【野球】ゴールデングラブ賞に異議アリ　鳥谷敬の守備力に正当な評価を！（Number）

ゴールデングラブ賞に異議アリ。鳥谷敬の守備力に正当な評価を！

　2009年のゴールデングラブ賞で、個人的にもっとも注目していたのは
セ・リーグの二塁手と遊撃手部門だった。

　私見を言わせてもらえれば、二塁手は田中浩康（ヤクルト）、遊撃手は鳥谷敬（阪神）がふさわしいと見ていた。
しかし受賞したのは、荒木雅博と井端弘和の中日コンビで、両選手とも6年連続のタイトルである。
これを数字で検証してみよう。

■守備力評価は難しい。レンジファクター指数を使うと……。

　守備力の評価というのは難しい。
守備が上手いか、上手くないかは記録に残りにくく、どうしても見た目や印象の判断になる。
ゴールデングラブも、今季の日本ハムのように優勝球団に受賞者が集中してしまうなど、ご祝儀的な選出が多い。

　それでも数字を頼りに守備力を判断する方法はいくつかあり、
最近、認知度が高まっているのが「レンジファクター（以下RF）」だろう。
以前にも紹介したが、いくつ失策したかではなく、いくつのアウトを獲ったかで守備力を計る指標だ。

　RF＝（刺殺＋補殺）÷守備イニング×9　

　これで1試合平均いくつのアウトに寄与したかが計算できる。
ただし、守備イニングは公式記録として発表されていないため、本稿では簡易版として以下の式を用いる。

　簡易RF＝（刺殺＋補殺）÷試合数

　最近は、熱心なファンが独自に守備イニングを調べてブログで発表するなどの光景も見られるが、
NPBは守備イニングの記録くらい軽く持っているはずなのだから、出し惜しみせずに公表して欲しい。
試合数を用いると、途中交代の多い選手はその分、低い数値しか出なくなる。

（>>2-4辺りへ続く）

■ソース：Number Web　[ベースボール・ダンディ]
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/4364/
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/4364/page:2

（>>1の続き）

　まず'06年以降のセ・リーグ遊撃手、レンジファクター・トップ3を記してみよう。

●2006年
　　　 選手名　　　　RF　　失策数
1位　井端（中日）　4.91　　4
2位　鳥谷（阪神）　4.82　　21
3位　梵（広島）　　 4.76　　12

●2007年
　　　 選手名　　　　RF　　失策数
1位　梵（広島）　　 4.96　　13
2位　井端（中日）　4.77　　　6
3位　鳥谷（阪神）　4.58　　 11

●2008年
　　 　選手名　　　　RF　　失策数
1位　鳥谷（阪神）　5.13　　　15
2位　梵（広島）　　 4.43　　　11
3位　坂本（巨人）　4.31　　　15

　　注目して欲しいのは昨季の鳥谷の数値だ。RF5.13というのは、遊撃手としてきわめて
高いレベルにあり、本来なら、文句なしにゴールデングラブを受賞するべきだった。
実際、横っ飛びで難しい打球を処理するファインプレーも多く、併殺獲得数もダントツだった。

　受賞を妨げたのは、失策の多さと、井端という名手の存在だったのだろうが、
鳥谷のホーム甲子園球場は土のグラウンドのため、失策が出やすいという不利がある。

　また、'08年の井端はケガの影響がはっきりと見て取れるほど、低い守備記録しか残しておらず、RFも4.25。
プロ入り以来、最低の数値で、とてもゴールデングラブに値するような成績ではなかった。

「いくらたくさん打球をさばいてアウトにしても、失策が多ければ、守備を評価されないのか……」

　鳥谷がそう絶望したのかどうかわからないが、今季の鳥谷は「エラーをひとケタにしたい」と、
珍しく守備の目標を口にして、シーズンにのぞんだ。

（>>2の続き）

■2009年の遊撃手RFランキングで、劇的な変化が！

　その'09年の結果がこれだ（規定試合数の出場選手のみ）。

●2009年
　　　 選手名　　　　RF　　　　　失策数
1位　坂本（巨人）　　　4.830　　　19
2位　井端（中日）　　　4.826　　　8
3位　川島（ヤクルト）　4.73　　　 9
4位　鳥谷（阪神）　　　4.66　　　　7
5位　石川（横浜）　　　4.30　　　　17

　鳥谷は宣言通り、失策わずか7と、ひとケタを実現。これは井端よりも少なく、
「土のグラウンドで年間フル出場して失策数ひとケタ」は史上初の快挙だという。

　しかし、失策数の減少と引き換えに、RFは昨季より大きく数値を落とし、リーグ4位に下降している。
エラーしない堅実な守備を意識するあまり、追いつく打球を減らしてしまったのだろうか。

　そんな中、RFで井端をわずかに上回り、1位に躍り出たのは、巨人の若武者・坂本勇人である。
ちなみに守備イニングで計算すると、ヤクルトの川島慶三がこれを上回り、1位になる。

■守備が正当に評価されるために鳥谷は何をすべき？

　鳥谷の苦悩が聞こえてきそうだ。

　'08年の記録的なレンジファクター。それにも関わらずゴールデングラブを逃した不遇な評価。

　'09年、史上初の、土のグラウンド失策ひとケタ。しかし、やっぱり受賞はならず。

「たくさん打球をさばいてもダメ。エラーを減らしてもダメ。もうこんな賞はいらん！」

　そう嘆いていないことを祈る。来季はエラーを減らすより、アウトを多く獲ることに重きを置いて欲しい。
鳥谷の守備が正当に評価される道は、それしかない。

（了）

>>4は殺される

そうだに

2ならチンチラ

４様がかわいそう

記者投票をやめればいいやん

今更ＧＧに文句言う気はないが
ＮＰＢはもっとマシな記録サイト作れには賛成
個人対個人の対戦成績や過去の選手の分も作れるはずだ

意外に梵が凄い

鳥谷はホント過小評価されてるよな。
土の内野であれだけ守れて、しかも広い甲子園本拠で20本も打てるショートなんて12球団探しても他にいないだろ。

意味不明

井端で何も問題ない

テレ朝のGet Sportsで鳥谷の守備特集やれば来年取れるよｗｗ

荒木はまだしも、井端なんかとてもじゃないがセリーグ内ですら下から数えたほうが早いだろ

●2009年
　　　 選手名　　　　RF　　　　　失策数
1位　坂本（巨人）　　　4.830　　　19
2位　井端（中日）　　　4.826　　　8
4位　鳥谷（阪神）　　　4.66　　　　7


別に井端でいいと思うが・・・

新庄剛志

この名前だけで取れる賞だしな。
数字より印象だろうな。

ナンバーも珍の機関紙化が進んできたよな

そもそもゴールデングラブに期待する方がアホだろ

こんな事言い始めたらキリがない
自分で自分なりのGG賞を選手に贈ればいい

もう記者のイメージで投票してるからな

坂本よりも上手いことはわかるが、井端よりも上だとどうして考えられる？

まぁ中畑が獲ってた頃から印象で決まる賞だから本人も諦めてるだろ
池山だって川相がいたとは言え、1回くらいしか獲れてないはず

数字で決めるなら記者投票なんていらないわな

荒木井端　と田中鳥谷


どちらが知名度と実力が記者に認知されているかってことじゃないの???

鳥谷は守備範囲が狭いイメージがあるから印象悪いんだろうな

RF下がったのは能見岩田のせいだろ

パークファクター入れろって言い出したら切りないし
それにイメージも必要だろ。
守備の名手ってのはなんとなく獲れそうなイメージを纏ってるもんだから

石川（笑）

鳥谷ってドラマの主演やってるよね？

鳥谷は本人の才能でここまでやれてるけど入る球団は間違ったな。

>>11

甲子園球場

両翼95メートル
中堅118メートル


甲子園狭いだろ！ カス(´)Э`)，;*ププププッ！

＞鳥谷のホーム甲子園球場は土のグラウンドのため、失策が出やすいという不利がある。

ゴロアウトが多くなるからレンジファクター的には土のグラウンドの方が有利だけどね

守備で客が呼べるかどうか

守備範囲の問題もあるからなぁ

坂本はエラーの多さもあるけどゲッツー処理が甘いから評価されないんだろ

田中が荒木より上なわけないだろ
記者はヤクヲタか

井端は守備位置など記録に残らないプレーが多い
センターに抜けそうなゴロを普通にアウトにする

梵か東出かがRF6超えした年がなかったっけ？
小坂はなんか毎年5超えてたらしいな

今年の田中は素晴らしかったよ。

オールスター、ベストナイン、ゴールデングラブ
こういう中に阪神は入らないほうがいい
ユニフォームがダサくて汚らしいから台無し

鳥谷はどうでもいいが
なぜ亀井がゴールデングラブ貰えるのか意味がまったくわからん
フルイニングとはいわんが
１２０試合以上は同ポジションで守らないと賞の意味ないだろ

しかし守備だけなら大和の方が上という現実。

>>19
GG賞で、ムキムキ選手が選ばれる賞を思い浮かべた。

監督投票にすればいいだけ。

なんだかんだで井端は12球団一の守備だと思うよ
今年のCSも井端VSヤクルトって感じだったし

荒木は知らんが

中日ファンは怒るだろうな

実績と名誉　これが否をされているわけだから

一時期こってたから言うけどＲＦはあんま当てにならない

>>1
鳥谷がこういう投票系に縁がないのは今にはじまったことじゃない
オールスターも阪神におるわりに異常に伸びないｗｗ

> 「たくさん打球をさばいてもダメ。エラーを減らしてもダメ。もうこんな賞はいらん！」

じゃあ両方でトップ取ればいいじゃん

優勝チームにいるわけでもなくプレーも地味だからだろ

ゴールデングラブが数字よりイメージ先行なのは昔からだろ

まぁ鳥谷に受賞させる必要はないがｗ

少なくとも去年より今年のほうが動きは良かった
んで,鳥谷のRF下がった分が他のポジションへいった訳だが
阪神の他のポジションで去年より良くなった所などない。
つまりRFは参考にならない

