【野球】12球団のいずれとも契約できない場合にはプレー不可能に 国内FA資格でNPBが見解
1 ：ふぉーてぃないんφ ★：
日本プロ野球組織（ＮＰＢ）は１９日、導入２年目で初めて権利が行使された国内フリーエージェント（ＦＡ）資格について、
１２球団のいずれとも来季契約を結べなかった場合はルール上、当該選手がプレーできないとする見解を示した。
ＦＡ宣言選手の各球団との交渉は１９日に解禁された。
１２球団と契約を結べる国内ＦＡに関し、ＮＰＢの下田邦夫コミッショナー事務局長は同日、
１２球団と契約できない場合は野球協約の解釈により、「プレーする道はない」とした。
契約締結できない当該選手は、前所属球団の契約保留選手とみなされる。
国内ＦＡの有資格者では今オフ、日本ハムから藤井秀悟投手（３２）、阪神から藤本敦士内野手（３２）
が移籍を目指してＦＡ宣言した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo&k=2009111901052
１２球団のいずれとも来季契約を結べなかった場合はルール上、当該選手がプレーできないとする見解を示した。
ＦＡ宣言選手の各球団との交渉は１９日に解禁された。
１２球団と契約を結べる国内ＦＡに関し、ＮＰＢの下田邦夫コミッショナー事務局長は同日、
１２球団と契約できない場合は野球協約の解釈により、「プレーする道はない」とした。
契約締結できない当該選手は、前所属球団の契約保留選手とみなされる。
国内ＦＡの有資格者では今オフ、日本ハムから藤井秀悟投手（３２）、阪神から藤本敦士内野手（３２）
が移籍を目指してＦＡ宣言した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo&k=2009111901052
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 21:59:56 ID:11m13ZdQ0
なにこの当たり前の結論
3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:00:11 ID:YZN1eT8p0
逃げ豚
4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:00:19 ID:sLk67VZh0
藤井ﾋﾟﾝﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:00:34 ID:NBzoxLBlO
2
6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:00:47 ID:SV3FVfM00
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:00:48 ID:Ix8LWeg80
藤井www
8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:01:08 ID:8nlmEgn40
プレーできないというのは、国外球団でも不可能だよということでしょ。
それを書かないと。
それを書かないと。
9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:01:22 ID:C4bnhNRg0
ここまでメジャーに行かせたくないのか
そりゃ高卒でメジャー目指すわな
そりゃ高卒でメジャー目指すわな
10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:01:28 ID:LjEyaHTc0
足元見られて給料激減クル？
11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:01:29 ID:lWhkWgNd0
なんのためのFA制度なのかわからんな
12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:01:38 ID:2jVHJsLLP
うん？
意味がよくわからんが
意味がよくわからんが
13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:02:18 ID:eYUZVCssO
藤井悲惨ｗｗｗ
藤本は残留だろ
藤本は残留だろ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:02:20 ID:MwLjfXOhO
藤本は需要あってよかったな
15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:02:28 ID:11m13ZdQ0
藤井は巨人が持っていくだろ
ケツ出しが消えたお陰だなｗ
ケツ出しが消えたお陰だなｗ
16 ：ブック藤井：2009/11/19(木) 22:02:35 ID:bwNluzm2O
よろしくどうぞ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:02:44 ID:tbCKTs6i0
いくら何でも酷いんじゃない、それは。
クビの方がマシじゃん。
クビの方がマシじゃん。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:03:00 ID:flR/oaSyO
ホント酷いな
一年間なにしろって言うんだよ
終わりすぎてるよコレは
一年間なにしろって言うんだよ
終わりすぎてるよコレは
19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:03:25 ID:OwrP/NCd0
藤井さんお疲れしたｗｗｗｗ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:03:28 ID:FipG3IM40
契約できないのならプレーできないのは当たり前なんじゃないのか
契約そのものが禁止されるってことか
契約そのものが禁止されるってことか
21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:03:36 ID:+1OBIvWT0
国内で契約先見つからなかったら海外いけばいいじゃんｗ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:03:41 ID:ApiiDk8v0
来年からじゃなくて今年から？
せめてFA前に発表しないとただのいじめだろ
せめてFA前に発表しないとただのいじめだろ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:03:45 ID:MEuMRA0W0
これは選手会が黙ってないだろ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:03:50 ID:1Y7/R/nl0
前に所属していた球団に保有権があるから、メジャーや韓国台湾でも無理と言う事なの？
だとしたら、藤井ピンチじゃない
だとしたら、藤井ピンチじゃない
25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:03:53 ID:5cDKH7eoO
こんなんダメだろ？
ごく一部の大物選手しか宣言できなくなるじゃん
ごく一部の大物選手しか宣言できなくなるじゃん
26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:03:56 ID:HGCGqziyO
>>9
国内ＦＡ権の意味を考えようなｗ
国内ＦＡ権の意味を考えようなｗ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:04:03 ID:JBBBR3ga0
これって憲法違反だろ
訴えられるぞ
訴えられるぞ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:04:06 ID:NLtH1kYD0
これはやばいだろｗｗｗ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:04:06 ID:2iW62Qgo0
藤井ｗｗｗｗもう阪神に濃い与wｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:04:20 ID:sLk67VZh0
所属球団と再契約でいいじゃん
その場合は年俸の下げ幅は協定外で
その場合は年俸の下げ幅は協定外で
31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:04:33 ID:4NE44AO1O
日本は最悪だな
32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:04:37 ID:hy11D8CAO
藤本セーフｗ
藤井アウトｗ
藤井アウトｗ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:04:40 ID:xbJ5kVtE0
法律的にまずいんじゃないのこれ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:04:40 ID:BGRIQuwQ0
>>20
要はNPB以外（独立リーグや外国球団）ではプレー不可能ってこと
要はNPB以外（独立リーグや外国球団）ではプレー不可能ってこと
35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:04:56 ID:GMSDZOYnO
藤井オワタｗｗｗｗｗｗｗ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:04:57 ID:cS+con50O
育成で拾えない反日涙目だな
37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:05:00 ID:kAsZBYIK0
afoはたぶん理解できてない
38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:05:15 ID:tRfzsDVW0
>>30
だから元にいた球団との交渉が決裂した場合だろ。
だから元にいた球団との交渉が決裂した場合だろ。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:05:21 ID:oqj+tpn10
12球団どこも手を挙げなかったら、何処へ行こうと勝手なんじゃねーの？
40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:05:26 ID:C4bnhNRg0
41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:05:34 ID:8+WxvPr20
抜け道になりかねないから塞いじゃうってことか？
42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:05:36 ID:iugD8NdbO
もう犯罪だろ
ここまでやると
ここまでやると
43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:05:41 ID:2jVHJsLLP
つーかふつうに契約できなかったらこれと同じ状態になるわけで
それを言葉で表現しただけじゃねーの？
それを言葉で表現しただけじゃねーの？
44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:05:41 ID:LGW0nnu2O
むしろ契約せずにどうやってプレーするんだよ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:05:56 ID:NLtH1kYD0
46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:05:57 ID:weua1PdV0
しかしこんなことしたらFAしにくくなるな
ハムが自由契約にしなかったんだから
最初は契約の意志はあったんだろうし・・・
限度いっぱいの減額を提示し、藤井は調停が一番いいと思うがな
ハムが自由契約にしなかったんだから
最初は契約の意志はあったんだろうし・・・
限度いっぱいの減額を提示し、藤井は調停が一番いいと思うがな
47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:06:10 ID:sLk67VZh0
つーかこんなことしたらB級Ｃ級の連中の宣言がまた萎縮しちゃうじゃねーかよｗ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:06:18 ID:OwrP/NCd0
藤井「ヒーローは遅れてやってくるからね。まだオファーなくても余裕余裕」
49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:06:20 ID:7Q7gQgU10
自由に移籍できない戦力外
50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:06:32 ID:njqCENDV0
51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:06:35 ID:a/9knK/G0
これって選手側に凄い不利じゃないか
こんなのあり？
こんなのあり？
52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:07:14 ID:C4bnhNRg0
26 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/19(木) 22:03:56 ID:HGCGqziyO
>>9
国内ＦＡ権の意味を考えようなｗ
26 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/19(木) 22:03:56 ID:HGCGqziyO
>>9
国内ＦＡ権の意味を考えようなｗ
26 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/19(木) 22:03:56 ID:HGCGqziyO
>>9
国内ＦＡ権の意味を考えようなｗ
晒しAGE
>>9
国内ＦＡ権の意味を考えようなｗ
26 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/19(木) 22:03:56 ID:HGCGqziyO
>>9
国内ＦＡ権の意味を考えようなｗ
26 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/19(木) 22:03:56 ID:HGCGqziyO
>>9
国内ＦＡ権の意味を考えようなｗ
晒しAGE
53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:07:27 ID:TtjAATQNO
NPB必死すぎ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:07:59 ID:XH7CKjRuP
>>2
当たり前か？
「どことも契約出来ないなら海外に」って選択肢を選べないって話じゃないの？
廻状回されて干されたらアウトって話じゃん
球団に有利すぎるだろ
ＦＡ本来の意義は、Ｃランク辺りの選手の流動性を高めることもあったろうに
これじゃあＦＡできないじゃん
当たり前か？
「どことも契約出来ないなら海外に」って選択肢を選べないって話じゃないの？
廻状回されて干されたらアウトって話じゃん
球団に有利すぎるだろ
ＦＡ本来の意義は、Ｃランク辺りの選手の流動性を高めることもあったろうに
これじゃあＦＡできないじゃん
55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:08:02 ID:CwQG2sBwO
56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:08:08 ID:wWfJXYM30
野球をプレイできなくなるの？
野球したらぶん殴られるの？
野球したらぶん殴られるの？
57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:08:35 ID:w7d5A+9a0
国内FAってフリーエージェントでもなんでもないから
呼び方変えろよ
呼び方変えろよ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:08:48 ID:2N1FQ/D2O
すまない、今までとどう違うんだ？
俺みたいなバカにもわかるように教えてくれ
俺みたいなバカにもわかるように教えてくれ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:08:54 ID:Du7YLoewO
日本のプロ野球は何もかもおかしすぎる
60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:09:05 ID:1Y7/R/nl0
言葉どおりに捉えると、独立リーグに行くのも不可なのかな
61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:09:06 ID:BbgRSxKLO
FAして残留とかも無しにしろ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:09:19 ID:s6YiLW5UO
すまん。誰か説明して。
飼い殺しよりひどい？
飼い殺しよりひどい？
63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:09:42 ID:wJnstgRRO
ルールも知らん奴が非難してるが、国内FA権なんだから当然の事じゃん。
64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:09:44 ID:0OiBb1q+O
野球ってこういう所が糞だな
プロ入りの時に好きな球団に入れないのに、中々外に移籍出来ない
せっかくFA取ってもこんな扱い
プロ入りの時に好きな球団に入れないのに、中々外に移籍出来ない
せっかくFA取ってもこんな扱い
65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:09:46 ID:ApiiDk8v0
首でもない、プレーもできない（給料０）って労働法のどれかにふれないか？マジで
66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:09:50 ID:tRfzsDVW0
>>54
FA権取得までの期間が短縮されたわけだから選手側もちょっとは妥協してくれってことじゃねのの。
FA権取得までの期間が短縮されたわけだから選手側もちょっとは妥協してくれってことじゃねのの。
67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:09:49 ID:gf1vJ2Sy0
でも、それだとわざと吹っかけて無理な金額を要求して
破断すれば、メジャーに行けるということになりそうだけど。
