【サッカー】Ｊ１第32節　なぜ降格!?　大分、川崎を首位から引き摺り下ろす！　千葉、「奇跡の相手」FC東京にまた勝利！★２

　千葉　２−１　FC東京　　[フクアリ 14247人]
1-0　新居　辰基（前25分）
1-1　赤嶺　真吾（前30分）
2-1　ネット　バイアーノ（後1分）
■　FC東京、平山がイエロー２枚目で退場（後18分）

　大分　１−０　川崎　　[九石ド 20418人]
⇔　川崎、森勇介が途中出場（後15分）
1-0　フェルナンジーニョ（後16分）
◇ 大分は８試合負けなし

Yahoo! Ｊ１試合速報：http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/j1.html
J's GOAL Ｊ１順位表：http://www.jsgoal.jp/ranking/j1.html
J's GOAL プレビュー＆コメント：http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/

SKY PerfecTV!：http://soccer.skyperfectv.co.jp/Jleague/
スカパー！e2：http://soccer.skyperfectv.co.jp/110/Jleague/

（昨日の結果スレ）
【サッカー】Ｊ１第32節夕　神戸に貴重な勝ち点１をもたらす大久保ゴール！　千真「城越え」　広島×名古屋はスコアレス[11/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258797490/
【サッカー】Ｊ１第32節昼　鹿島、ガンバともに勝ち川崎に重圧！　清水４連敗　柏勝ち残り１枠持ち越し　得点王前田、追うエジ！[11/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258786720/

★１が立った時刻　2009/11/22(日) 14:57:55
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258869475/

ウンコターレ（笑）

>>1
またＪリーグとかいう公共事業の話で盛り上がってんのかよ

どこが優勝してもいいけど、これで地上波が新潟−川崎から、
鹿島−ガンバになったのは最高だ

クッチャア川崎

ガンバサポの基地外が鹿島に嫉妬しまくりでワロタ

川崎はサポの数に対してアンチが多すぎて気の毒な域になってるぞ

ガンバが優勝したら次の代表監督が西野になるんだろうなーと
思うとちょっと微妙な気分になるな

┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
┃ １┃鹿島│○60│（18− ６− ８）┃＋16│45│29┃
┃ ２┃川崎│●58│（17− ７− ８）┃＋22│60│38┃
┃ ３┃脚大│○57│（17− ６− ９）┃＋20│59│39┃
┃ ４┃浦和│○52│（16− ４−12）┃＋ ２│43│41┃
┃ ５┃広島│△50│（13−11− ８）┃＋ ５│48│43┃
┃ ６┃清水│●50│（13−11− ８）┃＋ ５│44│39┃
┃ ７┃新潟│●49│（13−10− ９）┃＋12│41│29┃
┃ ８┃瓦東│●49│（15− ４−13）┃＋ ７│45│38┃
┃ ９┃名鯱│△46│（13− ７−12）┃＋ ２│44│42┃
┃10┃横鞠│△42│（10−12−10）┃＋ ４│41│37┃
┃11┃磐田│●40│（11− ７−14）┃− ９│49│58┃
┃12┃山形│△38│（10− ８−14）┃− ６│32│38┃
┃13┃神戸│△38│（10− ８−14）┃− ７│39│46┃
┃14┃京都│●38│（10− ８−14）┃−10│33│43┃
┃15┃大宮│△37│（ ９−10−13）┃− ７│38│45┃
┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
┃16┃木白│○33│（ ７−12−13）┃−15│38│53┃
┃17┃千葉│○27│（ ５−12−15）┃−20│32│52┃▼J2降格決定
┃18┃大分│○26│（ ７− ５−20）┃−21│23│44┃▼J2降格決定
┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛

本日のフクダ電子アリーナです　　市原・千葉ｘFC東京
ttp://081.in/bonsoir/2009/1122/november_rain.html

鹿島はACL敗退したあと小笠原が
「ACLは来年もチャンスがある、3連覇は今年だけ」とか言ってたな

ウギャー鹿島の優勝だけはイヤじゃ〜
不人気鹿島が優勝したら今度こそＪリーグが終わってしまうよー！！

鹿島と浦和が２勝差って言うのは意外だ

俺のファンタジーサッカーが幕を閉じた

なぜ降格って芝だろ

Ｊリーグって毎年終盤になると力関係が完全に崩壊するな

>>6
ガンバサポ?

外国人におまかせサッカーが優勝するのは許せない！
って人が多いな
川崎のサッカーはにわかしか喜ばない糞サッカー
って認識されるのは良い事だな

>>13
だって後半戦はボロボロだったもん＞鹿島
後半戦だけなら残留争いレベルの成績

千葉と大分が勝ったのかｗ

降格決まったチームがプレッシャーが無くなって
いいサッカーするってのは毎年恒例の行事

鹿島が日本王者なんて許せない

代表サボってこのザマｗ

>>14
同じく。

で、森はいい人に生まれ変われたのかい？

次の鹿脚が楽しみだ

某吹田クラブは前線を外人で固めても叩かれないんだよな

ヤフートップに川崎来てるな。

今さらおせーよ・・・orz

中裏ケンゴだっけ？
代表ケガで辞退して、日本代表の次の日にはチームに合流するとか。
こういう選手は日本代表にしてほしくない

2万人も観客が入るんだな

来年のＡＣＬは期待できそうだな

鯱８じゃ限界あったし

川崎は相変わらずの無冠っぷりだなｗ

ケンゴのシャイニングウィザードやべえだろ
上本よくプレーしたな

相変わらず最後まで荒れるリーグだなｗ

二大シルバーコレクター
チョンパルス
ウンコターレ

>>27
皮先はプレーが汚いのとサポが増長しすぎだと思う

川崎がノータイトルな理由がよくわかる試合だった

メダル捨てたり
判定がどうだの言ってきたけどさ

弱いから無冠なんだろ？
と言わざるを得ない負け方だったな
あと２、３年したら降格争いしそう

瓦斯は本当に犬が苦手だな

川崎のフェアプレー10ヵ条とやらが全く無意味な件

>>1-40 正解じゃない

>>35
Ｊリーグのドラマ性は世界屈指だと思うｗ
日程くんマジ神演出家だわｗ

家長が遠藤になってたｗ
ケツでレナチーニョ吹っ飛ばしてたｗ
希望がかなって良かったなｗ

大分は監督交代が遅すぎたばかりにJ2落ちかよ・・・

とりあえず菊池が凄いのはわかった
もったいねえことしたなあ

まぁ中村は天罰で松代パンチでノックダウンされたしな

>>30
1週間丸まる何もしないで休んでたってよ

ポポビッチ「家長は守備ができないんじゃない、教わらなかっただけだ」

>>18
もうちょっとケンゴがタクト握ってる感じが出たら良いんだけどな。
川崎でもケンゴは控えめだからなぁ。

そんで、森は先発したの？

>>44
家長エジミウソンのボランチは良かったな

川崎も鹿島も大嫌いだが川崎が優勝するくらいなら鹿島が三連覇したほうが百万倍マシ
日本サッカーになんの貢献もしてない糞クラブの優勝は阻止すべきだ

>>30
試合見てないのにそんなこと言っちゃいかんよ

>>51
途中から出場したよ

たしか

川崎ガムクーチャ

>>39
川崎はＦＷ外人の得点力と中村のパスだけで持ってるチームだから
数年後には間違いなく降格争いだろうな

いちおう、柏の地力残留の可能性も出てきたのか。

川崎はまだ首位の重圧に耐える力がないな

>>55
それでミスってそっから失点ｗ

>>30
怪我を押して無理に出場してた

ＦＫも殆どレナチーニョにまかせたし
右で蹴れる場面を左で蹴ったり　痛そうだったよ

>>57
鹿島もマルキと79年組がいなくなったら同じ道たどりそうだけどな

自力は無い

>>52
エジミウソン連戦したら心臓まひで死んじゃいそうなほど
攻守に動いてたｗ

川崎て浦和並に嫌われてるんだな

>>25
倒された後にちっさいオッサンの肘が顔にはいったと訴える姿は
微妙な感じだったなあ
必死に堪えてたようにも見えたけど

>>61
そのままじん帯切れてくれたらいいのに
または脳腫瘍とかの病気になってほしい

フェルにアシストしたの誰？うまかったな

家長がアジア屈指のボランチに成長するとはこの時は誰も想像していなかったのです

どのチームも数年後なんてわからん

>>63
なんで？
次の大宮戦に大勝すれば可能性あるんじゃないの？

鹿島連覇すればするほどもりさがるのにな

http://www.youtube.com/user/garaterokeda

ないわぁｗｗｗ

>>64
だいたい毎試合あんなもんだよ。
たまに疲れが出るのか、ダメになる時あるけど。

>>70
ジュビロサポですか？

次節鹿島が勝って川崎が負けか引き分けだと
鹿島優勝か

思ったこと

ケンゴ強行出場はやっぱきつかった
・ミドルうてるタイミングでもうてなかたし、
走れてなかった。
パスもだせなかったし。

それに比べて大分のエジミウソンの運動量は脅威だったな
普通に
エジミウソン、高橋、金崎、フェルナンジーニョ、清武の中盤のほうが
良かった。

今更だが、江尻になって初勝利なんだな

>>77
家長可哀相ｗ

>>74
そりゃ凄いわｗ
若手の勉強になりそうでいいね

ヨーロッパのほうのリーグでは最終戦まで優勝が決まらないってなかなか無いらしいんだけど、Ｊって毎年最終戦までもつれ込むよね

何なの？八百長なの？

よくやった大分！
鹿島も嫌いだけど川崎が優勝するの見るよりマシだ。
川崎市民だけどｗ

>>81
いいえ、バグです。

>>71
自力ってのは自分ところが最善を尽くせばほかの結果に関係なくってことだぞ

>>81
八百長が無いから

>>28
俺は常々叩いてるよ
外人強奪だし川崎と同じ前線外人固め
ガンバと川崎はJの害悪だから絶対に優勝させてはならない

>>46
菊池といえば、Ｕ−２０の世界大会思い出すな。

たしかＵ−２０だと思うけど。
深夜にやっていて、セルジオが「菊池選手にはボールに対するコンピューターがついているんじゃないですかね」
的なコメントを言わせるほど、パスカットやルーズボールをどんぴしゃりで拾いまくり。

が、あんなことをやらかしたらな・・・
ホント、才能に恵まれていたのに、自分で棒にふっちまったな。

>>46
ロリ犯罪＋反省すっぽかし海外逃亡さえなければ、複数オファーきてもおかしくないくらいだな…

まあさすがに、バクチでマルチな大分はともかくクリーンなスポンサーついてるとこは
獲得するにはリスク大き過ぎるが。
磐田が菊地のせいで10年来のユニスポが完全撤退して神戸に鞍替えしたのは有名だし。

そういえば菊池でてたなｗ

>>81
何でそれで八百長になるの？上位は実力がほとんど同じって考えはないの？

>>53
へえ、馬鹿島がＪリーグに貢献してるって？なんのご冗談をｗ
毎回アジアで勝てない内弁慶だろうが。

>>81
逆に八百長何百件？だかの報道がされた欧州と結果がちがうってことは
八百長がないことの証といえるかもしれんぜ

>>71
それでも勝ち点差が1有るから最終節の大宮次第

>>84
勝ち点では自力で大宮と並べるじゃん？

ガムやめてしおらしくなった森の替わりに舎弟の田坂がひと暴れしたのにﾜﾛﾀ

トリサポだけど、なんか聞きたいことある？

>>81
協会の阿呆会長がターンオーバーしちゃいけないルールを作ったお陰で上位は一度はチームがガタガタになるからです

>>94
あんたの住んでる世界じゃ大差つけると勝ち点にボーナスがつくのか？

森は出るなよ

また最終節に鹿島を首位から引きずり落とす仕事が始まるお

>>84>>93
すまん。

4差だったのかorz
なぜか脳内で3差になっていた。

大分って勝ち続けるとだらけて
負け続けると本気だすってイメージがあるわ

>>96
現状の戦力で、来年Ｊ２を戦えるなんて勘違いしてないよな？

弱者に強くて強者に弱い馬鹿島は2連勝できないよ（今年も川崎には負け越し）
脚は12戦無敗、浦和も持ち直してきてるし去年最終節Home1-6を考えると死に物狂いで来ると思うから
2連勝はかなり難しいだろうな
最終的には川崎か脚

川崎市民として、フロンターレはあんな事件起こしたから
今年は優勝ナシでいいよ

>>88

なんて会社？

>>96
来年１月のチーム消滅の際はどんな風に過ごすんですか？

>>91
あんたの指摘はピントずれまくりだけど川崎だってACL優勝してないじゃんｗｗ

川崎ってなにがしたいんだ？？

関係ないけど
浦和の15　17　19　って三禿揃うと何か面白いな

>>81
ヤオです

>>109
優勝争いはしたいが、優勝は永遠にしたくない

>>110
三光？
花札ｗ

>>106
ネスレ。

千葉はミラー続投してりゃ最終節まで降格争いできてたんじゃね？

>>103
戦力としては半分残ってくれれば御の字、昇格は３年で出来ればいい、先ずは財政再建

上位にはつけたいがACLに出る体力はないからギリギリを狙うとか言ってたチームが昔あったような

>>75
レイプさえなければねぇ

>>90
今年だって鹿島が独走してて急に負けだしたんだろ？ちょっとおかしいと思わない？
まあ去年の阪神も今の鹿島と同じような感じなんだけどね

>>112
あの辺の地域ではそれがcoolとされてるのか

>>97
馬鹿に説明する必要ないよ。

大分は今のままJ1残る方がつらそうだな財政的に

第32節 大分 vs 川崎F
ttp://soccer.hikaritv.net/web/club09/digest.php?team=tri

第32節 千葉 vs FC東京
ttp://soccer.hikaritv.net/web/club09/digest.php?team=jef

>>120
童貞の頃、彼女が出来るとビビるもんだ。

川崎は流石としか言いようがない。
ここまでくると、優勝したくないとしか思えんなｗ

>>119
マルキ怪我したからな

降格も決まってクラブもゴタゴタしてモチベ的にも難しい中であんな熱い試合するんだもんなぁ
今更おせーよと思う人も多いだろうけど、プロの意地を見たって感じで、サッカーファンとして感動したぞ、とーりーたん

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00092933.html

●ポポヴィッチ監督（大分）：
これは私の個人的な考えだが、サッカーを知らない人たちにひとつ言いたい。
素晴らしい選手がチームに残ることでお金は返すことができる。
いいチームがいいスタジアムでいいサッカーをしなければ、
観客はスタジアムに来てくれない

>>128
芝管理会社批判ktkr

>>114

ネスレだったのか。神戸のサイト見ても見あたらなかったから。見落としたのか。

ノザーって良い選手なのに代表には呼ばれないね

>>104
無冠の川崎が強者であるかのような発言するなよ

大分に負けておお痛っ！

>>131
不安定だからね

>>81
イングランドは最終節の前々節までに優勝きまってなかったら、
２位以下のチームは暗黙の了解で負けるってのが８０年代まではあった。
リバプールなんてそれで結構優勝してたね。

>>126
鹿の夏休みは恒例行事

次節に鹿島の優勝が決まりそうだな

川崎の菊池も大学No.1ボランチじゃなかったか？
すぐにボランチで出られるところに入りたいと言ってた記憶があるがｗ
結局、ケンゴのいる川崎に入ってＣＢとは…

>>131
確か呼ばれたことはある

>>130
ずっとジュビロのゴール裏で掲げられてたネスレのキット勝つ旗が
今ではヴィッセルのゴール裏に…


女子供向け商品を売り出してる世界的優良企業的には
学校帰りの女子高生を…なんてところのスポンサー続けられないんだろうが
外資企業の切り捨てぱねえｗ

>>140

旗だったのか

試合みてないけど、川崎のフェアプレー十箇条の成果はどうだったの？

大分のエジミウソンはどこか絶対獲れよ
あんな良い選手野放しにしちゃいけない
今日は３人ぶんくらい動いてたぞｗ

>>115
どちらにせよあのザル守備では無理だよ
田舎と犬の守備ははっきり言ってＪ２下位レベル

まぁ田舎はイグノと前田の得点力で降格を免れたけどね

>女子供向け商品を売り出してる世界的優良企業的には

どういう意味で優良企業なんだ？
水泥棒であっちこっちで問題起こしているブラック企業だろ。

>>142
今日も汚いプレー満載だった
憲剛は仮病、森は今日もDQN
まあ、本質はそう簡単に変わらんよね

http://www.jsgoal.jp/photo/00054200/00054256-B.jpg

初めてミクコスに挑戦してみたｗ（14です）
周りの視線が恥ずかしかったけど、どうでしょうか？

http://image.blog.livedoor.jp/samenicof/imgs/6/9/694bc0de.jpg

>>81
主力が軒並み代表で疲弊するから

いつの間にか我が浦和が４位に

>>145
水泥棒？

>>126
主力がケガしたんだね。納得した。
ちなみに去年までも今年の鹿島みたいに途中まで独走して途中から失速ってシーズンはあったの？

>>152
浦和も０７にやらかしてるし、鹿島も前に一度やってるよ

チームがまとまってるじゃねえか！

いやぁ、熱い展開になってきたな
得失点差の鹿島＋１６川崎＋２２ガンバ＋２０もなかなか利いてきた

森は今日ガム噛んでなかったなｗｗｗｗ

>>155
且つガンバまでの勝ち点差３なのもポイントだよな
川崎の結果関係なく鹿島が90分以内に勝利しない限り優勝が決まらないし、
鹿島も引き分けでもおｋって感じで臨めないのも良い

次節鹿島○川崎●で終わりか
ガンバ勝てよ

>>155
鹿島はガンバと引き分けでも厳しくなるね。
そういった意味ではガンバ有利とも言えそう。
フロン太くんは、今日のを見てると、残り二試合、
引き分けすら難しいかもしれない。

