【サッカー】セルジオ越後「ビデオ導入できたら僕でも笛を吹ける」

Ｗ杯予選プレーオフ、フランス対アイルランド戦でのアンリのハンドによるゴールが
話題になっている。この誤審によるゴールがＷ杯出場を決定づけたのだから、
インパクトは相当なものだろうし、１週間以上経ってもまだ騒がれているのもうなずける。

しかし、冷静になって考えてみれば、起きた状況がこれだけ騒ぎを
大きくしているだけであって、サッカーにおいてあのようなケースは決して珍しいものではない。
４ー０が５ー０になるゴールだったら、誰も何も言わなかっただろう。

反射的に手を出してしまったアンリの行為は確かに良くないが、レフェリーがその瞬間を
肉眼で確認していれば当然笛を吹いてイエローカードを出していたはずだ。
そう考えると、やはり問題はレフェリーが見逃したことにある。

こういう騒ぎがあるたびに、ビデオ判定の導入やレフェリーの増員などについて議論が起こる。
ＦＩＦＡも理事会で議論するというし、日本のファンの間でもビデオ判定の導入を、
という声が多々聞こえるが、はっきり言ってそれは無理な話だよ。

サッカーというスポーツのスケールを考えてほしい。世界中のいたるところで、
毎週のように、それこそ数え切れない数の試合が行われているんだ。そのすべての
試合にビデオ判定を導入しようとしたら、天文学的な数値のお金が必要になる。
というか無理だ。相撲に導入しようというのとはワケが違う。

かといってビッグゲームだけ、たとえば今回のような
Ｗ杯予選などにだけ適用するというのでは、意味がない。

ビデオ判定の導入は、レフェリーへの信頼を消してしまうことにもつながる。
もし仮に、試合中ビデオによってレフェリーの間違いが証明されてしまったとしたら、
その後の試合の雰囲気はどうなるか。選手はそのレフェリーを信頼して
プレーできるだろうか。サポーターは黙っているだろうか。

（続く）
http://news.livedoor.com/article/detail/4474747/

２なら隣の新妻と結婚する

（>1の続き）

国によっては、レフェリーは命の危険さえつきまとうものなのだから、
そういうこともよく考えたほうがいい。

さらに言うと、レフェリーのレベルの低下にだってつながる。だって間違えたって、
ビデオで確認すればいいのだから。そう考えたら、僕でも吹けるよ。
きわどいものは全部ビデオで見ましょうで済むからね。

サッカーにおいて、今回のようなケースはつきものだ。ハンドやオフサイド、
それに伴う誤審は、もう何年も前から起こってきたこと。当事者はつらいかもしれないが、
そういうスポーツなんだとどこかで割り切る必要もある。

僕としては、今回の一件が、Ｗ杯のいいＰＲになったんじゃないか、
なんて思ってしまうね。これだけ騒がれれば、普段サッカーをあまり見ない人にも、
来年はＷ杯があるってことを知ってもらえたんじゃないかな。（了）

「でも監督業は絶対にやらないけどね」

やっぱりおまえじゃ無理

AV

無理

あの腹で走れねぇだろｗ

かといってビッグゲームだけ、たとえば今回のような
Ｗ杯予選などにだけ適用するというのでは、意味がない。


なんでだよｗｗｗ
なんで意味が無いのか分からん。

↓村西監督が

走れないから無理でしょw

べつにビッグゲームだけ適用すればいいんじゃねえの

アメフトもNFLだけじゃねえの

俺でも出来る　って言うヤツで出来やつ見たことねぇｗ

90分走らせてみようぜｗ

【政治】 鳩山首相 「真実が見えない」「驚いた…私の全く知らないところで何が…」「今もないと信じていたい」…母親十数億献金★18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259313554/

消えろ団塊のクソ

ビデオ判定が必要な場面は90分の試合の中で1、2回。
セルジオさんはその場面は楽に判定できるだろうが
他の場面はついていけないだろう。

誤審が付き物のスポーツなんてスポーツじゃないだろ
審判をふやして誤審をなくせよ

ビデオ判定がどういうものか理解してないとこういう発言をします

チャレンジシステムを導入するにしても
選手にチャレンジ権を与えたらつまらない

15分で息がきれる

＞天文学的な数値のお金が必要になる


ねえよｗ
適当なこと書くな

これは同意できんわ。人の命がかかっているのなら尚更。
世界に先駆けてやるべきことだよ

ビデオ判定はビッグゲームだからこそ必要な気もするんだがね
実際それで国家間の問題にまで発展してしまってるんだから

審判を増やすのとビデオ判定どっちがいいかね

誰でも公正なジャッジが出来るようなシステムを構築したほうがいいに決まってるだろうが！

ちょっとボケ始めたんじゃないかな

>>15
「あら？犬の死体かと思ったらセルジオ君じゃない？」

ビデオ判定によって審判の良し悪しも分かるんだから
審判の能力の低下はない。むしろ向上するだろ。

無理

905 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：09/11/27 17:12 ID:xipkxGtI
12月5日(土) 2:00〜(4:00) 総合 生放送
２０１０ＦＩＦＡワールドカップ南アフリカ大会　組み合わせ抽選会
ttp://www.nhk.or.jp/sports2/olpg/biko/biko_101617.html
12月5日(土) 1:10〜(4:30) BS1 生放送
２０１０ＦＩＦＡワールドカップ南アフリカ大会　組み合わせ抽選会
ttp://www.nhk.or.jp/sports2/olpg/biko/biko_101616.html

ＴＶ局の人間を審判にして、あらゆるプレーをビデオ判定、笛は場内放送にしたらいいw

甘やかされて育ったゆとり世代はセルジオを受け付けない

＞サッカーというスポーツのスケールを考えてほしい。世界中のいたるところで、
＞毎週のように、それこそ数え切れない数の試合が行われているんだ。そのすべての
＞試合にビデオ判定を導入しようとしたら、天文学的な数値のお金が必要になる。
＞というか無理だ。相撲に導入しようというのとはワケが違う。

大きな大会だけでいいんだよｗ

取り合えず相撲の行事とか別に判定覆ってもその後の取り組み別に権威の低下とかせんだろ
昔は自害するみたいなのもあったみたいで今もその名残があるらしいがそんな状態でも別に問題ないってのに。

正直突っ込みどころ満載だが

実際世界でも
こんな爺達が仕切っているんだからルール改正なんかできるわけないわな

いや、さすがに毎回止めるわけにはｗ

>>29
犬に失礼

最近結婚した新妻です
隣のストーカー行為に困ってます

そのケースでビデオ判定を適用するかを決める審判が必要になる。

要するにアホの連鎖

チャレンジ制度っつうんだっけ？
あれ上手く使えばむしろ面白そうだけどな
時間稼ぎとか休憩にも使われかねんから賭けるもの大きくして。

どうしたセルジオ。最近正論ばっかじゃねえか
まぁ両ゴール裏に審判を置くのが１番現実的だと思う

ビデオ導入して審判してもらいたい
前半で過労死だろうけど

審判が放送席でモニタみながら裁けばいいだけでは

フルートの教材ビデオを見て楽器始める話かと思ったw

Ｗ杯予選などにだけ適用するというのでは、意味がない。

何言ってるんだ馬鹿。テニスを見れば分かるだろ。

セルジオって結局人と反対のことが言いたいだけ

ロスタイムは
オフィシャルレビューのみ

安西先生みたいな体型のくせに何言ってんだ

セルジオみたいな顔した
おばちゃん（おばあちゃん）
よくいるよね

合理的な意見だな。

フィールド全体をカバーする必要は無い
こういう決定的な勝敗に関わるペナルティエリア内だけでもどうにかすればいい

90分どころか10分もまともに走れないクセに

だれでも笛ふけていいじゃん。
そうしようぜ。

ビデオを導入すると、組織ぐるみの八百長ができないからだろ。
優勝とか降格決定とか、できるだけ最終節まで持ち越そうとしてるだろっ！。

>>47
テニス・ロトマン？

>>9
いや、意味ないだろ。
ビッグかどうか、誰が線引きするんだよ？
選手はみんな必死なんだよ。

>>53
最初はみんなそう言うんだけどねぇ･･･

誤審や明らかに片寄った笛吹いた審判は、殺されれば良いんだよ。
そうすればフェアになる


かな(;^ω^)

>>56
陰謀厨ｗｗｗｗ

その腹じゃ走れんだろうがｗ

＞かといってビッグゲームだけ、たとえば今回のような
＞Ｗ杯予選などにだけ適用するというのでは、意味がない。

それで解決じゃん、なに言ってんだ

重要な試合くらい審判増やせばいいんだよ
その辺が、前時代的と言うかなんというか……

これは正論

芸人でもないのにセルジオとかWWW
たどたどしい日本語だしWWW障害者じゃねーのWWW

欧州が八百長に揺れてるときにｗ
審判の性善説を新ル野すら無理な話だろｗ

アメフトは全試合にビデオ判定を導入してるんしゃないの？重要な試合だけ？

誰もポルトガル語を話してるのを見たことがないブラジル人

ビデオ導入したら
ファウルもいちいちビデオ判定で決めるの？ｗ
そう言う事になるけど

イエロー？レッド？もしくはノーファウル？

Jの審判座談会でビデオ見ながら判定してたけど、審判6人で割れた判定もあった
ビデオで必ず正解が見つかるわけでもない

レフリーへの信頼がとっくになくなってるから
こういう話になるんだとおもうな

テニスはビデオ導入してる
無理だって言うのは簡単だ

もうホモビデオを挿入するしかないな

>>70
恐らく導入されるなら回数制限ありで要所要所だろ
そんぐらい当然だろ
NHLだのテニスだの相撲だので毎回ビデオで確認してるか？
頭使えよ
煽るだけにしてももうちょっと現実味のある方向でな

NFLだｗ俺も何書いてんだｗ

>>75
ファウルはその要所要所の場面なんですけどｗ

NFL馬鹿にしすぎだろｗ

これは笑ったｗ
セル塩かわいいなｗ

１試合で両チーム１回だけビデオ判定を申請出来るルールでいいじゃん

>>77
馬鹿だろお前

Ｗ杯予選、本大会には設ける、でいいんじゃね？

あの腹でどうやって走るんだ。
ボケた？

ペナルティエリアで倒されたら
ビデオ判定ですかｗ？

観客がスタジアム内で完結してた時代ならともかく
世界中に映像を通して配信され、疑惑のプレイが繰り返し再生される
このご時世にこの意見はないわ。

相変わらずいいこと言うなセルジオさんは

>Ｗ杯予選などにだけ適用するというのでは、意味がない。

意味不明。意味があるだろｗ
重要な試合では、より確実な判定をするって事だろ。

エロスレかとおもて来た

セルジオはコンセイソン以外認めん

問題の審判が腹を切れば済むことだ

審判2人増やす方が確実

マラドーナの神の手の審判はどうなったの？

デブだから無理じゃないかな
NOTHANKYOU！！

越後屋おぬしも悪よの〜

前半だけでも体が持たないだろw

誰？

開始5分であの世行き

ゴールする瞬間のボールを、この審判どもの誰一人見ていなかった。
この審判どもは自殺すべき。

ビデオ判定あるんだから走る必要ねーベ

俺も思ったよ
不正を正すんじゃなく、不正を監視するカメラを減らすべきだと
映ってなければ何も問題なかった

カメラはエフェリーの頭に各１台つけておけばいいよ
それ以上のモノを客が目撃する必要はない

誤審したらクビ、これで信頼は保てる
誤審しても無傷じゃ不正買収が横行するわな

>>1を読んでレフェリーじゃなくてセルジオ越後への信頼をなくしたよ。
ビデオ判定を取り入れるとなんでレフェリーが信頼なくすんだよ。
じゃあ相撲やテニスの行事や審判は信頼されてないのかよ。
セルジオよ。論理が構築できないなら黙ってろ！>>1はまるっきり理屈になってねえぞ！

>>58
そういったアマチュアリズムはどうなの、って話じゃん。

本戦からこういう豪華なルールでやりますよ、
みなさん頑張ってね、で「プロなら」いいじゃないか。
プロだけの大会じゃないのはわかるが
ＦＩＦＡはＷ杯で猛烈に儲けてるのに
審判や試合品質の管理をしないなんてダブルスタンダードだよ。

いや、ビデオ導入でまお前には無理だわ。

(監督しないで)言うだけでいいなら俺でも解説できる

セル塩が審判するよりコリーナさんが復活出来れば
Ｗ杯もいいね。

>>100
同意。アマチュアみたいに清貧ならまだわかる。

鮮明な画像で放送権料を釣り上げておいて
そこに都合が悪いものが映ると一転、審判の聖性を説く
欲深な聖職者も同然。

とんでもない二枚舌だよ。

>ビデオ判定の導入は、レフェリーへの信頼を消してしまうことにもつながる。
ビデオ判定の導入をしないから、レフェリーへの信頼を消してしまうんじゃないかな。

ビデオに写ってても誤審を認めないだろセルジオは

>>1
お前はテニスを見たことがないのか？？
チャレンジっていう成功したルールも知らないとは・・・
普通にテレビ撮影されてる試合のテープを巻き戻すだけで
何が費用がかかるんだ？？
もう少し常識的に考えろよ

こういう事が起きるたびにＦＩＦＡ体制を信仰している側は火消しにやっきになる。
今やプロスポーツでビデオ判定の実験すらしていないのはサッカーだけだ。
ＦＩＦＡはビデオ判定の実験すら禁止している始末。
審判増員は南アからはやれるだろうがあれも実験重ねてるから可能なんであって
どうあってもビデオだけは拒絶するつもりだろう。

>>110
テニスって横90mあるコートで22人でやる競技なんだ。へぇ

死ね

ビデをドニュウデきたら、ポクでもホイスルできるネ

ビデオ判定を導入しているスポーツの審判に失礼じゃないの？この文章

>>1
サッカーのスケールを考えて欲しい？
テレビで決定的な誤審を配信しながら図々しく金を取っている事こそ考えろ。

※すべて１１月に入ってからの記事

人気凋落のJリーグ、ファンの裾野が広がらないのも当然　川崎選手の非紳士的な態度は小学生レベル
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20091107/soc0911071317000-n2.htm
進む代表離れ…香港戦はTV中継なし？　民方関係者「どこも手を挙げていない。そういう時代になった」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/11/06/12.html
大分、スポンサー撤退でさらに経営難に
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20091110-OHT1T00260.htm
ジェフ降格命名権に暗雲 「フクダ電子」契約解除も、スポンサー離れが起きている
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20091109-OYT8T01059.htm
日本代表の人気低迷でユニフォームの売上が激減！
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/13gendainet04034709/
浦和・闘莉王、危機感…「空席気になる」犬飼会長「（１試合平均）５０００人も減るのは大変なこと」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/314799/
岡田Ｊビーチサッカーに負けた！「代表戦が生中継で１試合１億円という時代はこれで確実に終わり」
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20091113/soc0911131613001-n2.htm
部員数、中学は軟式野球が1位、サッカーは3位に転落
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/091115/tcg0911150230002-n1.htm
中山雅史「Jリーグの人気が落ちている。僕らの力でサッカーが盛り上がってくれれば」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258262511/
経営難クラブが相次ぐJリーグ、名門ヴェルディが存続の危機「性急な拡大路線が経営難のクラブを生みだす」という指摘も
http://www.asahi.com/sports/update/1115/TKY200911140402.html
沸く野球界とは雲泥の差　日本サッカー界に負の連鎖
http://news.livedoor.com/article/detail/4436319/
八百長疑惑の中国サッカー、ファンも自国のサッカー界にはかなり疑心暗鬼になっている
http://news.livedoor.com/article/detail/4452863/