破断すれば、メジャーに行けるということになりそうだけど。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:09:59 ID:OwrP/NCd0
韓国とか台湾に逃げるのは許してやれよｗｗｗ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:10:18 ID:QW+Mh1yR0
宣言したら残留は認めない球団があったような
70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:10:33 ID:NLtH1kYD0
もう1年頑張らないと、本来の意味でのFA権は取れないって事だな
71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:10:41 ID:RLbgHr+5O
フリーじゃねぇｗｗｗｗ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:11:02 ID:E2mwDNb5O
職業選択の自由とかその辺に抵触しそうなもんだけど
73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:11:07 ID:U/A5rLYIO
afoｗｗｗ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:11:14 ID:C4bnhNRg0
75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:11:16 ID:C1nw7wlLO
最終的に元居た球団がイラネって言えば自由契約じゃないのか
76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:11:23 ID:Lvs2dvqVO
正直規約違反の事前交渉があって宣言してると思ってたけど、ガチなんだな
77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:11:26 ID:bMhBD57hP
藤井やべえええええええ
以前の国内外FAだったら実質自由契約だから、3Aだろうが韓国だろうが行けたのに
国内FAだとこういうことになるんだな
以前の国内外FAだったら実質自由契約だから、3Aだろうが韓国だろうが行けたのに
国内FAだとこういうことになるんだな
78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:11:35 ID:5oZYKKnfO
79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:11:38 ID:5acAZdKl0
今までだと仮に8年目の国内FAでゴネてどことも契約しなかったら
9年目の海外FA権獲得の前に海外いけたってこと？
9年目の海外FA権獲得の前に海外いけたってこと？
80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:11:41 ID:9Eagkz9l0
国内FAなんてafoな制度を作るからこうなる
81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:11:43 ID:Rb+iTQiJ0
たかが選手ｗ
かわりはいくらでもいるし
野球が上手いだけで態度がデカイんだよ
かわりはいくらでもいるし
野球が上手いだけで態度がデカイんだよ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:11:49 ID:7Q7gQgU10
現実的に該当する可能性が高い選手がいるからなぁ
洒落にならんな
洒落にならんな
83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:11:52 ID:pqlpYK2Z0
これ、国内FAの段階で申請する奴が激減する悪寒…。
人によっちゃかなりのハイリスクじゃん。
人によっちゃかなりのハイリスクじゃん。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:11:57 ID:tRfzsDVW0
国内FA権取得して国内球団との交渉に応じなければ海外移籍できちゃうわけだから
何らかの制限がかかるのはしょうがない。
取得までの期間が短縮されたんだし、海外に生きたければもう少し待てということだろ。
何らかの制限がかかるのはしょうがない。
取得までの期間が短縮されたんだし、海外に生きたければもう少し待てということだろ。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:12:06 ID:eBATl83A0
>>54
FAって選手側が宣言するんだぞ？
FAって選手側が宣言するんだぞ？
86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:12:20 ID:GW8q/JtJ0
れんらく？
87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:12:22 ID:a2YN5laH0
これじゃFAする奴減るだろ
藤本みたいな奴こそもっとFAすべきなのに
藤本みたいな奴こそもっとFAすべきなのに
88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:12:23 ID:Rb+iTQiJ0
たかが選手ｗ
かわりはいくらでもいるし
野球が上手いだけで態度がデカイんだよ
かわりはいくらでもいるし
野球が上手いだけで態度がデカイんだよ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:12:24 ID:DIHubf3O0
落合監督「お前、野球したいか？」
90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:12:25 ID:ApiiDk8v0
NPBが縛るなら給料出さないと違法だろｊK
91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:12:55 ID:2iW62Qgo0
>>57
アムロがFAしてもコロニー圏から出られない
アムロがFAしてもコロニー圏から出られない
92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:12:59 ID:mFqdDbcCO
そりゃそうだよ
契約できないんだから戦力外と同じこと
身の程わきまえろってな
契約できないんだから戦力外と同じこと
身の程わきまえろってな
93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:13:20 ID:gf1vJ2Sy0
つか、タンバリンぐのすすめだろ。
94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:13:28 ID:2jVHJsLLP
95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:13:29 ID:OhGWUUqq0
12球団から契約できないって事は
ドコもとるとこないってことでしょ？
当たり前じゃないの？？
ドコもとるとこないってことでしょ？
当たり前じゃないの？？
96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:13:38 ID:5sntIL070
昔の清原や金本みたいにメジャーに行く気がまったくなくて
自分の所属チームにどうしても不満がある選手だけが1年早くおさらばできて得する制度か
自分の所属チームにどうしても不満がある選手だけが1年早くおさらばできて得する制度か
97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:13:43 ID:ZqwLtu+v0
国内FAは実質FAじゃないと考えろってことだな
98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:13:44 ID:t3gMkJTs0
ノリ「藤井、素直になれよ」
99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:13:51 ID:0+/biaDOO
逆に、国外FAでメジャーがどこも手を挙げなかったときはどうなるのわけ？
100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:14:03 ID:ktArsRLb0
藤井の件が発端になって国内FA資格なんてほとんど使われない権利がが無くなることを期待する
101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:14:07 ID:6jHfz/lfO
>>72
その辺は最初に入団するときに了承してる扱いじゃね
その辺は最初に入団するときに了承してる扱いじゃね
102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:14:09 ID:QW+Mh1yR0
こんなルールにしたらシーズン中から裏取引が横行するんじゃないか？
103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:14:22 ID:PPu/wQTjO
>>85
えっ
えっ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:14:31 ID:tRfzsDVW0
>>99
メキシコでも韓国でも日本でも台湾でも好きな所に行け
メキシコでも韓国でも日本でも台湾でも好きな所に行け
105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:14:35 ID:lxw+fp34O
NPBは藤井がどうなろうが知ったこっちゃないだろ
ただ藤井見ててこのままだとどうなる?って制度の穴を埋めただけだ
ただ藤井見ててこのままだとどうなる?って制度の穴を埋めただけだ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:14:37 ID:hx3Ct65XO
>>99
逆じゃねぇじゃん
逆じゃねぇじゃん
107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:14:37 ID:GIUQmav70
また中日が格安で拾ってまうの？
108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:14:46 ID:7Q7gQgU10
>>93
シーズン中に密な移籍確約ある選手しか使えないからなｗ
シーズン中に密な移籍確約ある選手しか使えないからなｗ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:15:04 ID:kRqV4wLXO
ＦＡなんて巨人、阪神のような金持ち球団のための制度だろ
にしても藤井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にしても藤井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:15:06 ID:JZ1grphp0
藤井のためにつくられた解釈ｗｗ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:15:30 ID:C4bnhNRg0
112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:15:32 ID:pgQM7AUZ0
藤井はバックにそれはそれは大きな団体がいるから…
いざとなれば…
いざとなれば…
113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:15:43 ID:qYPMtMP6O
馬鹿な規定ばかり設けて…
114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:15:49 ID:1Y7/R/nl0
最悪、韓国台湾もあるだろうと思ってたけど
藤井マジヤバイｗ
どこか拾ってやってくれ
藤井マジヤバイｗ
どこか拾ってやってくれ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:16:04 ID:6C6SZpmo0
116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:16:10 ID:iLoVrRvy0
国内ファイナルアンサー？
117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:16:11 ID:3kkS9w5WO
選手会の見解待ち
118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:16:16 ID:a2YN5laH0
>>112
アメブロですね
アメブロですね
119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:16:42 ID:l8qPOMK80
つか普通に考えれば移籍の見込みが無いのにFA宣言しないよね
しかも国内で
しかも国内で
120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:16:49 ID:uSKfzrCfO
国内ＦＡなんだから海外行けないのは当たり前だろ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:16:54 ID:hgNVVtcR0
なにこれ？
後だしじゃんけんってこと？
後だしじゃんけんってこと？
122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:16:56 ID:1owoDe4r0
>>99
それは稲葉みたいな奴なら国内のチームが拾うでしょ
それは稲葉みたいな奴なら国内のチームが拾うでしょ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:16:58 ID:y7x3ud5wO
ハムが陰険すぎるのはよくわかった
124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:17:01 ID:yPml6sjR0
藤井やばいな
125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:17:03 ID:8hsMBUaVO
>>64
それが嫌ならサラリーマンになればいい
それが嫌ならサラリーマンになればいい
126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:17:05 ID:ApiiDk8v0
>>101
球団に入るのであってNPBに入るんじゃないだろ
球団に入るのであってNPBに入るんじゃないだろ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:17:21 ID:ImSWkZ/60
そりゃそうだ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:17:22 ID:BTCoPpXA0
藤井が泣いてハムに謝るに3000点！
129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:17:41 ID:IXA67oM+0
これは来年から微妙なレベルの国内ＦＡ選手は激減するんじゃないか
今も大して多くないけども
今も大して多くないけども
130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:17:43 ID:kVFOs3LE0
韓国で似たようなのあったな
131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:17:45 ID:0OiBb1q+O
132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:17:51 ID:A8U4REOT0
133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:18:09 ID:9jzwH/boO
まあ国内移籍が前提のFAで連絡無しはいままでないはず。藤井もどこか連絡あるだろ。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:18:11 ID:XH7CKjRuP
>>66
後付けすぎるｗ
>>85
だからなんだ？
若手の台頭やポジションの重複で球団に居場所が無い選手の流動性を高める狙いがＦＡ本来の意義だろ
Ｃランク選手がＦＡして引き取り手が無いならそこでアウトってなら、ＦＡの意義の否定だろ
後付けすぎるｗ
>>85
だからなんだ？
若手の台頭やポジションの重複で球団に居場所が無い選手の流動性を高める狙いがＦＡ本来の意義だろ
Ｃランク選手がＦＡして引き取り手が無いならそこでアウトってなら、ＦＡの意義の否定だろ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:18:12 ID:S/PKuR1v0
もしどことも契約できなかったら
afoはボスマンみたく裁判おこせよ
afoはボスマンみたく裁判おこせよ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:18:40 ID:eOB0Hubk0
新井氏ね
137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:18:57 ID:pBgS8bOP0
職業選択の自由の侵害
憲法違反です
憲法違反です
138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:18:58 ID:QW+Mh1yR0
別れ際と思って梨田に毒づいた藤井の運命やいかに
139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:19:14 ID:jdaATLVF0
140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:19:22 ID:GVXv4gtE0
FAで出て期限切れ待ち→切れてから他球団と契約とか
補償とかなんももらえないからだろうな
シーズン中の工作がより重要になってきちゃいますね
補償とかなんももらえないからだろうな
シーズン中の工作がより重要になってきちゃいますね
141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:19:24 ID:cS+con50O
142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:19:26 ID:iugD8NdbO
選手いじめるのが好きだね
143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:19:31 ID:MwLjfXOhO