いつの間にガンバと川崎の得失点逆転してるんだ
ずっとガンバが1位だった気がするんだが

Ｊリーグ熱いね
でもテレビは野球とゴルフばっかりｗ

>>156
調子が出なかった訳だw

>>160
広島戦じゃね

>>153
さすがにやらかしすぎだろ・・

冷静に考えて、綺麗な森なんて何も魅力がない

>>160
西のほうのチームが7-0なんてサッカーじゃ考えられない大差で負けたからなｗ

>>160
それはもう完全に広島のせいだよね。
ああいうのは興ざめだからやめて欲しいよね。
高校サッカーの得点王争いとかでたまにあるよね。

ガムは噛んでなかったが常時口開けててなんかマヌケな顔だったな、森

>>126
失速は本山が怪我してからだろ
マルキは今年は怪我ないんじゃね

浦和がいつのまにか4位っていうけど前半終わって浦和は

１　鹿島　４２
２　浦和　３４　　だったからな。そこから勝点18しかとれてないのは痛すぎる。同じく鹿島も18しかとれてない

世間は全く興味無し

大分すげえな
さすが我がレッズを奈落の底に落としただけあるわ

●鄭大世選手（川崎F）：
「完全に力負けだった。自分たちの良さを出せずに負けた感じ。中盤を自由に使われて、苦し紛れのプレーをさせられてしまった。ゴール前で飛び出せた場面はほとんどなかった。このチームが降格する意味がわからない。良いサッカーをしていた」

>>150
次節また中位に戻る予定

>>170
成績のバイオリズムが今年は結構似てるな、その2チーム
わずかにずれがあるけど、おおよそ一緒の時期に勝って
一緒の時期にまとめて負けてる

>>171
しかしお前はこのスレに来て、わざわざ書きこんだ

>>159
日程くん絶妙すぎる…

サッカーの神様はちゃんと見てるんだよ？

わかったかい、川崎？

浦和は夏休み期間全敗だったのが…

>>173
川崎が降格レベルのサッカーを今やってる可能性もあるのか
川崎は相手が一番良いけど、これはわからなくなってきたな

>>173
川崎の苦し紛れのチョンへロングボールorサイドに開いたブラジルへロングボール戦術は
毎度のことじゃないの　今更何をｗ
そもそも川崎は北朝鮮人とブラジル人の連携悪すぎ
お互いそんな嫌い合ってるなら、どっちか国籍絞ったほうがまだ強いだろ

>>172
地味にいろんなチームを墜落させてるよね

>>11
敗退したあとでしょ。
何か問題でも？

降格組みの最後の悪あがきコワス

>>172
我が清水もな

>>185
そういや清水さんも大分に負けてからついてないねえ
なんだか降格するのがもったいないな
降格どころか潰れそうだけどw

ガンバは鹿島に勝っても最終戦は千葉だ

来年はそのまま降格チームが戻ってきそうだな
Ｊ１滞在期間が長いチームが降格する場合、Ｊ２勢と比べてもやっぱ地力は高そうだ
来年逃したらなかなか戻って来られなそうだけど

相手が下位すぎるのも逆にプレッシャーなんだろ

川崎はメンタル弱すぎ

ＡＣＬは鹿島の悲願ではあるが現体制で取るのは中々難しい
要は金に糸目を付けずに戦力補強をして余剰人員が豊富な
金満クラブが取るのに手っ取り早いタイトルなんだろう
真のチカラが試されるリーグでは中堅であっても
カップ戦なら優勝できるのは今年のナビスコで
ＦＣ東京が証明してくれてる
鹿島も余所の主力を引っ張って来て穴を埋められれば
簡単にとれるんだろうけどチームの方針が違う
よって鹿島がＡＣＬを取れればこれは本当に素晴らしいこと

大分本気出すのおせえよｗ
てか今年の逆鉄板だったんだから最後まで本気出すな

ステイゴールドだって最後にＧ１勝てたんだから
川崎もそのうち

>>188
無理だろ
この弱かった大分や犬からさらに選手離脱すんだから
そもそも、一年で戻る！と宣言して成功したチームがいかに少ないか
広島のように若い選手が多きゃいいけど、それもないし

試合の開始時間もプレッシャーになったかね
鹿島、ガンバと同じか早ければまた違ったかな

>>170
新潟清水辺りがもたもたしてるから浦和が上位に戻ってしまった…

>>195
そういったレヴェルの問題じゃない
完全に大分に主導権握られてた

>>188
返すモノ返さんと優勝しても無理よ

>>194
それ以前にトリニータは、借りたカネ返さないと・・・

あれ？大分って借金返済しないとJ1には戻れないって前スレにあったような。
ジェフはなんとか戻ってきそうだけど。

ポポビッチ代表監督あるで

浦和ってワシントン切ってから無冠だよな

何故切った？

あああ
なんか漫才だなこれはｗ

0-0　井川祐輔→森勇介（後15分）
1-0　フェルナンジーニョ（後16分）

なんだよこれｗｗｗ

>>193
ケンゴやジュニーニョが消えた後にJ2降格→天皇杯優勝で
童貞卒業とかあるかもな・・・

川崎も清水も優勝争いのプレッシャーに押し潰されてる感じだな

>>204
森が思いっきり抜かれたあと決められた

鹿島が前人未到の3連覇か

ポポヴィッチの年俸、１５００万って聞いたんだけど
この値段なら選手より先に監督にオファーくるかもしれんなｗ

大分ＧＪ
フテクサーレざまぁｗｗｗ

>>138
菊池は一時は磐田濃厚報道も出たがいつの間にか川崎に決まってたな…
大学留年のせいらしいが。

ノブリンマンセーの先輩としての意地を見せたわけだな

あんな状態でもケンゴは外せないのか

>>204
ちなみに失点は、森のドリブルをカットされてからです。
関塚は名将でしょw

川崎は全然動けてなかったなｗ
清水は開幕でつまずいて、夏場絶好調、終盤失速のいつもの展開

>>202
オジェックと喧嘩してオジェックを残したから
んで次シーズン早々に解任したｗ

残り1枠を5チームが争う・・・　

トーリニータ

どんなにいいサッカーしても、来年は全然違うメンバーになってしまうのか

>>209
今日の試合での意識、カバー、ちゃんと繋ぐところは繋いで作ってきたチーム
全てが川崎の次の監督にぴったりだな
ファビョ塚のうちは川崎はここ止まりだろ
サイドでブラジル人がなんかしたり、前に蹴ってこぼれ玉狙うとき以外
まったく攻撃の形が作れないチームって正直ヤバいだろ

>>213
一番換えがきかないからね
代わりを務められる選手もいないし、そうなりそうな若手もいない
他のポジションはまぁまぁ入れ替え、世代交代できてると思うけど

>>218
次も絶対勝つ

ＡＣＬ決定は今のところ鹿島だけかな
川崎は浦和に抜かれる可能性がまだあるのかな

>>202
オジェックと揉めたから

清水と川崎と倍満は大事な試合に勝てない
ある程度タイトルとってる清水はマシなほうだけど

東京徳永左ＳＢへ自信「負ける気しない」
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20091107-563815.html
５年間、公式戦１３試合で未勝利の浦和に対し「今は自分たちのサッカーができているので、
どこが相手でも負ける気がしない」と不名誉記録のストップに意欲をみせた。

［2009年11月7日19時21分］

>どこが相手でも負ける気がしない
>どこが相手でも負ける気がしない
>どこが相手でも負ける気がしない

↓↓↓

11月8日(日) ＦC東京 0-1 浦和レッズ

11月15日(日) ＦC東京 0-3 ベガルタ仙台

11月22日(日) ジェフ千葉 2-1 ＦC東京

川崎に井川、大分に家長・フェルを送り込んだガンバ

>>202
ワシントンつうか
長谷部かな

>>223
得失点差的に現実的じゃないね。
ガンバが連敗すると、浦和が3位になれる可能性はあるけど、
まぁ3チームは決まりだろうね。
天皇杯も3チームの可能性があるから、
4位争いもそれなりに熱い。

>>227
井川もフェルも直接送り込んだわけじゃないんだがw
放流したら、あちこち漂って流れ着いた。

>>228
だな。
海外進出だからいたしかたないが、穴が埋まらなかったな。

ワシントンは07年後半あたりから預けりゃ何とかなるってレベルじゃなくなってたし
浦和のサッカーが転換期に入ることは避けられなかった。

大分トリニティっていつの間にトリニータとかに名前変わったの？

>>229
ほんとだ。20点は例え両チームが協力し合ったとしても
2試合じゃうまらないな。実質、2チーム確定か

家長のフィジカルの強さとキープ力を見てボランチで使って欲しいとずっと思ってたら
夢が叶って嬉いっす
ポポ最高

来季のＡＣＬは川崎、鹿島、ガンバ、レッズか。手堅いJのクラブばかり。

家長は西野に使ってもらえるのかい

>>230
アライバとか都築とか、約束の日がきたらみんな集結する予定なんだよね。

>>227
川崎最終節の相手の柏にも送り込んでるぞ

>>235
他所も中国以外はだいたい同じ面子になってきてるな
韓国も初出場チームなさそうだしな

>>235
レッズ？

都築って態度がチンピラそのものだから
見ていて不愉快になる

つうわけで
今あっちで微妙な長谷部が戻ってくれば
レッズ復活ののろしですわ

みんな西野に恨みのある人ばかりなんだからガンバの優勝はないってことか

>>237
遠藤引退記念試合か

いや、ワシントンがいなくなって戦術そのものが崩壊したのが一番大きいだろ
長谷部もかなり利いてたけど

フェルナンジーニョあんなに球離れよかったのか

>>235
レッズは4位だから可能性低いでしょ
天皇杯枠次第では実質3枠が2枠になる可能性がある

統合した経緯があるとはいえ天皇杯に出場権与えるのやめてほしい
この制度できてから純粋に天皇杯を楽しめなくなった
ACLのこと考えると無意識に強いチームを応援してしまう
本当はジャイアントキリングを楽しみたいのに

浦和は外向きだと実績ある分鹿島より期待できるから、ACL出て欲しいね。

>>240
リーグで3位までのクラブが天皇杯で優勝すればリーグ4位が出場権獲得

J2降格が決まってプレッシャーから解放された大分
リーグ初優勝のプレッシャーがかかり、ナビスコも取り逃して明らかに調子が下り坂の川崎

2005年のセレッソみたいになりそうだな＞川崎

＞天皇杯枠次第では実質3枠が2枠になる可能性がある

意味が分からない
赤のACLはこのまま四位キープで天皇杯を鹿島などが獲れば
被るから繰り上がり出場ってことを言いたいんじゃないんか

この３チームの中ではガンバ応援してるから単純に２連勝しかないって状況は単純でいい

来年のＡＣＬのこと考えると今の上位四チームが理想って言えば理想だな
浦和は微妙だけど一応ビッククラブｗとしてちゃんとやるだろ
広島やら清水やら新潟はへたに出場権を得ないほうが皆幸せのような気がする

レッズサポに聞きたいんだけどさ、このまま4位で終了して天皇杯決勝に鹿島が勝ち上がった場合、
鹿島応援するの？レッズサポが鹿島応援してるとこ見てみたいわ

>>244
勢いで一緒に集結してみたけど、
ロニーに「誰おまえ？」とか言われる水本を想像すると、
切なくなるよね。

ガンバと鹿島が潰し合いするからなぁ
川崎も同じ山だし

まがりなりにも去年、最終節まで優勝を争った名古屋はメンタルの強いチームには全く見えないんだが

>>242
別に微妙でもないが

>>251
だから4位でも可能性低いって言ったんだが
頭悪いのかな

鹿島はACLもう辞退しろよ

>>258
日本に与えられてるACL枠は4枠だろうが

>>253
別に鹿島嫌いじゃないわ
ガンバは嫌いだけどｗ
鹿島は愛すべき馬鹿
FUCKの件とか微笑ましい

そもそも来年ACL出て欲しくないけどね

>>258
いや、二枠になる、って何がだよｗ
Jの優勝チームと二位チームにしかACL出場はないのか？
そういうルールだと君が認識されてるならどうしようもないから謝るわ

フェルと家長がやってくれると信じてました。

後は、松下と朴･･･


ウチは2試合共勝つのみ！！

>>260 >>262
鹿島がいるからその時点で1枠が死に枠じゃん
そういう前提で議論を進めてるんだけど？

>>9
ボトム３全部勝ってるなんて久々に見たぞ

鹿島

大分のサッカーをよく知らないんだけど、
スタジアムの芝問題がなければ残留できたレベルなの？

まぁ金の問題でどっちにしろ問題ありだろうが。

憲剛大丈夫かね？
柏フラグが着実に立っている・・・
降格はどこになるんだろうな。

死に枠ってどういう意味だろう…
触れない方がいいお方なのかも。

>>264
そりゃ無茶苦茶だろ

>>264
4クラブ出ることは決定済みだよ

あーあ、また鹿島の優勝か
つまんね

なんか大分関係者が可哀相だわ
足りない予算で精一杯の補強してそこそこの戦力揃えたのに
シーズン中全く機能せず降格決まってから本気とか・・
よほどチーム内の雰囲気が緩かったんだろうな
若手と外国人ばっかで核がいないからしゃーないが

>>270
でも実際死に枠になってるから仕方ない
旧アジアクラブ選手権から7回参加してるけど準々決勝が精一杯だからね
初出場の鯱ですらセミファイナリストになれたのに

なんか痛い奴というか、ルール知らん奴に触ったみたいだな

まあ、天皇杯はそう見せかけて名古屋が獲るけどねｗ
んで、鹿島、川崎、ガンバ、名古屋がACLに
・・・あれ？どこかで見たメンツだな？

柏は次節残留力の大宮に負けて終わりだろ

まぁＡＣＬ枠を潰そうが潰すまいが鹿島の勝手だがな。気に入らなきゃ実力で引きずり下ろせよ雑魚どもｗ

>>267
間違いない

大分の今期ベストゲームは前節のマリノス戦だと思ったら今節だった

>>264
鹿島はどうせ惨敗するから死に枠だ、って意味？
それなら実質4枠が3枠に、って書かないとわからんけど

>>275
バカを相手に話しても疲れるだけだぞ。

ガンバは夏には秋はもう天皇杯だけが本番でリーグは調整だなと思ってたのが
あれよあれよって言うまに自力じゃないけど優勝が見える位置にきたな
ただ来年くらいまではよくても再来年からはもうそろそろやばそうだ

九州のほうからガンバ魂を感じる…

天皇杯は岐阜を応援しています

つーか未だに鹿島を内弁慶云々言う奴らは
鹿島が永遠にACL取れないと思ってるわけ？
そう思う根拠を言ってみろや。
これまでの実績とかなしでさ。今日だって川崎は大分に負けただろが。

>>284
永遠に、とは思わないけど実績がねぇｗ

清水サポの立場から言わせてもらえば、今の大分は本当に強いよ。

川崎が負けたのも、別に恥でもなんでもない。

鹿島が優勝したらJリーグがどんどん暗くなっていくな

>>284
弱者に強く強者に弱い情けない強豪だからね鹿島は
今年も川崎には負け越しでしょ

>>284
永遠にとか意味わからん
穫ったら愛称なんてかわるだろ
川崎だって無冠、シルバーコレクターとは言われなくなるだろ

>>284
今まで勝ててないんだから普通に考えりゃ取れないだろうなって考えるでしょJK
永遠とかそんな話は知らんが

>>285
だから実績以外根拠言ってみろっつーの。
ガンバや浦和だって一回しか勝ってねーじゃねーか。
それは立派だが、それをもって鹿島を馬鹿にするのはおかしくないか？
鹿島を批判するなら、そんなチームをリーグで勝たせるチームが悪いだろが。
なんか軽薄なナショナリズムを感じるわ。
負け＝恥みたいな。キムチかよ。

>>286
すげぇ・・・すげぇ説得力ねぇ・・・

とはいえフェルナンジーニョも家長も、
すごく玉離れよくなっていて驚いた。

>>8
西野ジャパンはマジ勘弁

去年優勝したのガンバだと思ってたｗ

ああ
なんだかなあ
普通に鹿島が強い
で
優勝
そんでいいじゃん
弁慶だのなんだの余計なんだよ

川崎には天罰が下ったな

>>287
Spot on!
鹿島が強い時代はいつもJリーグは低迷期なんだよね
90年代後半から00年代初頭の暗黒時代は説明不要
復調した2007年あたりから動員の昇り調子が緩やかになり今年は遂に減少に入った

去年のアデレーデなんとかってとことの対戦での印象が強く残り
今年の敗戦でさらに決定づけられてしまったのでしょうね

>>288
じゃあ鹿島は強豪なの？弱者なの？
弱いところに確実に勝って優勝なら強者じゃね？
大体鹿島の戦績、みたことないわけ？

>>289
>>290
だったら内弁慶呼ばわりはおかしいだろ。
何を馬鹿にしたいんだ？ただの結果じゃないか。

>>278
そっか、サンクス。
なんかもったいないなぁ、…というより不運なのかな。

川崎は森をいつ復帰させるつもりだ？
個人的には来シーズンの頭から復帰させてやってもいいと思う。

gnOWnx3d0
↑
こいつ馬鹿だな(笑)

>>297
前節の時点でJ1平均動員昨季31節までより100人ぐらい上だったぞ
最終節近辺はどこも入るから平均上がるんだ

>>291

>>301
あぁ、無かったことにしてやってくれ。
それも優しさだよね。

久しぶりに大分のエジミウソン見たら進化してたｗｗｗｗｗ

>>300
不運とか関係ないよ
日本のクラブ経営は大変なんだよ
そこそこやれるだけですごい
確実に大分は自業自得

そもそも実績抜いて話しどうすんだよこの磯はｗｗｗ
今の状態で今まで見て国内で強いのに外で勝てない、だから内弁慶扱いされてんのに
実績抜いて将来はとか馬鹿としか思えんｗｗ

