勝敗はもう関係ないってことが証明されただけでしょ

Fateネタかと．．

>>10
被安打の数は名投手でもかなり波がある、防御率も一緒。
だから、数値の安定するFIPとかが使われる。

ストレートキャップだな

>>10
この記事でも書かれてるけど被安打は守備の良し悪しと、
あと打球傾向研究して打球が来る場所にシフト敷いてれば取れてた可能性もある（オルティズシフトとかあからさまでしょ）

なのでHR以外はどんな打球でもそこにシフトを敷けば全て取れてたはずなので、
投手の能力とはまた別の問題という考え

本塁打は球場や相手打者で変わるし
四球、奪三振は審判に左右される

防御率でええと思うがなあ
難しく考えすぎてアホになってんちゃうか？

イチロー終了のお知らせ
セイバーメトリックスでわかるイチローの雑魚さ

>>10
それはWHIPという指標があるよ。
当然グレインキーがトップ

よーするに理屈捏ねて白人若手を激プッシュしただけだな
リンスカムも酷いがグレインキーなんて確実に今回だけ

>>13
気が合ったことでなぜか凹んだわ

>>20
リンスカムは白人じゃない
フィリピン系

OPSを出されると弱いイチロー

なんだFateスレじゃないのか

いやいやセイバーはいいでしょ
でも昔と基準変わるのってなんか変だよね
あたらしく賞つくればいいのに
全く完投しないけどイニング数は多く他の成績もいい沢村賞とか変だし

出塁率すら軽視されてる日本には関係ないな

>>18　この記事だな


イチローを“頭脳改革”
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2008120102000105.html

　マリナーズがイチローの“頭脳改革”に着手する。今オフにＧＭ特別補佐として就任したトニー・ブレ
ンジノ氏（４５）は、統計データを活用する野球「セイバーメトリクス」の第一人者。同氏が重視する出塁
率などが低いイチロー外野手（３５）は、一刀両断されかねない状況だ。同氏は新時代の野球を受け
入れるかどうかを「イチロー次第」とするが、チームリーダーが受け入れなければチームも変わること
はできない。イチローは岐路に立たされた。

　イチローに恐怖の頭脳改革が待っているかもしれない。ブレンジノ氏は、低迷するマリナーズを再建
する切り札としてＧＭ特別補佐に就任。レッドソックスやアスレチックスが取り入れて成功したデータ重
視野球「セイバーメトリクス」の第一人者で、３０日付の米紙ニューヨークタイムズ（電子版）は「イチロ
ーはノートパソコンでデータをチェックするようなことはしないはずだ」と、不穏な空気が流れることを早
くも予想した。

　イチローの野球とセイバーメトリクスは、それほどかけ離れている。顕著な例は、出塁率と長打率を
足した数字「ＯＰＳ」。セイバーメトリクスでは、打者のチームへの貢献を推し量る指標としてＯＰＳを最
も重視する。しかし、今季のイチローは出塁率３割６分１厘、長打率（塁打数÷打数）３割８分６厘で、
ＯＰＳは「・７４７」。これはア・リーグで４５位、メジャー全体では１００位以下となる。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　安打数を重視するイチローは、今季はメジャー最多タイの２１３安打を記録し、打率はア・リーグ７位
の３割１分だった。しかし、ボール気味の悪球でも積極的に打ちにいくため、四球数は今季もリーグ４
４番目の５１個と少ない。長打率はともかく、出塁率が同２６位タイと落ちるのは、そのためだ。セイバ
ーメトリクスでは、このような野球はチームへの貢献度が低いと判断されかねない
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

今までの勝ち星制度　
てか、勝ち投手の基準がアホ過ぎなんだよ(笑)

メジャーの熱狂的なオタクが
有用なデータや計算式を日夜考えているんだよ。
そんなものに左右されるからサブプライムみたいな事になるわけだ。

サイヤング賞とは別に、セイバーメトリクス賞を設けたら？だめ？

イチローにはマイナスな流れだな

そんな中、テレビ中継でこの投手のエピソードを紹介してくれていました。
首から架けていた紐の先に（日本の）５円玉が見えた時でしたね。

このグリンキー投手、子供の時にリトルリーグの日本遠征メンバーで来日経験が。
日本の家庭に宿泊したんだとか。

「お守り」として、宿泊先の人から５円玉を貰った。
その５円玉をメジャーの投手になった今でも大切に首から架けているとは…

OPSだのセイバーマリオネットだの
そんなもんはどうでもいい
既存の数字に、局面に応じた進塁打
バント、犠牲フライ、勝負所の印象、コレが大事。
アメ公のベースボールと日本の野球は違う。
進塁打、犠打、盗塁、出塁率、ここら辺が重要。
投手にしても守りやリズム、テンポなどが大事

>>30
つーか今までのサイヤング＝最多勝みたいなのがおかしかったわけで

これみたら日本がアメリカに勝つなんて寝言だよな
あっ、WBCとかいう調整したもん勝ちな試合はなしな

強いチームに所属していれば当然投手の勝ち星は増える
リリーフ投手も前の投手が出したランナーが静観しても自分の自責点にはならない
数値化は個人個人の能力を推し量る有効な手段
年俸にも反映すべき

セイバーメトリクスって、
ゴキロウはカスって証明する方法だったよな？

一体何の受賞が始まるんです？

メイトリクスに見えた。
とても疲れてるようだ。起こさないでやってくれ。

メジャーは機械的に100球で降板とかだからしょうがないのかな。
日本では勝利数勝率完投数防御率で評価されるべきだと思うけど。

>>11
＞毎回３本打たれても抑えれば問題ないだろ。失点してたらどうかと思うが

　　　　　 　(ヽ_　　　　　　　　/)
　　　　　((⊂　iつ　∧∧ ⊂ i つ)) 　　そうだよな！勝ちさえすれば良いのさ！
　　　　　／∠彡 ｜´」｀｜ ＿ゝ＼ 　　　何本ヒット打たれてもな！
　　　　( ＿＿＿､　　　　　,＿＿ 　）
　　　　　　 ／／|　C20 /::/:::/
　　　　　　 |:::|/⌒⊂ヽﾉ|:::|／
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣／|
　　　／＿＿＿＿＿＿／
　　　| |-----------| |

>>33
ﾜﾛﾀ
これコピペとして使えるわ

色々指標ができてきて面白いけど、このスレでも言ってる人もいるように
こういうデータもツッコミどころはまだ残ってしまうって言うのは自覚しないとな。

でもこういう流れがずっと続いていけばいつかは完璧に近い指標が生まれるかもしれないね

馬鹿だもんで、無理にでも計算式当てはめて称賛しようとしてんだよな
元々やきうって馬鹿な銀行員が計算の練習で始めた玉遊びらしいし
サッカーと比べたら真のフィジカリストを決めるスポーツに数えるだけでおこがましい

これって、ホームランバッターを全部敬遠すれば、
数字がよくなりそうだな。
四球になりそうなら敬遠するとか。

垣野正通は株式会社ブラン-ディングで出川哲朗のブログを担当している。
に出入りしている-栃沢さん（裏の顔は朝鮮総連の幹部）に殺されるだろう。
バーニングプロダクシ-ョンの社長周防郁夫の息子-周防省悟とも親交や各所芸能関係者（電通の林健太郎-や芸能事務所レヴィアーツ-の西原さんやadeco三上さん）があり、一緒に芸能人永井勝とも一緒にカートをしたこともある。
東海大卒垣野正通は株式会社ブ-ランディングに出入りして-いる栃沢さんに命を狙われ-ています。
彼との出会いはa-lifeでadeco三上さんと一緒に出会った。電通の林健太郎さんや芸能事務所レ-ヴィアーツの西原さんやあ-まがやさん
あと周防省悟さんと栃沢さんとの芸能人永井勝と千葉-県でカートをした事もある。
彼はとは一緒にテレビ朝日の「アメトークのDVD完-成披露記者会見」に一緒に記者として参加した事もあり、彼はバーニングプロダクション社長の周防郁夫の息子周防省悟とも交友があり、裏の顔は朝鮮総連の職-員です。
私の頭に朝鮮総連が新開発した思考を流入できるチップを入れて、マスコミ関係者に、私の情報を流しています。
現在もこの住宅に関係者が住んでいます。
新開発のチップで、マスコ-ミ関係者、警察関係者を必ず調査してください。

>>42
つーかこれそういう扱いを狙ってるんでしょｗ
ただ地味に出塁率は大事って書いてる部分は間違ってなくてﾜﾗﾀ

先発が六回七回で普通に降板するご時勢に最多勝なんて昔程の価値ないよ

ふう間に合った

>>33
何が違うんだい？
一緒じゃねーか
まぁ根拠がなくマニュアル通りにやるのが日本野球だっけ

サイバークリトリスか……。そんな時代か。

ホームランを入れるのはパークファクターでかすぎだろ

第一打席　延々とカットし続けてフォアボール
第二打席　延々とカットし続けてヒット
第三打席　延々とカットし続けてフォアボール
第四打席　延々とカットし続けてアウト

来期からイチローはこれで行こう

日本だったらロッテの渡辺俊介ちゃんのためにあるような話だな

>>33
バント→鈴木は上手いが平均はメジャーが上
犠牲フライ→鈴木はできません
勝負強さ→得点獲得率は鈴木は最低

いまだに3割にやたら拘りステータスにする情弱王国には関係ないな
まあ、NPB見てる奴もアホだし丁度いいか
｢かっとばせー｣とか歌ってりゃいいんだしな

セイバーメトリクスは送りバントの話が面白いね

この方が公平でいいな

サイバーマトリクス

昔は日本の野球は四球ばっかり狙っていてセコイなんて人もいたんだよね

外人って頭の中までコンピューター言語で出来てるんじゃねえの？ｗ
英語もプログラム言語的だしな。
感情は一切入らない。正確な情報伝達だけ。ｗ

>>33
名作認定

>>52
パークファクターで修正する指標もあるよ

１５勝１５敗で沢村賞を取った松坂みたいなものか

　　　　　　　　　　　　　　　　〃⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　.　 ´/´ 　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　_ /　　/　　　　　 ヽ
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セーフコがＲＰＦ低いからじゃねーの？
メジャーで２〜３番目に点が取りにくい球場だし｡
　
ヘル防がフェンウェイやレンジャーズパークをホームにしてたら評価は違うと思うなあ｡

> 　ロイヤルズという貧打線とまずい守備に苦しめられながらも堂々の１位。
> しかも防御率（２．１６）は両リーグトップ。そのほか、奪三振、投球回数でも
> 上位を占めたことが“圧勝”につながった。

結局これが全てであって、FIPがトップだったからなんて後付けだと思うけど

(*^_^*)
これからセイバーが主流になるから、表面だけで中身の無さを誤魔化して来たイチロー涙目ｗｗｗ
評価急落ｗｗｗｗｗ

＞投手が試合の中で自分１人でコントロールできるのは三振、本塁打、四球だけ

捕球も牽制もカバーリングもあるし、ゴロを打たせる投球もある
野球選手を数字でなんて評価できないんだよ
観客がＭＶＰコールを送ったあれ、価値ある評価はあれだけ

>>55
イチローはそういう面は欠けとるな
イチローが内野安打狙いだとか長打が無いのはいい。
でも選球眼が無いなら分かるが早打なのは仕方ないとして
ワザとボール選ばないからな・・。
ノーアウト２、３塁で内野ゴロで一点とか考えないだろうし

>>63
大体こっちの人間がパッと思いつくようなことはとっくにアメリカのデータヲタが
研究しちゃってるからね。あとは守備指標か

>>69
だからこの指標は投げるだけに限ると書いてるだろ

ERA+とか既にあるし、ERAだけで派生が何個もある
NPB専のやつって
逆ギレで開き直ってセイバー否定するか、自分で珍妙な指標を再発明したがるか、二択だよな
素直に後追いすりゃいいんだよ

さすがオバカ日本人とは違うな
オバカ日本人は勝ち星しか興味ないからな

>>67
nytimesの記事嫁。
グレインキー本人がFIPを一番意識してると語ってる。
http://www.nytimes.com/2009/11/18/sports/baseball/18pitcher.html

こいよイボータ。怖いのか？

>>72
投げるだけの指標に何の意味があるのかと
ならばバッティングピッチャーもサイヤングの候補に入れてやれ

エースで最小失点で負けて評価しないというのは馬鹿馬鹿しいよな
勝ち負けに関係なく十二分に試合作ってるわけで

勝ち負けで投手を評価する奴は池沼

>>25
＞でも昔と基準変わるのってなんか変だよね
＞あたらしく賞つくればいいのに

同感。
10年前のサイ・ヤング賞投手と、10年後のサイ・ヤング賞投手が、全然成績が違うってのは、やっぱ違和感ある。

>>71
守備指標もあるだろ
イチローはライト11位だけど

>>71
守備指標もプラスマイナスシステムとかPMRとか、かなり正確な指標が開発されてるからな

未だに守備率しか指標がない日本はどうしようもなく遅れてる、このままではいつまで経ってもメジャーには追いつけない

セイバーで手付かず残ってるのは、リード論、キャッチャーの守備的評価くらいしかない

>>76
かかってこいよゴキオタ。怖いのか？

実際この選手が必要かどうかの評価は走攻守

ローズや金本や松井

こういう選手は使いにくい

鼻糞鈴木死亡

よし！これ、馬ゲーやるときに名前いただきだ。

>>81
最近はレンジファクターを得意げになって語るやつばっかだよ
あんなの投手のタイプに大きく左右されるのに

日本でも打率を考慮するのやめろよ
打率が2分違ったってなんもならんって出塁率とか全然違うのに物差しになるかよ

>>82
リード論が残ってるのはなんでなんだろうね。
絶対的なものは出せないだろうけど、各打者やチーム毎、
もっと大きくその年の傾向とかは後からでも語る価値はあるのに。