>32
日本は宝くじにでも当たらないだろうか…
1等賞　ニュージーランドだったらうれしい

>>112
サッカーだとカメラがボールを追うこともできないんですね

まあセルジオが大馬鹿野郎なことはよーくわかった。

> 僕としては、今回の一件が、Ｗ杯のいいＰＲになったんじゃないか、
> なんて思ってしまうね。これだけ騒がれれば、普段サッカーをあまり見ない人にも、
> 来年はＷ杯があるってことを知ってもらえたんじゃないかな。

なにげに最悪の文章書いてないか？

>>118
ボールの無い所で起きるファールもあるしそれが決定的なことにもなるよ

サッカーのスピードが殺されるのは勘弁だな
セル塩と同じだわ
現行の制度を支持する

金がかかるから反対て
お前今まで散々金のかかるような提案散々しておいてよくいうわ

ビデオ判定は公式戦だけ導入すればいいだろ

じゃあ審判の数、3倍くらいに増やせよ
それでも人件費が天文学的にかかるってか

>>112
はい、馬鹿がレスしてきましたwww
コートの長さとか選手の数が何が関係あるの？？
チャレンジルールも知らないのか？？
もともと選手なんか人間だから審判にも間違いはあるのは当然と思ってる
そういうミスがあろうが信頼度がなくなるとかねーんだよバーカ

問題点もわからないカスにはわからんだろうな

>>114
だよな。
つか、リアルタイムにビデオ検証しないだけで、試合後にビデオで反則などを確認して処罰する事は
Ｊも含め世界中で行われているのに、この期に及んで機材の問題を言い出すなんて馬鹿げている。
そもそも現状でも、試合する国や地域の経済状況によって機材や設備には大きな格差があるのに
ことビデオ判定に限って「世界中どこでも同でなきゃダメ」みたいな事を言い出すのは詭弁だよ。

>>121
そんなことまでやれなんて話は一切してないし
ゴールに割ったか割ってないか
故意のハンドがありそれがゴールに直結した場合
これだけでもビデオで検証することが何故駄目なのか意味が分からない

せっかく正しい判定が出来る技術があるのにそれを使うなという方が無理があるだろ

逆に今のご時世にビデオ判定をしないって言うの方が無理があるわな
試合の映像は全世界に配信され、すべての視聴者が誤審を目撃することになる状況だもの

91 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/27(金) 19:51:34 ID:5IXKSGEO0
審判2人増やす方が確実


91 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/27(金) 19:51:34 ID:5IXKSGEO0
審判2人増やす方が確


91 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/27(金) 19:51:34 ID:5IXKSGEO0
審判2人増やす方が確実


↑
カス意見クソワラタwwwwwwwwwwwwwww

これ以上審判増やして何がしたいの？？wwwwwwwwwww

チャレンジルールも知らない奴がほざいた意見がこれかwwwwwwwwwwwww

ゴルフに審判導入しろ、みたいな馬鹿だらけ

>>122
テニスのチャレンジシステムみたいに、決まった回数だけ両チームに抗議権を与えて
その場合だけビデオ検証するようにすればいい。
今だって大きなファールがあれば、両陣営がグダグダと言い争いをしてる事は少なくない。
その時間でビデオ検証なんて簡単にできるよ。

>>128
ゴールに直結したかどうかの判断基準は？どこで線引きするの？

>>122
5分休みがあったら試合の流れが変わる

さすがにセルジオじゃ無理だ
20分が限度だろ

草サッカーにビデオ判定はいらんだろ。
テニスだって全部の大会にビデオ導入してるわけじゃないだろうしな。
サッカーならプロのリーグ戦くらいなら導入は容易だろう。

>>134
ゴールに入った場合だろ

戻りオフサイドって知ってるか？
DFからのロングボールの場合、あれを1カメラで追うのは無理

審判の脳に直接モニター繋いだりとか改造出来ればいいのに

>>138
ゴールに直結したファールってのはどこまでさかのぼるのか
どういう基準で決めるのかって聞いてるんだけど

>>133
ものすごく同意。

やるにしても主要な試合だけでいいじゃん
何をとんでもない拡大解釈してるんだよこのオッサンはｗ

>>139
なんで1カメラって決め付けるの？

>>133
サッカーの場合特に一点の重みが大きいから
両者に抗議権の一つ与えるだけで充分だよな
それだけで今回のフランス、アイルランドみたいな状況は避けられる
試合のスピード感を損ねることもない

JFA4級審判員であり、ガキの頃、セル爺にシューズ袋にサインをしてもらった俺から言わせてもらえれば、
ビデオ判定は有り。
草サッカーでさえ、ヤクザみたいな奴から「オイふざけんなコラァ！」とか恫喝されんのに
W杯最終予選の結果を押しつけられるなんて・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

チャレンジのビデオ判定なんて１分もかからない
映像を見せられた選手は潔く間違いを認めて切り替えられる
主審への不信感は　

あ　れ　は　フ　ァ　ー　ル　だ　っ　た　の　に　って思い続けることが
原因なのもわかってないんだろうな

>>145
押されてるクラブがなんでないファールで使うだろうな

さすが芸スポだなバカが多いなーｗｗ

>>141
横レスだが、テニスみたいなチャレンジシステムにすれば、どんな場合にビデオ判定を使うか？
って言う線引きの問題は、すべて「相手チームの判断」で片付けられる。

審判の体力テストってボール使わない分、選手よりキツいよね

>>147
サッカーの場合決定的な場面でカメラが追いついていなかったり選手の体のブラインドだったりは山ほどある
TVで発見される誤審なんてファールのほんのごく一部

試合見てないからそういう妄想をするんだろうな

>>148
そして本当に重大なファールが起きた時には、既にチャレンジ権を使い果たしていて泣き寝入りになるってか？
そんな幼稚な嫌がらせで貴重なチャレンジ権を無駄遣いする馬鹿監督がいたら、選手からも客からもクラブからも
批難轟々だろうよ。

>>152
いいんだよ。映ってなければそれで。
カメラマンとかディレクターに映像を手渡して貰うなんて想像してる？
審判団が録画で押さえちゃえば映像自体の捏造を疑うことはさすがに無理。

>>141
レスをちゃんと読んでますか？
「故意のハンド」を使ってアシストもしくはゴールした場合
ゴールを割ったか割ってないかを検証する場合

これだけでもビデオで検証することが何故駄目なんですか

普段からスカパーあたりでサッカーの試合見てればリプレイ見てもよく分からないファウルなんて山ほどあるのを知っている
知らないのは見ていない

>>152
はあ？？


＞決定的な場面でカメラが追いついていなかったり選手の体のブラインドだったりは山ほどある



お前が言ってるそのケースのほうが多いって本気で思ってるのか？



お前大丈夫？？？


頭打ってない？？？



そのケースを最近の放映された試合で５試合あげてみろよ

試合見てるから当然知ってるんですよね？？？？？？？？？？？

>>152
「○○をしても問題が根絶できない」ってのは、典型的な詭弁なんだよ。

ビデオ判定賛成派は、誰も「ビデオ判定を導入すれば、誤審トラブルは根絶できる」なんて思ってないし言ってない。
ただ単に、「導入すれば、誤審トラブルは減る」と言っているだけ。

>>153
どうしようもない時間帯にバスケやその他のスポーツのようなタイムアウトが取れればいいのにと思っている
監督は山ほどいるわボケ

>>145
でも試合を強制的に止めたり
強制的な配置でリスタートしたり
という制度は作らないとダメだよ。ビデオ判定は。
でもそのくらいはそんなに難しくないよね。
単にFIFAやUEFAの偽非営利団体が弱点突かれて必死になってるだけ。

プロリーグで普通にテレビ放送してればそのＶＴＲだけで判断するだけでも大分違う
あからさまに間違ってるときだけ覆せばいいだけだけだし一試合に二回だけって限定すればいいんだよ

>>159
「どうしようもない時間帯」って、具体的にどんな状況の事を言ってるの？

嫌いなスポーツを非難するのに必死な人生って凄いな
ヒキコモリの情熱には恐れ入る

＞決定的な場面でカメラが追いついていなかったり選手の体のブラインドだったりは山ほどある

＞決定的な場面でカメラが追いついていなかったり選手の体のブラインドだったりは山ほどある

＞決定的な場面でカメラが追いついていなかったり選手の体のブラインドだったりは山ほどある


えっと、まだ試合挙げられないのかな？？
山ほどあるんだよね？？？

回数制限とか意味ねえんだよ
今回みたいに延長戦まで行ったら使い切ってるんだよアホ

つか、なんでビデオ判定反対派って、まるでビデオ判定＝人間が笛を吹く権利を機械が侵害する、みたいな
考え方をしてるんだろ？
たとえビデオ導入したって最終的な判断は主審が行うんだから、ビデオなんて結局はツールに過ぎないだろ。

>>155
お前がレス読んでないだろ
最初に聞いたときにアシストもしくはゴールした場合って答えろよ

僕たちは人間が嫌いなのでカメラしか信じませんby芸豚

だがラッパは吹けなくなるな

>>158
ビデオ判定は単に誤審を減らす事が目的じゃないよ。
審判という暗闇権力を、プレイヤーや観客が明るみに出ている証拠で見張る事に
その最大の意義があるんだよ。

「異議あり。もう一度だけ調べてください。証拠はこれです。一目瞭然です」
これを一切認めないという。
誰のため？
視聴者のことはこれっぽっちも考えてないのかな？

>>167
だったらどこまでさかのぼるとかアホな質問すんなよ
最初からゴールに直結する故意のハンドって書いてあんだろ

ビデオ判定取り入れるべきだよ。取り入れ方を工夫すればいいだけ。

>>165
だからそういう「○○は完璧じゃない」式の理屈は詭弁なんだよｗ

延長戦までにチャレンジ権を使っているのなら、それはすなわち、その回数分の誤審トラブルが
すばやく解決されているって事なんだから、それだって十分に意味はあるだろ。

ビデオ判定なんて要らんよ。
吹く人間を2人にすればいいだけ。
そうすりゃSRなんて御大層なもんも要らん。

スレ要約
ﾌﾞﾋｰﾌﾞﾋｰ

>>173
まるで現在が完璧のようなミスリードでもあるんですよねそれは。

>>170
その通り

あぁ、「ナイスですねぇ〜」ってヤツか
そういう仕事がしたかったとは知らなかったよ

>>174
いや、その試合中の最終的な決定権は主審ひとりに絞らなきゃ厄介だろ。

>>173
アンタは正しい

芸スポって馬鹿と豚しかいないって本当だな

＞起きた状況がこれだけ騒ぎを大きくしているだけであって、
サッカーにおいてあのようなケースは決して珍しいものではない。

これは正論

客席から撮影してたビデオが問題のシーンをバッチリ捉えていた、なんてことが起きると余計ややこしくなるからな。

>>171
だからその直結の具体的内容を聞いてたんだろうが
だいたいおまえのいう直結ってのはハンドがアシスト、ゴールになる場合のみなのか？
ハンドのあとにドリブル、パス交換のプレイが含まれたら直結にならないってことになるが？

このおっさん、セルフジャッジの草サッカー全否定か

細かいことを言えばCKのゴール前とかほぼ全員ファールしてる

>>6

意味分かったｗ

＞きわどいものは全部ビデオで見ましょう

肝心のところはモザイクだけどね。

>>182
別にビデオ判定のニーズだって今始まったわけでもないでしょうけどね。
誤審がある毎にずっと言われ続けている。
徐々に声は大きくなっていると思いますが。その度にごまかしてますけど。

ナイスですね〜♪

>>183
試合の主催者側が判定に使うカメラをあらかじめ指定しておけばいい。
例えば、試合の中継権を買った放送局のカメラだけ、とか。

サッカーを見てない人嫌ってる人がサッカーの改革案に声荒げても何にもならない件

【仇´ο｀】ﾒｼ

セルジオ「ぷ〜」

>>190
世に有償で送り出している（映像）商品に責任を取る、という企業観点からしても
その範囲は妥当性がありますね。

>>165

はーどうしようもねーなこいつ

チャレンジのルールすら知らねーのか？？

　チ　ャ　レ　ン　ジ　は　判　定　が　覆　る　場　合　は　そ　の　権　利　が　減　ら　な　い　

つまり判定に疑問や不服をとなえるのが数回して

その権利を失ったのなら自業自得なんだよ

ID:2KY0s0+Z0ってサッカーに恨みでもあるのか

>>182
そういうのは正論とは呼ばない。ただの事実。

そういう誤審が珍しくない事実があるからこそ問題なんだから、何の正論にもならない。

>>195
何で？？

おれは判定でもめるならチャレンジさっさと導入しろって言ってるんだけど？？
拒む理由が意味不明すぎるし、反論にすらなってない

セル爺さんに同意
ビデオ判定なんてされて試合が止まったらイライラするわ
つーか写ってなかったらどうすんのよｗ

>>194
結局、誤審は誤審のままでファンの不満は解消されずに
国際問題になるだけじゃん
馬鹿はおまえだ

>>191
それは話の順番が逆だｗ
ただ単に君が「サッカーの改革に賛成する人＝サッカーを見てない人嫌ってる人」と勝手に決めつけてるだけ。

サッカーにおいて敗者とその国民を慮んばかれないサッカー評論家は引退すべきだと思う

主審って一試合何キロぐらい走るの？

>>199
は？？
チャレンジでを正当な場面で使えなかったのが悪いんだろ？？
大丈夫ですか？？？

今回の記事に関係ないけど、こいつの記事を見るたびに思うことがある

偉そうなこと言うなら一度でいいから監督業やってくれ

ビデオより第５審判だよ
エリア内担当の

>>198
普通の裁判と同じでしょう。
物的証拠が残ってなければ罰せず。
というか、基本的にビデオ再審は控訴ですから
「疑わしきは控訴棄却」ということになりますね。