磯もそこまで真っ赤になんなよ　いつもの戯言じゃん
そもそも本気で鹿島のACL敗退に怒ってるのはJサポにはいないだろ
そんなんみんな想定済みだ　国士様じゃあるまいし
せいぜい栄光の鹿島さんでも取れないタイトル、お荷物の俺らは獲れたけどねｗ
と赤と脚サポはニヤニヤするくらいなもんだ

>>247
松本のアマチュアに負けたクラブのサポのエゴ…

そういえば関西Ｊ１に揃わずって法則があるから、サンガかビッセルヤバイで！

>>301
交代で今日出てたじゃねーか
森が抜かれての失点だよ

>>273
毎年降格争い最中の選手の顔や憔悴振りをみると
ダメといわれないけどダメ寸前ってのが精神的に応えるんじゃないかね
チーム内でも選手同士の仲もgdgdになってくるだろうし

>>291
や、鹿島が内弁慶な理由は十分根拠がある説が提示されてる
簡単に言うと、鹿島はアジアで弱いのではなく、Ｊで強みを活かしてるということだが

平和ボケで安全な日本の環境に韓国スリ集団がやってきた。日本人無防備でウハウハな上に、つかまっても懲役が軽い。
そういうサッカーをやってタイトルを積み重ねてきたのが鹿島だというのが定説

すなわち、スリに対して警戒心が強いアジアのクラブを相手に同じ「手口」が通用しなかった、ということ

>>291
ごめん、番号だけで書き込んでしまった

「バカにされている」のがイヤなの？
それは仕方ないよ、勝負の世界だもの
言われなくなるためには頑張って獲るしかないね

>>304
だから根拠家ってんだよ。
いわゆる内弁慶ってのは家の中だけ威勢のいい親父だろ。
いつ家に帰ってきても内弁慶なわけだ。

鹿島にこれを当てはめるのはおかしいだろが。
外で勝ってないのはそうだが、内弁慶って何よ？

その内弁慶の鹿島に３連覇されそうな雑魚リーグってなんなの？

川崎優勝まじ勘弁でちゅー

>>311
2003年はそろってたはず。

>>317
一番審判の恩恵を被っているのがここ

四試合残してtoto初の三等の可能性あったのに全ハズレか…
千葉大分はありがちだけど横浜FCはわかりずれえなあ

>>273
今年前半の九石でやってる競技は正直サッカーと呼べる代物じゃなかった
釣男がビーチサッカーと言ってたが言われてもしょうがない
っていうかビーチサッカーの方が怪我しないだけマシ

何ていうかサッカーと地雷処理を一緒にしたようなゲーム

内弁慶だから連覇すんだろ。

>>299
たしかに鹿島を内弁慶呼ばわりってのはおかしいよな

鹿島はただのスリ集団
いくらタイトルを自慢しても、贓物自慢にしかならないのが鹿島の哀しいところだね・・
去年おととしのサッカーファンのシラケっぷりが全てを物語っているが

>>299
なんでそんなに熱くなってるのかわからんが、
海外戦で結果出せないで”内弁慶”と呼ばれるチームは鹿島だけだ
海外で結果が出ない、とみなされるには圧倒的な国内実績がないといけないからね
だからあんま蔑称とはとらえない方がいいんじゃね？勝てばいいのよ、要は

>>314
それは結果を都合よくこじつけてるだけじゃん。
根拠とまでいうのは相当妄想力が必要だぞ。

>>315
馬鹿にされても仕方ないとは思うが
それとは別の話だ。
内弁慶って、おかしいだろって言ってるわけ。
たとえばシルバーコレクターっていうなら鹿島もそうなの。
でも内弁慶って外じゃおとなしいみたいじゃん。
トーナメントで勝てないことがそんなにおかしいのか？

内弁慶じゃないチームが無いってことだろ

鹿島のACL成績

97/98 - グループリーグ敗退
99/00 - グループリーグ敗退
01/02 - グループリーグ敗退
*2003 - グループリーグ敗退
*2008 - 準々決勝
*2009 - ラウンドof16

普通に弱い

>>311
そういやいっつもどこかがJ2にいる気がするなw
4チーム揃った時ってあるのかね？

今年の九石をホームにして降格しないためにはレギュラークラスが30人は必要だったわ

>>317
それを内弁慶って表現してるんじゃないかｗ

鹿島優勝への嫉妬を全部レッズサポにおしつけんなよ
俺はどこに優勝されても嫉妬するからな
特に鹿島だからとか関係ない

>>329
>>319

>>316
ACL組同士で情報共有してたのに(名古屋は知らん)、鹿島は断った上に、浦和のACL制覇にイチャモンつけたりしたから印象悪いんだよ！

>>314
その手口を他の国内クラブが使えないのはどうなんだろうな

NHKの実況
あいつやめてくれ
聞いてて気持ち悪くなったわ

>>320
それは明らかにレッズだろ

ここで大分に負けるんだからそりゃタイトルとれないわけだ
どうにもこうにもツメがあまい

今年も恒例の最終節が優勝決定戦になるよう順調に調整されてるな。

ＡＣＬみたいな巨大なカップ戦なんか取れる可能性が高い時に取らないと
一度も取れない可能性が高いと考えるのが普通
Ｊリーグ勢で本気でシーズン前から取りに行こうって姿勢が明らかに見えたのがガンバ、そして川崎もかな？
鹿島はブラジル人監督のせいかどうかしらんが実際はわからないけどリーグ＞＞＞ＡＣＬカップのような印象
名古屋は結果ベスト４までいって一番成績よかったけどあきらかにＡＣＬはおまけとして考えてた

今年の韓国のチームは最大のチャンスを一発でつかんでよくやったな

川崎はナビスコリーグ天皇杯全部準優勝になる可能性もあるな
それはそれで凄いことだが

>>331
馬鹿にしてるようで自爆してるって恥ずかしいと思わないか？
それに気づかないのはもっと恥ずかしいが。

>>334
それは去年の話だから名古屋はいないよ
今年はしっかり情報共有してる

度田舎鹿島が優勝したらJリーグにとって何もメリットないのは確か
川崎はオリジナルJ2初、シルバーコレクター脱却など意
脚は日本第二の都市を代表する完全なる強豪としての地位を確立してほしい

「またか」「あっそ」「どうでもいい」こんな白けた反応ばかりになると思う

>>334
名古屋サポ乙

まあACL出れないってのは相当恥ずかしいけどな。
過去の勝利が霞みそうになるくらい。

欧州ビッグクラブが二年連続CL出場逃す姿を想像してごらんよ。

>>317
Ｊで勝ってるのにアジアで勝てないから内弁慶なんじゃないかな

>>342
興奮しすぎｗなんで馬鹿にしてると勝手に受け取るんだよｗ
お前のこと馬鹿島って呼ぶぞｗ

>>326
自分で言ってるじゃんｗ

家の中（Jリーグ）では強いけど、
家の外（国外のクラブとの対戦）には弱い
要するにJの中では強いと認識されてるからこそ言える

そして中で強いから、外と対戦できる
それなのに、外では中ほど強さを発揮できない。

なんで？おかしくない？？

>>336
ファンタスティック・ムウ→山野失笑

>>340
> 実際はわからないけど

これで外から見て「やる気ない」とかほざくのは
選手にもサポにも失礼なんだけど。
チームとしてすべてのタイトルを取りに行くって公言してるわけでさ。
まぁいいや。
勝ってない時に言ってもしょうがないんだろ、お前ら的には。

>>326
いや、ここでは全てを説明できないが、ドメサカでは以前十分分析されてる
たとえば、オリベイラは「セカンドボールにしかりつめろ」という戦術（笑）を展開している。
グラウンダークロスとロングボールがリーグだんとつ１位（大笑い）
つまり、ボールを奪ったら一度相手ＤＦにあてて（斬新！）、そのこぼれダマを狙うということをやっているｗｗ
茨城みんなはこのあたらしいサッカーを自慢にしていいとおもう

こうなったらガンバに優勝して欲しいわ。

なんだこのプレッシャーは！？

とりあえず鹿ヲタのACLコンプは相当激しいみたいだな
国内ではもう遣り残したことがない分、尚更ウザイんだろうな

こんなところで他クラブを腐しても何の意味もないとおもうんだが

60 　○鹿島
59
58 　●川崎
57 　○脚大
56
55
54
53
52 　○浦和
51
50 　△広島 　●清水
49 　●新潟 　●瓦斯
48
47
46 　△名鯱
45
44
43
42 　△横鞠
41
40 　●磐田
39
38 　△山形 　△神戸 　●京都
37 　△大宮
36
35
34
33 　○木白
32
31
30
29
28
27 　○千葉
26 　○大分

んー難しいけど、オレもガンバ応援するわ

鹿島は選手が、浦和でも取れたとか、イングランドのようなとか
面白発言してるからネタにされてるだけだろ

>>357
なんだ、このグランパスくんの存在感は・・・

>>349
だからそんなの理由が分かるならとっくに勝ってんだよ。
おかしくないか？って俺がきいてんの。
もっと言えば内弁慶って言ってるやつらは馬鹿って言いたいわけ。
蔑称言うならもっと通じる言い方しろよ。
つーか、弱いってっていっても戦績は普通だろ。
トーナメント戦で勝ちきる難しさを知らんわけじゃあるまい？

もういいや。どうせ普段は岩政コピペ貼り付けてはしゃいでる馬鹿ぞろいなんだろうから。

たった数回の歴史で１度も優勝できてないから今後も期待できないって
たった数回の歴史で１回優勝したからこの後もコンスタントに優勝するって言ってるのと同じくらい馬鹿な理論なんだが
頭が劣ってるとその辺理解できないんだろうな

>>352
何が面白いの？

>>360
ほんとだ。ぽつんとしてる、Ｊ１って何チームだっけ？
ひょっとしてぴったり真ん中か？

>>341
前にバッラックいた時のレヴァークーゼンがやってたね
リーグ、CL、カップ戦全部準優勝って

ポポビッチ「家長は守備ができないんじゃない、教わらなかっただけだ」

BSのアナが言って種。

>>356
それしか楽しみようがないんだろ。
自分の応援するチームから幸せをもらえないってのは悲劇よ。
他チーム貶めるしか幸せになる方法は無い。

浦和はチーム構築段階だから来年ACL出ちゃうと厳しいんじゃない？
今までチームの中核だった経験豊かな選手が退団、老衰しそうだし、構築する暇もなくスケジュールに追われそう。
フィンケに強豪クラブが作れるかどうかは置いておくとして

まぁそれ以外の出場出来そうなクラブが出場権得ても厳しいだろうけど

内弁慶、外弁慶って・・・アホか。

戦力が限られている以上、全てのタイトルを取るのなんて至難の業だってだけだろ。
チームの方針とかによって、結果が内か外か傾向がでるだけ。
どっちがいいとか悪いとかじゃねーよ

>>360
戦術がｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁのクラブに何か？

>>352
相手の最終ラインにプレスかけるとズルズル下がってちゃうからね
そうすると、最終ラインとボランチの間に広い空間ができる

別に新しい事でもないが、対処できないチームが多いね

ざけんな大分

馬鹿島君へ

とりあえずACL獲ってからでかい事ほざけ

まあなんもタイトルとれないよりは内弁慶のほうがだいぶマシなんじゃね

鹿島は悲願のACL初制覇とリーグ3連覇がかかってるにも関わらず
外人枠1つ残したりよく分からん

>>368
厳しいよ
レッズナビでもさすがにACL出場云々言わなかった
出て欲しくないとみんな思ってるけど
公共の電波じゃ言えないんだろう

日本人は真面目過ぎるから一つ一つの試合は面白くても、リーグ全体のストーリーは盛り上がりに欠けるんだよ。空気を読む国民性とか全くでたらめ。阿吽の呼吸が必要だろ

>>364
>>360を数えりゃ分かるだろ・・・

残り２戦を１分１敗で得失点差を−２
これで名古屋は完成する

この勝ち点計算でいくと８位の東京を上回ることもないし
マリノスが２連勝しないかぎり10位に転落することもないという
すでに下地は整ってる

鹿島への妬みがキチガイレベルまで昇華してるからな

ＡＣＬは実質３枠、天皇杯次第で２枠とか(笑)

>>378
強調しただけで、わかってるよん

内弁慶って言われるのは当然だろうが国内では強くて海外では弱い
だから内弁慶なんだろ別に内弁慶とかあまり悪口ではないんだし気にするなよ馬鹿島が

内弁慶に反応しすぎだろ馬鹿島どもは
そんなに悔しいのか？

>>377
お前が言うストーリーってのはマスコミが勝手に語る浪花節の物語の事か？
そういうのを求めるならやきうでも見てろ

ガンバがショートパスを多用したサッカーをしたり、浦和が個の力を最大限に活かすサッカーをしてタイトルを取ったときは称賛された。
理屈じゃなくて、面白いサッカーだったからなんだよ
ところが鹿島の場合、タイトルをいくら取っても称賛されない
理由はつまらないから
ただ、それだけなんだわ

そのつまらない理由と成績が安定している理由について分析もされてますよ、っということ
詳しくはドメサカの優勝スレあたりをのぞいていればたまに話題になるが

>>363
あの鹿島のことだから、さぞや高級な戦術を展開しているだろう、と考えられているのに、その実体があまりにもお粗末
そのギャップが面白い
コケおどしにビビリまくり、騙しの手口に引っかかりまくってるＪの他のクラブの愚かさもセットで滑稽

でも内弁慶が悪口になるぐらい、ＪのＡＣＬ優勝が当たり前になれば素晴らしいことだよな
今は０７浦和とガンバが凄すぎただけで勝って当たり前って感じじゃないしな

脚もさんざん外弁慶いわれてたけど気にしてなかったじゃないか

>>375
夏に補強する予定だったが夏前までに勝ちすぎて勝利給が膨らんで
お流れになったそうな

かつてイタリアで内弁慶と呼ばれたクラブがあったな

確かユベント…

>>384
>>352で書いてるサッカーとショートパス多用のサッカーと個の力頼りのサッカー
>>352のサッカーが劣っているというその根拠は？

まぁ鹿島は初代A3チャンピオンなんだけどな

ポポビッチ「家長はシュートができないんじゃない、教わらなかっただけだ」
ポポビッチ「家長は運動量アップができないんじゃない、教わらなかっただけだ」

>>387
ああこのままのペースで勝つと
勝利給で赤字だっけ
あれには驚いた
あそこからの失速でまた驚いたけど
これで優勝したらあまりの巧さに驚くね

鹿島サッカー３ヶ条
イタくもないのに痛いふりして時間稼ぎしろ
審判が見ていない場所では肘でも何でも使ってダメージ与えろ
ACLは捨てろ

>>361
岩政コピペにコンプレックス持ちすぎ
まあ、あれは今後何年も使われるだろうなｗ

>>386
だよなー
内弁慶だとか外弁慶だとか叩かれても、実際その通りだったんだから仕方じゃん
なんで鹿島は異常な程反応するんだか…
07年の棚ぼたリーグ優勝も凄い勢いで食いついてくるしな

天皇杯では毎年カシマスタジアムで試合。
ホーム＆アウェイのナビスコカップやACLではさっぱり勝てない

>>390
A3はともかくACL前身のアジアクラブ選手権で優勝してる磐田の歴史を
浦和の馬鹿どもが無かったことにしてるのには腹が立つ

浦和の個頼みって戦術ワシントンの縦ポンサッカーだろ
何が楽しいんだ

次節は鹿島とガンバだからなあ。
毎年最後まで混戦だな。

強すぎるのも罪だな

僻地の村民は余裕が無いから困るわ

国内サッカースレは話すことがないと鹿島と浦和の話題で埋め尽くされるね

久しぶりに見た九石ドームの芝がきれいで笑っちゃった。
シーズンはじめからこの調子なら降格しなかったのにね。

何でその妬みパワーを自クラブのサポートに変えることができないんだ

>>397
アジアクラブ選手権は無かったことにはしてないんじゃね？
A3は無かったことになってるかもしれんが。

>>396
ナビスコ３回優勝してるよ
準優勝も３回

ガンバも去年ＡＣＬ獲るまではボロクソ言われてたもんだ
内弁慶だの、Ａ３での大敗もことあるごとに言われてたな

鹿島もＡＣＬで結果出せばいいだけのこと

A３といえば浦和に金は入ったんだろうか
韓国が金をいつまでも払わんとかNEWSになってたけど

何故降格かだって？シャムスカに拘りすぎたからに決まってる
早く監督代えるべきだった

>>389
優劣の話じゃなくて、他サポやライトファンの支持の話をしてる
現実に去年おととしの鹿島優勝時のシラけっぷりがすべてを言い表してる
茨城の諸君が実績が全て、結果が全てだというのなら、その現実は否定できないだろう
鹿島が作り上げてきた実績は、いわゆるライトファン的な視点で評価されない、つまらないサッカーでタイトルを盗取してきたその実績に他ならない

「あぁ、また悪役が勝っちゃったよ・・」
これ

>>404
試合中も自クラブのサポートそっちのけでFUCKYREOUDSとかやってるじゃんｗ

>>410
ヒールが強くないプロレスに、何の価値があるの？

そういうことだ

川崎に期待しても無駄か
結局浦和かガンバあたりに頑張ってもらわんとダメなんだな

>>410
で、いつのどのチームの優勝が鹿島の連覇に比べて圧倒的に盛り上がったんだ？
データくれ

つうか内弁慶だとか言われようが、
タイトルは一番多く取ってるし、一番強いのは事実だからなあ

仮にこれでアジア取ったら何て言われるのか興味あるね

>>415
鹿島のサッカーは強いけどつまらないサッカー（笑）とか言うんだろｗ
超主観で

現実問題、柏の残留の目はないだろうな
次勝っても大宮を抜けないっていうのはモチベ考えるとな

川崎の今年も無冠のフラグがまたひとつ立ったな。4冠と騒いでた
のはいったいなんだったんだｗ。

実際　鹿島のサッカーって魅力がないんだよな
ハイライトとかでも「ふ〜ん」って流してしまう　

>>412
プロレスじゃなくてサッカー

>>414
データ必要なのか？ｗ
去年おととしのあのシラケっぷりをお忘れか？

シラけさせたくなかったら、もうちょっとマシなサッカーしようよ。
せめて志くらいは目指そうよ

川崎さんはいつ本番まで持つようになるのだろう

普段劣頭劣頭言ってるくせに内弁慶って言われただけでブチ切れとか器ちっちぇえな馬鹿島ｗ

妬みそねみは強豪チームの栄養剤だからな
いい感じにファビョってくれて嬉しい
みんな心の底では鹿島には到底かなわないと
思ってるようでなにより
まあせいぜいガンバってくれたまえよ
中堅チーム脱出を目指して

