【野球】巨人・松本、大幅昇給! 600万円から3000万円へ
1 :
三毛猫φ ★:
ららら みんなで歌おう〜♪
3 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:18:31 ID:OV+a+D2OO
震えが止まらない…
4 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:18:34 ID:0xrkEVkI0
2
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:18:36 ID:vZZxWUAC0
だが、必殺仕訳人が大幅カット
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:19:07 ID:rYXxG6d80
打点たった15なのに
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:19:19 ID:ALRIr8lt0
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:19:29 ID:lccWB2u30
ゴキブリスタイル
9 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:19:37 ID:paSDQ87yO
まあ妥当な金額だな
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:20:05 ID:TBsYeS1y0
とりあえずまともなもの食べるようにしろ
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:20:09 ID:E7DQGb9z0
2500〜3000万予想だったから予想通りだ
だれだよ
14 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:20:31 ID:BDJifk8e0
しょべえ
セコイなゴミ売り
15 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:20:57 ID:mcqxEycFO
16 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:21:10 ID:QiMxH3R3O
置物の20分の1かよ。
17 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:21:19 ID:eUyvbw3ZP
今家賃9万のマンションに住んでるらしいが思い切って
15万くらいのところに引っ越せばいいのに
1年間1軍にいたから実質は1500万→3000万
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:23:41 ID:XpDVVk1S0
ヨシノブが3億円以上なのに…
20 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:24:36 ID:vibviHbt0
良いもの食ってトレーナー雇えよ
21 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:24:42 ID:/TXQpWmE0
3年続けてから引っ越せ
来年はベンチ
盗塁上手くなってくれ
中日藤井は1600万→3200万で保留して叩かれたのに。そりゃみんな巨人に行きたがるわな。
松本に身長わけてやりたい
金満チーム以外は2000万査定だな
27 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:26:48 ID:hjh2NuS40
高橋由さんの名前出せば年俸は上がるはず。
泡様と同じとなw
>>24 まあ、タイトル2つ取ってるからなあ
藤井はアライバの給料から1000万くらいわけてもらえ
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:27:58 ID:wy3DMasX0
31 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:28:10 ID:eFhAZ6zF0
>>24 藤井は新人王もGGも獲ってないしチームも日本一になってないからな
育成の巨人すなぁ
泡様も3000万円
来年は.250以下で二軍落ちしそう
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:28:16 ID:XNxIguOeO
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:28:48 ID:L2djtGBxO
せっかく掴んだレギュラーポジションも、
アイムチョーノが入ってきたから来季はどうなるかわからんな
とりあえず車とか娯楽は控えめにするとしてももう少しいいとこに住んで
食生活も改善してくらいはできるな。よかったじゃん。
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:30:44 ID:Joyqe5jUO
初見のピッチャー相手でも粘れるし、こういう選手は実は国際大会向き。
うまく育てろよ巨人
40 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:30:47 ID:zwqFDuA4O
お笑い芸人のサバンナ八木じゃない方の人?
松本良いね
中古の国産車から何に変えるのかな?
こいつは比較的ストレート系には強いが
変化球、とくに自分の身長の目線から浮き上がって落ちてくるカーブボールは全く打てない。
>>39 そんなうまく行かない気が・・・
タコはセカンドに再挑戦しないのかな?
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:33:40 ID:pS8hktl4O
卵かけご飯が好きなんだよね
でもたまにでいいからいいもの食べた方がいいよ
守備も打撃もよくないのに
48 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:35:08 ID:aB4PrZeDO
東京ドームが本拠地なんだし非力はいらん長野に期待する
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:40:00 ID:eFhAZ6zF0
>>45>>49 でも松本は車に全然興味なくて中古車乗っててぶつけても修理代もったいないってそのまま
凹んだまま乗ってるくらいだろ?
ベンツなんて勿体ないって言ってコルトとかデミオとか買いそうじゃない?
契約金分込みだろうな。育成だった時は皆みたく貰えなかったから。
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:43:40 ID:pS8hktl4O
俺の下だった奴がたった1年で俺の倍て。。
56 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:45:37 ID:dIdeOcrWO
広島なら1800万
57 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:46:50 ID:lUZ35YVB0
嫁さんもらえ
いいもん食べろ
頑張れ
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:47:12 ID:7p+WY8H30
良い嫁をもらえよ。
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:47:17 ID:sOiKoH3jO
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:47:26 ID:GL6sb2oJO
>>56 いや、広島なら松本を使ってる余裕自体がないw
単打しか打てないから効率悪いよなバントも失敗するし盗塁下手だし
62 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:49:12 ID:cSyuMfge0
このまま赤星スタイルでいくのか
もう少し長打を増やしていくのか
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:50:09 ID:5hiwaYo2O
野球やってたやつは松本がどれだけすごいかわかると思う
逆にやってなかったやつはなんで使われてんの?とか鈴木使えと言いそう
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:50:18 ID:eFhAZ6zF0
>>54 それ獲ったの中日の藤井じゃね?
>>57>>58 大学時代から付き合ってる彼女がいて晩飯作りにきてくれるらしい
ラジオで坂本にバラされてた
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:50:24 ID:RkEPMPqD0
たかが野球で
異常です
松本はそのうち大けがして棒に振りそうで怖い
日本一&GGボーナス込みだろうけど規定打席に達してるわけでもないのによくあがったなあ。
育成選手は一気にあげてやる気ださせるつもりなのかもしれん。
70 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:54:23 ID:eUyvbw3ZP
古田の方程式でバッターの癖の話になった時に広沢が
「松本って選手がいて打つ前にバット触るんですよ」とか言ってて
青い稲妻のことを何で無名選手みたいに語ってるんだろうと思った
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS
松本 .293 *0 15 .328 .338 .665
盗塁16 盗塁死9
打率だけのゴミ
72 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:54:42 ID:qp9GoqTFO
そもそも600万の時点で凄いがなw
広島っぽい選手
松本みたいに球数投げさせるタイプの打者が
巨人にはほとんどいないから
そこが見事にはまった
そこの隙間を狙って今のスタイルにした松本の勝ち
76 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:57:53 ID:dIdeOcrWO
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:58:09 ID:eFhAZ6zF0
>>71 犠打27あって二番打者なのに出塁率.328って結構いい二番打者だろ
79 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 16:59:04 ID:xr1f+FZ5O
松本は数字では計れない活躍ぶりだった
特に守りで数々のピンチを救った
松本は野球オンリーの生活しかしてないから
好感持てるな
いや、出塁率はもっと伸ばしてほしいよ
ただ、一軍一年目としては文句ないな
>>78 四球選ぶとはいってないよ
そこはもう一段、上に上がるための松本の課題
83 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:00:59 ID:C76Ym2nPO
広島査定で1000万
松本オタはほかの選手を悪く言うからな
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:04:09 ID:ZLBBAL460
こいつは本当によくやった。
10倍でも安いくらいだ
86 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:04:45 ID:AXBkghFrO
赤星みたく打たれても単打なのに四球70近くもぎ取れるようになったら完成
チビ、育成あがり、巨人
こんな夢のある選手おらん。
88 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:05:05 ID:eFhAZ6zF0
>>81 今でも出塁率.327ってセリーグ17位の栗原と同じなんだぜ
犠打の多い二番でそこまで高い出塁率を期待するのはちょっと可哀相
89 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:06:51 ID:FB/wsMIwO
ゴロアウトが多いのが良いよな
俊足なのに簡単にぽpの人とかいるし
90 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:07:04 ID:7fhqvZHB0
守備がいいのも+要素だな
今の巨人じゃ一番優秀な二番打者だよな。ポジションは違うが川相みたいなバッターになってくれ
ただ怪我には気をつけてな
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:08:29 ID:qXtPg8XCO
1軍の最低年俸1500万から見たら安いな。
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:08:49 ID:yGdShvAz0
冷静に考えるとあげすぎだよ
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:08:55 ID:GL6sb2oJO
下痢味噌は坂本と亀井と松本が再起不能の大怪我をすることを
心の底から願っているんだろな
>>88 いや、頑張ってるのはそのとおりだが
もっと上を期待することはかわいそうでもないでしょ
松本だってその意気だろうし
RC27は3.66
ただのゴミwしかも外野手w
97 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:11:09 ID:E6mYfFMC0
GGに新人王なら4000万が打倒だろ
98 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:12:19 ID:eFhAZ6zF0
>>95 俺としては目指す上は上でも二番だしさ
出塁率よりもさらにネチコイ粘る打撃とバントの成功率アップ、盗塁数と成功率
こっちの方面を磨いて欲しい
出塁率とかは坂本や亀井や小笠原にラミレスあたりに任せておればいいんじゃないかな
>>94 そうすると太田とか中井とかアイムチョーノあたりが大活躍して味噌涙目
100 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:13:15 ID:w/qsxXxm0
アンチの得意技
低い数字をもってきて貶める
例 イチローのOPS
101 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:13:24 ID:aB4PrZeDO
でも巨人はいつでも外野に力のある選手を持ってこれるから大変だ。
鈍足弱肩でも強打者はやはり優位だし
>>98 出塁率と粘りは両立するもんじゃね?
