【サッカー/コラム】審判も落ち着いて ゲームの意義を考えたジャッジをするべき
1 :
アフリカンフラグフィッシュφ ★:
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/11/post_1471.html J1昇格争いが大詰めを迎えている。
すでにC大阪と仙台が昇格を決定し、湘南があと一歩のところまでこぎつけてきた。
21日に行なわれた3位湘南と4位甲府の直接対決は、ヒリヒリとした緊張感のもとで行なわれた。
勝ちたい。負けられない。J1に上がりたい。絶対に。両チームの選手とベンチ、スタンドから発散される熱が、
ゲームを限界まで引き締めていく。濃密な展開が繰り広げられた。
公式記録には9枚のイエローカードが記されている。それだけ激しい攻防だったと思われる方もいるに違いない。
実際は違う。負けられない気持ちが、カードの対象となるラフプレーにつながるところはなかった。
悪質なタックルなどがきっかけとなって、両チームの選手が揉み合うような場面は一度もなかったのだ。
ラフプレーによる警告は、9枚のうち2枚だけである。遅延行為と反スポーツ的行為が3枚ずつで、残りひとつは繰り返しの違反だ。
しかも、遅延行為や反スポーツ的行為とみなされたプレーは、首を傾げたくなるものばかりだった。
試合の展開を振り返ってみる。
6分と10分に湘南が立て続けにゴールを奪い、試合は序盤から動いた。
しかし、勝負の帰趨が早々にはっきりとしたわけではなく、25分に甲府が1点を返すと、混沌とした雰囲気が立ち込めていった。
局面での攻防は激しさを増していくが、「主審を欺こう」とか「時間を稼ごう」といった意図をうかがわせるような選手はいなかった。
勝ちたい気持ちが真っ正面からぶつかり合っていた。
(つづく)
2 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:06:34 ID:O7fUOvzO0
nn
そうしたなかで、37分にアジエル(湘南)が遅延行為で警告を受けた。
ブラジル人の彼はマリーシアの巧みな使い手だが、
日本人の主審がブラジル人をマークしていることも肌で感じている。
何度か痛い目にも遭ってきたから、試合中の言動には注意している。
そもそも、ゲームを遅らせて2−1で前半を締めるには、まだ少し早い時間帯だ。
このときのアジエルに、プレーの再開を遅らせようという気持ちはなかった。
後半開始早々には、中村と臼井(いずれも湘南)が立て続けに遅延行為で警告を受ける。
アジエルと同じように、ここでもカードに相当するほど時間が遅れたとは思えなかった。
いくら大一番だからといって、2−1でリードした後半立ち上がりから時間稼ぎをする選手はいない。
意図的、作為的にプレーを遅らせたら、警告の対象になるのは選手だって分かっている。
早い時間帯に警告を受けたら、本当に警告を覚悟しなければいけない場面で思い切ったプレーができなくなってしまう。
選手ならそこまで考えているはずで、少なくともここであげた3つのシーンは、警告の対象になるものでなかったと僕は思う。
この試合の主審を務めた西村雄一さんは、昇格を争う大一番をきっちりコントロールしたかったのだろう。
(つづく)
4 :
アフリカンフラグフィッシュφ ★:2009/11/27(金) 00:07:47 ID:???0
ただ、キックオフ直後から笛に感情がこもり過ぎていて、ヒステリックで高圧的な印象を与えていた。
ゲームコントロールの手段がカードを出すことでは、選手に不信感を抱かせてしまう。
一番冷静であるはずの主審が、一番興奮していたように感じられた。
最初から、最後まで。9枚のカードが乱発されながら、退場者が出てゲームが壊れなかったのが不幸中の幸いだっただろう。
ゲームの主役は選手だが、審判団がいなければ試合は成立しない。
だからこそ、お互いをリスペクトする気持ちが大切で、その表現方法として選手はフェアプレーを誓う、と僕は理解している。
一方の主審は、ゲームの意義を考えたジャッジをするべきだ。すべてのプレーを競技規則に当てはめるのでなく、
スコアや時間帯によって柔軟に判断を下すことで、ゲームの魅力を引き出していってほしいと思う。
後半ロスタイムに湘南が決勝点を奪う展開に興奮しつつ、
主審のジャッジでゲームが壊れなくて良かったと安堵したの、たぶん僕ひとりでなかっただろう。(おわり)
(おわり)
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:08:28 ID:4/WsyzbVO
続くって言ってんのに割り込んでくる
>>2はなんなの?
ばかなの?
半島の人なの?