でもまあ内弁慶とか言われてるうちが華なんじゃないの
鹿島も一時リーグでも勝てない時期があったからね

>>410
そそ。

鹿島ファンはおまえらが弱いからだろと言いたいんだろうけど
詰まんないのよ
浦和にも言えるけどいろんなファウル見逃されまくり

鹿島はクソ
そしてそれ以外のクラブは存在価値すら無い

2007年のアウォーズBest11が優勝した鹿島の選手は1人のみで浦和が5人だったのには笑った

>>417
大宮の最終戦はJ1最後のホームゲームになるかもしれないやたらと調子に乗ってる大分だぞ
２連勝で届く勝ち点39に達してないチームが４チームもあるのに
残留が現実的じゃないなんてそんな諦めの良すぎる話は無いわ

>>410
どこが優勝したら盛り上がるの？
浦和の時もガンバの時も大して盛り上がらなかったよ

もう、フロンターレにタイトルを取らせない何かが働いていたんだな。

>>420
お忘れも何もしらけてなかったから忘れようがないなｗ

惜しくも外れはしたけど、エジミウソンの全力での駆け上がりは凄かった。
今日のような内容なら、立派に上位争いだろうに、大分・・・

面白いサッカーつまらないサッカーとか言ってる奴はスタで試合見てない豚
芸スポに巣くってる煽り専門のヒキコモリ

>>427
そもそも最終節前に決めちゃうのが問題だろ
まさか横浜FCに負けるなんて思ってなかったろうし

鹿島が強い時代って大きく区切ると
1996-2001、2007-現在
だけど、この期間ってJリーグが盛り上がってなかったよね
前者はもう完全に暗黒時代
後者も今年は遂に動員がマイナスになってしまった

大分は監督さえ残しとけば3年くらいでまた良いチーム作り上げてくるかもな

鹿島に2連敗なんてありえんからな

そやなリーグ戦で勝っとこうか

>>427
あの年は浦和が勝手に落ちただけで鹿島が勝ったって印象はなかったからなあ
去年はまあ納得の優勝
今年は優勝クラブ該当なしって感じ

鹿島が国内で強いのは、分析・対策が上手いからだろ。
相手の得意な形を潰してサッカーをさせないのが強み。
アジアで勝てないのはデータ不足でゲームプランを調整できないからじゃないのか？

レッズサポはなんでこのスレにいるんだ？

>>420
Jリーグはサッカーじゃなくてプロレス。
もしくは、某サックス奏者が言うように木下大サーカス。

Jリーグをサッカーだと思って見る奴はバカ

>>435
動員が期待できないクラブが優勝すればそりゃ盛り下がるわ

で弱小チームサポは結果で示せないから
自分とこのサッカーは面白いととにかく主張するしかない
いやそれさえ出来ない裏返しに鹿島がつまらないと言ってるだけ
惨め過ぎる

鹿島が他のクラブと違うのは、最初の志の時点から「盗人サッカー」を目指してるってところ
それでもいいや、結果が出れば、というね

ハイライトをみても鹿島が何をやっているかわからない
実はゲームをみてもなかなかわからない
その「手口」をいかに隠してきたか、っていう話なんだよね

鹿島のサッカーをみるポイントは、相手ＤＦのミスをいかにゴールに繋げるか、その手口の数々を観察することをオススメする
・ロングボールを後ろから蹴りこんで相手ＤＦと競り合わずフェイクをかけるマルキーニョス
・サイドからのクロスはグラウンダーであえて密集に放り込み、相手の処理ミスを付けねらうアタッカー陣
この辺がみどころです

去年は逆転残留のジェフに話題を持ってかれたが、
一昨年の鹿島の優勝は盛り上がって、
レッズ以外のサポらも素直に祝福してたと思う

鹿島が内弁慶って言われるのは別にいいだろ。
ただ>>247みたいな言い回しは理解不能なだけ

鹿島が内弁慶なおかげでＡＣＬは実質３枠だのいうのなら、
天皇杯は鹿島様優勝で浦和ねＡＣＬ行きは可能性高いはず
なじり方がグダグダなんだよ

>>444
絶望的にサッカー見る目ないなおまえｗｗｗ
普段どこのサッカー見てんの？

やっぱ鹿島のホーム2開催連続でチンチンにいわせたらなあかんな

これは両方もろたで！！

>>445
×レッズ以外のサポ
○アンチレッズサポ

結局鹿島に嫉妬してるだけなんだよな
弱いんだから鹿島より強くなればいいのにね

>>439
Jだと大半が鹿島の土俵に乗っちゃうからねぇ

まだチケットあるのかな、
鹿スタ行ったこと無いけどガンバ戦はいってみようかしら

>>443
弱小クラブ、もしくはプロビンチアがとにかく結果だけでも・・というサッカーをしたら鹿島のようになる

あと、これは私の個人的な考えだが、サッカーを知らない人たちにひとつ言いたい。
素晴らしい選手がチームに残ることでお金は返すことができる。
いいチームがいいスタジアムでいいサッカーをしなければ、観客はスタジアムに来てくれない
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00092933.html

お前ら素晴らしい大分トリニータのためにお布施な
サッカー知ってるんだろ？

>>25
そんなことより、大分の芝は結構良くなったなー。

>>452
あるわけないやろ！

>>1
ついでにＦＣ東京と川崎も降格でいいよ
まるでヤル気ないやんけ

ドメサカの大分スレが勝って喜んだのも束の間だったな
お客さん同士が罵りあっとる

鹿島を馬鹿にしてる人って間接的にJを馬鹿にするようなレスにしかなってないって自覚してる？
自覚してないんなら馬鹿だし
自覚してるんなら害虫帰れ

>>456
いや、ないわけないだろ

>>456
え、まじで？いくら好カードとはいえ、鹿島スタのキャパで売れ切れるのか？

都合の悪いことはすべてお客さん
何で芸スポにまで来るの？

なんで馬鹿島発狂してんの？
森をプギャーするスレだろここ

鹿島が馬鹿にされるのは反社会的なサポが原因だろうね

>>459
2回連続でチンチンにいわしたるからまっとけや！！

>>447
じゃ、おまえには鹿島のサッカーはどういう風にみえるの？
解説して
たとえばライトファンがどの辺をみれば興味深くみれるか

次のガンバvs鹿島戦が今年の大一番になるな

>>444
スペイン代表の美しいパスワークでも語ってなよ
ここではないどこかで

>>435
同意だけど第二期は2008から始めるのが良いと思う
上の人が言ってるように2007はACLで疲弊した浦和が転げ落ちただけだからね
2007は「浦和が阪神を越えた」とかフジが煽ってたしJはワッショイされてた
2008からだね、また少しおかしくなりだしたのは

>>462
お前何様だよw

森もだけど、関塚が投入する選手が次々見事に足を引っ張る様は見てて面白かった

ttp://www.so-net.ne.jp/antlers/game_data/ticket/situation.html
ほら余裕だ
あのスタジアムが全席埋まるなんてまずあり得ん

>>466
ライトファンに「どの辺を」なんてピンポイントな視点を要求してる時点で、的外れ。

>>466
答えてやってもいいけどまずは質問に答えてからにしてもらおうかｗ
先に質問したのはこちらだぜｗ

>>472
ありがとう。旅行する意気込みでいっちょ行ってみるか
自分の応援するクラブ以外の試合で遠征するのは初めてだ

まだ、優勝チームが決まったわけじゃないから・・・

鹿島がACLでタイトルを取れない理由の要因はズバリ金。
赤や脚みたいに金満な補強ができれば簡単に取れるんだけどなあ…。

過去の実績がどうあれ、今の赤が来年ACLに出たら、
来シーズンは降格争いに加わる可能性もあるんじゃないの？

>>451
そうそう
あそこは泥仕合に持ち込むのが物凄く上手い
だからどことやっても接戦に見えたりする
負けた相手が「内容では負けてない」って言うしかない

>>472
2M 2B サポ なんてライトな客が行くとこちゃうがな！

川崎が中日に見える

派手なパス回しではなくても基本に忠実に
しっかりとした個人技を持ち正確にプレーが
できればいくらでもリーグ優勝できるんだよな

サッカーやったことない芸スポニワカにはパスサッカーとやらが
最近は流行りらしいけど早く見る目を養ってほしいものだ

今日試合のあった4クラブと優勝争いしてる鹿島、ガンバの話題が出るのは分かるが






なんで劣頭が意味も無くﾌｧﾋﾞｮってんの？（；＾ω＾）

>>477
鹿島の選手層が劣頭や脚に負けているとは全く思えないんだけど

>>473
説明できないなら黙っておけ　クズ

はいはいつまらないつまらない(笑)
悔しかったら勝ってみろ(高笑い)

>>477
その可能性はあるが、すべてはオフの補強次第じゃね？

>>469
棚ぼたでも一応はリーグチャンピオンなんだし、
成績（勝ち点）だって今年や05年に比べたら稼いでる
あと天皇杯も取ったし、07年からでいいんじゃないか？

>>481
自称サッカー通の２ちゃんねらーは、大半が速攻型パスサッカーが大好きだからなｗ

カウンターサッカーやポゼッションサッカーは、基本的に嫌われる。

>>438
でもあの年の鹿島は外国人選手総入れ替えで
まともに働いたのは丸木1人のみって状況で勝ち点70超えは結構すごいと思う
まあ鹿島から代表選手ゼロってのはコンディションの面ででかかったけど

>>474
普段はＪリーグのサッカーをみているんだよ

じゃ、鹿島のサッカーを解説してくれるかな？

>>479
２Ｍ、２Ｂってメインスタンド２階席、バックスタンド２階席だぞ？
ライト向けじゃないか

瓦斯弱すぎ
このチームプレスだけ走って、攻撃はまるで地蔵

パサーも、ドリフラーもいないでよくこの順位だな

大宮と柏の試合がすげえ楽しみ
鹿島とガンバより楽しそう

>>481
2トップに縦ポンサッカーでもそれで上位にいけるクラブがあるとしたら、
そこには強固な意思統一や連動した動きや絶対に負けない気持ちがあるんだろうし
第一、集められる選手に応じたサッカーをやったらパスサッカーなんてできないことは山ほどある
美しいサッカーなんて幻想だよ幻想。ドーパミンのせい。ドーパミンのせい

>>490
Ｊリーグのどこのサッカーだよｗ
適当にはぐらかしてんじゃねーｗｗｗ

>>483
じゃ、なんでACLで情けない敗退繰り返すの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>67
そっくりそのままお前がそうなれ
ってかお前、死ね

>>482
内弁慶さんｗｗｗ何でもレッズのせいにするんですね
レッズの話題なんか出してないのになーｗｗ

０７も1位浦和2位鹿島の直接対決が残り2節であったんだよな
で今回はガンバとの大一番が同じく残り2節。日程君は神がかってるな

首位になった途端、鹿島サポが増長してﾜﾗﾀ
お前らさっきまで川崎負けろで共闘してただろｗ

川崎が優勝するより鹿島が3連覇するほうがマシ

ガンバはショートパスで崩すサッカー
鹿島はロングパスでサイドチェンジやらカウンターで崩すサッカー
相手のミスを狙う？そりゃ当たり前だ。相手の嫌な場所にボール出して崩すのはショートパスでもロングパスでもかわらん

営業規模(2008)だと浦和が70億で頭抜けてる
ガンバ鹿島横浜名古屋（ベルディ）が40億
川崎東京清水磐田千葉が35億くらい

>>478
確実に穴あるチームなのにねぇ
サイドバックが上がった裏と2列目の飛び出しなんて何年たっても解決しないのに
イノハと青木なんて典型的なくらいテンパるのにプレス甘いし

>>495
いや、はぐらかしてるのはお前のほうだな
問題は鹿のサッカーの内容についてだから

こっちはちゃんと立論してるよ

なかたこ出てこいや！ホームの借りかえしたる！！

お天道様はちゃんと見てるのな

>>505
はいはい、自分が普段見てるチームをいえない疚しい所があるんですね

東京ガッス、どんどんどん
東京ガッス、どんどんどん

>>482
あああ
また鹿島に絡んでるのが浦和にされちまったよ
鹿島に嫉妬してるけど
優勝の可能性もない今の段階じゃどうでもいいわ
どうぞ優勝なさってください
順当だよ
強いし

鹿島は来年マルキ、小笠原、本山の最後っ屁でＡＣＬとれなきゃ終わりだろ
暗黒期入るよ

今年は優勝逃して補強に走れた方がいいと思うね

>>502
当たり前でもないよ
最初から相手がいるところにボールを出してセカンドボールを狙うのと、相手がいないところ＝スペースをつくサッカーを狙うのとではだいぶ違う

チョンクラブざまぁ

ID:bwBk8aiC0

磯ファイトが嫌いです

大和魂の勝利だな

要するにハイライトでみても鹿島のサッカーの魅力が伝わらない
というか一試合通してみても、鹿島のサッカーの面白さがわからないのは
パスを回して相手のスペースをつく、という意図した攻撃が実を結んでいるように見えないからなんだよ
最初から相手のミスありきで構築してるから、偶然ぽく得点が決まっているようにみえる
それが一般ウケしない、といってる
玄人ウケもしないがｗ

96 U-名無しさん＠実況はサッカーch New! 2009/11/22(日) 19:42:25 ID:pT2XB27C0
グィネシュ監督,結局ソウルと別れ.. Jリーグジュビロ行有力
筆名 馬頭するの アイディー 33goal33
ヒット数 560 作成日 2009-11-22 16:07:29
推薦数 0 削除要望数 0
IP 220.73.xxx.93 届ける 削除要望紛争,紛争油も悪口選手,チーム誹謗不法ファイル共有の時も広告,壁貼り及び釣り淫乱掲示物

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=076&aid=0002012483&
その間手数多かったら..
もう後任監督は誰がなるかです

川崎はどうあれ鹿島が優勝するよりマシって奴は多いと思う
つか鹿島じゃACL勝てる気がしない

>>514
なにそれ？

>>516
ttp://www.youtube.com/user/violetflavor
あんたの言ってることがまったく的外れすぎて笑えるｗ

ざまあああああああああああああああああああああ


朝鮮うんこたーれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊのセオリーとして
降格クラブに勝ち点を落としたクラブは優勝できない
終盤で負けず勝ち点積み上げ続けたクラブが優勝する

次節の鹿対脚で、鹿勝ち・ドローなら鹿優勝
脚勝ちなら脚優勝だな
事実上の優勝決定戦だ

兎に角川崎が嫌い！空気汚いゴミの町

にしても鹿島は強いなあ
普通なら3連覇なんて考えられんことだがや

>>520
前半戦のアウェイの名古屋戦とかやたら強調して心の支えにしてんのな、鹿島サポは
残念だけどそういうシーンとか少なかったじゃん、この３年
そういう数少ない印象に残ったシーンとかを強調するのは、今のサッカーがやっぱりやましいところがあるんだろうな
かわいそうに

ケンゴ代表回避させたのにこのザマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>518
まだ鹿島のほう全然いい。
ACLが、どーこう言うより川崎だけはリーグ制覇してはいけないチーム。

>>516
プレッシャーかけてミス待ちって、
そんなに悪い戦術じゃないだろう。

つか鹿島の試合はブラジル仕込みの
小ズルい試合運びを見るもんだから
フルタイム見なくちゃ。
ダイジェストだけ見ても面白くはなかろうよ。
全盛期のジュビロなら別。

MuDsnkx60

たしかに今年の川崎はチャンピオンにふさわしくない

ガンバしかないな

やっぱりガンバに優勝してもらいたいな
関西での盛り上がりのためにもね

直接対決がない分川崎が有利だな

>>525
誰もそんなシーン強調してませんが？
・パスを回して相手のスペースをつくという攻撃が実を結んでいない
・相手のミス頼りで得点をしてる
これあんたの主張ねｗ
さっき貼ったハイライトの数々を見てこんなことが言えるならサッカー見る目が全く無いと言っても問題ないだろｗ

>>528
どうだろうな
そんなに悪い戦術じゃない・・けど、ってところじゃね
それから鹿の試合はフルタイムでみてもつまらないんだよ。
基本ロングボールで前にボール運ぶし、ボールを奪われたらカウンター食らわないよにファールで相手の最初の選手を潰す。
それを９０分やってるから。

そういう一つ一つを戦術的にやってるんだ、ってのを理解してみれば、「ああ、ここはやっぱ潰すかあ」みたいな見方はできる。
それでも、面白くないけどね、おれは

でかしたー

ID:MuDsnkx60が応援するチームは常にどんな状況でも立派なサッカーしてるんだろｗ
残りはロスタイムのみで1点差で勝ってても、しっかりとゴールのみ目指すんだろうね

ジェフと大分両方に言えることだけどJ2降格が決定しててもサポーターの数がいつもと変わらないのはいいね
1年でJ１に上がってきてほしい　ベルディは2度と来るな

今日憲剛使ったのは大間違い
早く決めようとした川崎の自爆

384 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/11/22(日) 19:46:11 ID:MuDsnkx60
(略）
あの鹿島のことだから、さぞや高級な戦術を展開しているだろう、と考えられているのに、その実体があまりにもお粗末
そのギャップが面白い
コケおどしにビビリまくり、騙しの手口に引っかかりまくってるＪの他のクラブの愚かさもセットで滑稽