今でも2−3からの選球眼をもっと向上させれば
出塁率一分はアップするべ
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:14:28 ID:7AnuMkX5O
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:14:28 ID:TBsYeS1y0
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:14:44 ID:VtC7VebW0
RC27が低いのは微妙な所だな。
107 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:14:58 ID:WmBaGCTB0
>>30 部屋のーすーみー駆け回る
めーざーわりなんだよー
青いゴキブリー
亀井ばりにセーフティ得意になってくるたらいいのだが
>>98 ネチコイ粘る打撃の結果が四球に現れるだろ、そしたら出塁率上がるんだけど
一、二番はチャンスメイクが仕事なんだから出塁率かなり重要なんだけど
もちろんバント、盗塁もうまくなってほしいけどね
長打ないノーパワーなのにかwwwwwwwww
盗塁もできない糞にwwwwwwww
来年は長野がレギュラーで松本は再来年には戦力外通告だな
111 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:16:58 ID:eFhAZ6zF0
>>105 あるよ
犠打の成功はカウントされないけれど犠打失敗は打率と出塁率が下がる
だから犠打を多く要求される二番は打率も出塁率も不利
(そりゃ犠打失敗ゼロならカワランがそれは極論だから外す)
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:17:00 ID:pgyBK9400
>>103 松本は2−3からの打率かなり高かった気がする
あれ?2ストライクからだったかも
そらそうよ
114 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:18:45 ID:eFhAZ6zF0
>>112 うん、それは知ってる
相手が四球を嫌って甘いとこくるから
そして松本もそれを狙っていくから
そのへんは松本のスタイルの勝利
ただ、選球眼あがればもっと打率(出塁率)も上げられるよ
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:19:37 ID:lYIkDpk80
四球選べって言われて四球選べるようになったら苦労しねぇよ
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:20:42 ID:Xp+qOepzO
>>10 みんな同じこと考えるよな
だがTBSは黙ってろw
119 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:21:10 ID:oosa83kf0
ぽっと出に3千万かよw
3年後には消えてる選手だよ 鈴木の方がまだいい。
>>107 ゴキブリーーホイホイへー
コックローチでイチコロー
青いゴキブリ
じゃなかったっけ?
121 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:22:26 ID:wiVmISntO
守備と粘りある打撃は相手投手は投げにくいだろうな。体の小ささも武器になっている。
>>111 なるほどそういう意味では関係あるけど、
出塁率の大勢には変化ない気もするけど
犠打失敗は2番打者としては致命的だし。年に何回もあっちゃ困るw
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:23:40 ID:1LeumPLfO
>>88 たぶんこいつは犠打で出塁率が下がると思ってる馬鹿
124 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:23:54 ID:eFhAZ6zF0
>>119 3年後には鈴木は34才だからなぁ
自慢の足も衰えてくるだろ
>>122 まあそこはもっと練習して鍛えて欲しいね
バントは普通の打撃と違って練習で上手くなれるしね
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:24:45 ID:BhgbVpFA0
こういう選手はチームに本当にプラスになるしな
やっぱり亀井が少なく感じる
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:25:02 ID:HmsV4SBV0
これはちょっと上がり過ぎですな
いやこういう2番がいて得点力高いんだからそれでいいんだよw
他に選手いないんだし。
なぜ否定からはいるかね・・・
出塁率が低いと叩かれてるSBのムネリンでも.320だからなぁ
1番打者なら.350、2番でも.340は欲しいとこだな
よしのぶの1億こいつにくれてやれよ
>>127 言うまでもなく自分が否定されたくないからね、社会の底辺は
社会的信用証明のない人間の言うことなんてそんなもの
131 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:28:02 ID:VtC7VebW0
RCの低さの割に年俸が高めな気がするなぁ……。
3.66って……。
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:28:09 ID:WmBaGCTB0
>>120 自分が聞いたのは
黒光りしてー
部屋のすーみーかけわまわるー
>>107に続く
だったな
85年当時の阪神ディス
133 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:28:13 ID:OR2iUjNZO
来年は江草越えだな。
>>1 他球団ファンだが、松本GJ!
来年も頑張ってくれ。
このスレは2番打者の苦労が分からない奴が多すぎる。。
巨人の一番坂本が良くも悪くも好き勝手暴れるのがスタイル。
その坂本がムラっ気がある凡退したとき、
次の松本が粘っこい打撃をして嫌な気持ちになったピッチャーが今年は多数。
たとて松本が凡退しても、疲れて次の小笠原がガツンといかれる。
日本シリーズでもそういう特徴出てただろうに。
良い2番打者って4番の次に育てるのが難しい打者。
数値では計れないものがある。
それでも鈴木よりは小技が出来るからな松本は
鈴木が小技を出来てればレギュラーを奪われることもなかったろうに
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:28:47 ID:oq75RevY0
長野「ないわ、こいつ貰いすぎやろ」
こんなショボイ選手でもJリーグの平均年俸より上w
サッカーなんてやるもんじゃないな
>>131 GG・新人王だからある程度出してやらんとメンツに関わる
>>138 タイトル料込みか
まあ今年の年俸は最低保証だからな
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:31:55 ID:oq75RevY0
長野「ま、来年からスタベンやろし、しゃーないか」
>>135 鈴木の方が足速いし積極的に盗塁するし実家の焼き肉屋美味いし頭も良い
1番鈴木、2番松本、3番坂本、4番小笠原、5番ラミレスにするべき
亀井はライトからファーストかベンチにすればいい
143 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:33:20 ID:Xp+qOepzO
松本ってさ、ホントに守備上手いの?
