【サッカー】ラモス流マニフェスト もし横浜FCの監督になれたらホームではカズ・ゴンをスタメン2トップ J2で8位以内

ラモス瑠偉の「ふざけないでマジメにやれ!!」 vol.20　
2009年11月26日15時11分 / 提供：livedoor スポーツ

ラモス流マニフェスト　〜もし横浜FCの監督になれたら〜

担当M（以下M）：中山雅史選手の移籍先がいろいろ浮上しています。

ラモス（以下R）：なかなかいないタイプの選手ですよ。ぜひ来年もプレーさせてあげたいね。
噂になっている横浜FCに入団するんだったら、僕が監督にぴったりですよ。
カズとゴンのコンビ、これってみんな見たいんじゃないかな。そういう夢のある構想をちゃんと持ってます。

M：もしラモスさんが横浜FCの監督になったら、どんな起用をするんですか。

R：もちろんスタートからカズとゴンの2トップですよ。ただしホームゲームだけね。
だって2人ともベテランだからちゃんと体を回復させる必要がある。だからアウェイゲームは若手2人をFWとして使いますよ。

M：それって機能しますか？

R：若手選手がカズとゴンから学ばなきゃいけないことって、まだまだ多いはずですよ。
どこをどう盗まなきゃいけないかっていう詳しい話は企業秘密。だけど若手選手にそのポイントををちゃん
と説明すれば納得できると思いますよ。どれくらいその2トップを目の前で見られるのが貴重なのか、きっとみんなも分かるし、カズとゴンは体を張ってそれを実践できる。

若手は素晴らしい2トップを見た翌週に、ちゃんとアウェイのピッチで試すことができるんだから、成長も早いはずですよ。
あとは東京VからDFを1人、沖縄にいるMFを1人、ボランチにパスがうまいブラジル人を1人連れてくればいい。
三浦淳宏のケガをちゃんと治してもう1人のボランチにすればいいし、サイドの選手はちゃんとそろっていると思いますからね。

http://news.livedoor.com/article/detail/4471332/

>>2以降

M：それで昇格が狙えますかね。

R：ハマったら行けるでしょうけど、昇格のためにはすごい幸運が必要だと思いますね
。だって今季大幅に順位を下げた横浜FCが一気に上を目指すというのは難しいから。来年のJ2では、
今J1を争っている甲府か湘南でJ2に残ったほうと、今年J2に降格する3チームが昇格の本命ですよ。
その次のグループが今年の成長ぶりから期待できる福岡と水戸、それに岸野監督がいなくなったのが不安だけど鳥栖
。横浜FCを何とかその第2グループに入れるように成長させるというのが現実的だと思いますね。8位にまで上げればその次の年にさらに次のステップも考えられますからね。

M：ラモス監督のマニフェストをまとめると、“ホームではカズ・ゴンをスタメン2トップ”“補強は3人”“8位以内”ですね。

R：自信がありますよ。ぜひ声をかけていただきたいですね。

M：あの〜、この前は浦和の監督をやりたいというお話だったのですが……。

R：浦和が闘莉王選手を放出しないで、今いる外国籍選手をみんな残してくれたらとても魅力がありますね。だけど他のクラブにも行きますよ。

M：まだ監督が決まっていないクラブはいくつかありますが。

R：ぜひいろんなクラブの目標を聞いてみたいですね。すごく興味があります。話を待ってますからね〜。

関連スレ
【サッカー】ラモス瑠偉「なんで横浜ＦＣはオレを呼ばないのかな」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259198921/
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http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259160761/

勝つ気ないだろ

必死すぎて引く

8位てｗ

アホらし

お友達内閣

もう監督になった気でいるなｗ

冗談じゃナイヨ！　本気で勝つ気あるのかヨ！　サッカー嘗めんなと言いたいネ！

>>1

＞ラモス瑠偉の「ふざけないでマジメにやれ!!」

('A`)