↑この辺でもうアウト。害虫臭出しまくり
はいはいJが嫌いなのは理解しましたからお前は美しいリーガでも見てろよと

>>536
それを聞いてるんだけど答えてくれないんだよなー
いったいどこのチームのどんな素晴らしいサッカーを見てるのか具体的にご教授願いたいもんだが
サッカー見る目がまるで無いみたいだしどっかのイケメンのおっかけでもしてんじゃないのｗ

大分は色んな意味で今年活躍したなあ
去年と合わせて本当に記憶に残る活躍だった

> 浦和が個の力を最大限に活かすサッカーをしてタイトルを取ったときは称賛された。

あんなに糞サッカー糞サッカー言われ続けてたのに。
称賛してたひとなんていたっけ。

鹿島とガンバはやっぱ出てる選手みんな上手いと思うから納得できる。
川崎は酷いのになると、J2クラスの選手がいるからな…
まずそれがダメなのと、今日も試合を見たけど相変わらずプレイが汚い。
ファウルは仕方ないとはいえ、ぶつかる時に肘を出して来たり
細かいところが汚いんだよ。
そう言うのはね、やっぱり心証よくないもんだ。

鹿島は他のチームに比べてミスが非常に少ないので、まずストレスが溜まらない。
それに、ガンバや黄金期磐田みたいな、真綿で締めるような攻撃ではないが、
ここぞという時に２人、３人､４人とダイレクトで繋がっていく快感や、
見るほうが予想もしないような、意外性満点の崩しが美しくかつすばらしい。
むしろ、鹿島のサッカーがつまらないって言う人のほうが不思議なんだが・・・・

最初は勢いよく弱いだのなんだの鹿島叩きして
最後は主観で俺は面白くないかよｗ

ショートパスで前に運ぶのは面白いけど、ロングパスだと面白くないとか言ってる基地外がいると聞いて

>>546
そもそも鹿島がロングパス主体でボールを前に運ぶって時点で大間違いなんだけどなｗ

トーリニータ

鹿島のカウンターの美しさを知らんのかな？この人は。

しかし降格決まった途端強くなるチーム毎年出てくるよな？
なんなんだろうな

>>549
岩政のコメントのカウンターは笑かしてもらってるけど？

>>546
十分、一般論として通用してると思うぞ
やっぱり、スペイン代表やガンバのスタイルの方が面白く写るのはしょうがないだろ
鹿島はそういうサッカーではなくて、ウケが悪いということを言ってるまで

鹿島のロングボールの多さや崩しの少なさあたりは、ちゃんと説明しないと誤解されやすいんだよ。
いかにも鹿島が中盤のプレスから華麗なパスワークで相手のギャップをつくサッカーをしているかのような勘違いが未だに多いぞ
ほんとのとこ

端的に説明すると、ロングボールを多用して、相手のミスをつくサッカー
優劣や善悪についてはおれは語ってないよ。ウケない。つまらない、とは言ってるけど

>>550
契約

>>534
いやいやそれはちょっと表面的。

時間帯や勝ち負け、点差によって
やること変えていってるよ。
「今チームで何をすべきか」が
全体に浸透してる稀なチーム。
いい時はそれで相手に何もさせないし、
悪い時は別のチームのようにスッポリ穴が開く。
そこを見逃しちゃ面白みも半減よ。
つか地味に勝つチームに見えるのも無理ない。

>>544
いや結構つまんないぞ？
後ろで回すのを良しとしてるからｲﾗってする時もあるし

まあ、そんなつまんない鹿島が大好きだから毎試合3時間かけて鹿島通いですよｗ

>>547
織部がﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙ容認してからは大分増えたよ

>>547
たぶんおまえの方が鹿島を誤解してる
今年はだいぶロングボール抑えてきたけど、去年おととしはリーグ１位のスタッツだったぞ
鹿島サッカーに対して幻想抱きすぎてるやつらが多すぎんだよ、だいたい

面白いサッカーとかいう奴は根本的にサッカー見る目がないだけ

何もないのに鹿嶋市の人口が増えてるのはなぜ？

>>555
今年中盤ロングボール抑えてたのは、オリベの支持だったとおもう？
おれは選手の自主的な判断だったと思ってるけど

>>550
伸び伸びできるとか…
あとはそう言うチームは途中で監督が変わってるチームが多いから、
終盤になって新監督の戦術が馴染んでくるから、とか…

鹿島がＡＣＬで惨敗だのＪの恥だのは言い過ぎだろ
罰ゲーム時代はともかく07以降はそれなりの結果出してるやん
Ｊ王者にしては期待はずれなのはわかるけどさ

まして「面白いサッカー」をやっているところを誉めるのでは無く
主観で「面白いサッカー」をやっていないところを馬鹿にするためだけに
「面白いサッカー」という言葉を使う奴は本質的にサッカーを理解していない、する気が無い

>>556
スタッツｗｗｗｗｗｗｗ
サイドチェンジもロングボールになるって知ってるか？

ID:MuDsnkx60がだんだん面白くなってきた件

>>563
まあおれがスタッツだけでモノを言ってるかどうかは、文章で判断してよ

芸スポとか2chの多くでそうだけど、勝ったほうを誉めるんじゃなく負けた方を馬鹿にしても
お前の人生が良くなるわけじゃないし
お前がお前の人生をもっと頑張れよネットで勝ち誇ってる間に

やりぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>559
ｷﾁｶﾞｲが話しかけんな屑
過去の会見全部ｸﾞｸﾞれｶｽ

大分の最後っ屁か

スゲェなｗ

大分の話するけどw、家長よかったな。
大怪我したと思うんだけど、復活できたって思っていいのかな？

ID:MuDsnkx60はそんなに鹿島にフルボッコに負けたクラブのサポなのかな
悔しくて仕方ないから面白くないサッカーとしか批判できない

大分

前半戦：1勝1分15敗（勝点4）
後半戦：6勝4分4敗（勝点22）

>>568
いや、過去のコメントみると選手がロングボール戦術嫌がってたフシがあったから

３トップを全員外人で固めてるのに弱い朝鮮フロンターレｗｗｗ

>>571
鹿島が面白くないサッカーをしていること自体はなんら問題ないな
それをまるで、実体と違う中盤プレスのモダンなサッカーかのように言われてるのはイカンとおもう
誤解を解きたいんだよ

・ボールを奪うのは最終ライン
・ボールを奪ったら最初の選択肢は有効なロングボール
・それができなければ最終ラインで長々とパス回し
・で、やっぱりロングボール
・サイド攻撃はまあ、普通にやる
・でもクロスは密集に、扱いにくいグラウンダー
・相手の処理ミスにつめる
・相手ＤＦにボールを取られたら、カウンターを食らわないようにまずファールで止める
・そのスキに全力で戻る
・ブラジルサッカーだから欧州風のライン守備じゃない
・だから、ハイラインで中盤プレスなんてしない
・最初に戻る

これが鹿サッカー

俺も鹿島のサッカーはJで一番面白と思うよ
他に比べて無駄が（少）ないから

>>575
鹿島のサッカー全く見た事無いことは良く判ったwww

ID:MuDsnkx60ってピノキオなんだろ？
鹿島を嫌いで嫌いで嫌いな余り
レッズサポなのに
元ライバルのガンバを持ち上げたりしちまうのは行き過ぎだと思うがな

最終節で自分のところが鹿島止めれば良いだけの話だろうに

面白くないと思うのはお前がつまらないからだ
って俺が言った

俺はこういうサッカーが嫌いだ
↓
鹿島も嫌いだ
↓
だから鹿島はこういうサッカーをやっているに違いない

こういうことか

そろそろ、鹿島は他チームに練習方法を教えないのが卑怯と言いだす頃か。

一つだけ言っといてやるけどネタの範囲を超えて他クラブ叩くのはクラブスレ以外でやってくれ

鹿島って先取点とって後は守りベースで逃げ切るサッカーだろ
それやられるとムチャ腹立つんだよなw。だから面白くないって批判される。
鹿島からすれば完璧なゲーム

いや、自分は脚サポだとか言い出すんだろｗｗ
涙目海豚サポなのに

>>578
十中八九そうでしょｗ

>>584
違う違う。
「俺はどこのサポでもない、Jリーグのサポ」が定番。

クラブスレ以外てここのことか

ガンバか川崎に優勝して欲しいよね、やっぱり
鹿島が優勝しても贓物コレクションが増えるだけだろ
そりゃ一般人はシラけるよ

前後分断縦ぽんやってた川崎とそれをサンドバッグにしてた大分

どっちが首位でどっちが最下位かマジわからなかった

まー、鹿島の試合を生で見て泥臭いまでにあきらめないマルキーニョスを見たら、うちが勝てないのがよくわかったわ


対戦してる選手たちは何を感じてるんだろう


帰化して欲しい


マルキー

もう一回リーグ戦やり直そうぜ

>>583
流し入るからな
弱小サポはそんな光景しか見れないｗ

>>590
その前に借金を返してください

>>590
10シーズンよろしく

マクロの結論とミクロの分析を直接繋げる詐欺師がサッカーでもいるんだな。

ウンコターレ(笑)

まあ「どこそこはこういうサッカー」っていうイメージが
できる程度には、Jも歴史を重ね、成熟してきてるって事さ
「中位にいる」という芸当を持つチームだっているんだし
Jチームも色んなカラーを持つようになったって話さぁ

＞575

ほんとｗｗｗｗ全然サッカー氏らねえｗｗｗｗ

>>435
マイナスになってねーよ死ね

ガンバが面白いんで優勝した方が
日本のサッカー界の為になるってのはまだ解るけど
前後分断でケンゴと外国人頼みの川崎が優勝した方が日本の為になるって言ってもなぁ

ああそうか
レッズの唯一の輝いていた時がそうだったからか

川崎はユニがダサい

鹿島のサッカーがつまらないなら、きっと今日の大分見ても何も感じないんだろうな

名古屋の中位力は完璧だな、残り2試合1分け1敗
無得点2失点で決まりだ

今年のタイトルホルダーはまだFC東京だけですよ。
今年の結果で来年のあだ名が決まるんですが...

ネトウヨが民主党本部を襲撃！！木刀でパソコンを叩き壊す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258884692/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258886817/

>>550
「プレッシャーから解放」説と、「来期の就職の為のアピール」説ならどっちと見る？

(´･ω･`)一休みﾇﾙﾎﾟ

秋春制にすれば全て解決するワン

大分空気読めよ

空気よんだから大分が勝ったんだよ

次が鹿島×ガンバなのは川崎にとってはありがたいのかな。

次鹿島がガンバ下せばそのまま優勝か

ドメサカ板で相手にされなくなった鹿は相手のミスをつくサッカー厨が
こんなとこで暴れてるｗ

川崎的には、鹿島とガンバどうこうより自分らが勝つしかないって感じでそ

>>605
故人のアピールならチームとしては回りにくい＝今まで通り勝てない
と思う

>>576
鹿島は無駄の無いサッカー
まさしくそう思うわ。ゴールを目指す上で選手みんなが常に最短距離を狙ってるというか。
ロングボールが効果的だと思うと執拗にそれで攻めたり弱点を逃さないとか。
あと鹿島はトラップとサイドチェンジが上手いから見ててｲﾗｲﾗしない。

すまん、降格チームの選手を殺してしまった

家長来年何処行くんだろうな
なんか今日は良かっただけに、勿体ないね

大分はめいっぱい引きこもって家長頼みのカウンターサッカーだからなあ。
J2落ちたらしばらく上がれないだろ。

>>611
川崎の結果次第だよ
引き分け以下なら決まり

>>599
チョン馬鹿大阪が日本のため？
朝鮮人による朝鮮人のためのサッカーだろｗ

くだらねえええ

大分とかJ1にいる事自体奇跡だから

鹿島のサッカーが批判されてるなら、清水のサッカーなんてどうなるの？
ヨンセン目掛けてロングボール放り込んで、時間稼いでもらって後はワーワーするだけの
クソサッカーなんだけど・・・

スレタイの千葉・東京がまったく語られてないｗ

しかし、あの鹿島でさえ、途中連敗街道したんだよなあ。
サッカーはわからんもんだ。
Ｗ杯日本ベスト４もある？ｗ

名古屋にいた時のヨンセンは輝いてたな。サイドと中央からの波状攻撃。これにはまったら日本で敵はいないし、観ていて楽しい。鹿島は強いけどつまらないサッカーだからファンは増えない。

ジェフの再放送始ったから見てみるわ

川崎は大分に負けておお痛っ！

もしかして柏、川崎に勝てるんじゃね？次（大宮）次第。

>>600
Jでは一番マシな方だろボケ

>>629
川崎はもう日本人選手が優勝の緊張でだらしなさすぎ。
ジュニーニョが不調なら新潟にも負けるかも。

>>629
いいなそれ。そして山形、京都、大宮、柏の熾烈な降格争い。

川崎、ナビのＭＱＮで完全に切れちゃった感じだな。
前節だって千葉の最後のバンザイ突撃がなかったらドローで終ってた。

>>620
よく読んでくれ
｢まだ｣解るって書いただけだ

ピノキオの主張が
鹿島が優勝するより大阪か川崎が優勝する方が日本にとって良い
ってことだからな
なんせ鹿島が強い時期はＪリーグ暗黒時代らしいし

嫌いなのは個人の自由だし別に良いんだけど
嫌ってるからってムキになってその実績を貶めたって
自分のところには何等益は無いのにねぇ
自分のところが強くなる様にサポートするなり
考える方が余っ程生産的だろうになぁ

>>630
水色なのに青って言ってるのは何故？

いつもの状態に戻れば大分はこれだけ出来るチーム。来年のＪ２を１年で終わらせＪ１に復帰するには、戦力保持がどこまで出来るかだな

瓦斯は犬に２敗か
気持ちはわからんでも無いが「クソレフェリー！クソレフェリー！」や「岡田！岡田！クソッタレ！」をあまりやらん方が良いと思う

レッズは２連勝すればＡＣＬほぼ確定か。

>>570
微妙

ドリブラーではなくなった

パサーとして復活してる

鹿島がアジアで勝てないのは何で？
堅い守備と安定した中盤　丸木

何でアジアのクラブに負ける？

暗黒とかいうなら、むしろオシム＋浦和時代が最悪だったろ・・・
鹿島が低迷（というほど酷くは無いが）を脱した２００７年頃から
Ｊも持ち直してきたような気がするけど。

>>237
さすが劣頭さん
計算もできないでいらっしゃる

川崎、鹿島、大阪がともに２勝すれば確実に４位ですよ
天皇杯の結果に期待して４位狙いなら話は別だが、そんな他力本願でどうするの？
馬鹿なの？
死ぬの？

川崎負けたのか・・・orz

>>630
「一番マシな方」ってなんか変な日本語だなｗ

60鹿島 h脚a浦
58川崎 h新a柏
57脚大 a鹿h犬




38山形 a名h鞠
38神戸 a瓦h磐
38京都 h浦a熊
37大宮 h柏a分
33木白 a宮h崎

間違えた
>>637ね

>>641
鹿島と脚が両方2連勝ってことはないんじゃないかい

>>639
アジアのクラブより弱いからだろう

取り敢えず3強なんて言われてるけど川崎って鹿島やガンバの選手と比べると技術レベルがかなり落ちるんだよな。
トラップもパスも繋ぎもサッカー脳ミソも雑
取り敢えず外人に縦ポンしとけば勝てるんだから技術が退化してマリーシアだけ進化していくんだろうな
未来のないサッカーだわ

>>641
次節は鹿島対大阪。
川崎、鹿島、大阪がみんなそろって２勝することはありえない。
よく日程見ようねｗ

フェアプレー（笑）

東京はナビスコ優勝したあとｇｄｇｄだなｗ

もうシーズン終了した気分か？

次で鹿島が優勝決めてくれればうちにも残留の目が出てくるかもしれん

>>649
とりあえず新潟の奮起に期待する

3チームがともに2勝はできないけどな

>>649
そういえばそうだね
でも次に鹿島と大阪が引き分けて、川崎が勝ち、さらに次節で３チームとも勝った場合も浦和は４位だろ

皮豚の3連敗あるなこれ

森本と中村剣はもう代表に呼ぶな。

しかしざまあｗｗメシウマ

>>644
間違えた。
山形、神戸、京都、大宮、柏の降格争いか。
鹿島もリーグ制覇するのはいいんだが、もちっとACL頑張らんかい。

金崎にブチ抜かれたフテクサーレの選手、誰？

来節の鹿島vsガンバ楽しみすぎる
チョンターレは空気読んで連敗しろ

>>655
大阪が勝ち点1以上積めば、得失点差がありすぎるから、事実上浦和の3位以上はない。

うええ負けたのかよ。なんつーシルバーコレクター
っとに瓦斯は負け犬のあがきにやられるなぁ

ACLベスト8、ナビスコ2位、Jでは優勝争いしてる川崎って何気にすごいと思う
スタメンクラスの選手に怪我人が居ないからなのか

これは酷い

641:名無しさん＠恐縮です :2009/11/22(日) 22:22:25 ID:s1BmP6dPO
>>237
さすが劣頭さん
計算もできないでいらっしゃる

川崎、鹿島、大阪がともに２勝すれば確実に４位ですよ
天皇杯の結果に期待して４位狙いなら話は別だが、そんな他力本願でどうするの？
馬鹿なの？
死ぬの？

>>655
ガンバが２連敗しないかぎりレッズは３位に上がれないね

ポポヴィッチのサッカーいいわ〜
クオリティ高い

なんとなくガンバが優勝する気が

>>666
エジミウソンと家長が効きまくってたな

降格決まってプレッシャーがなくなったからだろうなぁw

>>666
解体されるチームで、どんだけクォリティ高いとか言ってみてもな…

>>668
言いたくは無いが菊地も

後清武。彼がいるとなんか飛べる！って感じになる
観念的だけど分かってください

どこが優勝しようが今年は面白かったよ。
つまんないならどこが優勝しようがこだわるな。
自分のチームだけ見てろ。

チョンコターレざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

鹿島は単純なことを一番忠実に高い質でこなしてるから強いんだろ単純に

トラップ、パス、サイドチェンジ…ｅｔｃ基本的なことだけどこれが皆上手い

ボールを取ったら一斉に周りがサポートに走りだす、奪われたら即座に協力プレス＆ダッシュで自陣に戻るとかホントに当り前のことをしっかりこなしてる

スーパーな能力を持った選手は居ないけど皆が１、５流以上の能力持ってるのも強みの一つ、他の強豪はスーパーな選手と２流、３流の選手が入り混じってるからな

巻の膝の具合も心配してやって下さい

なにこの神展開ｗ

大分は9月に入ってからはまだ負けてないし
柏もここ最近好調だし
やる気出すのが遅いっつーかなんというかｗ
まぁ優勝も降格も一年通しての物だからなんとも言えんけどｗ