最も信頼度が高い守備指標プラスマイナスシステム（2006-2008版）

内野手編
http://www.billjamesonline.net/fieldingbible/charts/leaders1-0608.gif

外野手編
http://www.billjamesonline.net/fieldingbible/charts/leaders2-0608.gif

プラスの数字が大きいほど優秀で、マイナスの数字が大きいほど駄目。

これみるとジーターの守備がいかに過大評価だったかよくわかる。
ま、今年は改善されたけどな。
プラスマイナスの指標見てショック受けて肉体改造したらしい。

ちなみにイチローは右翼手部門６位。
１位はやはりグティエレス。

この記事の初見では「へ〜、セイバーメトリクスか。なんか新しい評価軸を野球に持ち込んだ感じ！」とか
感心してたけど、>>73とかを見ちゃうと、「やたら沢山の指標を作りすぎて、結局ワケわかんなくなっちゃう
パターンになりそう･･･」って考えが変わっちゃったなぁｗ
自分の業界での進捗管理とかプロジェクトマネジメントの状況を省みるに。

これ、日本人に当てはめるとどうなるん？

日本でFIPが優秀なのは…

て、普通記事が進むもんじゃないのか？
誰か貼れないの？

ヘルナンデスは城島のせいでサイヤング獲れなかった

松井のおこぼれ打点も、これでアウトだなｗｗｗｗｗｗ

ＤＨしかやれない点も加えれば、福留以下のゴミ確定だろｗｗｗｗｗｗｗ

日本は最も単純なセイバー指標であるWHIP＝（被安打＋与四死球）÷投球回数ですら殆ど知られてないからなあ。

>>88
残念ながら打順の違う選手の優劣を論じる上で打率より公正な指標は考案されてない

セイバーメトリクス系の有名サイト、ベースボールプロスペクタスは、
打者の指標の信頼度は二乗平均平方根誤差の小さい順にこうだと言っている
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596
24.13　（.928）　EqA　　　
24.38　（.930）　BsR
24.83　（.920）　XR27
24.96　（.928）　RC27
25.33　（.926）　TA
25.54　（.922）　OPS
31.56　（.890）　長打率
34.16　（.866）　出塁率
39.52　（.828）　打率

豚坂さんはサイヤング獲れそうにないな

>>68
セイバーで真っ先に否定されたのが
ランナーがいるかどうかという本人に無関係な要素に左右される
打点や進塁打という概念なのだが。

沿岸警備隊の無線を残らず傍受させろ！

>>77
だから色んな指標があるんだろ。FIPに限らなくても、WHIP、RS、QS、普通の指標とかさ

|┃三　　　　　,,;;彡彡ﾘﾘｿｿミﾐヽ
|┃三　　　　 ﾐミ´ ￣　`''''´￣`ヾ
|┃　　　　　 ﾐミ; 〈 　　　 i 　　 〉ﾐ 　　
|┃　　　　　 ﾐミ| ,,,/~＼´ l`／ヽﾐ.　　
|┃　≡　　　ﾐﾐr ,《　 ;・;〉´「;・; ﾉ,ﾐ　　　　メイトリクス？
|┃　　　　　{6( ヽ´" ノL_}」ヽ''` )　　|ヽ　タダでも喜んで殺るぜ♪
|┃三　　　 ゝ,|　､　 ,,,;;;;;; ;;;;;,,　ｨ 　　l:. ',
|┃　　　　　 　|　i　||ｭｪｪｪｪｭ|| .|　　 l:::. |
|┃　　　　　　 |　　||l-ーrー || .|　　ﾐ:::i |
|┃　　　　 _x-.`､　ヽニﾆﾆニｿﾉｰx.,ﾐ:::i |
|┃　　　／⌒ヽ|;＼`､＿_i＿ノ::|;;;;|::ﾐ:::i_|
|┃　≡　l　　⌒`ヾ､＼__＿_／:::|;;;;|-l−l-
|┃　　　ゝ (　　 　 ヾ::::::::::::::::::::／~::ﾆ三::）
|┃　　　　`ヽ　　 ´ ⌒ ⌒ ￣ ヽ::::: 三ﾆノ
|┃　　　　　|::..`ヽL ＿＿＿.／~:::`iー-´　ガラッ

｛（本塁打×１３）＋（四球−故意四球＋死球）×３−（奪三振×２）｝÷投球回数＋３．１２

この１３とか×３とか×２とか３．１２とか、どういう根拠で出した数字か載せろよ。

>>32
松坂がMLBに行った年に紹介されてたなぁ
まさか、こんな凄い選手になるとは

>>88
打率考慮するなってのはめちゃくちゃだな・・
打者によっては敬遠、または最初から
微妙なところばかり突かれる打者もいるだろ。
それで勝手に出塁率が上がる。
四球でも四球の質とかを考慮した指標は無いの？

>>1
アホか。フェリックス・ヘルナンデスやC・C・サバシアが白人なら取ってたよ。
担任、黒人に取らしたくないからサイバーメトリクスとか持ち出してきただけだろ。
投票者がほとんど白人だから当然だけどな。

こうやってあーでもないこーでもないって選手の分析を定量的にやるのって
ある意味野球の醍醐味だと思う

>>102
で、その色んな指標があるうち、どの指標をどれくらい重要視すればいいのか？っていう
重み付けに関しては、いろんな意見があってまとまらない、って感じなんじゃない？

＞投手が試合の中で自分１人でコントロールできるのは
＞三振、本塁打、四球だけと考え、野手の素晴らしい守りに助けられたり、
＞足を引っ張られた場合を一切除外して計算している

野手なんかより、捕手のリードの影響の方がずっと大きいだろ。
投手が自分一人でコントロールできるのはボークだけ。
こんな数字全く無意味だよ。

クリトリスがどうかしたのか

コマンドーが流行ってるのかと思った

ゴルフの賞金王もどうかと思う。

>>110
無知乙

>>100
進塁打がなぜ否定される？
結果的になったのはともかく、狙って進塁打打つケースもある。
ＭＬＢはそんなケースはたまに見てるだけだと少ないが
アメリカと同じ指標じゃ駄目だから日本も考えたほうがいいな。
日本じゃあえて叩きつけて内野ゴロで打点挙げて
貢献する場合もあるし、野球観が違いすぎる・・
進塁打でよくやった！！と思うんだけどね

結局、誰かを貶すか持ち上げるかする為だけに新しい指標が作られてるんだろうな
当たり前の事かも知れないけど

>>110
アメリカンデータ>日本式リード

ライムは俺の嫁

対戦相手の優劣も数値化すりゃいんじゃね

まあ、個人技と集団プレイの両方が重要なスポーツで
個人成績だけを抽出しようと考えるから難しくなるわけだ。

んなーこた無い無い
ベネズエラ人のヘルナンデスじゃなくて、白人のイケメンを選びたかっただけ

HR少ないと評価上がりすぎちまう気がするが。

芸スポでセイバーメトリクスとか知ったかぶってMLB通ぶった事連発したり
データ貼り付けたりしてるのって、夕刊フジの記者と言ってる事が似てるんだよな。

前に記事と2ちゃん書き込みが丸かぶりしてた事が何度もあったけど・・・

どういうことだろうね？

グレインキーの場合、セイバーより印象度の勝利なんじゃね？
案外アナログだと思うよ。

>>118
チェリーを選ばないとは、さては30代だな？

まぁ・・指標はオフの楽しみみたいなもんだし
契約でそれが足しになるならどうぞって感じだ。
どんなに数値が高くてもチームが負けてりゃ意味ないわ。
特定のチームを応援してないから数値にこだわるんだろうけど
やはり優勝争いをして重要な期間にいくら勝ちに貢献できたかだな。

こんばんわ、ディレク・ジーターです

>>116
個人的には、金融工学くずれの連中が球団から金を引き出すために「サイバーメトリクスの専門家」っていう
ポジションを作り上げて、メジャー商売に食い込んできてるんじゃないかって雰囲気を感じちゃうなぁ。
まったくの勘だけど。

>>124
そもそも防御率トップなんだし、普通に立派な成績じゃん。

>>106
敬遠される、微妙なところばかりつかれるというのも
打者の優位性を表す重要な要素だと思う。
しかも、敬遠による四球の数は全体からみればたかが知れているものだし（極端な例を除けば）、
セイバーの指標では故意四球を別物として扱う場合もある。

それに、仮に、あなたの指摘するような出塁率の運用に関する欠点が存在していたとしても、
相対的に打率が大きく考慮すべき指標になる理由になるとは限らない。

さらには、「四球の質を考慮すべき」という指摘のまえに
本塁打もシングルも同じものとして扱う打率に関しての疑問が出てこないのがおかしい。
本塁打とシングルヒットの差は、故意四球と単なる四球の差より格段に大きい。。

金融工学ｗｗｗ
バブリーな発想っすなー

日本とアメリカの野球がどう違うんだい？
日本は根拠もないマニュアル野球でしょうが

来年、仮にグリンキーが19勝で最多勝、松坂は16勝だがＦＩPでは断然トップだった

このケースで、松坂がサイヤングになれると思うか？

>>128
レッドソックスに雇われてた奴がこの前NHKの特集で出てたけど
すげえピザの野球ヲタクだったな。重度のレッドソックスファンらしく、
趣味で作った指標をこれ使って選手獲れ、強くなるからって球団に送ったら雇われた

白人だからでしょ

>>104
俺もそれ知りたい

>>27
これ去年の記事じゃないかｗ

それに今年のイチローはシルバースラッガー賞＆チームMVPだぞ

>>131
いや、こういう風に特定の要素だけを抜き出して計算した「指標」をでっち上げて、
その結果、抜き出す要素を変える毎に「指標」がどんどん増えていって、最後は
数ある「指標」の重み付けを評価するために「指標の指標」まで作っていって…
っていうやり方が、いかにも金融屋のやり方に似てる気がしてねぇ。

>>136
これもちがう・・・あれも違う・・っていって
ひたすら係数をあてはめ、
解が現実の数値と近くなるのを探し出したんだよ。

>>109
相関を調べればよい

>>137
イチローは印象だけが先行しすぎてるからな
間違いなく世界で一番過大評価されてるスポーツ選手だよ

>>133
松坂がグレインキーよりFIP良くなることはないと思うぞ
松坂は与四球が多いから

>>138
あんたの言ってるのは思い込みと言いがかりレベルの話だよ。
統計学って金融屋の陰謀みたいなもんなの？

3.12は単に、上から下まで並べた時に0を境にした分布になるように調整した数字
×2とか×3は相関の違いであってこっちがキモ

(*^_^*)
イチローの出塁率.378
松井の出塁率.370

逆に考えると
イチローが凡退する確率62.2％
松井秀喜が凡退する確率63％

↑ほとんど変わらん

んで、長打を打つ確率

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー


どっちが優れてるかわかるよね？

出塁率がほとんど同じで、長打を打つ確率が松井＞＞＞＞＞＞イチローだよ？

これでイチローがスゴいとか言ってる奴はアホｗ
100打席ずつ与えたら、松井の方が沢山の塁を奪って来る。

>>145
盗塁は？

あかほりはいまだにドンペリポンポンポンっていわせてるのか？

>>140
相関ってのは、Aという数字とBという数字の関係の検証でしょ。
で、セイバーメトリクスで山ほど「指標」を作って、それらの「指標」と相関を求める「相手の数字」は何なのかな？
当たり前だけど、その「相手の数字」を何にするか？っていう取捨選択次第で、「指標」を評価する相関関係の値も
全然変わってきちゃうよね。
とすると、セイバーメトリクスの「指標」を評価する相関関係の対象とすべき数値に関してもまた評価を行う必要が
生じてきて…って感じで、どんどん作業が煩雑化していくような気がするんだよなぁ。

セイバーメトリクス自体が悪いとか無益とか言う気は無いけど、どっかで「見切り」をつける必要はあると思うよ。
ま、放っておいても、いずれ適当なバランスに落ち着くんだろうけど。

>>143
統計がイコール陰謀だとは言わないけど、陰謀に使うと便利なツールだとは言えると思うよ。

(*^_^*)　　
>>146
イチローは盗塁失敗多いだろ。
それに盗塁含めても松井の方が沢山の塁を奪って来る。
イチローは足が速いだけだよ。
打撃においては天才でも何でもない。