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:10:11 ID:/P3DZrLSO
3なら智恵と復縁
前半から遅延はないわな
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:11:37 ID:mPVxSJyQO
スカパーで見てたが同感だ
解説も言ってたが、審判が一番雰囲気にのまれてたな。
キムが湘南野澤の腹を踏み付けたのはレッドものだろ。
最後の甲府のファウルもカード出るほどじゃない。
湘南はジャーンと坂本が被害を免れたのはラッキーだったな
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:13:08 ID:0LLOFP1pO
審判の一人舞台になると観てるほうも興ざめだしな
審判は目立っちゃダメなんだ
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:13:25 ID:fVaZEU3H0
主審誰かと思ったら西村か
落ち着くのは無理
12 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:14:48 ID:lOa0WHA90
>ブラジル人の彼はマリーシアの巧みな使い手だが
マリーシアってなに?
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:14:53 ID:JLvQGT/y0
で、八百長をしろと?
14 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:16:13 ID:+Zk7xq1pO
こんなあいまいなルールのスポーツで誰からも文句ばかり言われる審判も哀れだな
16 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:18:49 ID:mPVxSJyQO
>10
そうだよな
いい審判って存在が空気だから記憶に残らないし褒められない
失敗したときだけ叩かれるんだから俺は絶対やんねえw
>>8 全くもって同感
踏みつけ見逃しも酷かった
ライターのサッカー記事って独りよがりで酷いものが多いが、戸塚は元選手だけあって良い文が多いな
>>12 ずる賢いプレーって感じ
上手く倒れてファウル貰ったり、大げさに倒れてカード出させたり
リスタートの時に時間使ったりとか
多種多様
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:20:09 ID:4mbC2bbY0
でも、コリー二は、フィールド上の誰よりも目だってたけど、良い審判だったぜww
J2の主審に多くを望みすぎだ
ちゃんと現状を認識して一歩ずつ上っていかないと改善は無理
過度な負担を押し付けると余計破綻するぞ
カード乱発して客を呼べる選手が出場停止になると、観客動員に
影響することもあるのだが。
自分たちが興行を仕切っているという、当然のことを忘れては困る。
客が来なければ、審判は無給になるよ。
なんでもない試合でも勝手にヒステリックになる西村に何を求めてるんだよ
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:21:24 ID:mGm1ayYo0
コッリーナのように世界でも有名になれたりもするけどな
24 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:22:04 ID:+EeXiQQu0
>>12 回し蹴りの一種
影でケリ入れたんだと思う。
>>20 J2の主審って言うが、西村は基本J1の主審じゃなかった?
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:24:04 ID:mPVxSJyQO
>>19 あの人は特殊なオーラがw
W杯の直後スキンヘッド審判増えたよな
27 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:26:31 ID:qk9Mr/MP0
遅延行為を後半早々に出すってACLのアウェーかよ
28 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:27:07 ID:JLvQGT/y0
>>14 へぇ、サッカーのジャッジは主観に基づくんだな
やっぱクソゲだ
29 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:27:58 ID:mGm1ayYo0
当たり前だろw
じゃなかったらコンピューターにやらせろよ
>>25 悪かった言い直す
PRに何を期待してるのかと
イエロー出した西村の傍にいただけでイエロー出してたな
別に抗議してないのにw
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:29:01 ID:3ET8eFDFO
目立ちたがりの糞審判。
33 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:29:38 ID:mPVxSJyQO
>>27 後半早々どころか前半37分だ…
しかもスローインを味方に渡しただけ
>>28 はいはいクソゲですよねー
34 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:33:56 ID:mCWmmREZO
>>33 スローインの奴は投げるふりして味方に代わるってのを繰り返してたから
妥当と言えば妥当でしょ。カード出るまでほぼ毎回やってたじゃん。
冷静に見ると、
キム=レッド
他=カードなし
が妥当じゃないの?
いくつか、どうでもいい競り合いで無駄にカード出してたし。
つまり甲府は買収するなというわけですねわかります
37 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:39:46 ID:mPVxSJyQO
>>34 そんなに繰り返してたっけ?
記憶にないけど、注意しても繰り返してたんなら妥当と言えるのかもね。
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:41:03 ID:x1+cf21I0
>>8 あれはひどかったよな
明らかに野澤の位置を確認してから踏んでた
なんで赤にならなかったのか疑問
39 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:45:37 ID:S1eMBknf0
うわぁあああぁああっ!転ばされたぁああっ!
いてぇええいてぇええよぉおおっ!
審判さん痛いんだよマヂっ!骨折れたかもしんないんだってっ!