今期はリーグ４位なら井端で問題ないじゃん
でも鳥谷は確かに巧くなったと思う
二塁は田中だわな。荒木の守備範囲は確かに変態だけど、総合的に見たら今は田中が上かな
荒木はゲッツー取る時の一塁送球が遅くていつも併殺崩れになるのがマイナス

鳥谷は岡田に掘られすぎて
腰が




たけーんだよ

ＧＧは守備、ベストナインは辛いさんが取れる時点で打撃優先の賞だろ
でもＧＧもベストナインも歴史が違うだけで記者が選んでる時点で糞だから

ゴールデングラブ賞は打撃成績も加味されるのになｗ

>>50
それ井端だろ

鳥谷は、2000本安打打っても目立たないんだろうな。でも自分は、そんな鳥谷が好きだけど

ラミレスに投票している記者がいる限り無理

なにが正当な評価だよｗ
珍オタの中で盛り上がるのは勝手だが世間様にまで迷惑かけるなカスｗｗｗｗ

>>58
藤田平の悪口言うな

夜の三冠王のタイトルを持ってるだけで充分じゃん

井端も宮本の壁が厚かったが圧倒的な数字差＋優勝で
ようやくＧＧ奪えたんだし……
鳥谷もそのくらいやってから文句言えよ

目に見えないエラーが多いけどな

鳥谷はこんな事よりJINの撮影が忙しい

二人でセット受賞みたいな雰囲気はあるな

阪神がせめて２位だったら、鳥谷がＧＧ取れたかもしれないね。「チームを勝ちに導けなかったポイント」で落選。

確かに鳥谷はここ2年程で巧くなったと思うしＧＧ獲って然るべきだと思う。
ただ、アライバコンビという数字に現れない相乗効果があるからなぁ。
その点、鳥谷には固定したセカンドがいないのが気の毒。

単純に守備機会−失策数でよくね？

>>45

ＣＳでは、ヤクにしてみれば井端にやられたって感じだったね。
チャンスで何度も井端に止められてた。

あれがなければ、ヤクが勝ってたのでは…って印象だった。

ﾊﾑの白井も上手かったけど辻が賞の常連だったもんな

>>38
ロッテ時代はミンチーが先発するとショートゴロがすごい多かった記憶あるなー

だけど見てて気持ちいい守備は坂本かも。

カスティーヨの二塁を早く生で見てみたいなあ

トップ選手のおまけみたいな賞だからな＞GG
まあ、エラーが多いとかあからさまに
下手糞じゃなければ付いてくる
つか、守備職人は逆にレギュラー取れんのよ
打たないと

記者投票って事で知名度も十分加味されるしな
鳥谷は井端や坂本並の知名度ないし

結論→阪神だから獲れないｗｗ

鳥谷の悪い所。
今シーズンよくあったのがピッチャーとキャッチャーがサインを決めたらポジショニングを取る。
ハッキリ言って最悪。コースや球種がバレとる。

ヤクだけどCSの井端はとんでもなかったな・・・。井端と鬼崎の差で他でのアドバンテージが全部ひっくり返った。

荒木は納得だけど井端は劣化したよな
坂本の方がうまいし肩が強いし守備範囲広い

そらそうよ！

荒木、井端は揃って獲るから意味がある

by巨人ファン

何試合とか何イニング守ったとか受賞資格をキチンと決めて欲しいよ。
100試合くらい出た選手が試合数が少ないってだけで落選してるのは違和感がある。

ぶっちゃけ鳥谷がＧＧ賞取るための一番の近道は阪神の優勝だろ
優勝チームの一員っていう印象アップでもなきゃ無理だよ

数年後には鳥谷が入るだろうな
坂本はミスが結構あるイメージ

ベイスの藤田が一票だけってのはちょっと可哀想だった

>>80
あとは細かいプレイを最低限うまくすれば井端完全に超えるな
今の状態じゃ普通のゴロ処理できない時点で論外
難しい打球の処理はうまいのに

>>4

>>29
ＪＩＮは似てる人
本物は安田大サーカスのリーダー

ヤクルトファンだけど今シーズンのCSで
ヤクルトにアドバンテージなんかなかったよ。

>>29
よゐこ部にも出てるな

>>57
井端の守備はハデだぞ　
時折「絶対真似できない」ってプレーをする
何気にＣＳ見てたけど対ヤクルトとか笑えるほど目立ってた

荒木は知らん
ってか荒木は大きな体と身体能力で無理矢理もぎ取る印象で
基本的に上手いのか？とも思わないでもない　まあ平均よりは間違いなく上手いだろうが

RFなんて単独で使う指標じゃないだろ…
だからnumberなんだよ

まあ井端は早晩衰えてくるから、鳥谷としては坂本に勝つことだな
現時点で坂本以上の評価がないと、井端から坂本に頭越しになっちまう

>>86
他球団から見たら藤田って誰？だし記者も知らんのだろう

鳥谷ってこの前競輪学校に体験入学してたよね？

井端の方が守備範囲も
広くファインプレーも多いだろ

坂本が無茶するのが楽しい

>>79
ヒット３本は損したよな

何が言いたいのか分からん。

>>83
野手
・チーム試合数の1/2以上
投手
・規定投球回数以上
・チーム試合数の1/3以上

>>100
アライバ飽きたウザい

論外

井端で別に問題ないじゃん
昨年は鳥谷でよかったかな

でも前からだろ、ＧＧのこういうの

ココにも坂本ヲタ沸いてるのか？
坂本なんか本質的にショートの選手じゃねえよ。

井端は冒険しないからミスが少なく見えるだけ
坂本の方が難易度の高いプレーをする

プロのショート守ってるのみんな上手いからな、難しいな
てか記者投票じゃなくて監督コーチで投票すりゃいいのに、それでも井端臭いけど

坂本はうまいプレーも見せるけど、まだ安定感なさすぎだろ。
やらかしなくしていけば、いずれ取れるんじゃない。

>>106
坂本は宇野レベルってことだな

鳥谷はうまいよ
ドームで見るとほんとそう思う
荒木井端もやはりうまい

>>100
まあ井端受賞は問題ないが、ＧＧの投票で坂本ち鳥谷の差がありすぎたｗ

鳥谷は甲子園ホームであの守備は良くやってるのに、井端はおろか坂本に大差負け
これじゃ井端が衰えたら坂本にって流れになりかねん　
坂本はまだポカが多いから鳥谷のほうが安定してるのにｗ

坂本は荒削りで鳥谷はモッサリ
井端は俊敏で勘もいい

ベストナイン　遊撃手
　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS
坂本　　.306　　　18　　　62　　　.357　　　.466　　.823　←179票
井端　　.306　　　*5　　　39　　　.388　　　.381　　.769　←*34票
鳥谷　　.288　　　20　　　75　　　.368　　　.465　　.833　←**4票

鳥谷の人気の無さが泣けるな

巨ファンですが井畑がＧＢとっても納得しますが、坂本と比べて異常に守備範囲がせまく
その範囲で無難な守備をしている公務員的な（比喩）鳥谷がＧＢとは考えられません。客観的、且つ冷静に見て・・・

サブローはベストナインに選ばれるべきだった

松井稼頭央に長年ゴールデングラブ賞を与えていた日本人記者だぞ？
期待するだけムダ
見る目がないし、そもそも試合なんてちゃんと見てない

>>31

HRが飛び込む右中間と左中間の数字出してみろよ
一番広い福岡ドームと同じだぞ？ｗ

でもまあ今年はRF悪かったんだろ？しょうがねーよ

>>1珍カス氏ねよ(･∀･)ﾊﾞｰｶ

鳥糞信者の痛々しさは異常だなｗｗｗ

田中の話題が少ないが、本当に知らないんだ
データもあまり目にしたことが無いので

ゴールデンボーイ？

鳥谷はまずは自軍内野守備コーチの久慈からの

球際に弱い、守備に対する向上心が低い

って酷評を見返すことが先決。話はそれからだ。

いい指標だと思うけどエラー数とあわせて考えると井端の方が若干上に見えるな
土のグラウンドってのは大きいと思うけど、
それを考えると球場の広さに差があるんだから防御率やHR数も変わってくるだろう

鳥谷は堅実になったとは思うが、土のグラウンドの割には守備範囲が狭いと思う
「これが抜けないのか！」ってビックリさせられた記憶がほとんどない

科学的に見れば鳥谷だな

鳥谷の打撃は申し分ないな　あの球場ホームで
しかし井端のナゴヤドームもかなり攻略厳しい
東京ドームは楽勝だからどの選手も得意なんだよ

>>95
通算RFが5超えてるんだけどな

池山vs川相でも川相の大勝利だったし
HRが多いと不利なんじゃね？

>>116
秀樹にやるほうが問題だろ

結局今年エラー減らしたけどRFは落ちたんだからそれならそれで仕方ないじゃん
それにホーム球場がどうだとか言い出したら東京ドームのホームランキングとかナシになるしな
ただ、確かに去年は鳥谷と田中でよかったと思う

