【野球】プロアマ交流戦で登板した早大・大石がプロから絶賛される　

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1 ：雷電φ ★：
早大の豪腕ストッパー大石達也投手（３年＝福岡大大濠）が、プロから絶賛された。
この日は、球速表示は１４０キロ台後半にとどまったが、それ以上の球威を印象付けた。
三振に倒れた天谷（広島）は「すごかった。とらえたと思っても、全然とらえられなかった。
プロでもあんまりいない」と脱帽。亀井（巨人）は「みんないいと思ったが、特に大石君は
重い球を投げていた」と話した。プロ注目の３年生右腕は「楽しかった。直球で空振りを
取れたのは自信になる」と笑顔だった。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20091122-568659.html
依頼あり
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258776209/94
関連スレ
【野球】収穫と課題…佑ちゃん「プロはまだまだ遠い」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258893650/
2 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:49:29 ID:k6SuczPq0
２
3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:50:03 ID:T4xRHRD40
　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

俺男だけど彼氏の財布がマジックテープ式だった　死にたい。。
4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:50:13 ID:tXY5d45GO
ハンカチはどうだったんだよ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:50:24 ID:QaGQjoBwO
そらそうよ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:50:46 ID:wrMPI9VA0
Ｗ大に細山田って捕手が居たはず
アイツもドラフト候補に挙がるんじゃね
7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:51:25 ID:y1DUl6YS0
>>6
8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:51:34 ID:Mlsb4JDy0
この中から指名されるのは２～３人という現実
9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:52:00 ID:qT3MMJg10
大嶺の八重山商工に負けてセンバツの道は絶たれたんだったな、大石
10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:52:03 ID:QaGQjoBwO
>>6
横浜横浜
11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:52:15 ID:pozosBD90
ハンカチよりガタイいいし、いい球投げてる
12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:52:24 ID:NTZ1Onw00
>>8
大学のトップクラスのピッチャーはほとんど指名されるよ。
打者は厳しいけど。
13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:52:28 ID:wjvBwiHcO
多いし
14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:53:43 ID:Jssf1fOrO
亀井（笑）坂本（笑）
15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:54:05 ID:g/61u6rLO
>>4
１イニングを投げて、被安打２、四球１、失点１
16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:54:26 ID:caT1AWp30
>>4
新井さんい打たれて失点した。
17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:54:58 ID:9iEWZGRz0
短いイニングだけとはいえ
菅野や澤村も結構よかったな
18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:55:03 ID:gsuLiZre0
こんな不世出のＰが同じチームの糞雑巾より実力があるってだけで
オウタケに投手生命を抹殺されようとしている
19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:55:06 ID:y1P7vS/E0
ネトウヨが民主党本部を襲撃！！木刀でパソコンを叩き壊す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258884692/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258893640/
20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:55:27 ID:Jf0YSJZq0
高校３年は県大会１試合目か2試合目でサヨナラ負けだったんだよな
福大大濠はいい選手おるのになぜか勝てない
21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:55:47 ID:fqa2J7qF0
ハンカチの本音↑

大石の本音↓
22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:55:50 ID:3duBaeeo0
>>1
この選手は、
野手に転向した方がプロでは伸びるのでは？って言われてるんだよね。
23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:56:07 ID:0Q5exPqB0
大学選抜の投手はいいのが多かったな
斉藤が小粒にみえた
24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:56:24 ID:qdQsjC9QO
ハソカチには何のメリットもない試合だったな
25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:57:46 ID:S37YP6B50
>>15-16
ダメダメだったなｗ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:57:57 ID:Enzz+k1bO
高校の同級生
嬉しいわ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:58:31 ID:h2L3NK9yO
>>20

20年くらい前からかわってないのなら監督がイマイチだから
28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 21:59:16 ID:MrzGdzwdO
ハンカチと二人でテレビ出てた人？
ハンカチにしか話聞かないからかわいそうだと思ってた
見返してやれ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:00:00 ID:5BPYVYzLO
球威とか重い玉って具体的にどういう玉なの？
急速は無関係？
30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:01:07 ID:m+oQbWLU0
>>29
回転数や回転軸が関係してると言われてる
31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:01:53 ID:abYFXgXX0
左のサイド気味な奴も良かった
32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:02:32 ID:hQTfcqdeO
>>29
球の回転数
回転数が多いと球が伸びるように感じる
33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:02:42 ID:9iEWZGRz0
>>29
大量に水を含んだボールと
からっからに乾燥したボールを打ってるくらいの違いな感じ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:03:09 ID:YdQR4V2A0
あれ？ハンカチさんは？
35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:03:16 ID:RjQWMEoLO
左の大泉洋、宮川大助系の顔のやつが良かった
36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:04:09 ID:m/9mKNOYO
エースはハンカチだから野手転向しろと言われてるピッチャーだっけ
岡田どんでんが欲しがってるらしいが
37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:04:41 ID:PMqGs35xO
応武に一回潰されかけたけど
だいぶ戻ってきた
38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:05:18 ID:XKLcMNyz0
半価値は？
39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:05:57 ID:A+Wec7Mf0
一人だけレベルが違ったな
打ってもファールにしかならん
40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:06:33 ID:O9hLYpIM0
で、大学側が絶賛したプロ選手はいたのか？
41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:06:54 ID:D9kW5rAKO
>>38
無価値になりました
42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:07:12 ID:pHG8eIwfO
>>31
あれいいよね
プロ向きだなぁ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:08:00 ID:A+Wec7Mf0
左のサイドの奴はセットポジションで全然だめだったじゃん
44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:08:02 ID:QaGQjoBwO
>>35
中後はあっち系統だなｗ
あと新喜劇の小薮とか
一球だけキャッチャーと呼吸が合わずに「ん？ん？」と何度もサイン見てたのは微笑ましかった
その代わりえげつない球投げてたけど
45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:08:04 ID:m5Dyk/bhO
福岡出身ならジョニキのいる阪神で決まりやな
46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:08:18 ID:wH5Wh0yb0
早稲田の監督はこいつを野手に転向させようとしてたんだよな
ひどすぎ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:08:26 ID:pozosBD90
>>40
投手だとマエケンは今日登板したプロの中では別格だったな
他が微妙なだけという話もなきにしもあらずだが
48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:09:20 ID:3c9OD0MS0
ハンカチ売り出す為に他のもっといい投手潰そうとしてるんかｗ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:09:39 ID:g7zE76YGO
>>41
そして評価も実力と等価値になりつつあります
50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:12:29 ID:dLCT5AocO
中田翔はある意味別格だったけどね