ビーチサッカーはもう終了？

J2と言えど老人並べて勝てるほど甘くねーぞ

誰得マニフェスト

http://live.nicovideo.jp/watch/lv7271390?alert=1

草サッカーじゃねーんだよ

お前らの批判ももっともだが、ちょっとファンになってしまいそうだ

これは民主党よりひどい

８位じゃ駄目でしょｗ

「もし」という意味を本当わかってるなラモスは

水戸と福岡はないわ

民主のせいでマニフェストというと胡散臭く聞こえる

さすがカリオカや

タレントじゃないんだから、いいかげんなこと言うなよ

ピッチに砂撒いときゃ勝てる

マニフェストなんて言うと横浜ＦＣを破綻させる工作かと思えてくるからやめとこうぜ

8位って生々しいなｗ

上がる気ねぇのかｗ

93 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 01:49:24 ID:zFQGvOJM0
ニッカン
・久保広島退団　北九州で練習
元日本代表の広島FW久保竜彦(33)の今季限りでの退団が26日、決定的となった。
来季のJ2加盟条件を満たしているJFLのNW北九州の練習に短期参加していることが分かった。
NW北九州の幹部は「久保側から知人経由で『来季は戦力外ということで、練習に参加させてほしい』との
申し出があり、承諾した。　久保の獲得という話ではない」と説明。
最近はベンチ外が続き、若手を積極起用するペトロビッチ監督の構想から外れていた。

・清水　前田獲りを認める
清水が日本代表の磐田FW前田遼一(28)の争奪戦に参戦したことを認めた。
26日、クラブハウスを訪れた早川社長は「いい選手であることは間違いないし、移籍をするんだったら、
他クラブが狙っているのを、指をしゃぶって見ている必要はないと思う」と話した。
この日までに正式オファー。
今後は、残留要請をしている磐田、すでに獲得に乗り出しているG大阪との争奪戦に突入する。
まら、守備の補強として千葉DFボスナー(29)にも正式オファーを行った。

いやじゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

札幌誇らしい。

どうせなら久保とか戸田とか服部とか中村俊輔とかも獲れよｗ

４０前後の選手並べて２部とはいえ８位以内に入るって
世界的にほとんど例がないだろ。

カズ　中山

永井　誰か

アツ　ブラジル人

誰か　土屋　誰か　誰か
　　　誰か

ってことか。
結構面白そうではあるが....。

J2なめんな

意外と活躍しそうとか思っちゃうから困る

ドーハの悲劇メンバーでお願いします

ラモス金持ってないの？必死すぎるだろ…

こんな奴が浦和の監督になりたいと言ってるのか






面白そうじゃないか

262 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/11/27(金) 02:20:44 ID:IuD10CShO
ゴン、横浜ＦＣ入り秒読み
ＦＣ東京、大分の森重獲りへ
名古屋、札幌ダニルソン獲りへ
清水、千葉のボスナー獲りへ
明日ガンバ戦、鹿島３連覇決める
代表候補合宿メンバー発表
など

横浜ＦＣの誰かがブラジルのストリートで座り込んでるガキ連れてきてラモス監督にしてやらないかなｗ
当然、面白半分で

>>39
名古屋は補強ポイント違うだろ

8位って二人の力はたいしたことはないと認めちゃっているのかｗ

sage

労害が集まってるｗｗｗｗｗｗ
J1に上がる気ないだろｗ

>>39
ダニルソンは5億くらいで買ってくれ

ビーチサッカーは飽きたの？

サカつくのやり過ぎだろ、脳内。

http://homepage2.nifty.com/pointy/
一方、松木のマニフェストは・・・・・・

マニフェスト＝実際やらない事だから違うな
ラモスはマジでやりそうｗ

こんなアホ、どこもオファーしねえよｗ

>>49 ホームで全く勝てなくて目立たないように変えていきそう
ファンとしては普通に見たいんだけどなあ…まあ横浜が開きなおってカズゴンツートップみたいなアホチームになってくれるなら確実に見に行くけど

一行目からおかしい

“8位以内”って
目標低っ！(笑)

ラモス、お前こそふざけてないでマジメにやれ!!