>>674
おまえよく見てるなｗ
久しぶりににわか以外のレス見たわｗｗｗ

>>674
でも今の鹿島ってミラクル起こしそうな気配は微塵も感じないよね
何か事故的に失点とかするとそのまま負ける感じ

鹿島は一人ひとりの技術がしっかりしてるよね
試合見てて凄くそう思う
でも何かを変えなきゃアジアは獲れなそう
やっぱ反則級の外人獲るしかないんじゃね

川崎の強さの7割はラフプレーの賜だったことが証明されたな

鹿島強いのお

また最終節までもつれるの？何年連続なんだよ

浦和八連敗したのに4位か

>>674
鹿島に関して割とよくある評価だけど、
全体的に質が高いから、スーパーに見えないだけじゃね？
リーグのレベル考えたら田代、増田でやっと１．５流くらいだろ。
野沢とか普通にスーパーだと思うが・・・

>>679
とはいえ先制して守り切る力が１番だからな。
シーズン終盤になるとますますその力が増す。

やっぱり今は鹿島とガンバのビッグ２か

なんだかんだ言って、スタメンの日本人の殆どが、現ないし元代表だからねえ

>>685
鹿島という集団は神でも個々にはスーパーじゃないから代表にもあんまり呼ばれてないとかじゃないの？
評価の仕方のちがいかもしれないが

柏はスタメンのほとんどがアンダー代表経験者なのにぃぃぃぃぃ

【第32節終了時】
−−− 点 −−−−25−−−−30−−−−35−−−−40−−−−45−−
�K山形 38 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■鯱鯱鯱鞠鞠鞠　　-6
�L神戸 38 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■瓦瓦瓦磐磐磐　　-7
�M京都 38 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■浦浦浦広広広　　-10
�N大宮 37 ■■■■■■■■■■■■■■■■■柏柏柏分分分　　　　-7
――――――――――――――――――――――――――――――――
�O木白 33 ■■■■■■■■■■■■■宮宮宮川川川　　-15


【降格の確率】
木白：70%
大宮：15%
山形：7%
京都：5%
神戸：3%

川崎にＪ２おくりびと大賞でもやっとけ
今年千葉を送った実績とこの後柏も送る勢いだ

川崎は裏切らない。

カワサキか・・・

>>689
代表監督の好みとか、スポンサーや事務所の意向とか、いろいろあるんじゃね？

監督がジーコだったら、柳とか小笠原は今でも代表でしょ・・・

>>685
日本のサッカー好きにおいては
代表に選ばれる(笑)かどうかでしか
選手を評価出来ないから仕方ないと思うよ
自分の目に自信がないんでしょ
第三者が評価してくれないとダメなんでしょう、きっと
まぁ贔屓の引き倒しをしないって意味で言えば
多分良いことなんだろうけど

野沢に関して言えば、
ケガのしてないシーズンはないスペ体質だしスタミナないし
スーパーかって言うと疑問だけど
日本人の中ではかなり上手い選手だと思うよ
それこそ代表選手の平均値より上でしょ

速報

オランダ・エールディビジ

　　　ＶＶＶフェンロ４−０スパルタ ・ロッテルダム （現在ＨＴ）


再び本田のシュートをＧＫがはじきカラブロが詰め４点目！

本田圭佑実質２アシスト！

>>691
大宮×柏が全てだな
日程くんの筋書きならこうなりそう

【第33節終了時】
−−− 点 −−−−25−−−−30−−−−35−−−−40−−−−45−−
�K山形 38 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■鞠鞠鞠　
�L神戸 38 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■磐磐磐　　
�M京都 38 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■広広広　　
�N大宮 37 ■■■■■■■■■■■■■■■■■分分分　　　　
――――――――――――――――――――――――――――――――
�O木白 36 ■■■■■■■■■■■■■■■■川川川　　

技術的には、本山・小笠原でも歯が立たないほど。＞野沢

>>665
なんとか４位で耐えて１〜３位のクラブに天皇杯を獲ってもらうことが浦和の最大戦果らしい

鹿島はチームとしては成熟してるんだが、
代表のように短い期間である程度の連携を生み出すには不向きな選手が多い。

チームに染まりきってるというか

いまの代表はDFまでも攻撃型に偏重してるから守備的なイメージの鹿の選手は選ばれないのかなとかおもったが

>>696
野沢が大きな怪我したことなんてあったっけ？

大分は今の戦力のままＪ２行ったら全勝で昇格しそうだな

野沢は自身をコントロールさえ出来ればもう一段上にいけるんだろうがなあ

>>703
シーズン通して無事だったことの方が珍しい方かな…

>>702
つ　新井場、内田

川崎の選手はスーパーどころか、日本人の質は大分に完全に負けてたな

なんだこのスレの流れ？今日は川崎が勝手に負けただけだってのに
なんか知らんが鹿島サポ以外の嫉みが酷いな。叩きに必死すぎだろ
もうちょっと余裕持てよ

>>700
少なくとも現時点の浦和に、ACLに耐えるだけの力は無いはずなんだがな…
2、3年後はわからんが。
今、出場したら、Jリーグ、ACL両立しきれずに、どっちも惨めな戦果になるに決まってる。

>>703
５〜６年くらい前ＦＷでブレイクした時、でっかいのやってなかったっけ？
それで失速したようなイメージなんだが・・・

>>706
そりゃ細かい怪我言い出したらキリがないというか
そんなの誰だってあるでしょ

江尻就任してなかったら今日残留決めてたよ

大分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野沢はでかいケガしてたはず
インタビューで「積み重ねたものがゼロになった」みたいな
ことを言ってたから間違いない

いいときの野沢は普通にＪ屈指のテクニシャンだよ、ただ好不調の波が若干激しい気がする

あと本山なんてのも得点力除けば超一流だと思う

あれだけ質の高いフリーラン、キープ力、パスセンス、サッカー脳持った選手なんて他に居ないだろｗ

確かに野沢は凄いよ

鹿島ーＧ大阪が地上波放送か
評論家が口をそろえてＪで唯一海外に見せられるって評判の黄金カードだな

野沢は足にケイラー病という珍しい病気を持っている

鹿の強さは基本技術の確かさと統一された戦術眼かと。
プレッシャーのかかるとこで全員が今何をすべきかをしっかりとわかってる。
だから土壇場に強い。
プレスか？　リトリートか？　キープか？　カウンターか？　サイドチェンジか？　ドリブルか？
状況に応じて相手にとって一番イヤなとこに仕掛けてくる。
残り１０分でリードしてれば鹿島るなんて、もうイヤらしいくらい徹底してる。
なにしろボールボーイまで鹿島るんだから見事としかいいようがない。
レギュラーになれない控えでも安心と信頼の鹿ブランドなら大歓迎だよ。
来年もよろしく。

江尻の帳尻

就任以降未勝利で終わればよかったのに無能

巻いらないんじゃね？

野沢って、唯一、オシムに呼ばれた鹿選手だっけ？

残り試合考えたら川崎が有利じゃないの

やべっち編集ひどいよ…

鹿島　（＋）自力優勝が可能
　　　　（−）対戦相手が川崎より厳しい

川崎　（＋）対戦相手が比較的楽
　　　　（−）自力優勝がない

どっちもどっちだな

川崎が圧倒的に攻めながらって
さすがテロ朝だ
あの編集はないだろｗ

>>725
川崎ペースで試合が終始したみたいだったな…

ここまできたら、対戦相手なんて関係ないよ
今節でわかっただろ

鹿島の凄い所はタイトル数がダントツというのもあるが、他のチームからレギュラークラスの選手を強奪したことがほとんどなくて、
逆に、鹿島出身で他のクラブに移って活躍してる選手、スタッフが大量にいることだろうな
川崎の関塚ももともとジーコのパシリみたいなもんだったし

浦和サポで来年のACLに出て欲しいなんて思ってる奴は極少数
順位は一つでも上がいいけどね
今年は四位で終わってACL出場権も運良く逃す
来年もそこそこの成績でなんとか乗り切る
再来年くらいにACL出場権獲得
これがベスト

>>727
ポゼッションだけの問題じゃないけど、
たしかポール・ポゼッションも大分の方が上だったよなあ。

凄い伸びてるなとおもたらなんか違う話なんだｗ

菊地は19歳でアテネ五輪代表に選ばれた逸材
その時のメンバーで菊地より若いのは平山
菊地の次に若いのは徳永
そろそろ代表に選ばれて不思議でない頃

>>720
それがサッカー脳だよな。代表がオランダ戦でやったキチプレの対極にあるもの。
なぜ一地方のクラブチームにサッカー脳があって、代表がトーシロみたいな
試合運びをするのかがわからない。

レッズ4位か
結局強いとこが最後には上に来た感じだね

鹿×脚はＪのプロモーションとして海外に流せるようにすればいいのに

浦和は釣男が出るだろうしポンテも劣化、鈴木啓太や田中達也も・・・
で、来シーズンどうなるのさ

どうしてブラジル人が監督するJのクラブはつまんないって言われるわけ？
オリベとかシャムスカとか。
ブラジルのサッカーは面白いと言われるのはどこへ行くのか。

>>667
いやガンバは普通に考えて一番ないだろ
川崎が二連敗以外、つまり一つ分けるだけで途端に厳しくなるんだから
心情的には鹿島×ガンバの勝者が優勝すればいいと思ってるが

>>738
達也のとこはエスクデロで補完、啓太のとこは細貝で補完

釣男とポンテの後釜は要補強

やべっちの編集・原稿はマジで凄かったな
どんだけ試合を見てなかったのだろ

●○△●●●●●●●●●●●●●●
○●○●●●●○△△△○△○○
　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　菊池加入

エスクデロはもっと使って欲しいなあ
延々とキープしてためられるし
好きな選手が使われんと寂しい

>>735
岡田が最初に何かを禁止してしまう引き算のチーム作りしかできないからだと思う
マリノスでも中央を通すパスを禁止してサイドに振るよう最初に徹底させたように
今代表で呼ばれた若手に、あれをしろこれをするなと選手の得意なプレーを無視して最初に口を挟むように
岡田は自分のやりたいことをチームにせっかちに浸透させようとするあまり
選手が自分の発想でやるプレーを否定する所から入ってしまう
日本の選手はオフトやベルガーやセフなど主にオランダ系の監督がこぼしたように
一旦プレーを禁止されると本当にそのプレーをやらなくなってしまう、監督に従いすぎる所がある

>>659
森

浦和はワシントン抜けたことより
長谷部と相馬だろうなぁ

>>742
代表の雄、中村憲剛がいるチームが
最下位に圧倒されるなんてあってはいけないからだよ

戦前の大本営発表とおんなじ構造

>>674
よく見てるねw

>>730
関塚さんディスったら鹿島サポも承知しないお。

>>745続き
そういうサッカーの行き着く先が、中心選手が抜けて今までのやり方が通用しなくなると
選手の発想力が枯れてて変更が効かなくなり、若手は禁止プレーばかりで育たず、という
廃墟のできあがり

水沼は良く頑張ったよ

>>742
川崎がゲームを圧倒的に支配しててワロタ

川崎君の童貞死守力パネエっす。

なぜ降格？じゃなくて、なぜ川崎は九石では勝てないの？だよな

そういやオリベイラが即席で作ったオールスターの中盤は良かったな。
遠藤憲剛小笠原明神のやつ。交代で入った野沢も生きてた気がする。

>741
でかくて強いCBは１人いるといないとでは・・・

>>742
俺が見てた大分×川崎は川崎がグダグダで大分が試合支配してたんだけどな

大分 　 川崎Ｆ
10 SHOOT 9
7 ＧＫ 9
4 ＣＫ 8
18 ＤＦＫ 13
4 ＩＦＫ 3
0 ＰＫ 0
60 KEEP% 40

大分強すぎだろ

>>730
鹿島出身のスタッフはマジで優秀だと思う

60 KEEP% 40

6:4ってかなり一方的だよなぁ
55:45でも、明らかに片方が優勢と分かるくらいだし

>>756
ブラジルに補強しに行ったらしいから期待しとく

大分強杉わろた

巻が疫病神だったと証明されましたね
巻が早々と退場→他の選手が活き活きとプレー→勝利

そういや昨日ファイサルベンチ座ってた?
瓦斯戦ではいたよね

ジャスティスゆるさん……

ウソコターレざまあｗ

>>860
あの川崎をタイトル争い出来るまでに仕上げた関塚の凄さを川崎サポは理解出来てないな

ていうか大分ってここ最近は
あんまり負けてない印象があるんだが、実際どうなの？

しかしＪの首位が最下位に負ける事が多い気がする

>>758
あれ？やべっちで川崎の一方的な攻勢みたいなVTRだったけどこんなデータなのかｗ

マスゴミはそろそろ少ない取材からストーリーをでっち上げるというスポーツ記事のあり方が
通用しなくなっていることに気づくべきだと思うんだ

中国の地方紙の地元サッカークラブ応援記事には
○○が××を挑発！△△のポジション争い勃発！なんて記事は無い

>>745
なるほど。良レスありがとう。
岡田の問題点はそこにあるのか。

内田も代表呼ばれた最初の頃、「鹿島でやってる約束事と違うからとまどう」と
こぼしてたもんな。案の定、今では内田の裏が代表の弱点になってる。

岡田じゃ駄目なんだなぁ、やっぱり。

ポポヴィッチ就任後の大分は死神みたいだなw
これまでに清水と川崎を首位から引きずり降ろしたし
次はぜひとも千葉を最下位に突き落としてほしいw
最終節に大宮を降格させたらマジで神だわ

>>770
最下位が勝つことは海外でもあるけど、首位を圧倒ってなかなか海外じゃなさそうだな

>>769
41 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/11/22(日) 14:59:39 ID:AoU1h+hXP
大分　第25節以降
○△△△○△○○

今年優勝しても誰も祝福してくれないんだろ
今年はいいよ、もう
ケンゴ、ジュニーニョがいるうちにタイトル取りたかったなあ・・・
はあ・・・

>>771
衛星での放送を見るかぎり、前半はトリニータペースで惜しいシーンがたくさんあった。
が、夜の各ニュースはことごとくカットされてますね。
ま、所詮最下位ですか…

アウグストに説教されてこい

今の代表はサイドチェンジ禁止令があるとかないとか

サッカーでサイドチェンジ無しで、
攻め手が硬直した状況をどう改善するんだろう？
有効な方法の一つを消すなんて読まれまくりでしょうが

>>773
内田の裏に関しては鹿島でも穴だと思うぞ
約束事ってのは、攻撃参加についてだろ

>>769
実際に負けてない。
ボコボコピッチからポポピッチに変わったことも大きい。
前は選手がケガを恐れてたからな。

>>768
>>860に期待

>>775
首位と言っても川崎だからな。
海外の首位は基本的に歴史的に見て強いチーム（鹿みたいな）ばかりだから。

やっぱり大分は強いよ
降格するのがもったいない

川崎だって強いお

>>781
鹿だと青木が埋めてるんじゃないか？
岡田が守備専のボランチを代表におかなかったから、あがったあとの
戻り、絞りが狂ってしまうんだと思う。

>>776
さらに千葉を重ねてみる

大分 第25節以降
○△△△○△○○
●△●●△●●○
千葉 第25節以降

まあ千葉は７月からリーグ戦勝ってないわけだが

大分はもっと早く芝張り替えてたら降格しなかった
間違いない

しかし川崎は空気に流されたというか、よそ行きのサッカーしてたな。
ガム噛んで登場するくらいじゃなきゃダメだって。批判に負けるなよ。
貸魔がどんだけ非難されても空気読まずに勝ち拾ってきたのとは対照的。
世間の力あてにしてる時点で優勝の資格はない。

>>789
それはお互い様
しかもホームで何回も試合出来る大分が有利にならないとおかしいくらい

どうしたら許してくれるんだ

>>791
何回も糞芝で試合してたら怪我人続出で不利だろｗ

>>739
ブラジルのリーグ戦みたことあるかい？
糞つまんないぞｗ

Ｊリーグのブラジル人監督のチームもやっぱり面白くない
というか何を意図してるか日本人のファンが理解できてないだけだけど
ようするに局面局面で正確にプレーしてるってだけで、欧州風のラインを用いて全体をコントロールするサッカーじゃない

日本のアマチュアのトーナメント大会でみるように、カウンターでやりあってるだけ
ブラジルもついこの前までプロの大会もトーナメントしかなかった
だから、そういうサッカーなんだろう

やべっちFCが捏造してまで川崎を守るのはいつものことじゃん
普通に、テレ朝→やべっち→川崎→チョンテセ　の流れっしょ
やたら川崎には密着取材してるからな　あからさまにもほどがあるわｗ

>>791
毎試合3人ぐらい怪我人出るようなスタジアムがホームだと
ホーム側が相手の10倍ぐらい怪我するわ

44 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/11/22(日) 14:31:51 ID:ZxjpgbO0O
大分って降格前から何試合も負けてないんだよね
怪我人が復帰してきて最近の試合じゃ堅守復活してきてるし
怪我人続出して13連敗とかした時に思い切ってドン引きでもして何試合か引き分けてたらまだ残留争いしてたかも…

46 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/11/22(日) 15:07:08 ID:KogZFuGq0
>>44
芝が特にゴール前で酷すぎて、踏ん張ると怪我する状態だったんで
引いて守ると守りきれなかった

