【テレビ】「『坂の上の雲』放送を考える全国ネットワーク」など、NHKに申し入れ…「歴史認識の誤り」指摘★2

ＮＨＫで２９日から放送の司馬遼太郎さん原作のスペシャルドラマ「坂の上の雲」
をめぐって、有識者らのグループが２６日、原作に「歴史認識の誤り」があるとして、
慎重に対応するよう同局に申し入れた。

申し入れたのは「『坂の上の雲』放送を考える全国ネットワーク」など。原作に
ついて「日露戦争を『祖国防衛戦争』と記しているが、ロシアが日本を侵略しようと
していたことを示す歴史的事実はない」と指摘。「著作権に一定の配慮をした上で、
訂正や補足が必要」としている。

記者会見した呼び掛け人の醍醐聡東京大教授は「ＮＨＫは深刻な問題を扱って
いるという認識がない」と批判した。

2009/11/26 17:37 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112601000602.html

★1が立った時間　2009/11/26(木) 18:27:29
前スレ　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259227649/

歴史って言葉を物凄く胡散臭く感じるのは日本に生まれたからだろうな

ドラマになるなんて何年も前から決まってたのに、
なんで今頃になってこんなこと言ってんだ。
遅ぇよｗ

左翼黙れ

2get

今日の「坂の上の雲」は面白かった
さすが本気を出したＮＨＫは違うわ

映像が奇麗だった
ひたすらそれに感心したよ

>>8の存在意義を考えるネットワークも設立しようぜ
カスだし

こいつらは要するに左翼団体だろ？

>>8

>>8
素晴らしい提案だ

>>1
ＮＨＫがやっとまともな歴史をやっただけ

日露戦争は｢祖国防衛戦争｣

こんなくだらない軍国主義賛美ドラマに視聴料払ってるのかと思うと情けなくなるわ。
NHKに投書した方が良いかもな。

フィクションにいちゃもんつけてるの？

こんなことに労力を使える暇人がニート以外にもいることに驚きだわ

>>15
これが仕事なんでしょう

>>8
素晴らしい。まさに智謀湧くが如しの発想だ。

日露戦までのご先祖様がいなかったら、
ジャップは今頃蒼い瞳のエリス。
チョンは蒼いどころか、黒の血も混じっていたかも

>>1
左巻きの「有識者」どもは、
少しは当時の世界情勢を学んでからじゃなきゃ
歴史認識を云々する資格は無い。

バルチック艦隊は遊覧船？

作りが丁寧で感心した、民放ではムリだろ

祖国防衛じゃなかったら何だっていうんだ？
明治維新以後30年、大国・清との戦争が終わってまだ10年。
新興国の国民が我慢に我慢を重ねて防衛戦争以外何が目的で戦争するのさw

ロシアの南下政策は日本にしてみりゃ十分防衛と称するに足るだろ。
こわいね。この有識人の見解。

「司馬遼太郎さん原作」だから、歴史認識云々は…ちょっと…
抗議している奴らは、ちょっと頭がおかしいね

>>18
鮮人の劣悪な遺伝子も少しは薄まってるか
そっちのほうがよかったかもな

考証が徹底されてるから、明治の生活を見てるだけでも楽しい

ひたすら日本人視ねって信念だけで活動してる連中が左翼名乗るのやめてほしい

先ずはロシアが北方領土を不法占領している事実を説明をしてもらおうじゃないか。

祖国防衛というか、食うか食われるかの
時代に「食う」方を選んだだけだろ。日本は

侵略国家といわれればその通りだが
「食う」方を選んだゆえに
今の豊かで平和な暮らしがある。

西部邁ゼミナール 2009年9月5日放送
http://www.youtube.com/watch?v=wYqDxbaTK4Y

>8はすばらしい。
有識者たちもこういう姿勢を見習って欲しい。

日露戦争を戦わなかったら日本など消滅させられてるわい！

>>21
金掛かってたな
役者も良いの使ってるし
>>13
アホサヨがテレビの前でファビョってるのが
目に浮かんだよw

>有識者らのグループ

いいねえ、蓋然性を理解しない、

本土決戦主義者ｗｗｗｗｗ

野沢尚が自殺したのは2004年の5月だったっけ？
プロ脚本家としてのプライドなのか責任感なのか知らんが、
一応全話分の第1稿を書き残していたんだよな
あれから5年半、制作が白紙になったり紆余曲折がありまくったが
スタッフの執念が伝わってくるような出来の傑作になったな

小説を題材にしたドラマじゃまいか？
　　　　　　　　　　　　　o∝∽oo　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　o888∞888oo　　　　　　　
　　　　　　　　　　 o8 ■_■§888o　　　　　　
　　　　　　　　　　 8§:::ε::::8§888　　　　　

ドラマだし許される範囲の内容でしょ
道義的・倫理的に許せないのであれば別だが

正しい歴史認識とやらは歴史番組や学校で追及してくれ
ドラマには右左どっちだろうと沸かないで欲しいな

今週はとても良かった
久々に面白かったよ

アレコレ言っても、正確にロシアの侵略について書けない奴ばかり

>>1みたいな連中は左翼（共産主義）じゃなくてただのアナーキストだから相手にしなくて良いだろ

台湾問題でこりごりして、いいドラマ作ったらブサヨが後ろから裏切り攻撃。

小説を映像化するんならどうでもいいだろ。
ドキュメンタリーでさえ裁判になってるくらいなんだからさ。
映画とか信じてるキチガイは無視しようぜ。
そいつらは一生騙され続けるんだから。

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/527133.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/527134.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/527135.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/527136.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/527188.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/527192.jpg
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/s/115282.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/527225.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/527223.jpg

ETV特集酷かったらしいじゃん

見てないから知らないけど

そもそも侵略戦争なんて存在しない
理屈なんていくらでも成立すんだから

蛭子の無駄遣いしてたな。
あんな役エキストラでいいだろ。

>>13
氏ねよ糞ボンクラ左翼

>>ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実はない

ロシアが日本を侵略しようとしようとしているのではないかと考え祖国防衛を行った、
と言う事実を基に書かれた小説を原作としてドラマ化した。

司馬の作品は、考証は出来てても人物が現代人なんだよなぁ
物語でお勉強したいおっさんに受ける理由は何ととなくわかる

>>45
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/s/115291.jpg

日清は占領目的で、日露は防衛だっけ？

昔よく釣りに行ってた三角西港がいい場面で出てきてﾜﾛﾀ

ロシアが朝鮮半島に駐留始めて、半島がロシアに占領されたら
半島から距離がない日本が危なくなるってことでの日露戦争だろ。
充分国防に関係してるじゃないか。

自称他称される有識者に
まともな識者がいたためしがない

長崎事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

長崎事件（ながさきじけん）とは、1886年8月に長崎に来航した清国北洋艦隊水兵が起こした暴動事件。

[編集] 概要
1886年（明治19年）8月1日、清国海軍の北洋艦隊のうち定遠、鎮遠、済遠、威遠の四隻の軍艦が長崎港に
艦艇修理のため入港した[1]。

8月13日、上陸した清国水兵が遊廓でトラブルを起こし、遊廓の備品を破壊したので、駆けつけた警官に
逮捕された。これを契機に不穏な空気が漲るようになった。

8月15日、清国水兵数人が交番の前でわざと放尿した。交番の巡査が注意すると、彼らはその巡査を
袋叩きにした。これを見ていた人力車車夫が激昂し、清国水兵に殴りかかった。すると、清国水兵の一団が
加勢し大乱闘となった。そして、止めに入った警察官と清国水兵が斬り合う事態に発展し、それぞれ死傷者
を出した。

[編集] 事件の影響
この事件は1884年（明治17年）の甲申政変と併せて日本国内の反清感情を大いに刺激し、後の日清戦争
を引き起こす両国の対立の背景の一つとなった。また頭山満らにより結成された政治結社・玄洋社が当初
の民権論から国権論へと転向する契機となった事件としても知られる。ノルマントン号事件と共に明治期
の重大な外交事件の一つであるが、なぜか掲載している教科書は皆無であり、知名度も低い。

>>43
いい特集だったよ。
ウヨは闇に葬りたい歴史だろうけど。
NHKもちゃんとバランス取ってるんだな

>>21
やれば出来るじゃんって感じだったな
子役から青年期まで隙がなかったし面白かった
ナレの渡辺謙はちょっともったいないなぁって気がしたけど

今日ドラマ見たけど日本人としての愛国心に目覚めたよ。
鳩山さんには引き続き日本の変革者としてがんばってほしい

>>55
ウジ虫チョンを虐殺した豊臣秀吉大好き

>>48
物語で勉強してるオッサンです

早くしってれば日本史ましな点数とれたかも(笑)

ドラマはドラマとして楽しめ
監視とか疲れるだろｗ

>>1
なんでこういう人たちって証拠を提示することなしに
難クセつけるの？

>>50
日清も露の脅威からだね。まったくあの半島は・・・

このドラマの制作費は大河の数倍は掛かってそう。
視聴率30％前後は取らないとダメだな。

歴史は思惑で創られる。

天地人の歴史認識は素晴らしかった（棒）

で、チョンはこの頃何をしてたの？

朝鮮半島は日本が近代化してから、まぁ今でもだが、ずっとネックの箇所になっていた。
日露もあのまま日本が何も動かなかったら、ロシアは南下を続けたであろうし、それから動いたのでは遅かった。
ていうかこの売国学者日本から出ていけ。国費留学とか国立大の教授とか、卑しくも日本国民の血税である金を一切渡すな。

ぶさよ。。。め

ウヨサヨどうのこうのより、作者が映像化否定してたのに何で今頃になって？　と思うな。

久々に面白いと感じたドラマだった
次も観る

>>66
ウンコ舐めてた

冗談抜きでw

ドラマとして普通に面白かった

あれ？？
NHKってサヨクなんじゃなかったの？

ドラマなのに何必死になってんの？>>何とかネットワーク

>>55
闇に葬りさりたいのは朝鮮の方だろ？
朝鮮征伐は日本では普通に勝ち戦だしｗ

皆さんこれ疑って見たことあるの??
ttp://gall.dcinside.com/list.php?id=history&no=386799&page=5&bbs=

日本は先進国で西欧先進国と似ている部分がいいね..加令..ww2に対して生存する年寄りたちの細細しい証言と関連資料をよく放送する..
こんな主張..あんな主張本当に多いと言う..
ところで..言葉だ..韓国は..これが不足なの..幾多の虐殺と戦争..そして派遣戦争...誤った裁判..人権染躪...等々多い事件があるが..
こんなドキュメンタリーは簡単に証言するとか..生半可に..移る..これ理由が何と思うの??

＞韓国では一つ答以外には必要ない...一つの垣根...一つ解釈...一つ方法...彼氏の外の物は後ろ指受ける売国奴でモルリルゴッイニだと...

＞もっと驚くべきなことは平凡な隣日本である年寄りも..自分の生の証言たちを細細しく話すと言う..私は韓国で住みながら..
そんな話聞いた事がない..本当に..
80 90 過ぎた年寄りたちが..いつどこで何をどうに..原則によって述べていたよ..これ..年寄りの小言ではない..





南朝鮮や共産シナみたいな言論の自由のない未開な全体主義ファシスト軍国主義国家と歴史の共有なんて無理なんだよ

チョンコロゴキブリはこの頃ウンコ辺りに撒き散らしてました
人間以下の生活してた事実は隠したいでしょう

軍艦のシーンよかった。久しぶりにＴＶ見て泣きそうになった。やれば出来るじゃん！

>>66
金玉均（きんたまひとし）というチョンのくせにまともな人が
頑張ったんだけど、殺されちゃった。

今日は面白かったけど、どうせ半島が絡む頃にはいつものNHKに戻るさ

よくわからんが、文句があるなら自分達で作ればいいじゃん
自分達の思い通りの『坂の上の雲』をｗ

初回から蛭子さん大活躍ｗｗｗ

映像も音楽もよかった

>>66
列強のアジア植民地化のさなか、民族国家建国や近代化に失敗。
日本と清（その後ロシア）、どちらの属国になろうかとドタバタしていた。
周辺国にとってこれほど危なっかしい国（独立国ではなかったけど）は
ない、と見られていた。

まぁ、日露戦争をロシアの侵略の脅威に対する防衛として肯定しちゃうと、
その後の日韓併合まで話がつながってきちゃうからねｗ

朝鮮よりの奴らからすると受け入れられないんだろうなｗｗ

どうせ反戦・反日のメロドラマになるんだろ
NHKには何も期待しない

東大って官僚になる人が多いのに
どこの国の人ですかと聞きたくなる人が沢山のイメージ
もしかして官僚もそうなのかな

北方領土侵略されてる事実はどう説明するんだよ？

サヨクって朝鮮人に盲従して自己満足に浸るのは勝手だけど
他人に迷惑かけるなよな　
存在が邪魔なんだよ

坂の上の雲に文句言うぐらいなら天地人にも言えよ！！！
あっちの方がよっぽど酷いだろ！！！

きっとね、このスレの書き込みのように
面白かった、元気出た　とかがムカつくんだろうね。

>>1
ちょっと待て、醍醐聡って会計学の教授だろｗ
こいつが歴史をどうこういっても、レベル的に一般人とそうかわらない床屋談義の類なわけだが

>>88
間違いなく｢戦争を始めた日本が悪い｣と説明すると思う。

なんかきもいなー。せっかくよいドラマなのに

ポニョ

ロシアの脅威があったのをなぜ否定する？馬鹿なの？
シベリアにでも抑留されてろよ

こいつらが実際の番組を観てるんだかどうだか知らんが、
要するに言葉の上っ面だけでガタガタ言ってるだけだろ
ただの平和ボケのアホだ
当時のアジアの情勢がわかってれば、ロシア云々は関係なく、なぜ「祖国防衛戦争」なのかわかるだろ


まあでも、第一回ですでに傑作の予感

> 「日露戦争を『祖国防衛戦争』と記しているが、ロシアが日本を侵略しようと
> していたことを示す歴史的事実はない」

日本本土が直接侵略されたら手遅れなんだが。それに、それまでのロシアの
他国への圧迫や侵略のやり口、日本との外交交渉での不誠実さから見て、
早いところ開戦しないと戦力比で勝てなくなるってんで開戦したんだよ。
予防的攻勢は当時の価値観では十分に祖国防衛戦争たりうる要件を満たしてる。
よって、お前ら「有識者」の方こそ歴史認識を誤ってるぞ、この売国奴どもが。

香川照之が出てるんだぜ。
結末は…わかるだろｗ
抗議しなくても"日本が悪かった"で終わるよｗ

見逃したけどこのドラマ面白かった？

>>88
彼らの脳内には日本人が悪い
の一言で済む勧善懲悪の世界が広がってるんだよ

「国として立ち行かない、今にもロシアに吸収されてしまいそうだ、助けて欲しい」
と懇願され、日本は朝鮮半島を渋々併合した。

そして、朝鮮人達は「自ら日本人になろうと」し、伝統的な事大精神を見せて
媚び続けた。
日本人も、哀れな彼らに目いっぱいの援助をし、国内への援助がおざなりに
なっても国家予算の2割を投資し続け、朝鮮半島は戦時中であっても経済成長率が
４％を持続するという、素晴らしい発展を遂げ、34年と1ヶ月で人口は倍増した。