※VTR等でダイビング・キャッチ映像は見たことある
球場で見た人の意見を伺いたい
144 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:33:56 ID:eFhAZ6zF0
>>142 亀井か鈴木ならどう考えても亀井だろ
ベンチおくなら鈴木
>>131 若手育成アピール用の選手って事よ
RC27が3.66ぐらいなら古城とか脇谷と得点総出能力は同じぐらい
それを2番に起用してるって事はそういう事。鈴木尚ともあんま変わらないし。
串刺しになってるウサギは何なんだよ
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:36:23 ID:7fhqvZHB0
>>143 GG獲ってるんだから
少なくとも平均以上
今シーズン見て亀井より鈴木がいいなんて言う人この世にいたのか
>>143 平均並み
飛び込みでごまかしてる鈴木よりはうまい
151 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:38:36 ID:NYqWb/dj0
松本っていっつも髪が濡れてるな
152 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:39:05 ID:/6U+ObDz0
>>144 鈴木はベンチに置いていても代走要員じゃねーか
松本に代えても特徴あんま意味無いしな
逆に亀井ならセリーグは代打は必ず必要になる
ミート 鈴木>亀井
パワー 鈴木<亀井
走塁 鈴木>亀井
守備 鈴木>亀井
亀井が勝ってるところなんてパワーだけじゃん
あとは全部鈴木が上
鈴木ならどこ行っても1番センターになれる実力あるのに
ベンチに置いとくのはもったいねーよ
154 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:41:46 ID:bESD9Cyk0
契約金大してもらえなかったからまだ金銭感覚がわかんないだろうな
育成上がりで契約金もらえるの巨人だけだっけ?
155 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:42:20 ID:eFhAZ6zF0
>>153 えーと・・・・・
ミートと守備で鈴木が上???
鈴木の打率知ってるのか?
守備範囲も亀井なら変わらないし何より鈴木は肩が弱いが亀井は強肩
それを考えると守備面では亀井のほうが上だろ
鈴木が上なのは走塁しかにないぞ
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:43:26 ID:aB4PrZeDO
157 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:43:38 ID:f5PUQh6BO
ラミレス小笠原の長打でファーストから帰ってくるからリスクを背負ってまで盗塁する理由が無い。
松本と亀井は走塁も良い。
あと松本が仕事出来るおかげで坂本が盗塁する機会が無さすぎる。
どうも鈴木本人が降臨しているようだなw
159 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:44:32 ID:yGdShvAz0
鈴木叩いてる松本ヲタ痛いなw
鈴木はスタメンじゃないから大事な時に代走でだせる強みがある
まあ長野がくれば松本はベンチで出番ないだろうな
160 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:44:56 ID:9wttp+EVO
鈴木イチローなんじゃないの?
鈴木の走塁技術からしたら控えにしときたい
161 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:45:29 ID:MJU4oeihO
早打ちが多い巨人で谷と松本は評価されて当然
162 :
巨人マニア:2009/12/01(火) 17:45:30 ID:pU4mBOUlO
工藤を使い続ければ 松本以上に働くと思う
背番号0
>>143 ヤクルト青木のちょいスケールアップ版って感じ
肩があんま強くないからスタートと足でカバーって感じ
164 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:46:09 ID:Ev43CKVl0
俺の母親が松本のファンだったよ
松本の前は広岡のファンだったらしい
165 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:46:25 ID:aB4PrZeDO
>>159 どう見ても鈴木オタが松本叩いてるだろ。
パワー以外全てが亀井より上とか言ってなw
鈴木って盗塁は上手いけど走塁はどうなんだろ
亀井のような上手さは感じたことないけど
鈴木は足だけ
バッティングが下手糞
打率の話じゃなくて
168 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:48:06 ID:NtQQ74/JO
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:48:12 ID:Ci9Jloy2O
たぶん来年はレギュラー取れないだろうなあ
>>162 工藤の去年の成績見てきてから発言したほうがいいよ
鈴木の盗塁技術を松本が持っていれば完全に鈴木<松本なんだけどな
171 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:50:01 ID:isWcxhB4O
2倍の3000万と思ってました
173 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:50:38 ID:GL6sb2oJO
松本の盗塁技術じゃ小笠原とラミの前でそんなに走らせられないだろ。
174 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:52:13 ID:Vbj+ITx3O
赤ゴジラを思い出した
175 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:52:21 ID:f5PUQh6BO
鈴木は右打席ならそこそこ打てるんだけどな。
当て逃げの左打席を捨てきれないばかりに打撃は不安定。
176 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:52:44 ID:yGdShvAz0
本塁打0で打点もかなり低いよな
完全に守備の人なのに松本ヲタのここまでのマンセーがキモイ
>>171 いや、今年打席にほとんど入ってないから参考にならんだろ?
だから去年といったんだが、一昨年でもたいして変わらないし
178 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:54:54 ID:TLG8buZfO
鈴木松本工藤みんな好きなんで困る
みんな頑張れ
総合力は
鈴木=松本>>>亀井だよ
原が亀井を気に入っているから使われてしまうだけで
鈴木が亀井より下なんてありえない
180 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:59:10 ID:/7RNRrzI0
そらそうよ
181 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:59:33 ID:yGdShvAz0
1年間使えば松本より鈴木のほうがいい成績残せる
けど鈴木がレギュラーででる必要今はないかな
182 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:59:33 ID:isWcxhB4O
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 17:59:43 ID:3k2SxA4sO
未来のイチロー
>>177 工藤って今年どうしたの?
ケガでもしてたの?
185 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:00:31 ID:S8fNSI/sO
鈴木松本亀井のディフェンスモードの外野は極悪過ぎる
あの足があるんだから打てれば鈴木使ってるだろ
打てないから使われなかったんだろうが
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:00:39 ID:isWcxhB4O
>>181 とりあえずお前が鈴木ヲタなのは分かった
ここは松本のスレだから出ていけ
鈴木は代走要員として行けるからまだいい
一番可哀想なのは工藤
190 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:02:01 ID:lLKybd+p0
規定打席達成したの?
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:02:01 ID:isWcxhB4O
192 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:02:59 ID:eFhAZ6zF0
>>179 確かに去年後半ブレイクして未達ながら3割であの打数であの盗塁数は凄い
しかし、ほぼ外野のレギュラー確定だった今シーズン、あまりの打撃不調で亀井にぶち抜かれ
さらには松本にすらレギュラーとられて代走要員にまで落ちぶれたのは鈴木本人の打撃不振のせいだぞ
その現実を見つめてからでなおせ
193 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:03:13 ID:laePnIUn0
いっきにあの赤松・天谷越えか??
長野、松本、亀井の20代トリオで鉄壁の外野陣ができあがるな。
ラミレスはドーム限定になるかもな。
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:06:26 ID:isWcxhB4O
197 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:07:38 ID:b36VddpF0
自分の年収が一年で五倍になるってどんな気分なのかな
198 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:08:18 ID:f5PUQh6BO
>>179 総合力で鈴木が1番?そりゃないわw
守備はどれも良いけど鈴木は打撃、肩、小技が2人より劣る。
あと鈴木・松本と亀井では求める役割が違う。
鈴木は松本にスタメン取られたけど1500万増、6000万くらいで更改してほしい。
200 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:12:38 ID:n0Y6ZGKMO
>>197 そんなん俺なら間違いなく天狗になるw
けど松本には変わらないでほしいものだな
201 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:14:12 ID:oK9vf6enO
他球団の2番打者との比較
名前 打率 出塁率 犠打
松本 .293 .338 27
荒木 .270 .304 19
田中 .258 .315 38
平野 .270 .318 28
赤松 .232 .289 25
藤田 .269 .283 24
森本 .267 .341 43
川崎 .259 .325 43
栗山 .267 .339 8
他所からの転載だけど
普通にいいじゃん
守備の指示はセンターが出すが、鈴木の時と比べて安定感が違う。
ヘッドワークにはかなり差があるよ。
204 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:14:59 ID:NjO6XMRBO
パンダの一億を亀井と山口と松本に分けろ
>>179 同意、亀井みたいな糞選手のせいで鈴木が使われないのがもったいなさ過ぎる
207 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:20:22 ID:XYNKEpfQO
松本は盗塁が下手なのがちょっとネックだな
208 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:22:24 ID:kOmRDnxtO
せめて5000万にしてやれよ
スンヨプを5000万減すりゃ簡単だろ
>>202 残念ながら肩ではほぼ互角だが送球の良さでは松本>鈴木なんだわ
>>206 ごめん
総合的には亀井>鈴木だわ
鈴木はハッキリ言って、足と守備範囲だけ・・・
そして来年 2千万Upか、500%Upかでもめるのですね
たった2400万あがっただけか あの成績なら妥当だな
亀井は、小技、長打力、強肩、送球技術等々以外にまず野球脳があるからな。
そこからしてまず違う。>鈴木
打撃力 亀井>松本>鈴木
走力 鈴木>松本>亀井
守備範囲 鈴木=松本≧亀井
肩 亀井>松本>鈴木
…
214 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:28:22 ID:isWcxhB4O
このペースでいけば
再来年は1億5千万
その翌年は7億5千万
その翌年は37億5千万だな
返球の良さで進塁を抑止できるのも松本のいいところ。
>>207 盗塁下手な時点で俊足の意味がねーよな
鈴木は盗塁が神すぎる
世界最高のランナーだろう
>>216 走塁はどうなんだ?