エラー絡みのピンチを抑えても何の意味もないのか

セイバー的には帳尻ムラン＞＞＞＞＞＞＞＞逆転サヨナラ単打


おかしくね？

日本の投手をこの式で計算したら、
パリーグは田中で、セリーグは内海になっちゃうんだが

流石だなメイトリクス

なんか違うんだよな―
なんて言うかな

例えば、負け試合で９回裏２アウトまで行っちゃってさ

次のバッターに打率２割５分出塁率４割のバッターと打率３割５分出塁率
３割７分のバッターふたりいたら　どっちをだすのが賢明ですか？っていう
問題があるとして


セイバーメトリクスなら前者になんのやっぱ？

>>138
なにを難しく考えているのかしらんけど
単純に、勝利のさいの得点差が少ない場面の勝利率が高いってことでしょ
それは＝投手の能力が高い
味方が大量得点とってくれるとこでいくら勝利数を上げてもねえ、それがほんとうに
投手の力なのか否か、ということを指標にできるということが大きいんでしょ。

逆にいえば打者部門でも味方がリードしてくれているとこでしか打てない松井秀喜とか、そういう打者も
容易に判断できる指標が欲しいよね。

>>156
終盤僅差の打撃力をはかるClose&Lateでは松井はメジャーでもトップクラスだけど

>>155
それは長打率や、後続の打者の問題とか色々あるから、それだけの情報じゃどうとも言えない。

それにセイバー系指標の有効な使われ方といったら、
１打席に出す選手を決めることよりも、何試合もレギュラーで出る選手を決めることだしね。
まあ、そういう１打席の場面にも有効ではあるんだけど。

メイトリクス少佐

セイバーヘイゲンを思い出した

コマンドーのリメイクかとオモたら
やきうですか

球数制限あるから三振にこだわるのは個人プレーになるからあんまりよくない気がするけどな
むしろ打たせて取るほうがテンポよくなるしイニング数も稼げると思うんだが

打者はなんとかして出塁しようとしてバッテリーはそれを全力で阻止しようとする場面が多い打者と
打者もバッテリーも出塁をさほど意識しない場面が多い打者の差が明確に出来てくることは当然なのに
それを考慮せずに出塁率やOPSで打者の優劣を論じたがるやつはアホかニワカか愉快犯

>>160
アリーグで防御率2点代前半てのは、3巨頭（ペドロ・クレメンス・ランディー）除くと89年セイバーヘーゲン以来のこと

防御率が半端ないからこのセイバーメトリクスの指標は
あんま関係ないんじゃないか？

打たせて取るピッチングは評価に値しないということかよ…
制球力でバックを守り易くするのも重要な能力だと思うがね。

とりあえず日本野球には馴染まないな。

>>134
それで岡島獲得に乗り出したんだよね

岡島の成績考えたらあながち間違いでもない
他知らないけど

>>163
読点付けろ。読みにくい

>>152
そういえばマネボではチャンスだろうがなんだろうが、
場面によって打者の能力が上下することなんて無いってのが基本思想みたいになってたけど、
最先端のセイバーメトリクスでも同じ様な考え方なのかな？

ヒットや敬遠でランナー貯めた時に限って一発がつんと打たれれば
よいんですね、わかりました！

>>168
まあそういうなよ短い文章なんだから

普通に他の指標も高いから何とも言えんよな。根拠の一つにすぎない

日本ではFIPとやらが誰が高いか調べてるサイトないのか？
日本人でみないとNPBにあうのかどうか分かんない

球なんて捨ててかかってこいよ

打率
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E7%8E%87
四死球による出塁をカウントせず、 長打も単打と等価値と
記録されることから、 セイバーメトリクスの分野においては、
打率は「欠陥のある統計」「最も過大評価されているスタッツ」
という見方が一般的となっている。

そもそも攻撃の目的は打率を上げることではなく、得点を挙げることにある。
そして、得点との相関性が高いのは打率ではなく、出塁率と長打率である。

実際、1980年代以降の日本プロ野球における打率と得点の相関関係は低いこと、
出塁率と長打率は得点相関が比較的高いことが統計学的分析によってすでに解明されている。

すなわち、打率が高くとも肝心の出塁率と長打率が低ければ打者としての実力はさほどない、と見なされる
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【MLB】イチロー、首位打者陥落も「ほかのしょーもない選手だったら、ちょっとカチンとくるけどね。マウアーやったら許す」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247208355/


マウアー
【打率　１位】　出塁率　１位　長打率　１位　ＯＰＳ　１位

ゴキロー
【打率　２位】　出塁率１４位　長打率３７位　ＯＰＳ２７位　← ← ←

カブレラ
【打率　３位】　出塁率　３位　長打率　３位　ＯＰＳ　３位

http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/league/al/sort/OPS/order/true


マウアー　→　5教科7科目オールラウンダーの東大志望の開成の優等生
ゴキロー　→　日本史1教科しか能が無い三流私大志望のアホ高校の生徒


ゴキロー「今度の日本史のテストは負けないよ？ライバルとしてね」

マウアー「なんで1教科しか能が無いくせに対等な態度とってんだこの勘違いゴキブリは。
しかもそれすら俺に負けてるしｗ」


上手い比喩で例えるとゴキブリの滑稽さがよく分かる。自分でワロタ。

沢村賞に一番相応しかったのは中日時代の川上だな。

完投しまくってたし

>>141
＞間違いなく世界で一番過大評価されてるスポーツ選手だよ


独善的にも程があるな。死ねよ

単なる数字遊びじゃん

>>153
内海は地味に凄いんだな

三振と四死球と本塁打が−２：３：１３ってのはどっから出てきたの？
試行錯誤の中で良い相関が得られたものを採用しただけ？
そんならもっとデカい数や少数使えばより精度の良い指標が作れんの？
なんか変なの！

原はずっとこれだろ

マネーボールは面白かったけど
冒頭でボロクソに言われてるボンダーマンがそこそこ活躍してﾜﾛﾀ

>>128
金融工学崩れ、てのは間違ってないけど
特定の選手を上げたり下げたりするのは目的じゃないよ。
あくまでチームの総得点を増やし、あるいは総失点を減らすのが目的

イチローがある指標で低い評価なのは、実際その点では
大したことない選手だからだよ。

>>177
いや、ビジネスとしてのイチロー、古来の記録でのイチローは凄いけど
こういう統計では、それなりの評価がされてしまうのが現実だよ。

そもそも打率が得点との相関が低いって話も
チーム打率とチーム得点の相関のことなんだろ？
このことからも打順による役割の差を一切考慮してないのがわかる

>>185
そら打率の上位互換の出塁率があるからだよ。
上位打者に出塁率の高い選手を集めるのは当たり前
打率である必要性が無いというだけの話だよ。

>>185
役割の差なんてほとんどないとするのがセイバーの常道

>>184
バカか手前は。

＞間違いなく世界で一番

　　↑

もう一度言うぜ。




バカか手前は。

>>185
日本は役割に拘りすぎてるからな
チームのためなら4番でもバントするのがアメ式

出塁率は打順とか前後の打者に影響されやすいんじゃないかな？

野球こそデータが活きるスポーツだからな。日本も早く追い付くべき。

せめてOPSやWHIPぐらいはもっと広まるべき。

勝ち星(笑) 打率(笑)

>>183
いや、オレは「特定の選手を上げたり下げたりするのが目的」とは思ってないよｗ
それよりも、セイバメという新しい「指標」を持ち込むことで、セイバメの専門家という
新しいポジション（商売）を生み出してるような気がするなぁ、って話。

>>190
塁があいてるか？っていう状況や、後のバッターと勝負するか？っていう打順の要素も関係するね。
きっと、そーゆーのを評価する指標が、また別にあったりするんだと思うよｗ

>>191
OPS(笑)
出塁率と長打率を足してみただけ(爆)

>>192
まあ、金は生まれてるけど、野球を詳しく語りたいファンにとっても有益だよ、セイバーは。

打率か、二桁とか、チャンスに強い、とか曖昧なことばかり語る日本の解説者とかより100倍マシ。

>>194
まあ、OPSを笑うのは自由だけど、打率より遥かに大事な指標ではある。

思ったとおりコマンドースレに・・・・・・



なってないだと

>>196
(´,_ゝ｀)

強弁かよｗｗ

>>194
打率(笑)(笑)(笑)より遥かにマシな指標。

まあ、君は信じたいものだけ信じてればいいよ。イチローは日本人だからね。

>>188
それ、最初に言ったの俺じゃないからw
まぁ世界で一番は言い過ぎじゃね？

>>192
実際、大学院中退で水道局で働いてた始祖ビルジェイムスは
MLB球団のGMになったしね
セイバー専門家というポストがセイバー自体の有用性が認められるにつれて
生まれたのは事実。
ただ、今や特別なものではなく、チームを編成するのに必須科目みたいになってる。

>>194
出塁率=一塁に出た
長打率=二塁打以上
だから十分な指標だろ
そりゃあ内野安打選手権やってるゴキブリには理解し難いが

>>194
打率(笑)
安打数を打数で割っただけ(爆)

>>194
OPSに（笑）をつけるとなると
打率にはあと５つくらい加えなきゃならなくなるぞ。

>>195
＞打率か、二桁とか、チャンスに強い、とか曖昧なことばかり語る日本の解説者

そういう気持ちは分かる。
いつまでも手垢の付いた印象論ばかりではつまらないから、こういう新しい評価方法が持ち込まれるのは
新しい風を吹き込むって意味で、野球界全体にとって有益だとは思うよ。

>>201
違うぞ。長打率は「一打数で何塁打つか」の指標。
率って言ってるけど実質は期待値。

>>201
長打率の意味を勘違いしてるぞ
調べてみたまえ

字義から言えばそういう意味でないとおかしいのだけど

DIPSとは違うのけ？

OPSは低くても、新井やロペスみたいな打点の多い選手はどう判断すれば良いんだ？

打たせて取るピッチャーは不利？

物凄く規模のデカい俺指数なんだよなぁ。
実質打率と同レベル。

a

ピッチャーはバッターの何を気にするのかな？
opsや出塁率より、打率・長打率の気がするけど

OPSが何を示したいのかを説明出来るやつっているの？
結局スラッガーを評価する指標にしかならないし
純粋にスラッガーを評価するなら長打率の方がマシだろ？

こんな細かくデータ分けするなら薬物検査も細かくしろよ

>>210
流石に実質打率とはレベル違いすぎｗｗ

>>212
現場が気にするのは、何より相性だろ。

そういうのを数多くこなして平均化した後、客観的に信用に足るのが
OPSやらRCって話。

>>213
簡単に強打者が分かる

>>217
だから長打率でいーじゃん！

セイバーはよく出来てると思うけどセイバー厨は嫌い

>>213
広い意味での打者の攻撃力、かなぁ
野球の攻撃って結局
・アウトにならずに塁に出る
・自分を含めたランナーをより先に進める

の二点に集約されちゃうから。前者は出塁率、後者は長打率で計れる
とイメージするとわかりやすい。
本当は出塁率と長打率は対等じゃないんだけどね。

一番役立つ時は年俸交渉時だろ

ＯＰＳは便利な指標ってだけだろ 確かに強打者度みたいなのがある程度パッとわかる
そりゃ出塁率、長打率その他諸々を個別に見て判断するほうがいい

>>214
薬物とデータの関連も一応調べられてるんじゃなかったっけ

この薬を使うと平均でOPSが〜上がる、そうすると大体年俸は△ドルになる、
ただし平均寿命が○○年縮まる。さて寿命○○年を△ドルで交換すべきか否か、みたいな

>>218
出塁率も合わせりゃ良いじゃん、ただの足し算

>>220
で、二つの数を考慮すんのは面倒くさいし足しちゃえ！ってラテンのノリかｗ

見てて面白いか面白くないかだろ。
選手として大事なのは

>>213
1400台 ボンズ
1200台 プホルス
1000台 マウアー
900台 ハンラミ
800台 松井さん、秋さん
700台 鈴木さん
600台 今年のレンテリア
400台 ソーンダース君
上にいくほど怖いだろ

基本的にOBPしか見ないな、俺は

>>225
マーその意味でいい加減なとこもあるな。
本当は出塁率のほうが二倍ちょっと重要らしいね。
でもOPSでも十分参考になるよ。

打線はOPS8割越え並べりゃとりあえず強くなるよ
すげー単純

>>226
それは大事なことだな

>>227
何故ソーンダースだけ君づけ

>>225
なんでラテンのノリなんだよ

>>227
結局、出塁率なんてクスリボンズみたいな化け物でもない限り
四割強の戦いになるからな。今年のプホルスで四割五分だっけ？
あとはどれだけ長打率の上乗せがあるかで差がつく。
OPS１．０を超えたら怪物といっていいね。