しかし、日本が太平洋戦争に敗北すると連中の態度は一変した。
突然「ウリ達は強制的に植民地化させられたニダ」「世界一過酷な搾取を受けた
ニダ」「連合国様、ウリ達の輝かしい抵抗の歴史を見て欲しいニダ」と吼え続け、
当時半島や満州にいた日本人を虐殺し続け、日本国内でも「戦勝国民」を
名乗り三国人暴動を起こし日本人の土地や財産を奪い続けた。

そして現在、そういった悪行のせいで自分達が信用されなくなると、今度は
「謂れ無き差別を受けたニダ」「日本に住む事が苦痛ニダ」「最近の右傾化
でさらに差別が悪化したニダ」と言い出している。

NHKっていつから映画制作会社になったの？
タイタニックのパクリまがいのシーンとか、アンナと王様の港のシーンのパクリとか
サウンドオブミュージックの遊びシーンのパクリとか、まだまだ色々出て来そうで
ワクワクするな、そう言う意味でな。

これこそ大河ドラマって感じでよかった

このバカ教授に聞きたい。
ロシアの広大な領土は、最初から広大だったのかとw

自虐史観は日本を滅ぼす

>醍醐聡東京大教授は「ＮＨＫは深刻な問題を扱って
いるという認識がない」と批判した。

この人前にも２ｃｈで名前見たけど、共産党のおっさんじゃなかった？
外国人参政権やってるのも強酸等出し、やっぱり敵の本丸は強酸党か。

>>100
間違いなくおもしろかった。

少なくとも気合いだけは大河の100倍くらい感じた

言い忘れたけど、面白かったよ〜

つかこいつら何小説にマジになってんの。仮にも学者がフィクションと史実の区別もつかないの？

自然科学の分野じゃよく専門家の条件として分かってないということが分かっていることと表現されることが多いけど　
近代史を語る人もこういう意識が必要だと思うよ　
俺は全部知ってるという顔の人は大概右左問わず思想がかっててその割に研究経験がある訳じゃない
なんだ認識の誤りを指摘て　

教育ビデオじゃない。
あくまで娯楽の範疇。

>>108
ほう　来週から視聴してみるか

最後の武士といわれる秋山よしフルは酒をくっていきていたの？　さかなはつけものだって

>>99
あの映画はどっち寄りでもないと思うが

金かけてんな〜としみじみと思った

ああ、西田よかったな。
Cgなんだろうけど絵作りに隙がなかった。
ちょっとうるっときたよ。

>>110
その批判はこの作品に限っては著者が「フィクションじゃねえ」って言い切ってるからあてはまらないが

>>110
右翼的な内容のドラマで、ちょっと視聴率高そうで悔しかったんでしょうね。
まあ、気持ちは分かりますけどね。

>>113
土曜の昼に再放送やってるから見てみそ
面白かった！！

確かウラジオストクって東方を征せよだかって意味だったはず
ウラジオストクから東方って朝鮮とか日本とかじゃねーの？

>>8にノーベル平和賞を

朝鮮の土地で朝鮮軍と戦い、満州の土地で清軍と戦った
のなら侵略だ、と言われても甘んじて受けてもいいが。
史実は朝鮮の土地で清軍と戦い、満州の土地でロシアと戦った。
のだから防衛戦争としか言えんだろう。
まあ侵略者同士の戦いなら話も解るが。
歴史のＩＦで明治政府が史実の外戦でなく日本に上陸させて決戦する
内戦を選んだ場合の被害甚大を彼らは想像した事あるのだろうか。

高橋是清の奴隷の件ですら
サヨチョンはファビョっちゃうだろw
日本人が絶対悪じゃないとダメだからな

>>119
その揚げ句、こんなところに文句をつけるとはなあｗ

＞日露戦争を『祖国防衛戦争』と記しているが、ロシアが日本を侵略しようと
＞していたことを示す歴史的事実はない

情けないにも程がある。

思ったより演出がテンポよくて面白かった
｢不毛地帯｣みたいな勘違いオナニードラマにならないかと心配だったが
この様子なら大丈夫だな

もしかして歴史的傑作なの

ロシアという国は16世紀頃までは本当に小さい国だったが、他国へ
侵略を繰り返すことによってあれだけの広い領土をもつ国になったん
だよな、それと当時はアジアとアフリカのほとんどがヨーロッパの
植民地でアジア､アフリカで独立してたのは日本、中国、タイだけだぜ
専門家ならそれくらいわかるはずなのにな、やはりあいつらは
中共､北、韓国の手先だな

>>108
中学時代はちゃんと子役使って欲しかった

左翼の豚どもがニコライ二世がいとこ同様強烈な黄禍論者だったのを
無視することこそ歴史の修正だろうが。

>>56
まだ配役が公表されていない大山巌・黒木為�驕E明石元二郎あたりの重要人物に
渡辺謙が投入されないかなぁ。
年齢的には大山・黒木を演ずるには若干若く、明石にしては年齢が高いが。

小説だからね
嫌なら見なければいいだけ

三枚舌でＤＱＮ率高いイギリス人が紳士扱いうけてた事意外は良い出来だった

１みたいな奴らが騒ぐってことは良い出来なのかもなぁ

>>114
あしの酒はめしじゃ

誰もが戦力的に勝てると思ってない戦争を、当時の弱小国の
日本が進んで戦争を起こすわけねーだろｗ
半島の最終防衛ラインをうばわれりゃ覇権国家のロシアが不凍港を持ち
海洋国家の日本を攻め滅ぼすのは火を見るより明らか

>>100
今年最高と言っていいと思う。天地人の失態はもう許してあげるよ

NHK内で党派争いがあるっぽいな

評判いいね
見てみるか

ロシアの南下政策スタート→満州をロシアが占拠→次は韓国が獲られる→韓国を抑えられたら、
地理的にも日本はどうあがいてもロシアに勝てなくなる→やられる前にやったらー！！

歴史的事実はロシアの満州進駐までだが、当時の帝国主義国家国家社会の現実からいって、
それ以降の展開に関して思考に及ばない人間がいたら、間違いなく、ただの阿呆と違うのか。
「日本にしてみたら、間違いなく祖国防衛戦争の意識だった」と捉えて何が悪いのか
理解しかねる。

サヨクって「〇〇全国、市民、ネットワーク」ってよく使うよね

在日の団体は「日本〇〇」ってのが多いね

一作家が作った小説まで異論を唱える売国評論家は殺してしまえ

バルチック艦隊って何しに来たの？

サヨクがイッチャモン付けてるってことは良いドラマなのかも

崖の上のポニョのパクリだな、これ。

全部みたけどつまんなかった・・・

だって、いつになってもポニョがでてこないんだもん！

>>119
どこが右翼的なのかよくわからんが
三人の主要人物にスポットを当ててるが
主人公は日本という国そのものなので
日本をスポ根物の主人公なみに扱ってもいいくらい。

あの筑紫ってどうやって撮ったんだ？三笠の使い回しなの？出来が良くて本物
みたいだったんだが。

原作読んで初めて知ったけど、ウラジオストクって、「極東を征服せよ」って意味なんだな。
寝呆けたこといってんのは、朝鮮人と左翼ですか。

>>139
今回のクオリティを最後まで維持できれば、
大河も含めた今までの長編ＮＨＫドラマでトップを争うデキになるかもしれん。
充分、お勧めできる。

有識者ねぇ〜
…ｸｽｸｽｸｽ

最初５分間だけは、つべでＵＰされても消さないで欲しい。
受信料払ってるんだからいいだろ

まあ、
むかしの帝大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在の東大な事だけは確かだろう。
だって、何故日露戦争に到ったかわからない馬鹿が違う分野とは言え、教授に居るんだよ？
信じられない話だ。
しかし、アカが幅を効かせる業界や業種ってのは、教職、ジャーナリスト、弁護士、医者、出版業界なんだな。

何故なんだろうね。

ともかく阿部寛の好古にならほられてもいいわ

ＮＨＫ教育は今日も韓国礼賛

その有識者達ってのはアレだろ？
そのうち「韓国人に対する愛はないのか！」
とか言ってファビョりだすんだろ？

ボクシングじゃなくてこっちを見てホントよかった

最初五分しか観ていないが、良さげだったね
この作品の出来が良ければ、視聴料を払っても良いかなと
思っている

>>143
ついたと思ったらやられた咬ませ犬だなｗ

ってかあの時代の国民てほんと凄い！バルチック艦隊を追跡して情報を
いち早く伝えたり誰もが国のために戦った・・・正に防衛戦争

まぁ世界の評価はポーツマス条約がすべてを物語ってるからな。

　小学生の頃は日露と聞くと二十八サンチ砲を思い出したが、

　　いまでは結局は奉天で勝って外交で負けた戦争と

　　　　　　　　　　　　考えてしまうな。

なんかｻﾖってどうしようもない連中だな

とりあえずNHKは耳を貸す必要全くなし

フィクションでいいじゃん

>>157
俺はボクシング見てたけど、録画してて良かったｗ

この程度で「良い出来」とか、どんだけ韓国ドラマ当たりと比べてるんだよ・・・。

そりゃあ中国にすべて食われていくわなぁ。経世会なんかに投票する

　　　　　　　　　　　　　　　哀れな国民性だしな。

高品質すぎる作品だった
何を言っても無駄だろう

朝鮮征伐

>>1
そもそも、認識を論点にすることが致命的な誤り。
小説に噛み付くし、史実にも反しないのに、
どこで認識を審査するのか。
視聴者の脳内まで介入することが異常だろうが・・・

NHKがこういう声に負けないように面白いと思った人はNHKに絶賛メール送ってあげてね！

今時サヨクなんざ流行らねえんだよ
時代は愛国だよ愛国
もう日本国民には余裕ないんだからさ
外国のことよりまずは自分達の国を大事にしなきゃ

またチョンの戯言か。半島のＴＶではやりたい放題のクセに。

平和な近隣情勢の中、突然豹変して侵略に走るなんて、それこそ意味がない
江戸時代、飢饉もありながら国内でなんとかやってたんだから
よく戦前日本は世界から孤立し天皇ファシズムの狂信的国家とか言われるが
ホントのキチガイは現在かなり周囲が安定してるのに
一人意固地になってる北朝鮮みたいな国だよ

>>160
当時猿扱いされていた黄色人種がそれだけ出来れば充分

>>165
そうだよな。経世会は売国集団でどうしようもないよな。
やっぱり、賢い奴は清和会に投票するよな。それが愛国だよな！

誰かその馬鹿達にドミノ理論教えてやれよ

そもそも、抗議してるアホ自身が歴史認識が誤ってるわけだな

今録画したの見てるんだけど全く面白くないし、面白くなりそうな気配も無いな

>>148
三笠の実物大レプリカが北陸の歴史テーマパーク？にあって、そこで坂の上の雲のロケやってた

原作では出番がほとんどない女キャラがすげえ邪魔だった
必ずヒロイン役みたいなのを出さないと気が済まない糞構成はなんとかならんのかね
今回の流れだと旅順と奉天とか海戦やってる時でも
本土にいるだけの女達を無理矢理映しそうで怖いわ

まあ、愛媛出身の俺だが学校で全く秋山さんの話聞いたことないわけだが
大学で初めて知った

江戸から明治あたりで終わる授業がいかにクソか思い知った

大河ドラマには抗議しないのかな？
歴史認識に誤りなんてもんじゃないだろうに。

面白かった。

面白かった。
１時間半あっという間って感じか
配役も問題ないと思う
ただBGMだけはいただけなかった
なんか安っぽい
ハゲタカのように民放でも使われぐらい強力じゃなくちゃね
ハゲタカが神すぎるのか・・・

>>179
その女どもが反戦を唱える展開になると思うよ

文句言うなら最後まで見てからにしろ。

南京大虐殺や従軍慰安婦の歴史認識は

世界は日本が愛国に目覚めた時の恐ろしさを知れ!!

出来は素晴らしかった。この時代の日本人を少し羨ましく思ってしまいました。このクオリティが維持される事を願うよ

大河ドラマは歴史を改ざんしてまで放映しているのに

やぱりこういった類の講義するのって宗教がらみの頭いってるやつだろ

>>183
久石譲を起用したのはあきらかに間違いだったな。川井憲次にすべきだった。

ところで放送予定ってどうなの？
クールでやるのか数カ月おきにやるのかよくわからん

なんで大河なんかフィクションだらけなのに誰も指摘しないのに、こっちは指摘してくるんだろうな

韓国ってこの当時、うんこなめてたの？

>>191
１クールやったら次はまた来年。全部見るには３年ぐらいかかるそうだ。

日露戦争こぼれ話で
シベリア鉄道補給能力を計算し単線なら勝機ありと値踏みし開戦したが
単線（複線ほどではないが）では不可解なほどのロシア軍損失補充能力
戦後、綿密に調べたら、殆どモスクワからの一方通行だった。
（来た列車はそのまま帰る＝輸送力半分が日本側の目算、
　　来た列車の主要部分（機関車と貸車の車輪）だけ纏めて帰す＝９割方一方通行）
ロシアの豊さと柔軟性、日本軍の硬直した発想と豊かな国との戦争への恐怖
を如実に表すエピソードと聞いたのだが・・・これホントの話？

＞ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実はない
よく分かんないけどじゃあ日本が侵略しようとしてたってことなのかな

>>180
近現代なんか教師にならわず
自分で勉強したほうがいいだろ
中学生以上はなんでも先生に頼る年じゃない

>>191
毎年年末のひと月（毎週日曜）に
４回〜５回程度やる。

それがあと３年続く。

>>194
ありがと！
原作が長編だから三部構成くらいなんだな

日本最強だろ

小説じゃん。
世界標準の認識なんてないんだから、どう捉えるかは原作者が決めたことだろ。
イチャモンつけるサヨは、頼むから北にでも亡命してくれ。

スペシャルドラマ　坂の上の雲　全13回

２００９年　第１部　全５回放送
２０１０年　第２部　全４回放送
２０１１年　第３部　全４回放送

ドラマの制作発表から約７年、撮影期間は３年。
ロケ地は現在、露・中・英など海外８カ国と
国内２２都道府県に及ぶ。

１話９０分あたりの制作費は大河ドラマ（６０００万円）を
上回る１億円規模、１分１００万円といわれ、全３部・１３話を
３年かけて放映する。

何の問題もない

>>192
高宗をはじめとする支配者階級と独立派が正当だったと考える半島のお方？？

>>196
ノモンハン事件やシベリア出兵とかあるな。

西部邁ゼミナール 2009年9月5日放送 『司馬史観から脱却せよ』
http://www.youtube.com/watch?v=wYqDxbaTK4Y

共同通信は外国人参政権について有識者が反対を表明してる旨の記事も書けば？

ロシアはいつも中国から南を支配しようとしてたろボケ。

当時の日本はアジアを強くしようと頑張りすぎて途中からは防衛を建前に戦争してたんだけどね。
太平洋戦争も中国から即時撤退などを受け入れたら起きなかったわけだし。
まあ満州には日本人が多くいたしな…
当時、アメリカでの国民は日本との戦争を望んでなかったから大義名分がほしかった。
だから日英同盟を邪魔したり、石油を凍結したりと日本を挑発しまくりだった。
そのおかげで日本の石油が残り数年分しかない（船を維持するだけで石油は消費する）し、
アメリカと外交解決（アメリカは日本が条件をのむたびに難しいものにかえいく）ができない、
戦争派がいつ暴動を起こすかわからないわで最初から勝ち目がないのわかった上で真珠湾攻撃しか手がなくなった。