格下という意味で
51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:14:22 ID:/Q5Fi8ca0
>>47
大嶺も圧巻だった。
プロでくすんでても貫禄勝ちって感じなのか来シーズンは化けるのかと
ちょっと期待してしまったぞ。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:14:51 ID:wrMPI9VA0
ダルと投げ合った松本も外野に転向されたしな
あの監督は危ないと思うｗ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:16:13 ID:m/9mKNOYO
>>52

小林ﾋﾛを野手転向させようとしたロッテの山本監督みたいなものか
54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:16:40 ID:O9hLYpIM0
>>49
マエケンかぁ。
つーかさー、お茶濁しの試合とはいえ、１対１の引き分けなんてプロとしてどーなの？って思うじゃん。
プロ側が大学生絶賛するのもいいけど、お前らなんなんだよってｗ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:18:31 ID:pozosBD90
大石を野手でも使っているんだよな早稲田の監督・・・
56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:18:43 ID:kkgXsXAY0
中後は中田翔にはまっすぐしか投げていなかったな。

キャッチャーとサインがあわなかったのもそのことが原因だし。

それで打たれたけど真っ向勝負はよかった。
57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:19:17 ID:Epgi9t/J0
>>54
相手もプロ級だと初見では打ちにくいんだろ
ハンカチはプロ級じゃないってこった
58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:20:04 ID:4H3EHd+p0
中後ろくんがよかった
59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:21:59 ID:NhuhG2DnO
一場や那須野だって大学時代にこの手の試合があったら抑えたかもしれないだろ？

まあ、大石だってプロで通用するか分からんよ。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:22:28 ID:5BPYVYzLO
>>53
それは正解じゃね？
61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:22:54 ID:yjYTBo+fO
動きが滑稽かつ球が速かったおっさんみたいにかわいい
澤村ってのがよかった
62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:23:09 ID:DT8Wob/M0
このリップサービスをどう受け取るか
63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:23:23 ID:pozosBD90
>>53
そういえば、ロリって来季は抑えになるんだってね
64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:28:10 ID:+xg1nQYtO
クロスファイヤーは誰だったん？
65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:29:18 ID:+fncPOsf0
>>32>>30
物理やっている者から言わせてもらおう。
それらは無関係だ。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:29:46 ID:Epgi9t/J0
>>65
じゃあ他に考えられるのは？
67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:30:37 ID:BAgnZ7NiO
中後の投げ方がメジャーっぽくてよかった
68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:30:42 ID:ZfX2r2BiO
誰だか知らんが、あの先発したヤツが点取られなければプロに勝てたのにね。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:30:45 ID:/NDmq9Qv0
いかにＯ武に見る眼が無いかが判ったな
70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:31:20 ID:+fncPOsf0
>>66
重いとか軽いなどの物理量はない。
精神論だ。はっきり言うと勘違い。
71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:31:47 ID:RdxXo2y50
>>66
単なる知ったかぶりだろう
72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:32:53 ID:PFu6h5/o0
>>70
まず日本語の勉強した方が良いな
73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:34:00 ID:/OIYW+gM0
>>70
卓球なんて、あんな軽い球を持ち上げるのに筋トレが必要なんだぜ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:34:54 ID:SshLjF3QO
ハンカチの劣化ぶりにワロタ、一年時のがマシとか。
75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:35:11 ID:IYglioiI0
プロ野球のレベルって低いね
76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:35:33 ID:Epgi9t/J0
>>70
物理量の違いはない、なんて物理やってなくたってわかるわｗ
他に要因があって、それを重い軽いと表現してるんだろ
何か思い当たるところがあってレスしたんじゃなかったのか
77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:35:52 ID:wrMPI9VA0
花相撲は怪我無く終わるのが一番
78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:35:52 ID:kC1Y/bjP0
大石の球質は江川や上原のように軽くて切れるタイプに見えた。
空振りを取れるけど一発も貰うような。
あの球筋で重いのなら相当なものだわ。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:35:55 ID:5BPYVYzLO
>>70
実際に重い玉はあるよ
素人が打ってもわかるし
80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:36:34 ID:+fncPOsf0
以下は直球に限る話。
回転エネルギーは存在するけど、回転の方向とバットの打ち返す方向と垂直
これは回転と打ち返しは独立を意味する。
回転によって玉の上下に気圧差は生じてホップするという人もいるが、
抗力が玉の重力に勝ることはほとんどない。
81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:36:46 ID:Vsub8x1F0
古田が重い、軽いは気のせいって言ってた
82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:37:12 ID:hgrhMcWe0
実際平均140前半だったけど
プロが対応できてなかった。
150㌔でる調子の良いときは
大学生まったく打てなかったからな。
今日投げた大学生は8番手以外プロあるね
83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:37:30 ID:5BPYVYzLO
>>73
それは別に球持ち上げるためじゃない

ちなみに卓球で言う重い球って言うのは回転
回転が多いほど重い
84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:38:42 ID:VCrkzaw8O
>>74
一年の時から使いすぎ。
まず身体作りすべきやのに中一日で投げてたからな。
大沢親分や張本は貴重な経験をさせてもらってるとか言って早稲田の監督を褒めてたけど
川崎は身体が細いからまず身体作りをしないといけない。身体が出来たら凄いピッチャーになるて言ってた。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:41:39 ID:pozosBD90
>>74
高3がピークで徐々に劣化中
86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:42:06 ID:m/fWEZxt0
バットの芯外れたらそりゃ重く感じる。
内側に切れ込んできたら特に。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:42:58 ID:+fncPOsf0
>>80の続き
なので野球の硬式球では直球は球速だけで決まる。
重いとか軽いとかは内角に投げることが多いとか
外角に投げることが多いとかによる重い、軽いと感じる勘違いと考えている。
88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:43:44 ID:9jX/zsO8O
卓球はボールとラケットのラバーの摩擦と回転に対して回転を掛けるから重く感じるじゃないの？
野球はバットに当たった場所、ボールとバットの角度でそう感じるじゃないの？
89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:44:10 ID:SJE9kk0G0
ハンカチを除く大学生投手はみんなすごかった

90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:44:17 ID:siA3709K0
回転の方向でバットに当たるときの感覚って違うじゃん、小学生でも体感できる