盗塁=俊足じゃないだろう
何故松本スレで鈴木ヲタが発狂してんの?
奪われた恨み?
そして何故全く役割タイプの違う亀井が持ち出されてんの?
219 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:33:56 ID:aB4PrZeDO
松本にケチつけるためだけに持ち上げられる鈴木もいい迷惑だな。
一番の被害者は全然関係ないのに持ち出される亀井だがw
↓鈴木尚広が一言
221 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:34:54 ID:isWcxhB4O
>>218 この一、二年で頭角をあらわした外野手同士だからだろ
まあ、松本も鈴木も走塁でボーンヘッド やらかしたけどねw
223 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:36:29 ID:1/1Gf/xdO
松本は31じゃなくて12だろ
224 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:36:32 ID:hY1wGfUEO
松本よかったな
これで都内のいいとこに引っ越し出来そうだな
なんかチームカラー変わったな巨人
昔は大砲ばかり揃えていたのに
こういう選手にもチャンス与えるようになったか
鈴木、松本、工藤あたりはタイプ一緒だけど、亀井は違うだろ。
227 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:38:32 ID:drRhm7A5O
とりあえず食生活は改善されるといいね
即席メンの日もあったって聞くし
二岡そっくり
す@死だwww
230 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:42:04 ID:isWcxhB4O
鈴木か工藤かその両方とか出せば左の中継ぎ穫れそうだけどな。
二人いなくなってももラミレス、松本、亀井、谷、長野、矢野、由伸がいるってのが凄いよな。
231 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:42:18 ID:aGl3CbuK0
今年の巨人見てた人なら鈴木鈴木ってそんなに言わないだろ・・・
去年の鈴木は良かったけど何を勘違いしたのか去年のオフに筋トレしてパワーつけて
それで今年はポップフライ製造機になったから外されてるんだよ
育成上がりのルーキーに要求厳しすぎるだろおまいらw
233 :
sage:2009/12/01(火) 18:43:31 ID:i3oUwGFV0
>>231 ニワカ乙
チャンス与えられてないのに結果出せるわけないだろアホ
1年間チャンス与えれば松本より結果残すわ
>>231 ぶっちゃけいうと
それはイメージで本当は違うらしいよ
野球小僧にのってたが鈴木のゴロ率は去年より高かったと
去年もポップもけっこうあったが三割打ったから許された
本当に今年の鈴木見たのかよ…
確かに騒ぐほどではないがいい仕事はした
まぁ、それ以上に松本がいい仕事をしたわけだが
なんかここにも本スレに頻繁に現れる
松本アンチが湧いておる。
背番号31に変更?あんまりバッターの印象無いんだけど、
来年も活躍すれば0もらえるのかな。
240 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:46:53 ID:J5vnHQ3WO
もうちょい色つけたれよ。
241 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:47:48 ID:8pAsvr6IO
去年の畠山と同額のアップか
鈴木はダイソーで輝けばいい。
松本はチャンスで代打送られないように頑張ればいい。
243 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:48:12 ID:Eu+dq26MO
自分の部屋を取材されてるときに
「これ卵かけご飯専用の醤油なんですよー」
って嬉しそうにカメラに醤油見せてるの見て好感度上がったわ
>チャンス与えられてないのに結果出せるわけないだろアホ
チャンスは与えられてたよ。
今年はチャンスを与えられたときに結果を出せなかった。
結果を出せたのが松本ということ。
245 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:48:53 ID:KmuHl+EzO
さすが盗塁王
246 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:49:18 ID:+YxOQ71hO
鈴木は日本シリーズで活躍したしな。
あれが大道のタイムリーになった。
来年は競争厳しいから浮かれてるヒマはないな
249 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:51:40 ID:OlNPW67xO
もう少しやれよ。
育成枠の希望の星なんだからさ。
250 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:53:33 ID:oSEgFlTD0
パンダの129倍試合に出てで3,400倍打席にたったのに
年俸は1/12・・・
もって後一年だろ。ぶっちゃけ長野のほうが旨いよ
252 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:53:53 ID:ZZAAgkubO
松本は提示された時腰抜かしたんじゃないか?
よかったよかった
なに?
青い稲妻じゃないの?
254 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:54:21 ID:E7FR+BPF0
>>246 代打大道と同時に代走鈴木のコンボはしびれるな
255 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:54:51 ID:TwmT+IsW0
なんで推定なのに金額がわかるのか昔から疑問だ
256 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:56:14 ID:S4T7RJ8eO
鈴木の真骨頂はたしかCSで5点差でノーアウトノーツーのカウントから何を勘違いしてるのか
当たり前のように振りにいってフライをあげるところだからな
おそらく巨人ではレギュラーはもうないだろうと思わざるをえなかったわ
258 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:58:08 ID:Lxx0jARD0
>>257 昨年後半の活躍はなんだったんだろうね。
でも、1点差、同点で、鈴木が代走に出れば、
相手チームは嫌だろ。そんな場面、かなりあったし。
259 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 18:58:48 ID:laePnIUn0
ファールで粘れて、出塁率は案外高いんじゃないの?
来年は同じぐらいの成績だと一気に8000万とかだろうな。
260 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:00:01 ID:Si+iZg0+0
>>255 選手ははっきり言わないのが普通
チーム内の関係とかバランスとかあるから
言う人は言う
261 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:00:20 ID:3BDroK1wO
鈴木は試合出続ければ結果残せると思うぞ
262 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:00:29 ID:Lxx0jARD0
実際は多めに貰ってるのが多い。
ベースが違うとはいえ亀井は2倍増で松本は5倍増か。
264 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:01:26 ID:vfhyojHf0
どうせまたゲンダイが巨人ナインどっちらけとか書くんだろ
>>254 >>246 巨人ファンの自分は、もちろんしびれたが、
大道先生を慕うホークスファンの友人は、泣いたらしい。
266 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:02:42 ID:1LeumPLfO
>>259 ここから8000万は今年の成績じゃ無理
プレースタイルを変えずに.315 30盗塁くらいじゃないとキツイ
267 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:03:02 ID:Lxx0jARD0
確かに亀井は、どうも不明確な部分が多い。
いくら今年がブレイクイヤーとは言え、
もう少し、上がってもおかしくない。
なのに、半分しかあがらないで、あっさり判を押すというのは。。。
268 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:05:03 ID:UHw0ff850
巨人の3000万は他球団の2000万程度、もしくはそれ以下
とすると妥当な金額
OPSという概念がない日本では打率290は評価される
松本は育成から支配下になる時の契約金が激ショボだからそれも含まれてんだろうよ。
270 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:07:35 ID:zD5Fioc40
高橋が帰ってきたらどうなるの?教えて巨人ファンの人
>>258 本当に嫌。
読売で一番見たくない選手かも。
盗塁→バント→内野ゴロで生還
空中戦で負けるのは仕方ないけど、これで負けるの堪える。
273 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:09:10 ID:x4FKW9yY0
河原と同じ上がり方だな
275 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:09:48 ID:taMZ8S690
亀井も松本も坂本もまだ安定感はねーな。
巨人で安定してたのって何気にラミレスくらいで
後は固めうちを順番にやった感じ。うまくかみ合って独走しちゃった。
やっぱここ一番ではパンダの安定感必要になるよ。良くなってくれるといいが。
276 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:09:51 ID:Lxx0jARD0
>>270 帰ってきたところで、代打要員。
追加点が欲しい場面で、無死満塁とかなら、
併殺とか犠牲フライくらいで打点は稼ぐだろ?