コイツ守備の評価は難しいとか言いながらＲＦだけを参考にした安易な守備評価して矛盾し過ぎ

>>121 ゴメンＧＧだった・・・それよりもう夜の三冠王なんでＧＧとかいらないだろう・・・

巨人ファンだけど坂本は井端鳥谷に比べるべくもない
まぁ今年は逆シングルからの送球が多少見れるようになったかなくらい
基本的に雑すぎる

ベストナイン二塁手で荒木なら文句はあるけど

守備だけなら別に文句はない。

今更ｗ
まっとうな守備評価なんて誰も思ってないから大丈夫

珍カス氏ね

>>113
さすがにこれは鳥谷が可哀想だな
この比較なら少なくとも30票くらいは入ってもおかしくないと思う

打てばいいんだよｗ

井端が引退したら鳥谷だよ坂本はまずムリだと思うオレは巨人ファン

後ラミちゃんにGG賞入れたバカは二度と選考やんな

浩康は荒木よりはうまいとは思うがな
鶯谷はしらん

坂本の今年最後の締めは

大学交流でのエラーだろｗ
戦犯じゃんあいつｗ

記者投票で選んでいるのですかね？
大リーグの記者と違って、日本の記者のレベルが低すぎるからね
大リーグでもア・リーグにＭＶＰ投票に一人だけマウアーを１位にしなかった
アホの日本人記者がいたろ。アメリカではもの笑いになっている

虚オタ涙ふけよｗｗｗｗｗｗ
お前らは野球見る目なしのにわかファンって証明されちゃったけど

記事を書いたやつ→早稲田
田中＆鳥谷→早稲田
はいはい早稲田はすごいね

>>128
全盛期の池山の守備は大リーグでプレイしてても見劣りしなかった位レベル高かったよな

プロなんだから魅せるプレーの坂本だろ
長島だって基本ヘタなのに毎年ＧＧとってたんだぞ

日本人記者のレベル

ア・リーグＭＶＰが２３日発表され、２年連続首位打者のジョー・マウアー捕手（２６＝ツインズ）が初受賞した。
背中を痛めて初出場は５月１日と出遅れたが、打率３割６分５厘でイチロー（マリナーズ）を抑えて３度目の首位打者。
出塁率４割４分４厘、長打率５割８分７厘と合わせて８０年ブレット（ロイヤルズ）以来の
「３冠」に輝き、２８票中２７人から１位票を集めた。
リーグ最高勲章が「マウアー争奪戦」に拍車をかけそうだ。
本塁打、打点を含め打撃３部門でシーズン自己最高。
地区Ｖの原動力となり、「相手チームや投手がどのように攻めてくるか分かってきた」と捕手の読みもさえた。
投票権を持つ日本人記者の１位票がカブレラ（タイガース）に流れ、
史上初の捕手満票こそ逃したが、９９年イバン・ロドリゲス（当時レンジャーズ）以来、両リーグ１０人目のＭＶＰ捕手となった。

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20091125-569329.html

坂本はエラーも多いし数字に出てこない怠慢守備も目立つ。
鳥谷はいい選手だとは思うが如何せん地味だな。

>>144
そういう事ね

>>144
あぁそうなんだ、それで納得
Numberの早稲田びいきは凄いからね

RF　　　　　守備率　　　　エラーの少なさ
1　坂本　　　1　鳥谷　　　1　鳥谷
2　井端　　　2　井端　　　2　井端

5　鳥谷　　　4　坂本　　　5　坂本

総合したら井端がGG獲得すんのも分からないではない

この賞にそもそも意味があると思ってない
どうせいつも通り味噌コンビだろーなぁって見方してる人のが多いんじゃないか？

とうとうファンだけでなくマスゴミまでもが賞の査定にケチを付け始めたか

プロ野球完全崩壊までもう秒読みだな

トリは安定してるけどスーパープレーがないんだよな

>>146
その基準で選出されるなら長嶋くらい華がないと無理だな

二塁手は田中浩康がふさわしいと初っ端に言いながらもそれ以降田中については何一つ触れてないんだな

記者投票なんてしてるからだろ。新庄みたいなのでも獲ってたからなあｗ

残念だけどチームが四位で印象０
守備率、ＲＦ、印象すべてがそろわないと
井端に勝てるわけない
上にも書いてる人いるが井端も宮本からその座を奪うのに苦労した

魅せるプレーなら荒木だな
そのイメージだけで受賞してる感じ

珍カスざまあｗ

松井がとってたくらいだし今さらだな。
日本のゴールデングラブって守備だけじゃなくて、打撃の評価も混じってる気がする

>>38
セカンドとショートのRFを比べるのはナンセンス

>>139
坂本はグラブさばきはうまいんだけど、肩が弱いのが痛いよな？
３遊間の深いゴロ、低い球でノーバウンド送球できないショートは寂しい。

池山は本当に不憫だったな
川相は読売補正と地味な顔で名手扱いされてただけでＲＦは並み以下

>>163
別に弱くはないぞ
バカ強くもないが
制球重視してバウンドさせることも多い

そもそも記者に投票させるのが間違い。
メジャーみたいに投票権は現場（監督、選手）に限定し、
自チームの選手への投票はできないやり方が良い。
記者暦〜年とか言いながら、担当チーム以外知らない奴けっこういるでしょ。

鳥はもっと冒険して魅せてからだよな内野の華なんだから
地味でいいならセカンドやっとけ

まあ、選手投票にしたら
もっとアライバ無双になりそうだけど

>>163
弱いというか動作が遅いか予測が悪いかな

井端みたいに打者研究して細かく守備位置変えれてないのかも

井端も鳥谷も地味すぎてつまらない
坂本みたいな派手なプレーしないと

>>170
お前、アンチ巨人だろｗ
姑息だな

>>164
池山は今でいうなら井端が長打ガンガン打ってるような奴だったからな

まあちゃんと見れば、守備はこいつの方がうまいよなってのはたまにいる。
ただ、そう思われない守備ってのは、プロとしてはどうかと思うし、落ちて当然だろ。

俺なら田中と井端に入れるな

鳥谷はないわ、阪神ファンでもそう言うぞ。

俺が見た中で一番興奮した守備のショートはレイ・オルドネス

これほど華のない面白みのない選手もいないな

相変わらず阪神の機関紙だな

でも井端が引退とか怪我でコンバートなんてことになれば鳥谷はしばらくゴールデングラブ取れるだろ、と言おうとしたんだけど
坂本の方が将来性はあるわけか、実質２年目でここまでやれてるんだもんな

RC27,XR27は坂本＞鳥谷だな>>113
今年の甲子園の得点PFはナゴド、東京Ｄより高いらしく、
ホームランＰＦも1。球場の違いも糞も無いんだが>>126

>>164
遊撃手ってショート守備について書いた本読んでみ。
川相はプロの名手って言われてた人からメチャ評価されてるけど
池山や鳥谷、あと西岡、松井稼、中島なんか総じて酷評。打撃の人扱い。

>>181
あとの面子はなんとなくわかるが
池山は意外だな

>>165
いや坂本は肩弱いよ。
つか井端や伸也も肩強くないのに、
スナップや重心移動を使って
ノーバウンドで刺してるんだから、
坂本も肩が弱いなりの送球技術を身につけてほしいよな？

わざわざこんな事言うほどまでの守備じゃねーだろ鳥は
ただこの記者の贔屓だけだろうが
石井啄・小坂くらいの守備だったらほざけ
まぁ上のに比べたら井端もヘボだが

ゴールデングラブなら横浜の藤田だろファーム時代から他球団の関係者さえその守備力を絶賛してたんだから

>>181
読む気はないし持論を変える気もない

>>181
池山以外は打撃の人だろ
中島はフィールディング良くなったけど未だに魔送球が怖い

>>183
そうか
まあ確かに二岡とかと比べると劣るが

2009渡辺直人(28才)
　2008失策遊撃手最多16→今年6
2009鳥谷敬(28才)
　2008失策遊撃手最多15→今年7

鳥谷だけが特別なわけじゃない。>>1

Rey Ordonez
http://vlog.xuite.net/vlog/guest/basic.php?media_id=WmZZQ0hILTczMjc4LmZsdg==

鳥谷は華がない
地味すぎてつまらない
坂本は華があるよ
長嶋さんと同じ

川相は取れる範囲のを取ってただけで名手扱いってのは

>>183
坂本は左利きだからな
岩隈とかもいるからあんまり関係無いと思うけど

まあ、でも
川相は選手とかＯＢとかいろんな人から好評価はわかる
現役時代からそうだったし

最強は小坂

試合見て敬が上手くなってるのを
感じられればそれで満足です。

「土のグラウンドだから」て理由で全ての数字で上回ってる奴を押しのけて受賞したらそっちのほうが待ったかかるわ

イチロー批判か？
イチローなんて守備普通なのにな

>>185今年は凡ミスも減っていい感じだったね。

来年期待

結局RFやエラーでいうと、2006から2009までどれを見ても「鳥谷取れなくても仕方ないな」って感じじゃん
井端が衰えてるのはわかるけど、それでも飛び抜けてうまいと思う
見てて楽しいし