>>109
ランクができたおかげで横浜やヤクルトが2年連続でFAで取れるようになったけど
ランクができたおかげで横浜やヤクルトが2年連続でFAで取れるようになったけど
144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:19:54 ID:qBjNYH9zO
こういう時救世主ぶってまんまと買いたたくのが中日だろ。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:20:01 ID:lnzt3ELFO
これは仕方ないでしょ
どこも獲得の見込みが無いのにFAする無謀な奴はほとんど居ないだろ
藤井は…ごめんなさいしちゃえよ
どこも獲得の見込みが無いのにFAする無謀な奴はほとんど居ないだろ
藤井は…ごめんなさいしちゃえよ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:20:05 ID:hXNNouzzO
早稲田の先輩方の顔に、泥を塗る真似をするから
アフォー
アフォー
147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:20:25 ID:kAsZBYIK0
afoは連絡無しで調停コースか、さらに減俸で残留
148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:20:32 ID:8L/mECks0
終わりに向かって近づいてる組織らしいやり方ですね
149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:20:41 ID:jdaATLVF0
>>144
7000万払わないといけないんだから、無理だろう
7000万払わないといけないんだから、無理だろう
150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:20:57 ID:+izJ1RPcO
151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:20:59 ID:cS+con50O
152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:21:04 ID:bMhBD57hP
>>95
自由契約でそういうことになったら力の落ちた選手なら韓国や台湾、
メジャーの夢がある選手ならマイナーリーグに行くでしょ？
それは許しませんよ、国内FAなんだからあなたは国内で引き取り手が無い限り海外に逃げてはいけませんってこと
自由契約でそういうことになったら力の落ちた選手なら韓国や台湾、
メジャーの夢がある選手ならマイナーリーグに行くでしょ？
それは許しませんよ、国内FAなんだからあなたは国内で引き取り手が無い限り海外に逃げてはいけませんってこと
153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:21:14 ID:f0nq1tE60
藤井の性格について教えて。
154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:21:16 ID:eiVJBl6O0
期間内に名乗り上げる球団がなければ、他のリーグにいけるかと思ったが違うのか。
凄いルールだな、これ
凄いルールだな、これ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:21:33 ID:9jzwH/boO
藤井は前所属のハムに戻る退路をすでに絶ってるのがヤバイよな。
連絡なしでも阪神に戻れた桧山との違い。
連絡なしでも阪神に戻れた桧山との違い。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:21:51 ID:tRfzsDVW0
>>134
じゃあ、どこも欲しいって言わなかったときはどうすればいいだ
じゃあ、どこも欲しいって言わなかったときはどうすればいいだ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:21:52 ID:Ujkqn2qE0
時代に合ったルール改正しないとな
半端な選手にとってFAが一か八かの大ばくちじゃな
半端な選手にとってFAが一か八かの大ばくちじゃな
158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:21:53 ID:1Y7/R/nl0
先発不足の楽天がどう出るかだな
後はオリックスくらいか
後はオリックスくらいか
159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:21:58 ID:Oh8amvNe0
すげえ事後法のような気がするのは俺だけか
160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:22:30 ID:GT9e7tFgO
１２球団のいずれとも来季契約を結べなかった場合はルール上、当該選手がプレーできないとする見解を示した。
今まで、決まってなかったんだ。
知らんかった。
今まで、決まってなかったんだ。
知らんかった。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:22:49 ID:JMaAHgzW0
味噌が激安で獲ったりして
162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:22:56 ID:iswpjRKW0
これは酷いｗｗ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:23:12 ID:FjH7xz0b0
こういうバカなことしてるから選手への待遇が良い海外に一流選手ほど流出するんだろうに
164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:23:13 ID:cS+con50O
>>155
ヤバさが坪井並だよな
ヤバさが坪井並だよな
165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:23:20 ID:C1nw7wlLO
もうドラフトもFAも止めて完全自由にしろよ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:23:35 ID:6h1NLnN5O
見せしめが必要。でも空気読まない球団がいるんだよな
167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:23:44 ID:YdpqFzBb0
３手先どころか１手先すら読めない藤井（笑）
168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:23:57 ID:eBATl83A0
>>134
そもそも、現在席を置いている球団に居場所がなくかつ他の国内11球団が
興味すら示さない選手だったら、FA宣言する必要もなく自由契約になるだろ
わざと契約でゴネて合意に至らなかったら、国内限定の資格なのに海外の
移籍自由になるって考え方の方がおかしいわ
そもそも、現在席を置いている球団に居場所がなくかつ他の国内11球団が
興味すら示さない選手だったら、FA宣言する必要もなく自由契約になるだろ
わざと契約でゴネて合意に至らなかったら、国内限定の資格なのに海外の
移籍自由になるって考え方の方がおかしいわ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:24:24 ID:MYhSHHT+0
圧力にも程がある
12球団が不要だったらメジャー挑戦認めろよ
本来なら国内FA認めたときに言うべきだろ
藤井を槍玉に挙げてイジメてるようにしかみえない
こんなのが許されるなら
「自由契約にしてくれ。でなきゃ来年痛い痛い病で働かないぞ。
その場合の減俸？25％以下は絶対嫌」
こうゴネても球団は文句言うなよ？
12球団が不要だったらメジャー挑戦認めろよ
本来なら国内FA認めたときに言うべきだろ
藤井を槍玉に挙げてイジメてるようにしかみえない
こんなのが許されるなら
「自由契約にしてくれ。でなきゃ来年痛い痛い病で働かないぞ。
その場合の減俸？25％以下は絶対嫌」
こうゴネても球団は文句言うなよ？
170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:24:39 ID:eiVJBl6O0
171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:24:49 ID:gs32FeBnO
国内FAって出場機会を増やす為って建て前がなかった？
172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:24:50 ID:/sLohGmV0
12球団契約がなかったら
1年保留契約状態で
来年オフに真・FA資格を得る事ができるの？
1年保留契約状態で
来年オフに真・FA資格を得る事ができるの？
173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:24:57 ID:IJZBbq6N0
よくわからんが、12球団のどこも取ってくれなければ、ルールも何もNPBではプレー不可能に決ってるのでは？
174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:25:09 ID:Cb3QAxan0
裁判したら勝てるよ、これ。
次の契約先まで制限するような一方的なルールなんて認められるわけない。
次の契約先まで制限するような一方的なルールなんて認められるわけない。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:25:13 ID:+AVY00AsO
やっぱ焼豚って斜め上行ってるなw
176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:25:16 ID:p/GfG/FJ0
藤井wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:25:35 ID:6mbEVzXM0
こりゃ宣言に勇気いるな・・・
まあ実際には元所属球団が再契約してくれるんじゃないか、減俸だろうけど
まあ実際には元所属球団が再契約してくれるんじゃないか、減俸だろうけど
178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:25:36 ID:i3dJTEoF0
意味が分からない
今までと>>1との違いを分かりやすく教えてくれ
今までと>>1との違いを分かりやすく教えてくれ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:25:48 ID:iswpjRKW0
やきぶたｗｗｗｗ
流石だよｗｗｗ
流石だよｗｗｗ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:25:58 ID:rsfXdq680
>>172
試合に出場してないから無理
試合に出場してないから無理
181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:26:12 ID:jdaATLVF0
>>177
藤井自ら「ハムには戻らない」と断言されていますｗ
藤井自ら「ハムには戻らない」と断言されていますｗ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:26:11 ID:jrGk9R6l0
>>171
獲ってくれる球団が存在しなかったら出場機会は得られない
獲ってくれる球団が存在しなかったら出場機会は得られない
183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:26:14 ID:BCDJ8g/r0
184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:26:36 ID:7Q7gQgU10
＞FA宣言した選手の翌シーズンの年俸は現状維持が上限。減額は無制限であり、通常の減額制限を超えての減額も可能である。
藤井の選択
１、とんでもない減額で残留
２、とんでもない減額で移籍
３、引退
藤井の選択
１、とんでもない減額で残留
２、とんでもない減額で移籍
３、引退
185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:26:45 ID:6mZkoVQ10
相変わらずやきうは腐ってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:26:46 ID:tRfzsDVW0
>>174
どこもあなたと契約したくありませんっていってるんだから制限もクソもないだろ
どこもあなたと契約したくありませんっていってるんだから制限もクソもないだろ
187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:27:04 ID:yxx7YerS0
スポーツ紙の飛ばし記事を信用して、その気になってFAしたらアウトってことか
188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:27:15 ID:f+bDdEHa0
独立リーグもダメ？
189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:27:20 ID:BCDJ8g/r0
年俸なり待遇なり条件が折り合わないと契約はせんのだから。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:27:31 ID:2jVHJsLLP
これ、国内でダメなら海外でってことになったら
無条件FA宣言となんらかわらんじゃん？
国内への移籍に限りって条項を設けたんだから当然のことじゃね？
無条件FA宣言となんらかわらんじゃん？
国内への移籍に限りって条項を設けたんだから当然のことじゃね？
191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:27:32 ID:QffJ8PZp0
192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:27:43 ID:IJZBbq6N0
193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:27:48 ID:PN2jvQTI0
ただ、MLBの側が、NPBの解釈に拘束される理由もないような。
MLBからすれば、国内FAの選手を獲得しないのは、一種の「紳士協定」みたいなもんでしょ。
そして、MLBは、必要とあれば紳士協定はいくらでも破る。
日本行きが決まったメジャー選手は、形式上ウェーバー公示されるが、
この場合はメジャー球団は手を出さないという紳士協定があったのに、レッドソックスは
これを破り、中日入りのためにウェーバー公示されたミラーを強引に横取りした。
MLBからすれば、国内FAの選手を獲得しないのは、一種の「紳士協定」みたいなもんでしょ。
そして、MLBは、必要とあれば紳士協定はいくらでも破る。
日本行きが決まったメジャー選手は、形式上ウェーバー公示されるが、
この場合はメジャー球団は手を出さないという紳士協定があったのに、レッドソックスは
これを破り、中日入りのためにウェーバー公示されたミラーを強引に横取りした。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:27:55 ID:Pbc85OArO
>>173
NPB以外の球団でもプレー不可って意味じゃないのか？
NPB以外の球団でもプレー不可って意味じゃないのか？
195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:28:15 ID:YdpqFzBb0
最悪育成選手からやり直す覚悟があるか
もしくは梨田とチームメートの前で焼き土下座でもして残らせてもらうか
もしくは梨田とチームメートの前で焼き土下座でもして残らせてもらうか
196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:28:17 ID:N+Vl7Oki0
これと任意引退と何がちがうのだ？？？
197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:28:23 ID:XH7CKjRuP
198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:28:37 ID:/sLohGmV0
199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:28:41 ID:A/EZzMRR0
これが問題に感じないほど野球ファン（の一部）はおかしいのだろうか？
200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:29:02 ID:YZN1eT8p0
FA宣言してどこからも声かからなかったら前所属球団が
「しょーがないからまた雇ってやるよ。去年1億だったけど1000万でいいよね？」
って言えるの？
「しょーがないからまた雇ってやるよ。去年1億だったけど1000万でいいよね？」
って言えるの？
201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:29:09 ID:tRfzsDVW0
202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:29:23 ID:ZwFfgDBg0
元々、普通のFAより1年早く国内限定で
移籍できる権利なんだから、当然こうなるわな
移籍できる権利なんだから、当然こうなるわな
203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:29:46 ID:Nt71Mx4tO
余計FAに二の足を踏む連中が出てきそうだな。藤本のような控えに甘んじてるレベルなら特に
期限を過ぎたら補償やら制約のない自由契約にしてやれよ
期限を過ぎたら補償やら制約のない自由契約にしてやれよ
204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:29:47 ID:blxpTyif0
>>197
他所がいらねーって言ってんだってｗｗｗｗｗｗ
他所がいらねーって言ってんだってｗｗｗｗｗｗ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:29:50 ID:C3WdZhg30
藤井がどこからも連絡来なければ面白いｗ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:30:00 ID:lxw+fp34O
これは当たり前
藤井じゃなくて有望な選手が
国内FA権ゲット→宣言→引く手あまた→でも契約しない→フリー→メジャー
てなったらおかしいでしょ?