結局最後は日本人同士で内線になるより、短期決戦にできたら勝てるかもに賭けた。

こういった事実を教科書に載せるべき。

>>204
お前はチョンか？
朝鮮の政治の正当性なんざ朝鮮人が考えりゃいいんだよｗ

ブログのコメント欄を削除するようなやつに批判する資格はないなw

ま〜〜　ｗｗｗ
　　あほらしいｗｗ　有識者？
　　あはは
　日露戦争、日本海海戦があったの　事実だしなｗ
　戦争が起きたってのは　日本も驚異に感じたんだろな　ロシア艦隊に
　中国での戦争に　もちろん侵略したの日本でｗ　その証拠に中国は別に感謝もしとらんｗ
　そもそも、これが　結局日本の敗戦になるのだが　この戦争で　すこし勝った為にな
　ま、日本もロシア、欧米の真似して　中国での権益を狙ったわけだが＾＾
　結局は　破綻して、日本は2次大戦で＾＾
　つまり、　それが事実として　歴史だな　　右翼も左翼もない　＾＾
　まー　結局　武力で他国への進出は　こーなる運命ｗ
　
　
　

左翼＝進歩的知識人てあの文化大革命を賞賛してた人達でしょ

どうせ週刊金曜日関係者とか在日とかだろ。
まともな歴史学者は一人もいないんだろ？

チベットは占拠されたままだぞｗ

崖の上のポニョ的ななにかか

他人の気持ちや世界の動きがすべて事前に分かるなら
警察も軍隊も要らないんだな悲しいけど
ニュータイプに進化するまで待とうぜ

>>178
アップのシーンは三笠使ったのか。それにしても「浮かぶ筑紫の全景」は凄かったな
日本の特撮にあるまじき存在感だった。

自称進歩派だの平和主義者ほど他者に暴力的だったりするよねｗ

クレームをつけてる人の歴史認識を明確にしてほしいんだよ。
ただ誤りがあるといわれても。

>>212
中国は清潔な国でハエ一匹飛んでないとかｗ

今集金人が来たら払ってやってもいいくらいよかったよ。録画しとくべきだった

原作があるだけに少しでも世界観を壊せば総スカンくらうな

さっき面白くないってレスしたけど、本木と菅野ちゃんが出て来た辺りから一変したわｗ

>>209
だから、そう言う考えの人がクレーム言っているかもと言っただけやん

>>217
あれはびっくらこいた。
しかも手の振り方がすばらしかった。

自分がそうあるべきだと考える歴史観以外受け入れられないんだろうね
こういう人には何言っても無駄
問題はこの手の横槍がまかり通ってしまう今の日本

そんなに日本が嫌なら

出て行けばいいのにね

>日露戦争を『祖国防衛戦争』と記しているが、ロシアが日本を侵略しようと
>していたことを示す歴史的事実はない

坂の上の雲にロシアが日本を侵略しようとしてるなんて記述はない。

「竜馬がゆく」も作ってくれ！

ロシアの侵略戦争じゃないなら何が原因で戦争になったのかを聞きたいが
どうせ日本の軍国主義とか言いそうだな

俺は前天皇が処刑されれば全て丸く収まった思っている左翼ですが、
倒幕〜日露戦までのジャップは素晴らしいと思います。
日露戦は倭人にとって祖国防衛戦以外の何物でもないと思います。
鬼畜英米にとってはジャップは代打みたいなもんですが。

>>228
ああ・・・それで解決したなｗ

文句は原作にってことで砂。
司馬史観に問題があることは確かだから。
もっとも、歴史認識なんてそもそも語る者の立場で全然違う。

しかし社会的に無駄なニートどもが他人を売国呼ばわりするのには
ワロタ。お前らに税金かけること自体が売国行為なのにｗ

今日見たが結構面白かったな
久石譲のテーマ音楽と、好古（青年期）がものごっつよかったわ

そりゃ、日本が満州の利権をロシアから正当に得た日露戦争。世界中の被植民地の
人々に夢と希望を与えた日露戦争を中国では教えてないからな。普通に、無かった
ことになってるw

　　　　　　　　　　　　　　ウェーハッハッハー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　◯< ｀∀´　>◯　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|⌒I　│
　　　 　 ,.r'''"￣￣`'ヽ､ 　 　 　 ,,...---､､（＿） ノ　 　 　 　 　 　 　 _,,.-'''"￣￣`ヽ,
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　　,ｒ'　　 　 　 　 　 　 　 .∨　　 　 　 　 　 　 　 `ヽ､　　　　／　　　　　　　　　　　i
　./　　　　./"`、　 /"`,　　　i　　 　　　/"`,　 ./"`i　　　　＼　,ｒ'　 　　 /"`! ,,.-''"`!　　 .|
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. i　　　/　 /'､　 　 /　　　.,' ',.　　　/　 r─ｧ　　 /　　　　　　 .i!　　　/　 .r､　＼　 　 　 .,'
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　!　　　`"　 　 .`"　　.／　　　`､　 `"　 　 `" 　　　 　 　 . 人　　　`"　　　 `"　　　./
　',　　　　　　　　　,,.r'　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　`､　　　　　　　　　　／
　 ＼　　　　 _,,.-''"　　　　　　　　　`-､,,　　　　 _,,.-'"　　　 `ヽ､　　　　　　,,.r'
　 　 .`'''''''""　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `'''''''''''"　　　　　　　　　｀`''''''''''""

ま〜〜
　
　日本が　海戦で勝利したの　結局これだけでなｗｗ
　結局これだけだったなー

　しかも、相手は　地球一周ちかく　してきた艦隊　相当疲れきっていただろうなー
　司令官も　兵士も　ｗｗ

>>237

チャンコロの奴隷やってた鮮蛮原人には戦うことすら出来かったもんな
うらやましいだろう、劣等な人種君

百歩譲って
侵略の側面もある日中戦争ならともかく
日露戦争にもイチャモン付ける人なんているんだな・・・

とりあえず全部見てから文句言え。

>>237

やつらにとって、自分の思い通りになってないものは全部クレームの対象だからな

>>233
原作のころから乃木の扱いについてはあれこれ言われてたな。

>>237
ＷＷ２でもイギリス相手に勝ったりしたらしいよ
大勢に影響しなかったんで、授業で習わんけど

半分見損ねた
再放送してくれるかな

なんで出版社には申し入れしないんだ？
あと歴史認識とやらを持ち出すんなら天地人なんかはどうなんだよ(笑)

>>244
黄海海戦って、誰も知らないのねｗ

>>233
> しかし社会的に無駄なニートどもが他人を売国呼ばわりするのには
> ワロタ。お前らに税金かけること自体が売国行為なのにｗ
だよな。
そしてニートよりもっと迷惑な生活保護もらってる連中は北朝鮮に移住して欲しい。

中、韓、北朝鮮の反日ドラマに比べれば、かわいいもんだろ。

小競り合いだったとしても領海侵犯されてるなら防衛戦争になるんじゃねーのか

話違うんだけど
昔ロシアの軍艦かなにかが日本に来てえらい悪さをしたんで
日本が捕まえたら日本の民間人を連れ去った。ってのがあったみたいなんだけど
よく鬼の昔話なんかで鬼が大きな体で毛むくじゃらで赤い顔してて目が金で
女の人をさらったりしてたのはロシア人がモデルなんじゃないだろうか。

>>251
鬼と天狗がロシア人がモデルというのは、よく言われるね。

>>172

左巻きで、このよく分からない団体に否定的な人間がレスしたる

＞戦前日本は世界から孤立し天皇ファシズムの狂信的国家とか言われるが

事実だろ？
感情レベルでは分からないが、不敬罪とかあって何か言ったらしょっぴかれる国だ
ここ自体は考えた方がいいだろ
明治以前の「天皇制」と「現人神」の世の中は本質的に違う

千数百年経って醸し出された文化を完全にねじ曲げた大正〜敗戦
更にはそれを美化する右翼は論外

北朝鮮は別路線のマルクスに殺されてもいいくらいの独裁王朝

この作品自体はそんなに問題とは思われないし、そもそも小説

並列化するものがおかしいだろ？

>>247
半島ではなかったことになってるんだろう

>>246
映像化ではじめて文句がでることなんてよくあること。
ライラも映画化されてはじめてバッシングが激しくなった。

>>1の醍醐聡東大教授（左翼マルクス主義経済学者）のブログ

http://sdaigo.cocolog-nifty.com/

>>245
12月5日(土)NHK総合で午後1:05〜再放送

日露戦争は朝鮮半島の取り合いだからな。

>>257
どうもありがとう！

まあこいつらがロシア視点の小説書いて
NHKに映像化してもらうんだね
それとも完全な中立視点を描いてみれば
それぞれ国によって見方が違うのは当たり前
戦後日本の主観が排除されてきたのがそもそもの元凶

>>237
無知すぎワロタ

>>179
まだまだ序の口。
そのうち与謝野晶子が出てきて、
日本は侵略戦争をやめて話合いで解決すべき
とか言い出すよ。

>>252
そーなんだ。
へー。
なんかスッキリした。

>>231
まあそれが司馬史観ってやつだよな＞明治最高、昭和最悪

無駄に亀田見てしまった　(´･ω･`)

絶対へんなサヨクが口出ししてくると思った！
サヨクの横槍に負けず、原作に忠実にこのまま頑張って欲しい。
制作者の方々よろしくお願いします。

>>266
でもアジアの一等国って前科があるからなぁ

脚本の野沢尚が自殺したのもこういう重圧があったからかもしれんな

>朝鮮半島がロシアなどの大国の勢力下におかれると日本の主権が脅威にさらされるというのは、
>明治の為政者たちが軍備拡大のために意図的に唱えた対外政略論に過ぎません。


>天皇・皇后の成婚・即位の節目を祝うコンサートへの参画取り止めを〜ＮＨＫに申し入れ

まあこういうキチガイサヨが常に
放送局に圧力かけたり侵入してんだろうなあ

現実でも例えば台湾がマジに中国に編入されたアメリカも黙っちゃ居ないし
そうとう荒れるぜ

>>66
ちょっと前のグルジアみたいな事になってた。

>>262
与謝野晶子はそんな単純な平和主義者ではない

＞　ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実はない

バカだな。直接日本を侵略する意図が無くても当時は侵略が当たり前の
時代なんだからロシアが朝鮮半島に影響力を持とうとするなら日本が
侵略と考えても不思議じゃないだろ。

NHKは受信料使って何やってんのかねーって感じ。

のっけから音楽が良いなと思ってたら、久石譲なんだね。
映像、音楽、キャストともしっかりしてて見応えあるよ。

原作者、製作者の歴史認識でつくればいいんじゃない
それ以外どうしようもない

ヨーロッパの方の南下政策はイギリスに封じ込められたから
北方を攻めてきたって感じだろ？ロシアは

>>273
こういう番組を作ってるのなら
喜んで受信料払うね。

番組の最後に、「この物語はフィクションです」でいいだろ

>>276
北方じゃなくて東方だろう。

>>279
失礼、東方、極東だな

ばかばかしい。
小説読めばいい。

『現在進行形でロシアに領土を侵略されていますが？　何か？』

鮮糞犯盗なんざロシアにくれてやって
民族浄化されちまえばよかったんだよ

ロシアの血が入るから少しは穢れた血も薄くなり
外見もちったあよくなるだろ。

野蛮な部分は変わらんと思うが

歴史の解釈なんて個人によって違う。「これが正しい認識」なんて誰も言えない。
坂の上の雲は、単に司馬遼太郎がそう考えていた、というだけのこと。

>>282
そーだよね。

ロシアはやだねー。
ほんと、技術援助なんかしたくねーわ。

ＮＨＫは次の大河で徳川家康やればいいのに
うまくいけば中国に売り込めるぞ（今ベストセラーだから）

韓国宮廷ドラマは完全に架空なのに誰も抗議しない

朝鮮征伐についても同じ反応してくれよ。

まずは良かったけど、これから酷い捏造ドラマになっていくのかなぁ・・・
変な思想注入しないで、原作に忠実に作って欲しい

見たけど使用カメラがウンコだった
味を出すために採用したんだろうけどあのカメラはないわ

つまりは、対馬が日本じゃないとの認識の人達なんだろうな。

>>290
そうそう。それが１番心配。
なんせ三年かけて放送のだから、その間にいろんな圧力が
かかってくるだろうけど、負けないで欲しい。

>>293
NHKに応援メールおくったげて

日露戦争しなかったら、朝鮮ってどうなってたんだろうな。

ドラマ面白かった！
原作読んでみようかなー

昨日はこの坂の上〜一話目で泣き、また仁でも泣いてしまった…
そしてさっきのやべっちＦＣのゴン特集でも泣き、なんかやたら泣いた一日だったなｗ

柔肌の熱き血潮に触れもみで寂しからずや道を説く君

>>295
カンボジアとかルワンダ並みじゃないの

>>295
全土が北朝鮮

三島の「豊饒の海」の第一作「春の雪」って、旅順要塞落とした後の写真から始まるんだよね、確か

ウラジオストクは単に「東方の支配地」という意味。日露戦争当時から不凍港。
ロシア帝国＝ニコライ2世だが、その本人が日本侵略の意志がないことを明記している。
これ基礎知識な。

ウラジオストク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AF
名称
ロシア語名はヴラジヴォストークで、「ヴォストーク」は「東」を意味し、「ヴラジ-」は「領有・支配する、
物件を自由に使う、制御する」を意味する動詞「владеть（ヴラヂェーチ）」から来ている。
ヴラジヴォストークは、「東方の支配地」を意味するその名の通り、ロシアの東方政策の拠点となる
軍事・商業都市であった。ほかにも「ウラジ-」の名を持つ帝政ロシア時代の都市には、ウラジカフカス
（コーカサス領有）とウラジカルス（カルス領有）などがある。