物理的にもちゃんと検証したら出るんじゃないの
91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:45:48 ID:PnA/2Gs+0
>>90
経験者とそれ以外じゃまったく話噛み合わないかと
92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:46:18 ID:vfmRSx2FO
>>52
早稲田は前監督が偉大すぎて…
応武は選手潰しすぎ。

故障で野手転向した大前見て泣きたくなったわ。
93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:46:47 ID:5BPYVYzLO
>>87
バックスピンが多くかかってる球は軽くて少ない球は重いんじゃないの？
実際プロでも球が軽いって言われてる選手は球速はそこそこあっても自分より球の遅い選手よりホームラン打たれてるよ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:47:03 ID:O/e4FjwM0
ハンカチ今頃泣いてるかもな。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:47:37 ID:5BPYVYzLO
>>89
嫉妬だけでレスはするなよ
８番手よりは齋藤の方がマシだ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:47:49 ID:wrMPI9VA0
読み通りの軌道がこないと芯喰わない
打者の持っている経験データにない軌道でくると合わせ損ねるだけじゃね
97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:48:31 ID:kC1Y/bjP0
伸び上がってくるような回転の球は当たると飛ぶ。飛ぶと当然軽く感じる。
98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:49:09 ID:NxjlKnOEO
阪神の新井が出てたようだけど２６歳以下だったのか
マジで知らなかったわ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:49:12 ID:BW/r4wMq0
ハンケチがプロは近い存在って言ってたなｗ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:49:16 ID:+fncPOsf0
>>88
ありえると思う。
>>90
人の感覚は当てにならないもんだよ。
スピードガンとバットの凹みとかから検証してみないとね。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:49:51 ID:jChtY07d0
澤村、大石、東浜といいこの世代はホント豊作

今年の大卒とは大違い
102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:50:11 ID:5BPYVYzLO
>>96
実際野球やんないとこの感覚はわからない
103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:50:19 ID:uO9nKRqj0
早大の監督って大石をどうしても野手にさせようとしたと聞いたがｗ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:50:19 ID:VCrkzaw8O
>>92
大前は可哀相やったな。
この監督は身体作りせずに投げさせすぎ。
根性論で誰もが出来るわけではないしな。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:50:21 ID:fMHVd9Fa0
>>84
大学の春夏の短いシーズンで、
体作りも何もないだろう
106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:51:08 ID:LVY4Pfnt0
>>90
そりゃあちゃんと出来るさ
曖昧な感覚を理論整然と説明できてこそ知識を使いこなせてると言えるのよ


107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:51:58 ID:5BPYVYzLO
>>100
人の感覚っていうかプロでも球が軽いって言われてる選手は球速関係なくホームランよく打たれるでしょ？

感覚＆データとして出てる
108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:52:07 ID:HnJZBBat0
>>99

言ってたｗこっちが呆れてモノがいえなくなったわｗｗｗ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:53:20 ID:jChtY07d0
でも今年の二神とかより斉藤の方が良い球投げてるじゃん
110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:54:20 ID:5BPYVYzLO
>>108
まあ十中八九プロに行くだろうし選抜メンバーなだけでもその他のピッチャーよりは近いでしょ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:55:24 ID:+fncPOsf0
>>93
だからスピンは関係ないよ。
バックスピンで玉の質量が軽いと気圧差でホップするけど、
硬式球じゃホップしない。それにホップしたら直球じゃなくなるし。
玉が速いとバットが折れない限り、打ち返された玉の速度も速くなる。
それがホームランが多い原因の一つでは？
112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:56:11 ID:x3Qb196a0
>>111
お前外出て野球やってこい
113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:57:00 ID:fMHVd9Fa0
>>87
野球で言う球速ってのは本当の球速じゃなくて、
スピードガン表示される初速のことでしょ？
回転数や軸が関係あるっていうのは、
初速以降の真の球速に関係あるっていうことじゃないかな
114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:57:00 ID:Epgi9t/J0
でも実際松坂の球なんかはよく飛んだよな
飛ぶ球だったことをを勘案しても
115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:58:03 ID:jChtY07d0
ていうか壁相手ならそうだろうけど人間が振り切れるかどうか、振りやすいかどうか忘れてないか

非力なヤツでも外に逃げる球とか全力で振り切れて外ファールゾーンにすっ飛んでいくだろ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:59:24 ID:+fncPOsf0
>>107
軽いって「言われてる」は「データ」として数値化できるのかな？
117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:59:50 ID:5BPYVYzLO
>>111
プロ野球見る限り球の速さに比例してホームランの数は増えてないでしょ
もちろん真芯に当たった時ね
118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:00:24 ID:6JVfCHXIO
野球でいう重い球は投手の投げた球が動態視力と経験による軌道予測より若干速さが違ったり、
微妙な変化があることで芯で捉えたつもりが外れていて鈍い当たりになる球のこと

多分、これで合っているはず
119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:00:52 ID:m/9mKNOYO
>>111

球筋が綺麗すぎるとかもあるんじゃない
Majorじゃバットにあたるタイミングで微妙に動く球が好まれるらしい
120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:00:56 ID:pozosBD90
>>99
まあ、2軍もプロだしね
121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:01:05 ID:kC1Y/bjP0
>>111
＞玉が速いとバットが折れない限り、打ち返された玉の速度も速くなる。
これは単に球速だけでなく回転の速度も速くなることは物理的にあり得る？
強いバックスピンの掛かった球を打ち返すと打球のバックスピンも速くなって飛距離が出るのでは？

122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:01:31 ID:5BPYVYzLO
>>116
打たれてるホームラン数が多いって言ってんだろ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:02:17 ID:5BPYVYzLO
>>118
それは違うね
124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:03:33 ID:+fncPOsf0
>>113
残念ですが、直球は初速でその後の運動が全て一つに決まります。
125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:03:56 ID:dzT0FW0HP
亀井「１発、打って終わりたい。プロとアマの違いを見せないといけない」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20091120-567962.html

亀井 4-0 .000 一ゴ 左飛 三振 三邪
126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:04:20 ID:kC1Y/bjP0
>>118
だから同じように芯食っても飛距離に違いが出るんだってば。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:05:59 ID:LLu+zvYR0
>>118
結局、球の回転数じゃねーの？
128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:06:12 ID:xTHmxZ7JO
Ｓ 大石 東浜
Ａ 澤村 野村 菅野 Ｂ 近大の２年 乾
Ｃ 斉藤
Ｄ 西嶋