あくまでも国内FA権なんだからメジャーに行く資格はない
藤井じゃなくて有望な選手が
国内FA権ゲット→宣言→引く手あまた→でも契約しない→フリー→メジャー
てなったらおかしいでしょ?
あくまでも国内FA権なんだからメジャーに行く資格はない
207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:30:01 ID:LQUpJ7+Y0
例えば3/31までに契約しなければ自由契約、とかしちゃうとわざと契約しないで
4/1にメジャーと契約するとかいう抜け道ができちゃうじゃん。
翌年末まで保留選手扱いなのは妥当な措置だと思う。
4/1にメジャーと契約するとかいう抜け道ができちゃうじゃん。
翌年末まで保留選手扱いなのは妥当な措置だと思う。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:30:05 ID:7oPEppVU0
巨人：ヤジで泣いた件がある。育成の巨人
中日：今年は補強無し
阪神：「現時点で（獲得は）ない」と明言した。
ヤクルト：追い出された身
広島：貧乏
横浜：尾花がいらないと明言
ハム：藤井のほうから絶縁状。
楽天：？
ソフバン：左多く枠ギリギリ
西武：？
ロッテ：枠無し
オリックス：？ただ先発は不要。
中日：今年は補強無し
阪神：「現時点で（獲得は）ない」と明言した。
ヤクルト：追い出された身
広島：貧乏
横浜：尾花がいらないと明言
ハム：藤井のほうから絶縁状。
楽天：？
ソフバン：左多く枠ギリギリ
西武：？
ロッテ：枠無し
オリックス：？ただ先発は不要。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:30:08 ID:s/f8NbgK0
>>199
そんなおめでたい奴はいないと信じたい
そんなおめでたい奴はいないと信じたい
210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:30:15 ID:rqArJIOw0
巛彡ミミミ彡彡
巛巛巛巛巛彡彡
|::::::::: |
|:::::::: __＿､ ,＿,l 藤井君！
|::::::: =･ﾆ , 〔･={ ここで「野球が出来る幸せ」について
|(6 ｀ _ 」 } もう一度考えてみようよ。
| l ┃' ｰ-=-'┃
| ､ ┃ ⌒┃!
,ﾉ｀ヽ､ ヽ､. ━━/
_,;-'"´´｀ヽ､ ｀ - ､, ￣ ﾉ｀`-;,_
巛巛巛巛巛彡彡
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|:::::::: __＿､ ,＿,l 藤井君！
|::::::: =･ﾆ , 〔･={ ここで「野球が出来る幸せ」について
|(6 ｀ _ 」 } もう一度考えてみようよ。
| l ┃' ｰ-=-'┃
| ､ ┃ ⌒┃!
,ﾉ｀ヽ､ ヽ､. ━━/
_,;-'"´´｀ヽ､ ｀ - ､, ￣ ﾉ｀`-;,_
211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:30:24 ID:jrGk9R6l0
212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:30:30 ID:zEmDXo5N0
藤本は戻れて、
藤井は戻れないってこと？？
なぜ？
よくわからん。
藤井は戻れないってこと？？
なぜ？
よくわからん。
213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:30:58 ID:cS+con50O
>>199
選手会がＦＡ年数短縮汁とかゴネてきた結果
選手会がＦＡ年数短縮汁とかゴネてきた結果
214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:31:11 ID:eBATl83A0
215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:31:25 ID:p+jThgxoO
能力のある人間にはたくさんの金を払うが見込みがなくなれば後腐れなく切るメジャー的な発想ではない事が分かる。日本人は中国や韓国とは別の思考だと勘違いしているが一緒だよ。俺はアジア人の発想がきらい
216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:31:25 ID:weua1PdV0
まぁこれは欠陥制度だと思うから直した方がいい
ハムが自由契約にしなかった時点で
FAが不調に終わったなら再契約しなくちゃいかんだろうし
再契約後の飼い殺しとかは藤井とハムの個別の事だから知らん
ハムが自由契約にしなかった時点で
FAが不調に終わったなら再契約しなくちゃいかんだろうし
再契約後の飼い殺しとかは藤井とハムの個別の事だから知らん
217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:31:27 ID:rkZxa94e0
一応こういう規則だけはっきりさせておいて、ダメだったら元の球団が面倒きっちり見るんじゃないの？甘い？
218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:31:39 ID:IJREUU080
メジャー流出阻止にはいいよ
どうせ一流選手は何もしなくてもいくし
中途半端な奴が
偉そうに宣言してメジャーに逝くからこうなる
どうせ一流選手は何もしなくてもいくし
中途半端な奴が
偉そうに宣言してメジャーに逝くからこうなる
219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:31:47 ID:yPml6sjR0
藤井はいったい何をやらかしたんだ？？？？？？？
明らかにこれは藤井ねらい打ちだろww
明らかにこれは藤井ねらい打ちだろww
220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:31:48 ID:tRfzsDVW0
221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:32:01 ID:Nt71Mx4tO
222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:32:11 ID:4cQK5+dDO
>>174
そうかな？協約の解釈の話なら事前に同意した上で宣言してるともいえる余地あるんじゃないか
そうかな？協約の解釈の話なら事前に同意した上で宣言してるともいえる余地あるんじゃないか
223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:32:16 ID:OEHtqxrLO
狂ってる
てか、これ法律に反してないか？
てか、これ法律に反してないか？
224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:32:18 ID:kAsZBYIK0
左先発投手はそれなりに需要あると思うんだけどafoは嫌なのか
225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:32:23 ID:PYnPWkm60
これって裁判になったら地味にNPBもやばくないか？
選手の保有権というか、ドラフトからして法に触れてるとかそんなことになりかねないような
選手の保有権というか、ドラフトからして法に触れてるとかそんなことになりかねないような
226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:32:49 ID:NI9/29tG0
やきうってほんと時代遅れだなあ
昭和の発想だよ昭和
昭和の発想だよ昭和
227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:32:49 ID:blxpTyif0
>>200
契約保留選手だから下限がある
契約保留選手だから下限がある
228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:32:52 ID:ApnkMDJGO
>>215
アジア人乙
アジア人乙
229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:32:59 ID:wJnstgRRO
>>190
その当然の事がわからない奴が多い
その当然の事がわからない奴が多い
230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:33:10 ID:jdaATLVF0
>>217
藤井自らハムに絶縁してます…
藤井自らハムに絶縁してます…
231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:33:32 ID:MYH8nDwgO
日本のドラフト断ってメジャー行った場合２年間日本への復帰は許さないみたいに
国内FA失敗した人は１年間海外移籍もできず浪人になるっていうのはどうか。
これでも法的にはまずいことになるのか。
国内FA失敗した人は１年間海外移籍もできず浪人になるっていうのはどうか。
これでも法的にはまずいことになるのか。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:33:35 ID:LlbWo/3t0
相手チームに乞われてトレードに出されるほうが結局は皆ハッピーだな
233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:33:37 ID:QffJ8PZp0
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:33:42 ID:QZtb+usLO
それより宣言して残留を禁止しろよ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:33:49 ID:7bywKsOI0
ちょうどKリーグがこんな感じ
だからどんどんＪに行きたい選手が増えてる
だからどんどんＪに行きたい選手が増えてる
236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:33:52 ID:NeEPZQtO0
FAで手を上げる球団なかったら引退しろってことかよ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:33:56 ID:YdpqFzBb0
藤井（笑）が勢いに任せてバカな事言わなければ良かっただけ
色々と舐めすぎたスね
色々と舐めすぎたスね
238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:34:01 ID:E9FPZnLL0
ひどい解釈だけど、藤井だからいいや
239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:34:02 ID:LQUpJ7+Y0
240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:34:10 ID:1Y7/R/nl0
最悪ハムが引き取るしかないんだろうけど、
当の本人が嫌がってるようだからな
当の本人が嫌がってるようだからな
241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:34:11 ID:cS+con50O
242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:34:19 ID:nlgtfo0S0
12球団獲得意思無しなら、ABランクはCランクに格下げと海外移籍もOKにすべきだと思うんだけどな。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:34:21 ID:MYhSHHT+0
>>183
じゃあ選手生命奪うことが正解と言えるのかよ
>契約締結できない当該選手は、前所属球団の契約保留選手とみなされる。
契約保留だったら胸を張ってハムと契約すればいい
頭下げる必要は無いな
年俸は調停すりゃいいんだし
じゃあ選手生命奪うことが正解と言えるのかよ
>契約締結できない当該選手は、前所属球団の契約保留選手とみなされる。
契約保留だったら胸を張ってハムと契約すればいい
頭下げる必要は無いな
年俸は調停すりゃいいんだし
244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:34:24 ID:eBATl83A0
>>211
そこだよな
そこだけはっきりすれば問題ないと思う
国内FA宣言してかつ他球団から獲得の意志が出なかった場合
・保有権は元球団で契約義務は元球団にある
その際に年俸を減額できる下限は現在の選手契約に準ずる(40％だっけ？)
・それでも要らないって選手ならば自由契約扱いとする
ってやればすっきりするよな
そこだよな
そこだけはっきりすれば問題ないと思う
国内FA宣言してかつ他球団から獲得の意志が出なかった場合
・保有権は元球団で契約義務は元球団にある
その際に年俸を減額できる下限は現在の選手契約に準ずる(40％だっけ？)
・それでも要らないって選手ならば自由契約扱いとする
ってやればすっきりするよな
245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:34:36 ID:ZwFfgDBg0
246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:34:48 ID:IJZBbq6N0
247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:34:57 ID:f+bDdEHa0
>>225
裁判起こす物好きは誰よ？
裁判起こす物好きは誰よ？
248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:34:58 ID:eXPyGLzUO
野球知らない腐女子の藤井ヲタがギャーギャーうるさいな
当たり前のルールだろが!!
