【相撲】お寒い日本人力士、若手が三役定着すらできず　白鵬とハングリー“差”歴然

　朝青龍がコケたあとは白鵬のワンマンショーだった。千秋楽も朝青龍を上手投げで粉砕。
空前絶後とまでいわれる８６勝の年間最多勝記録と、１２度目の優勝を４度目の全勝で締めくくり、
「最高の年じゃないですか。来年はまた、１個ずつ積み重ねて、輪島関（１４回優勝）に並びたい。
（双葉山の）６９連勝（現在２４連勝）？　がんばります」と会心の笑みを浮かべた。

　それに引き換え、お寒い限りなのは若手の日本人力士たちだ。去年の九州場所で日馬富士が
大関取りに成功したとき、「来年はオレたちも」と口をそろえて誓ったものだったが、誰ひとり、
大関昇進の足がかりを築けない。それどころか、三役すら定着できず、今場所も
小結の稀勢の里、豪栄道、さらに東前頭３枚目の栃煌山らが相次いで負け越した。

　どうしてこんなに差が開いてしまったのか。稀勢の里の師匠、鳴戸親方（元横綱隆の里）は
「理由は、１３日目のウチの稀勢の里の栃煌山に負けたあとのお辞儀を見れば一目瞭然です」
と実に個性的な分析をする。

　「チョンと頭を下げ、まるで脱力感にでも襲われたように両手をダラッと下ろし、
照れ隠しのような薄笑いを浮かべたでしょう。あれは自分の恥ずかしい行為を覆い隠す態度。
それだけ自分の相撲に自信がないってことです」

　そういえば、今場所もまた、稀勢の里は左四つをねらってみたり、突っ張ったり、バラバラ。
右四つ、左上手からの攻めに一段と鋭さを増した１つ年上の白鵬とおよそ比較にならなかった。

　これは豪栄道や栃煌山らも同じ。どうしたら白鵬のように背中に感じるものがある相撲が取れるのか。
根本的な違いはハングリー精神だ。白鵬はモンゴル相撲の大横綱の息子だが、
入門の仲介の労を取った元小結旭鷲山は「決して裕福な家庭の子ではなかった」と話している。
飢えを満たすために死に物狂いでがんばってきたのだ。

（>>2以降に続く）

ソース：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/sports/sumo_combat/news/20091130/smc0911301611000-n2.htm

＜関連スレッド＞
【大相撲】2場所連続負け越し寸前の稀勢の里を筆頭に伸び悩む日本人若手力士
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259216061/

（>>1の続き）

　豊ノ島２６歳、琴奨菊２５歳、稀勢の里と豪栄道は２３歳、栃煌山２２歳。
早く自分の型を見いだし、芽を出さないと、若さはすぐしぼむ。
鳴戸部屋の稽古場に置いてあるすり足用の約３０キロの抱き石には
墨で黒々とこう書いてある。

　「宴会はいつまでも続かない」

　肝に銘ずべしだ。

2

すべて千代大海のせいだな

買い王さんの事ですね

土俵のすみにはこう掘られていた
「互助会は永遠に不滅です」

体型バランス的にはホーマとか期待したくなるな。
キセは肉ブヨもあるし俺はあまり評価しない。
もう外人だらけだな・・バルトとトチノシンの方が期待されてるし

16日目の取り組みの結果は?

ガイジン入れるのやめろよもう。

今の30代以下はまったく相撲に興味無いだろ。自然衰退して終わりじゃね？

ハングリーだからって強いわけじゃねーよな
基礎体力と力のかけどころやタイミングが違うんだろ
もっと相撲を数値解析してどう違うのかはっきりさせるべきだな

素質の違いだよ
稀勢の里の相撲なんか見たことないけど
あんなダラ〜ンとした体した奴が有望力士だと聞かされた時は
あまり期待できないんじゃないかと思ったね

ホーマはいつまでたっても「あと一歩」がでない。
なにかの封印がされてるように出ないんだよなあ。

>>1
照れ隠しのような薄笑いって白鵬や朝青龍も昔からやってますが

魁皇もひどいが
俺は鶴竜が一番きらいだな

強くなくていいから個性的な力士に出てきてほしいよ
今の日本人関取は単調で地味な押し相撲が多すぎる
栃ノ心のような力強い相撲を取る日本人力士がいない
押し相撲ならば麒麟児のような回転の速い突っ張りをやる力士を見たい