>>197
何も考えず現状に盲従するだけの、考え無しの保守派にとっては、今のサッカーの運営方法を否定する事と
サッカーというスポーツそれ自体を否定する事の区別がつかないんだよなぁ。

きっと自分自身が、今のサッカーの運営方法を肯定する事と、サッカーというスポーツそれ自体を肯定する事の
区別をつける事ができないから、他人も自分と同じだと思ってしまうんだろうね。

フェアプレーしなかったアンリ叩いて終了だろ
ギャーギャー騒ぐな

>>203
第三者が裁くようにしてるのに
監督一人に責任を持たせたら意味がないだろ

>>202
10km以上

まぁサッカーってそういうもんだし仕方ないな

って当たり前に割り切れるようになっちゃったらみんなサッカーに熱狂しなくなるだろうな
サッカーに対する思いや自国の代表チームに対する思いがあるからこそあんだけ騒ぎになるし、割り切れないんだろうし

仮にブラジルや日本がアイルランドと同じ目に遭った場合、セルジオは割り切れるだろか？
審判に文句や愚痴の一つも言わずに仕方ない、これもサッカーだ、で済ませるんだろうか？

…セルジオなら割り切るかｗ

相変わらず糞ジオは蚊帳の外からうるせーな( ´,_ゝ`)
ビデオ判定いらねって会見しろやｗ
代表監督やれやｗ
どれもやらんｗｗｗ

それが糞ジオ(´ι_`　)

ビデオ判定は別とて、まずは線審のいる側の反対側にも、１人配置すればいい。
その方向からも別の審判がみていれば、もう死角はなくなるだろう。

あるいは、バレーボールの審判のようゴール浦の高い位置から、エリア内監視審判

だから得点シーンに繋がるゴールだけビデオ判定してればいいよ

>>199
何人もが何度も繰り返してる話だが、ビデオ判定導入で誤審トラブルが「ゼロになる」とは誰も言ってない
今よりは誤審トラブルが「減る」と言っているだけ

だから、ビデオ判定が上手く機能しなかった場合だけを想定しても、それはビデオ導入への反論にはならない

>>209
お前は審判のせいにしないといけないと思ってるの？？
テニスではチャレンジシステムも戦術みたいなもんで選手の自己責任とされてるんだけどね
監督やチームの責任になって何が悪いのか意味がわからない
監督も選手に事情を聞いてチャレンジするんだから
監督一人が悪いってことにもなるわけがない

人間力がどっかで言ってたらしいけど「これからアンリはこのことをずっと背負っていかなきゃならない」でいいんだよ

試合を見る方にはほとんどの試合でメリット無いけどな

>>184
もういいやニュアンスの問題だから
それはペナルティエリア内でとかルールを決めなければ意味ないし
ただアンリのようなプレーを
ビデオで検証することを反対されることがおかしいと思ってるということ

見逃すｗ　手厳しいなぁｗ　死角という物がどんなスポーツにも存在するだろうよ。　セルジオ、おまいはバカだ。

テニスってさあ
一人でやるものでしょ？
監督とかいるの？

ビデオも角度に依って変な見え方するからな
あんま信じない方がいい

>>222
最終的な判断は主審が行うんだから問題ない。
ビデオ映像は、所詮は主審の判断材料のひとつでしかない。

>>210
んじゃメタボのセルジオじゃ無理だわｗ

つーか審判も自信ないときがあるから
審判を助ける意味でのシステムってことを理解してないだろ

>>天文学的な数値のお金が必要になる。
景気対策になって良いんじゃないかなあ。
映像機器メーカーが儲かる。同時に、サッカーの協議としての信頼性が高まって
人気も上がるだろ。

だいたいテニスなんか
線越えたか越えてないか判定するだけだろ
サッカーの判定なんて主観で変わる物ばっかなんだよ
ちっとは頭つかえや

プロもビデオでやってるんだから
全日の県大会決勝トーナメントもビデオ判定しろ
っていう奴出てくるよ

あの腹じゃ無理
ビデオ見る係りなら出来るよ

>>222
ドメサカ主審スレで時々問題になるオフサイドの場面で、
中継のカメラに映ってるのとたまたま観客席の丁度真横の席の人が持っていたカメラが捕らえた像で
全然違う結果になってることよくあるよな
Jリーグタイムとスパサカとやべっちでカメラの角度が違っていることがあって印象全然違うとかもある

>>223
ウザいわ
顔真っ赤にしていちいちレスすんな

死角は必ずあるんだから、全部肉眼は不可能。
ビデオで確認するのは死角でなおかつ重大なプレーだけ。

こいつの言ってる事は、プレーのたびにビデオ確認すれば俺でも出来るとか、また的外れ。

>>232
一般論でいいならカメラの方が死角が多い

反対派の意見は結局セルジオみたいにビデオ判定がどういうものかあまり理解できてないか
誤審もサッカーの味の文化の一つだと思ってる人の二つに分かれるのかな
後者の意見はまだ理解できるが前者の人達は黙っててほしいな

>>233
一台で考えるな(笑)

せめて両ゴール裏に攻撃してくるチームを正面から見ることができる審判を増やすべき
くらい提言したらどうなんだ

奴は本当に、思っていることをちゃんと日本語に出来ているのか？
ポルトガル語なら全然違うんじゃないか？

賛成派は試合を見て微妙な判定で意外にカメラが信用できないことを知ってるだけ

>>238
賛成派は試合を見てないから微妙な判定で意外にカメラが信用できないことを知らないだけ

だった

>>234
同意

完全に判定できないにせよ
今までの判定より正確な判定が大幅に増えることは大きなプラス材料だ

>>1
セル塩、芸スポの奴らより薄っぺらいｗ

>>240
IDどおりKY

>>234
前者はNFLのチャレンジの運用とかまるで知らなそうですよね。

>>239
微妙な判定を裁けないから反対ってか？？
明らかな判定を現行で裁けてないのが問題視されてるんだが？？

アメフトやテニスみたいにチャレンジ制導入すればいいよ、公平だろ

できるわけねーだろ

>もし仮に、試合中ビデオによってレフェリーの間違いが証明されてしまったとしたら、
>その後の試合の雰囲気はどうなるか。選手はそのレフェリーを信頼して
>プレーできるだろうか。サポーターは黙っているだろうか。

俺もまさにその事が心配なんだが、世にはビデオ判定取り入れてるスポーツもあるんだろ
問題はないんだろうか

だからよ、どんな形でもいいからまず試験的にやってみろって

>>238-239
TVでしかサッカー見ないとカメラだけが正しいと思いやすいよね

>>153
アホだろ、むやみやたらにチャレンジ権使えば無くなるんだよ

口先ばかりで代表監督もできない奴ぬ審判は任せられない。

>>248
ＦＩＦＡは試験ですら許可しないのですから
やはり何かあるのかもしれません。
試験をやってみた上で「やっぱつまらないですね」と結論づける自信がないのでしょう。

サッカーをスタジアムで見る人とTVで代表戦ぐらいしか見ない人の感覚差はいかんともしがたいか

>>227
繰り返すが、映像は所詮「主審の主観的な判断」の材料を増やすものでしかない。

>>253
市場としてはどちらを優先すべきか、というジャンルの話にもなりそうですね。

なにもビデオで全て解決するなんて思ってない
ただ可能な範囲で誤審による悲劇を減らしていうという努力すらしないならいつまでたってもサッカーは欠陥スポーツ

少なくとも事後にきちんとした対応はとるべき
全て審判におしつけて再試合の決断すら出来ないならＦＩＦＡなんかいらんわ

>>231
ムチャクチャだなｗ
レスつけられるのが嫌なら、こんなとこに書き込みしないで、コメント不可のblogでもやれよ。

＞サッカーは欠陥スポーツ
とか言ってる奴には意見して欲しくないと全サッカー関係者は思ってるだろうな

>>247
あるわけない

審判だってミスはあることはプロ選手なら理解してる
テニスではチャレンジが成功してもチャレンジの回数は減らないから
また主審がミスしたらチャレンジすればいいと思うんだよ
だから信頼性を失うってことにはならない

今みたいに判定に疑問を抱えたままプレーするよりはマシ
選手がヒートアップせうるのを食い止める力もあるんだぞ

>>233
「主審の死角をカメラの映像が補える場合があれば、誤審を減らす役に立つ」という話。
カメラを使えば死角が無くなるなんて類の話は、誰もしていない。

>>258
安全なネットの向こうから他人を批判する以外何もやる気が無いネット蝗が八百長問題と誤審が重なったのを
これ幸いと叩きのネタにしてるだけですから
どうせ別の何かが起こったらそっちへ行くでしょ

ビッグゲームにだけカメラ判定を導入すればいいじゃん
なぜ意味がないと言いきれるんだ？
4年に1度のワールドカップとその予選に懸ける選手の気持ちを無駄にしてはいけないと思う

>>256
ビデオ判定しないからといって、
決してスポーツとして欠陥があるわけではないです。

ただＴＶ商品としてはどうか、という事に尽きると思います。
世界中の液晶メーカーが
ドット抜けを仕様ではなく、不良として回収しはじめて
とうとう一つの企業だけが「仕様です」と言い切ってる感じですね。

ID:XBhysZ1+0って一度もレス番にレスされてないよね

言ってることがよくわからないからかな

>>261
つまりセルジオ氏はそれまで我慢しろみんな、とおっしゃってるわけですか。

審判の頭に360度包囲網小型カメラ
取り付けてやれば

セルジオてサッカーうまいの？

>>238-239
ビデオ導入賛成派は、別に「ビデオ映像を主審の判断に優先させろ！」とは言ってないんだよｗ
ビデオの映像を見て、最初の判定を訂正するか、それともあくまで最初の判定を貫くかは、あくまで主審の判断
ビデオの映像は、あくまで主審の判断材料のひとつでしかない

>>261
自己紹介乙ｗ

PA専門審判導入するのは本当にいいと思う。

日本の場合、Jではカメラ数台〜日本代表では20台30台と幅広い
プレミアとセリエでも台数が異なる
カメラ導入となれば、使用する試合では同じ台数にしなければフェアでない
欧州トップリーグを有する国や日米のような先進国に合わせると途上国はしんどいかもしれん

審判にまるなげしてるくせに審判に対するリスペクトは希薄な競技
どう考えたっておかしいわ

>>247
審判だって時にミスする事は、今の観客だって選手だって審判自身だって百も承知だろｗ

ただ単に今のサッカーは、「ミスを認めなければ、ミスが起きなかったと思わせる事ができる」と勘違いしてるだけ

>>267
シザースやエラシコの考案者と言われてる

やきうのことですね

いや、吹けないんじゃないかな。

>>258
「今のサッカーは完全無欠の完璧な状態であり、未来永劫に渡って改良や改善の余地は全く無い」と考えてる人？

>>271
＞カメラ導入となれば、使用する試合では同じ台数にしなければフェアでない

一定のガイドラインは作るべきでしょうが、
厳密な台数揃えは必要ありません。
ビデオ判定導入について、絶対反論できない根拠は
ＦＩＦＡらが「ＴＶ映像を商業的に世に送り出している」という事実です。

なぜなら誤審さわぎというのは極めて相対的なものです。
直言すれば、もし現代にＴＶ放送・スロー再生がなければ誤審「さわぎ」などあり得ないのです。

誤審騒ぎの元でもあるものを商材として大もうけしているのですから、
その負の面もまた回収する義務があるのです。ＦＩＦＡは「企業」として。

>>262
だなぁ。気の毒だった。

このスレ5人ぐらいの賛成派で1/3ぐらい使ってるだろ

>>278
極端な話、「テレビ中継してる試合では、そのテレビ映像を主審の判断材料に出来る」でもいいんだよな。
それはそれでひとつの状況なんだから。

>>273
その通りだね
その態度こそが最も糞だ

反対派は今より良くなるのわかってるのに批判してるの？？

これだけは答えて

それにしても>>1はひどいな。まったく筋が通ってない。
こんな馬鹿が公共の電波で意見を言い新聞に寄稿する、そのことが問題だ。

ビデオ導入、いいじゃん。
ただ、今度はビデオを見て判断する人の主観が入る可能性はあるけど、
今よりはマシだと思う

芸スポの程度が分かるスレage

みんな安心しろ。こういうことはプラティニの担当だ。

自称究極のサッカー通なんだから出来て当然だろ
偉そうな事ばっか言ってないで
どっかの監督でもやって実績作ってろ

>>281
まあ、もちろん実現性を考えると
リーグや大会レベルでは揃えないわけにもいかないでしょうけどね。

しかし全ての階層・リーグで同じルールでやるという理想（連帯感）が
サッカーでは「当たり前」のようにこれからも守られると考えてるようですが、
あきらかに実情の限界を超えている理念だと思います。

妄想ビデオ判定Ａプラン

ビデオ判定の回数はテニスのチャレンジシステムみたいに一試合に三回ぐらいまでとかにする
相撲の物言いのように監督がチャレンジを唱えたら試合が一時止まり審判や監督第三者の関係者が
何台かのカメラがとらえた録画映像を元に検証する
異議を唱えた側の意見が通れば回数が減らず通らなければ回数が減る
問題のプレーを正確に判定するというよりも審判の補助する意味合いが強い
また現状の設備で今からでもすぐ実行できるしコストもかからないメリットがある

妄想ビデオ判定Ｂプラン

ボールにセンサーを入れたり会場に何十台ものカメラやスーパースローカメラなどを導入する
またゴールラインを含む全てのライン上にはテニスのチャレンジシステムと同様の
ホークアイを完備しラインが割ったか割ってないか機械で判断する
悪質なファールやシミュレーションの疑いのあるプレーには
スーパースローカメラなどで主審や第三者が改めて判断する（それでも判断は難しいけど）
異議の申し立てのタイミング、回数はＡプランと同様。
このプランは莫大なコストがかかり重要な試合でしかできないのがデメリットかな

もともと審判を信頼して従ってるわけじゃないだろ
信頼を損ねてしまうからしないというのは意味がない

体力的に無理だろう越前

>>285
最終的には「ビデオを見た主審の判断」で判定が下されるんだから、主審の判断材料が増える以外は今と変わらないよ。

おれの中でセルジオはクラウンに降格したわ

>>289
現状既に「試合中は主審が見落としていたファールが、試合後にビデオで確認されて処罰される」という状況にある。
それなのに今更「全ての階層・リーグで同じルールでやる」とか言って拘るのはナンセンス。

>もし仮に、試合中ビデオによってレフェリーの間違いが証明されてしまったとしたら、
>その後の試合の雰囲気はどうなるか。選手はそのレフェリーを信頼して
>プレーできるだろうか。サポーターは黙っているだろうか。