277 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:09:59 ID:nb6eqke70
FAのクズピッチャーに6000万だすなら
松本に出してやれよ
いい加減にしろよ
278 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:10:19 ID:GmAKF85j0
>>94 いやそのあたりは全然怖くない。
小笠原・ラミレス・谷の強奪組が再起不能になったほうが助かる。
279 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:11:14 ID:owMTBQhc0
来年もレギュラー取るの大変だ
外野の高いレベルのレギュラー争いはすごい
これがあるから亀井も伸びたと思うし
谷もなんか去年よりパワーアップ
281 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:15:36 ID:FB/wsMIwO
年収が1年で5倍になる感覚ってどんなんだろ?
282 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:16:02 ID:Lxx0jARD0
>>272 今年甲子園で、延長戦になった試合、12回表に、
一死一塁の場面、一塁ランナーは鈴木、で、亀井がライト前にヒット、
これで、鈴木は三塁まで進塁。
このとき、多くの虎ファンが唖然としていた。
「こんな延長戦で、まだ足のスペシャリストがいたのか。」
と、猛虎党を悔しがらせたのだ。
こういう時のために鈴木は、代走要員でじゅうぶん。
ガッツ、ラミのホームランより、相手にダメージを与えるであろう。
>>280 そこに来年は矢野が加わるんだぜ?
と予約しておく
284 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:20:07 ID:NBW5A0OX0
青い稲津
285 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:21:44 ID:L7PQo1gRO
>>281 二億が十億になるんだったら実感無さそうだけど、
リーマン並の給料が五倍になるんだから、凄いリアルだろうね
>>142 >>153 ID:dPyHIi0o0
25本70打点ほぼ3割盗塁12の亀井なんでベンチなのかwww
そもそも今年の巨人は、サヨナラの亀井が流れを変えていなければ
夏場中日に追い込まれて危なかったわ。原に寵愛されるだけあって一大功労者
開幕時は亀井一番坂本八番だったし、けっきょく亀井の方が活躍してるのだから、
坂本よりも亀井云々と言われる方がちゃんちゃらおかしい
おまえみたいな真正のチョソ系の基地がいるから、しょせん松本ヲタとか
来年原寵愛の長野であぼ〜ん確実って馬鹿にされるんだろwww
あー、よく見たら、おまえは松本ヲタじゃなくて、鈴木ヲタかよwww なんじゃそりゃ キチの電波はすげえ
288 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:27:53 ID:lU22YLokO
谷が強奪とか本当下痢味噌は馬鹿だな
しかもスタメンにFA二人もいるくせに
289 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:35:11 ID:isWcxhB4O
>>234 試合数とか打席数とか調べてみることをおすすめする
>>275 >亀井も松本も坂本もまだ安定感はねーな。
ヲタは、亀井、坂本、松本を同列で並べるからな
つーか、単に打順(笑)で坂本松本亀井なんて言いたがるからな(笑)
亀井>>>>>>坂本>>>>>>>>>>>>松本
亀井さんは二軍での実績がハンパなかったし、普通にドングリから抜けてる
末次と原と阿部という強力な後ろ盾があって、坂本松本らとは次元が違いすぎる
291 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:40:14 ID:FhhYO+fRO
まっちゃんイケメン☆
292 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:40:51 ID:DZBwLX0P0
リハビリしかしてないヨシノブが3億6千万円の現状維持で
めちゃくちゃ活躍した松本が3000万円かあ
複数年契約ってクソだな
これで銀座に呑みに行けるな
294 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:42:21 ID:YJdUw+fg0
293ならラッキー!打率と一緒!
295 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:43:34 ID:uhF1mKEFO
>>288 長田と鴨志田、木村拓の交換相手の山田真介と期待の若手の代わりということで気合いはいったんだろ
296 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:43:43 ID:YJdUw+fg0
ここで運使わなくて良かった。。。
巨人松本=鹿島内田
上限が違うが途中までの伸びは大体一緒なんだな
来年の課題は沢山あるけどうまくいけばかなり化けるから来年期待してる
バント面は改善されてきたしあとは盗塁か
問題はシフトかなぁ…打撃自体は問題なくともそれによって打率が下がるのが怖いな
ただ大崩れはないと思う。粘れる打者はその辺がいいよね
299 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 19:47:28 ID:laePnIUn0
税抜きで1800万ぐらいだね。
こいつは銀座より五反田タイプだな・・・・
>>298 シフトっていうか、松本は引っ張れないから配球を工夫されただけで攻略されちゃうよ
来季は徹底的に内角を攻められて・・・終了
ある野球選手はバッターは引っ張れなくなったら終わりと言っていた
非力という致命的な欠陥をもってる松本はそう長くは活躍できない
下手にパワーつけてクリーンヒットを覚えると成績が下がるかもな。
GG賞は立派だけど、今の巨人なら打撃で貢献できなきゃ生き残れない。
302 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 20:09:06 ID:YI/2bjwiO
松本はもっと評価されていい
育成選手を獲る際、巨人には決まり事がある。
「厳しい条件と状況だけを伝え、絶対に甘い言葉を言ってはならない」
さらに悩む選手には「悩むくらいならやめた方がいい」と追い討ちをかける。
それは巨人がリスクを背負ってない選手に対して、
甘い言葉で勧誘するのはフェアではないという球団の考えがあるからだ。
当然、拒否する選手は続出。
何人かの候補者に断られ、松本に話が回ってきた。
言わば”補欠”だったのだ。
そんな中、松本は厳しい条件と状況を伝えられても、迷う事なく育成枠でのプロ入りを決断した。
「僕はプロに入るのが最大の難関だと考えていました。
プロに入れさえすれば、結果を出す自信があります。
お金はプロに入ってから稼げばいい。
プロ入りのチャンスを頂けただけで十分なんです」
入団後、首脳陣にアピールし続けた松本は育成枠からの昇格第一号となった。
それは決して偶然の出来事ではない、必然の出来事だったのだと松本は確信してるに違いない。
「この男のサクセスストーリーを見守り続けたい」
そう思わせてくれる選手が巨人にも現れた。
広島じゃ1500万ぐらいかな
305 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 20:18:16 ID:ppy7LL2k0
>>304 広島でも2500万は行く
梵の野郎がまだ3000万以上貰ってるくらいだからな
306 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 20:19:29 ID:jtdwRHKi0
安いなー
パンダなんて(ry
307 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 20:25:49 ID:8In59R3A0
昔巨人にいた松本とどっちがすごいの?
長野も高橋由伸もいるし亀井もいるしラミレスは外せないし、すげえ外野陣
去年の春に公式戦でいきなりケガしてシーズン棒に振ったとき
こいつは悲しい星の下に生まれたんだ、ついてない選手だって思ったのに
今年はどうしたんだ?