こんな感じだったね
129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:06:39 ID:kC1Y/bjP0
野球経験者で物理に強い奴はおらんのか？
経験則と机上の論理は中々噛み合わんな。ｗｗｗ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:07:20 ID:m/9mKNOYO
広島のシュルツがぜんぜんホームラン打たれてないが、それもやっぱり球質の問題なのかな
131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:08:19 ID:xTHmxZ7JO
松坂のストレートは回転数多いし､
ボールの軌道軸も垂直に近いから反発力は高いでしょ｡

132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:09:22 ID:PcGD5lvU0
松井は大リーグの手元で微妙に変化する軌道が読めるようになるのに6年かかったと言ってた
133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:10:00 ID:xTHmxZ7JO
>>129
経験則でいうと､体がでかい奴は球が重い奴が多い｡

球が軽い奴は回転が綺麗｡
134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:10:18 ID:pbCpSDLt0
【早大がリーグ4位に転落、個人成績も過去最低…「このオフはがむしゃらにやる」と泣きながら誓ったその数週間後、業界パーティーで乾杯の音頭を取っていたハンカチ王子】


今年はハンカチ王子こと斉藤君が来ていてびっくり！
ミーハー的に写真を撮っていただいちゃいました（笑）
http://s02.megalodon.jp/2009-1116-2255-35/blog.livedoor.jp/ymotojun/archives/52487212.html


乾杯の音頭をとってくれた彼！
若いのにありがとう！突然の指名でびっくりしただろうね！
でも、甲子園のマウンドより楽でしょ！　斉藤君
http://ameblo.jp/sports-1/entry-10389843479.html
135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:10:57 ID:LLu+zvYR0
重い球
回転数が少なく終速が落ない
伸びかキレがある
回転数が多く、初速と終速の差が少ない
棒球
初速と終速の差が大きい、大きすぎると逆に変化して魔球になる
136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:11:02 ID:PajvXlVWO
物理のお勉強はよそでやりなさい
ニートとFラン大生共がww
137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:11:28 ID:+fncPOsf0
>>117
実際にデータ取ってみなきゃわからないね。
というか比例に近い形状が出ると思うけどね。
>>121
投げ方によって回転の速度は変わりうるよ。
バットで打ったらほとんどの場合回転は遅くなる。
打って回転が速くなるのはボールの半分より上を打った場合。
その時ボールは真下近くに落ちてゴロになるけどね。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:11:40 ID:kC1Y/bjP0
>>46
むしろ野手やらされてた方が壊れなくていいかも。ｗ
大石の肘と肩が心配だ。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:11:47 ID:qnAbgO3HO
ハンカチ暴落！他急騰！来年ドラフト楽しみ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:12:34 ID:jChtY07d0
>>139
評価は全然変わってないだろ。単独1位かどうか

澤村大石がずっとS
141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:13:21 ID:3nnY/qsg0
ハンカチ一人で9回1失点かと思ってたが
2chでの不評具合を見ると大石が5回ぐらい投げたのかな
142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:14:57 ID:5BPYVYzLO
>>137
データ取るってなんだよ
全部出てるつーの

君野球全くわかんない人でしょ？
143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:15:14 ID:iFiYS8+R0
大石が2年の時のリーグ戦の成績見てびっくりした。
短いイニングのリリーフ中心だけどイニング平均2個三振取ってるんだね。
144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:15:56 ID:tHsg0bef0
どんでんが絶賛してたね。ハンカチよりこっちだって。
以前に
145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:17:10 ID:5BPYVYzLO
>>144
そらそうよ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:17:36 ID:KECJRcU90
天谷は最初の打席でゲッツーだったけど、当り自体はとらえてた
唯一打てなかったのが大石だったな
この大石と最後に投げた菅野ってのが個人的に良かった
147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:18:01 ID:+fncPOsf0
>>142
データ持って来て下さい。大変興味があります。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:19:32 ID:Qv8uQGwmO
中後は変則左腕で150近い速球投げるから素材としては面白い
149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:20:25 ID:1ON8j//f0
>>138
ショートでダイビングキャッチして肘打っちゃった直後に
リリーフ登板やらせてたことがあったような・・・
150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:21:27 ID:kC1Y/bjP0
ピッチャーは粒ぞろいだったな。
巨人の金刃の方がアマチュアに見えた。ｗ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:22:22 ID:+fncPOsf0
>>137の続き
なぜこんな事にこだわるかと言うと、
例えばある投手が監督に「お前は球速あるが、球が軽いから打たれるんだ」
と言われたら、この投手は具体的にどんな練習して打たれないようにしたらよいか
わからなくなってしまう。
だからもっと具体的に考える必要があるのではないのかということ。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:22:38 ID:pozosBD90
>>150
平野もアマチュアぽかった
まあ、俺達にさえなれないレベルだからな
153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:23:08 ID:1D44/sjg0
>>143
本人が力量ある上に
細山田がリードとキャッチング面で秀でてた。
ワンバン上等で厳しいとこ放らせて逸らすことがまずなかったし。
154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:25:20 ID:fMHVd9Fa0
>>124
初速が同じなら、どの投手が投げても終速が一緒ってこと？
そしたら、腕の振りは直球と変わらないような落ちる球って存在しえなくない？
違いは回転数だけなんだから

150キロ投げれる投手が投げる135キロのSFFと力抜いて投げる直球は同じってこと？
155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:26:18 ID:f9aCJGf1O
>>144
７割嘘や
156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:29:48 ID:N0q317wS0
高校生の菊池君の方が上だけどな
157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:30:02 ID:kBP1BST20
>>151
重い軽いは生まれつきとまで一部で言われてる。今の時点で練習でどうこうできるものじゃない。
158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:30:25 ID:t9ye6gqh0
そらそうや
159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:31:28 ID:M9vOc2Jc0
そんな凄いピッチャーなら、なんで東京６ですら４位なんだよｗ　提灯記事も良いところ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:33:29 ID:b1C2nFgDO
プロだからあたり前だけど大嶺がやっぱりずば抜けてた
161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:33:59 ID:LLu+zvYR0
>>154
棒球の１５０投げる投手
１３０台でキレ伸びのあるストレートを投げる投手
これは初速と終速の差だけ