ちなみに日本人キャリアハイは04松井の0.914

>>227
イチローは.800台だな
松井は秋にキャリアOPS負けてるんだな、驚いたわ

少年漫画の必殺技みたいな呼称だな

打撃の評価で有効なのは実質打率、貢献打率、完全健康体打率だろ。

長打率と出塁率足しても全く意味ない。

式に出てくる「×１３」「×３」「×２」「＋3.12」の根拠が全くわからん。
それっぽい数値にするため？
こんなおかしな係数で落とされたんじゃ浮かばれない。
普通に、防御率を中心に投球回と奪三振辺りを比較すればいいだろ。

>>226
大抵の人は贔屓のチームが勝つと面白いだろ
だからより勝利に導ける選手かどうかがまず大事だろ

これイチローをランキングとか賞とかから外す為の施策だよ。

これって俺らでもSPSSに数値をぶっこめば求められるもんなの？？

>>207
DIPSはFIPのような投手独立指標の総称。
FIPの他だとxFIP、tRAが有名。

>>241
膨大な生のデータが必要になるが。

この数字って打たせて取るタイプの投手ボコボコになるん？

>>209
そんなことはないよ。
ゴロを打たせる投手はＨＲになりやすいフライの割合が少ないわけだから
FIPでも低くなる可能性がある。

キャッチャー涙目

>>238
根拠はあるんだろうが、いくらでも変えられるよな。
何を重要視するかなんてそれこそ個人的好みでしかないし。


意味がないとは言わないが、へーそーなんだとしか思えん。
そういう意味で実質打率と同じと言ってみた。

この指標とかＷＨＩＰとかが選手の能力を見る上で防御率より大事だってのはわかるが
そんなもんは来期を占う上で大事なだけで

こういう賞レースでは防御率とか勝利数重視でいいと思うけどなぁ

ちなみに松坂が18勝3敗 防2.90だった年のFIPは4.03

秋なんかいくら朝鮮人が都合いい指標出してきて暴れても、野球殿堂指標(Hall of Fame Monitor)
出されたらもう、悔し涙を浮かべるだけだけどなw

累積100点が目安の所、既に200点のイチローに対して、秋は4点とかだもの。

Hall of Fame Monitor（野球殿堂ポイント）
ttp://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

200　イチロー
-------------------殿堂入り目安100点
34　松井秀
24　野茂
23　佐々木
17　松坂
16　朴賛浩
14　斉藤隆
14　王建民
11　金炳賢
9　大塚
8　岡島
7　長谷川
5　井口
4　福留
4　秋信守
以下略

プロ野球データリーグってサイトにNPBの各種データが載ってた。DIPSeraってのがFPSと同じ計算式かな

打たせて取る投手は全く評価されないな。
野球は投手と打者だけでは無いし、守備が下手な方に打とうとしたりもするし。
数値だけが一人立ちしてる気がする。
まぁ数値だけを見て誰を獲得したいかと言われればこういう投手なんだろうけど。
こんなんなら１０対０で負けてる時、控え投手からののソロＨＲなんて数に入れなくていいじゃんとも思う。

要は三振やHRをより重視したいんだろうね
OPSやこれが幅効かせてるのって
客呼べるし

>>248
防御率はともかく、勝利数はチームメイト次第
最優秀投手賞を選出するのに投球内容よりも所属球団のほうが重要な指標を考慮してどうする

>>238
「3.2」の部分に関しては毎年変わる。
投手全体の防御率とと投手全体のFIPのが同値になるように合わせているから。
その他の係数に関しては得点に影響を与えるプレーの相対値が統計結果から分かっていて、
そこから係数を出してる。
もう少し細かくしてもいいんだけど、いかんせん分かりにくいし
プレー価値は毎年微妙に変わるからその方が都合がいい。
http://tangotiger.net/bdb/lwts_woba_for_bdb.txt

>>252
打たせてとる投手はその分四球が少なくなるから問題ない

王が１９勝挙げた年の防御率とFIP
2006 防 3.63 / FIP 3.91
2007 防 3.70 / FIP 3.79

>>248
防御率はともかく、勝利数は野手の質こそがものを言うからなあ…

>>248
勝ち星はあまり参考材料にならないでしょ。

まぁここまで参考にするなら、各球場における防御率やHR率も計算し均一化したりしてもっととことんやって欲しい

>>256
なるほど。

四球四球四球の後、トリプルプレーとかの場合も投手は評価されない？よね
野手に助けられたことになるのでは。

>>256
四球がそのぶん少なくなるのは何故？

なんというか
セイバー系の指標を重視するのは点を取られない投手か見るため
点を取られない投手か見るのはチームが勝つためだろ
理不尽だし不公平だが賞レースで勝利数が重視されてきたってのも納得しちゃうんだよなぁ

「マネー・ボール」が源流だろ　日本でビリー・ビーンのようなＧＭが
いないから、日本におけるセイバーメトリクスの基礎ができない
でこんな不毛な話がつづく

乗数の基準が理解不能
ていうかセイバーのクリトリスがどうしたって？

サイバークリトリス？

>>253
勝てば客は自然と増える。

特に野球なんてプロスポーツの中でも、データが相当重要な競技だから、
今までこういう勝ちに繋がるデータの研究が語られなかったのが問題。

日本の解説者とか、評論家も多くは望まないが、少しは勉強するべき。

ま、結局そういう数値がいい選手は、それなりに勝ってたり打ってたりするわけで。
1年毎とかいう短期間の数字遊びがしたい奴には、もってこいかもしれんけどね。

球場の大きさを統一しろよと思う
他にも気候とかの要素も有るな

実際の年俸＆契約の査定でこれ使われたら投手はキレると思う
いくらこの指数で有利に評価されるタイプだろうと。

＞ゴロを打たせる投手はＨＲになりやすいフライの割合が少ないわけだから
＞FIPでも低くなる可能性がある。

こういう野球経験どころか観戦経験すら無いと分かる奴から評価されたら泣くよな

松坂の昨年のセイバーが気になる

これに当て嵌まるＮＰＢの不遇投手とか気になるな

>>252
嘘だと思うなら名投手の防御率とFIPを比べてみるといいよ。
ほとんど誤差がなくてびっくりするから。
http://www.fangraphs.com/careerleaders.aspx?pos=all&stats=pit&type=1&min=2000

田中　将大　2.9984
岩隈　久志　3.6940
永井　怜　　3.7106
福盛　和男　2.9870
杉内　俊哉　2.9734
ホールトン　4.0381
ダルビッシュ　有　2.7684
武田　勝　　3.7168
武田　久　　2.7700
涌井　秀章　3.1531
岸　孝之　　4.3309


怖さとしては、そこそこ正確かな。

>>269
まあ、選手は基本的に脳筋ばかりだから、理解させるのは難しいかもな。
代理人と話をするのが吉。

なら防御率でいいじゃん

>>273
福盛のお陰でで説得力0になった。

>>266
日本はまだ流れとかでごまかす解説多いからな

元々金の無いチームが、効率よい編成の参考にしてる数字だろ?
そうやって編成したチームが必ず優勝出来るわけではないのが、野球の面白いところ。

来いよ メイトリクス

>>259
もうやってる。
xFIPという指標がそう。
個人的にはこれが一番優れた指標だと思う。
（一部のとてもゴロの多い投手だけは実際の実力と乖離するけど）
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=pitching&league_filter[0]=1&orderBy=xFip&direction=ASC&page=1

被安打は野手に依存するから四球、奪三振、被本塁打から投手の実力をはかれるとか言う割にWHIPとか普通に被安打入れて計算してるよな。WHIPいらなくね？どういうこと？

>>272
散々数字いじくり倒した結果が防御率と変わりませんじゃ意味無いじゃん

>>276
データを有効活用できる人と出来ない人

君は後者。

>>272
なら防御率で評価すればいいのでは？

>>279
こんな数字なんか捨ててやるからかかって来て下さいと言いたいわけだな

全盛期の野茂とか斉藤雅とか出してみたいんだが、
敬遠数が乗ってるサイトが無いんだよね。

>>278
っていうよりも、今年セイバーの数字が良かった選手が来年もそうとは限らないってだけ。

今年だけで語るならセイバーの数字が高い選手を多く保有してるチームの順位は当然高くなるよ。

>>278
たしか、プレーオフへ進めるようにはなったけど、プレーオフで勝ち上がるとこまでは行けてないんだっけ？

大洋が最下位だったころ最多勝を取ってた遠藤を評価してくれ

>>282
これが意味があるんだよ。
FIPは三振と四死球と本塁打しか成績に加味してないのに防御率と一致するということは、
意図的に打たせて取る投手なんて存在しないってことの証左になる

今１番セイバーに精通してるチームってどこなんだ
やっぱりレッドソックスかアスレチックスかな

>>283
そこで福盛は実は良い投手だったんだな、CSのイメージだけで判断して間違ってたわ、と思うのか、
俺の主観と違う、このデータは信用できないと思うのか、だね

まぁいくら数字遊びしたところで、最優秀FIPと最多勝どっち取りたいかって現役投手に聞いたら、
みんな最多勝って答えるけどな。その程度のもん。

>>288
それは野球の短期決戦なんてそういうものってことを表してるだけだよ。
短期決戦なら日本や韓国が世界のトップ２になれる。

首位チームでも勝率が6割程度のスポーツでは、短期決戦でチームの実力を測るなんて無理。

福盛実際ＣＳ以外は凄かったもんな
てか抑え含めてもダルが１番高いんだ

>>250
松井が野茂を超えていたとは
もし野茂とイチローがいなけりゃ松井は神格化される存在だっただろうな

金やんが、
結局バットに当てさせなきゃ良いんだ、それが１番安全だって言ってたんだけど、
何気にセイバーだなと思った。

結局セイバーでどれだけ効率よい編成が出来てるものなんだ？

>>278
それはマネボのビーンは他所に先駆けて導入してた頃の話、要は情報格差、先行者利得が起こってた。

今はもうやり口も人材や情報が流出してバレて、
何処も同じ様な取り組みをしている→当然同じ様に効率的なやり方をしたら
資金力が多いほうが有利になっていく（ただし短期決戦は運不運がほとんどだけど）

>>275
一流投手はFIPも防御率も良いが、>>272
防御率だけ良くてFIPが悪い投手が一年限定でいたりするんだ

◆松坂の防2.90はすごいのか？�@

セイバーメトリックスが提唱するFIP(Fielding Independent Pitching)という
守備や運要素を除外した防御率がある。
FIPとERA(実際の防御率)はだいたい相関するものだけど、確率的な揺らぎで１シーズン運がいいほうに転んだ、
いわゆる確変した投手では1点以上乖離することもある。当然一年だけそういう成功を収めても、長続きはしない：

バリー・ジート
2005 OAK 14-13 3.86ERA 4.37FIP 差+0.50
2006 OAK 16-10 3.83ERA 4.94FIP 差+1.11 ←運
2007 SFG 11-13 4.53ERA 4.79FIP 差+0.26
2008 SFG 10-17 5.15ERA 4.62FIP 差-0.53

J.ウォッシュバーン
2004 LAA　　 11−8 4.64ERA 4.60FIP 差-0.04
2005 LAA　8−8 3.20ERA 4.37FIP 差+1.18 ←運
2006 SEA　8-14 4.67ERA 4.86FIP 差+0.19
2007 SEA 10-15 4.32ERA 4.83FIP 差+0.51
2008 SEA　5-14 4.69ERA 4.78FIP 差+0.09

松坂大輔
2007 BOS 15-12 4.40ERA 4.35FIP 差-0.04
2008 BOS 18−3 2.90ERA 4.11FIP 差+1.21 ←運
2009 BOS　4−6 5.76ERA 5.09FIP 差-0.67 ←確変終了

>>292
福盛みたいなタイプをどう考えるかが、こういうデータをどう見るかの頭の使いどころ。

>>290
うーん、印象としては「三振と四死球と本塁打をイジって、防御率と近似するような式をヒネリ出した」って感じなんだよね。
やっぱ、防御率とかの「従来の指標」では測れない能力を数値化するものであって欲しいなぁ。

>>290
論理的にそう導かれても、アメリカで打たせてとる投球を否定することはできないだろ。ほとんどの投手が芯を軽く外すムービングボーラーなんだから。

>>294
というかセイバーの指標でもそりゃ金持ってるチームのほうがいいんじゃないか？

>>292
まず全体で比べた場合リリーフの方が先発投手より防御率、FIPともに成績が上と
いう事実がある。
また本拠地の広さによって本塁打の打たれやすさに違いが出るし、
１年くらいのサンプルではFIPも運による変動幅が大きいということもある。

ソロホームラン３本打たれて６回３失点
ツーベースと敬遠のあと３ラン打たれて６回３失点
これでも後者のほうが断然価値が高くなるのか？

↓東尾修が勝負師の顔で麻雀牌をツモりながら一言

>>304
当然そうだね。

>>302
というより防御率にさきがけてFIPは運だけで1シーズン乗り切っちゃった投手の
化けの皮を剥いでるってところもある
>>300の松坂が良い例証かな

>>294
それはそうとも言えないでしょ。
だって「よく優勝してるチーム」≒「よくプレーオフに出場してるチーム」なんだから、
「プレーオフには出れるけど優勝できないチーム」ってのは、ペナントとプレーオフで
戦い方を変える事の出来ない不器用なチーム、って評価する事もできる。