310 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 21:16:02 ID:iya5zWCb0
これからもたまごかけご飯は続けて欲しいね
しかしインスタントラーメンは控えた方がいい
311 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 21:18:17 ID:isWcxhB4O
>>307 守備は今の松本
盗塁技術は昔の松本
打撃は同じくらいかな。
313 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 21:20:33 ID:cuGtgTzsO
松本の場合、育成の巨人の広告塔としての役割もあるから
あまりせこい値段は出せなかったのだろう。
来年3割打って、盗塁ももっとしないとやばいということは
本人も分かってるようなので期待したい。
316 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 21:32:37 ID:GrT/UlutO
あれだけ活躍したのに巨人はセコいな。いくら元が600万でも他球団なら最低1億はくれるだろ。
>>300 そこらへんを改善できたら理想だけど…
ただ個人的には粘れるバッターだから攻略は難しいと思うな
油断できないが比較的楽観視してる
逆に引っ張り癖ついたらそれこそやばいしな…
まっつんは可愛いなあ
320 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 21:59:53 ID:3VTHwf5I0
>>303 >育成選手を獲る際、巨人には決まり事がある。
>「厳しい条件と状況だけを伝え、絶対に甘い言葉を言ってはならない」
>さらに悩む選手には「悩むくらいならやめた方がいい」と追い討ちをかける。
>それは巨人がリスクを背負ってない選手に対して、
>甘い言葉で勧誘するのはフェアではないという球団の考えがあるからだ。
2ちゃんではアンチが、
育成選手を大量に取って使い捨てしてるだの、選手の人生を考えてないだの言ってたけど、
ちゃんとしてるじゃん。
321 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 22:07:13 ID:x+5b2lxFO
3000万って大道のイメージがある
322 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 22:08:58 ID:tTkaa2Bi0
来季は背番号が「64」から「31」に変更されることも決まりました。
巨人軍の偉大な先輩である長嶋茂雄終身栄誉監督の「3」と
王貞治OB会長の「1」を合わせた背番号には
「大きな志を抱いてプレーしてほしい」
という原監督の願いが込められています。
公式HPの契約の記者会見の所に書いてありました。
巨人のウィークポイントだからな2番は
たまごかけご飯にシラスぐらい乗せられるようになるかな
倍以上か当たり前だな
楽しみな2番打者だよな
>>320 使い捨ても何も、プロ志望だが普通のドラフトではプロ入りも無理だった連中に
チャンス与えてるだけだからな
強制して拉致ってる訳じゃ無いし
そもそも将来の事を考えて、プロを諦める連中は入ってこない
>>115 松本は倍以上だからな
藤井は倍止まり2800万という噂すらある
>>310 つ 「インスタントラーメンに野菜が入るようになりました」
329 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/01(火) 22:14:54 ID:lsrpG1+7O
保留して次の交渉で更にダウン提示なんてあるからなぁ。
嶋さん…
広島だったら1800万だな
「バースディ」かなんかの番組で、自室でインスタントラーメンすすってる姿は泣けた
いい意味で 巨人らしくない選手で応援している。
このままでより成長して欲しい。
盗塁うまくなって、来年はHR第1号 打って欲しいぜ。
333 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 00:03:42 ID:UUoktECvO
ラミレスが一塁に転向しない限り出場試合数は減るだろうね
長野より松本使うだろ
松本のいいところは粘りと守備の良さ
肩は強くないけど返球がいいから結構ランナー刺してる
課題は粘りからの4球選びとバントだな
>>335 粘りからの四球もありだけど追い込まれてからの打率も高いからね
両方取りは難しいかと
337 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 01:21:20 ID:XRPFlODUO
おめでとう
ヨード卵光食えるな
卵かけご飯もより美味しい
339 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 01:30:19 ID:QQ/XNM840
sugeeeee!!!
340 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 01:32:51 ID:hWXsWAbNO
由伸が戻ってくると、センターの奪い合いかー。
ヨシ君もいるし長野も入ってくるし、なかなか厳しいな。
341 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 01:35:26 ID:Faw1SBMG0
月250か。さすが世界の亀さんは恐ろしいな
342 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 01:37:01 ID:Cy7PvFraO
ヨシノブはもはや外野ないだろ
どうでもいいが松本の持っているジャビット人形の口元が怖い
344 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 01:37:26 ID:3zHZ0LD3O
長里予くんはセカンドグラブを持ってキャンプに来なさい
345 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 02:41:42 ID:XRPFlODUO
つうか長のより年下なのか
パンダは外野どころか居場所が無いよ
348 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 02:52:56 ID:hWXsWAbNO
>>345 逆に、意外とトシ行ってるんだなーって思ったわ。
なんとなく、小柄で華奢だし童顔だし、坂本と変わらないとばかり。
今後の活躍次第では1億円も夢じゃないな。
350 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 02:56:29 ID:cJrxcjO3O
いい選手だよなぁ。
中日の川原も同額から同額らしいな
352 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 02:58:24 ID:kO7PecBI0
正直、貰いすぎだけど巨人の外野でレギュラーを張る価値は違うわな
中継ぎ以上に金やれるときにやっとけと思う
353 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 02:59:31 ID:y0dX4qiN0
バッティング技術上げてハッスル守備は封印した方が良い。
じゃないと吉村みたいになるぞ。それか松井の手首とか
354 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 03:09:17 ID:cv8Fk3Tl0
>>348 坂本と同期入団だけど松本は大卒だからね
355 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 03:14:08 ID:YTpn93ED0
原は日替わりで、結果でた選手も次の日引っこめたりする。
彼も一時的だと思ったがこんなに試合出たんだな。
彼のダイビングキャッチは何回か見たがすばらしい
必勝パターン
@松本
A谷
B小笠原
CラミちゃんPE
D亀井
Eぼったくりスンちゃん
F阿部
G坂本
ピッチャーは
@藤井修吾(1回〜5回)
A越智(6回)
B豊田(7回)
C小林雅(8回)
Dクルーン(9回)
356 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 03:24:22 ID:zkKKY2+60
ゴキヒッターのくせに3000万って高すぎるわ
357 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 03:24:39 ID:t4SkzFIYO
隠善はどうしたんだ…
>>352 実質レギュラーなんだから貰いすぎじゃないでしょ
タイトル期待料込みで妥当だと思うよ
359 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 03:59:39 ID:9N6WW+csO
マンガみたいな話があるんだな。
360 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 04:03:26 ID:ECy3CXW+0
3年目の今季って・・・
何で新人王なの?
>>360 入団一年目しか資格がないと思ってたのか?w
363 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 04:08:38 ID:ECy3CXW+0
>>361 まあ普通に、新人王は一年目だとなんとなく
そうおもっていたから
先日のハンカチさんたちの試合でフライを取ったんだが実況民が絶賛してたな
普通は追いつかないらしい
足でカバーしてるが打球判断はよくないな。
367 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 04:20:02 ID:6HrMvxYW0
鈴木のほうが良いと言ってる奴はアホか
何度、チャンスをもらってると思ってるんだ
その度に怪我をするしフライばっか打ち上げるし
選球眼悪いし、もう代走しか出番はないよ
松本はもっとバント練習しろ
368 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 04:28:45 ID:plu7eEQi0
景気がええのう。
球遊びして3000万円かいな。
優勝・新人王・GGだとこれくらい行くかー
370 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 04:32:32 ID:ECy3CXW+0
坂本は何円いった?
371 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 04:40:14 ID:beVdODpP0
打撃だけ見て判断してるなんなんだ?