だからファールちょーだい
チンピラの因縁ですがな
40 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:48:58 ID:th/a0h9m0
_,,-ー----.、
<" "l
'; ,、、__ソ^`7, i、
';'___ _,,, リ
,--ーートーj 'ーー rー-、_ お前初めてか審判は? 力抜けよ
/ ハノL ヽ ノ | `ー、_
/ / lヽ∀ / | l
/ Y L |,) ー'↑ ,> ィ |
/ |ヽ |,バ | 7 / |
/ .イ| | |rA,| / / / |
/ / | | |gca| | / /| )
/ / / | .|aAi| | / // l
レー-、_ / ̄`__-、__,l Aec.| | / /( |
fク´"''ノ_V `\ノノavkj ̄レ ノ ノ ノ
/ ,、 i \ \_,ニコ∠、,≦ ,イ
ヽ iリ \ ア´ ) ヽ へ-i,
ヽミ;l\ \ ,-'"`ーー- '→/r-ーー
\l
タイトルを見てアンリのハンドの事だと思って
甲府対湘南の西村の方が酷かったと書こうと思ったら
ズバリその事だったんでワラタw
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:50:35 ID:HkzUK4qR0
サッカーの審判もビデオ判定や機械を積極的に導入すべき時期に来てるが・・・
審判の中の人が許さないんだろう
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 00:51:23 ID:2izjQlpV0
ニシムーじゃしょーがない
44 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 01:12:16 ID:WdgqmGazO
西村ってそんなヒドいんだ?
2ちゃんで有名な家本と今ならどっちが糞審判?
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 01:16:41 ID:8c/pVZ16O
>>44 イエモッツは研修後かなりよくなった印象
ジャスティス、メタボ、して、松尾が屑
メタボ=扇谷は火山のように溜めこんでドカーンと行くからな。
>>1 言わんとすることも解らなくもないがそんな酷くも感じない試合だった。何故こんな記事まで書くのやら不思議だ。
48 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 01:30:33 ID:WdgqmGazO
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 01:32:21 ID:WdgqmGazO
50 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 01:39:48 ID:wlsrJh/J0
こいつには去年の二戦目、AWAY横縞戦で訳のわからんPKを二つ取られて3−2で負けたからな
そのおかげでどんだけ要注意の主審だか湘南の選手が理解していたのは救いだった
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 01:41:26 ID:014vH0030
あの試合に札付きのダメ審判である西村をアサインするほうが間違っている。
家本は良い試合とダメな試合がはっきりしていて安定したジャッジができない。
総じて言えることは、ダメ審判はかならず帳尻を合わせること。
それで自身を納得させているのだろう。
>>44 TJ(東城)もヒドイ。基本的にPRはヒドイ。
イエモッツは田坂を諌めるくらいにまで成長したw
53 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 01:49:50 ID:1zYy76TuO
川崎なんかアウェイで先制したら すぐに遅延行為連発なんだがな…
ブラジル・チョン・DQNの寄集めクラブだから仕方ない
主審の笛で試合を演出ってね
もうアホちゃいますか
審判はルール通りきちんと判定すればいいんじゃないか。
55 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 02:20:57 ID:XLuD0+SZO
「ヒリヒリ」ってことは二宮の記事?
56 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 02:23:18 ID:vfRQvCcx0
ベルマーレはそれまで審判の笛に苦しめられてたけど
最後の決勝点は助けられたんだよな
そんなに審判が大事ならもっと金掛けろって話だ。
稼げないのに批判だけされるんじゃ質下がるだけだろうに。
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 03:01:10 ID:omGj+X6w0
>その表現方法として選手はフェアプレーを誓う
こいつサッカーをまともに見てるのかww
ファール貰う為にこけたり大げさに痛がったり
ユニをひっぱたりするのが常套のスポーツだぞ
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 03:49:40 ID:eyjub5YT0
サッカーも野球も審判なんて職業だけは絶対やりたくない。
一回アマサッカーの試合の審判頼まれてやったけど、一人でオフサイドなんか
見れない、でも文句だけは両チームから凄い勢いで言われまくる。
1人で審判なんか出来るわけないんだけど誰か1人中立の人間が居ないと成り
立たない。
野球でも判定で骨折られた審判もいれば恫喝されて国に逃げ帰った外国人もいた。
あんな職業は死ぬまで食いっぱぐれないよう補償されてない限りやっちゃ駄目。
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 04:13:29 ID:rIxY6HDkO