それより谷繁GGの方が圧倒的におかしいｗｗｗ

そらそうよ

キチガイ藤本オタに嫌われて無かったら鳥谷ももっと人気のある選手になってたんだろうな

これは贔屓チームでレギュラーの守備が下手糞なポジションに
他球団で名前知ってる奴を空欄に書いていく
そういう遊び

まあショートで強肩といえるのは、ナカジと鳥谷と石井琢ぐらいだからな。
あと誠がまあまあってところか｡

>>15
それなら鳥谷だろ
甲子園本拠地でそのエラー数は鉄壁だわ
井端はドームだから簡単だし

>>183
坂本は強いよ
解説とかでもよく言われる
下半身がだめなのかヘロヘロ送球の時も多いけどｗ

>>202
聞いたことねえよ

鱸 一浪 終了 乃 御知螺旋

守備範囲の広さや内野連携なんかも評価すると
数値じゃ測れない部分もあるだろう

別に評価されなくてもいいよ
進化しているという事実があるから

>>187

池山＝宮本慎

くらいの認識。

池山は大事な場面でのやらかしは少なかったな…

吉田鎌田最強。

ゴールデングラブ（笑）でも坂本以下の票しか入れない入らない
日本の記者はレベルが低すぎて終わってるわ。もうこんな賞廃止しろや

>>195
俺も以前は最強は小坂と思ったが横浜の藤田がうますぎて小坂がしょぼく見えた

今岡さんは関係ないだろ

GG賞は人気投票的な側面が強いでしょうが　何を今更

鳥谷はつまらないエラーもないよな。
っていうか最大の癌はやはりその存在感の薄さだろ。
うまいのもわかっているし、打撃も打てる遊撃手のレベルに
あるけど、どうしようもなく地味なんだよな。

むかし高木豊が守備率かなんかの日本記録でシーズンを終えたのに、ゴールデングラブ獲ったのは川合だったという事があった。

>>209
守備範囲の広さの指標はある

>>200
谷繁ＧＧは対抗馬の阿部が怪我で1塁出場が多かったからじゃない？
谷繁と阿部の出場試合数はたいして変わらないだろうが、結構1塁で出てたでしょ　阿部

あとブロックは谷繁のほうが技術を感じるな　やっぱり
阿部のブロック　アレは反則だろｗ
ガッチリガードしすぎて逃げ場がなくて、しょうがなく足とか入れ込んだら乗られて折られそうｗ

明らかにやらかす鳥谷がＧＧなら笑うわ

パリーグは日ハム多すぎ
鶴岡高橋小谷野はねえよ

>>220
まあ、ぶっちゃけ
相川が一番よかったと思うが
終盤の失速がイメージ悪くしたかな

>>206
坂本は肩と足がネックなのは､自分でも認めてるし、原監督もそれについては前から言っているからね。
｢足が遅い一番、肩の弱いショートで大丈夫かと言われるけど、坂本の場合は順応力が高いから弱点はあってもそれなりにこなしていく｣ って｡

>>213
アメリカに聞けよ

持ち出してきたデータ上でも鳥谷が選ばれる要素がない気がするんですが

>>1
なら赤松もちゃんと評価しろやクズ珍カス

2006､07､09は井端で文句なしだけど2008年は疑問が残るな

>>218
豊、その時はセカンドだったぞ。
ちなみにそれで自分に投票しなかったマスコミに噛み付いたら
守備範囲狭いし簡単なゴロをさばいてただけで何が名手だ！
って広岡に東スポで一喝されてた。

>>146
毎年って２回しかねーよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%96%E8%B3%9E

イチロー
ヲワタ

>>224 足が遅くて取り立て強肩でもない川相が名手って言われてたんだから
　　　可能性はあるだろうね。

>>218
高木豊はエラーをつけないために最初から球を追わないとか
そういう事をしていた

数字だけでの判断なら俺だってできるわｗ
記者らはそこだけじゃないんじゃないか？
良くは知らんが

>>224
坂本はやはり凡ミスの多さが・・・

セカンドはピロヤスかもしれんが今年のショートは文句無しで井端だろ

>>222
高橋の守備はパ・リーグでは突出して上手いよ。
実際エラーも少ない。

>>234
たいして上手くもないイチローが何年も受賞したりする賞だから

>>237
うまいよな、ファーストは
キャッチャーはやらせちゃいけないレベルだが

レンジファクターなんて味方投手陣がゴロ系かフライ系か三振を多く奪う系か次第だろ
データスタジアムはがんばってNPBにもプラスマイナスシステムを導入してくれ
あれも守備位置がベンチの指示なのか自分の判断なのかが考慮されてなかったりするけどレンジファクターよりはだいぶマシ

華がないからだよ
プロ野球選手として一番大切なものがない

この人の理論だと今年は間違いなく井端だねおわり

データを見せられても
井端でおかしくないと思ったｗｗｗｗ

本当オールＢな選手だよなｗ

正論だな。
井端はポカが多い

鳥谷は守備率12球団No.1

記者投票なのが糞なんだよ
選手投票にしろ

今日は朝から皆で論議がありました。それはと言うと、ゴールデングラブ賞の事です。
昨年もレギュラーでもない人が賞を取ったり、今年もエラーの数がダントツの人に票が
入っていたりと、基準が解らず何なんだという声です。
選手間でも守備が上手下手ではなく、ただ名前だけで入れているという声がたくさん
上がっていました。
投票は新聞記者やメディア関係の人の票らしく、組織票も有ると初めて聞き残念に
思いました。でも僕はこれからも、いつも通りチームが勝つ為に難しい打球でも難しく
見せない技術と全力プレーで投手を助けて行きたいと思います。がんばるぞー！
（ｂｙ　多村仁）

球場がああだからこうだからとかいってたら
ＨＲ王だってホーム球場によって全然違ってくるだろ。
野球でそれいってもしょうがないよ。

ドラフトの目玉の一角で背番号1でフル出場しててここまで地味ってのもある意味凄い

冷静になって>>1のネタ元を見てみたが、書いたの田端到かよ！
こいつ、競馬ライター兼阪神ファンであって野球ライターじゃないし。

高木豊は守備も怠慢だし足もイメージほど速くなかったからな
ただ、打撃に関しては過小評価されてる気もする

まあトリターニはその内とれるようになるさ

ＲＦなんて全く参考にならないだろ
本当に数値化するなら打球スピードや守備位置などを考慮しながらビデオで一つ一つチェックして出すしか無いでしょ

RRFでは井端≧坂本＞川島＞＞＞鳥谷
RFと違って打球傾向を補正してある指標でもこれだし井端がGGで坂本が次点なのは納得

鳥谷対井端ではなく、田中対荒木を検証したら説得力があったのに

井端はとんでもない難しい打球をアウトにする。鳥谷にはない。

これが差。荒木も同様に。なんでもかんでも数値で比べるのは間違い。

まあ井端はバケモノだから
プロ入り10年だか9年だかで通算54失策しかしてない

30歳近い鳥谷が20歳の坂本に負けちゃいかんだろ。

>>222
高橋は失策1だし
小谷野はファインプレーが多いしミスも少ない
鶴岡はパリーグは他に良いキャッチャーいなかったからかもしれないけど悪くはない

>>249
しかも早稲田を卒業し今は１、２を争う人気球団に在籍、顔もまあまあなのにな

数字で比べるだけじゃいかんだろ

>>252
信じていいんだな

記者投票なんだから
自分とこの担当に問い詰めろよ

>>259
キャッチャーのＧＧってなにで評価されるんだろうな？

ASみたいに選手間投票も入れろ。
記者じゃなくてプロが上手いと思う選手ならマジなんだろう。

>>249
チームの顔だった時期がないからしょうがない
ずっとマスコミは金本だ今岡だ新井だとおってたし
中日優勝したときはアライバ、アライバ言われたし
巨人優勝で坂本坂本いわれてるけど
唯一、マスコミ注目度高かったのが初年度だが、そこでこけたのがまたマイナスイメージになってる

確かに守備力で、坂本＞鳥谷は納得できん。

>>264
大していいのがいないならチーム成績だろうな

井端はポロリもたまに（数少ないが）あるがビックプレーの
レベルが今でも半端ないだわ。
それが印象として守備率上回って記者の投票に反映されてる気も・・。

まぁ、鳥谷は目立つからな、要求がもっと高いんだろう。
すぐ取れるさ

この記事で井端の凄さと鳥谷の地味さがよく解った。
鳥谷はまず３割打とう。

>>262
次は絶対取る

鳥谷は上手いけど基本地味だからな

えええ！！！あれ追いつかれんの？
っていう守備が少ない

井端や荒木はこの手のプレイが多いからな

絶望的な短足が全体的なプレイのイメージを下げてる

夜の三冠王

鳥谷はうまい

人工芝を本拠地にしたらたぶん失策は５つくらい

それに甲子園なら追い付く打球もヒットになっちゃうし…

来年のライバルはズバリ藤本

ベストナインかＧＧかで
今年ショート守ったことが無い片岡にショートで票が入ったので
そいつの投票が全部無効になったなんてこともあるし
記者投票なんて当てにならないわな。
まあだからといって鳥谷がＧＧに値するかと言えば
なんとも言えないが…

>>164
全くだ。打撃が目立ち過ぎたんだろうか・・・

たしかに鳥谷の失策が１ケタというのは素晴らしいな
ショートでは難しいよ

躍動感ないんだよな、縦の動きが弱い為地味に見えるのがマイナスなのかね。

>>220
でも東京ドームで二点台の防御率はかなりのインパクトだよ
GGもバッテリー賞も優勝補正あるとして、バッテリー賞はゴン阿部か山口阿部の二択だったらしいし
技術なら谷繁矢野だろうけど、あくまでも単年での評価だからね