ロシア帝国時代
19世紀までは清国の支配地域で満州の一部であったが、1860年に北京条約によって沿海州一帯を清から
獲得したロシア帝国が沿海州の南部に建設した。日本海を通じての太平洋への玄関口として、また北に位置
するロシアが悲願とする不凍港として極東における重要な港町に位置づけられ、ロシア帝国海軍バルト艦隊
太平洋戦隊の分遣隊がおかれた。

ニコライ2世
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A42%E4%B8%96
日露戦争とロシア第一革命
独逸皇帝ウィルヘルム２世の戦争を危惧する親書に対し、「朕（ニコライ２世）は戦争を欲しない。
よって戦争は起きない」旨の返書をしている。

大河ドラマを全く見なかった俺が、今回はちょっと見てみたが、楽しめたな。
原作がしっかりしてると、鑑賞に堪えうるな。大河ドラマ特有のオーバーな演技は鼻についたが。
昼にやってた好古の晩年のドキュメンタリーは面白かった。
それが面白かったから、ドラマも見る気になったわけだが。

乃木大将の評価のことか？

ドラマがおもろかったんだからそれでええやんけ。
ダイブする菅野美穂とか。

１の内容とか関係なくてさ。

素直に良いドラマだと思ったよ。

>>295

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　韓国ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 そんな国、のび太君の時代に来て初めて知ったよ。
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ


こんな感じだろ
とりあえず清支那を中国と言いやがったところが気になったがETVのチョン島の話やあぜんぼうみたいでは決してなかったので安心した
もし反日の匂いがしたら松山市民筆頭に日本中が怒るだろ

小説6周目なんだが読むかどうか迷い中

>>301
本音と建前は違うだろ。
では、何故三国干渉をしたんだ？
関係のない国は黙ってればいい。

>>290
お前ね　原作に忠実にすると「右側」の人間が騒ぎだすぞｗ

今回は左の抗議だったが「坂の上の雲」の司馬史観なんて
右側の人間に相容れないなから

>>301
ニコライは来日時龍の紋々入れた時点は親日であったと思うが津田巡査に切りつけられて以来日本人がマカーキ以外に思えなくなったんだろう
まぁ南下政策が頭になけりゃチョン半島が二つに割れてない、または日本を犯す意図がなけりゃ極東艦隊置く意味なし
この二つが日本の安全保障を脅かすという証左

>>308
お前原作読んでないのバレバレだよ
少なくとも日露なんざイデオロギー云々以前の問題

人口4600万のすでに清に勝った国民国家、しかもイギリスと同盟した国と戦争するほどニコライは馬鹿ではない。

>>311
なんでイスタンブール落としたのかいってみろよボンクラ

>>311
よくわからないけど、津田三蔵置いておきますね

>>288
韓国宮廷ドラマは完全に架空なのに
　　↑
架空だと言い切れる、知識がすごい
何も知らんから何もわからん
つまり、講義なんてできっこない

>>314
全部架空ですｗ

「チャングムの誓い（大長今）」の脚本家、キム・ヨンヒョンはこれらのわずかな記述以外は100%想像でストーリーを創作したとインタビューで答えて[1]おり、ストーリー全編が当時の李氏朝鮮における文化背景を無視してまったくの創作となっている

だとよ

最終回あたりで、帝王切開の手術を執刀してた＜チャングム

>>310
そう？
少なくとも、ガチウヨの大好きな
乃木は、ボロカスだったと記憶してるが・・
読みかえそっかな

>>314
講義？

象形オデン文字は音だけで意味をもっていないって
本当だったんですねｗｗｗ

また左の連中か

ＮＨＫには珍しく、国民に勇気を与えてくれたドラマだった。
これからも日本国を蔑んだ番組だけにはしてくれるなよ。

>>321
終了三十分後
教育テレビでは性懲りも無く
やらかしてましたぜ

>>322
日本と朝鮮だろ？
第８回うぜー。

>>302
好古の愛読書は福翁自伝だ。
それをよめば自ずとわかるよ

＞原作について「日露戦争を『祖国防衛戦争』と記しているが、

司馬の著作や講演のどこにもそんなことは記されていない(笑)。
この醍醐聡とかいうあふぉ教授は、原作を読みもしないでものを言ってるのか、
あるいは読んだ上で、司馬の意図を無視して言っているのかのどちらかだろう。

他にもやれ司馬の歴史観は誤ってるとか、司馬は当時反戦勝活動してた幸徳秋水など
同時代人について触れてない、など問題にもならないことを問題視している団体もある
ようだがまったく呆れるほかない。
http://kgcomshky.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-e077.html

司馬遼太郎の創作を真に受けて史実だと思い込む馬鹿が多すぎる

好い加減、西郷吉之助をを浸透させようよ

はぁ？明らかに露助は狙ってただろが。

>>325(続き)

司馬は「坂の上の雲・新書版」あとがき五でこう書いている。
""明治44年、幸徳秋水たちがいわゆる大逆事件で死刑の判決をうけたということについては、
ここでみじかく触れることは困難である。日露戦争そのものは国民の心情においてはたしかに
祖国防衛戦争であったし、従って政府は戦意昂揚を国民に強いる必要はなく、その種の政府による
宣伝ということはいっさいなかったといっていい。""

司馬が「国民の心情においては」ときちんと断り書きをつけていることを読み落としてはいけない。
司馬はロシアから見て、あるいは客観的に見て、それが祖国防衛戦争だったなどとは一言も言ってないのだ。
もしそれをすら歴史認識の間違いだというのであれば、当時の圧倒的大多数の国民も
その心情において祖国防衛の気持などさらさらなく戦争に臨んだのだという証拠をあげるべきだろう。
それを小説のテーマが拡散するのを避けるためにここで司馬が割愛した(と断っている)ごく一部の人物
(当時戦争に反対していた内村鑑三や幸徳秋水）の存在を取り上げて、それこそがあたかも国民全体の
当時の心情であったかのようにすり替える方こそ、歴史認識の誤り、否、捏造とすらいうべきものだろう。

また当時「ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実はない」などという話は
言わずもがな、当時の国民の心情には、その真偽に関わらず全く関係ない筋違いな話である。

「坂の上の雲」という物語は、むしろ司馬が、こういった誤った歴史認識を捏造していこうという
勢力に対して楔を打ち込むために書かれた物語であるような気さえしてくる。
この作品は無論ウヨクのためのものでもないが、同時にサヨクのためのものでも断じてない。
腐れサヨクがどんなに泣き喚き、また歯咬みをしようともこの作品を超える作品は遂につくれまい。

この作品は、当時の大方の日本人の心情に則って書かれた、正しい歴史認識の上でのフィクション。
真に国民小説と言えるべきものである。
司馬は日本人に素晴らしい作品を残してくれた。

ファンタジーなのに史実だと勘違いするから文句言いたくなるんだろ
阿呆かよ

ここに突っ込むんなら、ムクゲの花が咲きましたに抗議しないとおかしいよな

みんな信じたいことを信じればいいと思うよ！！

>>311
当時の清の状態がどういう状態だったか知ってるのか？
そんな国に勝っても大した事ではない。
阿片戦争でボロカスにやられてた清に負ける国なんて、朝鮮くらいのもんだろ。

難癖つける前にロシアに聞いて来いよクサヨ団体
プーチンがトカレフで答えてくれるだろうよ

前から気になってたんだけど、仮に日本がほぼ朝鮮に乗っ取られた状態になったときに、在日の奴らは朝鮮の奴らにまともに扱ってもらえるのか？
本国では在日差別されてるよな？手の平返されて、在日特別(差別)法とか作られそうじゃねｗｗ

>>1
どさくさに紛れて北方領土を盗られたことをウヤムヤにしようとしているな・・・

>>335
>日本がほぼ朝鮮に乗っ取られた状態になったときに

その発想はどこからくるん？

>>337
情報操作とかだけじゃなく、ほぼスムーズに奴らにプラスの立法が可能になった時ってこと。
今もかなり酷いけど、最近の偏向報道を伴った政治を見てると、ホントにそうなっちゃうのかなって思う時がある。
実際そういう方向に向かってるし。

「日清・日露戦争は侵略戦争だった」ということにしないと

左翼ってドラマでも抗議してくるんだなｗ

>>339
頭ん中お花畑だからな

>>326
＞司馬遼太郎の創作を真に受けて史実だと思い込む馬鹿が多すぎる

>>330
＞ファンタジーなのに史実だと勘違いするから文句言いたくなるんだろ

これだけで読まずに言ってるオマイらこそが知ったか馬鹿だと分る。
司馬の他の小説であれば確かにオマイらの言も当てはまるのだが、坂の上の雲だけはちょっと別。

司馬も""この作品は、小説であるかどうか、じつに疑わしい。ひとつは事実に拘束されることが
百パーセントに近いからであり""と書いているように、新聞小説として執筆を続けて行きながらも
後から新しい史実が発見されると、製本される度に細かく改訂までされていっている。

例えば有名な竜馬がゆくなんかだと、寝待籐兵衛(ねまちのとうべえ)だったっけか、
明らかに話を面白くするために創造された人物などが活躍するが、この小説の場合には
創られた人物は一人も出てこないばかりか、基本的にその言行も史実から取られたものばかりになっている。
作家の創作はもっぱら史実と史実を繋ぐ線の描画のみに向けられていることになっているが、
その自由線にしてからが総勢2000人近い登場人物のエピソードで補間され、極度に自由度が制限されてしまっているのだ。

無論、今、目の前で起きている現実ですら、事実は一つであってもそれを解釈する心は様々なわけだから
歴史の真実というものは事実と違い一つではない。でもだからこそ、それがヒストリーがヒズ・ストーリー
と別称される由縁なのでもあって、大よそこの事実をもとにしたプロッティングという営みがヒストリー
と言えないのであれば、この世に歴史などというものも存在しない。

この作品はそういった意味で、まさしくヒストリーであり、決してファンタジーなどではない。
言葉の正しい意味で、これこそが司馬史観と言えるものだ。

>>339-340
ドラマにまで抗議ってのがな。宗教じみてるわｗ

がいなもんじゃのう。

>>302
言われて見ればなんか見てて楽しめなかったのはオーバーな演技ってのもたしかにあるかも
喋ってるの聞き取るのもちょっと大変だったし
ドラマとかあまりみないけどそこらへんなれたら楽しめるのかな
原作好きなんでまあこれからも見続けるけど

２ちゃんはお前らにはまだ早い。
己の意見も無い者が他人の意見を読むと害になるばかりじゃ。
こんなもんは長じてから読め。

>>334
拳銃なんか使わなくても、素手で余裕でぬっ殺されます
運がよければ、かの有名な仕掛けナイフで殺されます
大抵は、辿り付く前に取り巻きの手によって、
「チェチェン独立派のテロに巻き込まれた」or「マフィア抗争に巻き込まれた」ことにされます

期待してたけど面白くなさすぎ　１５分で切ったわ
９０分もつき合った人間って相当なＭだな

司馬は官能小説家でもある

歴史とつくり話の区別もつかない低学歴ひきこもり右翼が勘違いするような表現は控えるべきだね

評判いいのかみてみるか

左翼は何にでもケチをつける。
一時期、児童向けのロボットアニメに対して
｢野蛮だ。街を破壊してる。あんなのを子供が見たら暴力的に育つ。｣
とか因縁つけてたしな。
単純に、娯楽として作られた作品だと割り切れないのがわからん。
こういう奴らの人生って、実につまらない、下らない、人の粗探しばかりしてる人生だと思う。

久々にNHKの本気をみた

日本賛歌でしょ。
見てる奴相当キモイだろ。俺の顔みたいに。
視聴率でも韓流メディアTBSの圧勝だし
もう泣くしかないねネトウヨ

>>353
朝っぱらから笑わせんなwwwww
お前は何がしたいんよ？

>>353
まこと小さな国が西欧列強に飲み込まれないよう必死に頑張る話

んー、この大学教授、原作読んでないな。
あらすじを一言で言うと、「私（司馬遼）は陸軍が嫌いです」って本なのに

>>237
ああ、なるほど君たちの歴史では、黄海海戦は無いことになってるんだっけw

ちょっと見てみようかと思ったが、あまりに番宣ひどくてやめた。
勿論、他局もろくなのやってないからテレビ消して本読んでた。
相撲中継中断してまで、菅野のコメントとか紹介してたからな〜。
NHKはスクランブル化して、ニュース・災害報道・天気予報以外有料化しろ

実力派を集めたキャストに練りこまれた脚本、
リアルさを追求したセットに衣装…これは期待できそうだ。

こういう番組にはガンガン金を使ってくれていい。
いや、今まで受信料払ってて良かったわ。

>>329
その論理が通るなら、真珠湾を奇襲攻撃され、多くの日系人がいたアメリカが、
日系人を弾圧し、原爆を落としたのはアメリカ民衆による「祖国防衛戦争」で
ありアメリカ政府がアメリカ人に宣伝したものでは一切ないということになる。

>>353
女の子がそんな自虐ネタ言うもんじゃないよ

>>356
司馬の陸軍嫌いは怨念すら感じるよな。

完全に崖の上のポニョをパクってるよな

>>362
実際に死ぬ思いしてるしねｗ

今観終わった
なんだあの全てに於いて異常に高いクオリティは
マジでたまげた

おかげで今まで観た全てのテレビドラマがクソ化した

日本に限らず嫌ロシアは根深い。
憎めない奴が多いんだが救いようのない奴もまた多いロシア。

この人たちは「ＪＡＰＡＮデビュー」のときは抗議したの？

>>365
マジか
観てみるか･･･

っ賜る

正義なんて多面的で相対的で 絶対的な正義なんかない

日本人として見たら日露戦争は防衛戦争で間違いないし
第二次大戦だってそうだ
中国には中国の
アメリカにはアメリカの
ロシアにはロシアの理論がある

チョンにすら意見はあるかもよ

そのすりあわせに意味はないが

>>360

言っていることがズレている。
当時のアメリカ人は、日本に侵略されるという心情に乏しかった。

お前の言っていることは屁理屈。

ロシアかわいいよロシア

仁も坂の上も面白いがネ申ドラマは褒め過ぎ
最近は糞ドラマだらけだから反動で余計良く見えるがせいぜい良作レベルじゃん
単に本来の意味できちんと金と手間かけて作ったドラマなだけ

>>368
文句だけ言うにしても絶対に観る価値はある
絶対に観た方がいい
映像とセットの質の高さはマジで異常
子役なんかもどこからあんなスゴい奴らを集めたんだ？

久しぶりにＴＶ見て泣きそうになった。今年最高の作品だと思う。　天地人の失態はもう許してあげるよ

見たいが終わるのが三年後なのが痛い

団塊・全共闘崩れの左巻き世代の老いぼれ達、毒ギョーザ王朝と拉致王朝と
キムチ王朝が捏造して世界中にばらまいた歴史を、正しい歴史と信じている
アホ連ーー日本を滅ぼすのは、こういう連中。