西村って国際主審なんだよなぁ
万が一W杯で吹くことになったら orz
61 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 04:23:56 ID:/Y8wKGV2O
解説にボロクソ言われてたなw
「呑まれてる」って。
仮にも国際主審がJ2の試合で呑まれるなよ。
63 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 04:47:55 ID:mGm1ayYo0
忍者の文化があるならレフリーも上手そうだけどなあ
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 07:35:31 ID:y5o1NzHoO
西村だけは八百長の誘いにのってくれる、素晴らしいレフリー。
で、この西村主審の「死ね」発言の落としどころはどうなったんだよ。
言われた側と入った側、双方とも嘘は言っていないって、
日本協会らしい、もとい日本人らしい決着の付け方だこと。
最高でもイエロー、赤出るほどじゃない。
これでカードなら、甲府のPkの場面でファールした湘南の
DFのエルボーでも取られるだろ。
サポーター補正が掛かりすぎ。
68 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 09:33:01 ID:UfCVceLW0
甲府サポ乙
>>67 サポーター補正が掛かってるのはおまえだろw
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 12:15:23 ID:d7Kbc8SuO
ま、こんなスレどうでもいいだろ
勝ったんだしwwwwwwwwwwww
選手観客共に最高の試合を作ってたが確かに審判だけ糞だった。
少なくとも選手からの信頼を獲れないレフリーは笛を吹くべきでないと思うが。
73 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 12:51:35 ID:xJiwTfJrO
あの審判はクビにすべきだね
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 13:04:55 ID:omzHoCpv0
サッカーでフェアプレーなんか無いだろ
服を引っ張るプレーを見ない試合なんかなかなか無いぞ
レベルの低いリーグの試合は見ないから知らないけど
この記事書いてる人は2級くらい持ってんの?
76 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 13:09:25 ID:ZqdGB1gG0
偏向判定なんて昔からだし
得点シーン以外はどんなに偏ってもあまり騒がれないが、カード乱発はいただけない
今回は協会の思惑とは逆に勝った湘南が強かったってことだ
西村はもっと中盤で相手チームを殺す判定するようにしないと駄目だな
家本はかなり上手くなってきた
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 13:09:42 ID:+3Oh9ard0
a
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 13:10:03 ID:4rKAd39j0
そうだな
79 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 13:14:48 ID:4yfOGG5L0
下手クソ揃いなのにこれだけ審判にたてつくリーグも珍しい
CLとプレミアちょっと見たけどゴールに結びつく誤審でも審判囲んだりしないね
審判の差より選手の差のほうが欧州とJにはある
顔真っ赤にしても判定覆らないんだから落ちつけ
80 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 13:21:50 ID:wYAU/7e50
J1でもクソ審判だらけだからな
J2は言わずもがなやがな(´・ω・`)
81 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 13:30:07 ID:j6diC/3O0
J1・J2を通じて今シーズンのベストゲームだったな。テレビで見ていてもスタジアムの異様な熱気というか
雰囲気は伝わってきた。見応えありすぎ、両チームの選手とサポーターの後がない感が只者でなかった。
どこのW杯の決勝だよって位の満場の気合いの入り方というか人生のかけ方
それだけに、審判は本当に残念すぎた。全然荒れていない試合なのにバンバンと警告出して、主役気取りかよ。
ゲームをコントロールするって、密かに目立たないように空気のように進行を助けるもので、試合を止めて
両チームを威嚇して煽るのをゲームをコントロールするって言わないんだよって知ってるのかあの審判。
近年まれに見る好試合なのに審判だけ最低レベルだった。
>>69 お前の方が補正掛かってる。
あの場面はジャンプの後に、態勢を崩して踏んだとも見れる。
赤紙のプレーとは、故意そのものだ。
湘南ー甲府で言えば、秋本に倒されて報復した田原様のようなプレーだ。
>>82 湘南にとってはベストゲームだろうが、甲府にとっては自滅だろ。
J2のベストゲームなら、仙台ーセレッソだろう。
>>83 いや、甲府もいいサッカーしてたよ。ヘッドで田原やジャーンに競り勝ってたのが印象的だし、純粋なサッカーファンからみれば闘志と闘志のベストゲームだったと思う。
そんなゲームに水さしたのがキムと西村。故意だろテレビで見た限り。あれはひどい。西村はガイシュツのとおり。
仙台VS桜はいつの?こないだのはベストゲームでないことは明らかだが。
>>66 こりゃ酷い
こういった悪質プレーに関しては今年からJリーグは
ビデオ判定を持ち込むって言ってなかったか?