この記者、鳥谷に疑問なら阿部は何とも思わなかったのかな

センター松井でさえ獲れたゴールデングラブ
中村ノリも獲ったよね
これが全て

じゃあラミレスや金本に票を入れた連中を晒してくれｗ

鳥谷＞坂本ということは確か

よしくんも獲ったよね

>>282
いや、ノリのサード守備は上手いぞ
中日時代はいくらか劣化してたが
他にたいしたのいなかったという事情もあった

>>272
トーリターニ！

>>282
ノリさん馬鹿にすんな

守備
井端＞鳥谷＞坂本

打撃
鳥谷＞坂本＞井端

>>282
ノリは平均以上だろ。
中日時代でも守備は森野以上だぞ

鳥谷は器用貧乏で終わりそうだな

早稲田閥かと思ったら案の定だった。

坂本（爆笑）は過大評価されすぎ

鳥は過小評価されすぎ

>>289
おは珍

まあ、この記者がただの阪神ファンだろうが
自分も去年で宮本・井端時代は終って鳥谷が筆頭になったと思うぞ
谷繁が名キャッチャー扱いされたのだって中日移籍以後だし
派手なイメージや失策数に引っ張られすぎてるのかもな

荒木と井端がかわいそうなのは本拠地が人工芝のナゴヤドームでプレイしていることだなあ。
二人がナゴヤ球場みたいな土のグラウンドでプレーしていたら、もっと高い評価を得ていたかも。

イレギュラーのない人工芝でプレーしているせいで、「アライバ神話」は成立しなかったね、ついに・・・

イチロー終了のお知らせ

ショートは井端がダントツに上手い。　
次いでエラー多いが守備範囲が広い坂本だな。　
守備範囲狭いとエラーにならないから守備評価は難しい。

来年の成績

鳥谷　.294 21 83
井端　.305 07 52


坂本（笑）　.247 08 39

井端は3人の中で一番非力なのに一番出塁率が高いのは凄いと思う

昔の宮本や井端は反応やポジショニングがいいからヒット性のあたりも軽くさばいてる
数値だけじゃわからないんだから外野はあまり騒がないほうがいい

鳥谷はイメージが悪すぎる。
守備の人でも打撃の人にも思われない
全てに平均的という印象

>>282
ノリは守備範囲は微妙だけど打球への反応とハンドリングは別格
つかあの腰高な捕球姿勢のけせして腕や手首の動きでバウンド合わせる技術は異常なくらいだ

>>300
粘って四球取れるからな

>>295
井端は俺も去年時代は終わったとおもったが
今年また復権した印象だなあ
ＣＳヤク戦とかアホみたいに上手かったし

>>36
ここ２年は間違いなく浩康の方が上。

荒木が上手いとは全く思わんな。井端はともかく。

鳥谷や坂本の守備が騒がれないのもポジショニングのおかげとは思わないのかねえ
めでてえなあ

ノリさんは見た目からなのか守備下手だと勘違いしてるヤツがいるが
かなり上手いほうだぞ、マジで

荒木は送球不安定で
ポカもあるから評価わかれると思うが
変態的な動きは健在だし、そこが評価されてるんだろう

松井稼頭夫も人工芝の西武時代は「守備がうまい！肩が強い！」って感じで
名手とか言われていたけど天然芝のメジャーにいったらショートはクビ、
セカンドにコンバートされたからな

井端の守備の上手さは異常。
荒木はそんなでもないけど…

荒木は井端のオマケだろ
アライバとか呼ばれてるから

>>311
カズオはちゃんと見てる人には
守備は荒い部分があると指摘されていたよ
華は誰よりあったけど

>>306
悲しいかな地味過ぎる
本人のビッグマウスぷりも手伝って

松井稼頭央はホセ・レイエスをショートに戻す都合のほうが大きかったらしいな
松井秀樹も体が動く前は堅実だったな

>>282
近年でヘタなのにＧＧの代表は間違いなく今岡だろｗ
あとヤクルトの岩村も「対抗馬がいないから消去法で」で何回も受賞（後年は上手くなったとは思うが）

>>281
まあこの記事擁護すると

井端　弘和 （中） 170
坂本　勇人 （巨） 37
鳥谷　敬 （神） 15

井端はあれとしても、坂本にすら倍以上得票差が出来るほどか？ってことじゃない
坂本はチームが優勝してプレーがダイナミックで多少差が出るのはしょうがないかもしれないとしてもだｗ

>>4
ちゃんと戸締まりしとけよ！

>>317
まあ、そのへんは優勝補正だろうね
20、30票はそれで動く

結論、ここまで今年の井端が手放しに誉められてるってことは
やっぱりGGなんてイメージなんだろうな

井端は異義なしだろ

>>252>>262>>272>>287
おまえら・・・ｗｗ

井端はいいバッター

日本最高の遊撃手と言われた。松井カズオはＭＬＢでは遊撃失格。二塁に転向


ＮＰＢの内野手のレベルなんぞ、たかが知れてる

印象度なら、パのゴールドグラブはオリの後藤だけどな

まあ送球(特に二遊間の深い打球捕った後）で荒木は大いに評価を下げてるが、
やっぱりちょくちょくとんでもない打球を捕ったりするからな
特に一二塁間を抜ける打球に関しての反応は野球史でも屈指
金本の「ライト線」に抜けそうな打球を捕った時はビビったもんだ
あと送球カバーの速さも間違いなく球界一。サード立浪の悪送球をウッズの真後ろでダイレクトに捕った時は、
一瞬なにが起きたのか解らなかった。打った上原も迷わず二塁に行こうとしたら、
荒木がいてびっくりしてたな。その後、清水がゲッツー、裏に立浪が上原からサヨナラ満塁弾

井端的な意味で後藤は上手いよな

ﾆｼﾀﾝは現役時代のＲＦはどうだったんだろうね？

そこに２氏がいたのか〜〜」という派手な実況は覚えているんだが、、

荒木がセンター前ヒットになろうかという打球を捕球して

　　　)／
＿Ｏ／　ﾍﾞﾁｬｯ
　　＼。

て腹ばいに潰れて、よし一塁セーフだな風呂でも入るかて思ったら

　　　　)／
　　Ｏ／　川　ﾋﾞﾖｰﾝ
　　／＼」
　||　　||

腹ばいのまま自立して一塁にボール送球してアウト取って、あ、あれ？てなった

荒木の腹にはコルク入ってるぜみんな

鳥谷と称して運動神経のよい団長を使えばＧＧ賞もとれる

アライバフィルターがかかってるひとと喋るのは疲れるんで退散する

土のグラウンドって所は評価してもいいよね
でも賞取るならマスコミ使って守備の上手い人ってイメージ付けさせなきゃダメだな
エラーしまくってもいいからド派手なファインプレーするとか

坂本：普通のゴロ処理がヘタすぎる
井端：騒がれるほどうまくない
鳥谷：守備範囲狭い

>>328
まだ引退してない

少なくとも荒木はイメージだよな。今年は田中の方が上。
まぁこうやって問題提起されることで来年は風向きが変わるさ。頑張れ。

>>31
本来、甲子園はホームベースからバックスクリーンまでの118mの半径で円の1/4の扇形を描く。
だから左中間右中間ともに118ｍある。
左中間右中間から両翼へなだらかに下り、両翼は105〜110ｍの範囲に納まる。
実際、左翼手右翼手の背後のフェンスはたっぷり110ｍはある。
しかし、それではあまりにも広すぎるので内野のアルプススタンドを迫り出し急激な傾斜をつけて
「両翼付近だけホームベースに近づけるように」
95ｍという数値まで縮めているのだ。

一般的な球場は、セカンドベース後方から両翼のポールまでの距離を半径にした小さな円を描いている。
甲子園並みの深く大きな円を描いている球場は、国内では岡山くらいしか存在しない。

なんだ早稲田同士の慰めあいか

今年の田中はうまかったな
荒木はいろいろとやらかしてた印象
井端は守備位置がすごい
鳥谷は知らん

RFって投手力のあるチームの方が低くなりやすいんじゃねーの？
そんなに意味ある数字なの？

ＧＧ賞で田上に投票した馬鹿共の方が問題だろ
試合を観ていたら考えられないレベルの守備だぞ

>>1
>>いくらたくさん打球をさばいてアウトにしても、失策が多ければ、守備を評価されないのか……

その通りです。

井端はまだしも荒木はねーなこの馬は単体じゃ話にならん守備範囲は広いけど守備自体はそんなにうまくないだろ

>>220
tanisigeは失策ゼロだからな

いくらデータ決めるのは
「記者のイメージ」なんだから
現にあの2人はエラーも目立つようになったけど、投票する記者の間ではなかったことになってるんだろ
それか試合をみてないでイメージで選んでいるかのどちら

しみじみ思うが
西武、中島と阪神、鳥谷って
逆の方が良かったような
これで良かったような
お互い2004年デビューなんだよなぁ

まあおまえら名も知れぬ素人自称野球通より
学歴やコネがある記者だろうな

今の井端は２，３年前より守備力落ちてるけどそれでも上手い方だしな

　 　 人
　　（＿_）
　 （＿＿）　　　　　　　　　　　
　（ ;ﾟ;ё;ﾟ;）

本西がインタビューで言ってたな。
「ゴールデングラブ賞の選考は、守備がうまいっていうイメージだけが先行してしまっていて、本来の守備力は正当に評価されてない」みたいな事を。