モンゴル勢にいいようにやられているよな
もう大相撲なんてやめたら？

ハングリー精神とかじゃなくて
非常に能力が優れた者がモンゴルからやって来てるということじゃないか？

日本人で体格が良くて運動能力が優れてる者はもう相撲をやらない

外人枠廃止してくれよ。
レベルの低い助け合いの日本人より、
レベルの高い外人が見たい。
黒人や金髪も門戸を開いてくれ。

大横綱の息子なのに貧乏だったのか、ますます漫画みたいだな

鳴戸親方が自分の弟子のふがいなさを解説か
なんだかなぁ
あんたの指導力だって問題じゃないのかよ
出稽古くらいさせろ

西武の俺達を思い出した

日本人の若手って土俵上の態度が悪すぎると思うんだが
立ち合いで駆け引きしまくったあげく、負けて審判にアピールとか見せられると非常に萎える

豊ノ島と菊はもはや若手って年でもないけどな

白鵬３回
朝青龍２回
日馬富士１回
今年優勝したのは全部モンゴル
優勝決定戦まで行ったのもモンゴル
モンゴルに席巻されてしまった

平成10年初場所番付
＿東＿ ＿＿＿ ＿西＿
貴乃花 [横綱] ＿曙
貴ノ浪 [大関] 武蔵丸
若乃花 [大関]
武双山 [関脇] 栃＿東
魁＿皇 [小結] 琴＿錦
貴闘力 [前頭] 安芸乃島
出＿島 [前２] 栃乃洋
土佐海 [前３] 琴の若
旭鷲山 [前４] 旭＿豊
小城錦 [前５] 蒼樹山

若手外国人力士の取り組む姿勢やら気迫が違いすぎる

体のつくりが違うな
日本人力士じゃ無理

今のモンゴル勢と曙、小錦、武蔵丸のハワイ勢だと
どっちが強いのか気になる

立ち合いでガイジンが首左右に振る仕草するの二名ぐらい見た。
クセなんだろけどあれはやめてほしい。
相手が合わせずらくマッタが増える

>>23
インタビューなんか見てても外人の方が性格の良さそうな力士が多いんだよね
キセノンとか態度悪いし、応援する気なくすもん

所詮元はただのデブ、根性なんかある訳ない

>>29
魁皇に聞けばわかりそうだが

モンゴルと日本の貨幣価値の差を考えて記事書け、無能 >>1

>>32
自分が根性ないデブだからって他人もそうだと思うなよｗｗ

>>14
自分の型を見つけて一時代を築いた大横綱がたまに取ってしまった不甲斐ない相撲
のそれと、迷走してるこいつの今のそれとは次元が違う

日本人には相撲はデブのダサい恥ずかしい遊びっていう考え方があるからね
もちろん力士もバカじゃないからそういうのを感じ取って真剣にやろうなんてやつはいない

キセノン・・・

>>26
から約12年経過

平成21年九州場所番付
＿東＿ ＿＿＿ ＿西＿
朝青龍 [横綱] 白＿鵬
琴欧洲 [大関] 琴光喜
日馬富 [大関] 魁＿皇
千大海 [大関]
把瑠都 [関脇] 鶴＿竜
稀勢里 [小結] 豪栄道
豪＿風 [前頭] 安美錦
出＿島 [前２] 栃乃洋
琴奨菊 [前３] 武州山
北勝力 [前４] 岩木山
豊ノ島 [前５] 垣＿添

奨菊が自分の立ち合いで立とうとしてチヨスとの立ち合いがなかなか合わなくて何回もやり直しになった時に全く謝らなかった姿を見て大嫌いになった
勝ち越しくらいで満足して笑っている奨菊はきっと強くならない

ﾐｯｷｰ、欧州、琴奨菊は対戦がないんだからもっと頑張れよ
おまえら別の部屋なら今の地位すらやばいぞ

>>40
琴奨菊の立会いは汚いなｗ

【アフガニスタン/パキスタン】「この仕事をやめるわけにはいかない」　密輸品運びで家計支える子ら　国境の町トルカム[091129]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1259468160/

こういう人間と戦って勝つのは難しいだろうな
生き残るための必死さが全然違う

【国際】イタリアの下水道で暮らす中国人…中国人ブロガー「外国の下水道で生活するほうが、中国で生活するより良いというのか？」[4/8]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239199763/