当たり前のルールだろが!!
249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:34:59 ID:ApnkMDJGO
当たり前じゃないの？
なんで騒いでるの？
なんで騒いでるの？
250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:35:03 ID:DiaChetfO
アメリカ以外は認めても
いいんじゃないかなと
思ったけど
中継貿易的に手数料とる国
とかでてくる可能性もなくはないからなあ
いいんじゃないかなと
思ったけど
中継貿易的に手数料とる国
とかでてくる可能性もなくはないからなあ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:35:05 ID:iugD8NdbO
解雇されるほうがましだな
252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:35:08 ID:kRqV4wLXO
当然の結果や！藤井ざまあｗｗｗｗ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:35:36 ID:R+mMkz/J0
宣言とかしなきゃならんから選手が不利になりすぎるんじゃないの？
254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:35:59 ID:JBtHCy6UO
ノリさんのようにAFOもエアキャンプしろや
255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:36:01 ID:Kl7ClIPv0
メジャーと違って日本のトップらはクソしかいねえな
256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:36:17 ID:NeEPZQtO0
たとえば藤井が、手を上げるチームがなくて、
この見解を無視してMLBの下部チームと契約したとすると、
NPBはどういう対抗処置を取るんだろう
この見解を無視してMLBの下部チームと契約したとすると、
NPBはどういう対抗処置を取るんだろう
257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:36:30 ID:KnIQKSHL0
これも民主党マニフェストに書いてあっただろｗ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:36:39 ID:7Q7gQgU10
その頃SBは韓国人を獲得した
259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:36:46 ID:rqArJIOw0
＿_,,,...............,,＿_､
.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
lｯ'ﾞ ﾞ;;;;;;::.,,、
/´_,,,.. ..,,,_ ﾞ{;;;;;;;i
f''"ﾞ 、 . ' ﾞﾞﾞ"` 'i;;;f ヽ
l ;-｡= .} =｡-､ |:;l .;:! え？ いらない
} ￣ ; ￣ 1{ bl
!､ .,〟.,,,,、 ノ ､ソ
'i ' ｀゛ ` i;;;
ヽ _,.=ﾆニﾆ=__,､ ' l;;'
i `￢―'´ ﾉ |
'i, ,／ |
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260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:36:48 ID:DrWoGCa40
＞１２球団と契約を結べる国内ＦＡに関し、ＮＰＢの下田邦夫コミッショナー事務局長は同日、
＞１２球団と契約できない場合は野球協約の解釈により、「プレーする道はない」とした。
＞契約締結できない当該選手は、前所属球団の契約保留選手とみなされる。
「“国内”FAで国内12球団と契約しなかったら、前所属球団の契約保留選手だよ。
国内FA使って海外行く抜け道なんてないよ」と藤井あたりに釘刺したんだろ。
＞１２球団と契約できない場合は野球協約の解釈により、「プレーする道はない」とした。
＞契約締結できない当該選手は、前所属球団の契約保留選手とみなされる。
「“国内”FAで国内12球団と契約しなかったら、前所属球団の契約保留選手だよ。
国内FA使って海外行く抜け道なんてないよ」と藤井あたりに釘刺したんだろ。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:36:49 ID:EmAXXOMeO
半年後、育成枠でイキイキとサッカー観戦してる藤井の姿が！
262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:36:50 ID:LQUpJ7+Y0
263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:36:56 ID:sN9OWKOMO
当然のルールだな
264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:37:00 ID:cS+con50O
265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:37:04 ID:B+Qib12iO
藤井は台湾韓国にも行けないのかｗ
ゆっくりブログ更新して、いいともを見れるねｗ
ゆっくりブログ更新して、いいともを見れるねｗ
266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:37:13 ID:bMhBD57hP
>>247
本当にこのプレー不可状態になったときの藤井の代理人だろうなぁ
一応代理人契約はしてるみたいだし
ただそこまで行きつく前にどっかに入団すると思うけどねえ
ほんとに裁判になったら第二のボスマン判決が生まれちゃうｗ
本当にこのプレー不可状態になったときの藤井の代理人だろうなぁ
一応代理人契約はしてるみたいだし
ただそこまで行きつく前にどっかに入団すると思うけどねえ
ほんとに裁判になったら第二のボスマン判決が生まれちゃうｗ
267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:37:14 ID:vZvizYwcO
藤井…なんかカワイソス…
268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:37:19 ID:NI9/29tG0
>>246
やきう脳に毒されてるね
やきう脳に毒されてるね
269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:37:38 ID:ApnkMDJGO
問題があるとしたら
藤井のあほが日ハムとは契約しないとか言い放ってＦＡした点だけだろ
藤井のあほが日ハムとは契約しないとか言い放ってＦＡした点だけだろ
270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:37:53 ID:h0DBrq0N0
飼い殺し、ってこと？
271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:38:04 ID:jrGk9R6l0
>>244
上のレス読んだら契約保留選手扱いになると40％ダウン～が適用されるみたいだ。すまん
藤井がハムとFA交渉して契約するなら下限なしだが、ハムともFA交渉がまとまらなくて契約保留選手扱いになると下限ありになるかな
上のレス読んだら契約保留選手扱いになると40％ダウン～が適用されるみたいだ。すまん
藤井がハムとFA交渉して契約するなら下限なしだが、ハムともFA交渉がまとまらなくて契約保留選手扱いになると下限ありになるかな
272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:38:12 ID:kRqV4wLXO
273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:38:16 ID:sqGL8jej0
要は国内ＦＡ権を海外ＦＡ権への抜け道に使わせないということだよね
274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:38:17 ID:nlgtfo0S0
>>270
飼ってもいないけど殺すって事。
飼ってもいないけど殺すって事。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:38:24 ID:NeEPZQtO0
276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:38:48 ID:XH7CKjRuP
>>222
「その協約そのもの」を争いだすと恐ろしい結果になりかねないと思うけどな
それに藤井がアメリカに渡っても打つ手は無いとも思う
まあ藤井程度で日米間の微妙な関係を壊すリスクをメジャーの球団が選択するかどうかは知らんが
ただＣランクの先発左腕がここまで売れ残るとはな
「その協約そのもの」を争いだすと恐ろしい結果になりかねないと思うけどな
それに藤井がアメリカに渡っても打つ手は無いとも思う
まあ藤井程度で日米間の微妙な関係を壊すリスクをメジャーの球団が選択するかどうかは知らんが
ただＣランクの先発左腕がここまで売れ残るとはな
277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:38:58 ID:qSpYm0IkO
ＦＡ＝辞表提出して契約打ち切りのサラリーマンだろ。
有能なら高給で他社に移籍すればいいし無能なら無職。
野球選手だからってわがまま勝手が通る道理はない。
ドラフトなんざ過当競争防止条例みたいなもんだから関係無い。
有能なら高給で他社に移籍すればいいし無能なら無職。
野球選手だからってわがまま勝手が通る道理はない。
ドラフトなんざ過当競争防止条例みたいなもんだから関係無い。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:39:00 ID:LQUpJ7+Y0
>>262
すまん。さすがに最低保障年俸440万は守らないと…
すまん。さすがに最低保障年俸440万は守らないと…
279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:39:01 ID:yxx7YerS0
実力もないのにFAする選手をどうするかを考える時代になったってことだろ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:39:10 ID:7Q7gQgU10
281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:39:17 ID:ZsaQoueOO
去り際の余計な球団批判もしっかり他球団に見られてましたとさ
立つ鳥あとを濁さず、辞めるなら最後まで円満退社を心がけろってことだな
立つ鳥あとを濁さず、辞めるなら最後まで円満退社を心がけろってことだな
282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:39:18 ID:R+FkGW06O
FA制度自体おかしいんだけどな
283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:39:43 ID:PN2jvQTI0
日本に戻る気はないなら、MLBにそのまま飛び込むという手はあるからなあ。
ミラー事件で紳士協定破りしたレッドソックスが、NPB全体から絶縁されたかというと、
そんなこともないわけで。
ミラー事件で紳士協定破りしたレッドソックスが、NPB全体から絶縁されたかというと、
そんなこともないわけで。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:39:58 ID:OEHtqxrLO
そんなにいい選手なら引退しまーすって言ってメジャー行って契約すりゃいいんだよ
そうでも無い選手ならメジャーの下部組織行けばいいんだよ
そうでも無い選手ならメジャーの下部組織行けばいいんだよ
285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:40:02 ID:YvFQ5UuW0
逆にありってことにしたら
最初から海外希望の選手は
適正年俸１億に対して、年平均１０億要求とか
ふっかけて決裂狙いの戦術もとれるわけで
仕方ないんじゃないの？
最初から海外希望の選手は
適正年俸１億に対して、年平均１０億要求とか
ふっかけて決裂狙いの戦術もとれるわけで
仕方ないんじゃないの？
286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:40:10 ID:MYhSHHT+0
287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:40:15 ID:eBATl83A0
>>262
いやこの場合は「FAで契約できなかったが元球団が権利を保有」の話なんだから
そこは分けて考えなきゃ駄目だろ
それこそ「1000万で良ければうちでやる？」っていう球団があってそれを了承すれば
国内移籍はできるわけなんだから
それすら「要らん」と言われた場合の話でないと
いやこの場合は「FAで契約できなかったが元球団が権利を保有」の話なんだから
そこは分けて考えなきゃ駄目だろ
それこそ「1000万で良ければうちでやる？」っていう球団があってそれを了承すれば
国内移籍はできるわけなんだから
それすら「要らん」と言われた場合の話でないと
288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:40:18 ID:NI9/29tG0
289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:40:18 ID:9vAcsq8gO
国内FAなんだから仕方ないんじゃないの
取り敢えずアフォがハムに出戻った方が面白いな
取り敢えずアフォがハムに出戻った方が面白いな
290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:40:44 ID:4Ja+SreDO
まあ来年ワールドカップだからなあ
いつもは煽りの材料だが藤井だから許してくれ
いつもは煽りの材料だが藤井だから許してくれ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:40:45 ID:Qf2jrFKAO