やきうのマスターズリーグかなんかか？ｗ

R：※ただし、マニフェストは時間と共に変わります。

ラモス監督でかずごんの２トップが見たいぞ俺は。

カズゴンは賛成だがラモスは勘弁！

松木とラモスくらいだカズだゴンだ騒いでるのは

昇格を目標にしないJ2の監督ってなんだよｗｗｗ

浦和行きたいつってたくせに

ラモスが言うなら間違いないだろ

ラモス唯一の功績はフッキを黙らせた事
でも何気に凄い

こいつがもし監督になったら絶対この２トップはやらない
他人ごとには簡単に首突っ込んで意見言うくせに、自分の事になると突然保守的になって言い訳の嵐だし

>>59 なんなら俺はカズゴンツートップにトップ下ゾノかヒデでラモス監督見たいぐらいだぞｗ
そんなアホチームがあってもいいと思う

サカつくで勉強したんだな

これもし出来たら名将だよ

ハルを呼んでやれよ

今のJにはチームにカラーないからな。
J１よりJ２のがキャラたってるとこ多いくらいだ。
こういうチームが一つくらいあった方が盛り上がる。
無難に弱いチームとかいらねえし。

カズもゴンも90分は辛いと思うよ
2枚いっぺんに使うとベンチワークが難しい

>>1
スタメン出場だけど前半30分までで交替ならねw


他の戦力考えずにこの２人だけで点取れて中位に付けると思ってるだけで見極める能力皆無だな

ジョウダンダヨ！

J2で8位以内ってｗ
そこは嘘でも昇格争いって言っとけよｗｗｗｗ

これはラモス支持するわ
実現したら一回は三ッ沢まで試合見に行く

勝つ気なしかよｗ

うーん、こんなラモス見たくないなぁ
なんか形振り構わずッてかんじでキモイ

でもカズ・ゴンをスタメンって事はその時点で交代カード２枚確定だよなｗ

前半１５分で、１１人のうち２人が失速するわけだな（笑）

さすがラモス、よく見てるね。
集客力upだな。

ただ、カズ&ゴンが機能するのって殆ど無いだろうね。

３人過去の人
日本だから許される発言だな。

ラゴス武偉

カズダンスにゴンゴール。

見たすぎる。。。。

緑でやれ！

>>64
カズとゴンに引導渡してやれば中田のチームでカズゴンの２トップに中田・前園・名波・山口素の中盤見れるよw

失敗したら誰のせいにするんだ？
この人間のクズは

こんなロートル２トップじゃ点取れる気しない

ラモスも選手として復帰すればいい

8位の目標が低いと言っているのはJ2素人。

Ｊ２玄人だけにはなりたくないわｗ

コイツ・・・

カズとゴンは見たい

>>84

オメーがクズだよ

こんなんでチームの士気が上がる訳ねぇ
ほんと地に足がついてないんだろうな

俺の中で茸とキャラがかぶりはじめた。

実力以外で決まりだしたら終わりの始まり

何このマリーシア

もう過去の人

久保も広島戦力外らしいから取ろうぜ！

　久保　中山
カズ　　　藤田
　アツ　名波
村井　　　名良橋
　茶野　鈴木秀
　　小島

監督　ラモス

カンペキダ！

このジジイは手当たり次第だな

根を上げるまで先発フル続ければ引退してくれそうだ

シーズン中に1点とれるかとれないかレベル

１勝というレベルじゃなく普通に２分３６敗しそうｗ

>東京VからDFを1人、沖縄にいるMFを1人、ボランチにパスがうまいブラジル人を1人連れてくればいい

このＭＦって琉球の永井の事かｗ

もしでも、サッカー人なんだからシステムについて語れよw

>>100
戦術フッキ
作戦フッキ

しかなかった人だからｗ

一応、ラモスは監督として緑をJ1に復帰させた失跡ってなかったけ

カズゴン２トップでJ2８位とかサッカー舐めてんの

水戸を第２グループにあげてくれるなんて･･･
ラモスたん(´・ω・`)

目標低っ！

ロマリオ（42）もブラジルの2部リーグで頑張ってる

ラモス瑠偉の「ふざけないでマジメにやれ!!」 vol.20　

今年度ナンバーワンの
お前が言うなスレに決定しました。

とゆうかKAZUは来年も横浜FCで現役なのが前提なの？
ここでKAZUがスパッと引退したら笑える。

FW 三浦　知良
通算成績
試合数
113
得点
12

今年度だけで12点以上取った選手が17人居ます…

他クラブいっても欲しい欲しい病は健在かw

FCはクラブ投票をすべき
ネタクラブで没落していくのもいいじゃない？
ただ過半数のサポが支持しなければ、かわいそうだから
今後の方針を明確化するためにも是非クラブ投票による意思決定をw