暗い

>>1
絶対いちゃもんつけると思ってたwwwww

映像決めたんだから覚悟決めろよNHK

あの時代はアジアというマーケットをどれだけ支配できるかを米や露等が競い合ってた時代だろ。

外事警察ほど面白みはなかった。

歴史認識は、ドラマを見る視聴者の受け取り方の問題。
史実に基づいていてもドラマだということは、言われなくても誰でもわかっている。
醍醐聡東京大教授は瑣末的なことを大きくとらえすぎて、論点刷かえている。

JAPANデビューをDVD化してほしい
あれは良く出来ていた
素晴らしい出来だった

>>351
左翼が一番暴力大好きなのにねｗｗ

某赤軍のリンチ虐殺を忘れたのかな、左翼さんはｗｗｗ

本木ってなんかムチムチしてて受け付けないのよね〜

>>1
ドラマになにいちゃもんつけてんの？
頭悪くてバカなの？

まあ変更するだろうな
局自体が左翼だし

>>384
右翼左翼とか集団の本質なんざたいしてかわらん

このドラマ三年連続らしいけど、前の年の話忘れるよな。

右翼は権力にたかるダニ。
左翼は権力が欲しいダニ

右翼は金で融通が効く
左翼は金では融通が効かない

ドラマ見た
明治の文明開化のわくわく感が伝わってきた

日本バンザイ

>>372
私もそう思う。昔民放がよくやっていた年末のスペシャル時代劇の方が
クオリティ高かったと思うし。
今そういうのを予算かけて作る局がないので相対的に良く見えるだけ。

>>393
んなワケねえだろｗ。
セットとかセリフとか方言とか衣装とか、
時代考証が低レベルだろ民法は

>>393
つうか金の問題と言うよりはキャスティングの問題。
ちゃんとした役者を使えばちゃんとしたドラマになる。

醍醐 聰（だいご さとし）は、東京大学大学院経済学研究科の教授。専門分野は財務会計。

ぷっ　歴史学の教授かと思ったらｗ

17.7％は痛い

なに？　ネトウヨ受けするドラマなのか？

これは当たりの予感
しかし秋山って歴史の教科書に載ってなかった
正岡死期だけ
なんでよ？

この時代あたりから描きづらくなるのがこのスレでよくわかる

「歴史認識の誤り」があるのなら、何故司馬遼太郎氏の原作小説にクレームを付けない？
そのへんの利権ゴロと変わらんな

>>399
長官は載っているだろ？
さすがに参謀や隊長までは載せられないと思う。

はやくアホの学生運動世代が死滅しないかしら

最も興味ある幕末〜維新〜大正を詳細に知りたい

日露戦争は来年描くんだろうけど、どういう風につくるのかね
ヤマトがガミラス倒したときに五代が言った「我々は愛し合うべきだった」なんてことを言わせるんじゃないの
いまのＮＨＫならやりかねん

>1
「日露戦争を『祖国防衛戦争』と記しているが、ロシアが日本を侵略しようと
していたことを示す歴史的事実はない」
あの時代の列強の植民地政策に侵略要素がないとは言わさん。
じゃぁ、ロシアは何しにきてたんだ？
教えてくれよ東大教授さんよ。

でも明治の青年はすごいね。
親に頭下げて勉強したいって言える子供今の時代いるか？

ＦＳＢからの圧力

おかしな日本人が増えたな
いや日本人もどきか？

はっきりいって売国奴

鳩山由紀夫も小沢も60代でしょ

本当にこの世代は悪だよ

つか、そもそもフィクションなんだが

露助が東アジアに鉄道通して植民地にしようとしたのは周知の事実だろ

今はアメリカの植民地だけどな

有事があったら一番先に逃げ出しそうなやつらがケチつけてるな

インパの牟田口さんで作ってほしい。英雄の苦悩とかでｗ

フィクションにちゃちゃ入れるやつって馬鹿なの？
これがドキュメントならまぁ文句は有りだけど

崖の上のポニョ

異常な連中だし
異常なくらいこういう連中のゴネだけをメディアは取り上げる

アメリカの教授が危惧してたけど、こんなこといつまでもやってると日本はすごい反動が来るよ
失業で苦しむ次の世代から、外国人排斥やこの手の連中への徹底的な攻撃は起こると思うね

ロシアの侵略は綺麗な侵略

日本の侵略は汚い侵略って言いたいんだな

野沢はもしかしてこんなネッツワークにヤラレタのか

フィクションに抗議をするのは韓国人だけかと思ってたｗ

　　このドラマは、史実をもとにしたフィクションです。
　　 えがかれている内容や登場人物は、実際の歴史とは異なる場面が多々あります。

こういう連中なんて、ほとんど朝鮮人団体のようなもんですよ
だいたい横でつながってるんです

頭おかしいだろ

ロシアの南下政策をしらんのか

この人たち、天地人にも歴史捏造だって文句言ったの？

>>416
池袋や東京の下町を見れば分かるけど
中国人は増えすぎてるし奴ら韓国人以上に群れるから
トラブルも絶えないしそういう反動の背景は別としても排斥運動は起こるかもねぇ

まさゆきだと思ってたやつ挙手

ﾉｼ

あれでも控えめなくらいだと思うぞ

今の日本人だってロシアのこと

オソロシアって読んでる

ロシアも欧米列強も実際問題、中国の植民地争いにやっきになっていたわけで、
日本はその中継基地としての価値しか当時はなかったんよ。
資源ないし技術はまだ遅れていたし、人口も多くなかったからね。国土も小さい島国。
だから樺太などの国土も曖昧でもＯＫだった。
だから本気で侵略しようとしてたってのはやっぱり違うと思うね。
海から中国領土を攻める基地的役割でしょう、期待してたのは。

「正露丸」ってもともと「征露丸」（露西亜を征服）だったんでしょ

は？馬鹿なのか？本当に馬鹿なのか？
どう考えても防衛戦争だろうが。
あの当時日本が露に仕掛けるわけないだろう。

ブサヨがメシの種を見つけました
大喜びで食いついております

司馬先生も草葉の影から

「ちょwww 史実とでも思っていたのかよwwww」

と大笑いされていることでしょう。

>>428
まあその時はそういうのが当たり前の世の中だからね
ウラジオストックの意味とかね

期待せずに観てみたが意外と面白かった

司馬の歴史小説って淡々と綴られてるだけで読み物として面白くない。
無駄に長いし。

○放送予定
第1部 2009年　総合テレビ　午後8:00〜9:30
o 第1回 「少年の国」　11月29日(日)
o 第2回 「青雲」　　　12月 6日(日)
o 第3回 「国家鳴動」　12月13日(日)
o 第4回 「日清開戦」　12月20日(日)
o 第5回 「留学生」　　12月27日(日)

第2部 2010年秋
o 第6回 「日英同盟」　　
o 第7回 「子規、逝く」
o 第8回 「日露開戦」　　
o 第9回 「広瀬、死す」

第3部 2011年秋
o 第10回 「旅順総攻撃」　
o 第11回 「二〇三高地」
o 第12回 「敵艦見ユ」　　
o 第13回 「日本海海戦」（最終回）

これを一年間大河枠でやれればなぁ

一年おきにやるのか…なげぇ

>>435
第3部すげえ。これだけ先に、正月にでも放送してくれればいいのに

あれだけ手間暇掛けて作り込んでたらめちゃくちゃ製作期間かかるだろうしな
ついこないだ日露の陸戦シーンのロケしてたよ

でも三年は長いなぁ

>>428
日清戦争の時には征清将棋という将棋が作られたりもした

「防衛戦争も立派な戦争だ」とか言い出しそう

そんなこといってたら天地人なんてどうするんだよ。。。。


遠山どこー？

>>329
＞その論理が通るなら、真珠湾を奇襲攻撃され、多くの日系人がいたアメリカが、
＞日系人を弾圧し、原爆を落としたのはアメリカ民衆による「祖国防衛戦争」で
＞ありアメリカ政府がアメリカ人に宣伝したものでは一切ないということになる。

あふぉか。
だから司馬は329に書いたとおり""政府は戦意昂揚を国民に強いる必要はなく、
その種の政府による宣伝ということはいっさいなかったといっていい""というのを
国民の心情においては祖国防衛戦争であったということの論拠に据えてるんじゃないか。

アメリカは政府もメディアも必死になって、戦前から日本に対する敵愾心を煽り立て
日本との戦闘意欲を高めるために必死だったんだよ。(何せモンロー主義がじゃまだから)

ところが日本じゃ政府も、当時官制メディアと言われた毎日新聞も、何とか国民を鎮めて
開戦を避けようと報道キャンペーンをはってたのが事実じゃないか。

司馬の小説は無論、何も史実を知らぬバカがものを言うな。



日本

醍醐聡東京大教授

NHK受信料支払い停止運動の会、共同代表。
市民団体「NHKを監視・激励する視聴者コミュニティ」共同代表。

NTTの接続料等を扱う総務省情報通信審議会の
「新たな料金制度の運用等の在り方に関する研究会｣座長代理を務めたが、
2003年1月の任期切れのさいに、慣例に反して委員に再任されなかった。

Wikipediaより

なにか個人的怨恨からという感じだね。

生き残りをかけた戦いなんだから祖国防衛戦争で間違いないだろ

歴史認識に問題があるイデオロギー厨が歴史認識に問題があるっていってるだけか

こいつらって家族とドラマ観てても「今のところ違う！実際は云々」って空気読まないで延々と解説始めるんだろうな。

>>445
いきつく先は
>>441

「紅白歌合戦も立派な戦争だ」とか言って廃止してください

こいつは、日本人が馬鹿だといいたいんだろうが、ＧＤＰも軍隊の規模も
１／１０で好きで戦争やるわきゃねーだろ。よく戦前の日本を軍国主義扱い
にするが、常備軍なんて今の自衛隊に毛が生えたぐらいしか人数いなかったぞ。

崖の上のポニョのパクリだな

>>448
野球用語も改変しないとだめだよね


歴史や歴史認識や、お前のそれは違うぞってのはわかるけど、抗議するとかさらにその仕方とか矛先とか、いろんな意味で間違ってると思う、左も右も総じて

間違っているから相手にされない
相手にされないから益々声がデカくなる

>>447
オマイ441が書いてる意味分かって書いてんの？

441はまさに445が書いてるオマイのようなヤシを馬鹿にして書いてんだぜ。

日本語読めないって哀しいね。

外国人は日本語読めるようになってからカキコしな。

それでも分らないなら、ヒント。

「防衛戦争も広義の戦争だ」とか言い出しそう(笑)。

崖の下の絶望

>>453
安価くらいちゃんとつけろよ

ジブリのタイトルみたいだ

>>453
うん、だからしまいにはそういうことを言い出すよねー
って事なんだけど

放映前におもろないって抗議してたのかw？

中国は欧米列強の植民地化にあって、アヘンの市場にされ、人民は奴隷同然で欧米に支配される様子を見て、
半島がロシアに奪われる時代。
艦隊も軍隊も未熟な日本は、半島を緩衝地帯として日本の支配下に置かなきゃ、オセロゲームと一緒で半島を足がかりに日本は100％、
欧米列強に植民地化されてる。
どんなバカでもわかること。
でなきゃ、誰が莫大な借金して、国内の景気を無視して、半島に投資して、国民の命を使って戦争なんかやるかよ。

このドラマは実際の人物、戦争とは関係ありません

って最後にチラッと出せばいいよ

学校で不凍港を狙うロシアに対抗したって習ったけど違うの？

忠臣蔵の方が歴史誤認だぞ

基地外サヨは数年前から

日露戦争は日本の侵略戦争の一環である

といったことをしきりに蔓延しようとしてるからな
>1みたいなことを言ってる連中もその仲間なんだろ。
そういえば、爆笑問題の太田もなんかの本で
このデマをまるで本当のことであるかのように抜かしてたな。

バカサヨは最終的に、明治維新も侵略戦争の一環であったとか言うつもりなんじゃね？ｗ

>>462
ありゃただのテロリスト集団だ

>>457
＞だからしまいにはそういうことを言い出すよねー って事なんだけど
それなら

>>445
イデオロギー厨のいきつく先は
>>441

とでも書くべき。
でなければ主語が445であるとして、「445がいきつく先は」ととられてもやむを得ないと思うぞ。

>>462
あれって三國志みたいに創作入ってるもん、原作って人形浄瑠璃の台本じゃなかった？

崖の上のポニョ

この物語はフィクションです。実在（ｒｙ
でよくね？

>>21
予算は比べるべくもないが、不毛地帯も面白いぞ〜
唐沢も岸部も遠藤もみんな上手い

>>465
>>441の
生き残りをかけた戦いなんだから祖国防衛戦争で間違いないだろ
の方に対してだからなあ

>>453の指摘も、最初混乱したんだけど
なんかイデオロギーとか右だ左だとか、そういう言葉に反応しすぎなんじゃない？
なんでもかんでも突っかかればいいってもんじゃないと思う

ID見ると凄い頭いいなーって素直に感心しちゃうんだけれども、２ちゃんには不向きなんじゃない？
大学教授とか歴史の先生だったら専門の歴史板とかそういうところ行く方がいいとおもう
芸スポは所詮芸スポですよ




坂の上の田村麻呂
ってネタはだれも考えないんだな

>>56
西南戦争の顛末を写真とナレーションで駆け抜けた部分あったろ
ラストサムライを思い出してしまったよ

ばあちゃんがこれ凄く楽しみにしてたけど最終回を見届けられるかどうか微妙なんだよな・・・
がんばってばあちゃん

おっとおれも言い忘れてた
ドラマおもしろかった

>>472
うちのばーちゃんも76で臥せってるけど楽しんでた

>>1のトンデモ学者くたばれ
同じことフィンランド人に言ってみろ！シモ・ヘイヘが蘇って撃ち殺すに10マルッカ

なんでこいつらはロシアをこうまでかばうんだ。

小沢尚が亡くなってるから、脚本が心配。

全部は完成してなかったはず。
後半からは、受け継いだ人が書くから・・・

この前の台湾報道で「右翼」が騒ぎ、今回のドラマで「左翼」が騒ぐ・・・・


ＮＨＫ、必死にバランス取ってるなｗ

松山って港はないの？
砂浜から船に乗るの？
歴史認識の謝り

>>477
あの頃、地方では小舟に乗って沖に係留している大きな船に乗り込むのが普通。
当時、横浜や堺のように港湾を掘り込んで大型船が直づけできるのは稀。
一般常識。
ttp://www.city.shizuoka.jp/000007822.jpg

そっか、すまん

最近の東大教授って変なのばっか。

二国の帝国主義的な拡張政策がぶつかりあっただけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

百歩譲ってこいつらの言い分が正しいとしよう
でも重要なのは当時ロシアが日本を侵略しようという意志があったかではなく
日本がロシアから侵略されるのではないかと想っていたかどうかなんだよね

ポニョ

七博士意見書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E6%84%8F%E8%A6%8B%E6%9B%B8