アメフトじゃ普通にビデオ判定して、レフリーの間違いが証明されても普通に試合してますけど？

ビックゲームだけでも十分意味あるだろ
テニスだってそうだし

たとえば、
各国リーグに２年間ほどの猶予をあたえ、
独自にビデオ判定の実験をやらせ、
優れたものを採用するorやはり使えないと却下する
という方法は採れないものなのでしょうかね。

その２年間が無駄になる、という事になっちゃうのかな？
（主に「普及」の）

今ビデオがある競技って何だ？
アメフト、テニス、フィギュアスケート、大相撲 。。。

カメラは基本的にボールを追っているからな。　 ハンドのように体にコンタクトするようなファールは審判より見逃すことは少ないだろう。

ヒキコモリはくららない妄想をネットで語るぐらいの量をリアルでも喋ることから始めろ

>>299
導入具合にもレベルがありますが、試合中に一部でも入れてるとなると
ＮＢＡ、ＮＨＬ、ラグビーユニオン、ラグビーリーグ、クリケット、ロデオなど。
アメフトはカレッジも遂に入れたようです。
体操競技の採点にもビデオは使っていますね。

サッカーは試合後にはカードの増減調整にはビデオを使っていますが、
もちろん試合結果が覆るわけでもなく、勝ち点も変わるわけでもないので
通常の意味のビデオ判定ではないですね。

>>299
ラグビー。

あと、競争系の競技（100走とかスケートとか自転車とか競馬とか）は基本的に導入してるね。

メジャーじゃホームラン判定の時のみビデオ判定が許されてる
今年のWシリーズでもエロの二塁打がビデオ判定でホームランになった
サッカーも疑わしいゴールの時のみビデオ判定適応すればいいじゃん

じゃあ俺も！

いいからまずセルジオ越後はちゃんと日本語をしゃべれるようになれ。
話はそれからだ。

最近セル塩とオレの考えが全く一緒。　プレー以外の文化的な話になると
このオッサンいいこと言うな。

芸能、サッカー、野球、相撲とか評論家の中でセルジオが一番キライだわ
もう文章も読んでないけど

ビデオ判定ってその度に試合止めるのか？

ＦＷ「よっしゃあー！！」
実況「ゴォオオオオオオル！！！！！！」
審判「オフサイド」
観客「ズコッーーー！！！」
は、もはや伝統芸の域なので
ビデオ導入は反対ですっ！

>>309
監督や選手が猛抗議するような誤審騒ぎがあれば、どっちにしろ試合は止まるでしょ。
ビデオ判定があれば、そういうケースの何割かは、グダグダ揉めるよりもずっと早く解決する。

>>306
悲しい人やね…

やっぱダメたわこのジイさん、完全に時代遅れ
あとひとつ完全な間違いを指摘しておくと
アメフトやテニスその他のスポーツでもビデオ判定導入したほうが審判への信頼は上がってますよ？
間違いは間違いだったと認めてくれる訳だから微妙な判定でその後不満をもってプレーするよりよっぽどいい

０２Ｗ杯の韓国の一件があるから国の威信が掛かってるビックタイトルだけでも導入した方が良いんじゃないかな？

>>310
ビデオ判定を導入したらもう一度ズコーが楽しめるかもしれない

判定云々の前に90分走れねーだろ

>>309
どっちにしろプレーが止まるような場面で使うことになるだろう。
てか、FIFAとかの推進派の方々もその程度しか主張してない。
サッカーは流れを楽しむのが生命線のスポーツだからな。

>>299
柔道と陸のホッケーは五輪であったような。

目の前で誤審みてたらビデオ判定があろうがなかろうが
信頼なんて出来ないと思うし、
W杯があるのを知ってもらったところでどうするの？

サッカーの審判って下手な選手よりも走る量が多いんでしょ

それにW杯なんてもはや宣伝不要のイベントだしな。

>>317
ビデオ判定はいますが、
さすがにタイムアウトを主張している監督は居ないのですか。

>>313
＞ビデオ判定導入したほうが審判への信頼は上がってますよ？

ビデオのせいで判定を覆さざるをえない審判も居れば、逆に抗議を跳ね返して判定の正しさを証明する審判もいるからな。
審判の判断の正しさが、今よりもシビアに晒される事になるから、ある意味で審判の格付けが進む事になるかも。

セルジオってアンチ日本人だと思ってたけどアンチサッカーでもあったんだな

手を使えるようにすればいいんだよ。

サッカー関係者の嫌な所は必ず他のスポーツを引き合いに出して
馬鹿にするようなことを言うこと
今回は相撲

>>326
いやまぁ、そういう偏狭なファンや関係者は、どのスポーツにも居るよ。　悲しい事だけどな。

>>283

ビデオ導入したら今よりよくなると考えてるのはバカ

>>323
審判に世界ランキングとかつけたら面白いね
毎試合ジャッジによってポイントが入ったり減ったりしてさ。
今日の試合世界ランキング350位の審判だよーとか試合荒れそうだねとか話題のネタになりそうで面白いかも

>>328
単純に善し悪しは測れないのは確かですが、
情報公開という価値観からすれば、現代的には確実になります。
そのメリットをデメリットが上回ってるという判断なのでしょうけど。

>>329
もしそうなれば、例えば我が国の家○審判なんかは何位ぐらいに・・・

>>328
　「バカ」とまで言い切るその理由を具体的に説明してみてくれ。

もうひとりＴＶ見てる審判がいればいいじゃないか

>>313
アメフトみたいな無理やり作ったスポーツには向いてると思うわ。

セルジオ、お前走れるの？

>>334
協会式フットボールも
ルール統一の過程で
手によるキャッチやハッキングなどをそぎ落として
原始フットボールからずいぶん離れた形に人工的に作ったものですよ。

>>334
そういう言い方ヤメない？
今のサッカーだって「自然に出来たスポーツ」ってワケじゃないでしょ。

ゴールの時とか重要な場面だけビデオ判定導入すればいいと思う。

八百長も防げるし。

>>272
それは思うな。不満が起きてマスコミを含めて騒がれるわりに進展がない。
もしくは進展がないのを支持していながら、審判に対して醜く騒ぐ。

なんかフェンシング的な当たったら反応する手袋を導入しろ

映像判定はワールドカップだけとかだろ
高校サッカーとかできるわけないじゃん
ワールドカップ予選も同様

笛吹きといえば、村西監督だな。

>>341
別に高校サッカーでできなくてもいいじゃん。
現状だって、ワールドカップ予選と高校サッカーが全く同じ条件下で行われているわけじゃないんだし。

>>342
それは村西と言うよりもむしろ黒木香では？

これだけは言える
もし日韓ワールドカップの時にビデオ判定が導入されてれば
イタリアポルトガルスペインが韓国に負ける事は絶対になかった

ああコイツあれか。バカか。

>>339
法治より人治を望むからでしょうかね。

>>337
自然かどうかではなくサッカーはもっとも人間らしいスポーツだと思うわ。アメフトはその真逆
別にケチつけてるわけじゃないよ

>>339
規模が違うからな
競技人口が桁外れ

主審２人
副審４人
ゴール裏審それぞれ１人
＋第４の審判員

でいいやん。

>>347
＞別にケチつけてるわけじゃないよ

その意図は非っ常〜に伝わり難いと思う。
もうちょっと言い方ってもんを慎重に考える事をオススメする。

>>347
人間の定義が実に不明瞭ですが
もしかして「不合理」という意味ですか？

そりゃお前元々サッカーってのは白人（レフェリー）に植民地の土人を従わせる教育の手段として用いられたもんだしな。
レフェリーは絶対よ。

サッカーにおいてフェアかどうかって二の次なんだな

物の例えな訳だが実際にセルジオが審判をしたらすぐに息がきれて
足がもつれて、老眼でビデオをよく見れないだろう

ビデオ映す人にボールが当たって壊れるんじゃないかな

>>343
だからワールドカップ予選も無理だからこないだのアンリのとかは関係ないってことよ？

まあワールドカップ本選とか
金のある国のリーグとかはやってもいいと思うけどね

>>344
あの時スペイン対ドイツの準決勝が本気で見たかったw

>>355
それはそれで「ちょうどいい映像が撮れなかった」という、ひとつのケースに過ぎない。
当たり前だけど、「ちょうどいい映像が撮れて、誤審騒動がスッキリ解決する」というケースも数多く発生する筈だわな。

>>350
おれもそうおもった。２ｃｈもきちんと向き合ってやるもんだな

>>356
ワールドカップ予選は無理じゃないでしょ。
テレビ中継されてるんだから、カメラで撮った映像には困らんよ。

2chのヒキコモリの意見なんか木を見て森も見ないただの妄想だし

採用するとして運用の仕方はどうするのか語れよ

空気が揺れただけでぶっ飛ぶ芸が見られなくなるだろ！
ビデオ判定反対！！

>>13
亀レスだがアメリカでは大学生の試合でも導入されてる

>>351
それでもいいけど、最も多くの人をひきつけてるスポーツということで説明は要らないんじゃないかな。

ダメだこの人…

>>363
正直、アンリのプレーこそ醍醐味だよな
アイルランド乙としかいいようがない
FIFAは正しい

無理じゃね常識的に考えて
だって太ってるじゃんｗ
ボールに追いつけなくていつビデオ見ていいか分かんないだろうよ

>>358
「百聞は一見にしかず」と日本の諺でも言いますが
映像がとれてなければそもそも誰も騒ぎません。
少なくとも中立の観客にしてみれば、
証言が100個あっても、それは審判の一見が優先されるわけです。

ところがＴＶ放送は事情が違います。クリアーな映像を放送した瞬間に
「一見は百見にしかず」と化すわけです。
これはいつまでもフタをするには苦しい事実です。

お前にゃ無理だ

強制しなくても重要な大会にはビデオ判定して後は任意にすればいい

>>365
では米国ではアメフトが最も人間らしいスポーツなのですね。

ならやれよ

>>362
１）ビデオ映像による判定の再検討は、各チーム2回ずつの「チャレンジ権」が行使された場合にのみ行う。
２）撮影された映像はあくまで判断材料のひとつであり、最終的な判定は主審の判断に委ねられる。
３）ビデオによる再検討に際しては、放映権を購入した放送局のカメラの映像だけをその判断材料とする。

>>369
>>355の言うような「ビデオ写す人にボールが当たって（カメラが）壊れるケース」では、
そもそも映像自体が撮影されないので、アナタの指摘は当て嵌まらないと思う。

相撲は至近距離に行司がいて
砂被りに親方衆が審判として座っていてもビデオ判定取り入れてるというのに

今回のアンリは露骨過ぎたけど実際にマリーシアが全部反則取られるようになったらそれはそれでまた問題

>>360

笛吹けど踊らず

>>372
サッカーに比べれば一国家なんてちっぽけな物なのでその話はまた今度・・・

>>377
チャレンジ権の回数制限を設定し、チャレンジ権が行使された場合のみビデオによる判定の再検討が行われる
という事にすれば、「マリーシアが全部反則取られる」という事態は避けられると思う。

>>374
1の権利行使するタイミングはどうするわけ？プレー切れるまで待つのか？切れてすぐリスタートが始まった場合は？

>>360
無理だよ

>>380
人間の定義が全世界共通であると考えるのは
ずいぶん丼勘定というか、場合によっては恣意的、つまりおこがましい話かと思いますけどね。

こんなことより先にやることあるだろ
選手が傷んでいる時に自主的にボールを出したら、遅延行為でイエローにしろｗ

じゃあ審判を買収すればいいのか

>>382
チャレンジ権行使の申し出があった場合は即座に、でイイと思う。
どうせ殆どの場合は、従来のルールでは猛抗議で試合が中断されるような状況でしか行使されないだろうから。

>>384
アメリカ大好きな奴にだけは言われたくない言葉ですねｗ

あなたのことじゃないけど

>>383
無理だと言い切る具体的な理由は？

そんな制度入れていちいち時間とめてビデオ判定したらゲームの流れが止まる
ゲームで駆け引きする場面が少なくなってあっさりしちゃうだろ
俺はあっさりうす塩よりコンソメパンチが見たいんだ

審判の数を増やすって案は色々議論検討してみてほしいけど

審判も１１人にするべき

あれはオフサイドだ！！ゴール割ってねーよ！！
飲み屋であーだこーだ言うのが楽しいんじゃないか
武田がエリ立ててなければドーハの悲劇は起きなかったってネタは２０年使っているぞｗ

>>392
アンリの件も、100年は言われるかもな
66年イングランド大会のライン割ってないゴール、マラドーナハンド、プラティニオフサイド
プラティニのはちとマイナーかもしれんが、レジェンド級のネタ

>>392
＞あれはオフサイドだ！！ゴール割ってねーよ！！
＞飲み屋であーだこーだ言うのが楽しいんじゃないか

ビデオ判定を導入したところで、そういうケースはゼロにはならないので心配御無用。

>>387
PK臭いのに反則ではないとか、入ってるように思えるけどノーゴール判定とか、
主張したいけどそのままプレーが続いてる場合はどうすんの

行使の手続きにしてもビデオ見るタイミングにしても実際スムーズに運用できないだろうよ

まあ、ビデオにしろ何にしろ何らかの改善はあってしかるべきだろう
ビデオ導入等に盲目的に反対している奴は、導入による悪影響のみを想定してるとしか思えない
スレを見ても、明らかに導入賛成派のほうがまともな文章書いてるしな

>>395
チャレンジ権行使の申請に主審が気づいたら即座に試合を止める、でイイでしょ。
あくまで試合の進行の責任者は主審なんだから。

>>396
カメラの中だけがサッカーの全てだと思ってるサッカーの見方を知らない人には妥当な意見に思えるのか
むしろ失笑しか起こらん屑意見だわ

だから何
いい事じゃん

>>398
誰が「カメラの中だけがサッカーの全て」って言ってるの？

セルシオこわれた

>>396
ただサッカールール（文化）自体は
もう一定の完成期に達しているのも確かです。

ビデオ判定なんて入れるとすると
細かいところからほころびが生まれ、
さらなる大きな変化を余儀なくされるリスクはあるでしょう。

>>395の心配などは代表的で
流されている時に、どうやって中断を入れるのかです。
再審させるために、急いでファウルして止めて良いのでしょうかね。

サッカーのビデオ判定は30秒や1分じゃ何とかならん方が多くないか？
またはそもそも映ってないとか、正確に判定できるアングルではなかったとか多そう
オフサイドとかカメラでやったら人間がやるよりメチャクチャになりかねない