>>262
最低保証額を下回る契約は出来ません
最低保証額を下回る契約は出来ません
292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:40:56 ID:nlgtfo0S0
>>279
一流しかFA出来ないのを変える制度がランク分けだったのに
結局元通り一流だけがFAして金満球団だけが得する制度に戻したいって事だよ。
Cランクを上手く組み合わせて優勝されると困る人たちがいるんでしょ。
一流しかFA出来ないのを変える制度がランク分けだったのに
結局元通り一流だけがFAして金満球団だけが得する制度に戻したいって事だよ。
Cランクを上手く組み合わせて優勝されると困る人たちがいるんでしょ。
293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:40:56 ID:B1TXiyJy0
時代に逆行するやきうｗ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:40:57 ID:kRqV4wLXO
てかそもそも藤井が球団批判しなきゃ、他球団から声かけられなくても公がとったろ
藤井がバカなだけ
藤井がバカなだけ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:41:20 ID:IJREUU080
まーＦＡ制度は
選手に有利すぎて
球団には不利過ぎるからな
ＦＡで出る選手に球団は足元を見られるのは公平じゃない
選手側にもリスクは必要
たぶん、これはＦＡ短縮の措置だろう
選手に有利すぎて
球団には不利過ぎるからな
ＦＡで出る選手に球団は足元を見られるのは公平じゃない
選手側にもリスクは必要
たぶん、これはＦＡ短縮の措置だろう
296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:41:24 ID:3G3+oyYS0
要するに、ＦＡ宣言をした時点で、所属球団との契約は解消される
そこから新しい契約先を見つけるって話になる
んで、獲得してくれない場合は所属がなくなるわけか
加えて、メジャーに移籍する道を断つ見解を示した。国内のＦＡだからね
ＦＡを抑制するって意見はおかしく思えるな
誰も獲得しない、つまりは商品価値が認められない選手に救済措置を設ける必要性はあるの？
そこから新しい契約先を見つけるって話になる
んで、獲得してくれない場合は所属がなくなるわけか
加えて、メジャーに移籍する道を断つ見解を示した。国内のＦＡだからね
ＦＡを抑制するって意見はおかしく思えるな
誰も獲得しない、つまりは商品価値が認められない選手に救済措置を設ける必要性はあるの？
297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:41:29 ID:RTspkh+OO
メジャー志望の選手が、(海外ＦＡより早く得られる)国内ＦＡを取得した。
↓
ＦＡ宣言する
↓
わざと交渉決裂
↓
｢どこも契約してくれないんだから、アメリカ行きます｣
これを阻止するんやね
↓
ＦＡ宣言する
↓
わざと交渉決裂
↓
｢どこも契約してくれないんだから、アメリカ行きます｣
これを阻止するんやね
298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:41:31 ID:sqGL8jej0
１０年前ぐらいなら高額契約を取れていただろうが最近はタイガースぐらいだろう高額契約の
提示をするのは。今年はほとんどの球団が緊縮財政だからね。
提示をするのは。今年はほとんどの球団が緊縮財政だからね。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:41:34 ID:eAvT6ZUS0
手を上げる球団がなかったとして、
その後で全球団が自由契約選手として公示すれば
海外球団と契約可能になるのじゃないのか？
ゴネ得になるからそうならないのかな。
その後で全球団が自由契約選手として公示すれば
海外球団と契約可能になるのじゃないのか？
ゴネ得になるからそうならないのかな。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:41:41 ID:VeByF1wsO
afoピンチ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:42:07 ID:1Y7/R/nl0
ハムは契約には厳しいからな
足元見て最低年俸契約とかありうる
足元見て最低年俸契約とかありうる
302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:42:16 ID:zZQUzDi9O
契約できなかったらﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ入りで
303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:42:23 ID:ErLZn9jH0
今回のこれは藤井みたいに連絡が無い人間を潰そうってんじゃなくて
これを利用して海外行くような抜け道として使わない為の決まりだから
藤井にはどこかで優遇措置がつくよ
最後まで獲得球団がなけりゃ誰かが仲介して取り合えず1年日ハムで残留。
お互い嫌がってようが気まずかろうがね。
これを利用して海外行くような抜け道として使わない為の決まりだから
藤井にはどこかで優遇措置がつくよ
最後まで獲得球団がなけりゃ誰かが仲介して取り合えず1年日ハムで残留。
お互い嫌がってようが気まずかろうがね。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:42:25 ID:3Ni6PXnw0
意味がわからん。
契約しねえのに縛る権利なんかあるのか？
契約しねえのに縛る権利なんかあるのか？
305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:42:31 ID:/sLohGmV0
海苔さんみたいにエアーキャンプが始まって
落合さんに拾わて99番つけるんですねわかります
落合さんに拾わて99番つけるんですねわかります
306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:42:35 ID:NI9/29tG0
307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:42:40 ID:0y5BYqDoO
>>288
お前何言ってんの？
お前何言ってんの？
308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:42:44 ID:QZtb+usLO
>>232 藤井も乞われてハムに出されたんだけどね
309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:42:45 ID:YvFQ5UuW0
MLBだけは禁止にすりゃいいんじゃね？
韓国台湾メキシコあたりなら問題ないだろ
韓国台湾メキシコあたりなら問題ないだろ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:42:47 ID:ZwFfgDBg0
311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:43:05 ID:CiIYcgJ50
サッカーと違ってなんでこんな移籍に厳しいの？
312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:43:11 ID:87EkiBJwP
313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:43:15 ID:bMhBD57hP
314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:43:22 ID:7Q7gQgU10
315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:43:26 ID:F+MRE2Rn0
netouyoピンチｗ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:43:42 ID:zEmDXo5N0
317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:43:51 ID:EKYEZP7c0
得意の嫌がらせｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!
318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:43:53 ID:tRfzsDVW0
海苔みたいに悪態ついてごねまくってる訳でもないし
それなりの力はあるし左腕だからどっか取るだろ。
年報は下がるかもしれないけどな。
それなりの力はあるし左腕だからどっか取るだろ。
年報は下がるかもしれないけどな。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:43:54 ID:p/GfG/FJ0
afo藤井さん、何やってるんすか？w
320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:43:56 ID:fPN1YTau0
藤井と藤本交換すっか
321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:43:56 ID:NI9/29tG0
>>310
ヒント：業界は海外も含まれる
ヒント：業界は海外も含まれる
322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:43:58 ID:3G3+oyYS0
真面目な話、CASにでも訴えれば余裕で勝てるだろ
そもそもの協約自体が無効になるんでないの
そもそもの協約自体が無効になるんでないの
323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:44:02 ID:rqArJIOw0
ああ・・・状況が若干ちがうけど
ノリさんのあの時を思い出すなぁ・・・・
そう考えれば藤井がバージョンアップするチャンスでもある？
ノリさんのあの時を思い出すなぁ・・・・
そう考えれば藤井がバージョンアップするチャンスでもある？
324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:44:09 ID:EQlzTcXh0
クジで選ばれて、一生そこで働かないといけないなんてかわいそう
325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:44:17 ID:h0DBrq0N0
326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:44:18 ID:QZtb+usLO
>>288 ヤクザの破門かよ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:44:22 ID:dkCvxP/wP
ａｆｏ涙目ｗｗｗｗ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:44:32 ID:Nt71Mx4tO
てことは、仮に藤井が移籍契約できない場合
①年俸7000万円(推定)をベースに日ハムと再契約交渉。一億未満だから最大25%の減俸を飲んで日ハムと再契約
これ以上の減俸になるとオリともめたノリパターンで、保留期限が過ぎれば②へ
②日ハムと契約したくないから任意引退選手扱いになり、球団が保有権を放棄しない限り飼い殺し
こんな感じか？
①年俸7000万円(推定)をベースに日ハムと再契約交渉。一億未満だから最大25%の減俸を飲んで日ハムと再契約
これ以上の減俸になるとオリともめたノリパターンで、保留期限が過ぎれば②へ
②日ハムと契約したくないから任意引退選手扱いになり、球団が保有権を放棄しない限り飼い殺し
こんな感じか？
329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:44:52 ID:OEHtqxrLO
藤井とかいう人顔も名前も知らんけど栽培起こせ
下から上まで腐りきってる日本野球界をぶっ壊せ
下から上まで腐りきってる日本野球界をぶっ壊せ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:45:01 ID:DrWoGCa40
選手会労組が交渉して国内FAを海外FAより短縮したんｊなかったか？
国内FAの抜け道狙いで海外行こうとする奴が出てくるなら
もう一度海外FAと同じ年数に戻すいい口実与えることになっちゃうな。
国内FAの抜け道狙いで海外行こうとする奴が出てくるなら
もう一度海外FAと同じ年数に戻すいい口実与えることになっちゃうな。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:45:03 ID:PN2jvQTI0
332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:45:08 ID:ZwFfgDBg0
>>321
さて、今回は国内FAの話をしているわけだ
さて、今回は国内FAの話をしているわけだ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:45:11 ID:hw5QdwKp0
334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:45:14 ID:0bL1z4u/0
藤井は腐っても早稲田だし最終的には斎藤欲しい球団が獲るんじゃね？
335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:45:26 ID:cC5ZJd1k0
これってＮＰＢ以外の国内ではやれるの？
336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:45:26 ID:kRqV4wLXO
337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:45:37 ID:87EkiBJwP
338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:45:53 ID:QffJ8PZp0