千秋楽を7勝7敗でむかえた5人の幕内力士(霜鳥・土佐豊・北勝力・黒海・かいおー)の千秋楽の結果は？


勿論、五人とも勝って勝ち越しました。
こんなこといつまでもつづけてたらますます相撲人気なくなるよ…

もうハングリーの一言で片付けられる問題じゃない希ガス

日本人の関取では誰一人として期待出来ないからなぁ
ﾁﾖｽやﾌﾞﾀｽの様に一気に大関になるようなスターが現れるのを待つのみか…

お笑い日本人力士、ならネタに事欠かないのにな

子供の頃からデブが体格にまかせた押し相撲ばかりでトーナメント戦ばかりやってりゃこうなるよ

>>28
身体もそうだし、気持ちでも負けているんだから、もうダメぽ。

14場所連続で三役だった琴光喜は凄いな
一番近いのが把瑠都か

素人感想だけどドルジや白鵬の相撲と日本人の相撲は違うモノに見えるもんね
琴光喜とかは向こう側っぽいけど

だめだと思うならさっさと出稽古解禁しろや

白鵬はマジでほめるしかない
すげーよ

互助会に入ろう！

外人廃止しかない、このままいくと前頭以上3分の2ぐらい外人になって日本人は大関すらもう無理だぞ

>>44
先場所は７−７から負け越した奴の方が多いぞ。

>>42
ガブ奨菊もそうだが破壊王もだな。

本題
ヤオ光喜、カロヤン、パルマもだらしない。

俺も外人廃止しかないと思うな。
日本人だけで、オマエが一番！オレが最高！ってやったほうが良い。

朝青龍引退させてたらどうなってたことやら・・・

>>4-6
きれいにまとめるんじゃないよｗ

お笑い日本人力士

お笑い日本力士に見えた

>>1
ハングリー精神とかいうのは
親方の逃げでしかないぞ

あとキセはもっと（ハルマくらいは）やれなきゃいかん素材とは思うが
おおよそ白とは素質が違う
比べるのは少し酷

>>26
上もいいが関脇以下のワクワク感が全然違うな。
もう少し下まで書くかさかのぼれば寺尾や水戸泉が出てくる。

そうだな、小城錦ですら楽しみだ

大体、素材を見つけて勧誘するのも親方のひとつの仕事だしな
まあキセくらいでも、よく引っ張ってきたほうとは思うがね
他に相撲部経験なしで頑張ってる奴は皆無だもん

互助会のせい

モンゴル勢の強さは、上半身の柔らかさにある。

ハングリー精神があるから稼ごうと星の売り買いするんだろ
魁皇なんざ勝ち越し決まったら売り捌くし
どうしょうもねえよ

モンゴル力士なんかは
運動能力ある奴たくさん入れたけど
それとて全員出てきているわけでもない
幕内十両うろうろもいれば
幕下でくすぶってる奴すらいる
そういう中でハングリー精神あり、相撲の才能もあった奴が上位にきてる

大関陣の思いやりの強さだけは横綱に勝ってる。

日本人期待の七人の侍とか言われるけど七人のうちに数えられてるうちは抜け出せるわけないよな。いつまでもどんぐりの背比べ

しいて挙げるならミッキーくらいしか期待できる日本人力士はいない
単にかき回すだけならあみたんもそこそこ期待できるが

バルトが来年は大関かな
わんわんも三役定着しそう

バルトももうひとつだけどなあ
体の一回りでかいキセという感じ
その分だけ三役には定着してるが

鳴戸部屋って稀勢の里以前にもいい力士いただろ
親方の指導にも問題あるんじゃね？
まあ、碌に関取も出せない部屋もあるのを考えれば
鳴戸親方の指導力皆無の糞親方じゃないとは思うが
最後の一皮二皮剥けさせられないってとこか

山本山は？

山本山とか酷過ぎる

昔から大物になる奴は学生出身より叩き上げが多いから
そういう力士に期待したいんだけど
十両以下幕下あたりみても
叩き上げの有望株の少なさが残念だ

「お寒い」って言葉も、団塊くさいよね

>>77
もう幕内には戻ってこないだろう

学生相撲に、２人くらい期待できそうなのいたけど、どこまでいけるかな。

日本人横綱復活っていつになるんだろうな
あるいはもう出てこない可能性の方が高いのだろうか

日本人横綱養成アカデミーでも作れよ。

>>75
バルトは相撲の勉強中だな。
力だけじゃ関脇から上へは行けないって判って、
今どうしたらいいか試行錯誤してる。
こないだは自分より小さい力士に頭付けてみたはいいが、
あまりの窮屈さにのけぞってたw

山本山と市川の見た目の酷さは異常ｗ
市川は清瀬海なんて四股名になって
四股名詐欺状態だしｗ

デブだから相撲やるのが日本人
英雄になりたくて相撲やるのがモンゴル人
そりゃモンゴル人のが強いに決まってる

ロボットがもっと強ければ面白いのになあ

中卒ではキセ、高卒相撲部出身では豪栄道
この二人はこの10年で入門した奴の中でも一番の有望株だから
この二人が現状のままだとどうにも辛い

>>83
まあ、いつか天才が入ってくるかもしれんから
今後もまったく可能性がないとは思わないが・・

まわし１枚のスタイルが時代に合わなくなってきているのでは

相撲才能的には天才クラスだがいかんせん対策考える事しないからなあ

千秋楽のカイオウとコトミツキの取り組みを検証しろよ

完全に、ヤオだから

萩原も入幕当初は凄い日本人力士が現れたって感じだったが
いまや願望が殆どのの期待の若手力士に成り下がったしなあ…

魁皇が今年１年間の勝ち星数で日本人の中で一番。
４８勝で日本人で一番。

>1で名前が挙がってる若手は山本山と違って長く相撲が取れそうな力士だと思うけど
思ってたほど伸びないね。外人もモンゴル以外は伸び悩んでるし。
相撲って難しいな。

魁皇が一番・・・ガックーーーーーーーーーぅ！

もう相撲なんてやめちまえよ。
歌舞伎みたいに八百長にしてお芝居にしろよ。
こんなもん。
何が伝統だよ。雑魚しか来ない衰退産業じゃないか。
どさ回りのサーカス一座みたいなもんだし。