足でやるから点が入らない
手でゴールするのも認めろ！！
それくらいオカシナ話だろ
灰色があるのがサッカーの魅力なのに

テニスみたいなチャレンジせいにすればいいよ

セルジオは極端
いっつも口出すばかりでなんもしないくせに

>>402
とりあえず、>>395については>>397参照。

あと、そもそも「さらなる大きな変化を余儀なくされ」る事の何がマズイの？

>>398
何でお前から屑呼ばわりされないといけないのか分からない
自分の意見と違う人間は屑なのか？
それから俺はカメラの中だけがサッカーだなんて一言も言っていない
煽る前に少しは推敲したほうがいいんじゃないか？

>>397
ピンチになれば試合止められるってことになるだろばか

>>404
ＴＶのスロー再生は
灰色を楽しむには鮮明すぎると言えるでしょうね。

ＴＶごときを配慮するわけないだろ
いやＴＶを無視できる時代じゃないはずだ
という綱引きだと思います。

>>408
それは主審の裁量で調整できるでしょ。
あくまで試合を裁くのは主審なんだから。

>>406
土台近くから作り直すことは
労力がかかるからです。
また、組織の統一性にも揺らぎが出てくる可能性があります。

私は別にサッカーのルールが各国でもっと異なっても良いと思っている方ですが
ワールドカップという価値観からするとそれは真逆なわけでしょう。

>>389
なんでできると思ってるのかの方が不思議
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/
このサイトの横からいける予選全部にそれなりのカメラ設備と撮影クルー入れるってことだよ？

ちなみにルール云々っていってる連中は
昔キックイン制度導入を本気で考えたことがあるのとか忘れてそう
やること自体はいくらでも可能だよ
そこまですんなり解決することばかりじゃないってのはあると思うけど

セルジオは浅いからな
誰でも揚げ足取ってりゃ正論になるよな

>>411
＞ワールドカップという価値観からするとそれは真逆なわけでしょう。

んな事無いよ。
例えばWC本選では試合後のビデオ確認による処罰が行われているが、当たり前だけど世界中のWC予選で
同じ事が行われているわけではない。。
つまり、状況によって運営方法に差がある事は、別にWCの価値観を否定しないって事。

>>412
しかし各国での実験すら許さないという状況もまた不思議です。

ＰＡ内はハンドありにした方がマシｗ

アイルランドの立場が日本代表になっても
同じこと言えるのかねｗ
４年に一度しかないＷ杯、選手もサポーターも楽しみにしているのが
こんなつまらない誤審で台無しになる思い
毎年ある大会なら屁でもないがね

誰が見ても明らかな、しかも故意のハンドで四年間が台無しになったアイルランドからしたら
「そういうスポーツなんだ」なんて割り切れる訳ないわな
今回が最後のＷ杯になるだろう選手だってたくさん居た
審判一人が見落としただけで結果が左右されるなんてダメだろ

>>412
＞このサイトの横からいける予選全部にそれなりのカメラ設備と撮影クルー入れるってことだよ？

そりゃ逆でしょ。
それなりのカメラ設備と撮影クルーが入ってる試合では、ビデオによる再検討を実施すればいいだけの話。

>>419
違う条件で試合やらせるわけにはいきません
なんだキチガイか相手して損した

>>414
うーん、試合後のビデオ判定は枝葉ルールだと思うので
試合中のものとは同一には扱えないかと思います。

試合中のビデオ判定は強制停止・遡及・強制配置が基本的に欠かせないので
まだ「やったことがない」領域だとは感じます。

それでもアイディアは生まれるものですから、
実験とその発表だけは自由にやれないものですかねえ。

ビデオの他にも、嘘ついて痛がり転げまわって時計止めてもらって担架で運ばれてサッサと戻ってくるやつも何とか対策してもらいたい。見苦しい

頭悪い人たちにハイテクは無理でしょ

>>420
現状、全てのWC予選が同じ条件で行われてると思ってるの？
スタジアムの設備、ピッチの状態、審判のレベル、etcetc…。
試合会場や地域によって条件の違う事なんでいくらでもあるでしょ。

>>402
まあ、あんたの言いたいことも分かる。
俺は大きな変化があるかもしれないというリスクより、このまま起こり続けるかもしれない明らかな誤審を放置するリスクの方が大きいと思ってるけどね

>>424
じゃあカメラ導入よりもそれを揃える方が先決だな

>>424
ホーム＆アウェーをなんで採用してるのか知ってる？
審判はFIFAが選んでるって知ってる？

>>426
別に「ＡをＢより先行させるべき」みたいな決め付けをする必要は無い。
それぞれ独立して、解決できる問題からひとつずつ片付けていけばイイ。

>>425
ビデオ判定はサッカーが直面しているきわめて大きなジレンマだと思います。

しかも普及面ｖｓビジネス（企業としての責任論）面という
総論レベルに深く関係があるので
ＦＩＦＡの動向だけではなく、各方面の識者の発言は要注目ですね。

イレギュラーも見所の一つ出しな
ビデオ導入なんてしたら戦争しだすくにとかでてくるだろ

>>1
ビデオ判定やってるアメフトとＭＬＢはレフリーの権威は下がっちゃいませんが？
むしろ誰でも納得い判定で権威は上がってる。

アメフトではプロや大学の試合以外ではビデオ判定やってません。こんなの当たり前

>>428
同じ金で解決する問題じゃん
金の優先としてはピッチなんかの環境整える方が優先だろが

>>427
だったらビデオ判定の導入に関してもホーム＆アウェーで条件を揃えればいい。
両会場ともにカメラによる撮影が行われない場合は、ビデオ判定は無し。
両会場ともにカメラによる撮影が行われる場合は、ビデオ判定を導入。

審判増やせばいいだけじゃん

>>432
別に無理に金をかける必要は無い。
「テレビ中継がある試合は、その映像を判定材料として用いる」とすれば、現状に上乗せするコストは特に発生しない。

>>433
そんな対戦ごとに条件変えられるかよｗ

>>436
変えられるだろ。
むしろ「変えられない」と思う理由を説明してくれよ。

>>435
試合を1分止めて「わかりませんでしたぁｗ」

終了

その間に選手監督コーチでお話し合いタイム
試合の流れ丸変わり

>>435
テレビ局にやらせていいわけないだろ
形だけでもFIFAが選定した公式の人間にカメラ撮らせなきゃだめだよ

>>437
同じグループにＡＢＣＤチームがあって、
Ａ対Ｂはカメラ判定あり
Ｃ対Ｄはカメラ判定無し
なんておかし過ぎるから

>>431
まあでもＭＬＢはかなり頑強に抵抗した方ですけどねｗ
しかし導入してみたら早速効果が現れたという。
７人制+合議をしまくるＮＦＬも
チャレンジは1/3の確率で誤審としてひっくり返りますからね。
観客のニーズだけでいえば、サッカーとて計り知れないでしょう。

もっともサッカーとアメフトでは
審判の「尊敬」の方向性が違う可能性はありますけどね。
マイクをつけて説明しまくるＮＦＬレフェリーと
観客には一切コミュニケーションしないサッカーレフェリーでは。

ビッグゲームだけでもビデオは導入すべきなんだってば。

テニスのようにチームで判定に異議する権利を1試合に数回与えれば良い。
何が審判の信頼が低下だよ。今回のように明らかな誤審を放置してる方が
よほど信頼の低下を招くだろ。

バカだろ？この越後ってやつ

>>438
＞試合を1分止めて「わかりませんでしたぁｗ」

それは無いでしょ。
既に下した判定を覆すにしろ覆さないにしろ、主審がキッパリハッキリ判定を下すんだから。

>>438
そうなんですよね。
実はビデオ判定は
タイムアウト制導入に等しい。

タイムアウトを入れて、文化を作り直してまで
ビデオを入れるべきなのか？とは問うべきだと思います。
私は試験だけはすぐにすべきだと思いますが。

只今の協議について説明します！

>>439
どの放送局に放映権（≒カメラで撮影する権利）を売るかは、FIFAなりサッカー協会なりの主催者が判断してるでしょ。

相変わらずこいつの言うことは、まるっきり説得力がないな。ｗｗ

香

両方のゴール裏に一人ずつ審判置けばよいよ
主審から見えないならそっち見て判断すればいい

>>440
同じグループ内でテレビ中継の有る無しが異なるケースの方が圧倒的に少数でしょ。

こいつ馬鹿じゃねーの？
だれもセミプロにまでビデオとか言ってねえよ
本番（Ｗ杯と予選、ＣＬと予選、ＥＵＲＯと予選）だけでいいだろが
ぼけ

何が審判の信頼が低下だよ。今回のように明らかな誤審を放置してる方が、よほど信頼の低下を招くだろ
何が審判の信頼が低下だよ。今回のように明らかな誤審を放置してる方が、よほど信頼の低下を招くだろ
何が審判の信頼が低下だよ。今回のように明らかな誤審を放置してる方が、よほど信頼の低下を招くだろ
何が審判の信頼が低下だよ。今回のように明らかな誤審を放置してる方が、よほど信頼の低下を招くだろ
何が審判の信頼が低下だよ。今回のように明らかな誤審を放置してる方が、よほど信頼の低下を招くだろ
何が審判の信頼が低下だよ。今回のように明らかな誤審を放置してる方が、よほど信頼の低下を招くだろ
何が審判の信頼が低下だよ。今回のように明らかな誤審を放置してる方が、よほど信頼の低下を招くだろ
何が審判の信頼が低下だよ。今回のように明らかな誤審を放置してる方が、よほど信頼の低下を招くだろ
何が審判の信頼が低下だよ。今回のように明らかな誤審を放置してる方が、よほど信頼の低下を招くだろ
何が審判の信頼が低下だよ。今回のように明らかな誤審を放置してる方が、よほど信頼の低下を招くだろ


事実、審判の信頼ガタ落ち中じゃねえーか。
あの場面でビデオ判定し覆していれば、審判への信頼は全く落ちずに済んだろう

>>451
グループにＡＢＣＤ国があり、Ｃにはお金が無くカメラ判定に足るだけの設備ないとしたらＣばかりおかしな条件での試合になるだろが
１次予選なんかそんな状態だろがよ

>>454
たとえＣ国に金が無くとも、対戦国のカメラが入るでしょ。
分かりやすい例で言うと、北朝鮮×日本の試合はカメラ無しになってるかな？

手でボール扱った方が圧倒的に簡単なのにそれができないスポーツだって事を思い出したほうがいい

タイムアウトに似たようなものになるのは別にいいんじゃない
今だってアピールはあるんだし
まあサッカーの場合アピールが多すぎるから審判はたくさん無視しなきゃいけないんだけど

審判狙ってんのか？

フランスのやつみたいに物凄い微妙な判定だけ特例的にビデオ判定すればいいNDAYO

>>455
“日本”のカメラがはいるのな
中立に出来ねぇよ

ボクにも吹けたぁ

>>460
FIFAの判断で放映権を売った放送局のカメラなんだから、FIFAの判断によっているという意味においては中立だよ。
それにそもそも、カメラで撮られた映像は、所詮は主審の判断材料のひとつに過ぎない。

>>460
つか、そもそも絶対的な「中立」なんて今のサッカーにあるの？

サッカーはギャンブルなんだからビデオ判定くらい当たり前だと思うが？

>>462
放映権うるのとそれを判定に利用するのではまったく別だろがｗ
放映権持ってる国は自国の選手多くとったりするだろｗ

いざこざ起きそうなときにカメラ外したり映像残らないようにしたり出来るだろが


だから、カメラ判定いれるならFIFAが導入しなきゃいけないが、それやる金なんて無い

審判増やす方がマシ

実際にビデオ判定する種類は限られてるＰエリア内での反則の有無と
ゴールの有無・それと悪質なファールの有無。Ｐエリア外の反則で
悪質なもの以外は抗議する奴もいないだろう

これだけだろう。チームに1試合で一回だけ異議を言う権利を与えれば良い
監督からキャプテンを通じて審判に言えば良い。ルールは簡単だ

>>463
あからさまに偏ってるのはマズイだろ

>>465
んじゃ、片方の国しかカメラが入っていない場合のみ、FIFAからカメラを派遣するようにすればいい。
その程度なら「FIFAの金が足りない」なんて事は無いだろ。

>>468
そんなことするより審判増やせよ

>>468
っていうか、両方にカメラあってもやっぱりお互いにそれぞれ不正しあったら意味ないしな

＞１００
おもしろい！！

サッカーやってたけど、サッカーって
そんなに明確な基準のある「フェア」なゲームじゃない。
だからこそ、審判の権威ある「決断」が重要なわけ。

不条理だろうが、なんだろうが、
そうゆうもんなんでないの？
それを受け入れたわけでゲームやってるわけだし・・・

潔癖症なんでないかな？

チャネラはヒキコモリだから人間を信用できない

>>469
オレは別に審判の増員に反対してないし、ビデオ判定導入賛成派のほとんどは同様だと思うけど？

ビデオ判定も審判の増員も、出来る事から手をつければいい。

>>470
最終的には主審の判断で判定を下すんだから、「主審の判断材料を増やす」という意味が有るでしょ。

ニュースＪＡＰＡＮで「アンリハンドの苦悩」くる

そんな厳格でなくっていいんだってば

審判二人増やすだけでいいわ

おまえが吹けるのはホラだけだ

>>473
判定は外部から影響を受けるべきではないから、ビデオ判定するならFIFA公認のカメラマン用意すべき
現実的でないから、審判増員の方がいい

>>479
現状すでに試合後のビデオ映像で反則が判定され、処罰が行われている。
もちろんその映像は、別に「FIFA公認カメラマンの映像」とかではない。

１つはっきりしてるのはアンリよりセル塩のほうがいらない

正論だけど
ようは既得利権保護か

これは正論、正論だけどＦＩＦＡ側もいい加減何か改善の努力はすべき。
一番手っ取り早い方法として審判を増やせ。

いまやバスケですらあのサッカーに比べれば遥かに狭いとこを３人で見てるんだぞ。
各スポーツの高速化は顕著だしもうサッカーで一人は無理だ。
関係ない人が増えるとスペースが無くなってプレーし難くなるって意見も出るかもしれんが。
そうならせめて各ゴール裏に一人ずつ置け、コレだけでゴールに関する問題は大抵対処可能になる。

>>480
その処分は非紳士的行為などのプレーから離れたスクランブル的なものでそれを制度化するのはおかしいだろ

プレーそのものの問題だと今回のように主審に全て委ねられて覆らない
混同すんな

ニュースジャパンきたぞ

>>483
そうそう
各ゴール裏の一人ずつでペナ内のシミュレーションやハンドやディフェンス側のファールほとんど全て対応できるだろうにな

>>486
プラティニもそう言ってる

>>486
ゴール裏で見るだけだったら運動量もいらないから。
経験豊富なジイちゃん審判でも可能だしね。

Ｗ杯とかではやって欲しいなぁ。

>>488
じいちゃんはともかく、審判の定年ってけっこう早いんだよな
プレミアだと４８歳だとよ

>>488
副審がゴールライン見るのはちょっと厳しい時があるから
ICチップも入れた方がいいと思う

今の6人審判案だとゴールラインを副審が見てもゴール裏審判が見ても視界があやふやになりそう
線を越えたか超えないかなんてデジタルなものこそ、デジタルで処理すればいい