七博士意見書（しちはくしいけんしょ）とは、日露戦争開戦直前の1903年（明治36年）6月10日付で当時の
内閣総理大臣桂太郎、外務大臣小村壽太郎らに提出された意見書。
東京帝国大学教授戸水寛人、富井政章、小野塚喜平次、高橋作衛、金井延、寺尾亨、学習院教授中村進午
の7人（「東大七博士」）によって書かれた。

内容は桂内閣の外交を軟弱であると糾弾して「バイカル湖まで侵攻しろ」と主戦論を唱え、対露武力強硬路線
の選択を迫ったものであり、世論の反響も大きかった。

この意見書を読んだ伊藤博文が「なまじ学のあるバカ程恐ろしいものはない」と述べたと言われている。

愛媛には子規とみかんしかいないと思っているアナタ
「せとか」を食べてみてほしい
まあこれもミカンなんだけどなｗ

坂の上

「原敬日記」1904年２月11日より

わが国民の多数は戦争を欲せざりしは事実なり。
政府が、最初七博士をして露国討伐論を唱えしめ、また対露同志会などを組織せしめて
頻りに強硬論を唱えしめたるは、かくしてもって露国を威圧し、因てもって日露協商を成立
せしめんと企てたるも、 意外にも開戦に至らざるを得ざる行きがかりを生じたるものの如し。
・・・しかして、一般国民、なかんずく実業者は、最も戦争を厭うも、表面これを唱うる勇気なし。
かくのごとき次第にて国民心ならずも戦争に馴致せしものなり。

それより、鼻の詰まったような声の女性アナウンサー
ニュース番組から降板させてくれ！
耳障りで、聞いててイライラしてくる。

こんな風に外野からギャーギャーうざく言われて、野沢尚は首を吊ったんじゃないのか。

ドラマは予想以上に面白かったな。
「天地人」みたいな糞ドラマを大河にしたときはもう受信料払うのやめようと思ったが。

>>1
>>488
どうでもイイよ、そんなの

>>488
小林か？

ロシアに朝鮮半島まで占領してもらっていれば
いまごろ南北朝鮮がコリアスタンになってて
ウザくなかったかもしれない

>>482
その通り。ナレで「ロシアは日本侵略の予定だった」とか断言してなきゃ問題は無い
当時の日本人はそう思ったという解釈での話だから

キチガイ死ねよ

左翼っつうか、中共の手先だろ。
俺は中国死ねだけど、
右翼も死ねだけどな

戦国の長嶋巨人軍は重大な歴史認識の誤りがある





と誰も言わないのはなぜ？

テレビで日本の刑事がすぐ発砲したりするのに抗議するのと一緒だろ。
ガキじゃないんだから、ドラマと現実を混同してみるなよ。
そんなこといったら、安土城爆破した天地人にも抗議しろ。

http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o
当時の日露戦争の報道。

>>489
脚本未完で自殺の報を聞いた時から、ちょっとそんな気がしてたよ・・・

【日韓】 鳩山首相夫人　幸さん、イ・ソジンの贈り物にマフラーでお返し[11/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259585921/

どこの首相夫妻？在日ＮＨＫとグル、スパイ工作員。ＮＨＫは韓国商品宣伝のために日本で韓流ドラマ大量垂れ流す。

＞鳩山首相は韓流ファンである幸さんのために民主党政権スタート直前の９月１４日、イ・ソジンに会った。鳩山首相は当時「劇中の正祖の政治を見て学んでいる。正祖のように政治を
したい」と話した。「イ・サンは現在 Ｎ Ｈ Ｋ 衛 星 放 送 （ Ｂ Ｓ ２ ） で 、毎週日曜日午後９時に放送されている。イ・ソジンは 化 粧 品 ブ ラ ン ド“カラーピンクマジックＢＢクリーム”の 専 属 モ デ ル イ ベ ン ト で 日本 を 訪 問 し た 。






最低の職業、テレビ社員！

てめえらだけ懐にカネをせしめ、サラ金パチンコのＣＭは我々に押し付ける。
テレビ独占社員だけカネをもらい、韓流ドラマや韓国人は我々日本人に強要。
散々ガキ使って金儲けした後、今度は「日本人はロリコン」などと日本人を誹謗中傷、犯罪者に仕立て上げる。

カネは放送局員の懐へ、反吐韓国ドラマは日本国民へ強制垂れ流し。

西田敏行がエルキュール・ポワロに見えた

どっちも信じられるのかね

この人達は要は自分の歴史観を他人にコピーする事しか頭に無いんだよな
歴史を「知る」とか「考える」とかウソついてるけど
本当に歴史に興味があるひとはこんな傲慢な態度は取れないと思う

>>489
だって「坂の上の雲」と史実は逆だからねえ。

『最後のロシア皇帝ニコライ二世の日記』
http://medvech.blog10.fc2.com/blog-entry-478.html

中学の歴史の時間で大津事件について習った時、津田巡査がニコライ二世に
斬りかかって頭に怪我を負わせ、以来ニコライは日本人のことを猿(マカーキ)と
呼んで嫌うようになり対露関係悪化→日露戦争につながって行った
みたいな話を聞かされましたが、その元ネタが司馬遼太郎の『坂の上の雲』だと
分かったのが大学一年生の時。
それは疑わしい話で実はニコライ本人はあんまり怒ってなかったというかむしろ
親日家だったということを知ったのがつい去年のこと。

坂の上の雲がコケたわけ

司馬遼太郎をありがたがる世代の超急速老齢化
主人公の不人気
秋山兄弟知らんがな
日露戦争？惜敗しときゃいいものをｗアジア太平洋戦争で負けたら意味がない
自衛戦争と唱えて、原爆落とされて大敗もうどこまで阿呆かと
華のある女性キャストの不在
正岡子規明治日本文学史で名前くらい知ってる
鴎外や漱石だったらなあ
高橋是清はちょっとよかった
エンドロールのサラブライトマンはよかった

白熱した凡戦内藤vs亀田戦に喰われる

原作発表から40年、今頃映像化、司馬遼太郎が戦争賛美と誤解されると思い
許可しなかったらしい
NHKもそうはしないと言ってるがどんなしろものができるのか？

ああ一時間半の長かったことｗｗｗｗｗ

このドラマの脚本って、進め電波少年のディレクターだった人じゃなかった？

>>507
誰と勘違いしてるんだ…？
野沢尚だよ。第1稿を書き上げた後に自殺した。

スイーツじゃなくて本当に良かった
菅野美穂の存在だけはウザいけど

知り合いが203高地の戦いの撮影で稚内にいったんだが生きてるかな？

えびすさんはいらなかったかな

菅野美穂が出番多かったってことは
次回以降スイーツさんのために恋愛ネタ多くなるんだろうなｗ
NHKは「大地の子」次いで「白州次郎」以外は凡作

人様の金無駄使いして作った割に面白く無い

こりゃ金かかってるだろ。戦国モノ&幕末モノ(笑)みたいにシーンの使い回しもきかないし、安いＣＧに逃げるでもないし。
予算がちゃんと取れるといいけど、内容的に今の政府から見たら微妙かね。自民党ならよかったかな。

普通の大河よりよくできてたな

ロシア大好きならウラジオストックくらい訳せるだろうに

今年の大河はコレだと思うことにするわ

>>1

そんなことより「篤姫」が史実からかけ離れた女主人公なことを問題視しろ。
篤姫はゴリラみたいな不細工だったはず。

>>518
篤姫に限らず最近の大河は女が出しゃばりすぎ。
「利家とまつ」、「功名が辻」は酷かった。
女がすべての決定権を持っている・・・


古くはおんな太閤記からだが・・・
橋田壽賀子め

カスチョン。何の技術もなく才能もない文学もない魂の腐った民族。

まじのまじで日本がいなかったら日露を戦わなかったらこいつら消滅してるし。


汚いうんこ食い民族にインフラしてやって朝鮮を良くしてやろうとした伊藤博文を殺してお前らは消滅してないのが奇跡なんだよ漫画の世界の民族だから。


指くわえてだまって神の国日本国の行く末を見てろゴキブリ

福山の龍馬は見る価値あるかな？
個人的には田中角栄を大河でみたい

>>428
ラッパのマークは進軍ラッパだ

>>521
神武天皇を大河にするぐらいの無茶振りだろwwwww見てみたいけど

日本に別れを告げるに際して私の頭のなかには悲しみと喜びとが入りまじってい
る。悲しみというのは、私が他のどの国よりも気に入ったこの興味ある国のすべて
の地方を訪ねることができなかったからであり、またウラジオストクへのこの航海
が、すばらしい軍艦アゾフ号での最後の航海になるからである。
↑5月24日の日記

この事件では日本史教科書から専門的な大事典に至るまで事件後の司法的側面の方
に記述の重点が置かれているようでニコライ本人がどのように事件を受け止めてい
たのかなどに関する当事者の話はほとんど触れられずに済まされているのが少し残
念ですね。
ちなみに日記の中に日本人を指して「猿」「きつね猿」は一度も出てこないんだとか。
ウィッテの回想記の中にだけわずかに触れられているだけで↓の公文書とやらの裏付け
もないようです。


ニコライ二世は，平素，日本および日本人ということばが出るとき、マカーキ
「猿」というあだなでよんだ。ウィッテによれば公文書にまでこの皇帝は「猿」
とかいた。かれは即位する以前から日本人に対し、生理的とまでいえる憎悪を
もっていたことをウィッテも触れている。この憎悪は、皇帝にとって終生のも
のであった。
『坂の上の雲』より

右翼が言うにしろ左翼が言うにしろ、
とにかくこの「歴史認識の誤り」って言葉にすげぇ腹が立つ。
お前の考えが絶対に正しいのかよ。

観てないけど糞つまらなかった

>>488
藤井彩子だろ？
前に橋下知事に逆ギレされてたオバハン

司馬遼太郎原作なので、原作に忠実であるべきの方が視聴者ニーズ。
いやなら見なければいい。

歴史観の誤りがある指摘については、NHKが配慮すればいいだけのこと。
文句言われる筋合いはない。
視聴者は娯楽として楽しみたいだけ。

>>519
利家とまつや功名が辻はともかく、太閤記から寧々は外せないだろ？
山岡荘八でも司馬遼太郎でも吉川英治でも重要に扱うと思うぞ

>>525
司馬にも腹が立つかい？

左がかったらウヨ騒ぎ、
右がかったらサヨ騒ぎ、
それじゃ近代物は何も作れません。
しかもこれはどらまでフィクションじゃないかと・・・

>>527

藤井のおっぱいだけは好きだ。

司馬も自分が死んでからドラマ化されるのは許してるだろう。
いわれ無き中傷も墓には届かんからな。

生者には耐えられない。
野沢尚は辛かったろう。

司馬のファンはまだ生きているのだから、まだまだ叩く価値はあるだろ

やっぱり阿部ちゃんは軍服が良く似合うわ
はいからさん思いだしたよｗ

久々にめっさ面白いドラマだと思って見てたら案の定ですかｗｗ

司馬は乃木にしても明治政府自体にしても非を描く場合は徹底的にこき下ろす

東大の教授って馬鹿なんだなwww

>>537
温厚で客観的な人なのに、極端に人を低く見るとこがあるのは作家だからだろうか

東大って最近良いイメージがないなぁ
ミズポとかヨコクメとか生姜とか

>>531
日本の特殊な所は、国旗をTVに出したりしただけでも右翼だからね。

左翼の言い分だと、全世界が右翼んだろうね。

これを大河にすればいいのに。

１Q84とか希望の国のエクソダスが現実に反すると有識者に指摘されるか？

おれ、中道左派だけど。

> 「著作権に一定の配慮をした上で、 訂正や補足が必要」としている。

この発想はｷﾓｲと思う

淳サンの兄上おっかないぞな〜

乃木将軍が愚将なのか名将なのかはっきりしようぜ

北方四島を侵略してるだろ　ウォッカ飲みすぎだ、露助

>>545
よう凡将

ある種のステイタスが、武士から軍人に移り変わる時代の青春群像で見れば面白いよ。
松たか子が御家人の家系で、初めは秋山兄弟のことを見下してる場面とか。

外人特区で、金髪のねえちゃん見ておおすげえとか。時代背景を理解してないと楽しめない番組。

白洲次郎の番組と同じで見る側の教養がある程度試される番組。バカは楽しめない・・・

そもそもフィクションなんだから歴史認識なんかどうでもいいだろ、そんなこと言い出したら天地人はどうなるんだよ

「『天地人』における直江兼続の兜を考える全国ネットワーク」とかはないのだろうか。

>>1
ねぇ、何でサヨクってこんなに無自覚に頭が悪いの？

>>539
感情的にこき下ろしてるわけではないからな

ロシア人と中国人と朝鮮人は極悪人
世間の常識ですよ

この有識者たちって、日本のガンだろ。
こういうやつらがそれなりの地位についているのは大問題なわけで、
どうにかして追放したり罰を与えたりできないだろうか？

今日本がすべきことはそういうことだと思うんだが。

>>545
ジーコだと思え

水戸黄門だって、歴史とは違うじゃん・・・
フィクションもありだから、面白いのに

気を抜くと反日嫌日歴史観を刷り込んできそうだけどな＞NHK
なにせ、NHK職員はアカに創価、朝鮮人だらけだからな。

拳闘みていたから見れなかった

>>558
再放送があるよ

>>1
篤姫とか天地人とかの明らかに時代考証おかしい点に
しびれを切らして突っ込んでくれるのかと思ったら、
ただのブサヨだった件

大河で昭和天皇をテーマにしたら右左いりまじってすごいことになるんだろうなあ
無茶苦茶みたいんだがあと100年くらいは無理だろうか

>>>555
それ非常に的確な例えだね

>>548
＞白洲次郎
よくまあ俺の嫌いな人間ばかり採り上げるものだと感心する

>>552
無意識にこき下ろしているんだもんね！

坂本竜馬が関西弁をしゃべってた変なドラマもあったんだから、別に気にしなくてもいいじゃん。
史実を基にしたフィクションなんだし。

たいへんおもしろかったよ　ＮＨＫ　ＧＪ！！
次もたのしみだ
江戸末期の田園風景ってあれなかなかすごいぞ
今の日本では撮影できないだろ
ＣＧかな

嘘歴史散りばめられて、うれしそうにＮＨＫなんか見てるの?