>>281
打者対投手の結果だけで決まるWHIPのほうが収束が早いってことでは？
防御率は点が入るかどうかだからピンチで何度か強運を発揮するだけで実力と乖離した好成績を挙げられる。

>>310
それはちょっとあまりにも強引すぎるっていうか、スポーツってものを理解してないと思うよ。

短期決戦は運不運だけってのは本当なのか？
試合運びの上手さとか
好投手から一点を獲りに行く野球とか
全部嘘？

野球というか球技は極度に相対的なスポーツだから
この数字が選手の活躍を測る絶対的な指数になるとは思えないが
牌効率がどうとか御託を垂れつつ毎度の如く捲られるアホアホ学生が好みそうというか

>>309
その年の松坂の被安打率はア・リーグNo.1なんだけどヒットを打たれる確率は１番低い。これも守備がいいから被安打率が低いだけですませるの？

>>313
運不運ってよりも、先発のその日の調子が相当デカい。

サイヤング獲る投手でも5回4失点の日はあるし。

短期決戦でも大部分は長期戦と同じじゃないの？ １試合だけとかならあれだが

>>312
んな事も無いでしょ。
スポーツってのは決まったルールの中での優劣を争うものなんだから、ペナントにもプレーオフにも
対応できるチームは、ペナントには対応できるけどプレーオフには対応できないチームよりも、その
ルールの中では「優れている」って評価していいんじゃない？

「プレーオフのような短期決戦では本当の実力は分からない」ってのは、実際のルールを無視して
「オレにとっての『本当の実力』」を定義してるだけに思えるなぁ。

アメ公らしい考え方だな
野球は一人でやるんじゃないんだよ
一人でコントロールできるとか、それでいいなら
ストラックアウトでもやってりゃいいだろうが

>>313
もちろんそういうのはあるけどその差はごく僅か
5.1の確率で表が出るコインを162試合振ればかなりの確率で表が出てくるけど
今から7回振るうち裏が4回出る前に表を4回出すのは難しい

数学に弱い俺は、金融工学みたいにだまされているような気がするｗ

岩隈2008 2.3148
ダル2008 2.5506
野茂1990 3.0902
一場2008 4.7599

よく考えたらこの数字って、飛びぬけて悪くするのが難しいのかも。
微差でも、結構差があるかもね。

>>317
全く違うよ。

7試合と130、150試合じゃ全く違い。

セパ交流戦とかでも、あれは50試合程度だと思うけど、リーグ順位とは全く違って結果になるし。

>>320
5.1じゃなくて0.51だった

>>323
あぁ>>313へのレスね

戦い方とか

>>318
プレーオフ（短期決戦）をどう理解するかによると思うよ。

結局、あれは形式上、名目的にトップを決めるトーナメントな訳だし。
実際のその年強いチームはシーズンで決まってるよ。

>>313じゃなくて>>310だった

イチローみたいに数字で表せない華みたいなのは評価できないでしょ。
アメリカらしい馬鹿っぽい手法だわな。

>>70
そのシチュエーションだと敬遠ありそうで困る

>>328
じゃあ打率や安打も新庄みたいな選手の数字で表せない華を評価できないから糞指標だなｗ

防御率と奪三振率のがわかりやすい
四球出したって抑えれば一緒じゃん。
というかヒットを数にいれないなら四球もいれなくていいし。

>>326
と言うか「強い」って言葉をどう定義するか、って話なんだろうね。

当たり前だけど、プレーオフというシステムがある事を前提としてる以上、各チームには
「プレーオフに残れる範囲内でなら、選手を休めて戦力を維持するために、レギュラー
シーズンでの勝ち星は時に犠牲にする」って選択肢もあるわけだよね。
ペナントの順位＝（実際のその年の）「強さ」って定義なら、そういう戦略は無視されるけど。

去年辺りの松坂は打たれながらもなんとか点は与えなかった、という程度の投手だったわけだしな。
点を与えないのはそれはそれで評価できるが
三者凡退に仕留めてくれる投手のほうがより信頼は高いものな

http://www.youtube.com/watch?v=rcnvd7IxbBY
これ見て力ぬけよ

>>330
こういうトンチンカンな人がいるとウンザリするよね。
こういう人たちのために
選手の顔のかっこよさを取り入れた指標を発明するべきだよ

>>296
野茂がいなかったらメジャーで投げてただけでも神格化されてたさ

>>273
確かに、福盛の位置付けに多大の疑問があるな。
数値の設定のいたずらで不当に優遇されている可能性もある。

あと、セイバーなんたらが一番説得力無いのは、「得点圏打率」みたいな勝負強さの概念を無視してる部分（そういう指標もあるのか？）。

本塁打、四球、三振の三つが重要な指標になることはバカでもわかるが、それだけで物事を片づけられると思ったら大きな間違いだろ。

FAで移動するのが年数人
トレードは良くて一流半程度の選手移動しかしない日本で
なんで活用しない？と言われてもなな感じではある。

福盛ってかなりやった印象があるんだが
今年の成績でＣＳは含んでないんだろ？

>>337
勝負強さ、などというものは「統計的には」無いというのが結論
ある年、またはある人はたまたま得点圏打率が高かったとしても
データを集めれば普通の打率と同じような値になる

>>333
それはそうだけどさ
メジャーで圧倒する内容を残すのは無理だぜ
見せ掛けの数字を出すだけで精一杯だと思うな

>>337
一応チャンスでどうたら、っつーのはあることはあるけど、
余り熱心に研究はされないね。数値調べれば調べるほど場面によって
打者の能力が上下するなんて嘘っぱちだな、って分かってきたから
（いわゆる打球傾向と走者の有無による守備位置の偏差を取り除いた上でね）

>>337
被安打と自責点が全く加味されていないから、
30イニング・奪三振30・四死球0・被本塁打0・被安打100・自責点50
とかでも、1.1200になる。

他の数字と併せて参照すべきだろうね。

ほんと勝ち星なんて最も意味のねえ記録だな
完封と一球が同価値とかあほじゃね

ゴキローのインチキさを明確に示すデータ。

■SecA（Secondary Average）
「第2の打率」と呼ばれ「より多くの塁を得た」ことを表す指標。

【算出方法】
　SecA＝（塁打数−安打＋四球＋盗塁−盗塁死）÷打数

ポイントは塁打が使われていること。　
よって、打率や出塁率では同じ扱いである長打と単打を区別して評価することが可能になります。
更に打率には反映されない盗塁や四球を含めることにより、総合的な攻撃能力を表すことが出来ます。

■2009年MLB SecAランキング
1位　　.555　アルバート・プホルス
2位　　.489　カルロス・ペーニャ
3位　　.489　エイドリアン・ゴンザレス
　・
　・
30位　 .373　ジョー・マウアー
31位　 .373　松井秀喜
38位　 .355　秋信守
　・
　・
139位　.189　イチロー　　← ← ← ← ← ← ←
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/sort/secondaryAvg/count/121/qualified/true/type/sabermetric

1位のプホルスは長打が全安打の50％　四球は両リーグ3位の115個を選び、打率.327に対してSecAは.555。
139位（笑）のイチローは長打が全安打の20％に過ぎず、四球は両リーグ211位の32個。
26盗塁を記録したが盗塁死も9あり、打率.352に対して.189だったｗｗｗ

長打や四球といった重要要素が無視された欠陥指標の「打率」では上位でも、
総合的な攻撃能力はメジャー最下層レベルなのがゴキローｗｗｗｗｗｗ

IsoP（アイエスオーピー）はIsolated powerの略であり、野球において打者を評価する指標の1つ。
内野安打などでも数値が上昇する長打率よりも、より純粋に長打力を評価するために作られた指標である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
算出方法は以下のとおり。

* IsoP＝長打率−打率

すべての安打が単打であった場合、IsoPは0となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IsoP_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29


内野安打マンこと鈴木イチローさんのIsoP年度別順位
　
年度　　IsoP　　　順位
2001　　.107　　　138位（157人中）
2002　　.104　　　136位（151人中）
2003　　.124　　　136位（165人中）
2004　　.082　　　153位（161人中）
2005　　.133　　　112位（148人中）
2006　　.094　　　152位（160人中）
2007　　.080　　　156位（162人中）
2008　　.076　　　142位（147人中）
2009　　.113　　　130位（154人中）


　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ
　　　　　　↑ゴキヲタ

>>337
勝負強さの概念を無視してるんじゃなくて
勝負強さという概念の存在にケチつけてるのがセイバーの立場だよ。
データで見れば勝負強さというのは
単なるランダム性の問題で、華々しい印象は人の記憶の中だけに存在している。

>>333
だから四死球は多いが被安打率は１番低かったから打たれたわけではない

イチオタってイチローに有利な指標や年度だけ認めて不利な指標は
徹底的に排除してるだけじゃん。

RC27は崇拝しXR27は排除
エライアスは今年以外排除
OPS排除
WPAは今年だけ崇拝
secAを排除。

馬鹿じゃねーのWイチローのOPSが高かったら崇拝するくせにW

おまえらは欠陥のある指標を信じないんじゃなくて
イチローが低い指標を信じたくないだけ

北別府みたいに、バッタバッタと三振を取るわけでなく、
打たれながらノラリクラリ、ってタイプは点数低そうだな

>>344
ていうか根源的に突き詰めれば何で先発は5回で権利得れるの、とか
記録員の判断で決められるケースがあるとかおかしくない？ってなるからな

MLBでは守備指標でもエラーを記録員が判断するのはどうなんだってことで、
データ会社が全部の守備機会チェックして守備数値出すって試みを最近やってるね

福盛って今年どんな成績だったけ？
詳しい人データ頼む

全盛期のマダックスとかロジャー・クレメンスとかノーラン・ライアンのセイバーを見たいな

まず長打狙いありきの前提なんだろうなあ
日本の高校野球とかじゃ使えない指標っぽい

>>343
そんな投手は現実にはいないから。

メトリクスなんて無意味
プロの世界は客を呼べる華が全て
年俸は需要と供給で決まる
イチローの年俸の高さを見れば一目瞭然
これが事実
おまえらのは全て戯れ言

漫画のDreamsに出そうなネタのような
このネタでたような

セイバー的には、勝負強さなんて無いらしいが
心理的な問題で
大事な場面で力が出せない奴と
平気な奴が居ると思うけどな

>>358
新庄と原の違いか

>>333
WHIPが高いと投球数が多くなる。長いイニングを投げられなくなるから評価は落ちる

>>354
むしろ、選手が一定年で入れ替わる学生野球の世界でこそ、こういう指標が有効なんじゃないかな。
アメリカの学生野球では、セイバーメトリクスを取り入れてる学校も多いんだろうけど、それは結果に
結びついているんだろうか？　けっこう気になる。

>>353
その三人ならクレメンスが一番有利だろうな
マダックスは三振あまり取らないしライアンはノーコン

「ヒットいくら打たれてもいいしそれで点取られてもいいや査定に影響ないし」
「臭いところ投げて四球でも良いってのはなし、勝負しないなら敬遠だ」
「ホームランはソロでも満塁でも同じ、査定に関係ないし」
「三振は出来るだけ狙う。査定に響くからな」
こんなこと考えながら投げるピッチャーいねえよ

>>354
長打の方が単打より圧倒的に得点効率いいんだよ。
そしてバントもあまり得点効率よくないことがわかっている。

これは全部アメリカの野球の統計学的研究が進んでるからこそわかったこと。

シリングとかペドロとか凄そう

>>353
はい。
ノーラン・ライアンの場合はワイルドピッチが多いからFIPと防御率はかなり離れてる。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1011348&position=P
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=104&position=P
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=815&position=P

>>359
解りやすい比較だなｗ

>>354
長打ない選手は足が速かったり、守備が良かったりするから、選手としての価値は当然あるけど、
打者としての価値で話すなら、役割とか関係なく長打はあった方がいいだろ。
短距離打者は長距離打者の下位互換だし、長打がないって事は打者としての実力が無いって事なんだから、低く見られて当然

キャリア通算でならクレメンスとランディ・ジョンソンだが
全盛期の３〜５年でなら最強はペドロとサンディ・コーファックスだろう

高校野球こそ超打高なんだけどな、金属バットのおかげで
ただトーナメントだから取れるデータの信頼性自体がねえ
アメリカの学生野球ってリーグ戦なんだろうか

腹が勝負弱いってのはマスゴミの印象操作

投手側からすれば、
7点差の大量リード時と、接戦時ではピッチングの仕方は違うわけで、
同じ1点取られるにしても大量リードで取られる1点などほとんど計算するひつようもないくらいなんだな