数字厨は痛いことがハッキリした

>>31

>>351
甲子園のPF別に大したことないよ

福岡・ナゴヤ・札幌とかのほうがよっぽどHRでない

>>349
どのチームの試合もきちんと見てる記者なんて殆どいないから、
選手や首脳陣に投票させるしかないな

鳥谷はコミック顔だからなぁ

見苦しいな珍カスは、パワプロでは強いんだろうから我慢しとけ

やっぱりNumberの説明はサンスポやデイリー、ましてやゲンダイとは一味ちがう。

鳥谷最高や！

>>349
実際に巧くないと「巧い」というイメージなんてつかんだろう
下手糞には一生「巧い」なんてイメージはつかんよ

お前ら普段味噌だの何だの
言ってるに井端は評価してるんだな
うれしいぜ

１試合当たりのアウト数なんて、
守備力だけじゃなく、投手の性質にもよるだろ。
アホか。

お前らも悔しかったら記者になってみろ

見苦しいな
さすがは阪神だけあるわ

反日のドラゴンズか

と言うか失策なんて守備の動きの巧さとは別なんだよ
名手と呼ばれる小坂・石井琢も調べればわかるが結構な数エラーは残してる
阪神の関本が二塁手の連続無失策記録なんてもんを更新したが
誰が関本を球史に残る名手だと言おうか

守備だけならスタメン落ちだろ。烏谷より上手いのは沢山いる。でも致命的に打てないからスタメンになれない。GGはそんな賞だから仕方ない。

>>363
同意

鳥谷は失策数少ない
当たり前だ
守備範囲が狭いんだから(笑)

つか鳥谷田中は2ch的には本命だったよな
ここまで票が少ないとは思わなかった

>>200
中日の若手投手は球速くてノーコンなの揃ってるのに
谷繁はちゃんと取るから妥当な気がする。

CSだったかピッチャーがあまりにもひどい投球してるのに
全部止めてたのは凄いと思った。
並みの捕手なら暴投だけで3点くらい入りそうな勢いだった。

＞守備力評価は難しい。レンジファクター指数を使うと

評価が難しいといいながら、ほとんどレンジファクターでしか評価してないだろw

こんなの仮に100試合同じイニング、同じ捕殺数、同じ刺殺数、同じ失策数だった場合、
A選手：守備位置正面での処理が全体の７割。
B選手：守備位置正面での処理が全体の３割。

これだけでも随分差がでる。

記名投票にすりゃいいんだよ。一番簡単に変更できて効果もある策だろ。

レンジファクターって守備機会がどれくらいあったか示すだけじゃん
右打者多くてシュート系投手だったら三遊間の打球が増えて当然だし

極端な話、内野ゴロばっかで外野にボール飛ばなかったら
イチローや新庄でもRF低いんだが

捕手 谷繁
一塁 ブランコ
二塁 荒木
三塁 小笠原
遊撃 井端こそが内野の正しい評価だと思う

「なぜ鳥谷がそこにいるんだー！」
と思われた数が井端のそれを上回った時に検討しようぜ
二遊間のＧＧはそういうものだ

ヒルマンとかバレンタインは鳥谷が12球団No.1って言ってたような

GG獲れるほどではない　守備範囲狭いし

>>342
その守備範囲が評価されてのＧＧだろ。

2chの評価も当てにならんがなw
坂本より票が入ってないのは流石にかわいそうだが。

>>113
大体、鳥谷も田中も名門早稲田大学の二遊間なのに、
何故こんなに地味なのか

で、誰？

>>377
早稲田出身で地味じゃない選手って誰？
派手で当たり前みたいに言ってるけど、それなりに結果出してる選手含め基本的に地味じゃね

ゴールデングラブなんて人気、知名度の勝負だってみんな知ってることだろ。いまさら何言ってんだか。

早稲田出身って何で大学名以外は地味なんだろ。

人気チームの生え抜きで花形のショートで３番打ってるのに全く人気の無い苦労人のスレか

青木は派手

鳥谷と田中は地味すぎる
記者投票でこれは致命的

和田も地味だな

いくらなんでも鳥谷とは…

鳥谷のインパクトの無さは異常

井端は全盛期と比べれば見劣りするし、評価が低くでるのは仕方ないと思うけど
荒木は例えどれだけエラーしたとしても、あの変態守備範囲が有る限りＧＧでいいと思う
魅せる守備ができる選手なんてほとんどいないんだから堅実性を重視しても意味ないよ

荒木は土の内野だと1日1ポロリぐらいやってるから守備範囲広いといっても上手いイメージないや

日本ハムの受賞を優勝ご祝儀と言ってる時点で
説得力のかけらも無くなってるな。

>>367
浅尾がびびって糞球投げまくった時かな？
あれで俺も谷繁を改めて評価したわ

過去に今岡が取れたのもおかしいしな。
まじで選考を選手投票にすべき。

大人しく選手間投票にすれ

>>390
捕手と遊撃手は優勝補正が大きいポジション

数字出すなら赤松級の異常値を叩き出してから出直してこい、と言いたい
GG賞のダメさを語るなら今年の赤松以上の素材は無いだろうよ

そもそも紙面の論調自体が鳥谷に都合の指標を取り出してるようにしか見えない
RFを参考にするなら09年度は井端か坂本だし、守備率を参考にしるなら08年度は井端がＧＧにふさわしいと言えるはず
なぜどちらの年も鳥谷がとるべきだったみたいな論調なのか
エラー数を土のグラウンドのせいにしてる割に、RFの指標が土のグラウンド有利なことに触れてないあたりも都合がよすぎる

地味だから票入れないってねーよ。ちゃんと見てないって証拠だろ。
まずは誰が誰に投票したか分かるように記名投票。記者に対する評価もできる。
あと１、２票しか入ってない選手に投票したやつは翌年から外すようにしろ。
ラミレス金本とかに入れてるやつ晒し上げて、おふざけ投票しないようにな。

鳥谷はよくやってるよ

どうでもいいけど日常的に守備力とか肩力とか使ってる奴ってパワプロ脳丸出しだよな

本当に印象で票入れてるな

ハムのGG独占は必然だろ

鶴岡を除いて

>>393
パリーグの投手がセリーグの守備を見てるかね？
今よりはマシになるだろうが選手間投票にしたら解決するってのも違う気がする。

土のグラウンドｗｗｗ

>>1
簡単なことだ
2ちゃん読んで後追い記事書くくらいなら
Numberが新しい賞作ればいい

>>402
投票の対象を同リーグの選手に限ればいいだけじゃね？

数字で決めるのなら記者投票自体
意味ないな

もともと完璧な指標なんて作るの無理なんだからこんな賞廃止したらいいだけなのに

夜の三冠王

セカンドは荒木より田中だろとは思ったが
ショートは井端で異論ねえよ
まぁ坂本にすらダブルスコアつけられてるのには同情するが

正直坂本がかなり上手くなったイメージある
日本シリーズみて守備範囲の広さとグラブさばきも綺麗でしなやかでよかったし
中日にゆうかんは突発的な驚異守備は最強かもしれんが安定感が無くなってきたような気がする
簡単にセンターレフトに抜けるしポロポロするし

鳥谷はうまいし安定感あるけどなにかが足りないって感じ
逆に打撃タイトルとって強いインパクトでも与えたら候補にあがったりして

そろそろ坂本の黄金期が来るのは確実だろ
予感的には環境次第で鬼崎が覚醒するような気がするけど、ヤクルトがちゃんと育てるかな…フジモンＦＡとってしまったし

記者投票やめりゃ済む話

まぁMLBでもジータの例もあるから何とも言えんが・・・

選手間のオールスター投票でさえ文句言ってる奴たくさんいたぞ
自分の思い通りにならなきゃ文句はでる

選手間でも同様にアライバ無双でしょ
結局どこまでたってもイメージの壁からは逃れられない
人間が投票する限り

鳥谷は阪神ファンから支持されてないのが致命的
でなきゃいまごろスターだよ

鳥谷はなんか守備範囲が無難というか
地味というか

巨人ファンだけど、井端の守備は超認める。

鳥谷なんて目じゃない。

鳥谷は関西の水があってない感じだよな
でも逆指名で阪神選んだのは自分だし
巨人あたりに入ってればドームラン効果でHR計３０本くらい打って
もっと早くにブレイクして、坂本の台頭もなかったかもな

鳥谷はいい選手なのだが、どうしても藤田平のような地味さがある

井端が台頭してきた頃もイメージで宮本が圧倒してたからなあ。
まあ宮本は実際凄かったけど。
しかし数値だけ見たらそよぎが凄いって結果にならないかな

>>412
だろうね　
守備に関しては完全な指標を作れない以上、どこまで行っても印象だ　　　
記者だって全試合、全イニング見れるわけでもないし、　
選手だってそうだろう

>>222
鶴岡はたしかに無いな
しかし高橋小谷野は上手いんだが

また中日いじめかｗ
よりによって去年のことまで今更持ち出さなくてもいいのにｗ

ゴールデングラブって受賞規定ってあるの？
ヒデノリも相変わらず凄いんだけど

該当者無しならそれでいいよ。　毎年無理して出すなよ。

鳥谷大嫌いなので何もタイトルとか
やらなくて結構

提示されたデータをみると井端でいいような気も
2008年も井端は失策1桁だろ、二桁はいかん、二桁は

野球のデータなんて杜撰なものばかりじゃん

田中は守備率驚異の.996
ブッチギリ

ただまぁ地味だわな

ＲＦってよく分からないけど、野茂みたいな三振とフライでのアウトが多いピッチャーばかりの
チームにいたら不当に低くなるんじゃない？なんか不安定そうなデータだな。

何かよく分からん指標だけどよく打球が飛んでくると上がりそうだな。
あと守備範囲とかも大切だぞ。

鳥谷は阪神って顔じゃないだろ
巨人に入ってたら、かなり人気でてた気がする
ドームだしホームランも30はいってんじゃないの？

自分で二岡に勝つのは難しいと巨人さけて阪神いったのに

去年は鳥谷田中浩の二遊間受賞でよかったよな
今年なんて坂本より下か

もうゴールデングローブ賞と統一汁

ナンバーは野球もサッカーも記事がクソ

鳥谷の守備は一言で言えば「無難」。

ただ守るだけ、ただ取るだけなら確かに上手い。

でも内野手の要ショートストップはそれじゃ物足りんのよ。

やっぱランナーが警戒して萎縮してしまうような頭もキレるショートになってもらわないと。

ナンバー読まなくなったなあ
もう写真でなんとかもってる雑誌でしょ

井端はサインやキャッチャーミットの位置を見て、
微妙に守備位置をずらしているらしい。
良い位置に守ってること多いもんなぁ井端。

タイトルと最後の文章があってないような？

欧州サッカー大好き、Ｆ１大好き、欧州で人気のあるもの大好き
日本のものはサッカー含めウンコ扱いするようになった
スポルティーバといい勝負の記事しか書けなくなったNumberですか
ドイツＷ杯のあたりからまったく読まなくなったなあ