>>567
NHKのせいではない。原作のせい

司馬史観を信じていたい人は絶対読んじゃだめだぞ。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110006184632
ロシア帝国と日露戦争への道 : 一九〇三年から開戦前夜を中心に

>>542
スペシャル『大河』なんだよ一応
2004年頃には脚本執筆中って発表されてたし
野沢尚の自殺が無ければ、もっと前に大型大河としてやってたのかな

>>567
どのあたりがウソですかね。なんか１つ例をあげてみて

有識者は先ず、空気というものを読んでから、発言した方がいいな。

事実は大事だから対戦した清はもちろんだが
糞垂れ流しで馬鹿みたいな服きてて民度も糞っていう
当時の朝鮮の当時の風景とか忠実に再現させるべきだよな

侵略意志がないなら、わざわざバルチック艦隊なんか送らないだろう。
何言ってんだ、このネットワークさんは。

爆笑だな。有識者はドラマごときにいちいちケチ付けないよ。
ドキュメントじゃないんだから。そんなことさえ分からない
愚か者で野暮な集団。いや、偏執的な思想を持つ人々かｗ

何だが知らんが番組見る前に抗議だからなｗ

だから原作者の了承も得ずに、遺族がおｋしちゃうとこうなるんだよ…
遼太郎は「映像化はするな！」と言っていただろうに・・・

>>577
1996年没の司馬は日本海海戦を円谷プロの模型でちゃちく再現されるのを恐れただけかも知れないぞw
CG万歳

小説を読んだが決して軍国主義賛美ではないが
とかいうと司馬史観氏ねとかなるからなあ
一言では言えないよ
小説だし

いや司馬遼太郎の原作からして祖国防衛的な色合いで描かれてたはずだぞ

>>580
乃木さんの描かれ方が納得いかないらしい
小説なのに
こういう軋轢を作者は懸念してたのかもな

また気違い左翼のクレームか、捨置けよw

って思ったらドラマじゃなくて原作の時点でケチつけてるのか・・・

というか、祖国防衛戦争でいいだろ
そういう認識で戦ってたわけだから
ロシアがどう思ってようが関係ねぇよ
こっちの話だからな

司馬と親交があって、日露戦争は祖国防衛戦争の性格があったと認める学者ですら、
彼の没後に「司馬は人物の好き嫌いが極端すぎる」と苦言を呈してたから仕方ない。

当時はこれで誤魔化せたかも知れないが、
司馬の解釈が今となってはとても付いていけない…

サヨやウヨとも納得がいかないんだろうけど
これは史記じゃなくて小説なんだから

小説は歴史書じゃないのに・・・

>>585
何が仕方ないんだ？
論文や学術書籍ならともかく、ただの創作物なのにｗ

>>584
それを「誤想防衛」と言う。誤想防衛では違法性を阻却されない。
だいいち講和勧告後に、れっきとした自国領土のサハリンを攻撃されたロシアのほうが
よっぽど祖国防衛戦争だよw

>>588
お前が天地人を見て怒るのと一緒。

オレは別に、あ、ちがうのって思ったくらいだけど
祖国防衛戦争って言葉入れたらだめなんだったら止めたらいいんじゃないの
さすがに作者がなくなってるってのがだめかな
ドラえもんの悪例があるしな

>>589
いや、だから、そういう認識で作中の人物は戦ってるわけだろ
そういう話だろ
実際ロシアがどう思ってたかなんて関係ねぇんだよ

>>590
？？
文章から俺が史実厨嫌いなのくらい読み取れると思うんだが

>>583
ウヨからサヨから色んな人にケツつけられてるから・・・

だからそう言う見えない敵を相手にして戦うのを誤想防衛と言うんだよ。

それに司馬遼太郎は作中で、学界の通説的見解に抵触する自らの見解を押し出す際に
「史家は往々にして…」なんて批判かましてるんだから、そりゃ研究者も怒るだろ。

フィクションならフィクションに徹すればいいのに、何で小説中で歴史学を批判するんだよ。
司馬のは、幕末期も戦国期もそうだけど、フィクションと歴史評論がゴタマゼになってるんだから。

>>506
俺は面白かった
とにかく独立を守ろうという当時の気概が感じられた

ただ見るのは今回限りでいいとも思った

ケツじゃないケチだ・・・
作者様申し訳ありません

そもそもこの小説を小説の世界の話として解釈できないなら
まずは児玉源太郎の描かれ方からしてケチつけなさい

小説に文句があるなら当時に言え
ドラマを原作に沿って作るのは当たり前であって
内容変えろって、馬鹿じゃねーの？

小説は自分のイデオロギーに全く合わないかもしれんが
少なくとも天地人よりは納得できるな俺は

小説に文句言うなと言うなら、天地人も文句つけずに見りゃいいじゃないか。
べつに信長がスナック初音でワイン飲んでようが、
忍者が上田城で煙幕張って戦ってようが、三成の前髪がどうなってようが関係ないだろ？

>>601
論外
機微をしらん

※小説です。

小説だからいいと思うが、俺みたいに歴史に疎い人間がこれみてそのまま信じたりするとどっかの宗教の洗脳みたくなるわな

出来のいい小説だからここまで論争になるんだよな
天地人史観とか聞いたことないや

>>604
勉強してあんたが小説書けばよい

いるんだよなこういう奴
ちょっと自分が歴史にくわしいと思って口出すんだけど
けっきょく自己顕示欲でしかないんだよ
「俺はこんなに知っている、俺のほうがこんなに凄い」ってね
相手が国家権力関係だったりするとよけいに燃えたり
文句をいいかえさないと分ると、更に調子にのる
いやだねほんとに、虫唾が走るわ
こっちはドラマを楽しんでるんだ、黙ってろすっとこどっこい

>>607
いやこういうのはそういう人もいるかもしれないし
専門家も文句いってるかもしれない
知ってるつもりなんて何度文句をいわれてんだろう

>>606
小説云々より、知識がないと知らないうちに洗脳されてるみたいなことがあるっていいたかった

近現代は現政治体制に直結するから
視聴率取れる大河でやるのは難しいんだよな

山河燃ゆはその意味で奇跡的。視聴率は低かったが

>>607
じゃスナック初音を楽しんでる奴に文句言うんじゃねえよ。

と言うかいまどき坂の上の雲に必死になってる人間っているんだ。
祖国防衛戦争とか信じちゃって…

ノモンハン以後の日本を強烈に批判する司馬だから、一部政治家からドラマ化に圧力がかかったのも事実

左右から、たいへんですわ

エンドロールの坂って山の尾根だったよな
俺のイメージとしてはもっと低い山や城に上る階段のような坂なんだが

NHKの根性は買うぜｗ　こういうメンド臭い批判が出るのは分かってた
からな。戦国時代だけやって、朝鮮征伐を避けてりゃ無難なんだから。

無視すればいいだけ

こういうキチガイの横車でどれだけ表現の自由が奪われてきたことか

>>505
大津事件直後に反日感情が無かったとしても、
それからだいぶたった日露戦争時に親日であり続けたかは分からんわな。
※もちろん反日になったかどうかってことも分からん。

日露戦争が発生する前にまだ親日だったと裏付ける発言かなにかはあるの？

　『坂の上の雲』に限らず、司馬遼太郎作品自体、極右とか保守系の連中が
愛読者だとばっかり思ってたがな。それだけにこの極右的見地からの意外な
批判（と、やっかみからとしか思えない瑣末な上滑り）には噴いたわｗ↓

ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20091126-01/1.htm

　まあ、虚実ない交ぜの司馬小説の手法には元々学者方面からは批判が多かっ
たみたいだが、アイコクシャたちは左系を馬鹿にするだけでなく、こういう観
念ウヨクにも厳しい目を注ぐようにね。自己顕示欲と言う点での見苦しさは、
知識がない分、ウヨクのほうが目に余る。
　小林よしのりとか田母神辺りの非専門家が史談如きで楽に小銭を稼ぐように
なってからというもの、保守系の知能が下がったのは間違いないｗ

>>616
最後のロシア皇帝ニコライ二世の日記のAMAZON書評

日露戦争における日本の英雄を描いた「坂の上の雲」では、ニコライ二世は
日本人を猿、とののしる短気な専制君主として描かれる。
日記から透けて見える若きニコライは、冷静で、温厚で、気品に溢れ、日本贔屓だ。

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2919648
＜本書の内容＞
●訪日。大津で巡査に襲われ頭に負傷
●父皇帝の死、即位。アリックスとの結婚
●新皇帝は日露戦争に乗り気でなかった
●血の日曜日事件とポチョムキンの反乱
●国会開設。地に堕ちた専制君主の座
●ラスプーチンをめぐる宮廷の人間模様
●革命から処刑へ。ロマノフ朝の崩壊

坂の上の雲は宇宙人が攻めてくるから人類は心を一つにしようという
空想歴史小説であって、事実じゃないのよ。

>>619
銀魂？

朝鮮半島を帝国主義国家に取られたら日本おしまいだろ。

局地的には祖国防衛戦争とはいい難い部分もあるが
大局的に見れば、満州を手に入れたロシアがいずれ
朝鮮半島や樺太から日本を圧迫するであろうことは
自明の理だから、そこまで神経尖らすこともないと思う
んだがな

JINを面白いと思って観てたけど、これを観た後に観たら、やたら安っぽく見えてしまった。

これよく言われるんだけど、坂の上の雲のベースは機密日露戦史って本。書いたのは谷寿夫って陸軍大学教官
まともな学者で機密〜を褒める奴はいない。戦場の地図さえ乗ってないんだよ、これ。記述もかなり偏向が入ってる
イモ作戦作ったんで戦後になって満州軍参謀部の井口省吾、松川敏胤は大ボスの山県有朋に中央から飛ばされる。
井口は陸大校長に。谷は井口の指導を受けてた。機密〜は参謀側の言い分（てか怨みつらみ）を全面的に取り入れた内容なんだわ
「僕たちスーパー参謀が一杯頑張ったから何とか勝ったよ！他の人は足引っ張ったよ！特に乃木（を選んだ山県）は駄目だよ！」ってな風にね。
東京の参謀本部も戦争中ず〜っと乃木を批判してた。でも第一次世界大戦見る限り、結局乃木のやり方が正しかったんだわ。
プライド高い参謀本部は自分のミスを認めずに、戦後になっても延々乃木を批判し続ける。下の衆にも乃木は駄目、俺たちのやり方でやれって言った。
んで乃木のやり方しないで参謀流のやりかたでガダルカナル戦ったらフルボッコ。要するに、組織の無謬を守って戦争に負けたってことな。

官僚のおかげで高度成長できたって大嘘、一度は聞いたことあるだろ。あれと一緒。人の手柄横取りして失敗は全部他人に押し付けようとしたのが機密〜なんだわ。
司馬批判してる連中は「敗戦の一因になった機密〜をネタに明治を褒めて乃木や昭和軍人を批判するのは？」って言ってるな。これ自体はごもっともなんだけど・・・
でも作り話にケチ付けてもしょうがないってば。大川隆法にインチキ、ピーコにホモって言うようなことだよ。フィクションは面白かったらそれでいいんだから。

様々な意見はあろうが、『先生と言われる程馬鹿じゃない　』と言われる事があるか、
明治の日本人が対露戦を祖国防衛と思ったのは、露西亜政府が日本列島を直接侵略する
事とは別だし、満州に対する進出・朝鮮半島での日本の優先権益の認定拒否など、明治
政府にとっては当時の露西亜政府の軍事的圧力を恐怖したのは間違いない。
この学者先生は学者馬鹿な感じがする。又これは、司馬遼太郎氏の個人見解の史観では
あるが、当時の時代雰囲気を生き生きと良く描かれた小説である事を愉しめばよいだけ
の事！

それよりも、日本は非近代的な貧しい国家で西欧に追い付こうとしたとかのいつものパターンからしておかしいだろ。
西欧に憧れたのは事実だが、日本は物理的な基礎条件として既に元録以降の江戸中後期には近代を開始していたという説もあるぐらいで、ハーンなんかは100万都市江戸の都市機能に驚いたくらいなんだから。

>>617
アイコクシャと極右と保守系と観念ウヨクの定義がよくわからない
恐らく、極右と保守系と観念ウヨクは一つのグループに属し、悪者なんだな
で、アイコクシャは愚か者なんだろう。でも左系を馬鹿にする存在なんだ
そして>>617は、極右でも保守系でも観念ウヨクでもアイコクシャでも左系でも無いらしい
口ぶりからして「賢人」のつもりなんだろうけど、どういう人なのかよくわからない
この人は一体何なのだろうか

最後にフィクションのおことわりで解決だろ

反日団体などの基地外に限って行動力があるんだよな

たかがドラマなのにそんなに影響力があると思ってるバカがいるんだなｗ

ブサヨって表現の自由にはうるさいくせに自分たちの歴史観と違うものは

抹殺しようとするんだからほんときもいわｗ

中学生の正岡子規が老けすぎ

>>624-625
司馬本人が学問上の史実と違うことを史実と主張しているでしょ
批判された時だけ引っ込めるかもしれないけど、また主張する

司馬信者は史実とそれ以外を精密に見分けることができないから、おかしな史実を語りだす
多かれ少なかれそういう現象は起きる。それを聞かされる人が迷惑するんです

だから腹が立つんです。俺におかしな話を聞かせる奴が次から次へと現れるんです
こんなＴＶドラマを作るからそれがもっと酷くなる。いい加減にしろよバカ
こっちの頭もおかしくなりそうだ
疑わしい点を一つ一つ確認するから歴史本を何冊読んでも足りやしない
俺は歴史マニアじゃないんだ

愛媛新聞も「正岡子規最高！秋山は糞！」的な論調の記事を一面に載せてた。
軍人というだけで人格も評価しないのはいかがなものか？

日本が中国を侵略しようとしていたという歴史事実はない、とでも言ったらファビョりそうだなこいつら

ワード「「の」の重複です」

カルト左翼が東大教授やってるんだから恐ろしいよねこの国は

>>626
そういうの、文系右翼が好んで言いたがる話なんだが、近代化と言うのは科学技術
が基礎。昔から「日本では維新を経ずに地力で近代化できたのでは」とか無茶な妄説
その亜流は幾らでもある＜和算は発達していても物理方面で言えば日本の維新前の
科学水準は中世欧州以前のままだった上に、公衆衛生にせよ律令制にせよ、早期に
近代化しなければ欧州の属国化は必至だった訳でな
ハッキリ言えば、欧米は中国の利権さえ握れれば、極東において日本を占領する必要
もなかったし、そうした地理的境遇が日本の近代化に猶予・機会を与えたと見るのが妥当。
そういや、『仁』って漫画の話題も出てるが、そこにも出てたペニシリンの発見とい
うのは、あの時代の欧州の科学が発見した偉業であって、日本が明治維新に踏み切り
欧州からの科学・産業・政治分野から種をもって来なければ、それまでの日本の社会
には発展の下地は存在しなかった＜そういう科学史方面からの研究も一応あるんだぜ

確かに、江戸時代が自律的な１００万人都市を維持できた事は立派だし、循環型社
会と言う側面からみて現代社会が見習うべき点も多い。哲学や儒学方面なら、そうし
た古典から現代社会に処方箋を示すことも大いに可能。でも産業革命（と植民地化）を
生み出したのはルネサンス以降の西洋的科学主義であって、江戸のエコ社会ではない、
こんなの常識。大卒以上なら笑われるぜ。
これだから盲目的な国粋主義って怖いなあｗ

戦前は大陸での利権が日本の国益そのものだったからな
大陸での利権なんて必要なかったらわざわざアメリカと戦争する必要もなかったわけだし
太平洋戦争ですら祖国防衛戦争とか思ってたんだから