野手でも、おもいっきり振りかぶり、リストを利かせたら１５０は出る
プロの投手としたら失格
投げられたボールは失速するのが原理
投手はこれと戦ってる



162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:34:48 ID:1D44/sjg0
>>151
経験的に言うと
下半身が使い切れてない・立ち投げっぽい・手投げのピッチャーは
インパクトの瞬間に押し込まれるような感覚になる機会が少ないように思うんだよな。
バッティングセンターのアーム式マシンの球が軽いのも
その辺と関係あるんじゃないかと推測してる。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:34:55 ID:JB9N9egAO
ハンケチの左足の変な使い方見てたら他の投手はみんなまともに見えた。

1イニング限定だからぶん回せたけど(それでも浮いてたが)あれは3回でバテるだろ。
164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:35:07 ID:xTHmxZ7JO
平野は１軍半っつーか２軍だもの｡
平野と金刃と青学出身の野手の小なんとかはアマチュアよりアマチュアらしい感じだった｡
　
菅野は昔から結構打ち込まれやすい体質だから､何とも言えんな｡
東浜や大石よりは１ランク下

165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:35:20 ID:OLnKa5Py0
大石と斉藤ばかり話題になってるけど、福井ってどうなってるの？
今日は投げなかったの？
166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:36:02 ID:+fncPOsf0
>>154
>初速が同じなら、どの投手が投げても終速が一緒ってこと？
そうです。また初速のままほとんど変化しない。
フォークはほとんど回転させない。そうすると落ちるけど
詳しい原理はまだわかっていない。
SFFはフォークよりは少し回転させる。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:36:09 ID:v/GuuXPC0
福井とか加賀美でてねーのか？
168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:37:58 ID:5BPYVYzLO
>>147
ググレカス
169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:38:09 ID:xTHmxZ7JO
>>160
あ､大嶺はシーズン中もこうだから｡
　
３回まできっちり無失点に抑えたと思ったら､
５回４失点で降板してるタイプ｡
崩れたら一気だから防御率がクソ悪い｡

170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:40:48 ID:5BPYVYzLO
>>166
んなわけねーだろ
投球マシンはどうなんだよ
171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:40:58 ID:fMHVd9Fa0
>>166
ってことは、
150キロ投げれる投手が投げる135キロのSFFと力抜いて投げる135キロの直球は、
同じタイミングでキャッチャーミットに吸い込まれるというわけか
172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:41:13 ID:ll2olVH/O
アホ解説者や手塚辺りのせいで勘違いされてるが、回転数増えたほうが初速終速差は大きくなるぞ
回転数が大きく、回転軸が垂直に近くなると浮力が発生するからボールは伸びるように感じるけど

ノビ≠初速終速差
173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:41:38 ID:kBP1BST20
>>80
>回転の方向とバットの打ち返す方向と垂直これは回転と打ち返しは独立を意味する。
回転の方向が常に地面に対して垂直とは限らないし、バットの軌道は直線ではなく円に近いため、
回転と打ち返しは独立を意味するという結論にはならない。

>抗力が玉の重力に勝ることはほとんどない。
抗力に大小があれば、ボールの軌道が変わる。
平均より大きい抗力が得られれば、ボールがホップするという表現が慣用的に使われてもおかしくない。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:42:07 ID:5BPYVYzLO
>>169
今日の１イニングだけであ～だこ～だ言ってるのはみんなニワカだから相手にしなくておk
175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:44:12 ID:5BPYVYzLO
ボールが重い軽いはボールの回転に左右される

それとボールに体重が乗るっていうのはでたらめな表現
176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:45:34 ID:ll2olVH/O
あとID:+fncPOsf0は物理かじってる程度じゃない？
野球のボールは完全な球体じゃなく凹凸のあるものということを全く計算に入れてない
177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:46:22 ID:kBP1BST20
>>166
>フォークはほとんど回転させない。そうすると落ちるけど
重力だろ。放物線に近いのは直球よりフォーク。
詳しい原理が分かってないのは揚力のほうじゃないの？
178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:48:45 ID:l9ib453TP
大石は前見た時はもっといい球を投げてたが
今日はちょっと迫力無かったな
179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:50:32 ID:+fncPOsf0
>>173
>回転の方向が常に地面に対して垂直とは限らないし
ならば変化球となる。あくまで直球に限った話。
>バットの軌道は直線ではなく円に近いため、回転と打ち返しは独立を意味するという結論にはならない。
円と何が関係ある？
>平均より大きい抗力が得られれば、ボールがホップするという表現が慣用的に使われてもおかしくない。
あらかじめ断ったように微々たる差な上、それを球が軽い、重いと言っているわけではない。



180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:50:48 ID:kBP1BST20
>>175
でたらめな表現ではなく感覚的な表現。
腰、背中、肩、肘、手首、指先と支点をたくさん作っていく感覚とでもいうか。
181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:51:46 ID:sVq73Doq0
なんで宇高は選ばれなかったんだ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:55:08 ID:5BPYVYzLO
>>180
体重乗せるって表現の仕方は間違ってるでしょ
183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:55:26 ID:+fncPOsf0
>>177
重力以上に落ちていることをいっている。
たしかに抗力もまだよくわかってない。
抗力は飛行機と同じでベルヌーイの定理が働いているだろうと考えられているが、
なぜ、ベルヌーイの定理が適用できる状態にあるかは完全にはわかってないみたいね。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:55:51 ID:+2I3t5Ms0
重い軽いは単純にフォームの影響じゃないか？
出所が見難くて振り遅れたら重く感じるだろうし。
メジャーには直球のキレという概念はないようだよ。
185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:57:53 ID:MPT6wbG10
星野も言ってたけど、早稲田組のピッチャーって踏み出す足の爪先が浮いてるんだが
ああいうフォームでいいの？勢いを殺してるように見える。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:58:11 ID:kBP1BST20
>>179
人差し指と中指の長さ、力の強さが違うのに地面に対して
真に垂直な回転を与えることは相当に困難。

>円と何が関係ある？
円運動している棒に物を垂直にぶつけてみろ。まずはそこからだ。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:58:55 ID:+fncPOsf0
>>184
ありえると思う。
>メジャーには直球のキレという概念はないようだよ。
いい事聞いた。本当かどうかわからないけど、覚えておきます。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 23:59:28 ID:QaGQjoBwO
>>184
まああっちは動いてなんぼだからな