スポーツ記者に正当な評価なんか期待するほうが間違ってるｗ
あいつらコネで投票とか当たり前だから

井端が守備の師匠と言ってる久慈が切れてたからな
今年は鳥谷だろって

マジで鳥谷よか前田忠節の方が上手かったんじゃない？

メジャーのように３０球団もありゃ、意味のある賞だろうけど。　日本のようなちっこいリーグでやってもなぁ。

TEST

RF(笑）
周りが上手けりゃ低くなるし、周りが下手なら高くなる数値だろ
金本やらいて数値高くなるのは当然

まぁ失策数で言えば土の球場の不利があるかもしれないけれど、
逆にこのＲＦという数値の場合、球足の速い人工芝の球場より土の球場の方が追いつける打球が増えて有利なんじゃないの？

珍ファンはHR数しか判断基準がないチョンコロだから、GGとってもあまり意味ないしなぁ

井端と坂本はなんでそこにいるんだよって事がよくある

>>444
向こうでも意味ないよ

ゴールデングラブは井端でいいだろ　　　　　
ただ鳥谷が坂本より票数が少ないのはな…

エラーのイメージが強すぎ

>>379
青木

>>1
なんでも数値化。
パワプロ厨かよｗｗｗｗｗ

ショートはともかくセカンドは荒木だろう。
守備範囲が鬼すぐる。

Numberだけはガチだったのに。

なんかここ数年の荒木はポカが目立つよね。

鳥谷は打撃を何とかしろ 毎年２割７〜８分１５本じゃいかん

>>450
あるよｗ

鳥谷って聞いただけで論外

昨年は鳥谷が最優秀守備者だろうが今季は明らかに井端だしなあ。
昨年なんかは井端全然ダメだったのに選ばれちゃったのはイメージ先行のいい例なのに
普通にタイミングがおせーだろNumber

去年井端が怪我で劣化しかけた時に奪えなかったのが全てよ
それに鳥谷にはこれって感じのプレーがないしな

>>457なんかこのビミョ〜な成績が愛しくなってこないか？
つい最近まであんだけの前評判だったんだからトリプルスリーさっさと達成しろカスとか思ってたけど
この可もなく不可もない三番が気に入り始めた

阪神ファンだけど、鳥谷はないだろｗでもセカンド平野はもっと評価されるべき。

選考方法を選手間投票にしよう

そら井端より鳥谷の方が守備巧いやろ

誰が見てもそう思うわな

08年は鳥谷の守備は良かったが今年は精細なかったから井端でいい。
セカンドのピロヤスとか守備の何の印象もない、
守備が上手いなんて誰も思ってないだろう。
キモイ特集組んでOBからも引かれたナンバー特有の早稲田びいきだな。

>>454
どのスレでもスタッツ厨が出没すると荒れる法則

別に荒木で文句はないが
田中に何の印象もないって評価はつらいな
かなり、きわどい打球をつかみとりまくってる
特に大事な場面で
イムは二度助けられた

安定して下手だったのが安定してるぐらいまでには成長したよね

>>465 ないない

田中ピロは普通にGG賞だと思ったが…荒木、坂本にやるぐらいなら…

授賞式テレビで放送はしないんですか？

平野がセカンドからセンター・ライトに廻って強肩っぷりにビックリした！
鳥谷もセンターコンバートして大和ショートにしちゃえばいいのに

もはや何の意味もない賞になってるのは確か

＞いくらたくさん打球をさばいてアウトにしても、失策が多ければ、守備を評価されないのか…





当たり前だろ

そりゃニワカスマスコミが投票で決める日本のゴールデングラブなんかなんの意味もないからｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界一小さい糞京ドームの松井が何年連続で貰ってたんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田中、鳥谷、青木
この３人が同じチームにいたんだから強かったはずだよな。武内もか

失策関係ないのなら坂本になりそうだがなｗ
どちらにしろ鳥谷の出番はない

>>477
あの、比嘉。。。

>>31

>>3
坂本がGGになるべきだろ
なんで鳥谷なんだよ
守備下手くそじゃん

鳥谷も上手いけど当分井端と荒木だよ、こういうのは続けて取るもんだ。

ドラゴンズファンでないから常に見ているわけではないが今年の井端の守備は酷かった。
あの井端がここまで衰えたかという印象だったのにね

>>107
石川内野手の悪口はそこまでだ

ほほう

鳥谷って守備範囲狭いじゃん
そら失策数が少なくて当たり前

いつまでも反日ドラゴンズコンビはおかしいと思うが、鳥谷はな…

だって、松井みてみろよ
あんなゴミがＧＧ獲ってたんだよな日本じゃｗｗｗｗｗ

まぁ、記者投票だから負けるわけないわなｗｗ

RFが評価されるなら小坂が毎年選ばれてたはずだろ

今年で見れば絶対に鳥谷＞＞井端だな

珍カス記事

●2006年
1位　井端（中日）　4.91　　4
2位　鳥谷（阪神）　4.82　　21

●2007年
　　　 選手名　　　　RF　　失策数
2位　井端（中日）　4.77　　　6
3位　鳥谷（阪神）　4.58　　 11

●2009年
　　　 選手名　　　　RF　　　　　失策数
2位　井端（中日）　　　4.826　　　8
4位　鳥谷（阪神）　　　4.66　　　　7

鳥谷？ｗ

セカンドは仁志さんだろ

ＷＢＣをボイコットした国賊選手はそもそも守る資格がないという趣旨なら大賛成。

どれだけ記者を接待してたかで決まる賞

日本のゴールドグラブはベストジーニストみたいなもんだからな（笑）

鳥谷と田中って地味だからね
洗い場は超えられない

>>496
アホスイーツがアライバ（失笑）コンビ絶賛してるんだよな

>>3
これ見ると井端＞鳥谷だしGGは井端でよくね？

そういえばGG賞って一塁と投手を抜かすと広島の選手は９９年の緒方まで遡らないといないんだな

坂本のエラーの数はゴミクズなみ
あほレベル

雑魚元以下の鳥谷ｗｗｗｗｗｗ

GG賞もらった所で鳥に華が出来る訳でもなく…

来年はどうなるかわからないよ
鳥谷がＧＧもベストナインも貰えるかも知れない
坂本は１年だけで終わりかもわからんしな
からくり球場本拠地だけで得してるし。巨人と言うだけでマスコミにチヤホヤ
されて過大評価されるのは昔から。記者も巨人番が一番多いだろう
アライバのセット売りで荒木井端に投票してしまう奴も多そうだな

つーか、鳥谷の方がパワーあるし
難しいゴロでも簡単に取ってるんだけどな。存在が地味なんだろうなw

>>いくつのアウトを獲ったかで守備力を計る指標だ。
>>これで1試合平均いくつのアウトに寄与したかが計算できる。

打球が飛んでこなきゃ守備が下手ってことか…無茶苦茶だな

>>497荒い馬の方が数段地味

>実際、横っ飛びで難しい打球を処理するファインプレーも多く

主観じゃん

絶体絶命の場面で好守できるかの違いじゃね？
井端はショートが井端じゃなければ逆転、サヨナラの場面で好守してる場面をよくみた。だが鳥谷はどうでもいい場面でのみ頑張ってる印象。

>>31
お前は甲子園のライトから吹く浜風を知らなさすぎる。

投票権を持ってる記者が野球の試合をちゃんと見てるとは思えん

まあアライバが衰えてるのは事実
今年の真のGGは阪神鳥谷と横浜藤田

怪我でもしない限り、3年先まで荒木と井端で決定済みらしいから無理

>>147
野球観の違い
引っ張り出してきて
無理矢理に日本人を貶めるなよ

監督・コーチ・選手間投票にすればいいじゃん。
同僚投票は禁止で。

荒木井端の安心感は異常

>>511
記者は記事かかなきゃいかんから
自分の担当チームはよく見てると思うけどね
ただ、他チームは手薄になりそう
でも、これって一球団熱烈ファンとかも同じな気がした

刺殺数と補殺数を同じレベルで扱うのもどうなんだろうな。
守備範囲という意味や、アウトへの寄与の仕方で言えば、補殺の方が断然大事。

アラ・イバは二人でワンセットだからしょうがない

しかしこのＲＦって守備のうまい下手とは関係ない数値だと思うんだが

これは記者選出が悪い。
自分のチームを対象外にして他球団の選手を監督コーチ各球団
3か5人で選ぶシステムなら正しい評価がでてくる。
これで操作があるなら賞自体をなくせ。