>>26
俺が知ってる力士ってこの時代だわ

>>94
確かキセも同数だったはず
伸び悩みといわれてもそのへんは流石というか他にいないというか

信長もいかりしんとうやな

ちょん髷って差別用語？

キセノンってもしかしてこれが限界値なんじゃないのか？

キセノンは数多くいる苦手力士の克服から始めないとな

>>102
能力的には限界も近いと思うが
あとは考えて相撲をとるということが出来るようになるか
これが出来れば大関は可能性あると思うが

キセはバルトどころか栃ノ心にも追い抜かれたりして…
まあ、そんなことは無いと思うが…
普通に考えると毎場所10勝しててもおかしくないのになあ

>>102
近い将来覚醒すると信じたい

外人でも才能あるながら期待はずれはけっこう多い
まあ、そんなみんなすごくなるとは思ってないが
黒海時天空朝赤龍あたりは幕内上位には定着する器と思ってたのに・・
ロシア連中は違う意味でやっちまったし

>>26
一番相撲が面白かった時代だな
前頭上位も個性的で力のある力士ばっかだ

北の富士が最近、キセの稽古にもうひとつ意欲が見えてこないといってて
今場所のていたらくぶりを見てると、そのとおりなんだろうなあと思った
壁に当たって自分の力に自信がもてなくなって、上を狙う気持ちが薄れているのではと心配になる
ここを上手く導いてほしいのが親方への期待だが

>>109
出稽古禁止だからなｗ

>>26
二子山軍団とハワイ勢の大味な相撲で相撲を見るのを止めたころだｗ

>>56

さらにいうと、十両も含めると、11人中10人が、7勝7敗からの勝ち越し。
ちなみに負けた人は相手も7勝7敗だった。

千代大海と魁皇に星売らないといけないから大変なんだよ

ハチナナ師匠のせいですな

白鵬と魁皇の実力がどれくらい違うのか比較してみたが、意外と大差ないな

□□□白鵬と魁皇の見分け方□□□
■年間最多勝の記録を更新したのは白鵬、幕内最多勝の記録を間もなく更新するのが魁皇
■下の名前がヤクザっぽいのが白鵬、下の名前がねらーっぽいのが魁皇
■角界No.1の技術を持つのが白鵬ならば、角界No.1の怪力を持つのは魁皇
■白鵬は12回優勝しているが、魁皇も5回優勝している
■朝青龍に通算12勝しているのは白鵬と魁皇のみ
■そして白鵬は朝青龍に五分の成績を挙げているが、魁皇は朝赤龍に勝ち越している
■1敗しただけで大騒ぎになるのが白鵬、1回負け越しただけで大騒ぎになるのが魁皇
■そんな白鵬といえどさすがに16勝することはできない、魁皇といえどさすがに9勝することはできない
■意外と優勝決定戦に弱いのが白鵬、やっぱり7勝7敗の相手に弱いのが魁皇
■優勝を決めても油断せずに全勝するのが白鵬、角番じゃなくても油断せずに8勝するのが魁皇
■年に3度も14勝しながら優勝できなかったのが白鵬、年に6度も勝ち越しながら1度も9勝できなかったのが魁皇
■勝って勝って勝ち続けるのが白鵬、勝って買って勝ち越し続けるのが魁皇
■白鵬が横綱になれたのも強敵・朝青龍があってこそ、魁皇が大関でいられるのも強敵・千代大海があってこそ
　※後者は「強敵」と書いて「とも」と読む
■そんな朝青龍ももはや白鵬の敵ではない、そんな千代大海ももはや大関ではない

一年後はドルジと会長が引退して一横綱二大関。
若手は勝ったり負けたりで関脇が毎場所変わる。
大関挑戦者が出てこない。
三年後には一横綱大関ゼロだったりして。

魁皇を買い皇とかいうやつは失礼だぞ。
魁皇は売り専門だ!!

もっと技術的なことを具体的に教えてもらった方が今の若い子はいいだろ
古くさい指導が合ってる人もいるだろうけど、そういう人に外国人が多いのはなんか分かる
上の問題もあるな

>>112
で、何か？
それでヤオの有力な証拠になるなら週刊現代は勝訴しているよ。
欧州サッカーや台湾の野球みたいにヤオの裏付けになる証拠がないとヤオの証明にはならんよ。