パンでもダムでもなくガチとは…

カズゴンの2トップに監督ラモス
ちょっと見に行きてぇー
こんなチーム一つぐらいあってもいいだろｗ

>>115
だね。
勝ち負けは二の次にしても
最初は客は入るだろうし、話題にはなるね。

日本サッカーを支えてくれたツートップの
最後のシーズンになるならそのくらいの夢は見せてほしい。

>>116
チャリティとかエキシビジョンマッチで十分だろ
同じチームの選手は扱いづらいし邪魔で仕方ないはず

ゴン　　　カズ
　　　ゾノ

こうですねｗ

>>1ふざけないで、マジメにやれ！

横縞は怒っていいと思う。

マニフェストってことはやる気はないですよってことか？

ゴン、カズ、ゾノ、ヒデ、ジョー、キーチャン、

Ｊバブルメンバー

友愛

ダメだこりゃ・・・
現実というのがまるで分かってない

意味わからん
なんでラモスが監督することになってるんだはげ
だれも起用した柄ねーよｗｗｗ

沖縄にいるMF…
まさか永井秀樹か？

数年前はJ1にいたチームなのに8位てｗ

どうせなら昇格って言っちゃえよ

なんか衆院選前の民主党みたいだなｗ

流石はキングオブお前が言うな。
もうこの際やらせてみれば？己の無能っぷりを気づかせてやるためにも。

>>130
失敗したって、それが自分のせいなんて微塵も考えないよラモスはw

おまえがふざけないでマジメにやれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんか昭和新日本プロレスの臭いがwww

FWは囮でMFに点を取らせる策

何か、自分が引く手あまたみたいな言い方だな

Jリーグの発展のためには関西が盛り上がらなくてはならないと
サンガに移籍してきたラモスは言った。まだネットが普及していなかった
時代。戦う男として尊敬してたのに何故かすぐに東京に戻ってしまった。

ネットが使えるようになりこの何故を知りたくて質問を2chでしてみた
自分の予想とほぼ一緒だった、彼はたださみしくなって、旧知の友とただ
遊びたくなって帰っていったのだと

こういう熱い言葉だけをかたるスポーツ選手にろくなやつがいないことを
学んだ、清原、鈴木桂、格闘技の連中。

成績が悪いのはフロントが悪い！冗談じゃないよ！！

ふざけるのはラモスのモジャモジャ頭だけで十分

意外とラモスって現実的な視点を持つ監督なのかもな
このスキルはサッカー監督にとって最も重要なスキルの一つで日本人の監督に最も欠けてるもの
何処かの無能眼鏡猿みたいなW杯4強とかの妄言は失笑レベル