>>366
おお、サンクス
ここって歴代の主要Ｐの数字が見れるの？

第三次世界大戦か

>>358
同意見。チャンスだけ神になるのは嘘っぱちだけど緊張して能力が落ちるほうはあると思う。

>>349
まさにその通り。

>>369
ペドロの全盛期は凄かった
投げる球全てが魔球だった

>>364
クイタン速攻ｖｓ面前重視のがどっちが優れてるかを
確率的に白黒つける論争と同じくらい不毛だな。
ケースに応じて使い分けりゃいいだろ。

>>369
コーファックスの全盛期は神話レベル

>>364
でもまぁ、それも今後変わっていくんだろうね。
だってその統計は、守備側がバントや単打を十分に警戒している状況で生まれた数字の統計だから。
今後、セイバメの考え方が常識化していって、守備側がバントや単打に対する備えを軽視するようになれば、
その精神的な陥穽を突く、バンドや単打を絡めた攻撃をする事が、きっと有効になってくると思う。

>>340
>>勝負強さ、などというものは「統計的には」無いというのが結論

その理屈だと、「スポーツにメンタルな部分は影響しない」「プレッシャーに弱い選手などいない」ということになってしまうだろ。
常識的に考えてあり得ない。

「統計学」というのがどういうものなのかが気になるな。

>>366
ライアン高いな
現役ライアンにFIP勝ってるのペドロくらいか

>>373
おそらく全員見れる。
最近の選手じゃないと統計をとってないから投球や打球の特徴までは分からないけど。

始めはバントを否定していたヒルマンも、
どうも選手が落ち着くようだという不可解な理由でバントを多用し、
ハムは優勝

バントには神秘的な力があるらしいｗ

まあ野球は確かに数字のスポーツだがあまり細かい数字を気にするとつまらなくなるぜ
特定の選手のファンは気にするんだろうけど
俺なんかはただ野球を観るのが好きってだけだな

>>384
ハムの監督辞めたあとボビーとの対談でこのままじゃ首になりそうだから受け入れたとか
かなりぶっちゃけてたような。日本のマスコミは私が日本野球を学んだから優勝したと大喜びだったね、と皮肉言ってた

>>160
B.セイバーヘイゲンて今何してんの？

ナイフなんて捨ててかかってこい！

>>385
細かい数字知ってると違う見方も出来て面白い

得点圏打率とかがキャリアでは安定するってのは
プロの選手は一々得点圏くらいじゃ緊張してないんじゃないか

プロとしてやるくらいの選手は今まで数え切れないくらいあったわけだし
直接試合を決める大事な打席ならまだしも

ピッチャーにセイバーとか用語使うか？

おれは、最初からポリンキーが受賞すると思ってたぜ

>>380
あんまり変わらないと思うなー。
というか、高校野球みたいに異常に犠打を神聖視してる状況が変わると
得点効率がかなり上がって、「有効なバント」というものの印象が薄くなると思う。

あと、過剰な前進守備なんかが余計なヒットを生み出してるという説もある

勝負強い弱いというより、
状況に応じたバッティングで、
2塁ランナーを最低でも3塁に進めるため、ライト側へゴロを打つとか、
こういうのをまだ評価しきっているとはいえないな

>>394
でもまぁ、そういう細かい要素を評価できてないって点では既存の指標も同じだからねｗ
セイバメが、既存の指標よりも細かいトコまでフォローしてるって点に関しては、まず間違いないんじゃね？

>>381
それは違う。
データには表れないと言っているだけ。

>>351

それマジかすげー楽しみだ
守備が勝敗に及ぼす影響とか俺は少ないと思ってるんだが
本当の所がすげー知りたい

ＯＰＳ批判に関してもそうだがこういう新しい指標が出ると
完璧な指標じゃないと認められないみたいな風潮があるよな

>>397
今年の公は守備力がかなりの要素を占めてたと思うが

何がはじまるんです？

セイバーも試行錯誤中だからまだ不備もあるだろうけど、こうやって今ある
指標が本当に正しいかを検証していく動きが出てくるのはなんだかんだ言って
アメリカの強みだと思うよ

旧来の数値は全部無意味だ、とか極端なこと言い出すのもどうかと思う
上の方に一杯居るけど

被本塁打の数に、球場の広さを絡めて計算して欲しいな

>>399
今年のハムは総得点も凄かったからな

こうして数字で見れるとこも野球の醍醐味のひとつだよね

>>398
「新しいモノ」は何でもそういう扱い受けるよね。
ビデオ判定の導入に対しても「○○な場合はビデオ判定でも正確に判定できない」って反論してた人がいたし。

>>344
それ言い出すと、何で点が多い方が勝ちなんだ？
ヒットが多い方がかつべきだろとかなるだろ。
シングルヒットで1点ダブルで２点三塁打で３点ＨＲで４点。
塁上に人が居れば、その進塁数に応じて加点すればいいんじゃね？

フライPよりゴロPのがこういう指標だとより評価されてるけど
味方の守備に頼ってるのは同じだし
フライアウトだと一つのアクションでアウトになる
ゴロだと二つのアクションが必要
取って塁に投げなくてはならない
途中でミスするかもしれない
見てる方からするとフライのが安心できる
なのにゴロP＞フライP
こうなんだよな

私、垣野正通は、株式会社ブランディングで、出川哲朗のブログを担当していたと自称しており、株式会社主催のガールズコレクションにも顔を出ししており、また光文社いた、自称栃沢に命を狙われている。
彼は周防省悟さんとも親交があり、また芸能事務所スターダストの関係者や他の芸能事務所の関係者のあまがやさん、電通のプロデューサー健太郎さんや、芸能事務所レヴィアーツの西原さんやadeco三上さん、
Hideのスタイリストのヒデさん、マイクロソフトの営業部長の高橋さんらとも交流があった。
また彼と一緒に、芸能人永井大とも一緒にカートをしたこともある。その現場には周防省悟さんもいた。

彼との始めての出会いの場はa-lifeで、adeco三上さんと一緒にいた栃沢と出会った。自分は親友とそこに出向いていた。
その後約数年間、彼主催のパーティに顔を出し親交を深めていた。
今年の2月頃には、株式会社ブランディングの社員の方々と一緒に、自分は見習いとして、一緒にテレビ朝日の「アメトークのDVD完成披露記者会見」に一緒に記者として参加した経緯もある。
彼は自称、朝鮮総連の人間で、新型非人道的小型兵器の開発の携わったと言っており、それは人間の脳内に植え込む事が出来るチップのようなもののようで、それ発信による電気信号により、人間の音や思考を操れると言っていた。
そしてその非人道的兵器を私、札幌市在住の垣野正通に入れたとも言っている。

>>404
巨人も日ハムも守備力はリーグトップみたいね。

城島は守備面ではCERA（捕手別防御率）が4.86となり、ロブ・ジョンソンの3.23を大きく上回ってしまった。
エースのヘルナンデスは城島とバッテリーを組んだ試合では1勝3敗、防御率7.22、QS率20%（1/5）だったが、
城島以外の捕手と組んだ試合では18勝2敗、防御率1.81、QS率 96.6%（28/29）という好成績を残した

城島さえ居なければ・・・
http://uproda.2ch-library.com/193432Qbh/lib193432.jpg

アメリカはこういう新しい指標作るのが好きだな
アメリカンフットボールでも色々あるし

あとまあ、「勝負強さ」概念ということでいえば、ジョージ・アリアスの得点圏打率の低さ（打率よりも異常に低い）は明らかだよな。
その意味で、「勝負強さ」というものは明らかに存在するわけで、セイバーメトリクスだけが唯一最高の評価方法ではありえない。

従来のデータに対するアンチテーゼとしては面白いと思うが。

というか指標の精度はテストできるんだから、
現時点で定着してるもんは一定の精度あるんでしょ

守備がどれくらい絡むのかってのは気になるよなぁ

今年のハムが平均的な守備力の場合どれくらい失点が増えてたんだろう

>>413
得点圏打率より得点圏OPSの方が有効

>>403
そういう試みはすでに終わってる。
投手から見た場合、もし球場の広さが同じなら本塁打は打たれたフライの
約１１％になると分かっている。
そこから本塁打数＝フライ数×１１％（年によって若干変動する）と想定してFIPに代入したのがxFIP。

>>399

よくそういう話しでるけど本当にそうなのか？
今年は得点力がかなりあったし投手陣もしっかりしてた
守備が占める割合なんてたかが知れてると思うんだけど
そりや守備が良いにこしたことはないけど

>>407
＞それ言い出すと、何で点が多い方が勝ちなんだ？
＞ヒットが多い方がかつべきだろとかなるだろ。

ならんよｗ
点数が多い方が勝ちなのは「野球というスポーツがそういうルール」だから。

勝ち星はルールではなく、単なる「選手を評価するための指標」のひとつに過ぎない。

>>415

＞ 守備がどれくらい絡むのかってのは気になるよなぁ
＞
＞ 今年のハムが平均的な守備力の場合どれくらい失点が増えてたんだろう

たしかに勝負強さは数値にするの難しそうだね
これは性格だけじゃなく、その年度の環境も関係するだろうし
単純に、レギュラー争いをしてるから気持ちが強くなる年度もあれば
結果が出なくて解雇のプレッシャーを感じる年度もあるだろうし
複数年契約も関係してきそう

じゃあ低めに投げてるから一発は滅多に浴びないけど
ヒット打たれまくりで点取られまくり、シーズン20敗の投手でもいいのか。

>>418
かつてカープは、ショート東出とサード新井がリーグの失策王を争ってた時代があってな・・・
あの頃の投手は確実に勝ち星を損してたと思うよ

>>413
アリアスの通算得点打率何割？

>>420
え？何？

>>415

だよな結論は出なそうだがすげえしりてえ
酒のみながらバントとか守備とかの話しするのが楽しすぎる

あ、OPSすらしらない奴は勘弁ね^^

>>425

すまん間違えて送信したゃった(´ω｀)

>>426
あるサイトで打ち出されたのでは+50(防いだ失点)ってなってる。
ちなみに巨人は+32で、ロッテは-40

イチローの得点圏打率が高いのも、松井の得点圏打率が低いのもたまたまそうなっただけ。
得点圏の成績だけを抽出しても何の意味もない。
よって勝負強いのは実質松井。

>>421
勝負強さに関しては
その選手にそういうものがあるかどうかを確かめるのにも長い時間がかかる。
得点圏打率でいえば１５フルシーズンくらい試合をする必要がある。
それがあると分かった時には現役が終わってかねないので考えるだけ無駄だと思う。

>>418
例えば一死二塁の場面でレフト前ヒットが出たとする
守ってるのがラミレスだったら無条件で突っ込むけど森本なら三塁でストップする
こんなケースがあれば守備で失点を防いでるってことにはならないか？

個人レベルだかなんかそんな指標なかったけ？
リーグ平均野手より何点失点防いだかみたいな

ただ投手によって変わっちゃうからなぁ

>>416

413は、「セイバーメトリクス的には『勝負強さ』概念など存在しない」て立論をしてる人への反証。

得点圏打率は分母が少ないから統計的にはあまり意味がないって話だっけ？

打率なんて１シーズン単位でもブレるからなぁ
得点圏打率で信頼できるだけサンプル取るのは難しいよね

（上底＋下底）×高さ÷２

>>413
個別のケースはまた別の話だよ

例えば10年前と今の小学生の身長のデータを集めて
今の小学生は10年前よりも平均身長が高い、という結果になったとする
それで「いや、俺の知り合いにすっげーチビいるから、それは嘘だな」というようなもん

統計的には、というのは全体的な傾向は、ということだから
別にアリアスでも今岡でも、その存在を否定しているわけじゃないよ
結局メンタルやプレッシャーは数値にできないから扱わないという話

まあそれはそれで納得できる結論だと思うよ
まず打撃技術があり通常の打率が高いと得点圏も高いということだから
あと、別に唯一絶対の指標じゃないのはそのとおり
野球を楽しむ要素のひとつにすればいいんじゃない

>>33
ｽﾓｰﾙﾎﾞｰﾙは元々ｱﾒﾘｶじゃん

>>424

とりあえず最初の３年については下記を参照。
ttp://kamakura.cool.ne.jp/kojikiro/column/2003-07-304.htm

明らかに有意ｗ

でもこの理論だとｼｰｽﾞﾝでそこそこ勝っても
一発勝負に弱いんだよな

>>434
その通り。
統計的に意味のあるデータを取るためには２０００打数くらい必要で、
イチローでも年間得点圏打数は１２０程しかないから
現実的に特定の打者しか調べようがない。

余談だけど、今のところイチローには勝負強さという概念はないという可能性が高いね。
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=suzukic01&year=Career&t=b

>>441
20年高かったら本物か

そのときにはもう使えないがｗ

>>439
何打数くらいあるの？

>>431

それはわかるんだが
そういうケースがいくつあってそれが勝敗にどんだけ影響するか知りたいのよ
そのまれ？なケースを防ぐ為に打力〈守備を選ぶべきではないと思うわけ
ラミレスと稀哲ならラミレスの打力の方が守備より圧倒的に試合を有利にすると思うのよ