もし白鵬と貴乃花が対戦したらどちらが勝ちそう？

琴錦大好き

全盛期貴と今の白鵬なら個人的には貴をおしたいが
白鵬に、より力強さを増した感じだった
まあ、体を大きくしすぎたせいで体壊してピークは長くなかったが

>>116
そうならないように頑張って欲しいね、モンゴル勢には。

>>119
豊ノ島が連載時と若ノ鵬暴露編で扱いが真逆になってるのはなんでだろうね＞現代

>>115
面白かったｗ

栃煌山と豪栄道しっかりしろ

ハングリー精神じゃ才能の壁は越えられないよ

白鳳をプロ野球の数億円プレイヤーとしたら
今の日本人の若手力士なんて、せいぜい一軍半が限度の一芸選手

体型ではモンゴル人と日本人はそうは変わらないし
環境が違う気がする、昔は学校に土俵があったみたいだけど
今はどこもないしモンゴル相撲を小さい頃からやっているところと
比べればもう最初から差が付いているんじゃないかな

日本人力士もたまには変化すればいいのに。
最近は変化＝卑怯という風潮があるせいか変化するのは外人ばっか。
立ち合いのパターンが少ないからいつも同じように負けるんだよ。

変化は単純に変化するだけじゃ墓穴もほるし
あれも意外に才能いるからな
相手の呼吸を読み取るとか、動き方とか、当たりながら変化とか
キセも前はたまーにやってたのだが、このへんが下手だから最近やらなくなった

>>128
足腰の強さが全然違う
つかモンゴル人の雑魚力士になら、そりゃ粘りのない
日本人見たいのもいっぱいいるが
今上位にいる連中は、日本人若手にはない身体能力を持ったのばかり

結局才能

日本人関取ってまだいたのか。

ふんどし一丁で自分の尻を全国ネットで中継されちゃうんだぞ。
相撲取りって冷静に考えると大変な事をしているなｗ

>>133
ふんどしじゃないお、まわしだお！

今は

白鵬＞ドルジ＞＞＞横綱の壁＞＞＞琴欧州＝日馬＝バルト＞＞＞＞その他
って感じ？

ま、バルトはムラがあるけど。琴ミツキをどこにいれるか考えたが。
琴奨菊とか頑張って欲しいんだがね〜。

>>131
http://www.asyura.com/07/news5/msg/379.html
こういうニュースとかがあるし、結局相撲をする人が
減っていると思うんだよな
授業で相撲をやるぐらいじゃないとどんどん廃れていきそう

ハングリー精神がどうとかより朝青龍や白鳳は歴代横綱でも最強クラスだわ。
もう手が付けられん

>>136
問題は能力のある人が相撲を選んでくれるかどうか。
相撲じゃ大して稼げないし、無理に太って寿命縮めてまで力士に
なろうという身体能力にすぐれた日本人なんてまずいないからな。
ただ、今後は外国人枠の問題から、能力のある外国人が
入門できなかったり、時期を逸したりということが起きそうだから、
白鵬が衰えた頃には相対的に日本人力士の地位が上がっている
ということはありうる。

ｒｙ＞＞＞＞欧州・日馬＞バルト光喜＞＞

だと思う

>>135
ハルマとバルトは一段落ちるし
バルトと下は＞がそこまでつくほど差は大きくないかな
ハルマはごまかしながらとってるけど内容悪すぎ

柔道の石井のような世界チャンピオンクラスのやつをさらに５０ｋｇ太らせないと無理か

石井と亀１と稀勢の里は同い年

まあ、親方連中が構造的な問題の改善に触れずに
各力士の姿勢にだけ言及するようじゃあ
この先もこういう状態は続くだろうなあ、という不安が大きくなったよ

そいえば最近ハワイ力士っていないの？

>>144
ハワイの名スカウトがお亡くなりになってからさっぱり

大関互助会は今回も絶妙な仕事ぶりだったなｗ

才能と素質がある日本人がわざわざ相撲なんて選択するわけないじゃん

母が外科医で父が五輪メダリストの白鳳にただのデブどもが勝てるわけねーよ

白　　 鵬　86-04　モンゴル
朝 青 龍　72-18　モンゴル
琴 欧 洲　61-29　ブルガリア
日馬富士 59-31　モンゴル
把 瑠 都　53-37　エストニア
鶴　　 竜　51-39　モンゴル
魁　　 皇　48-42
稀勢の里 48-42
栃 ノ 心　 48-42　グルジア
琴 光 喜　47-40-3
豪 栄 道　47-43
琴 奨 菊　46-44
垣　　 添　46-44
豊 真 将　46-44

別に相撲に日本人とか関係ない気がする
日本人じゃなくてもモンゴルやハワイの奴ら人気あるやつ多いし
最近の入門傾向見てると学生相撲出身者ばっかだよな
〜大相撲部出身ばっか

>>150
けど伝統、格式とか押し付けるとトラブルは増えるぞ。

今が日本人力士の大底だな。
あとは上がるだけ。

日本が疲弊してきて就職先もなくなってゆく。
ジャパニーズドリームの数少ない一つだった頃の
相撲に復権するだろう。

垣添ってそんなに勝ってるのか

垣添はけっこう下位でいる時期あったからな
豊真将もだけど
実際の有望株としての期待は
やはりキセ、菊、豪栄道の三人

千代の富士みたいな筋肉質出てこないかなあ
あれは神だ

ハングリー精神に原因を求めるのなら
日本国の生活水準や経済水準を昭和初期まで貶めれば良い
簡単に言えば民主党というより共産党に政権を与えれば
ハングリー精神のある若者が育つんじゃない