今の野球は守備 走力 肩などの総合力で見られる
イチローと松井だったら
いくら松井が長打打っても
守れない走れない投げられないじゃよっぽど打たないと話にならない
372 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 05:30:02 ID:xQfl+fpe0
重要試合で、ブラッシュしてくるスピードボールに送りバントを確実にものにしてね
ss
河原に比べたらましだよ。
河原なんて落合のお気に入りってだけであがってるからな。
大事な場面では使われないワンポイントのくせに。
375 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 08:06:34 ID:SS/CaLOLO
粘りはピカイチ。ツースリーからの打率は、得てして打者が不利だが、松本は高打率。
あとヒットにならなくても、球数を投げさせ、ガッツ、ラミに繋ぐ。これが重要だろ。
数字以上の貢献度は高いんだよ、松本は。野球知らない連中は、表向きの数字しか見ない。
もちろん、バントは案外下手とか、課題はあるが、課題があった方が、また新たな気持ちで、来年に取り組める。
376 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 08:10:44 ID:anS8WlfTO
松本も鈴木もそれぞれいい選手じゃん
松本の粘りと守備や鈴木の走りは見てて楽しい
喧嘩すんなや
377 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 08:19:15 ID:AiPsjyQlO
松本は動かせないよ
鈴木をセカンドにコンバートすればいい
鈴木は良い選手だが打撃も盗塁もちょっと雑
盗塁成功率も低いし
松本も鈴木と同じくらいの良い選手にはなってきたが
亀井が鈴木に勝っている要素なんてない
原のお気に入りってだけで使われているからな
実力の高い鈴木が干されて可愛そうすぎる
379 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 08:24:44 ID:sSiFO0HlO
松本は阪神や中日には必要ない選手だと思うけど、巨人には必要な選手。
ID:Pf3TeCcYO
381 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 08:27:55 ID:sOOjciE+0
382 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 08:28:12 ID:dKXSxwC5O
383 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 08:29:27 ID:SS/CaLOLO
鈴木は代走でじゅうぶん。課題の粘りのない打撃は全く改善されてない。
昨年後半、突如活躍して、今年は開幕スタメンに名を連ねたのに、自分でチャンスを潰してしまった。
しかし彼の足は魅力だし、敵チームからも脅威。同点、1点差で代走に出て、相手にダメージを与えたことは数知れず。
日本シリーズ第5戦を忘れたわけじゃあるまい。
チームにはそれぞれエキスパートがいる。松本、鈴木、それぞれの役目を果たしているのでは?
安過ぎる…………
1億3000万くらいは払ってやれや……
385 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 08:33:17 ID:SS/CaLOLO
鈴木の盗塁成功率を低いって、野球知らなさすぎだな。
386 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 08:38:45 ID:Riv43irNO
来年は追い込まれてからの速球に空振りしないようにね
チャンスでもう少しだけ打って
最後にバントは確実に
600万→3000万やったら3000万→6億あるで!!
388 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 08:47:56 ID:ZXtiH5Zd0
389 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 08:48:53 ID:SS/CaLOLO
考え方が単純過ぎ。元手が違うんだから。
半年ちょい頑張ってたら3000万か・・・羨ましいのう
鈴木は松本みたいな自己犠牲に撤した、しつこい打撃ができてればレギュラーだったのに・・・
392 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 08:55:19 ID:SS/CaLOLO
松本は、自分のキャラクターを、よく理解してると言うか、わきまえてる。
ここ数年、巨人にはいない選手。
それにしても、育成枠の選手が、こうやって2ちゃんねるのテーマになることすら信じられないよな。
393 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 09:01:10 ID:IUHMbVyYO
>>368 おまえのやるタマ遊びで3000万は普通無理だからな
いつまでおきてんだよ。また朝早くから並ぶんだろ?
395 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 09:51:51 ID:9BpxKrgR0
3000円でいいから、まともに働いて稼いでみろ
396 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 11:18:29 ID:ZF5PV4PcO
阪神は赤星の後継者が欲しい
卒業アルバムに阪神で30本打つ野球選手、と書いた松本
FAが楽しみや
>>377 十数回連続で初球で決めてるのに…
しかも代走で
もう伊東美咲のダンナの年商超えたか。年商2000万に勝てるって野球選手やべぇな。
399 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 11:39:32 ID:xoxUn6pw0
>>355 日替わりメンバーだったのは8月ごろまでで最後は固定するようになってたよ。
坂本松本小笠原ラミレス亀井 最終的にここまでは不動になった
俺の予想は2500万だった
亀井「マツ、バット貸せや」
402 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 11:59:43 ID:TGMZBpMW0
初め
原は何でこんな選手を使うんだろうと思ったが、良い選手に育ったなぁ
403 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 12:08:57 ID:SS/CaLOLO
そもそも、今年、開幕1軍に残ったことに驚いた。
それがシーズン最後には不動の2番打者。
404 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 12:25:27 ID:6eqmyhqBO
>>377 鈴木セカンドは賛成。出始めの頃はセカンド守ってたしな。
鈴木の足は別格。
405 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 12:46:23 ID:9BpxKrgR0
406 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 12:51:08 ID:4ES7VdE/0
407 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 12:51:31 ID:qYeX9l/60
4鈴木
8松本
6坂本
5小笠原
3ラミ
9亀井
2阿部
7長野(谷)この打順なら最強だと思うが
408 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 12:51:35 ID:g56qSaqwO
一方、チョンは6億
某河原さんと同じアップ率
昔いた高村のイメージ
411 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 16:07:18 ID:MFTW2VqHO
412 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 16:09:15 ID:NSR/1jj30
吉伸のギャラの半分、松本にやれよ
松本に相談しようか
414 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 16:16:01 ID:CwTpctLmO
でも多分嫌がられるから、やめとこう。
415 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 18:08:45 ID:kuunPoLh0
ニワカが語る松本鈴木論が酷すぎて笑える
打球判断も明らかにいいのに松本
一歩目の出足が他のセンターとは違うわ
416 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 18:10:28 ID:P9bSBTj9O
高相顔
松本と鈴木の差がついたのは、人間性もあると思う。
松本は、1番最初に来て1番最後まで練習するタイプ
二番に定着しても練習してひたむきで謙虚。
鈴木は調子乗ってたらしい
だから原さんは外したって言ってたし。
原さん自身が真面目だから努力家でひたむきな人が好きみたい
418 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 18:19:58 ID:a8nEZ4JpO
松本はチビの☆
>>417 専修大学のキャプテンだったんだっけ、松本。
野球に取り組む姿勢とか意識が高いよ。
420 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 18:21:57 ID:kuunPoLh0
>>417 いつまで捏造レス続けるのオチシンチンカス?
421 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 18:22:08 ID:Cz8T35ejO
でもたぶん冷やかされるからやめっとっこっ
422 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 18:23:16 ID:QoX8LbZU0
>>420 原本人が言ってたお
なんで怒るの?
ごめんお(´ω`)
424 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 19:02:21 ID:kuunPoLh0
それ調子に乗ってたなんて幼稚な言葉じゃないだろ
オチシンの捏造によく使われる子供染みた内容じゃ信じられない
425 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 19:10:13 ID:0nMZpD010
鈴木は足が速いからゴロで塁に出ろと言われているのに
長打を狙ってばかりいるから、原に怒られた
その時、ふて腐れた態度をとったから
原に、鈴木は天狗になっているとラジオで言っていた
それで松本をスタメンで使い始めたとか。
でも、それがきっかけで松本がスタメンで使えると思ったとも言っていた。
原は元々、鈴木を1軍には入れたくなかったみたいだが、伊原の説得で
1軍に入られたんだって。
>>420 原が言ってたのは事実。
鈴木の練習態度は今の原巨人の中じゃ一番悪い。
427 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 21:07:39 ID:OPMKr3x80
>>426 もともと鈴木は清原、元木、二岡、ヒサノリたちのグループでいつも遊びに行ってたしね
あのグループで残ってるのは今となっては鈴木と矢野くらいか
ホームラン打ってないから減棒でいいだろ
2400万円増ではなく2400万円が妥当だと思うんだが・・・
規定打席にも到達してないんだぞ
川相以来やっとまともな2番ができてうれしい このままケガさえしなければ
431 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 21:16:25 ID:lQXGGY1NO
松本はハゲてきてるから、今から大変だろう。
432 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 21:36:44 ID:OPMKr3x80
>>431 ハゲを馬鹿にするな!!!!!