まあ結論出ないとおもうけどそんな事考えるの楽しいじゃない

>>439
２年分しか見つからなかったけど、02年が打率との差が約３分、01年が約５分。
たった２年のデータで、しかもそれだけの差。
しかも２００３年の打率は.265で得点圏打率は.326らしいですよ。


これで「明らかに勝負強さが存在する」と言われても
クビをひねるしか・・・
>>413が反証だとは言えないと思います。
あとは、>>437の言うとおり。

そのラミレスも首位打者取ったけど四球選べないから
出塁率が並で叩かれてるけどな

>>428

知りたい！それどこのサイト？
数値の出し方も説明ある？

どんな方法で数値だしてんだ

お、お、お、俺、松 井 秀 喜 の お っ か け　止　め　る　わ・・・・・・・・・orz

ヾ(*^^*)
■■11/24早朝発表された速報MLBニュース■■

イチローはシーズンMVP投票で9位、松井秀喜は笑撃の0ptで圏外。
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091115&content_id=7669440&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

イチロー（9年で計533pt）
01…289pt
02…10pt
03…6pt
04…98pt
05…0pt
06…7pt
07…89pt
08…1pt
09…33pt

松井さん（7年で計10pt）
03…0pt
04…2pt（小西票含む）
05…8pt（小西票含む）
06…0pt
07…0pt
08…0pt
09…0pt←←WSMVP

68:名無しさん＠恐縮です :2009/11/26(木) 04:16:08 ID:nBQhI+mY0 [sage]
この小西って人はマウアーの満票を阻止して（悪い意味で）有名になってる。そんなヤツが2004、2005に松井に入れてるんだぞｗ
お前ら、御礼は言わないと

>>208>>211>>214>>235


■■ﾋﾞﾙ・ｼﾞｪｰﾑｽﾞ（野球の統計学『ｾｲﾊﾞｰﾒﾄﾘｸｽ』発案者） による評価基準■■
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
200安打>>>>>>>40HR

【各打撃成績の評価ポイント】
http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

# For Batting Average, 2.5 points for each season over .300, 5.0 for★ over .350, 15 for over .400. Seasons are not double-counted. I require 100 games in a season to qualify for this bonus.

# For hits, 5 points for each season of★ 200 or more hits.

# 3 points for each season of 100 RBI's and 3 points for each season of 100 runs.

# 10 points for 50 home runs, 4 points for★ 40 HR, and 2 points for 30 HR.

おまけ：
# 6 points if they were the regular SS or C on a WS team, 5 points for 2B or CF, 3 for 3B,
　 2 for LF or RF, and 1 for 1B. I don't have the OF distribution, so I give 3 points for OF.


アリーグの監督が選んだベストプレイヤー 2007
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

メジャーのスカウト評価 2008
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp

まあ、これを見るといいよ

マネーボールは読み物として面白かったな

>>445
2003年だけ良かったようだが2004年は落ちてる。

　　　　打　得打
2000年　250　200
2001年　262　216
2002年　258　231
2003年　265　326
2004年　272　261

ネットの記事を見る限り、2003年は外の変化球を見逃すことが出来るようになって改善された部分があるようだね。
アリアスを分析するのに極めて有用なデータであることは間違いない。

母数が少ないから有効性が落ちるというのは分からんでもないが、監督やフロントがアリアスを分析するについて、上記データを無視することはナンセンスでしょう。

数年前なら日本人を騙せただろうが
イカサマ金融工学（笑）で金融危機を招いたアメ公の言うことなど誰も信用しない
野球でもＷＢＣでダメリカのデータ主義（笑）より日本野球の伝統的な緻密さのほうが上と証明された

こんなトップ選手が辞退しまくる、やる気ない世界大会なんて他競技に存在するか？

アメリカ （３６人）
投手：サバシア、ハラデー、リンスカム、バーネット、ベケット、ハメルズ、リッジ、ラッキー、ソーンダース、クリフ・リー
　　　シーツ、ダンクス、カズミアー、レスター、ビリングスリー、ウェッブ、ディバイン、ネイサン、パベルボン、BJライアン
捕手：マウアー、シュナイダー
内野：ハワード、アトリー、ハミルトン、バークマン、テシェイラ、デレク・リー、ロンゴリア
外野：ハミルトン、マーカキス、クエンティン、ウェルズ、ルドウィック、サイズモア、ホープ

ドミニカ （２０人）
投手：バルベルデ、ラミレス、ベラス、リリアーノ、ダニエル・カブレラ、カシーヤ、アービン・サンタナ、フアン・クルーズ、アレドンド
内野：プホルス、ペーニャ、ポランコ、アラミス・ラミレス、ベルトレ、Ａ.ロドリゲス
外野：マニー・ラミレス、ゲレーロ、ソリアーノ、メルキー・カブレラ

カナダ （１０人）
投手：ハーデン、デンプスター、ガニエ、ベダード、フランシス
捕手：コッタラス、アームストロング
内野：ローグ
外野：ガイエル、セントピエール

ベネズエラ （１０人）
投手：サンタナ、ザンブラーノ、リンコン、ベタンコート、ミハレス
捕手：マルティネス
内野：サンドバル、アルフォンゾ、アズドルバル・カブレラ
外野：フアン・リベラ、アレックス・ラミレス

台湾 （２７人）
投手：王建民、林恩宇、陽建福、林英傑、許文雄、徐余偉、潘威倫
　　　陳偉殷、呉偲佑、郭泓志、蕭一傑、羅錦龍、曹錦輝
捕手：葉君璋、陳峰民
内野：陳�繩�（陳金庸基）、林智勝、石志偉、胡金龍、陽仲寿
外野：張建銘、謝佳賢、陳金鋒、劉芙豪、陳致遠、黄正偉、羅國輝

何とかサッカーでもこういう統計を取れないかな
DF以外は数値化できる指標も色々あると思うんだが

強いチームでいい成績を出すって大変だよ。
そういう意味ではこういう指標も大事だが絶対視するものでもない
プレッシャーも違うだろうし。ロイヤルズとヤンキースでは。

>>45　そのまえに試合に負けますが　笑

>>451
改善っていっても231から326に行くぐらいの凄まじい“誤差”が出てくると
（リーグが変わったとしても大きすぎる）
有用なデータとして活用できるかは疑問。
それどころか、出塁や長打でのパフォーマンスのよさを隠す事態にすらなり得る。

結局、アリアスの例じゃ、勝負強さ云々は確かめられません。

なんか前野球板にあったデータスレとバントスレ思い出した

>>454
とっくに統計は取られてる

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　ｲｴｰｲ、焼肉ZAKZAK見てる〜？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　イチローが肉いね〜〜
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　　肉いね〜〜　肉いね〜〜
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>449
それは過去例に照らして殿堂入りの可能性を予想する公式であって
ビル・ジェームズが評価してるわけではないよ

>>452
リーグ戦の結果をデータで分析するのと、
見たこともないような選手と対戦するのと何の関係がある？

新しいアニメかと思った

野手はOPSとかRCとかあるけど投手は普通に防御率でいいんじゃない？

>>269
フライボールピッチャーはゴロピーよりHR打たれるの多いんだよ

>>451
はっきりしてるのは、アリアスは打率も得点圏も低いということだな

>>447
あるよ。いいサイトだから2chで晒したくないんだけど
baseball concreteってとこ

せいバーとか面白いけどあくまでも参考程度だな
対戦チーム（vs巨人or横浜）や対戦打者（ガッツor実松）でも大分変わってくる
打たれた時の原因（怪我や調子、天候など）なんかも考慮されてないし

データとして出し難い部分を記憶や洞察力で補うのが大事

>>467

いやいやこれは面白い
本当にありがとうございます

俺なんかスゲー発見したんだけどさ・・・


イチローのアンチってよく「記録のイチロー、記憶の○○」って表現するよな。

でも実のところ、メジャーの評論家や監督・コーチは強烈な印象・記憶で
イチローを最大限に評価してるんだよな。
アンチがイチローの実の数字はショボいんじゃ〜〜！って泣いて鼻水垂らして喚いても
その道のプロフェッショナルは、正に“記憶のイチロー”って証言してるんだよな。

それはアンチにも言えてるのが凄い。
これだけ毎日毎日イチローの誹謗中傷繰り返せば
そうとう記憶に刻み込まれとるぜ・・・ｗ
死ぬ間際に思い出す記憶がイチローの顔だったりしてなｗ

アンチもヲタも他板で気持ち悪がられてるのしらんのか。
どっちも基地外だろ。

>411
テレビに映ってるところで
こういうアピールを平気でできるって
すごい精神だよな。

>>411
朝鮮人ブロガー　キムチでも食ってろよ

FIPって豚坂ヲタが嫌がる指標だよね

>>470
レーザービームとか
別に記録じゃないもんね
こんな凄い事やりましたって覚えてるだけで

ゴキオタ涙目ｗ

>>470
それはただ「記録の」と言えるのはイチローしかいないから。
イチローの場合、「記録」も「記憶」もある。
しかし、それ以外の選手には「記録」は全くないから、「記録の」というのは絶対に無理。
だから、そのような表現をする場合には必然的に「記録」の側にイチローを置かざるを得ない。
それにそもそも「記憶」なんてものはなんとでも言える。
イチローと新庄を比較する時にも「記録のイチロー、記憶の新庄」と言ってたぐらい。

にわかゴキローファンへ

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４


ジョー・マウアー 今年の首位打者
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１９１　　　　８本（４．１％）　　　　　　１８３　　　　　．３６５　→　．３５０　

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４

打撃についてよくかっこつけて語っているがまるで打撃技術がないのが分かるｗ
当て逃げが得意なだけ　そしてファースト審判買収　

にわかファンのみなさん　目を覚まして下さい！

何がセイバーだw
防御率がダントツトップなんだから、サイヤング賞も自然なことじゃねえかw

アメフトとバスケとベースボールは全部細かい数字が出るが
あれはアメリカの国民性なのだ。
移民の国は土地の奪い合いから歴史が始まっており
細かい数字できっちりやらんとだめだったんだよ。
いろんな人種のごった煮だからな。

だからアメリカうまれのスポーツも数字にこだわるんだな。
サッカーじゃ個人個人のあれだけ細かい数字は考えられないだろ。ヨーロッパだからな。

>>477
そもそもそれ作られたのは長嶋を擁護するためだろ
王は記録も記憶もあるけどなぜか記録だけだし
実際は記録＝記憶だけどね

打たれて取る帆足涙目敗走

「打率は打たないと下がっちゃうけど(笑)、安打数は下がらないでしょ(笑)」
とか恥ずかしげもなく言っちゃうゴキローさん顔面ゴキアースジェット噴射で憤死www
まあ、そうだわな。チームプレイが内容のスポーツで「安打数」にこだわる奴って頭おかしいよ

一番若い人が貰う賞じゃないのか

過大評価をググったらイチローがトップに出てくるのを見ると
日本人もまだまだ捨てたものじゃないと安心するね。

そうそう、こういうの意識見ている人間にとって
イチローの安打数へのこだわりって理解不能なんだよね。
なぜ数ある見方の中でそこまで安打数なのか、っていうのがね。

向こうで記録達成に冷ややかな見方があるのは
イチローを揶揄しているとかじゃなくて凄さは認めているが
その点が本当に理解できてないんだ。

OPSで松井と比較とかいいからさ
セイバーメトリクスでリードオフの指標なんかないの？
それでイチローと他球団のリードオフの比較が見てみたい

>>485
イチローはアメリカでは過大評価気味だが日本では過小評価だよな
松井と同格扱いだし

何の疑問もなくこじつけの記録でいちいち大騒ぎの日本メディアに対してはドン引きだよ。

まぁ記者が選んでるって時点でね…

イボータ死ね
殺してやるよ

>>490
〜誰が選んでるって意見がなぜ出るの？
客観的に説明できてますよっていう記事なんだけどｗ


>>10
ＦＩＰ重視ってのはこの記事書いた奴が勝手に強調しただけで
ＷＨＩＰなども軒並み優秀だからね。

グリンキー否定は「優勝争いのプレッシャーがない中で投げてる」
という意見ぐらいしかないのが実際のところで
選ばれて当然の投手が選ばれただけの話。

>>486
イチローは平成の榎本喜八


>>487
RC27とか、あるいはXR27
いずれもトップクラス

昨年はRC27についてイチローアンチも言及してたけど今年は言わないね？
どうしたの？なんで今年はOPS一本槍なの？

>>487
優秀なリードオフだよ。
四球を選ばないという欠点もあるが、毎年OBPは.350越えてるしね。

ちなみにRC27という指標がリードオフを比較するのに適当かと。

俺は一人のイチローのファンだから、自分が思ったことを信じる。
>>485
こういう日本人ってしょうもないな。

勝ち星なんて打者で言えば、今は亡き勝利打点くらいの価値しかないのに
今まで重要視しすぎてたんだよな

送りバントはカスのする戦法だと思う

ヒットはいくら打たれてもいいのか。変なの

ていうかロイヤルズで16勝ほうがヤンクスで19勝より価値があるのは当然だな

つか普通に防御率評価されたんじゃねーか？

>>499
被安打はWHIPという指標があってだな
そこでもトップはこの人だったりするわけだ

>>486 君は野球もやったことのないオタクだから理解不能なんだよ。ＯＫ？

>>499
数式上いくら打たれてもいいと言っても、結局ヒットをたくさん打たれるような投手は
三振を取れず本塁打もたくさん打たれるから良いFIPは残せない。

>>384
ヒルマンがバントを積極的に取り入れるようになったのは、投手力・守備力の向上で
「打ちまくらなくても1点リードすれば勝てるチーム」が作れたからだって白井が言ってる