日本人が弱すぎるんじゃなくて白鵬と朝青龍が強すぎるんだよ。
この２人はオールタイムで見ても屈指の大横綱だろ。
急に日本人力士が弱くなるとかないわ。
だが千代大海てめーは駄目だ。

昔は田舎でぐれてどうしようもない奴と、大学相撲まで来たエリートと両極端だったけど、
いまは、どっちも続かないのだろうか。

運動能力ある奴とか入門しても博打なんだよな
太れるかってのがまず重要で体質次第
110キロとかで太れずに思うように出世できないモンゴル人とか見てて思う

2012年　日本人横綱　竜電誕生。

まだハングリー精神とかくだらない事言ってるな
単純に運動神経と闘争心で負けてるんだよ
ガキの頃からいっぱい喧嘩やってた人達と、子供の頃からほとんど喧嘩経験の無い人達の差
図抜けた運動神経で日本行きの切符取った人達と、ただデブだから相撲をやらされた人達の差

だいたいモンゴル人は、いくら注意されても土俵の上で喧嘩腰になるだろ
あれはハングリーとかじゃなく、そういういつでも喧嘩できる習慣の民族なんだよ
対して日本人はガキの頃から注意され続けて、喧嘩した事なけりゃキレた事もない
せいぜい部活や相撲部屋で後輩イジメするぐらいだから、最初から勝負にならない

「大相撲が外国人リーグと日本人リーグに分かれる」とかいうネタが、
なんかの漫画雑誌の投稿欄にあったのを思い出したw

解説の舞の海とかは
鶴竜は大関にあがらないと
キセノ里は大関にあがらないと
バルトは〜
琴奨菊は〜
豪栄道は〜
ってよく言うが一体何人大関誕生させる気だよｗ

そんな簡単になれっかよ

>>161
闘争心とかくだらない事言ってるな

早く栃東のような力士を見たいものだ。
芸術的なおっつけといなしに惚れ惚れしたもんだ。

来たるべき日まで、なくさなきゃいいわけだからｗ

客が唸るような相撲、わくわくする相撲を取ってくれれば、国籍は関係ない。
今場所１番良かったのは栃ノ心だった。
立ち合いが飛躍的に良くなって、右四つ左上手の型を作れるようになった。
この体勢からの強烈な上手投げや、怪力を生かした釣りも魅力的だ。
技能賞でも良かったと思う。今場所の相撲を続けてほしい。

訂正
×釣り→○吊り

”期待の若手”とか言う場合外国人力士は含まれないよな
そこら辺を公平に扱ってほしいけど
栃ノ心とか力が強くて豪快だから見てて面白いのにね
性格も落ち着いてそうだし日本人好みだと思う

他の競技を諦めたやつをスカウトしてきても使えないの？
22、3歳から相撲はじめると、もう遅い？

野球を廃止すれば体格の良いのが相撲界に入ってくるよ

ミスターハチナナが邪魔

モンゴルから来るのはアスリートだろ。日本で、力士なんて目指してるのは
脳みそが薄味の太った奴だけだろ。

期待の外国人力士はいっぱいいるからなあ
まだ魁皇、琴光喜がいるからいいけど、あの2人が引退したら
三役以上全員外国人あるで
そういう意味で外国人には期待したくないんでしょう

栃ノ心は欧州勢には珍しくしっかりした相撲を取ってるので良いね
でもスペックは琴欧州、バルトの方がだいぶ高いと思う

>>171
結局そこだよな

日本人のスポーツエリートはほとんど野球
モンゴルは相撲

実際、親や親戚が相撲取りっていう体格のいい野球選手がいるしな

その白鵬にしても稽古量が減ってるそうだな。
今場所中に朝稽古したのは２日だけで、親方連中は先々大丈夫なのかと心配らしいが。
大関は二桁勝てんし三役も維持できんし、日本人力士はダメダメになった。
相撲も終わりか。

>>170
少し前にラグビーで全国行った選手が入門したけどどうなったのかは知らん

ぶっちゃけいうと外人勢もいうほどではないけどな
バルトもこの三年くらいあまり進歩してないよ、故障もあったが
伸び悩んでる外人も多い
三年くらい前から期待の若手はいっぱいいるといわれてたが大関なったのがハルマ一人
バルトも故障もあったが相撲内容に成長が見えない
下の突き上げがなく白ドルジ独走二強体勢が変わらない

早稲田の推薦蹴って角界入りした元ラガーマンは序二段で低迷してる

>>161　ゆとりは黙ってろ

〉170
大学出てからじゃやや遅いな。柔道で国体ベストエイト、明大柔道部団体戦レギュラーだった大和富士は
幕下で停滞。
レスリング全日本選手権3位の千代夢想も幕下いかずに引退だから。
あのレベルの素材がせめて高卒で入ってくれば物になったと思うが