47 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/11/22(日) 15:21:25 ID:Ih95wUwi0
>>46
あの頃はあの芝に慣れきった大分の選手はいつも足元確認してからプレーしてたから振り切られ捲ってたしね。

まぁ振り切った側は滑ってこけて怪我するんだけどな

リーグ戦直近5試合成績

鹿島　●△○○○　１０
川崎　○○○○●　１２
脚大　○△△○○　１１
浦和　○○●○○　１２
広島　△△●○△　　６
清水　△●●●●　　１
新潟　○●●○●　　６
瓦斯　○○○●●　　９
名鯱　●●△○△　　５
横鞠　●○△●△　　５
磐田　○△△●●　　５
山形　△○○●△　　８
神戸　△●○●△　　５
京都　△△△●●　　３
大宮　●●○●△　　４
木白　●●●○○　　６
千葉　●△●●○　　４
大分　△○△○○　１１

>>674
基本技術がしっかりしてるだけじゃ、今の鹿島の説明になってない
それで結局どうやって点を取ろうとしてるの？
基本に忠実にサイド攻撃ばかりやってるわけじゃないだろ？

関塚やめろ
こいつが監督してるうちはタイトルとれんわ

>>792
だから許すも許さないもないんだよw
雑音に流されず、他を頼みにせずに自分等のサッカーすりゃいいんだ。

なんかＪ２に落とされても許してくれなさそうだよな、おまえら
弱いものにはとことん強気まちゃねらーらしいわ

>>797
なんの競技でも、ラストが一番厳しい
そこで強いチームは本当に力のあるチームなんだ
大分・・・来年は優勝だって夢じゃないぜ！

>>787
鹿だと小笠原が埋めてる
代表だとそれがないから穴

>>797
目を細めて見ると何かが浮かび上がってきそうだ

>>787
岡田が守備専のボランチを代表におかなかないのが悪いのには同意だが
鹿では青木が埋めてる分だけ、代表よりはマシって感じで
内田の右サイドが危ういのは変わらないと思う

ただ鹿だと攻撃での貢献度が高いから良いんだけど
代表では攻撃であまり絡めないから内田イラネになってしまう

許すも許さんも空にでも任せとけ

大分は大分強くなったな

やっぱり、川崎アカンターレだったな。

>>773
まあ鹿島といまの代表ってやってるってかやりたいと志すサッカーのタイプちがうみたいだし
そういう戸惑いを生むのは仕方ない気も
それはそれでひとつのやり方ってか

大分なんて川崎以上に許されるべきじゃないけど、川崎は負けることで大分に同情をもたらしたし
瓦斯にはあの不祥事で優勝を空気にさせちゃったから今日の負けがかすむように川崎も負けてあげたし
そろそろ許されていいころだろ？？？？？？？？

>>801
高円宮に唾吐いた川崎は無理だろ
10年やそこらは言われるよ　Jサポはおっさん多いし
許されたいと願うよりもう一生ヒールで行きゃ良いよ

>>798
サイド抉ってクロスもあげるし
サイドから切り込んで崩すこともあるし
中央でダイレクトパスを繋いで崩しもするし
裏を狙ってスルーパスを流し込むこともあるし
プレスが甘けりゃミドルで直接狙うこともあるし
試合終盤なら高さのある選手を並べて放り込みもできる

基本技術がしっかりしてるから「なんでもできる」が一番しっくりくる
できないのはスーパー外国人の個人技頼みくらいだな

>>812
丸木がいるからに決まってんだろー、ばか？？？？？？？？？？？
丸木いなきゃあ鹿島なんて８位くらいだっつの

>>811
吐いてねーよ？？？？？
それはジーコだろ？？？？？？？
あージーコ川崎来ないかな

>>812
それだと、ロングボールの多さが説明できてない
サイドチェンジが多いだけじゃなくて、最終ラインや小笠原からのロングフィードが見た目にも多い。
それが攻撃の最初の選択肢になってる。
>>812の羅列にはそこが語られてない
なぜあんなにロングボールを多用するのか

>>815
だから、丸木だって、冗談抜きに
まあ当たり前だけどな、去年の得点王だし
丸木が前いたクラブ？そんなの知らん

川崎ってウンコっぽいよね

>>814
川崎市民には比喩はダメか
高円宮に失礼な振る舞いをして主催のナビスコ幹部の顔に泥を・・・

泥なんて表彰台にねーよ？？？？？？
と言われるかｗ　もういいやｗ

>>798
特別なことをしないと点がとれないなんてことはない
華麗なパスサッカーだってやっていることは
正確なパスとトラップの繰り返し、あとは有効な飛び出し

基本技術というのは説明には十分

>>817
俺はウンコじゃないからわからないけど、お前ってウンコなの？

煽りたいだけの豚は他所でやっててくれ

>>818
いや泥はあるだろ

ケンゴもすごく年中便秘みたいな顔してるよね

俺はACLは
鹿島、川崎、ガンバ、浦和で良い。

既に天皇杯の道が絶たれてる浦和がどうなるかな。

エジミウソンはいい選手だね

>>815
攻撃の形としてロングボールって何を言ってるんだお前は
最初の選択肢がロングボールだなんて別次元のサッカーでも見てるのか？

ていうか表彰台がないな、ナビは

ゴール前の選択肢は多いほど相手の対応も遅れるし、シュートチャンスに繋がりやすいんだよ
どっかみたいにサイドからの低いクロス一辺倒なんかシュートチャンスにならん

>>815
そりゃ、相手の守備が整う前に縦パス一本でカウンター
それが点をとるのに効率が良いからじゃないの

まあ俺はサッカーが誰よりわかってるからわかるが、正直いまの川崎のサッカーは糞
盛り上がるときは盛り上がるが
素人さんにはわかりやすいからな

>>819
いや、今の鹿島が現実にフィールドでみせていることを説明するには十分じゃない
理由
ボールを前に運ぶのにショートパスではなく、ロングパスが多い
相手からボールを奪ってからシュートするまで時間（手数）をかけない

つまり、パスでつないで構築し、手数をかけてシュートに持っていくようなスタイルではない
>>812にあるような攻撃、あるいは、基本の積み重ねで構築してるっていうのはどちらかというと、手数をかけて相手のスペースをつくようなスタイルっしょ

鹿島はそんな得点パターン少ないよ、オリベイラになってからは
現実のものとは、全然違う印象

>>824
まあその上位3チームが優勝すりゃいいんだから4位になりゃ可能性は高いな

普通に鹿島は選手の質も高いだろ
トップ3で比べてもそれは歴然
まずGKが優秀　アゴは松よさんより藤ヶ谷より川島より優秀　経験もね
あとDFとボラのコアが優秀　岩政さんも鹿島なら仕事はっきりしてて良い
それにマルキが優秀　攻守含めてこのタイプは川崎にもガンバにもいない
マルキがいないだけで得点力が思いっきり落ちることからも存在価値は高い
そしてJのどのチームよりカウンターが上手い

以上　どこからどうみても、勝ちに徹したチームだから強いよ

く 　 何　 /|::::|:::::|::::|::::ﾊ:::}:i::| |:!ﾊﾊﾊ! ー'　　　　　 　 　 　 て
　| 　が　.|::|:::ﾊ::::|:i::|:!i:::ﾊ:|::i:|/!,==ﾆ_-､) 　 よ 　 バ 　.童　 （
　| 　優 　|:::!､! ヽﾊ|从}八_!ノ 〃 ,...､ ｀ヽ 　 ぉ 　 カ　　貞　 （
　| 　勝　.|ヽメ≧､_ノ　　　　 ｲ　{:O::）　| 　 ぉ 　 に　　の　｜
　）　だ　 |ｨ彡´二ヽ　　　 　 丶 二 ／.| 　 ぉ　　し　　 く 　 |
ノ.　 よ　（〃　{::O::!|　　 　 　 　 .:.:.:.:.:.:.| 　 ぉ 　 や　　せ　（
￣｀v-√廴 　 `ーｿ　　　:.　　　　 　　 | 　 ! !　　が 　 に　｜
　　 |::::|::|::!´"ｰ一':.:.:.:　　.::!　　　　　　 |　　 　 　 っ 　 　 　 |
_人_人_／ﾄ､　 :.:.:.:　 　 　 _,..-‐'＾ヽ. 　 |　　　　　て　　　　　|
）. オ　ク （:丶 　 　　 　 /ｨ'"´￣ﾞ´ヽ　ﾉ　　 　 　　 　 　 　 /
|　ラ　.ン　|:|::ヽ 　 　 　 {　　　　　ヽ| ´つ ..ィ'!ヽ　 　 ／｀Y´
|　ァ　.ニ　{:|::::::i＼ 　 　 V　　 　 　 !　/'"　|:::!:ﾒ） ／
|　ァ　 し　ゝ!:::ﾊ:ノ｀ｰ-､_ ＼_　　　ﾉ ノ　　人::＼/::＼
） 　　 ろ（|::|:|:V＼　）　　｀ ｰ- ニ-'"　 ／ 　 ＼::＼:::::＼
へwへイﾉ:::!:|::ｉ 　 ＼　　　　　　　　　/　　　　　ヽ:::ヽ:::::::ヽ

>>831
カウンターってのはポゼッションの最上級なんだよ
ポゼッションとカウンターを分けて考えたがる人は多いがね
ポゼッションが上手いチームはカウンターも上手いが、逆は必ずしも当てはまらない
そしてカウンターが上手いと言うことは守備がいいということだし、
ポゼッションが高いのも守備がいいからだ
そしてし守備がいいということは個人能力が高い選手が多いと言うこと

>>812
最後の外人頼みって項目も去年の得点王の様子を見るにつけ
やはり達成できていると言えますよ

>>829
そうだよ
だから今の鹿島はそっち寄りのサッカーしてる
しかも、そんなに攻撃のバリエーションも多くない

それなのに明らかに幻覚をみているかのようにうわ言いう>>812のような馬鹿が絶えない

>>747
浦和の試合観てたかｗｗ？
相馬は守備では穴だった
ワシントンが抜けたのは痛すぎる
だが最も痛いのは長谷部
彼の後釜が居なかったから失速した
長谷部が試合に出るようになって黄金期が始まって、長谷部が抜けて暗黒期突入

>>833
曽ヶ畠が優秀とは、あなた分かってらっしゃる

>>831
どうやって点を取るのかとどうやってボールを前に運ぶのかがごっちゃになってる
どうやって点を取るのか？と聞いたから>>812

ボールを運ぶ手段としてロングボールが多いのかってのは全く別問題
それこそ蹴る側に求められるキックの正確さ、受ける側に求められるトラップの正確さ
この基礎技術がしっかりしてるからこそボールを動かすのにロングボールを多用できる
下位チームの試合見てみろよ
ロングフィードは長すぎて追いつかない、サイドチェンジは的がズレる、受けてもトラップにもたついて一歩目が遅い
こんなんザラだから
可能ならショートパスやらドリブルやらよりロングボールで一気に運んだほうがいいくらいは理解できるだろ

手数をかけた得点パターンはむしろ多い
セットプレーやら放り込んで終わりやらが激減してるからな

Ｊ２とかだと服部のフィードが神に見えるからな

>>835
カウンターが多い、あるいは　〜が多い　ということイコール、バリエーションが少ない、というわけではないのは十分わかってる。
ポゼッションがどうとかいうのは、今の鹿島を語るには必要ないテーマじゃないか
べつに今の鹿島はポゼッション重視じゃないし、ポゼッションそんなに高くないよ
その理由も先行してる時間が多いからであって、試合展開によるものだけど
ポゼッションをテーマにしても話がかみ合わない

アゴさんハイボールに難があるのがな

>>824
> 俺はACLは
> 鹿島、川崎、ガンバ、浦和で良い。
>
> 既に天皇杯の道が絶たれてる浦和がどうなるかな。

普通に、鹿島・川崎・ガンバのどこか決勝に残ったチームが優勝して、４位の浦和が出場という罠。
まぁ、来年の浦和はACLに出たらチームはボロボロになりそうだが。
中途半端に準決勝辺りまで勝ち進んで・・・

つーかID:00eI4WIp0の住んでる世界の鹿島は今シーズンどんなパターンで得点してんだ

鹿島が前線〜中盤のプレッシングとロングフィードをベースとした
リスクの少ないサッカーをやってるのは明白なんだから、今更一々騒ぐなよ
しかも、それを面白いかどうかを論じるのはナンセンスだろ

鹿島がロングパス多いのはマルキ、コオロギのスピードを生かして相手DFの裏を突いてるからかも

>>842
あー、いやポゼッションの話をしたつもりはないんだ
まあそう読めてしまう文だったけど
まあ正確にはしてるんだけど
ポゼッションとはゴールへの道をたどることって意味もあると思うしね

ID:00eI4WIp0は専スレもある基地外
スルー推奨
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217863832/

>>840
＞＞ボールを運ぶ手段としてロングボールが多いのかってのは全く別問題

そりゃ理屈で考えるからそう言えるだけ
現実にオリベイラ鹿島は後方からのロングフィードで相手の処理ミスを狙って、ワンプレーでシュートに持ち込むってのを繰り返してる。
つまり、攻撃の型としてそれを選択肢の重要な一つにしてる

オリベイラ鹿島は、前にボールを蹴りこむことと、どうやって点を取るのかということが一つになってるんだよ
そこをちゃんと見てるかどうか

他のクラブのロングフィードの質についていうと、他のクラブはパスを通す意図、あるいはポストプレーヤーの頭に当てる意図でロングボールを蹴る。
だから相手ＤＦが触れずに味方ＦＷが触れるボールを蹴ろうとする
ところが鹿島の場合、最初に相手ＤＦに触らせることが織り込まれてる
だからぽんぽんロングボールが放り込める
マルキーニョスがロングボールに対等に競り合ってるところ何回見た？この３年で
あいつはＤＦに近づいていってミスを誘ってるだけだ

田代に対するフィードボールが正確なところをみると鹿島の基本技術の正確さは否定はしないが

>>847
確かにFW2人ともスピードがあるってのは大きいかもね
別にDFの裏を無理に狙わなくても
サイドのスペースに放り込んで相手より先にボールに追いつけばそこが起点になるし
別に追いつけなくても、相手DFとギリギリの勝負であれば
相手はタッチラインにセーフティークリアすることも
そうなれば高い位置からのスローインで、ラインを上げることができる

>>805
鹿島は伝統的にSBの攻撃があるので、SBが上がったら誰かがカバーに入るという約束事が
出来ている。だから別に穴ってことはない。

代表では監督が約束事を指示してないんかな・・・？

>>849
興「istd！」

その肝心なターゲットである田代には基本技術が足らないけどなw
下手にも程がある

>>850
よく見てるね
黄金時代の国見がその戦法で批判されてたよな

>>849
ああ、そういうことか
頭のおかしい人だと思ったわ

>>845
おまえの方が分が悪いとおもうぞ
今シーズンというよりここ３年な
オリベイラ鹿島

>>846みたいな見方が大半だ
鹿のサッカーはカウンター寄り
中盤プレスについては、そんなにやってない
中盤というよりサイドで相手を囲うのが上手くて、それが中盤であれば中盤プレスに見えてるという感じ
基本最終ラインでボールを奪うか、前線プレス

>>851
まあ根本的にフォワードって前へ、って意味だし、
そもそもスポーツだから速いに越したことはもちろんないな
でかくてもボールを持てば前へ運ぶのはうまいってのがFWだし、世界的には

オリベイラ鹿島の強みは「前線からの連動したプレス」だからね
ロングボールを使って相手のラインを下げさせて自分たちはラインを上げる
コンパクトな陣形でプレスをかけて攻撃のリズムを作っていく
夏場は疲労とか本山不在とかで微妙に人と人の距離感のバランスが崩れて
プレスが機能不全→攻撃も停滞→連敗の悪循環

>>847
さすがにそこは相手チームも分かってるからそうそう裏のスペースは空けてないだろ

>>847
裏をついてるんじゃないんだよ
相手に最初に触らせることを織り込んで蹴ってる
よく観察してみ

中盤ではそこまでガッツリ行かないだろ鹿島は
最終ラインには思いっきり行くが
そこでのミスからの中盤でボール奪取はよく見るが
広島との天皇杯とかこないだの山形戦とか、相手がかわいそうだった

>>859
いや、鹿島はライン上げてないよ
理屈では相手陣内にボール蹴ってラインを上げてるに「違いない」って考えがちだけど
鹿のラインは基本的に深い

そこを突破されたら、中盤以下はある程度引く
ラインにプレスに行ったＦＷとは連携したプレスはかけられないし、引いてバイタルで奪うかザケーロが跳ね返した方が後々考えても楽

鹿島はビルドアップや攻撃の組み立てをそんなに細かくしない代わりに
運動(プレス)やフィジカルに頼ってる気がするね
だからフィジカルが上回るアジア勢がいるACLは苦手なんでしょう

とりあえず俺が言いたいのは本山は病気治ったら代表に復帰しろ

いつもダサい優勝なのが悔しいわ
2007年はレッズのおこぼれ
2008年は千葉の大逆転残留にかき消され
2009年もACL菓子杯早々に敗退で川崎より消化試合5試合も少ないから後ろめたさがあるわ
たまには堂々と優勝してぇorz

>>865
ほんとそう思う

おれは決して鹿島を貶してるんじゃないんだよ
鹿島のサッカーを正確に捉えて、いいところを学ぶべきだし

今の鹿島からラインコントールやら中盤プレスなんて学べないしｗ
それと同じように、手数をかけて崩す方策も学べないんだよ

セカンドボールに対する反応
相手にとって嫌なプレー〜グラウンダーのクロスとかね
相手にとって扱いにくいクロスは味方にとっても扱いにくいクロスなわけだ
それをいかに扱うか、ってのは上手いよ
簡単に言うと、他のチームは練習用の味方にやさしいクロスを上げるけど、鹿島はクロスを入れるほうに絶対権限があって「触ってみろ」って感じのクロスを入れる
鹿島の褒めるべき点はそういうところだろ