339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:46:01 ID:PYnPWkm60
>>321
NPBの言う事をメジャー全球団が分かりやしたって聞く訳ないべ
NPBの言う事をメジャー全球団が分かりやしたって聞く訳ないべ
340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:46:03 ID:tZ/VmobU0
FA宣言してメジャーに挑戦しようとするなら、国内復帰の道はないよって事？
341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:46:23 ID:CwQG2sBwO
需要あるか判断に迷ってた元・広島の森笠は出場機会を求めようとFA宣言も考えたが
球団に頼んでトレードしてもらった
FAだと名乗りを挙げてくれたチームとしか交渉できないが、球団同士の接触だと他の11球団と可能だしね
球団に頼んでトレードしてもらった
FAだと名乗りを挙げてくれたチームとしか交渉できないが、球団同士の接触だと他の11球団と可能だしね
342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:46:27 ID:dm3izpEaO
ちょっと非人道的すぎて理解できない
343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:46:35 ID:tRfzsDVW0
>>340
全然違う
全然違う
344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:47:27 ID:lc9osP9n0
当たり前の話じゃないの？国内FAなんだからさ
11球団が駄目ならハムと契約すればいいだけ
嫌なら1年浪人しろ
285が正しい
11球団が駄目ならハムと契約すればいいだけ
嫌なら1年浪人しろ
285が正しい
345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:47:27 ID:MYH8nDwgO
国内FAで失敗した選手が海外行く場合は相場を下げられて行くことになるルールを作るとか。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:47:28 ID:cdudY/A60
FAする選手ってのは、ある程度移れる球団と水面下で話をしてるんでしょ？
どことも交渉しないでFA宣言ってのは自殺行為だもんな
どことも交渉しないでFA宣言ってのは自殺行為だもんな
347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:47:38 ID:6wr2+h9zO
フリーエージェントってのは、組織に属してないってのが本来の意味だしね。
雇い主がいなけりゃ仕事ないのは当たり前。
雇い主がいなけりゃ仕事ないのは当たり前。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:47:38 ID:efvccOkKO
メジャーでもFA選手が大減俸で元球団と契約したりがあるんだから
年俸減らしたり育成枠なら獲る球団あるんじゃね？
まあ藤井が了承するとは思わないが…
年俸減らしたり育成枠なら獲る球団あるんじゃね？
まあ藤井が了承するとは思わないが…
349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:47:41 ID:ZwFfgDBg0
350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:47:42 ID:LnISGdO/0
>>340
国内ＦＡ使って海外には行けないよって当たり前なこといってるだけ
国内ＦＡ使って海外には行けないよって当たり前なこといってるだけ
351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:47:52 ID:87EkiBJwP
352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:47:54 ID:yoTmOLoUO
おいおい、先ずは問題があるなら選手会が取り上げて議論するのが筋だろ？選手会はなんていってるんだ？
353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:47:56 ID:QW+Mh1yR0
これで自由契約を待って海外移籍した場合、二度と国内復帰は認めないというのならわかる
354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:47:56 ID:DrWoGCa40
>>340
FAで海外行きたいなら、海外FAの権利取るまでやれってことだろ
FAで海外行きたいなら、海外FAの権利取るまでやれってことだろ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:48:23 ID:NI9/29tG0
356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:48:25 ID:eXPyGLzUO
腐女子らが必死に野郎言葉でレスしてキメェー
357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:48:32 ID:68XcqN1N0
FA宣言してどこのチームとも契約できなかったらプレーできないのは当然だろｗ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:48:38 ID:Z6GjFePP0
藤井のMLBへのFA解禁は来年のはず
359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:48:53 ID:2jVHJsLLP
成績見てもそんな貰い手がない選手には見えないが
通算防御率が3.79てかなり優秀じゃん
通算防御率が3.79てかなり優秀じゃん
360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:48:59 ID:dIioET+K0
これハムが契約しようとしても藤井がok出さないばあいじゃないのか？
もし、ハムもいらんっていうのならただの自由契約。
もし、ハムもいらんっていうのならただの自由契約。
361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:49:22 ID:Qbt4BVivO
お前らそんなに藤井が好きだったのか
362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:49:23 ID:kRqV4wLXO
363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:49:31 ID:8Frvdf+G0
>>328
②の場合は任意引退選手ではなく資格停止選手と呼ぶそうだ＞野球規約第74条
②の場合は任意引退選手ではなく資格停止選手と呼ぶそうだ＞野球規約第74条
364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:49:35 ID:N3nR+lph0
365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:50:04 ID:ApnkMDJGO
てかこういう時のための独立リーグなんじゃないの
国内だし
国内だし
366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:50:12 ID:7Q7gQgU10
367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:50:20 ID:87EkiBJwP
>>360
早い話、本当のＦＡ（自由契約）になるわけかｗ
早い話、本当のＦＡ（自由契約）になるわけかｗ
368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:50:20 ID:1sbaFFGa0
藤井どうすんのよｗ
369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:50:28 ID:rqArJIOw0
>>361
ともかく、これで知名度が格段にアップしたということは言えるw
ともかく、これで知名度が格段にアップしたということは言えるw
370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:50:30 ID:3G3+oyYS0
>>314
悪い。見落としていた
他所とは契約できず、ＦＡ前に所属していた球団とは保留状態になるのね
契約保留ってのはどういう扱いだ？
国内の移籍を抑制するような発言じゃないな
もっともらしい理由でメジャーに流出する選手の防止程度の意味しかないような
悪い。見落としていた
他所とは契約できず、ＦＡ前に所属していた球団とは保留状態になるのね
契約保留ってのはどういう扱いだ？
国内の移籍を抑制するような発言じゃないな
もっともらしい理由でメジャーに流出する選手の防止程度の意味しかないような
371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:50:32 ID:SgM+KK1l0
選手の短い選手生命より
NPBの権威のほうが大切
NPBの権威のほうが大切
372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:50:35 ID:6uaL/KrL0
国内FA海外FAが区別されてるからこれは当然だろう
抜け道になるからな
抜け道になるからな
373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:50:42 ID:NuKZC4ZT0
要するに12球団で談合して
国外流出妨げようということ？
国外流出妨げようということ？
374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:50:46 ID:h9c94kB/0
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工
375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:51:35 ID:ZwFfgDBg0
376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:51:39 ID:78/pxbvo0
本気でスポーツ裁判所で争ったらNPBが負けると思うな
どっこも契約しなかった以上、その後どこと契約しても自由（海外含む）
ってのが世界の一般認識だろう
どっこも契約しなかった以上、その後どこと契約しても自由（海外含む）
ってのが世界の一般認識だろう
377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:51:49 ID:ih1kli7W0
ちょっくら規約調べてみた。
・国内FA選手は未契約の状態だと元球団の保留選手扱い（FA規約第６条６）
・FA選手は減額制限も調停権もないので、球団が「契約しないよ」と言って
自由契約になることはできない（FA規約第８条、第９条）
・保留選手は翌年1月10日以降、減額制限以上の減俸契約を申し入れ、球団が
拒否した場合には自由契約となる（野球協約第70条）
FA規約第８条と野球協約第70条のどっちが優先するか不明だけど、
藤井が来年の1月10日以降、25％以上の減俸で契約してよ、って言ってハムが
拒否すれば自由契約になるってことか？
・国内FA選手は未契約の状態だと元球団の保留選手扱い（FA規約第６条６）
・FA選手は減額制限も調停権もないので、球団が「契約しないよ」と言って
自由契約になることはできない（FA規約第８条、第９条）
・保留選手は翌年1月10日以降、減額制限以上の減俸契約を申し入れ、球団が
拒否した場合には自由契約となる（野球協約第70条）
FA規約第８条と野球協約第70条のどっちが優先するか不明だけど、
藤井が来年の1月10日以降、25％以上の減俸で契約してよ、って言ってハムが
拒否すれば自由契約になるってことか？
378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:51:53 ID:kRqV4wLXO
379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:52:11 ID:PN2jvQTI0
380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:52:28 ID:U20u3LAp0
所属していた球団とは決別（この時点で残りは11球団）
FA宣言して他を当たるも契約してくれそうなところはない（残り０球団）
プレーできないよね
FA宣言して他を当たるも契約してくれそうなところはない（残り０球団）
プレーできないよね
381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:52:39 ID:68XcqN1N0
382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:52:54 ID:3JWhb6gE0
こんなことしてっから 野球人気低迷するんだよ
もっと考え方を変えろよ
ＮＰＢ優勝者が毎年ワールドシリーズに出るようにすりゃあ
嫌でも盛り上がるって
選手だって年俸よりそっちのほうが嬉しいだろ
野球一筋なんだからさ
もっと考え方を変えろよ
ＮＰＢ優勝者が毎年ワールドシリーズに出るようにすりゃあ
嫌でも盛り上がるって
選手だって年俸よりそっちのほうが嬉しいだろ
野球一筋なんだからさ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:53:01 ID:87EkiBJwP
384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:53:06 ID:ApnkMDJGO
ＦＡして残留なんてよくあることだし
こいつみたいに行き先のあてもないのに元の球団にツバ吐いてＦＡするやつがいなかっただけ
こいつみたいに行き先のあてもないのに元の球団にツバ吐いてＦＡするやつがいなかっただけ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:53:19 ID:tbN6KVHTO
>>376 ﾎﾞｽﾏﾝ判決か｡
EU圏だけの効力じゃないの?
EU圏だけの効力じゃないの?