>>138
モジャモジャじゃない。チリチリだｗ

>>107
国立での１−５の大敗のトラウマ残ってんじゃねーのかｗ

>>136
良い勉強したな

監督に就任したら方針打ち出すのは当然だろ？
何でもかんでも叩いて悦に入ってるニワカどもには吐き気がするわ。










と書こうと思った俺の間違いでした。

＞J2で8位以内

毎回カズとゴンがスタメンでいいだろ、盛り上がる
開始10分ぐらいで変えればいいw

昇格したのはフッキのおかげだろｗ

友達の馴れ合いで監督やるやつはクズ

来季のJ2ラモスの予想
1〜4位　(柏)　千葉　大分　（湘南or甲府)
5〜6位　福岡　水戸
7位　鳥栖
8位　横浜FC（ラモス監督なら）


福岡って成長したのか？
最初から全力でネタ要員だったんだが。
そんでそもそも横浜FCは8位になってなんか意味あるの？

結構現実的だな。
ネタ扱いされてるが、監督としては無能ではないし、横浜も呼べよ。
見に行くよ、市民として。

ペレイラ補強

いっちょかみ芸人

カズゴンの２トップで８位以内なら名将だなw

誰もラモスに監督を任せなくなる発言だなｗ

ついでに北澤、武田、菊池新吉、ペレイラ、ビスマルクも呼んどけ。
あと、石塚啓次も忘れんな。

ＦＷの後ろに何億使うつもりだよｗ

民主党並のマニフェストだなw

>>2
札幌入れろや

で、横浜ではいったい何色の血が流れてるって言い出すんだ？ｗ

そりゃ水色の血だろ

カズもいい迷惑してんだろうな

横浜はもうラモスを監督にしてあげろよ

これはたぶんアウェイで全部勝つってことだよ
ところでアウェイ全部勝ってホーム全部負けたら何位ぐらいになれる？

>>48
そこの管理人すごいパイオツだな。
彼氏は乳をもみながらディープなキスして
股間を膨らませるんだろうな。

Ｊのゴミ捨て場だな

まぁ客は呼べるだろうな
俺も見に行きたいとは思うもん

>>121
マニフェスト
1)廃棄物を適切に処分した証明書。「アスベストの〜」
2)実際にはほとんど不可能だが注目や支持を集めるために破ることを前提で約束する内容。「民主党の〜」

姥捨山ですな偽浜ｗ

指導者って自分のプレーしてきたのと真逆のことさせる人が多いけど
ラモスに限っては当てはまらないようだ

ふざけないでマジメにやれ!!

ラモスも横浜FCで現役復帰しちゃえよ
勝てなくともネタチームとして人気でるよ

何故かがんばれベアーズを思いだした

くされバターｗ

クソみたいに盛り上がらないJのためには必要
いまだにドーハ組に頼らないといけないとは…

ラモスは面白いなぁ
自分の好きなクラブの監督なったら絶対いやだけど
他でやってる分には笑えるわ

８位以内が目標ってことは現実９〜１２位くらいが妥当だと思ってるんだ。
案外現実的じゃないかラムスのくせに。

ラモスって最後20分以内ならＪ２で現役復帰してもやれちゃうイメージある

これじゃ横浜ヴェルデイｗ

J2をまだ舐めてるのか
フッキを擁しながら何連敗したと思ってるんだよ。
中山はまだ評価保留だけどカズはJ2でも通用してないだろ。

あの2トップで8位以内は昇格するより難しい。ラモスは敢えて難しい道を選ぶのだろう。

プロとしてどうなんだよ・・・
カズもゴンも好きだけどさ

目指すサッカーにまず個人ありきというのはさすがというべきか

サッカーチームは最終的には生き残って経営を続けることが目的だから
普通のチームは限られた予算で能力のある選手やスタッフを集めることで
他のチームに勝って、たとえば結果的に昇格をするとか
スタジアムに来た客が日ごろ勝てない自分の代理として
勝利によるカタルシスを得て家路について
その対価としてチケットやグッズを売り上げ
あるいは日ごろから地域の注目を集め広告媒体としての価値を企業に売りつけて
それら集金した金から経費を引いて選手やスタッフに給料を支払う

だから勝利しなくてもチケットやグッズや広告が売れれば
勝利する必要はなく選手やスタッフに高給を払う必要はなく
極論では試合しなくてもよければ試合すらする必要はない

そういう意味では、手段は違えど目的を達することができるなら
FWカズ+ゴンてのはありかもな

ペレイラ、ビスマルク、柱谷が続々アップを始めました

ふざけないでマジメにやれ！！

え

ついでに北Ｑから藤吉ももらえよ
キーパーは福岡の藤川で

この人サッカー選手だったんだ！

>>181
勝利を目指すことを放棄したクラブがいるとリーグが腐ってしまう恐れがある。
JFLとの入れ替えができれば無問題

李国秀監督の下なんとか踏ん張ろうとしていたが
こいつが戻ってきて全てが崩壊したっていう印象。

シジマール復帰

ふざけないでマジメにやれ

J1復帰はラモスの功績と言う人がいるけれど、あれはむしろ萩原の功績だと思う
両方共、グッチャグチャにした張本人ではあるけどさw

>>48
腹かかえてワロタ

ふざけないでマジメにやれ!!」

監督の声がかからんわけだ

ウッセーバカ

地雷だからね

いいじゃないラモス監督
カズゴン揃えたってことは
そういう方向のネタチーム目指してんだろ

順位の部分だけ現実的だな

ここまでくるともはや老害の域だろ
監督に色気出さずに威勢のいいことだけ言ってりゃ、
ボロもでないんじゃないの

200ならカズ・ゴン・釜本の3トップ

ふざけないでマジメにやれ！！

>>199
ヴェルディ壊した一人でもあるしなぁw

Ｊ２で８位以内ならラモスじゃなくても…(^-^;