汚ない球程評価される
by岡島
汚ない穴(以下自粛)
by多田野
189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:01:34 ID:uwihXMwr0
>>182
厳密には間違っているが、伝えるには便利な表現。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:03:01 ID:s2w8OEVA0
>>186
>円運動している棒に物を垂直にぶつけてみろ
地面に対して垂直に回転してるならどんな位置で打ち返しても垂直の関係は保たれます。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:04:15 ID:OAXNs8XL0
みんな　巨人の星　観たことないの？
飛雄馬は球が速いだけでプロに通用しなかったんだぞ！
192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:04:42 ID:slCuEivIO
>>184
それはない
193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:05:41 ID:NA+D2sUb0
なぜ、中田翔が１軍と２軍を行ったり来たりしてるのか、よ～く分かった。
それだけでも見る価値あった。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:06:32 ID:LhEh3PzY0
>>80
ホップはしなくても、抗力の分無回転の球より落ち幅は少なくなるんじゃないの？
195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:06:56 ID:BgjloN+P0
斉藤だけじゃなくて良いピッチャーが一杯居るんだな
これは来年のドラフト荒れそうだ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:07:59 ID:HRgH2SjY0
>>195
ドラフトオタの間じゃ1年の時から騒がれてる世代だから

福井とか加賀美も良いし
197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:08:42 ID:uwihXMwr0
>>190
ボールとバットがぶつかってから、ボールが変形するんだぜ。
点と面の接触じゃないんだよ。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:09:22 ID:s2w8OEVA0
>>176
では球が軟体である事を用いて説明して下さい。
球が球速以外で重い軽いと感じる原因を。
私は考えてみたけど、関係ないという結論でしたが。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:12:50 ID:uwihXMwr0
>>183
空気抵抗及び腕の振りの速度による錯覚。
200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:13:09 ID:s2w8OEVA0
>>198はID:+fncPOsf0です。
201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:13:53 ID:mLDXW+IB0
星野と感想が被ったのが嫌だったが東浜はイイ
アイツは大舞台でも通用するタイプだ
怪我だけはしないで３年間過ごしてくれ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:16:23 ID:rzLfflO/0
回転数多いと
打者の手元来てもスピード落ちないのと
打った後も真芯じゃないと、ボールに投手の掛けた回転が残ってると
流体力学的に打球伸びない
203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:16:38 ID:QZG/ci7/0
重い球は、意識せずにツーシームやカットみたいなストレートをなげること

打者が無意識のうちに芯を外されてるから
打球がのびないと勘違いするだけ

芯に当たればボールは飛ぶ
多少、影響するのが、球の回転数

あと藤川とクルーンの初速終速は同じ
違いはリリースポイントと角度だけ
クリーンのストレートは決して棒球ではない
打たれるのは、球の出所だけだろう
現に殆ど長打がない

204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:22:05 ID:s2w8OEVA0
>>202
>回転数多いと打者の手元来てもスピード落ちない
投手の回転の差で0.1km/hの差も出ると思う?
>ボールに投手の掛けた回転が残ってると流体力学的に打球伸びない
その直前に
>回転数多いとスピード落ちない
って自分で言ってるけど

もうそろそろ去ります。


205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:24:06 ID:QZG/ci7/0
軽い球は棒球
初速終速の差が大きい普通の球
芯に当てやすい
だから、ボールがよく飛ぶ、回転数も少ないから打球に影響しない
それだけ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:26:19 ID:MayMyB/TO
ハンカチにイジメられないか不安
207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:29:22 ID:3mXUyOwSO
猛虎魂を感じる
208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:32:12 ID:/ea3WSZh0
ソフトバンクは斉藤よりも大石狙いだろうな
出身校が福岡の有名校だし
209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:33:35 ID:mx3QWZu1P
>>169
八重山時代の癖が抜けてないのか
金城長靖にいつも助けられてたな
210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:37:41 ID:1NG7+Zg3i
球速云々いうけど、スピードガンの数値ってそんなに正確じゃないような気がする。
スピードが遅くでていても、実はガンが捉えられてないだけであって
実際は、もっとスピードがある球だったりするから
スピードの割りに良い球、悪い球という概念が生まれるんじゃないか？
211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:38:23 ID:f+6pUKc70
僅か18.44mの距離を140キロ前後で飛ぶ物体の初速と終速に
数キロにも及ぶ個人差など殆どあるわけもなく、もっともらしく
語られる逸話は都市伝説でしかない。江川あたりの昔の映像も
計測誤差の範囲。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:42:07 ID:LjlLjL3mO
いい加減よそでやれよ
213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:43:59 ID:GXqRm8uk0
よく球が重いとかいうが、重さはスピードに比例するんじゃないのか？
214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:44:10 ID:/dp5TCH/0
超一流じゃないプロから絶賛されても。
215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:45:25 ID:sAsk3oYd0
斎藤と東浜くらいしか知らなかったけど、他にもいい投手いるんだな～
中後とか凄いな、平本がちょっぴり頭をよぎるけど
216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:45:33 ID:N3349/CZ0
川島亮みたいなフォームだった
首の動きが横山竜士に似てた
217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:47:22 ID:f+6pUKc70
球威がある、無いの立証は簡単。
同じ球速でも回転数の多い方はそれだけエネルギーを多く持っていて、
バットに対してより打ち勝てるだけの威力を発揮出来るという事。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:47:30 ID:Uen8BI0UO
どんでんがマークしてるみたいだし檻が一巡目で指名するだろう
他の球団は話題先行のハンカチでも指名してればいい
219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:48:20 ID:/dp5TCH/0
正直ラミレスとかストレート真っ向つよい外人相手にどうかって話だな。
あと初見なんだからおさえて当然
220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:48:36 ID:DrGlcsmf0
野球じゃプロがアマに負けることは無いと言い張ってた人達は今どんな気持ちなの？
221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:48:46 ID:Pbjxfm1F0
早実は荒木だけをつぶしたけど
早大は大越とかいっぱいいるよな
222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:49:04 ID:H836oO7V0
少なくとも今日の大学生投手の中では一番伸びると思う。

大石とか川原とか毎年のように高身長の速球投手出てますね福大大濠は。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:49:52 ID:slCuEivIO
>>217
回転が多い方が軽い球って言われてるけど
224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:52:17 ID:HpmcnVHL0
>>215
今回のメンバーに入ってないけど立正・南もいるしな。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 00:54:36 ID:s2w8OEVA0
まだやってたのか・・・
>>217これまでの書き込み見て下さい。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:01:26 ID:f+6pUKc70
球速、回転とも申し分無く、球威に優る良い直球を持っているにも関わらず、
その球で空振りが取れず、打者に簡単にミートされたり一発を食らう投手も多い。
松坂はこの典型だが、これはテークバックが大きく球離れが早い事に起因する。
腕の振りの延長で球がやって来るので、幾ら速くともタイミングがとり易いのだ。
松坂の三振奪取率の高さはこの直球を見せ球として、変化球で稼いでいる。