モンゴル初の五輪メダリストの息子が裕福な家庭ではなかったってどういうことだよ

もうすぐ横綱、大関は全て外人になる
日本人は相撲に適性がないんだよね？

てめーら千代大海の悪口はそこまでにしろ
スレ全然読んでないけど

琴奨菊はともかく琴欧州琴光喜が魁皇に負けちゃいかんよ
疑っちゃうだろ

今更、相撲みたいなハングリースポーツを日本人に求めるのは無理だ
活躍しているモンゴル人たちは日本人と同じくらいの日本語を話し
感覚も昔の日本人に近いように感じる。

ぶくぶく太ってるのに
ハングリーて

村上龍のコラムより　1

朝青龍が横綱になるころに国技館に観戦に行くようになり、
その格闘技としてのレベルの高さにあらためて驚き、以後再び熱心に見るようになった。
朝青龍の強さには感服していたので、収録前に実際に控え室に会いに行ったとき、
かなり緊張した。間近に見る朝青龍には独特の雰囲気があった。
お相撲さんというより「アスリート」に近かった。
相撲はもちろんプロスポーツだが、国技館では、ビールや日本酒などの酒類、
それに弁当や名物の焼き鳥、季節によっては空豆などが売られていて、
飲み食いしながら観戦する。
アメリカのメジャーリーグでもビールやホットドッグが売られているが、
「日本酒と弁当」は若干趣きが違う気がする。
また選手のユニフォームも江戸時代と同じだし、
大相撲はスポーツ観戦という要素に加えて「伝統芸能」を観賞するような
雰囲気がある。日本の力士はいい意味でも悪い意味でもその伝統に染まっているが、
モンゴルをはじめ東欧やロシアなどの外国人力士にはそれがない。
彼らには「芸能」の香りが微塵もない。
彼らは日本伝統のプロ格闘技で戦って勝ち、経済的・社会的成功を
収めるために海の向こうからやって来た。

続く

村上龍のコラムより　2

日本人力士は外国人力士に比べてハングリーさが足りないのではないか
という指摘がある。確かに経済的に豊かになった国では
プロ格闘技を目指す子どもや若者が減少するという世界的な傾向がある。
餓えや寒さを知らない快適な環境で育ち、両親や家族への送金の
必要のない子どもは、痛みを伴う激しいトレーニングには
耐えられないのかも知れない。だが、ハングリーとプアは違う。
豊かな社会や家庭からでも優れたアスリートは生まれる。
そもそもハングリー精神とはどう定義されるのだろうか。
朝青龍関は、常に目標を持つ、と言った。
彼方の山が最終的目標だとして、まず足元の小石に最初の目標を設定し、
一歩ずつ近づいていくのだそうだ。
年間８４勝、７連覇、年間完全優勝という今後破られそうにない
大記録を達成しても、朝青龍関は「次の目標」があるのだと言った。
ハングリー精神とは、自らに課す目標を常に設定できる能力、
と定義できるかも知れない。社会や家庭が貧しいと、
豊かになるという目標が自然に生まれる。
だが豊かになると、その次の目標を設定するのがむずかしい。
日本社会はそういった意味で、高度成長以後の目標を設定
できていないのではないだろうか。
貧しさからの脱却は国家的目標でもあるわけだが、
豊かさを実現した社会における目標の設定は「上からトップダウンで」
与えられるものではなく、個人が獲得するものだと思う。
朝青龍、それに白鵬、琴欧州、把瑠都などの活躍は、
グローバリズムのうねりに加えて、
日本社会の脆弱さを象徴しているのかも知れない。

昔は外人といえばハワイばっかりだったけど、何でモンゴルばっかりになったの？流行り？

モンゴル人に好き放題にメチャクチャに荒らされている日本の国技相撲wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

キセノサトはウチダテババアに潰されたな
完全に

琉球新聞より

最近の外国人力士の活躍には、目を見張るものがある。
朝青龍を見ても分かるように、必ずしも体格が並外れて大きいというわけではないが、
抜群のスピード、腰のバネ、負けん気の強さが際立つ。
その強さは、相撲の精神「心技体」を、どの日本人力士よりも学び、
どの日本人力士にも負けないけいこ量で地力をつけてきたからにほかならないだろう。
慣れない異国で生活習慣や言葉の違いなどハンディが少なくないはずだが、
少しもそんな素振りは見せない。
多くのハードルを越え、着実に成績を積み重ねていく姿勢に敬意を表したい。
朝青龍はスピード出世で注目され始めたころ、相撲への姿勢を問われ
「（対戦相手を）立ち上がれないほど打ちのめしてやる、
という気持ちで土俵に立っている」と答えたことがあった。
粗野な言葉遣いに「心が欠ける」と批判も浴びたが、
そのくらいの気迫がないと生き残れない、
という強いハングリー精神の表れであったように思う。
（略）
今の日本人力士にどれだけハングリー精神があるかと問われたら、答えに窮する。
そこそこ番付が上がってくれば、
やれ後援会の宴会だの、接待だのとちやほやされる。
おのずとけいこがおろそかになり、けがも多くなる。
情けない限りだが、現状に安住していては成長はない。
（略）
「国技だから外国人が多いのはまずい」と嘆く前に、
彼らのハングリー精神に学ぼう。
そうしないと、番付から日本人力士を探すのが
難しくなる日が来ないとも限らない。