サッカーの判定に機械が使いにくいのはアナログ的に判定しなければいけない場面が
あまりにも多いことだから

プレーを止めて大画面でチェックの様子を写すと盛り上がるぞ。
競馬でもハナ差の入着の映像って面白いし。

こそこそ密室でやったらツマランが。
まあ、設備や人件費の問題があるけどなー。

>>489
選手の信頼を得られる審判ってのは常にボールに可能な限り近いトコで吹いてくれる審判だしね。
そうなるとかなりの運動量を求められる、Ｗ杯での審判選抜テストとかも結構走らされるし。

>>490
誤作動怖くね？

セレスに意見求めてもなー
的外れもいいとこ

ここまで読解力の足りないスレも珍しいな
サカ豚ってみんなこうなのか？

>>483
それこそ実験すればいいことでね？
ダメだったら副審が見る体制に戻せばいいだけだし

個人的には6人審判制、ICチップ無しなら副審がゴールライン見るべきだと思う
ゴール裏審にはペナの中とゴールに向かってくるプレーヤーを正面から見てて欲しい
主審のブラインドになりやすい角度だから

ビデオ判定が審判の信頼の底上げになんだろｗ

じゃあまず俺の縦笛を吹いてもらおうか

>>493
怖いね、疑惑の判定が起きた時にちょうど壊れたりしたら。
本当純粋に壊れただけかもしれんが下らない枝葉が付いてもっとややこしい問題になりそう、陰謀論とか。

>>498
すごく…ホイッスルです

第2の主審（要は主審2人・副審2人）を置けば良いんじゃないの
片方が攻め込んでるときは一人はセンターサークル付近で一人はペナ付近みたいな感じで。
多少問題はあるかもしれないけど審判の運動量負担も減るし、ゴール付近の判定もしやすくなると思う。

セル塩はどうでもいいけど複数で色々な判定をしなきゃなんねーからなあ
言うなればスクランブル交差点で誘導してるおまわりさんのような者
ビデオ判定ではい終わりという楽な世界じゃねーな

審判６人制って主審副審に線審が４？
オフサイドの判定で向こうは旗上げてもう片方は…
なんてのも有り得るよな？

ゴール裏じゃないと揉めるぞ。

>>501
ピッチ中央でのプレーの判断が別れたときに困る

>>490
ICチップというのも実に眉唾もので
ゴールすれば電波信号が出るんだけど、その先はどこかというと
審判の腕時計とかが静かに震えるだけなんですわ。

ブラックボックス度は高いです。
ほとんどのスポーツでセンサーではなく
ビデオを主に使っているのは
やはりニーズ、つまり観客と同じ証拠だからでしょう。

一番妥当な案は主審の要求に応じてのビデオ判定のみだな

>>506
しかもゴール限定とかじゃないと
ビデオみろやー、と選手に迫られるでしょうなあ。

俺もセルジオは大嫌いだけどこの意見には賛成かも
ただＪの審判は賄賂は受け取らないかもしれないが審判としてのレベルが低すぎる
ミスジャッジを犯した審判にはもっと選手やサポーターは怒っていいし
メディアは取り上げるべきだと思う
そのくらいビビらせないと日本のジジィ審判どもは必死にならないだろうから

>>503
主審が試合を見て
副審（線審）はラインを見て
第四審が主審の対角線から見るというのが原則
副審は実際のところ、ライン近くにボールが来た時選手はあまり見てないらしい
だからライン側の選手の上半身のファールは結構見逃すんだと

>>508
日本人の審判は正確に取りすぎ＆抗議された時に説明せずにブチキレ過ぎというのが評判で
元々言葉なんて伝わらない国際試合だと評価高かったりする

主審からすれば第3の副審としてビデオがある感じかね
中断が長引く可能性大きいけど

テニスのホークアイとかいいよな
サッカーだってやろうと思えばできるはず

>>504
ファウルなら取った方の判定を信頼すればいい
その程度ならメリットの方が大きいのでは

んでこれからも八百長は続くって訳かｗ

本当に、セルジオはブラジルサッカーの考え方だよな
それが論説に良く表れる時と悪く表れる時の差が激しすぎる

>>515
>僕としては、今回の一件が、Ｗ杯のいいＰＲになったんじゃないか、

これとかすごいですよねｗ

3 ：可愛い奥様：2009/08/05(水) 02:29:44 ID:5RUWXVh00
★斎藤工ブログでの反日発言集

･日本は、韓国に対してやった事の歴史を黒幕にしようとしてる。
･ソウルで本当の家族のような人達に出会う事ができた。
･WBCで日本が韓国に勝ったけど彼らは温かい拍手で日本を祝福した。日本が逆の立場なら出来ない事。
･韓国人を見てるといかに日本人が当たり前の事が出来てないかが分かる
･ヨーロッパから見たら所詮日本なんかアジアの隅っこでしかない国
･日本は、閉鎖的過ぎる
･靖国参拝批判
･浅田真央＆阿部元総理を「上手く滑る」と小バカにする
･日本は「この国は集団イジメをする」「イエローモンキー」呼ばわり、韓国人には「方々」をつける
･日本は、韓国に対してやった事の歴史を黒幕にしようとしてる。
･靖国参拝は、ドイツで言えばヒットラーの墓参りに国の代表者がいくようなもの。
などなど。

スレ読んでないけど、ツッコまれまくってるだろうから、とりあえずこの意見には反対だけしておく
やはりビッグゲームだけテニスのようなチャレンジシステムを導入するのが良い
人が裁く以上、誤審自体は絶対になくせないものだから、
第四審を置いて重大な誤審が起こった場合、更に審判を増やせという意見が必ずまた出てきてしまう
とりあえず今回のような重要なレフェリングでは誤審を絶対に起こさないようにするためにも、
テクノロジーの力は必要不可欠
プレーの連続性を絶つという危惧も、今回のような重大な誤審のほとんどは
試合が止まっている時に起こっているものだから問題ない
問題があるとすれば、抜ければ1点モノというような場面でオフサイドの誤審をされた場合にどうするかだが・・・

レフェリーへの信頼を損なうってのはわからんでもない
ジャッジに不満を持った選手がなんでもビデオ判定を求めだしたらきりがないもんな

俺が前から主張してる案は
一チーム二回だけビデオ判定を求められる権利を与える
そうすれば時間のロスも最低限で済むし
一試合二回の疑惑のゴールは無いだろう

>>519
それはルールで権利の範囲（回数など）をキッチリ決めれば良い。
試合で権利を求めるのではなく、言論を通じてルールで求めていくべきだ。
ただ、ビデオ要因や監督への説明役が必要になるかもしれないから
審判増員は先にやるべきことだろう。

>>518
「あとでビデオで見りゃいいや」
と、主審が流しがちになる可能性はないかなあ。

まあそういう連鎖的な影響は計り知れないですね。
大いに文化が変わりうる、動的な因子なのは間違いない。

>>522
チャレンジ権を持つのはチーム側というのが俺の意見なので、それは大丈夫だと思う
誤審だと認めざるを得なくなるのは審判にとって恥だと思うから
もちろん>>521のとおり、回数などをきっちり決めるのは重要だね
文化が変わることも大いに予想できるが、メリットも大きいと思う

開始10分でチャレンジ権を消化する松木監督が見れるんですね、楽しみです

つかどこまでビデオ判定が使えるようになるの？
ライン出たとハンドしたとはオフサイドとかだけ？

>>525
最低限で良ければ
ゴールラインを超えたかどうかだけってことになるでしょうね。
しかもゴールインの判定をノーゴールに覆す一方通行じゃないと
確実なボールデッドが約束できないので、
逆は対象外ということにもなるかも。

広げていくならＣＫのインアウト、
ＦＫ時の壁の距離など。オフサイドは難しいでしょうが
どーーーみてもおかしいだろｗっていう映像が出れば覆しうるでしょうね。

一方ファウルは大いに主観性を伴うので
例外に挙げられる可能性は高いです。
ハンドなどはどうでしょうかね。微妙ですね。

>>525
チャレンジ権（回数制限アリ）制度にすれば、どこで使うかは各チームの判断に任せればよい、という事になる。

俺は反対する。
ひとつの規定で大きな大会からアフリカの奥地まで押さえられるのが、
サッカーの凄いところなんだからさ。

ボールをウンコにしたらハンドは激減する。

>>528
今現在、すでにひとつの規定を世界中に適用する状況に無い。
いくつかの先進国では、試合中に審判が見落とした反則を、試合後にビデオで確認して処罰してるが、
それをしていない（できない）国や地域だっていくらでもある。
ちなみに日本も、割と最近までその「してない」国だった。

どうでもいいよ
サッカーに誤審は付き物だし
どんなにその場で怒ったりしても、10年も経てば思い出話になる

相撲をマイナースポーツとして例にあげたんだろうが、その国の国技を例に挙げてる時点でこいつは日本のことを一切考えてないことが分かる。

信頼が揺らぐとかいうなら審判制度そのものを無くそうよ
レフェリーはピッチに立たずにビデオだけみてろ。

>>1
笛吹くだけだったら俺でもできるｗｗｗ

>>526
>>527
なるほどね、サンクス。
まあ個人的にその回数でやるってのは賛成だけど、ビデオ判定が反映されるってとこを死ぬほど明確にしないと難しくなるんだろうな。
つかファウルでも審判がミスで見逃した場合誰が試合止めるんだ？運びだす時にビデオ判定で「これはレッドだな」って言っても遅いだろ。

>>535
＞ビデオ判定が反映されるってとこを死ぬほど明確にしないと難しくなるんだろうな。

そんなことは無い。
「主審がビデオを見て判断材料とする」でも、今より全然誤審トラブルは少なくなるはず。

＞運びだす時にビデオ判定で「これはレッドだな」って言っても遅いだろ。

「運び出す」って、何を？

相撲だってアマチュア相撲は日本全国でやられてんだけど

犬飼の尺八でも吹いてろ

>>1
>Ｗ杯予選などにだけ適用するというのでは、意味がない。

なんで？とりあえずやってみればいいんじゃね？

>ビデオ判定の導入は、レフェリーへの信頼を消してしまうことにもつながる。

ボンクラ審判に信頼もクソもないと思うんだけど？



日韓のときみたいな異常なジャッジだってビデオ導入してれば避けられたんじゃね？
ビデオ導入を反対してる連中の何割かは八百長に加担してるやつだったりしてなw
セルジオがそうだとは思わんけど。
防犯用の街頭監視カメラと似てるよねこの問題。

>>1
こいつアホ

>>539
そうやってひとつひとつ反論していくと、>>1はほぼ全文がおかしいと気づくぜｗ。
つまりセルジオみたいなバカが、テレビでコメントしてスポーツ紙に寄稿してることが異常なんだ。

スポーツマンシップの欠片もない奴らがプレイしてるんだから、ビデオ判定を導入しようがそりゃムリだわ。
チョンや中華にモラルを求めるようなもんだ。
セルジオの言う事は正しいよ。

ますます言うことがおかしくなってきたなあ、このオッサン
未だにありがたがってる阿呆の気が知れんわ、自分が飯食う為に文句垂れ流してるだけなのに

ビッグゲームだけでもやりゃいいしゃん

サッカーはペナルティエリア内でのアクションが勝負を決する重要なファクターとなりすぎているくらいなのに実際野放しに近い。

誰でも笛吹けないだろ
セルジオは機械音痴なのか
ビデオが分かってない

アメフト見たいな方式でいいんでない？
監督が要求したときだけビデオチェック
要求できる回数に制限あり

こいつに９０分走れるスタミナあるのか

CLとWCとユーロとコパだけで試しにやってみれば

この人って、いつも上から目線で偉そうに物を言ってるけど、そんなに凄い人なの？

>>547
普通はそうなんだけど、サッカーの現状はあまりにもモラルがないからムリだろ。
トップチームでそういう行為が蔓延しているから、小学生やユースですらシミュレーション取られるような演技したり、リスタートの位置をごまかしたりする。
それもこれも、指導者がスポーツマンシップの大切さを教えないからこうなるんだろうさ。

テニスの審判はレベル低下してるか？

テニスとサッカーと比べるのはおかしいと思う。審判が捌く範囲が違い過ぎ
例えるならアメフトだろう

>>553
アメフトは試合止まりまくり

「流れが止まるから反対」って意見には同意出来ない。
だって、現状でも頻繁に試合止まってるじゃないか。
無制限ならいざ知らず、1試合に１、２回と回数限定したり
止められるタイミングを限定すれば済む話。

>>554
審判のレベル低下の話

さすがに無理じゃないかな

ビデオ判定してる間試合を中断して全プレーヤーと監督コーチで
モニターみるの？ますますサッカーがつまらなくなるよｗ

>>558
確か試験的に導入された事があったんだけど、
その時は第４審判がビデオルーム？みたいなとこにいて、主審が曖昧だなーって時に無線で確認するって方法
線審に確認するのと同じ感じ

インカムが導入されてるんだから
もっとどんどんテクノロジーを使うべき。

事実上のタイムアウト権を与えることになるからチャレンジ権は害が大きすぎる

セルジオ「気持ち良くなったら、笛を吹きます」

>>558
ビデオ確認が必要になるような重大な誤審疑惑なら、どっちみち猛抗議で試合は止まってるよ。
不毛な議論で試合を中断してる現状よりも、ササッとビデオ確認して裁定を下す方が、よっぽど試合の流れを阻害しない。