テークバックが小さく、リリースの瞬間に力を込めて体の前で投げる事が出来る
投手なら多少球威に劣っていても空振りはより簡単に取れる。
この典型は杉内かな。
227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:04:05 ID:nrf5RdfWO
大石はコントロール微妙な上原
228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:07:15 ID:f+6pUKc70
回転が綺麗であればあるほど球筋は素直になる。
それに加えてタイミングの取り易いフォームなら、幾ら球威があっても
芯に当てて弾き返すのは簡単。これが「回転が多い＝軽い」という
間違った認識の原因。

回転が多ければ多いほど球威は増す。これは実際にキャッチャーを
やってみれば理解出来るが、同じ球速なのに手の痛さが違う。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:09:32 ID:slCuEivIO
>>226
和田は直球の伸びも良いし球離れの遅さは球界屈指で三振もかなり取るピッチャーだけどホームラン製造器って言われてるよ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:11:05 ID:slCuEivIO
>>228
＞ 回転が綺麗であればあるほど球筋は素直になる。

馬原ってこれに当てはまるけどホームラン全然打たれないよ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:11:25 ID:/ea3WSZh0
杉内もなかなかのホームラン製造器
確か岸もホームラン打たれまくってるんじゃなかったっけ？

要はホームラン打たれようが要所で抑えられる投手が良い投手
232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:11:49 ID:U2GnGhfT0
バックスピンがかかって回転数が高い球が「キレのある」速球。上原、藤川、由規。
これはボールを浅めに握り、腕のしなりが良く指先でボールを切るように投げる場合。
球は軽いので当たれば速球でも飛ぶ。
逆にボールを深く握った場合が「重い」速球。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:12:40 ID:ac4xwkAQ0
ハンカチ野郎ざまぁw
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:14:31 ID:f+6pUKc70
和田は球威と制球力不足。球離れは決して遅くない。
変則フォームでタイミングをとり辛くしてはいるが、球威は並程度。
ホークス左腕での比較なら神内の方が朗かに球威に優る。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:15:01 ID:SEFwhlhd0
>>213
回転やバットの芯を外すかな。

あとプロで必須なのは、どの球種でも同じフォームで投げられるかが超重要。
（アマで出来なくても修正できそうな素質があるか？でもいい）

フォームが違うなら剛球や変化球がキレキレという投手は多い。
でもプロだと、すぐにクセバレで滅多打ちにあうのよ。
→修正で球威＆球速が落ちる投手が結構いる。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:16:14 ID:hOsqv6+9O
痩せている投手が投げると軽い球になる｡
237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:16:37 ID:slCuEivIO
>>234
だから今その球威の話をしてるんだよ
誰が上だとかはどうでもいい
238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:17:38 ID:f+6pUKc70
馬原に球速並みの球威を感じた事は一度も無いですが・・
フェンス手前への良い当たりは何本も打たれてますね。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:17:39 ID:slCuEivIO
>>232
だからバックスピンが強いのが軽くて少ないのが重い球なんでしょ？
さっきから言ってるんだけど
240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:18:20 ID:Bdwc/OeP0
馬原は一年に一回肝心なところで満塁ホームランを打たれる
241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:18:20 ID:/ea3WSZh0
>>234
球威も制球力もなくて球離れも普通なのに良く入団から５年連続で１０勝以上出来たね
プロもたいしたことないな
242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:18:22 ID:0F0r+wGa0
>>230
古閑美保に打たれたよ　20年位前かもしれんけどｗ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:18:46 ID:slCuEivIO
>>234
あと球威と制球力不足って言ってるのに球威は並みってどういうこと？
もう寝れば？
244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:19:36 ID:f+6pUKc70
だから、和田は球威に劣るのでタイミングさえ合わせられると
一発製造機だと言い換えているんですがね。
特定の打者によく打たれるのはその証し。
245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:20:28 ID:slCuEivIO
>>241
234こいつ馬鹿なだけ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:21:18 ID:tB3pJ8W60

いよいよ、大石＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハンカチ　が周知されてきたんですね。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:21:32 ID:slCuEivIO
>>244
球威が並程度って言ったのはお前だぞ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:21:47 ID:f+6pUKc70
並みの球威でもタイミングを外す事さえ出来ればそれほど
打たれないと言っているんですがねぇ。
それが効かない打者、あるいは調子の時はパカスカ打たれてるし。
249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:23:15 ID:GZ4UfmUMO
>>238
今の馬原は体の開きが早いからナチュラルシュートしてる上に球離れが早いから出どころが分かって打たれてる
昔はそうでもなかった。多分故障の影響
250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:24:01 ID:Dg+KBPuSO
オレが見たとき、ショートやってた気がするけど、気のせい？福井は、もうダメ？
251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:24:15 ID:slCuEivIO
>>248
球威が不足してるって言ったのはお前だぞ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:26:12 ID:n8cSfY/p0
和田ｻﾝはイメージからコントロールいい投手のように思われるが実は逆球投手で
キレで抑えるタイプみたいなことを若菜がいってたな
253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:27:24 ID:slCuEivIO
>>252
若菜の言うこと信じるな
城島のときもペラペラうるさかった
254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:28:03 ID:/ea3WSZh0
>>252
コントロールだけなら新垣のが良いもんな
新垣はストレートにキレが全くないから空振りとれずジャストミートされるけど
255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:29:40 ID:slCuEivIO
>>254
おいいい加減にしろ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:42:20 ID:f+6pUKc70
約一名が粘着気味だけど、ホークスネタが気になったのかな？
私もホークスファンなんだが・・

150キロ超の馬原と新垣が自慢の直球を簡単に弾き返される事実に何を感じ、
杉内や和田がその直球であっさりと三振に仕留める様をどう思っているのか。
速度に拘ってばかりで頭を使っていないこいつらに腹が立つから検証したまで。

付け加えれば今年のドラフトは春日部共栄の中村に行って欲しかったわ。
下手をすればダル二世どころか彼すら超える。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:43:56 ID:slCuEivIO
>>256
粘着気味っていうかお前が正しい日本語使わないからだろ