>>84 ベストゲームと思ったのは、あなたが湘南ファンだからだよ。
甲府は攻撃陣はともかく、守備陣は連携含めて前半は駄目だろ。
それに甲府の布陣はベストから程遠いし、最後の甲府のキーパーのミスなんか
ベストゲームと呼べる試合の物ではない。
仙台とセレッソの引き分けのだよ。
仙台の守りとセレッソの攻めは、見ごたえがあった。
ドローだが、技術的にもレベルの高い締まった試合だよ。
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 21:46:57 ID:iikzojsP0
>>83 >あの場面はジャンプの後に、態勢を崩して踏んだとも見れる。
動画見なよ。
>>66
いいから動画よこせよ
この試合、解説が「審判、雰囲気に飲まれてますね〜」みたいな事3回くらい言ってたな
90 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/27(金) 22:05:31 ID:lPyxWTyvO
>>66 これは酷い。
目の前にジャーンがいるあの体勢だったら、故意じゃなきゃあの位置に足は出ないだろ。
わざわざ足のばして、踏み付けてるようにしか見えない。
FKの場面で、甲府の選手がアジエルを両手で突き飛ばして転ばせてたけど、何であれはカード出なかったの?
他にも2〜3枚、甲府にキムチ券出そうなプレーあったけど。
>>88 動画は
>>66に上げてる
>>90 キムシンヨンが野澤に蹴りか何かいれようとしたのを察知して
ジャーンが腕で押さえてるからあれで済んでる。
それでも足を伸ばして腹を踏むんだから大した執念だけどな。
さすがのジャーンもそこまでのキチガイだとは思わなかっただろうし。
キムシンヨンは例の民族そのまんまの選手なので闘争性や暴力性が押さえられないのか、
その前の場面でもキャッチした野澤がゴールキック蹴るところで
意味なく野澤に体当たりして湘南サポから大ブーイング食らってる部分がスカパーに映ってる。
Jの韓国人は意外と紳士で好きなんだけど、この選手は鳥栖の頃からいつもこんな感じで大嫌いだ。
ちなみにキムシンヨンは来日3年目だけど、まったく日本語を覚える気がないから、
日本語能力は今年日本に来たダニエルと変わらないレベル。
何か日本人に恨みがあるならJから消えてKリーグでプレーしろよ、と思う。
92 :
84:2009/11/27(金) 23:29:16 ID:nbBVGceQO
遅レスすまそ
>>86 全く湘南ファンじゃないよ。ただのサカー厨です、すいませんでした
キムシンヨンは試合前の入場口から異様なテンションで睨み付けてたからなぁ
かなりテンパってたのは事実だ
あれは絶対に故意
試合前の映像どっかにない?
>>33 >>34 スローインとか関係ないよ
前半37分で甲府のFKのシーンで
アジエルがFKの位置がもっと後ろだろうと文句をいって離れるのが遅れたら
アジエルに「遅延行為」でイエロー
その時点で2-1の1点差に詰められてる
「遅らせる意味」はない
1点差で遅延するクラブような度胸のないクラブなら
いきなり2点は取れませんわな
どんだけサッカーを舐めてるんだと
興奮して我を忘れてたんだろうけど、西村さんは恥を知って欲しいね
正直、なんで辞職しないのかが不思議
まともに裁けた試合の方が少ないのに
現地にいたけど、明らかに甲府寄り、いや甲府を有利に導くレフリングだった、
シンヨンの踏みつけ以外にも、他のレフェリーなら一発レッドかもしれないような
後ろからのスライディング等を何度も流していたし。
96 :
名無しさん@恐縮です:2009/11/28(土) 09:17:11 ID:U5KB9c/p0
ダメ審判って、どうでもいいところを杓子定規に厳しく、肝心なところを見逃すんだよな。
日本人の審判は杓子定規な判定をしすぎるんだよなぁ
日本人らしいといえばそれまでなんだけど
テンパればテンパるほど、ルールを厳格に適用しすぎちゃう
悪いけど、甲府側も意味無いジャッジでイエロー貰ってるから。
タックル云々なんて見てれば判るけど、お互い様。
あと、シンヨンは田原みたいに故意にファールする選手じゃないから。
>>97 厳格に適用してたら甲府にレッドカードの嵐だったと思うよ
偏った厳格さだから問題なんだよな
>>98 選手じゃないでチュから?
あなたのことがチュキだから?
>>66にあるから動画みろよ、朝鮮人
あと。
山梨はいまだに江戸時代の無尽という風習が普通に残ってて
家族は近所での飲み会強制参加だの、
成人男性は町内の消防団に強制参加だの、
排他的な民度は首都圏最悪といわれてるが
本当なの?
朝鮮半島に民度で抜かされた唯一の街じゃね?
関東甲信あたりは高句麗系移民がとても多かった地域だ
半島系子孫どうしで争っても仕方ないだろう
仲良くしろよ
甲府スレに来るのはやめてね湘南さん。