ビデオ判定導入＝誰でもできる、って小学生の思考かセルジオはｗ

>>559
それぐらいでしか採用は無いね
最終的な判断は主審が行う、を維持しないと進行上問題がある
監督などが抗議するのは勝手だが雑音だからなｗ

なんつーいちゃもん
全ての試合で導入する必要なんてないし
疑惑の判定したらその時点で選手の信用なんて無くなってるし

>>563
完全に同意

>>566
おっしゃる通り

ビデオ導入で10台ぐらいカメラ使えば、走らなくても済むからルールさえ知ってりゃ誰でもできるよなｗ

>>559
ビデオ判定の試験が行われていたってのは初耳。
もうちょっと詳しく思い出してくださいｗ

10台じゃ足りないな
20台は欲しい
密集地帯は複数の角度でも難しい

ゴール審

>>571
カメラ増やすと今度はどれが一番正しく映ってるか調べるのに時間かかるんだよね

>>573
まあ、映ってない＝放送されてない、ですからね。
放送されない予定の映像まで責任とるこたないですよね。
判定のために増やす必要もないでしょう。

>>568
ガッと曲がってバッと走って、で後ろはギュッと守る

アメリカで大人気のアメフトじゃ
バンバン！ビデオ判定やってるけどねw

年寄りのいうことはやはりダメだな
新しいものを受け入れようとしない古く固まった悩はイラナイ

アメフトという競技上の性質を考慮しないのは今流行の蓮舫さんじゃないのｗ

競技によって違いはあるが
何らかのテクノロジーを導入していく流れだよ。
サッカーでも審判がインカム使い出したでしょ。

競技上の性質もなにもねーよ馬鹿頭w
ビデオで止まるだとかそんなの少し頭つかえば
たいしたロスにもなんねーわ

そのくらい想像できない頭の奴もｲﾗﾈぷっ

ID:2HZb92ADO
おのれの方がよっぽどアフォだろボケ
じゃあアメフトでチャレンジ制導入してる国や
リーグ数そして試合数、あと興行収入を言ってみろハゲ

ケースバイケースや現況を無視して独善的に振舞う人に対して言われるのが頭が固い人だよｗ

相撲なんかとっくの昔にやっているし
親方審判が物言い付けて
行事差し違えなんてのはままあることだな。
それで行事自身の昇進等には関係あるも、
行事そのものの権威は崩れないな

ビデオ判定が審判への信頼を無くすというが、
判定がされなくても映像が記録として残る時点でいっしょじゃん。
このロジックだとビデオ「撮影」そのものを禁止しなきゃならん。
むろん、TVで放映することができなくなるわけだが

ケースに応じてちょこちょこ応用効かす頭を持ってない奴はイラネ

むしろ、ビデオで誤審の少ない審判を明確にでき、
有能な審判をはっきり選別出来るようになり、
選ばれた審判には権威ができていいだろ。

>>583
セルジオ含めて、審判の権威とか言ってビデオ導入に反対してる人達は、
明らかな誤審でも否定し続ければ「無かったこと」になって審判の権威が
保たれると勘違いしてるよな。

実際には、過ちを認めず放置するサッカー界全体の権威がどんどん低下
しているだけなのに。

応用としては主審に応じてのみのビデオ判定導入かボールのライン越えを確認するためのセンサーの設置ぐらいでしょ
ハイテクはより豊かにするためのもので縛るためのものじゃないからね

セルジオってマジ馬鹿だな。

さっかぁ(笑)が世界の中心だと思ってるただの
怠慢オヤジだ

ID:2HZb92ADO
だからその相撲はどこの国でどれだけの協会がその方式を
採用してんのか言ってみろよクソニワカ

今度はお決まりのテニスかインかアウトかだけを正しいかどうかも分からん
CGを見てみんなが何故か納得する素晴らしいシステムだよな
どの大会のどこコートで採用してんのか言ってみろよ

>>586
おっしゃるとおりで、審判と映像の齟齬を、子供だましみたいな理屈で逃れていると
ＦＩＦＡの権威が下がりまくる。

センサーなんてブラックボックスで全然意味がない。
なんとかビデオを使っていただきたい。
世に送り出している映像には責任を持っていただきたい。

スロー再生をＴＶ局に自粛させるか
ビデオ判定を入れるか
究極的にはこの二択。
どっちもせずに流れと放送権料の良いとこ取りを続けるのはダメだ。

クソニワカはどうしてこんなアフォなんだ。アフォだからニワカなのか

テニスはホークアイ以前にネットセンサー導入してたろ。

与ＰＫプレーとゴール前のプレーに関しては
ビデオ判定１回に限りＯＫにしてもいいと思うよ。
そのぐらいやってもなんてことはない。

>>592
そんなレベルならインカムで連絡したり、ロスタイムの明示的な電光表示とか
低コストで出来ることなら色々やってんだろカス
コンタクトある団体競技とそれすらない、しかも個人競技比べるアフォさ言ってんだ

>>593
結局もし回数制限あったとして時間稼ぎで使われるから何かしら失敗したらペナルティーがいるだろ
交代枠とかと引き換えにすんのかよ。じゃあ成功したら次の権利を与えたらやっぱり最後は
無駄に使われるだろ。時間稼ぎは除くとしたらそれを今度判断する方法はどうすんだよ

今回アネルカがシミュでPAで倒されたが主審はスルーしたが、もし仏がチャレンジしてたら
多分失敗って判断されてたろ。それが最後の権利ならどっち道あのハンドは
チャレンジ出来なくなってたかもしれないだろ。そんな程度のもんだろ

大体あんな分かりやすいハンドは珍しくて殆どのケースはオフサイドとPA内のファールの判断が
難しくて点に絡むんだからその判断するのにオフサイドなんかカメラは横からじゃねーといけないから
台数はいるしほんとにギリなら競馬のように写真判定とかすんのかよ

PAのファールなんかシミュもあるから相当難しい判断になるぞ。どっちに転んでもアホニカワが納得
する判断なんかどっちみち今の技術じゃ低コストで出来るわけねーだろ
そんなんも分からんからクソニワカはスポーツに関わるなっていってんだ

>>594
とりあえずどこかの大会で試験してみるとかもダメなのですか？

まずはJからやろうぜ

>>594
セルジオと一緒だな。サッカーは知ってるかもしれんが、
そもそも頭が悪すぎｗ。

ビデオ判定はまだまだ慎重でも仕方ないだが、

マイクロチップ入りボールとセンサー内蔵型ゴールは導入してもいい

>>598
昨年のＣＷＣで導入予定と報道されたのですが
寸前で使用をやめたのはなぜでしょうね。

そもそも、
テニスのセンサーと違って会場に音がなるわけじゃないので
実は秘密裏にすでに導入済みとか…？

サッカーはテニスと並んで最もビデオ判定が必要な球技だろう。
ビデオ判定ないほうが審判殺されるわ。

ボールを追うビデオを導入したらボールの無いところで引っ張るわな
サッカーの成り立ちとして、紳士的、性善説に立ってんだからこれは文化じゃないのかね
実際に紳士的かどうかは別として
元々祭りなんだし
オレは誤審もひっくるめてサッカーだと思うがな
そしてアンフェアな行為が末代まで非難されるのも含めて、だな

審判連中は本音でどう思ってるんだろうな

>>601
それを言ったらサッカーはもともとは
プロ興業が成立する社会の出自ではないはずです。
性善説とか世界中で同じルールでやるというのは一種の理想であり、
プロによる勝利至上主義・拝金主義の前ではそちらの対策に追われる事もあるでしょう。

>>602
日本人審判のインタビューで、いろいろ考えて入れてみたらいい、とかいうのを
発言していた人がいたような記憶が。
どこかが審判にアンケートとか採ってみればいいと思いますけどね…

>>594
そういう問題じゃないな(笑)
ビデオ確認は、問題があったのをスルーしたりして、誰が見ても誤審という判定を避ける為
ビデオでも微妙なのは審判の判断

間違ってるのに合ってるような顔するからムカつくんだよ
完璧なジャッジが不可能なことはみんな分かってる
精度を上げようと努力すらしないのが癌

精度より流すことと会話することを覚えるべき

>>594
ケチばっかり付けて何の改善策も示さない。
お前のような奴がサッカーをダメにするんだよ。

>>606
「記憶より記録」の時代にとっくに突入しているわけで
流したくても流せない事が多いのもまた真実かと。

>>599
音が聞こえないなら光で示せばいいじゃない。

何かこんな辺が真面目な日本人をサッカーから遠ざけてる気がする。
審判による要素が凄い高いんだよな、サッカーは。

>>609
いや光とか電光掲示板（巨大モニター）でもいいんですが
ＦＩＦＡが試しているゴール＆ボールチップセンサーは
審判の腕時計がマナーモードよろしくバイブして知らせる仕組みなんです。

話題は違うけど、
なぜ国際サッカー評議会は今回の会議で
シンビン（時限退場）の導入を完全に却下したのだろう…

チャレンジ権というが監督はTV放送を見ているわけではないので
普通にカメラに映っていなかったファウルに対してチャレンジ要求してくるぞ
その時、数台のカメラに映っているかいないかでgdgdと討議したあげく
わからなかったので主審の判断のままにします、じゃ
試合を止められる前に流れを掴んでいた方のチームはキレる

逆に試合終盤なんかは勝ってる方が嫌がらせというか
負けてる方をじらすためだけにチャレンジ使ってくる罠
普段の試合からロスタイムにどれだけ時間稼ぎのやりとりやってるか、分かってるのかね
時計の止まる行為でも、負けてる方には時間を空けられること自体が厳しいんだぞ

>>613
その時間の運用についても
いずれ時計を公開してタイムアウト制とかにはできないもんなんですかね。

こいつビデオないと笛吹けないのかよ
アレだけ偉そうなこと吹きまくっててよお

ID:Qfskt7J60

こんな惨めな池沼っているんだなｗｗｗ

>>613
現在すでに、大きな誤審があったときにはグダグダ言い争いをして試合は止まっている。
ビデオ判定を導入すれば、そのうちの何割かはすばやく決着するだろう。
もちろん、ビデオ判定でもすんなり決着しない場合も何割かはあるだろうが、それだって導入以前と
較べてさして長く時間がかかるわけではない。

笛ふけるって、冗談キツイよ。

縦笛ならふけるだろうけど。

PA内が一番重要なのに、死角になることが多いってことは
単純に審判の数が足りんということ。
低得点競技なのに構造的にゴール付近での判断が
しにくいってのはおかしいわな。
ゴール裏に一人増やすべき。PK判断の質も向上する。

増やすのは増やせば良い。
だがビデオ判定はそのうち必要になるのでさっさと実験は許可すべし。

それはごもっともだが

いつかはビデオ判定なりなんなりの補助システムは導入されると思うけどね。
現在導入するべきかどうかについては意見が分かれるだろうけど。
テクノロジーが発達して合理的に審判を補助するシステムが可能になってもそうした
ものを一切導入しない理由なんてないしね。
誤審を減らせるに越したことはないんだから。
サッカーとはこういうもの、で思考停止しちゃってる爺はなんとかしてほしいね。

>>622
「流れ」というものが相当上位に来る信仰になっているのがな。

>>623
現実には、誤審騒ぎがあるたびにその「流れ」とやらはブツ切れになってるんだけど、
頭の固いサッカーファンは平気でその事実を見えないフリするからな。

もしもビデオ判定が導入されれば、誤審かどうかが速やかに判明して、むしろ流れが
妨げられることを防ぐ役に立つんだけど。

TVでしかサッカー見ない人は想像力が無いから流れが分からない

サッカーの主審って
常にボールを追って最前線にいるんだろ
どの選手より運動量がおおいってことか

審判2人増やす方が実施に時間をかけず費用もかからず流れも切らずむしろ精度も上がるのに
頑なにビデオにこだわるのは他人とコミュニケーションとれない人間嫌いのヒキコモリの証明

>>627
それは実験も経てるし、増やせばよろしかろう。
ただビデオ判定のニーズを消し去るには足りないでしょうな。

>>627
なにを勘違いしてるのか知らないけど、ビデオ導入に賛成＝審判増員に反対、ではないよ。
ビデオの導入も審判の増員も両方やればいいと思ってる。
たぶんほとんどのビデオ導入賛成派がそうなんじゃないかな。

チャレンジ制とか絶対悪用されるに決まってるのに分からないのは馬鹿なのか読まないのか

>>623
サッカー嫌い人間嫌いの機械信仰者には分からないだろうけどサッカーは流れのスポーツですよ

>>630
当然悪用も想定してバランスをみて制度を作るんだよ。
プロ用のルールなんだから。
性善説とか言ってるけど、要は法治概念がめんどくさいだけでしょ。

別にチャレンジじゃなくてもいいし。ビデオ審判増員でもいいでしょ。

ただテクノロジー導入のなかでも、
ビデオは特別なものだというのは認識しておいた方がいい。
時計公開とかセンサー導入とかいろいろ考えられる中でビデオが特別に言われるのは
あれが客目線そのものだから。客商売してんだろお前ら、って言われてるのよ。

ID:T/8NoROf0はTVが人生なんだろうな

>>632
バランスを見た制度案とやらをよろしく

どうせ妄想だろうけど

サッカーを知っている人がビデオ判定をの具体案を考えた時の面倒くささと費用と弊害と
それによるメリットをハカリにかけて疑問視するレスを散々してるのに
テニスがﾌﾞﾋｰアメフトがﾌﾞﾋｰだからサッカーは欠陥スポーツだﾌﾞﾋｰ

サッカー嫌いなのは分かったから見るな語るなと思うね

>>630
現状のサッカーのルールだって、審判の目を盗んだファウルやシミュレーションという「悪用」がされまくり。
しかも一試合の中で何度となく行われている。
チャレンジシステムは、そういうファウルからファウルされた側を守るものだし、上記の例と違って試合中に
使える回数は制限される事になるだろう。

今ある多大なデメリットを無視して、懸念される僅かなデメリットを針小棒大に言い募るのはダブスタだよ。

>>635
「今のサッカーの運営システム」を批判する事と「サッカーというスポーツ自体」を批判する事の区別をつけよう。

更に言えば、君も「サッカーというスポーツを支持すること」と「今のサッカーの運営システムを支持すること」の
区別をつけた方がいいね。

>>636
意味不明
すべてのファウルを追っかけまわすカメラを入れたらそれこそセルジオの言うとおりに
カメラ２０台とか必要になる
検証で膨大な時間を逆に使うことになるわ

小さなメリットのためにでたらめな現状の欠陥をならべたてるヒキコモリ乙

>>638
すべてのファウルを追っかけるなんて一言も書いてないけど？

＞現状のサッカーのルールだって、審判の目を盗んだファウルやシミュレーションという「悪用」がされまくり。
＞しかも一試合の中で何度となく行われている。

サッカー大嫌いなんだねｗ粘着ウンチくん

>>640
サッカーを好きな人間は、ブラインドでのファウルやシミュレーションも好きじゃなきゃいかんのか？

審判６人制はすでに実験段階でデメリットも少ないから反対してる人はほとんどいないのに
なぜ審判６人制の実施を待ってその結果を踏んでから次を考えないのか
なぜ機械が絶対と言い張るのかがよく分からん