川崎の外人ごり押しだって止められないから貶すんだもんなｗ
ワールドカップではもっと凄いのがごり押ししてくるってのにｗ
ごり押しに負けるってことがよく分かったんだから川崎に感謝して欲しいよ
そして学べ

>>865
鹿島がフィジカル・・・？
運動量も特筆して多いわけじゃないぞ
連動したプレスはうまいけど

結論：独自のチームカラーが出てて良いじゃん

>>868
因みに君はどこのサポなの？

矢島が糞だった
チョンテセ残した方がよかったんじゃね

矢島が糞とか清水時代からだろ
テセとは明らかにタイプ違うし関さんは何考えてとったんだか分からん

大分△

キレイにパスを廻せば勝てるってもんじゃないしね。
かといって引き蘢ってるばかりでも点はとれない。
鹿島はそのへんのバランス感覚が良い。

マルキいなくて勝てるから外人頼みじゃないって
ワシントンいなくても勝ってたから外人頼みじゃないって言ってた浦和サポと似てるわ

バランスが良い（目立った穴がない）のはリーグでは大変有効だけど
ACLのような短期決戦のカップ戦では逆に迫力不足なんだろうね。

今のままでは相当運が良くないと厳しいだろね。
ACLのためにスタイル変えるなんてことはしないだろうし。

>>873
今日の試合見ててテセ残せってｗ
何もできてなかったじゃんｗ
最近ずっとそうだけど

鹿島は基本に忠実だもんな
まずは早い攻め
それができない時はサイドチェンジをして相手DFのマークをずらしてクロス
それでだいたいの場合は点が取れる
その代わり大量点は望めないが

代表や今日見て思ったんだけど


川島ってそんなにいいGKじゃなくね？

テセのコメントが岩政コピペっぽい
大分は千葉と大宮に連敗しそう

>>882
西川君のほがフィードが正確だったね
味方に渡らなくても相手最終ラインのスペースに蹴ってた
川島は結構外に出してた

>>882
復帰した楢崎がやっぱり凄かったから余計にそうみえるな

死神大分だな

>>882
まだまだ波があるな
能力的には日本屈指のGKであることは間違いない

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/23(月) 02:05:53 ID:WGmkpwXD0
ニッカン
・闘莉王獲りに名古屋も参戦
名古屋が日本代表DF田中マルクス闘莉王(28)の獲得に乗り出すことが22日、分かった。
闘莉王は契約満了に伴い、今季限りでの浦和退団が決定的。
夢である海外移籍に傾き、中東カタールやUAEが移籍先候補に挙がっているが、名古屋は守備の要、
加えてチームのリーダーとして最大級の評価をしているもよう。
国内クラブ一番乗りで「争奪戦」に参戦する。

・G大阪　磐田・前田獲り　ACL奪還へ大型補強着々
G大阪が、磐田の日本代表FW前田遼一(28)の獲得に乗り出していることが22日、分かった。
西野朗監督(54)の来季続投が内定し、看板の攻撃力アップを狙って、
今季の得点ランクトップの20ゴールを量産する前田に白羽の矢を立てた。
既に水面下で接触しており、12月5日の最終節終了後にも本格的な交渉に入る見通し。
Jナンバーワンの点取り屋を獲得し、来季は2年ぶりのアジア・チャンピオンズリーグ制覇を目指す。

Jリーグ関係者は「ガンバと内々で話を進めているようだ」と説明。

・磐田　前田の「穴埋め」迅速調査　鹿島・田代＆東京・赤嶺
エースFW前田を狙われている磐田が、早くも日本代表級FWをリストアップしていることが22日、分かった。
磐田関係者によると、前田獲得の正式オファーを今月7日に受け迅速に対応。
代表経験のある鹿島FW田代有三(27)と東京FW赤嶺真吾(25)の調査に乗り出した。
一方で前田には、直前の6日に年俸アップで複数年の提示をしたばかりで、
FW中山の背番号「9」を託すなど慰留に努める方針ではある。
だが昨年2億5000万円を超える累積赤字を出す苦しい台所事情にマネーゲームをする余裕はなく、
同関係者は「残って欲しいが、本当に厳しい予算でやっているから最悪の事態も考えないといけない」と話していた。

・磐田　ゴンにはJFL町田がオファー
・鹿島　オリベイラ監督、続投へ　クラブの要請に、来季の指揮に意欲を示す

前田がガンバに行ったら30点くらい取っちゃうよ

フリーで出てかれるのは辛いな
フリー移籍の制度は別に導入してもいいけど
導入決定から一年くらい準備期間設けろよと

鹿島見るとJリーグも結局親会社次第なんだね
以前試合見に行ったけど本当に陸の孤島だった
住友がいなかったら普通にJ2下位争いじゃない？

>>891
オリジナル10に入れただけでも奇跡。
住金なかったらJリーグなんて考えられないでしょ

鹿島は派手さはないけど垣間見れる技術に感心することは多いし見てて楽しいぞ

普通なら横パス２〜３本でサイド変える所をロングボール一本でサイド変えて尚且つ貰う側もビタッとボール止めたり
ボールロストした後の協力プレスとポジション修正の早さだったり
簡単な繋ぎでも味方が前向き易い位置でちゃんと利き足にパス出してる辺りとかさ

細かいことなんだけどそういう部分に凄く違いを感じる

シャムスカ就任時の大分もこんな感じだったな
ガンガン攻めてておもしろいサッカーしてた

>>893
まあ日本のサッカーファンってのは殆ど
「代表選手が何人いるか」で面白いとか強いとかを決めるから仕方が無い。

正直大分そんなに弱い印象ない…
磐田､千葉､山形のがむしろ…
磐田はぐの､山形は序盤の勢いでって感じで…

>>893
プレッシャーが緩い日本なら、強いんだけどね・・・

>>897
海外がどうこうより基本の足りない国内チームの方に目を向けようぜ
だから鹿島以外のチームで上位安定してるところが中々ない

トラップ巧いの多いと試合がスムーズに流れるからなぁ
サイドチェンジのトラップ1発目で一旦停滞するチームって多いし

降格残り1枠は柏で決まりだろと思ったけど、大宮やばいね。
最終節アウェーで大分に勝つのは至難。柏との直接対決で負けることがあったら・・・

早いことシャムスカを切っておけば良かったのにね
逃げ帰ったブラジルでもクラブを降格させて、サポから批判されて辞任しちゃったね

うそやろ

大宮がやばいとか言ってる奴は素人
柏の残留はあるかも知れないけど大宮の降格はありえない

大分の選手も必死だな
Ｊ1クラブから、オフォーほしいもんな

オフォフォフォフォ

Ｊ１は本当に差がないからtoto買っても当たる気がしない

>>898
ACL早目に敗退、ナビスコも、代表も少ない。鹿島は終盤に強い要因がそろってる。

大分強いな。エロい人が相当効いてんのかね？

野球の雑魚はめベイスターズと同じで
ダントツの最下位チームが最終局面でノープレッシャーから来る
馬鹿力を出して
キャスティングボードを握るというマジでむかつくんだよな
大分は試合する資格ない

川崎には永遠のタイトル童貞でいてもらいたい

さらし上げ！
川崎は永遠のシルバーコレクター(σ･∀･)σ
不人気鹿島の優勝もイヤじゃ〜
ガンバがんばって優勝してくださいm(_ _)m

キャスティングボートな。
vote　投票のことだぞ。

ルールを知らない御馬鹿のID:gnOWnx3d0は、まだいますか？

いまごろ、実際のルールを知って真っ赤になってるのかな

>>900ホントそうだよね

ガンバはＡＣＬやナビスコがあろうとなかろうと普通に弱い

まぁ土曜が楽しみだ。世紀の一戦だ。

↓ルールを知らない馬鹿

247 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/22(日) 19:08:50 ID:gnOWnx3d0
>>235
レッズは4位だから可能性低いでしょ
天皇杯枠次第では実質3枠が2枠になる可能性がある

統合した経緯があるとはいえ天皇杯に出場権与えるのやめてほしい
この制度できてから純粋に天皇杯を楽しめなくなった
ACLのこと考えると無意識に強いチームを応援してしまう
本当はジャイアントキリングを楽しみたいのに

258 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/22(日) 19:12:19 ID:gnOWnx3d0
>>251
だから4位でも可能性低いって言ったんだが
頭悪いのかな

264 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/22(日) 19:15:14 ID:gnOWnx3d0
>>260 >>262
鹿島がいるからその時点で1枠が死に枠じゃん
そういう前提で議論を進めてるんだけど？

鹿島が出なくても海外に強いらしい残りの３チームが頑張るから
それこそ問題は無いはずなのにな。むしろ鹿島みたいなネタチームは必要。
それでもギャアギャア喚く理由は一つ。

このままでは浦和がACLに出れないと思っていて
浦和を鹿島の代わりに出せってことを言いたいんだろうな。

本家けさいvsＪ１けさい

アンチシャムスカキモイんだよ死ねや

大分の降格が芝のせいという者は寿人

大分どこかが買えばいいのにもったいない

川崎Ｆ　最下位大分に敗れまさかの２位陥落
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/11/23/03.html

３日のナビスコ杯決勝後の表彰式での非紳士的な態度が批判を呼び、
その後はチーム全体でフェアプレーを誓いながら、
鄭大世やジュニーニョらが判定に不満を示し、
途中出場のＭＦ田坂は相手を手で押して警告をもらうなど精神面の焦りも露呈。
すべてが悪循環だった。

フェアプレー思い出して＞＜

>>896
夢のスコアを越えた６対０で勝ったからなｗ

そりゃ勢いつくわ


相手忘れたけど…
まぁ今年降格するところだったような

>>922
もともと無いものは思い出せるわけがない

鹿島×Ｇ大阪
大宮×柏

荒れるでぇ〜
間違いなく荒れる。

柏と大分は現在無双状態です

大分はタレント揃いなのに、
降格で解体されるのがもったいないな。

天皇杯制覇した翌年の京都のようだ。

>>927
あの経営状態じゃ、残留しても草刈り場になってたかも

>>258
＞頭悪いのかな
　犬猫みたいなワンキャン格付け習性のチョンで、負けそうになった奴がとりあえず
言う言葉だよな、チョンさんｗ。覚えておくと役に立つかも？
（朝鮮民族がみんなケダモノで泥棒だから必然の習性でもあるが・・・嫌な連中だなぁｗ。）

で、>>251で意味が分からないと言っているのは、
＞天皇杯枠次第では実質3枠が2枠になる可能性がある
なのだが、答えてないよね。ケンチャナヨ？？ｗ
早く答えないと、スレが終わって負けちゃうよぉ？

ガンバ大阪の痛サポが忌み嫌われる理由
夏でも冬でも超汗くさいし脂でベトベトの頭と胸肉と腹肉の間に汗溜めてるしワキ下いつも湿ってるし
吐く息、鼻から出る息両方くさいし、あまりの臭さに周囲にミステリーサークルが出来るし
鼻息がブヒブヒスーハー耳障りだし電車バスの座席を汗でじっとり湿らせるし
満員電車でブタ腹を人の背中にスリスリ〜♪させてキモいしドスドス足音立ててうざいし
ごはん食べる時クチャラーだし室温と湿度上昇させて冷房効果低下させるし
イビキは恐竜の叫びみたいだしチンポは包茎で肉に埋もれてるし
短小だから座らないとおしっこ出来ないし包茎だから股間から悪臭が漂ってるし
手の平がべとべとで脂ギッシュだし靴脱ぐと毒ガスレベルの刺激臭が漂うし
口がいつも半開きだし雪だるまみたいな首なし顔だし（しかし雪だるまみたいに可愛くない）
イノシシみたいに無駄に太い首だし（しかしイノシシの様な逞しさはない）
食べ放題の店へ行くと「いらっしゃいませ〜（＾＾）」と言って貰えないし
それどころか当てつけの咳や咳払いで迎えられるしね…

他にもいろいろあるけど存在そのものが迷惑★

ガンバのまともなサポからの嫌われ者、悪性痛サポは通行人ににキンタマ蹴り潰されて
脂肪のだぶついた体をひくひくと痙攣させて口からぶくぶく泡吹いてろ

>>922
直後の一試合だけだったな
ちゃんと守れたのはw

>>929
gnOWnx3d0が言ってるのはこういうことじゃないの。

鹿島はすでにリーグ戦3位以内が確定したから、ACL出場4枠のうち1枠は鹿島で確定済み。
残りは3枠だが、鹿島川崎ガンバが天皇杯で優勝すればその3枠は結局リーグ戦上位チームで
占められることになる。（4位まで出場）
もし名古屋など部外者チームがが天皇杯で優勝した場合、リーグ戦上位に割り当てられるのは
残り2枠となる。（3位まで出場）

死に枠とか言葉の使い方を間違ってるからわかりにくいんだよな。

8 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 01:54:21 ID:+H7ZgR8B0
ニッカン
・鹿島・パク　磐田入り
磐田が、鹿島の元U-20韓国代表MFパク・チュホ(22)を獲得することが23日、濃厚となった。
浦和も獲得に乗り出していたが、Jリーグ関係者は「磐田入りするようだ」と、移籍先を決断したもよう。
シーズン終了後に発表される見通し。
正確な左足キックが武器のレフティーで、高いキープ力があり左サイドで持ち味を発揮する。
08年にJ2水戸へ入団し、今季から移籍した鹿島では19試合に出場している。日本語も堪能だという。
磐田にとってはFWイ・グノ(24)と、来季の獲得が決まっている同代表DFイ・ガンジン(23)に続く3人目の韓国人なる。

・19歳韓国代表を東京が契約へ
東京が来季の新戦力としてU-20韓国代表DFキム・ヨングォン(19＝全州大)を獲得する見通しとなった。
今夏からリストアップしていた若手センターバックで今週27日に来日する見込み。
クラブ側はメディカルチェックで問題がなければ、正式契約を結びたい意向。
キムは今年のU-20W杯で8強入りした韓国代表を支えたDF。
守備力だけでなく、最後方からの正確なロングフィードも大きな武器で、ボランチの適正もある。
来季からの複数年契約となるが、来日後はチーム練習にも合流する予定だ。

・C大阪　香川、主力扱い優先
J2・C大阪のMF香川真司(20)が23日、進路先の条件を「中心として試合に出場できるチームが最優先」と明言した。
オランダ1部VVV、東京、浦和から正式オファーを受け、C大阪からも残留要請されている。
右足甲の疲労骨折を完治させるため、今日24日に手術し、4日ほどで退院する予定。
その後、東京と2度目の交渉をするとみられる。
この日から大阪市内の病院に入院した香川は「悩んでいる。　時間はあるので、じっくり考えたい」と話した。

・川崎F　関塚監督、続投へ
・浦和　闘莉王、チームDと近日中に会談
・浦和　高原の代理人が来日し、クラブ側と交渉へ
・北九州　J2、決めた
記事中より。
現在の年間予算3億円弱は、J2昇格で4億円程度になる。
ホームの本城陸上競技場は改修がスタート、5年後をメドに専用の新スタジアム建設計画もある。

浦和すごいじゃん
四位じゃん
フィンケやるじゃん

>>931
直後の試合でも、千葉の谷澤が倒れてる時に、ジュニーニョが頭を蹴飛ばしてたぞ。
（避け切れず踏むとかじゃなくて）

ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/68402.zip

大分は人材は揃っているが怪我人続出でなかなかベスメン組め無かったのが痛い。

C大阪　香川、主力扱い優先

これってぬるいよなあ。じゃあJ2に移籍だな。

何回見ても間抜けなスレタイ
独走態勢で降格決まった後の試合で「なぜ降格？」とか、間抜けすぎ

こいつと同類だからだろ
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kabosu/

ガンバ大阪の痛いサポの分析（改訂つき）
・一人で観戦している（たまにならあるけど、いつもってなら基本項目になる）
・嘲笑を招くアンカーミスやタイプミスをしてしまう
・アルコールは飲めるやつもいることがあるが、基本はアンバサホワイト
・一人だから荷物が心配で美味G横町までいけず、スタンド下のまずい焼きそばを買う
・ガンバチアにファンレターを書き、かつ、ストーカーする
・通路のBROS作成のA4のメッセージボードをぱくって自室に貼る
・学習しない、できない（しかし本人はその自覚が無い）
・２ちゃんでネタにされても危機感がなく、他人事として自己分析して自己解決して自己満足する
・コアゾーンをちょろちょろして、BROSのメタボハゲにどやされて、以来悪口を2ちゃんで書く
・疲れたらいつでも座れるようにとSB年パスを持つ。けど、ゴール裏体験したい日はルール無視してA席観戦
・２ちゃんでは「wwwwww」を高頻度に使用。
・また、（笑）や（爆）もそれに準ず。さらに、そんな表現に恥を感じない。
・自分を分析された、そのあまりの的確さ、そのあまりの鋭さにおどおどと動揺する
・匿名では強気のネット番長だが、直接当該の人物にいえない（これが基本項目）
・誰かを誘っても一緒に来てもらったことがない。来たがらない。 （客観的な基本項目）
・スポーツバー観戦ですらひとりで、画面に向かってチーム批判し、勝手に妄想で選手を解雇して悦に入る（バーでの基本項目）
・家族やグループを羨ましそうに眺める
・もてない。彼女がいない。彼女がいないから、カップルを羨ましそうに眺める
・女の子を気持ちわるく視姦し、混雑した日にはドサクサに痴漢する
・粘着気質（これも基本項目）論破されたらID検索やタイプミスに執着し粘着
・応援で声をださない（ぶつぶつぼそぼそとしゃべってる）
・そのくせ、負けた試合後は、選手の悪口や監督批判はわざと周りに聞こえるように言う
・BROSから絡まれても何もいえない
・でかいかばんを持ち、常に携帯電話をいじっている
・匿名掲示板ですら、隔離スレをたてて、逃避する
・直接当該の人物にいえないから不満を２ちゃんでガス抜きする(超基本項目）
・女に金を使う機会はないのになぜか貧乏
・男のくせに香水をたくさんふってくる

大分も３年ぐらいかかりそうだな
J1戻ってくるの

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8919109