はげだって立派にがんばって生きてるんだぞ
ハゲの何が悪い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>427 矢野も一軍上げてもらってチャンスじゃないところで
代打になると、「なんでおれが」的態度アリアリで
打撃コーチも困ってたからな。
どうして清原派閥ってのはプレーじゃなくて
どうでもいい部分で相手を威嚇するんだろうな。
代打でいい打撃すればチャンスでも打たせてもらえるように
なるじゃん。なんなのあれ。
434 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 21:37:19 ID:HHNd4Z3Q0
ゴキ松
こいつ坂本にぱしられてるらしいな
436 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/02(水) 21:57:57 ID:0nMZpD010
秋の宮崎キャンプを家から近くだったから毎日見に行った
松本と坂本はずっと一緒に練習していた
休憩中は遊んでいたし
豊田さんのブログでバスの2人の写真ものっていた
2人は一緒に座るんだね
長嶋の頃の巨人では出てこれなかった選手だよな
ほんと羨ましい
普通は心細いと思うが、小笠原とラミレスが練習しろよ光線すごいらしいので
練習好きの二人には問題ないようだが。
優勝特集の Numberで レッドソックスの斎藤が、松本を絶賛していた。
「日本球界を代表する2番バッターになりますよ・・」
すこしオーバーかな、とは思ったけど、こっそり俺は期待している w
1番が機能したから2番の役割が大きい もっと練習すればバントの精度もあがるし、足が速いからバスターに
切り替えてもゲッツーになりにくい 巨人に足りなかったつなぎの選手の誕生だ
数年前の巨人なら絶対出てこられなかった選手だからな・・・
>>441 1軍に上がったら、清原が「なんやおまえ!チビやな!そんなんでプロはむりやぞ!!」ってメンチ切って威嚇。
んで、練習中に浣腸攻撃。和やかな雰囲気など微塵もなくて清原の取り巻きの元木がパシリ命令。
松本は野球以外の部分でダメになりそのまま二軍へ。そして二度と一軍に戻ることは無かった。
443 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 19:32:34 ID:YnmILW5dO
こいつも鈴木も来年はベンチ長野がスタメンだよ
>>443 2番打者の役割はだれでもできるもんじゃねーよ こいつにはムリだ
445 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 20:15:24 ID:SSX++uc80
来年の原はラミ1塁
外野で長野、松本、亀井で使いたいんだって
夕刊で読んだ
>>445 おぉー!なら谷は?
原さんは若い人を使うって言ってたからかな
一塁にラミ、スン、亀、ヨシノブ
ライト 亀、ヨシノブ、谷
レフト、谷、長野
448 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 22:41:55 ID:SSX++uc80
谷は契約更改まだだよね
主力というかベテランは谷以外済んでるよね
普段の試合の守備固めは 左松 中鈴ってなるけど
なぜか日シリのあるとき逆になってたのがあって非常に気になった
450 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/03(木) 22:46:29 ID:j2jgJuJUO
5千万ぐらいあげてよし
巨人の松本というと未だに青い稲妻の松本が浮かぶ私はババアですが何か?
452 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 03:14:30 ID:xv0kDWTy0
>>449 松本をレフトに入れてバウンドした打球に頭上抜かれる、ってチョンボしてから、
鈴木レフト・松本センターか鈴木センター・松本ライトってシフトしか使ってない。
普段やりなれてないとバウンド方向を見誤るのはよくある。
454 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 11:02:59 ID:j7nRaK4T0
>>452 松本の身長の事をあまり責めてやるなよ・・・
あれは仕方ないんだ・・ たしかにマイケルジョーダンならキャッチできただろうけど松本では・・(ノД`)・゜・。
そうだ
身長は神様のせいだ!
それにチビって言われても何も言わないんだよ(´;ω;`)グフ
足が速くて、嫌らしく粘れる。こんなタイプがいなかった分
アンチの俺から見れば、坂本や亀より嫌な選手だった。
これくらいは妥当かと。
457 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/04(金) 23:54:53 ID:2buF127CO
あとはバントと盗塁ができればあっという間に一億
来年が勝負だな
458 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 00:00:56 ID:GaLPxLbI0
>>457
緒方コーチも盗塁が来季の課題だと言っていた
後ろが小笠原やラミレスだから走りづらいだろうけど
それをクリアすれば30〜40は走れる選手になる
守備に関しては球界トップクラスとも言っていた
459 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 00:06:18 ID:UaEMi8UiO
今のスタイルを貫いてほしい。
あの打ち方では赤星よりHRは期待出来ない。
460 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 00:07:06 ID:5/J5Jee50
李 承ヨプ 600000000
ラミレス 500000000
小笠原 道大 380000000
高橋 由伸 350000000
阿部 慎之助 350000000
豊田 清 175000000
上位6人で見ると、むしろカープが金満に見える
シュルツ 66000000
横山 竜士 65000000
嶋 重宣 45000000
梅津 智弘 35000000
倉 義和 30000000
長谷川 昌幸 30000000
461 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 00:08:54 ID:bOMWixSPO
かなりの強肩という噂も聞いたけど
462 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 00:11:09 ID:Bdn7uyyP0
>>461 強肩では無いけどコントロールがよかった気がする
強肩なのはどっちかというと亀井のほう
463 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 00:14:00 ID:GaLPxLbI0
松本本人も強肩ではないがコントロールでカバーするといっていた
464 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 00:14:37 ID:4lfxi/jp0
吉本のオーストコリア出身の奴に似てる
465 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 00:18:46 ID:8meEZMWw0
由伸もがんばれ
個人的には鈴木が一番(代走スペシャリストって所が福地とかぶるし、応援していたんだよな)に的確、と言いたいが、やはり松本にポジション奪われたのは鈴木に責任あるわな。
ただ、松本も安泰ではないので二人でレギュラー争いがんばれ。年齢的には分が悪いがな・・・
467 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 01:10:49 ID:GaLPxLbI0
鈴木は昔から試合中は無表情なの?
>>467 松本が活躍する時に限って不機嫌な表情になる。
レギュラー奪われたのは自分にも非があると認めるべき。
そういった態度はチームの和を乱すし、組織でならマーベリックと言える。
悔しいのは分かるけど松本の方が自分の立ち位置を良くわきまえてるし頭はいいよな。それにタコはおとなげないと思う。
469 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 01:44:41 ID:GaLPxLbI0
それを原やコーチは知っているんだろうね
後半戦はスタメン起用も無かったよと思う
470 :
名無しさん@恐縮です:2009/12/05(土) 01:51:30 ID:c5NUKYZKO
松本の良さは自分の役割をきっちり理解しているところ。
巨人の選手はビハインドだったりすると、どうも打撃が雑になり大振りになる。
けど松本は粘ったり、転がしたりする。
鈴木はどちらかというと乗せられて打ち上げるタイプだから。
外野は層が厚いし、いい競争をしてほしい。
松本には慢心なんてないと思うけど、故障には注意
471 :
名無しさん@恐縮です:
各ポジションにライバルがいる球団はつえーよ、しかも自前だと尚更。