>>642
同時に導入でもいいじゃん

吹けないとかダサｗｗｗ
小学生でさえ吹けるぞ

もう肺活量がないのか

そう。同時でいい。
つか、誰もビデオ判定が絶対だなんて言ってないしｗ
ビデオ判定と言っても、所詮は審判を助けるツールでしかないよ。

>>643 >>645
何が何でも同時に拘る理由が分からない

キーパー以外の腕を切断するとか

>>647
スローインできなくなる

>>648
キックインで

テレビ見ているやつらは、自分たちで「判定」下していればいい

>>647
ユニホームがなんか変な感じになるから駄目

TV見てる奴が客目線って本当に金出してるのかよ

マンツーマン審判

>>638
放送される範囲の映像に決まってるじゃん
機械が絶対なんじゃない。
客に見せてる物的証拠を採用しろって言うだけの話。

>>646
増員が先に決まってる。
けどビデオ判定が無期延期したいなら理由は別に作らないといけない。

>>651
数年前のカメルーン代表みたいな感じで

>>652
巨大な大会になればなるほど
放送権料の方が入場料を上回るのでは？

>>646
誤審は減らすべきだから、出来る事は全部やった方がいい。
ただそれだけだよ。

むしろ、一部のサッカーファンや関係者が、頑なにビデオ導入を嫌う方が不自然だと思うけどね。

>>641
つーか
サッカー＝ＦＩＦＡ
だと思ってる人がいるよね。

組織統一の硬い堅持はメリットもデメリットもあるというのに。
それが目的になってる例だよ。

要するにビデオ派はテレビに映ってるごく一部の誤審さえなくなれば
他の誤審なんてどうだっていいし、悪用されても構わないし試合ブツギリになっても構わないと

>>659
とにかく「タブー」抜きで。実験を許可すべき。

補助金と税金で運営がなりたっているJはとりあえず導入しないとな

人件費ほど金のかかるものはない

>>660
前の方のレスで放送カメラ目線の第４審を置く実験をしたがその後採用されなかったって書いてあるじゃん

>>659
なんでそう曲解するわけ？
重大な誤審疑惑があった場合に、速やかに解決する役に立つ場合があると思うから、
ビデオ判定の導入に賛成してるんだよ。

つかさ、今のサッカー界では、試合後のビデオ検証で悪質なファウルを処罰することが
あちこちで行われているんだけど、君に言わせれば彼らのやり方も「カメラに撮られてない
ファウルなんかどうだっていい」って事になるわけ？

>>662
ID:q1IF+Rs50こそサッカー＝FIFAと思っていて
FIFAが全然改革をする気が無いと思い込んでる好例だな

>>662
日本語のニュースソースは見あたらないけど
知っていたら教えてください

全然サッカーなんか見てないけどニュースやようつべで見たアイルランドが可哀想なので
今後こんなことが起きないように徹底的にFIFAを叩きたいと思います

全然事実なんか知らないけど2chその他で見たコンクリ事件が許せないので
徹底的にスマイリーキクチを叩きたいと思います

まあ同じノリなんだろうな
無意味な正義感

>>666
その喩えだと
スマイリーキクチに匹敵するのは
アンリとか審判じゃなくて？

>>666
無意味なのは、勝手な思い込みで他人のプロファイルを決め付けてしまう、君の過剰な妄想力だよｗ

>>663
＞重大な誤審疑惑があった場合に、速やかに解決する役に立つ場合がある

それは理解できる
でも具体的な制度化ができると思う？
どういう場合、どういう風に適用するのか。
今回のアンリにしたって、あの場面だけを取り出して「ビデオでは明確なハンドなのに」というのはわかるよ
ただ、ルールとして導入する場合はあの場面だけビデオ判定でという訳にはいかないだろう

なんでそんなにビデオ判定を嫌がるのか

ビデオ判定って言ってもテニスの方式じゃなくて
ＮＦＬの方式を受け入れろって事でしょ。あれがチャレンジとか発祥だし。
そりゃサッカーとは水と油みたいなスポーツだしまあありえない。

でもＦＩＦＡはビデオ判定入れないなら
誤審を放送しないでくれと局にちゃんと頼んでるんだろうな？
流れのスポーツだというのなら
テープの巻き戻し再生なんか、思想に対する冒涜だろ？

局の冒涜を黙認しておくってことは、
視聴者に矛盾を押しつけてるってことだ。それは良くないな。

気持ちよかったら３回笛を吹くんだ！

＞かといってビッグゲームだけ、たとえば今回のような
＞Ｗ杯予選などにだけ適用するというのでは、意味がない

そうか？
大会規模で変えるのはおかしくないだろ
そこらのテニスの試合でビデオ判定が導入されてるって話は聞かない

チャレンジ制度みたいに「回数制限すればいい」ってもんでも無いから。

ゴールに絡んだシーンのみに限定しても、
運用上で想定される問題点は多々ある

>>674
この矛盾した事態を放置してはならない。
スロー再生の放送を禁止するべきだな。
もともとリプレイ入れる余地が少ないし、それがサッカーだろ。

ビデオ判定なんか導入されたら八百できないじゃないか！が本音

ＦＩＦＡはスロー再生の放送を禁止する旨を各局に申し入れ
放送権料の大幅ダウンを提示されたがそれを甘受した、
というニュースはやく来ないかな。

>>669
チャレンジシステムを採用すりゃいいんだよ。
両チームが１試合に2回まで「物言い」が出来る事にする。
で、物言いがついたら主審は試合を止めてビデオで確認。
最初の判断が間違っていたと思ったら訂正し、やっぱり間違い無いと思えばそのまま試合再開。

>>674
なんで回数制限がダメなんだ？
テニスみたいに回数制限つけて運用すりゃいいじゃん。

ビデを挿入されたら僕でも笛を吹く？

何言ってんだ？
村西とおるか？

ビデ夫人

ヨーロッパのカップ戦で仮採用してる
ゴール前の審判をそのまま採用すれば良いだろ

>>678-679
鹿島なんかは間違いなく勝ち試合のロスタイムに相手コーナーでキープしてる時に相手ゴールキックやスローインに
なっただけでチャレンジ権を回数一杯使うだろうな
上手く行ったらまた時間稼ぎできるし、ダメでもノーリスクで負けてる相手をイライラさせられる

>>683
最後のロスタイムに嫌がらせするためだけに、わざわざチャレンジ権を使わずに取っておかないだろ。
普通はつまらん嫌がらせのために使うより、「ここでFK取れたらデカイ！」って場面で使って点取りに行くと思うよ。

>>684
そういう場面、意外に無いよ
で、余った分を確実にロスタイムに使ってくる
どちらにしても使わなきゃ損だからどっかで使ってくるだろうね。ダメ元で

>>685
それはそれで仕方ないでしょ。
絶対に悪用できないルールなんて無いんだし。

チャレンジは事実上のタイムアウト制に使われてしまうが果たしてそれがサッカーなのかって話で
絶対嫌です

そこまで行くともう個人の好き嫌いの話だね。　良し悪しの話じゃなくて。

＞かといってビッグゲームだけ、たとえば今回のような
＞Ｗ杯予選などにだけ適用するというのでは、意味がない。

この２行が詭弁のテクニック

八百長
誤審
仏の手

今年の流行語大賞でいいだろ

>>689
いやいや、ＦＩＦＡが非営利団体であり、
消費者に対する責任が小さいのならば別に問題ない。

「全試合で同じルール。なぜなら普及が第一なんです。勘弁してください」
これならよく分かる。

が、あいつら実際は非営利の皮を被った超ブラック企業なのはガチで
企業としての責任はキッチリとらねばならない。
つまり、放送権料をつり上げた分は、映像に合わせた試合制度作れって話になりますよ。

サッカーは流れがあるスポーツとかいいつつ、
ＴＶ放送で誤審がライブで証拠残ってもシカトとか
ダブルスタンダード過ぎるんだよ。

>>1俺の笛でも吹いてろ

ビデオ判定→ビデオに映っている誤審は100%判定できるが映ってない誤審はどうにもならない
誤審を減らすには台数をかけるしかないが台数増やすほど判定に時間がかかりタイムアウト状態に
散々出ているタイムアウト悪用の危険性、またサッカーと言う競技そのものが変わる危険性

ゴール裏審判制→特に致命的なファールの起きやすいゴール前で起こる誤審を
ビデオに映ってようが映ってなかろうが90%ぐらい防げる
主審がラインについて副審に認めているのと同じぐらいの権限を与えれば時間の空費もほとんど無い

ビデオに映ってない誤審なんて結構多いのに、どうでもいいって酷いよね

サッカーがいかに未成熟な競技であるかということがよくわかる
でもその状態がベストなんだろう　そういうもんだと割り切るしかない

>>693
ビデオに映ってない誤審なんて放送されないんだから
誰も苦しまないんだよ。
世に送り出されてない商品にまで責任を負う必要はない。
逆に企業なら、責任を取るべきだ。

>>693
それ犯罪を完全に防げないから警察はいらないって言ってるよなもんだぞ

>>696
犯罪を最小に抑えるために必要な公権力を増員する→審判増員
犯罪を防ぐために町中監視カメラだらけにして密告も奨励→ビデオ

>>697
盗撮じゃなくて公開されて商売に使ってる映像なのに
監視カメラとたとえるのか？

審判員増員（副審増員）
　…判事は増やさず、検事だけ増員

ビデオ判定導入
　…物的証拠を採用

こういうことだろ？

>>697
なに勝手に話すり替えてるの？
100%防げないから完全否定するのはおかしいって話してるんだが

>>699
ビデオ判定がなぜほとんどのスポーツで導入されているか、
特に反対派は分かっていないんだよ。

誤審を減らす、っていうのは実は副次的なことで、
本質はＴＶ中継というテクノロジーによって
物的証拠が世界中にばらまかれているという時代性に、
スポーツも商売なら合わせんかい、って話なんですわ。

独自性独自性って言っても、治外法権じゃねーんだからさ。
証拠を認めるのがイヤなら、ＴＶ放送で儲けるのやめろって話なんですわ。
それなら時代に合わせる必要などない。
古いものと新しいもの、良いとこどりはイージーにはできないのよ。

テレビ豚必死だな

>>701
アンリのハンドをどうやってＴＶ以外でお前は知ったんだ。
百件は一文に如かずだろ。

現代人はすべてＴＶ豚なんだよ。
局とい意味じゃない。テクノロジーの話だ。

超間違えましたｗ
×百件は一文に如かず
○百聞は一見にしかず

家から出ない奴にはTVしか無いんだろうな

あのクロンボはサッカーやってなかったら泥棒でいまごろ刑務所にいるはず
カネのためなら人殺しもやりそうだな。セルジオはブラジル人だから倫理観がなってない

>>704
放送権料つり上げをやめてんなら
ＦＩＦＡはＴＶを蔑んでもいい。

ID:/5DIXktr0はアカピの社員かなんかか？
いいこと教えてやるわ
WCは全世界で見たい人が多いからTV局が高い金出して中継するんであって
TV局が放送してやってるって立場じゃねぇんだよバーカ
思いあがんなマスゴミ

これはセルジオが頭悪い。アホか。

TVがテクノロジーって20世紀の発想だよな

>>709
マスなスポーツビジネスにおいて
ライブすなわち同報性をもたないネットとかで
容易に代替できるようにはならんだろう。

別に地上波とかどうでもいいんだよ。
しかし受動メディアがスポーツビジネスには不可欠で、
そこでサービスとして使われるビデオによる巻き戻しスローなどは
非常に普遍的な存在になり、各方面に影響を与えてるだろって。

ライブでやっているあれの「証拠性」をどうやって否定するんだ？
そんな超高度な動画捏造技術でもあるのかね。１分以上ディレイしてれば別だが

セルジオ黙ってろｗｗｗ僕でも吹ける？はぁ？ｗｗｗｗｗｗ
その体のどこに９０分走り回る体力があるんだよ老害
よけいな例え方するんじゃねぇよ

サッカーが好きじゃない、ただ騒ぎたいだけの奴は好き勝手言っておいて実際に特に試合終盤、
流れがブチブチ切れて待たされる競技になったら、それはそれでつまらないと騒ぐんだろう
ヘドが出るわ

>>712
イヤ全然。
高額のビッグゲームによって中立の視聴者に見せる機会（視聴者人口）が増えるならば
透明性の確保は最優先事項という事態だと思うね。
そのためにブツ切れてしまうならば、それは仕方ないと思う。

つうかさ、そもそもオフサイドの判定は人間業では出来ないんじゃね？
二点を同時に見てなきゃいかんでしょ？視野に入る距離の短いパスならともかく

テレビの入らないサッカーの方が日本でも世界でも圧倒的に多いわけで
（例えばJリーグクラブでもナビスコ予選や天皇杯の準決勝以前はほとんどTVが入らない）
TVの入ったときだけ事実上のタイムアウト制ありの競技にいきなり変わってしまうのは無しだろ
テレビがあるからサッカーがあると思ってる基地外のテレビブタには分からないみたいだけど

万年野党

このジジイいい加減黙ってくれねえかな
野球の1001と同じで的外れなことベラベラ喋るだけで何の利益ももたらさない

>>715
ＴＶ用にルール切り替えるのなんてありだよそんなの。
現像に何時間もかかる時代じゃないんだぜ。
審判が即座に何台ものカメラ映像を証拠押さえられるのは可能になってんだから。

Ｗ杯やＣＬの放送権料でいくら稼いでると思ってんだよ。
判定を巻き戻すことはしないというなら
スローＶＴＲを試合中には巻き戻して使うなくらいは
明示してからだわ。

「さーて、これからあなたとファックをしたいと思います。

　気持ちよかったら１回、すごい気持ちよかったら2回、最高に気持ちよかったら3回吹いてください。」

日本にいるとわからんだろうが、賭博と八百長が支配するスポーツだからな。
正確な判定なんてそもそも必要ない

ビデオ判定を大袈裟に捉えすぎ
テレビ撮影が入ってる時だけでもいいじゃない
何も世界中の全ての試合から誤審を全てなくせっていう話じゃない
誤審を一つでも減らすことは決して間違いじゃない

>>721
いやなかなか大げさなものだろ
ビデオ判定をイレギュラーに使うのではなく、制度化するんであれば
時計の公開化（つまりロスタイムがなくなる）とかと
ほぼセットになってしまうだろうし。

ハンドじゃないのをハンドと判定されると展開荒れるよな。　
南アＷ杯は反動で今度はそっちが問題になりそう。

ID:/5DIXktr0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20091201/LzVESVhrdHIw.html

一日中部屋に篭ってFIFAの陰謀論書いてる間に仕事しろアメスポ豚
それともこれが仕事なのか？ビックル豚

お前はそもそも９０分走れねーだろｗｗｗ

ビデオ判定なんて導入したら試合が途中で止まりすぎてつまらなくなるだろ

>>724
陰謀でもなんでもないだろ
サッカーはずば抜けて裁定がブラックボックスなだけなんだから。

サッカーの判定は機械にできないぐらい難しいだけだよボンクラ

>>728
どうせお前
人間の対義語が機械だとか思ってる程度の脳だろ

日本語が理解できない人は本国へ帰って下さい