調子のときってなんだよ調子のときって
258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:45:11 ID:slCuEivIO
>>256
しかも別に速度に拘ってる流れじゃなかったろ
259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:45:39 ID:f+6pUKc70
効かない調子ってわざわざ書かないと解らんのかな？
260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:46:36 ID:gDRO5dkv0
>>256
右腕と左腕を比較してもしょうがない。

比較するなら三振取れる右腕と三振取れない右腕とか
三振取れる左腕と三振取れない左腕じゃないとな。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:47:53 ID:slCuEivIO
>>259
解る解らないじゃなくてお前の日本語がおかしいだけ

球威は不足してるけど球威は並みってどういうことだよ馬鹿
262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:53:08 ID:f+6pUKc70
バンバン空振りを取ったりバットを粉砕する様な球威は望むべくもないが、
実測140キロに見合った並の球威は有すると書かないと理解不能？
日本語の機微くらい学んどけｗ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:55:09 ID:slCuEivIO
>>262
お前の不備を誤魔化すなよ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:55:49 ID:GZ4UfmUMO
新垣のスライダーがストライクゾーンに入らないからストレート一本で待てる
杉内や和田は変化球と直球の腕の振りが一緒
ストレートだけ投げてるわけじゃない
東浜が全ての腕の振りが一緒だと紹介されて実際そうだったな
265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:55:59 ID:+LIQdq2s0
>>262
並の球威があるなら球威不足とは言わないんじゃねぇのか？
266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:57:34 ID:f+6pUKc70
生憎と教師でも物書きでもないもんでね。
レポの提出じゃあるまいし、ここで文章の添削なんてあんたも暇ね。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:59:00 ID:50k8AntM0
>>266
そもそも一般人のレベルに達してないぜ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:59:31 ID:f+6pUKc70
>>265
140キロなんて今時の高校生でも珍しくないでしょ。
和田の球威はプロとして威張れるほどのものではない。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 01:59:53 ID:/ea3WSZh0
自分の間違いを認めないヤツ嫌いだわー
ちょっと間違ったよスマンくらい言えば叩かれることもないのに
270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 02:01:11 ID:f+6pUKc70
間違いとは思っていないんだがｗ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 02:01:38 ID:slCuEivIO
そろそろみんな気づいたかな？
f+6pUKc70は馬鹿だｗｗ
賢そうな言葉使って頑張ってるガキだなｗｗ
272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 02:03:05 ID:To7Nv/DwO
芸スポ民の見栄っ張り振りはν速民に匹敵するからな
273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 02:03:18 ID:50k8AntM0
>>271
佐藤藍子なら書き込む前から気付いてたレベルだな
274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 02:04:06 ID:f+6pUKc70
やれやれ、人格否定が始まったか。どっちがガキなんだか。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 02:05:14 ID:slCuEivIO
>>274
お前一般人のレベルに達してないって言われてるんだからお前がガキだろ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 02:06:05 ID:HIBUeFAu0
斉藤の後だけに余計に良く見えた。
ジャイアンツ愛を感じるね。
277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 02:12:41 ID:slCuEivIO
逃げたか
278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 02:14:49 ID:QZBZANXl0
球の回転が左右対称の綺麗な2シームで、
バッターが常に地面と平行なレベルスイングで打てば、
全ての球は一緒かもしれないけれど
279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 02:32:59 ID:dfYWMtc80
>>268
和田は緩急とフォームで押さえてる気がする
280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 02:33:39 ID:dfYWMtc80
回転数が多い玉程、遠くに飛ぶんじゃなかった？
281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 03:37:35 ID:v2DC0MrIO
野手大石を批判するやつはにわか
今の早稲田で余裕でレギュラー張れそうなほどなのに
282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 03:45:43 ID:YqklrP3a0
>>281
Ｏ武乙
投手でドラフト1位確実な奴がわざわざ野手やる必要ない
高校野球ならともかく何で大学でそんなことせなアカンの
283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 04:18:21 ID:0Blxp0PyO
運痴のお前らが屁理屈並べても
全然説得力ないね ＾＾
284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 05:01:44 ID:5VipJ3SG0
ストレートの科学的実証ってこういう事じゃないの？

http://www.youtube.com/watch?v=EnH5qvdlR7g

285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 13:18:48 ID:m4HEEG7W0
>>276
いや、澤村と東浜の後に投げたんだが。
それでも伸びしろを感じた。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 13:52:15 ID:HKzMy0iM0
回転がきれい→予想通りの球筋→芯でとらえてよく飛ぶ→軽い球だと感じる
回転が変→予想と球筋ずれる→芯はずれて飛ばない→重い球と感じる
287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 13:56:59 ID:slCuEivIO
>>286
プロに限らず球筋なんか読めないようなストレートしか投げられない小学生の遊びの野球なんかでも重い軽いはあるからそれは違うね
288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 13:59:51 ID:i6KxfkM3O
>>281
これは電通工作員としても酷すぎる
田中を貶し大石を潰さないと存在できないハンカチってなんなんだ？
被害者が出る前にどこかマスコミがハンカチの背後の闇に切り込んで欲しい
289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 14:05:40 ID:HKzMy0iM0
打ち損なった時の言い訳に使ってるだけの時もあるけどね。
とりあえずこう言っとけば格好つくかなって。
素人レベルの話だけど。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 14:40:25 ID:1NG7+Zg3i
>>268
よく和田とか杉内のスピードが遅いことを強調されるけど
ああいうのって、ガンが遅く出てるだけだよ。
何がいいたいかというと、左ピッチャーは基本的に
スピードガンでは速い数字が出てないだけだと思うんだ。

実際のところは、右上投げ投手の１４５ｋオーバーと
同じ球を投げてると思うんだよね。ところがスピードガン上では
１４０ｋ出るかでないかしか計測されない。

だから、スピードの割りにいい球だと思ってるだけのことだよ。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 15:00:00 ID:slCuEivIO
>>289
素人乙
292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 15:06:47 ID:iu4PD1LWP

プロ野球＝大学レベル
293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/23(月) 20:00:49 ID:vFUPxRoy0
アマの方は大坊をニッペからレンタルして先発させて
ＴＤＮと投げ合わせるべきだ（ついでにHTNもレンタルで）

ある意味、凄い注目度になるだろうなアッー！
294 ：名無しさん＠恐縮です：
まず名前がいい