この発想からいくと松井さんは役立たずとなるな

またアメ公は無意味な事やってやがるなｗｗ

>>501
同意
ザクザクが無理やりセイバーと結びつけた感があるな


それに、セイバーメトリクスが流行ってるってｗ
日本の漢字がヨーロッパでブームですって報道に似てるな

>>492
記者に客観性があると本気で思ってるのか…可愛いなお前w

プロ野球個人成績
http://sabermetricsjapan.com/pitchers-kitei.html

セイバー系の話題があると必ずゴキオタが暴れ出すなw

走塁能力を比較するために全選手の全走塁のタイムを測ってみてはどうだろうか？

�@打者走者としてバットにボールが当たってから一塁に到達する迄のタイム
�A打者走者としてバットにボールが当たってから二塁に到達する迄のタイム
�B打者走者としてバットにボールが当たってから三塁に到達する迄のタイム
�C打者走者としてバットにボールが当たってから本塁に到達する迄のタイム
�D一塁走者としてバットにボールが当たってから二塁に到達する迄のタイム
�E一塁走者としてバットにボールが当たってから三塁に到達する迄のタイム
�F一塁走者としてバットにボールが当たってから本塁に到達する迄のタイム
�E一塁走者としてバットにボールが当たってから三塁に到達する迄のタイム
�F一塁走者としてバットにボールが当たってから本塁に到達する迄のタイム
�G二塁走者としてバットにボールが当たってから三塁に到達する迄のタイム
�H二塁走者としてバットにボールが当たってから本塁に到達する迄のタイム
�I三塁走者としてバットにボールが当たってから本塁に到達する迄のタイム
�J二盗時の、投手の手からボールが離れてからの到達タイム
�K三盗時の、投手の手からボールが離れてからの到達タイム
�L本盗時の、投手の手からボールが離れてからの到達タイム

�Cと�Lは良い統計が取れるほどの数のデータが得られないから除外
�Dと�G、�Jと�Kは一緒くたで良いかな？

緩慢な走塁によるファクターを除外するために
速い記録から何割かだけを抽出して平均出してみたり
或いは最高タイムを競わせてみたり

てか、こんくらいのことスコアラーさんはしてないの？

�@打者走者としてバットにボールが当たってから一塁に到達する迄のタイム
�A打者走者としてバットにボールが当たってから二塁に到達する迄のタイム
�B打者走者としてバットにボールが当たってから三塁に到達する迄のタイム
�C打者走者としてバットにボールが当たってから本塁に到達する迄のタイム
�D一塁走者としてバットにボールが当たってから二塁に到達する迄のタイム
�E一塁走者としてバットにボールが当たってから三塁に到達する迄のタイム
�F一塁走者としてバットにボールが当たってから本塁に到達する迄のタイム
�G二塁走者としてバットにボールが当たってから三塁に到達する迄のタイム
�H二塁走者としてバットにボールが当たってから本塁に到達する迄のタイム
�I三塁走者としてバットにボールが当たってから本塁に到達する迄のタイム
�J二盗時の、投手の手からボールが離れてからの到達タイム
�K三盗時の、投手の手からボールが離れてからの到達タイム
�L本盗時の、投手の手からボールが離れてからの到達タイム

ゴメン、大事なことでもないのに�E�Fが重複した

長打を打たれやすい投手はWHIPの数字が良くてもFIPの数字が悪いからな。
日本で言ったら三浦大輔が典型例。
WHIPは結構打たれる投手でも数字が良かったりするからあまり参考にならん。

(*^^*)
>>487
お前、何言っちゃってんの？
(*^^*)
>>486←君さ、SS賞、GG賞誰が選んでいるか知ってる？

【MLB】イチロー、3度目のシルバースラッガー賞受賞！！MVPの松井秀喜は当然受賞ならず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258272477/

【MLB】イチロー、９年連続のゴールドグラブ賞！！MVPの松井秀喜は当然受賞ならず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257894316/


【MLB】2000年代の大リーグ・ベストナインが発表　ボンズ、ジーター、A-ROD、そしてイチローら12人選出 MVP男の松井秀喜は選出されず。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259808952/

　米情報サイト「ヤフー！　スポーツ」は１日、２０００年代の大リーグのベストナインを発表し、
マリナーズ・イチロー外野手（３６）をベスト中堅手に選んだ。


Σ(￣◇￣*)エェッ
松井秀喜ってアメリカで全く評価されてないんだぁ・・・・・・・・・OPSって一体・・・・・・・・・

>>508
流行ってる、は間違いだよな
常識化してるといったほうがいい。
知らないのは無知NPB厨だけ

お、お、お、俺、松 井 秀 喜 の お っ か け　止　め　る　わ・・・・・・・・・orz

ヾ(*^^*)
■■11/24早朝発表された速報MLBニュース■■

イチローはシーズンMVP投票で9位、松井秀喜は笑撃の0ptで圏外。
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091115&content_id=7669440&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

イチロー（9年で計533pt）
01…289pt
02…10pt
03…6pt
04…98pt
05…0pt
06…7pt
07…89pt
08…1pt
09…33pt

松井さん（7年で計10pt）
03…0pt
04…2pt（小西票含む）
05…8pt（小西票含む）
06…0pt
07…0pt
08…0pt
09…0pt←←WSMVP

68:名無しさん＠恐縮です :2009/11/26(木) 04:16:08 ID:nBQhI+mY0 [sage]
この小西って人はマウアーの満票を阻止して（悪い意味で）有名になってる。そんなヤツが2004、2005に松井に入れてるんだぞｗ
お前ら、御礼は言わないと

>>486
凄さなんか全然認めてないよ＞200安打
イチローさんが評価されるとしたら他の部分だろ。

>>517

そんな発狂してる暇があったら
自分の立てるスレが重複でないかちゃんと確認しような。

下位に沈んだチームで素晴らしい成績を残した岩隈やグライシンガーみたいなもんか。

例えば、イチローが170安打に終わっても
出塁率が4割あれば、そっちのほうがよほど評価されるだろう。

>>512-513
走塁能力と足の速さを混同してないか？
走者として塁打以上に進塁した数値とかなら既にBaseball-Reference.comで確認できるが

FIPって、ぴの９人のチームと対戦してると
いくら点取られても数値低いまま？

>>515

お前さん、発言は別にいいから
とりあえずその顔文字(*^^*)をやめてもらえんかね
とあるクズを彷彿とさせてすげーイラつくんで

>>>524
プロティアンとファンタのクズ度合いでいえば
どっこいどっこいでしょ。

岩隈みたいなピッチャーは低いんだろうなこれ
あんまり意味ないな

イチローは内野安打と四球をトレードしてるだけ

opsとかセイバーメトリクスはよく分からんが
株の世界で言うテクニカル分析のことなのか？？

クイントリックス

まず自分のお気に入りの選手を決める
次に、その選手の評価が高い式を１００種類の中から探す

イチローと福留の出塁率やOPSは同じくらいだよな
セイバーメトリクス的には同程度の選手って評価になるんだろうか

>>522
脚の速さだけではなく絶妙のリードをとる能力やスタートの上手さ、咄嗟の判断の早さも含まれるよ？
結果だけから判断するよりは遥かに正確ではないか？

確かに強いチームは勝ち星がつきやすいからな
日本で言えば、広島と巨人の投手を比べれば・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｒｙ

セイバーだと奪三振が重要視されてるらしいね。
打たせてとるタイプの投手はどうなるんだろ。

>>509
なんで記者にってセリフが出てくるの？
この記事が客観性に関する記事だと思うんだけどｗ
違うと言うならグリンキー受賞具体的に反論してみればいい。


君、大丈夫？ｗ

記者が勝手にスタッツでっちあげた訳でもないんだしｗ

恣意的に都合の良いデータを強調していたり
どこかが過大評価されてる
というならそれを説明してみればいいだけ。

サイバークリトリス

打つほうではよくOPSが指標になるけど、
これに更に盗塁も計算にいれるべきだと思うんだ。

盗塁は実質２塁打、盗塁失敗はアウトと同義なんだから
出塁率も長打率も盗塁まで含めて変化させるべきだろう。

極端な話シングルヒットしか打てなくても常に盗塁を成功させるなら
全打席２塁打打ってるのと一緒なのだから。
（ランナーを返す打撃という意味では多少変わってくるけど）

秋　　　　　盗塁成功率.913（21-2）
イチロー　盗塁成功率.743（26-9）　牽制死４（MLB１位）　実質盗塁成功率.667

>>538
つRC２７

>>534
被長打率かな

>>539
実質盗塁成功率www

2008年
　　　　 　＿＿＿_
　　　 　／ﾏﾈﾎﾞ豚＼　ｷﾘｯ
　　　／　　＼　　　／＼ 　　日ハムはバントが多すぎ
　 ／ 　 （ー） 　（ー）　 ＼
　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　今どきスモボなんかやってるから弱いんだよ
　 ＼＿　　 ｀ ⌒´　 　　／

2009年
　　　　 　＿＿＿_
　　　 　／ﾏﾈﾎﾞ豚＼
　　　／　─　 　 ─　＼ 　　日ハムを見てるとセイバーとマネーボールを利用しつつ
　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　スモボをやってるな
　 ＼＿　　 ｀ ⌒´　 　　／

内野ゴロしか打てねーくせに２００本とか言ってるゴキオタ涙目ｗ

>>538
SecA

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ!！　　レス１２〜６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>544
だから内野安打もクリーンヒットも安打は安打だろ

イチローに関する論点は安打数を増やしたいがためにチームの貢献無視してボール球打ちに行く姿勢

>>516
はげどう

>>528
いろんな判断基準で
市場価値<<<<潜在価値のギャップを見つける感じかなあ

得点に最も相関があるのがOBPなんだろ

結論として出塁率を上げよってのがセイバーの見方
いろいろ見てるとややこしくなるが
大事なポイントとしては出塁率

> 市場価値<<<<潜在価値のギャップを見つける感じかなあ
オルティズはそうやってレッドソックスが発掘したというか
オーナーがテクニカル分析の泰斗というか権化だからね

たしか日本だとハムがこういうセイバー系重視なんだよな

> 打つほうではよくOPSが指標になるけど、
> これに更に盗塁も計算にいれるべきだと思うんだ。
RC２７で
RC２７を改良したのがあるんだよな

http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu8.htm

出塁率≒アウトにならない確率

>>547
内野安打じゃ2塁からランナーかえって来れないよ
だから笑劇の46打点じゃないのかねｗ

いや、いつもランナーがいないのさ

>>1サイバークリトリス？

セイバーマリオネット？

>>534
whipも併せてみればいいじゃないかな

>>534
重要なのは四球に対する比であって絶対数ではないから
別に打たせてとる投手が不利にはならない。

そういえば十年位前、巨人が広澤、ハウエル達をかき集め
横浜がマシンガン打線で優勝した頃
「連打は常にランナーが残るから投手にプレッシャーがかかり
有効だけど、ホームランはランナーが居なくなるから
ホームランバッターばかり集めても勝てない」
という論調を結構見た気がするんだけど
この辺りのことを分析した人や結果ってなにかある？

セイバーだと松井も評価下がるんだよな
本塁打打点チームプレイが評価されないから

>>561
それは分析するまでもないと思います

>>561
連打になる確率なんてかなり低いんじゃないか？
HRバッターが揃ったからと言ってHRだけを狙うわけじゃないしな。
HRバッターは出塁率が高いことが多いし、いかなる状況でもスタンドに入れば得点だからピッチャーも甘いコースには投げられない。

横浜がマシンガン打線は２番の波留が２塁打を２３本も打つから成り立った打線なんだよ。
シーズンで20ホームラン以上の打者がいなかったのもその特徴で。

ボールを低めに丁寧に集めて、ボール球や四球が少なく、長打を打たれない投手が最高の投手
四球を選ばない、長打を打たない打者が最低の打者

なんか…分析ばっかでメンドクサイな

野球の記録って杜撰なものばかりだからな
初っ端にエラーがつけば、その後いくら打たれても自責点ゼロとかさ

>>563-565
やっぱりそうだよね。
当時言われていた、ホームランより
足や繋ぎの打撃ができるチームが良いってのは
印象論、迷信だよね。

当時巨人が集めた長距離打者が下り坂だったのと
日テレがよく宣伝してたXX発打線→不発ってパターンが
記憶に残ってたのかもしれない

横浜は優勝翌年の年俸がたくさん上がったの佐々木だけで、マシンガンも脆くも崩れ去ったな。
開幕から六連敗した。