左翼って歴史勉強しないの？
外国なんかじゃむしろ左翼のほうが歴史知ってるイメージあるけど
日本だと頭のいい左翼ってほとんどいないよね

歴史観がどうとかいう人は今年や去年の大河には疑問を持たなかったの？

〜WBC栄光の奇跡 最強JAPAN〜
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

>>639
てかｗ
サヨクにも、全体の中での細部の位置付けができずにアレルギー起こしてる
のは沢山居る、それは確かだけれど、全般に右翼ほど無知じゃないだろ。そ
してそれは要するに左右関係なく日本には事実関係に即した合理的な科学的
思考・学問が育ってないと言う話だよ。
さておき、日本の右翼が歴史の全体像が解らなくなるほどに、電子顕微鏡的
な視点から自説に都合のいい歴史の断片化を行い、そうした細部を研究する
ことで悦に入ってると言う話なら、あなたの言う通り右翼が
「どうでもいい歴史に詳しすぎて思い上がりも甚だしい」
って話には同意できるがｗ

空気読めずに頑張って長文打ってる奴は馬鹿ってことは良く分かったｗ

司馬信者は小説の内容を例に挙げて「歴史に学べ」とか言い出す常習犯

>>633
ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018200911303548.html
秋山好古、真之兄弟や正岡子規が登場するとあって、松山市は放映日の周知に殊のほか熱心だった。
視聴を呼びかける教育長名の文書を、児童生徒を通じて配布する念のいれよう。
押しつける意図はないのだろうが、不快に思う保護者はいよう

まあ、つくる会の教科書を真っ先に導入した県だからね。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1407/140718ehime.html
『坂の上の雲』のまちづくり 松山市
http://www.toshimirai.jp/machidukuri/w1_matsuyama.html

めんどくせー奴ら みんな亀田見たっつーの

ダラダラと長い文章を書くより
三行以内に纏める能力が重要

プライベートライアンとかでもドイツ人から「歴史認識の誤り」とか指摘されたのかな？

ロシアが朝鮮半島や旅順に進出してきたら日本は大国に横腹を晒す格好になって国防に問題が出るから、戦略的防衛観点から日露戦争になったんだろ。


批判してる奴らは不勉強にも程があるぞ。

サヨクが抗議してるということは
ＴＢＳはわざと坂の上の初回に亀田内藤戦をぶつけたということなのか？

「坂の上の雲」は小説なんだから史実と違ってても面白けりゃ問題ないだろ。
ＮＨＫはドキュメンタリーと称してフィクションを作るケースも珍しくないんだから
原作つきドラマに文句言う前にもっと言わなきゃいけないことがあるだろうに・・・

>>650
それだ（´∀｀）

多くの歴史小説は作り話であることが共通認識されている
しかし司馬の歴史小説は史実と勘違いされている場合が多い
というのも司馬自身が史実だと思い込んで文章を書いているから

歴史的事実をどう認識するかは認識する人の主観の問題だし、あくまでこれは歴史「小説」なんだからそこまで抗議することないだろ

>>548
御家人じゃなくて旗本じゃね

>>605
火坂史観て上杉マンセーじゃないの？

フィクションのくせに歴史的事実のように紹介するからこうなる
どーせ日露戦争は安いCGと過去映像で済ますだろうし

１２話完結で、収録は完了して編集が最後の方に残ってるだけなのに

あほ過ぎる。

史実として正しいかどうかなんてどうでも良いんだよ

当時のふいんき（←なぜか変換できない）がどんなものだったか
それを風刺している小説として司馬遼太郎の書き物は優れている

それだけの話だ

無駄知識ばっかり長文でタラタラ書いてるバカは氏ね

史実と事実は違うんだよなぁ

チュンチョン工作員必死すぎw

垣野正通は株式会社ブラン-ディングに出入りしている-栃沢さん（裏の顔は朝鮮総連の幹部）に殺されるだろう。
バーニングプロダクシ-ョンの社長周防郁夫の息子-周防省悟とも親交や各所芸能関係者（電通の林健太郎-や芸能事務所レヴィアーツ-の西原さんやadeco三上さん）があり、一緒に芸能人永井勝とも一緒にカートをしたこともある。
東海大卒垣野正通は株式会社ブ-ランディングに出入りして-いる栃沢さんに命を狙われ-ています。
彼との出会いはa-lifeでadeco三上さんと一緒に出会った。電通の林健太郎さんや芸能事務所レ-ヴィアーツの西原さんやあ-まがやさん
あと周防省悟さんと栃沢さんとの芸能人永井勝と千葉-県でカートをした事もある。
彼はとは一緒にテレビ朝日の「アメトークのDVD完-成披露記者会見」に一緒に記者として参加した事もあり、彼はバーニングプロダクション社長の周防郁夫の息子周防省悟とも交友があり、裏の顔は朝鮮総連の職-員です。
私の頭に朝鮮総連が新開発した思考を流入できるチップを入れて、マスコミ関係者に、私の情報を流しています。
新開発のチップで、マスコ-ミ関係者、警察関係者を必ず調査してください。

こいつら、「天地人」の考歴史考証の甘さにも当然言及したんだろうな？
そうでなければ小学生をレイプした黒人米兵の為に動いた自称「人権保護団体」と一緒。

司馬先生に謝れ

天地人なんて、ああだこうだと論じたらバカにしか見えないだろ

>>585
司馬は日本人が嫌いなんでしょ？


司馬は小説に、ニコライ2世は日本人を猿って言ってたとか書いてるけど、

実際のニコライ2世の日記にはそんなこと一言も書いてないんだよね。
しかも、ああいう事件があったのに、親日だったんだよね。
知った時には驚いたよ。

>>666
ウィッテが皇帝はアホでどっかの弱そうな国と戦争したがり
日本人は猿だと本気で思ってたとか言ったんじゃなかったっけ

>>656
いいえ兼続マンセーで景勝でさえ兼続引き立て要員です＾＾

>>661
俺は苛烈なアンチ司馬だから、今日からチュンチョン工作員と名乗ることにするよ
司馬と同じ国の人間になりたくないから

死ね司馬信者ども
司馬の小説から教訓を得るのは勝手だが、俺に押し付けるな馬鹿
それは作り話なんだよ

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　　 　 　 ┏━━━━┓
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┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 　 ┗┛

司馬が昭和の日本を許さなかったように、俺も司馬を許さない
ウザイんだよ。人の考えに口出しするな。司馬史観など一切受け入れない

本人の発言力もデカかったけど、その取り巻きの声もデカイんだよ
騒音公害同様に規制してくれよ

21世紀が、司馬史観の無い静かな時代になりますように…

でもじゃあ具体的に司馬の見方のどこが間違いかと問われると反論できないんだよな

まぁ没後も後から後から愛好家とアンチが沸くんだから小説家としては超一流だわな。

まぁ、確かに司馬遼太郎は従軍した山岡荘八とか吉川英治とはぜんぜん違う史観だったな

>>675
心優しい親日家で日本に戦争仕掛ける気なんて全然無かったニコライを
レイシストの侵略者に仕立て上げた時点で全然ダメだろ＞司馬史観

医学生だから徴兵されなかった山田風太郎も司馬と全然違う史観に見えるよ
関係ないけど宝塚歌劇団の淡島千景はバリバリの軍国少女で笑える
それを手塚治虫がリボンの騎士のモデルにするとはね、なんとまあ

>>1
こいつら、NHKに言う以前に司馬本人や遺族には言ったのかよ。

司馬が乃木をあれほど捻じ曲げていることは分かってるのに、ニコライ
も捻じ曲げていることに気付かない連中って・・・

なんで東大の教授ってキチガイが多いんだろうね

>>681
コピペ知識乙

今文芸春秋の臨時増刊号を読んでいるのだけれど、すごいよなあ
こんなに多くの人が坂の上の雲を読んでいるなんて
しかも真面目に語っているんだぜ？世の中には優れた能力の持ち主が大勢いるんだなァ
俺にはとても耐えられないよ。何がこれほどまでに人を動かすのだろう

>>683
どうも歴史に疎いようだから教えてあげるけれど、実は東アジアの国はひとつも
欧米の植民地にはなってないんだよ。ベトナムやフィリピンは植民地になった
けれど、清・日本・朝鮮・琉球はすべて欧米の植民地にはなっていない。
清は半植民地などと言う人がいるが、あれは西太后が戦争嫌いで必要以上の
譲歩をしたためで、日清戦争以前は西太后は大して外国を脅威と思っていないし、
（戦艦建造費を庭園造成に流用したくらい）割譲や租借地になったのは清の領土
のたかだか1%以下。

これは清の4億、日本の4500万という人口が植民地としては巨大過ぎて
戦争・支配のコストに見合わないから。

小説なんだし〜
ドラマなんだし〜

1994年2月4日海自幹部学校での講演だけど、確かにおかしな感じだなあ
この時期でも小説の内容を史実と信じてる
この2年後に司馬は死ぬ

>>435
青春時代が短いな、あそこらへん好きなんだけど・・・

>>685
なんでアジアじゃなくて東アジアに限定すんの？
それを言うなら膨大な人口を抱えたインドネシアやビルマなんかも
範疇に入れないとおかしいじゃん。

都合の良い部分だけ切り取って自説の正当性を唱えるのは詭弁。

>>689
アフォか。インドネシア（ジャワ）なんて人口が数百万しかいない時期に
植民地になった。

１日発売の「正論」に載っているフランスの超反日番組「apocalypse」。france2 で放送。
番組サイト
http://programmes.france2.fr/apocalypse-seconde-guerre-mondiale/
世界地図の日本をクリックすると番宣が。そこにはこんな説明。
>comme a Nankin en 1937 ou 300.000 Chinois ont ete assassines




映像協力は皆様の　　Ｎ　　　Ｈ　　　Ｋ　　。

恥ずかしいと思わないのかな。有識者ｗがわざわざテレビドラマ
ごときに物申すなんてｗ

>>691
在仏大使館抗議城。

>>625：「先生と言われる程馬鹿じゃない」

　ヲイヲイｗ「寡聞にして聞かず」にしてもそうだが、おっさんみてえに大衆小説如き読ん
で昂ぶってる、そんな無学文盲が言っても無意味なんだよ。切り張りはいいが、それは
そもそも学識のある人間が相手を婉曲に批判する時の措辞（若しくは謙遜、或いは嫌味）
だっつのを覚えとけなｗ
　無論、娯楽小説として愉しむ分には構わないと思うが、ただ司馬は美学をくすぐる文章
を書くのが巧みなだけに、やはり史実と違う点への批判は左右問わず史学研究の立場か
ら出されて当然＜司馬小説の記述がルポの擬似形態を取る事が多い以上はね
　個人的には、司馬の時代物より森鷗外の史伝物を読むことをお奨めするよ。てえのは専
門家の史料足り、歴史を学ぶ高品質のタメになる文学とはあの次元を指すンだよ。つまり
虚構と現実を区別するのも、その境界に空想を巡らせるのもまた、読者の背景知識として
の学識であり合理的な推論の質次第って事なんだな＜その域に達してなきゃ歴史小説に
関して口を出さんことだね、虚構で現実を学んだ気になるなんて愚の骨頂ｗ
　もっとも、司馬の言説を史観なんて呼んでる門外漢が中学生の検定歴史教科書を作れ
るような社会的教養次元では、今後、司馬の大衆小説より更に降って、漫画とかゲーム
で歴史を学んだ気になってる馬鹿がドンドン増えるだろうけどな。

>>647
ツイッターで複雑な議論ができるならやってみるといい。
ブログしかかけない勝間和代がお前みたいな怠け者向けに呼びかけてるぞｗ

>>684
俺も立読みでざっと読んだが、「『坂の上の雲』を国定教科書に！」と、いつも
通り危ないこと言ってるオヂサンが居て思わず噴いた＜俺ってカッコ悪ぃ・・・
あと、あのムック本以外にも毎日新聞でもコラム書いてる防衛大学校校長は、あ
れを防大生の副読本にしたと先日書いていた。さすがに以前教鞭をってた神大で
はテキストにしなかったともコラムでは言及してたが……防大でその程度なんだ
から、航空幕僚長が小松だったかで極右的な歴史授業を組んだり、トンでも史観
で武士道を騙るのも当然ありうる話だなと妙に納得したな。
船曳氏の論評が一番客観的だったと思うし、あの程度なら嗜好の違いで波風は立た
ない、俺はそう思うよ。

＞ツイッターで複雑な議論ができるならやってみるといい。

〜日本海海戦についての話題〜

「天気晴朗なれども波高し」
「来た、見た、勝った」
"Tighten your helmet strings in the hour of victory."

>>667
ロシアって弱いの？
知らなかった。


っていうか、ニコライ2世の言葉捏造してるよね？？？？

司馬ってメンタルが朝鮮人と似てるかも、平気で捏造する所なんか。

>>696
それは結果を伝えてるんでしょｗ
つまり、互いに結論を押し付け合うのではなくて

「結論に至る過程を示す」

それが議論ってことに一応、なってると思うんだけど
学校を出た人間のあいだでわｗ

この人達はバルチック艦隊が何しにきたと思ってるの？

>>624

乃木△

>>698
ごもっともだ。では一工夫してみるよ
「天気晴朗なれども波高し」から始める議論を短文で。

「天気晴朗なれども波高し」　→波が荒いので水雷艇は伴わない
「魚雷は夜なりや？」　　　　　 →戦艦のみで撃破可能なのか？もう少し待つか？
「見敵必戦、横に敵艦首」　　　→この機を逃すわけにはいかない。丁字戦法を使う

領海守ってんだから防衛でしょ？？


なにこいつら、ムネオハウスですか

http://kakaue.web.fc2.com/

こいつらだ

親ロシアとかじゃなく、朝鮮絡みかｗｗｗ
馬鹿じゃないのこいつらｗ

抽出 ID:ktW1p4ii0 (8回)

バルチック艦隊が苦難に満ちた大航海と史上最大の海戦の末に
日本を滅ぼすという話のほうが遙かにドラマチックだったのに。

>>706
「夢にまで見た不凍港が遂に！」てとこか。

立ち寄る港で戦艦が一隻一隻集まってくるのかな

>>707
ロシアと地続きでない不凍港ってどうやって使うの？ｗ

そら、戦艦を駐留させて使うだよ。ナニ言っとるだ、おまいは？

>>706
作者名 矢矧零士・秋月達郎 の「日本独立戦争」という小説がお勧め。
日本が日露戦争に敗れロシアの属領となって30年あまりのとこから、
始まる話で回想という形で日露戦争も出てくるよ。

ロシアの港が凍って援助できなくなったらロシアの戦艦乗組員は.......

当時の日本を占領すれば台湾まで全部手に入るんだよね。
ニコライが最初から日本侵略を企んでいたとは思えないけど
もしロジェストウェンスキーが勝ってればそりゃあ嬉しかったろう。