ハクホウはかっこいいね。古き良き日本人みたい。　
倒した相手に手を貸したりとか。所作が日本人だ。

マジでキセノサトはがっかり日本人だわ。
４年前から応援してるけどなんだかな〜

日本人だと、高校やめてブラブラしてる肥満体のニートくらいしか
相撲に入ってこないだろ
あとは、大卒のアマチュア力士が就職みたいな感じで入ってくるか
親類縁者に相撲関係者がいるケースとか
稀にいるかもしれない相撲好きの親、子供だとか、それくらいのもんでしょ

キセノンはいつまでたっても自分の型がない
態度も悪いのは構わんが実力が伴ってないから人気も出ない

あとは、ガキの頃から相撲を見ている二世力士に期待するしかない？

ハングリーとか関係ないよ。だって白鵬は外人力士の中で一番裕福な家庭の出だし。
実家に仕送りしたことないそうだ。
結局は素質。

>>198
一人いたけど高血圧で引退してしまった・・・

>>199
ハングリー精神ってのは、もはや金だけのことじゃないだろｗ

キセは左四つ右上手という型はあるよ
ただ、そのしっかりした型にもっていけないんだよ
左四つなっても上手とれないか深いときばっか
自慢の馬力が出ない体勢でいつも相撲とってる

鳴戸部屋特有のぶちかまし＋突き落としは結構強いけど、
結局は関脇止まりの二代目若の里で終わるのかな…

>>200
脳梗塞じゃなかったっけ？

「そんなやる気のない相撲をとるなら辞めしまえ」
と親方が怒ったら、
今の日本人力士は本当に辞めてしまうらしいな
モンゴル人力士や東欧人力士に同じように言ったら、遠すぎて簡単には帰られないから我慢するとか

今時高校くらいで肥満型なんて運動音痴なオタくらいしかいからな。
若貴いなかったらやばかったな。

キン肉マンが今の時代の原作だったら、モンゴルマンは相撲取り風の超人になってたかもな。
もちろんウルフマンは存在しなくなるが。

＿東＿ ＿＿＿ ＿西＿
琴光喜 [横綱] 魁＿皇
千大海 [大関] 鶴＿竜
稀勢里 [大関] 豪栄道
豪＿風 [関脇] 安美錦
琴奨菊 [小結] 栃煌山
武州山 [前頭] 北勝力
岩木山 [前２] 豊ノ島
垣＿添 [前３] 若の里
玉乃島 [前４] 岩木山
豊ノ島 [前５] 豊真将

>>208
なんで鶴竜

>>1
日本人で運動能力があるやつが大相撲なんか入るわけないだろｗ

大相撲は海外ではお笑い番組として紹介されてるよ。

贅肉が揺れまくる巨デブたちのコメディショー。

ハングリー精神云々は今一番経済的に豊かな現役横綱が強い理由にはならんな
生活が豊かかどうかではなく、勝利や名誉に飢えてる、というならわかるが

これでも各部屋一人の外人枠規制だろ
規制撤廃したら・・・

中二に逸材がいるらしいな

外人混ぜた時点で終わってる
客席を見てみろ、数年で召されそうなジジババばかりだ
この世代と運命を共にするだろうよ

勝たなくても褒めてもらえるし人気はあるし食えるんだから
そりゃ弱いよ。

アメリカのアメフト崩れや、
ヨーロッパのラグビー崩れの連中が入ってきたらどうなるんだろうな。
かつてのハワイ勢はラグビー崩れ居そうだけどさ。

>>210
海外って具体的にどこなんだ？

>>216
武蔵丸がアメフト崩れ
昔いたトンガ軍団がラグビー崩れ
トンガ人達は相撲界の習慣に馴染めず、皆辞めちゃった

さっき「すぽると」でやってたが日本人の年間最多勝が
魁皇の48勝では終わってるな
日本人力士の優勝など3年はない気がする

小錦もアメフト崩れじゃなかったっけ

>>219
稀勢の里も年間48勝してる。
とはいえ、キセって去年は確か年間50勝越えてたんだよなあ。

角界は年俸低すぎだからな
日本人には魅力ないだろ

親方が多すぎな上に給料高いんだよな
でも、敬遠される１番の理由は、まわし姿になるところじゃないかな
不健康なまでに巨大化した力士とかいるし、見た目をもう少し改善できれば

キセノンは琴奨菊に負けすぎワロタ状態なのがね

で、そんな琴奨菊はあのチヨスに負けすぎワロタ状態