だいたい、金本とかラミレスとか森野に票を入れる記者がいる賞だぞ
正当な評価云々と真面目に語る方が馬鹿馬鹿しいわ

鳥谷の守備で唸ることなんてないし魅せる>堅実でいい

シルバースラッガー賞って名前にすりゃ解決だろ

バカか？
球飛んで来んかったら不利やないか！
規定守備回数決めて、到達した中で一番失策率低い奴にやったらええやないかボケが！

あーあ
今日はロレックスのつもりがカシオだわ

鳥谷のＧグラブは一生無理だべ

しかし、選手間投票もな・・
去年のオールスターの選手間投票で
精彩かいていたアライバが圧倒一位というのは驚いた
鳥谷のほうがだいぶ数字もよかったのに

顔もスタイルも打撃も守備も全てにおいて坂本井端以下やからしゃあないｗ
向こう３０年ベストナインもゴールデングラブもオールスターも、組織票なくして鳥谷には縁ないで

ハムはキャッチャー以外はマジで妥当だろが

投票してる記者の質が低すぎる
ラミレスに投票した記者なんか投票権剥奪するべき

中日は２位
ヤクルトは３位、阪神は４位
文句あんのか？

もうキチガイぬまべらはいいって
今年の成績ならセカンドは荒木でもいいんじゃないの？
久々の「無事これ名馬」だったし
ヒロヤスは終盤の故障欠場が印象を悪くしている

来年の遊撃手部門には藤田が顔を出せるように尾花新監督には
期待したい

あの松井でさえセンターでとったことあるしな
ゴールデングラブは守備の評価じゃなくてベスト９的な要素が強いのは確か

荒木は名馬

日本のＧＧはご祝儀賞だからな。野球マニアは興味がそもそもないｗ
記者の投票をやめてメジャーと同じ監督＆コーチに選ばせれば良い

井端はあきらかに衰えたね
川相の衰え方と同じだ

０４年　１０１試合　率.２５１　　５９安打　０３本　１７打点　２盗塁　０４失策
０５年　１４６試合　率.２７８　１５９安打　０９本　５２打点　５盗塁　１０失策
０６年　１４６試合　率.２８９　１５７安打　１５本　５８打点　５盗塁　２１失策
０７年　１４４試合　率.２７３　１５４安打　１０本　４３打点　７盗塁　１１失策
０８年　１４４試合　率.２８１　１４７安打　１３本　８０打点　４盗塁　１５失策
０９年　１４４試合　率.２８８　１５５安打　２０本　７５打点　７盗塁　０７失策

なんという安定度
余裕で２０００本安打クリアペースだし

結局、たくさん打球を捌いて、
かつエラーが少ない井端が凄いということが
言いたかったのか

坂本はないわ

NPBも高レベルの記録サイト作れ
転職してやるから

井端も坂本も鳥谷に比べたら鼻くそだろな実際

鳥谷は地味だからな　プレースタイルがどうこうではない　ときどき物凄い必死さが伝わるプレーもする
インタビューでもうちょっとおちゃらけたイメージに変えたらどうや

鳥谷「神は乗り越えられる試練しか与えない…」

ＧＧは規定守備機会決めたうえで選手間投票でいいだろ
数字はもちろん実際プレーしてる選手同士の評価が確実なんだからよ

ＢＮは１２球団監督＋選手会代表＋評論家代表（沢村賞みたいなもんだ）でやれ
今シーズンを代表するスタメン発表なんだからさ

記者が選んでる時点で両方とも価値ないよ

>>518
ヤクルトのガイエルが脅威の数値を出しそうだな
ライトゴロも何回かやってるし

それより三塁手が何で偉大なるガッツじゃなかったのが疑問に思う

セカンド荒木、荒木言ってるけど俺は平野が好きだ！！！

ttp://www.youtube.com/watch?v=Mgqz0e_BmeY

ちなみに↑の5分5秒あたりの守備最高！！！
おれはこういう躍動感があるのが好きだ。

誰？
「あなたのお名前なんてーの？」の人？

今年なら中日の選手にどんなイチャモンつけても世間は許すと思ってるんだろ。

しゃーない記者投票やし、印象度だろ所詮

そのチームに奪三振の多いピッチャーがいるかってのは考慮されてるのか？
例えばノーランライアンがいたら必然的にRFとやらは少なくなるだろうて

まあ鳥谷が井端に匹敵するとこまで来てるのは確かだが、5年間うまいイメージを定着させた井端がすごいって事だよな。
坂本は巨人ファンや日テレの印象操作だな。
過去にはパンダのワンバン返球をレーザービームと呼んで名文句を安売りしたり、二岡を名手と呼んでみたりしてたしな。

鳥谷はタイトルとか獲得したら駄目すでに夜の三冠王というビックタイトル持ってるんだから

イメージが付いてるから
阪神ファンが何言っても無駄でしょ

一番本人が気にして無さそうだけど。

守備力も打力も評価する人はしてる。本人はまだまだと思ってるだろうけど。

鳥谷の守備はアマレベルやんか

>>4
通報した方がいいよ
狙われてるって

これは酷い

数字はともかく、動きや技術なら大学生のほうが上手い

井端と鳥谷の守備はかわらんから雰囲気で選ばれて当然
ただし、荒木、テメーはだめだ

日本のプロ野球会って上層部が朝鮮人だからな
すでに日本人のものではないから金は落とすなよ
ナベツネも地元では賎しい血筋の子として疎まれている
チョンってこと

今岡がセカンドで獲ったことがあるのはみんな忘れてるだろうなｗ

アライバの失策でブランコの捕球ミスがいくつあったか数えたのか？
球際の強さは異常

>>559
ねーよカス

鳥谷は羽村の星

ラミレスヤニキ森野に投票するやつがいるくらいなんだから察しろよ

namberて一昔前はまともな雑誌だと思ってたけど
最近は変な記事目立つな

>>564
低俗な言葉で煽るしか能がないとは哀れなもんだ・・・


大袈裟に言い過ぎたが、技術的にはたいしたことないのは事実

>>568
どうせお前も遠投30Mとかの自称野球通だろ？
どうせ大袈裟に言うんだったら「俺の方が上手い」とでも言えば良かったのに。
だいたいどこの大学生だよ？大学生って言ってもピンキリだぞ？

>>569
だから言い過ぎたと言ってるだろｗ 大学生だと神宮出る奴らくらいかね

>>343
野口もゼロか？

トリカスｗ
早稲田か珍カスかしらねーが
ねーよｗ

緒方　飯田　新庄

こんな時代は2度と訪れんだろ

アライバが過大評価されてるのは分かるが、だからって鳥谷がＧＧなんていうのは珍党だけ

荒木は井端補正

坂本が松井とイチローと同格みたいに言ってるのにはあきれた
坂本は巨人にいなければ、ここまで持ち上げられない選手だよな
顔もブサイクだし
巨人にいれば亀井坂本松本古城の地味ブサでも誰でもスターになれる不思議
鳥谷も巨人に入ればＧＧもベストナインも何回も取れたし
からくり屋敷のドームで３割３０本打ってる筈
中日はセット売りだし本当に運もあるな

鳥谷は新庄以上の選手だな

最近ショートは若くていい選手が多いな。

新庄の守備は神レベルだったと聴いたことがあるけど
本当ですか？

ヤクオタだが田中はほんと上手いよ。
あと青木は甘くない。

>>576
誰も同格なんて言ってないだろ。
４年目の年俸が同じってだけ。

>>576
二岡と争うのが嫌で
阪神行ったのにそういうこといってもしゃーないわな

横浜の藤田は上手いと思った
思いっきり主観だが

総合的にはやはり井端なのかな

最近の選手だと上手いのって誰だろう？
小坂とか石井琢とか？

>>576
鳥谷は｢巨人には二岡さんがいるんで｣

と言い阪神に入ったんだが

こんな便所の落書きを記事にするのは如何なものか
資源がもったいない
もんくなく鳥谷は取れるわけがない

ただ、井端は年々大事な所でのエラーが多くなってる
かと言って鳥谷が井端と守備の上で同格とは絶対に思わん

鳥谷の守備は、なんか不器用だが力強い所が、良い

鳥谷が横っ飛びでボールを押さえた所を見た記憶が無い

>>579
時折、意表を突くプレーをするから目立つ。
実は気配りの人で敵味方、観客問わず常に
周囲に意識を働かせたからこそだと思う。
でも技量が突出してたとは思えない。

ワンバン送球が多いのも上手く見えない理由

ショートのワンバウンド送球をファーストがポロリしたら、エラーはショート。
納得いかないよね。

不倫騒動でも2割5分でも絶対に二軍落ちもスタメン落ちもない図太い奇跡の選手。
背番号無しでも分かる超絶胴長短足シルエット、そのくせ堂上堂林以下の身長、
老け顔油顔の鳥谷が、スター？ｗ>>576 大学では先輩仁志以下の長打力、プロ入り24歳、
巨だったら筋トレやってる間にうどん屋が目に見えてたよ。PF1甲子園で初20本、
鳥谷ヲタ的計算で今年東京Ｄ20本以上稼がないと30本なぞ無理。
hit率はどこの球場でも例年同じ。例えば阿部サヨナラみたいなドームランはどの球場でも
二塁打＝安打≠アウトで打率変わらない。ここ本拠でドームラン5本(≒5厘分)も余分に
打ったら球場別HR10本超でアーティスト襲名。仁志が28本打った年の打率.289。
鳥谷の東京ドーム通算打率.263。仁志鳥谷、ヲタの痛さも同じ似たもの同士。

鳥谷は新井の保護と金本の介護も兼ねて遊撃やってるんだから、
「パラマウントベッド表彰」
くらいはあげるべき
(｀･ω･´)

宮本も岩村抜けたあとは日替わりサードとラミレスのお守りやってたぞ。

またスキャンダル
守りが甘いね