>>203
ラモスで八位はキツいだろ。

ふざけるな、自重しろと思うには思うがありだなｗ

揃えてどうするよ？
どちらかといえばチーム別での対戦を観たいわ

ﾗﾓｽﾜﾛｽw

>>191
最大の功労者はアメーバ藤田社長

よくわからないんだけどさ･･･

Ｊ２はゴン＆カズの２トップで通用するのか？

コッチにはバンテリンあるよ！

>>209
無理。

沖縄枠は永井？

ネクスト内閣（笑）とか言ってた頃のミンスのかほりがしますね

今日のお前が言うなスレはここだったのか

ボクが監督になったら、ヘッドコーチは都並を呼ぶヨ

>>48
ワロタ

最下位独走したとしてもこれは見たい

横浜で引き取って他のチームや代表に口出しさせないようにするべき。

ストイコビッチのほうが、まだ現役で使えそう。ゴール決めたし

コイツが福岡を評価してるってことは


来季もダメだな('A`)ﾊｧ・・・

なるほど
それで中盤にはシルバ、イニエスタ、ジェラードあたりを
おねだりするつもりですね
わかります

若手売って移籍金獲得が難しくなるから
客呼べるならありかもね

せっかくだから昔の日本代表を集めたチームにすれば良いよ

どこのJ2も昇格しようとするから資金や人事面が大変なんだよ
J2で無理なく楽しくサッカーするクラブが出てきてもいい頃なんだわ

シニアリーグつくればいいのに

無理です緑色のチームでやって下さい

浦和→日本代表→横浜FC

ぜひ横浜ＦＣの監督になってもらいたい、ネタ提供チームとして突っ走ってほしい

今ウチのFC葛飾がそうなってるよ。
トップ下にはエディットで作った翼君がいる。

＞沖縄にいるMFを1人
永井秀樹か

ぶっちゃけ、横浜FCのオーナーがネタ提供しろってうるさいんだよ・・・

>>48
wwwwwwww

これはどう考えてもラモスが悪い

沖縄のMF永井？ｗ
ある意味このチーム見てみたいな

>今年の成長ぶりから期待できる福岡

ん？

実現したらマスコミや一見さんはいいが横浜FCの選手やそれを真剣に応援してるサポは悲惨過ぎるな

カズとゴンがアウェーに来ないってことは
それらの試合のFW枠は「確実に」若手のものだからな。
(普通は全試合にわたってポジション争い)

考えようによっては若手にかなりチャンスがあるかも。

Ｊ２ナメすぎだろ

駄目だったら腹でも切ってくれ

控えのFWは出て行きたくなるだろうな
難波とか

＞ラモス瑠偉の「ふざけないでマジメにやれ!!」 vol.20　

お前だろｗｗｗｗ

なんの話か知らんがラモスが悪い

>>240
結局怪我やなんやかんやで他のFWが半数以上の試合でスタメンになるから心配ありません

>>48
画像見たら激しく勃起した

とりあえず見てみたいとは思う

どうしても老人フォワード2人使いたいならカズ、ゴン、難波の3トップにしようぜ
難波は突破力はあるし、カズは元左ウイング、ゴンは純粋なセンターフォワードだから機能するはず

もういい加減笑えなくなってきたな
このチリチリの脳内はいつで時間が止まってるんだ

鳥取に売り込め

空気は読めても
試合の流れは読めない
だがそれがいい

要するに金か

水戸ちゃんはさすがに来年はきつそうな気も

ラモスが監督したら前園と武田が現役復帰しそう

ラモスは口を開いたら負けみたいなキャラだな

まぁ前園はビーチサッカー代表復帰させて良かったけどな
ワールドカップでゴールまで決めちゃったし

横浜FCをビーチサッカーに持っていったらの話だろ。

「ホームではカズ・ゴンをスタメン2トップ」と「8位以内」はどう考えても両立不可能だろ
ウイイレでもやってろチリチリ

いちまでたっても過去のバブルが忘れられないアラフォーの典型だな

>>256
仮にその２トップで出来るんだとしたら、その２人外してもっと上目指せって話だしなｗ

こういう人がいても良いとは思う