386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:53:19 ID:dIioET+K0
>>373
違う。このFAではハムがいらんいわない限り海外へはいけねーよって釘さしてんの
違う。このFAではハムがいらんいわない限り海外へはいけねーよって釘さしてんの
387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:53:26 ID:XH7CKjRuP
>>296
>誰も獲得しない、つまりは商品価値が認められない選手
この場合藤井だが
藤井が価値の無い商品とは言えないと思うんだよね
アメリカ行ってもＮＰＢはどうすることも出来ないが まあ日本球界追放にはなるだろうね
それより裁判して欲しいなｗ
保有権だの何だのに関して
>誰も獲得しない、つまりは商品価値が認められない選手
この場合藤井だが
藤井が価値の無い商品とは言えないと思うんだよね
アメリカ行ってもＮＰＢはどうすることも出来ないが まあ日本球界追放にはなるだろうね
それより裁判して欲しいなｗ
保有権だの何だのに関して
388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:53:32 ID:NI9/29tG0
389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:53:34 ID:sqGL8jej0
390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:53:35 ID:MYhSHHT+0
海外FAは球団に一円も入らないから可哀想と思ってたけど
これからはNPB没落ザマァｗｗｗｗｗｗと思おう
これからはNPB没落ザマァｗｗｗｗｗｗと思おう
391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:53:34 ID:kAsZBYIK0
海外FAでもafo取るのがいるかどうか難しいな
392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:53:45 ID:Yb+GPMQR0
どうせ元の球団と契約した後にトレードになるから心配ない。
普通に一軍で働ける力有るのに野球浪人とか有るかよ。
普通に一軍で働ける力有るのに野球浪人とか有るかよ。
393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:53:51 ID:ZwFfgDBg0
394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:54:14 ID:Nt71Mx4tO
>>363
サンクス
うわぁ、こりゃ道が塞がるな
球団が保有権を放棄すればノリのように自由契約になるが、
契約期間が短いからエアキャンプになるし、
枠は一杯になってるだろうからその年は育成からのスタート濃厚てなるな
サンクス
うわぁ、こりゃ道が塞がるな
球団が保有権を放棄すればノリのように自由契約になるが、
契約期間が短いからエアキャンプになるし、
枠は一杯になってるだろうからその年は育成からのスタート濃厚てなるな
395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:54:20 ID:+MIfNah50
誰かこれで海外に行って裁判沙汰にならないかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:54:27 ID:87EkiBJwP
>>376
アメリカは法律でスポーツの例外規定あるはず
アメリカは法律でスポーツの例外規定あるはず
397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:54:35 ID:vjci0D9z0
ＦＡ前に所属していた球団しか話し合い出来なくなって
契約できる場合はその球団で嫌々い続けるか
出来ない場合は事実上任意引退
契約できる場合はその球団で嫌々い続けるか
出来ない場合は事実上任意引退
398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:54:36 ID:ZwFfgDBg0
399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:54:44 ID:Dy3NbWKNO
国内ＦＡなんて歪んだ制度作ったやつは反省しろ
400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:54:57 ID:593iqHutO
401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:54:58 ID:U20u3LAp0
402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:55:07 ID:Oh8amvNe0
もう法令としてツギハギだらけじゃんかwww
初めから矛盾だったんだよ
初めから矛盾だったんだよ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:55:18 ID:skSdZhgSO
黒ノリの変形バージョンだな。流石藤井、今頃
…呑気に酒でも飲んでそうだ…。
…呑気に酒でも飲んでそうだ…。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:55:36 ID:NI9/29tG0
405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:55:58 ID:tbN6KVHTO
そもそも､国内と国外を分ける理由って何?
406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:55:59 ID:lc9osP9n0
こういうリスクあるのが、本来のFAじゃなかったのか
今までが裏で他球団と交渉しすぎただけ
本家アメリカはその辺どうなんだろ
今までが裏で他球団と交渉しすぎただけ
本家アメリカはその辺どうなんだろ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:56:24 ID:AYg8W9Mi0
勇んでFAしたもののどっからも声がかからないで元の球団と再契約とか今までもあるじゃん
408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:56:28 ID:78/pxbvo0
>>393
移籍できる権利を行使した結果、どこもオファーしなかった時点で
世界のスポーツ界の常識では完全FAになる
どこかがオファーした場合、その中から選ばないといけないって
以上の拘束力を持たせるのは不可能
移籍できる権利を行使した結果、どこもオファーしなかった時点で
世界のスポーツ界の常識では完全FAになる
どこかがオファーした場合、その中から選ばないといけないって
以上の拘束力を持たせるのは不可能
409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:56:35 ID:yyvJnF3r0
>>387
マスメディア牛耳ってて税制優遇みたいなもんずっと押し通す事すら出来てる団体に
個人でケンカ売ってみてくれとかさすがにそれは可哀想だろう
1週間もあれば藤井が圧倒的な悪者になって終了じゃないか
マスメディア牛耳ってて税制優遇みたいなもんずっと押し通す事すら出来てる団体に
個人でケンカ売ってみてくれとかさすがにそれは可哀想だろう
1週間もあれば藤井が圧倒的な悪者になって終了じゃないか
410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:56:40 ID:dIioET+K0
他の選手なら多分わかってると思うが、afoは勘違いしてるかもしれないとわざわざ警告だしたんだろうｗ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:56:51 ID:cS+con50O
>>399
FAでゴネた選手会の自業自得だろ
FAでゴネた選手会の自業自得だろ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:18 ID:J5ymcpgG0
年末のＴＢＳ戦力外通告番組
東山「元日本ハム・藤井秀悟。2001年ヤクルトのエースとして日本一に貢献。
今年の日本シリーズでも巨人相手に好投したあの勇姿を覚えてる人も多いだろう。
（以下略）」
東山「元日本ハム・藤井秀悟。2001年ヤクルトのエースとして日本一に貢献。
今年の日本シリーズでも巨人相手に好投したあの勇姿を覚えてる人も多いだろう。
（以下略）」
413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:24 ID:87EkiBJwP
414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:26 ID:vjci0D9z0
FAなんて年俸上げる手段にしかなってないよな
415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:28 ID:6uaL/KrL0
416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:29 ID:QW+Mh1yR0
藤井の球団批判はいい歳したベテランの言動じゃなかったのが痛い
これから他球団に売り込もうって時に自分から商品価値を下げてどうするって話だな
これから他球団に売り込もうって時に自分から商品価値を下げてどうするって話だな
417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:31 ID:kRqV4wLXO
そもそも国内ＦＡは選手会の要求だし、球団批判して自ら出戻りの可能性をなくしたのも藤井
そんな野球したいなら独立リーグ行けって話だろ
海外行きたいなら１年まてってこと
そんな野球したいなら独立リーグ行けって話だろ
海外行きたいなら１年まてってこと
418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:34 ID:N3nR+lph0
419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:36 ID:4ZhRx/lP0
残留しない発言の後のすばやいはしごはずしか。
これで大幅減俸か1年失業が確定的だな。
これで大幅減俸か1年失業が確定的だな。
420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:38 ID:68XcqN1N0
でも冷静に考え藤井を欲しい球団は結構あるだろ
なかなかいい左Pだぜ
なかなかいい左Pだぜ
421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:42 ID:sqGL8jej0
422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:45 ID:ENiFMJu00
まぁ海外だとかに有名選手が流出するのは嫌だと思うが
そこらは好きにやらせてあげろよと思うな
そこらは好きにやらせてあげろよと思うな
423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:45 ID:GEIaP+yN0
藤井はホークスにこい
424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:46 ID:vSUIi7gnO
何？藤井イジメ？
425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:46 ID:NI9/29tG0
426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:52 ID:lc9osP9n0
427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:53 ID:3Ni6PXnw0
欲しいと思ったら、こんなのすっぱり無視して獲るだろ、メジャー球団。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:57:58 ID:p/GfG/FJ0
afo藤井「何となくFAしてみた。今は後悔している」
429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:58:11 ID:D2/z86kA0
また梨田、落合ルートで中日に落ち着くんじゃね
430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:58:20 ID:kRqV4wLXO
>>399
そうだな選手会は反省しなきゃな
そうだな選手会は反省しなきゃな
431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:58:23 ID:87EkiBJwP
>>426
金銭だべ
金銭だべ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:58:23 ID:ejVwJpYQ0
433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:58:27 ID:3G3+oyYS0
海外はともかく、国内独立リーグですらプレーできない協約なんておかしいに決まってる
434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:58:30 ID:ZwFfgDBg0
435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:58:34 ID:UyILsmuY0
自由契約なんだから当たり前だわな
436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:58:35 ID:U20u3LAp0
>>407
そういう出戻りケースはあるけど、「よその球団とも話がしてみたい」と所属球団に伝えた上で移籍先を探したと思うぞ
そういう出戻りケースはあるけど、「よその球団とも話がしてみたい」と所属球団に伝えた上で移籍先を探したと思うぞ
437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:58:41 ID:2jVHJsLLP
438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:58:53 ID:Dy3NbWKNO
>>406
メジャーは国内限定ＦＡなんてないじゃないか
メジャーは国内限定ＦＡなんてないじゃないか
439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:59:18 ID:8Frvdf+G0
「国内ＦＡ」とは，この組織が定める国内ＦＡ資格条件を満たし，
この組織のいずれの球団とも選手契約を締結する権利を有する選手をいい
ってFA規約の第1条で明記されてるし、そのFA規約に則って藤井は移籍しようとしてるわけだから
今更NPBの球団以外に移籍できないのは不当だって訴えたところでどうにもならんと思うけどなぁ
この組織のいずれの球団とも選手契約を締結する権利を有する選手をいい
ってFA規約の第1条で明記されてるし、そのFA規約に則って藤井は移籍しようとしてるわけだから
今更NPBの球団以外に移籍できないのは不当だって訴えたところでどうにもならんと思うけどなぁ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:59:27 ID:593iqHutO
441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:59:31 ID:NLtH1kYD0
>>430
FA短縮訴えて、球団側から譲歩を引き出して出来た制度だしな
FA短縮訴えて、球団側から譲歩を引き出して出来た制度だしな
442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:59:34 ID:MYhSHHT+0
443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:59:49 ID:68XcqN1N0
国内FAって本来のFAが長すぎるって
選手会がゴネて作ったんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
選手会がゴネて作ったんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:59:56 ID:80hYL9MX0
藤井マジヤバイな
445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 22:59:57 ID:krb4kcXz0
これ、要するにどこからも連絡が来なかったら
メジャーはもちろん台湾や韓国に行くどころか、アマチュアとか独立リーグと契約もせず
1年間無職を強いられるんだろ？厳しくないか？
メジャーはもちろん台湾や韓国に行くどころか、アマチュアとか独立リーグと契約もせず
1年間無職を強いられるんだろ？厳しくないか？
446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:00:02 ID:HLK9gS8Q0
藤井は巨人の育成枠からやり直せｗ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:00:04 ID:87EkiBJwP
>>436
日ハムは「ＦＡするならご勝手に、慰留はしないよ」なのにＦＡするのもある意味アホかと
日ハムは「ＦＡするならご勝手に、慰留はしないよ」なのにＦＡするのもある意味アホかと
448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:00:16 ID:jPMf+lJF0
実に日本らしさを表してるよね 野球って。
もちろん悪い意味で。
中の人は通名使ってる外国人の方が多いけどさ。
もちろん悪い意味で。
中の人は通名使ってる外国人の方が多いけどさ。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:00:36 ID:U6JZ6MYr0
せめて独立リーグはおｋにしてやれ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:00:41 ID:p/GfG/FJ0
海苔みたいに中日の育成から出直せば？
451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:00:41 ID:iLdV7D4P0
海外ＦＡにしたってどこも契約できなかった時点で事実上終わりだと思うが
452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:00:43 ID:78/pxbvo0
453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:00:44 ID:pF/lpRW00
国内FA？なにそれ。
いつの間にそんなのできたの？
で、国内限定なら、独立リーグとか社会人には
入れるようにしないと。
ああ、組織が違うんだったね。
じゃあNPB内FAと呼べよ。
いつの間にそんなのできたの？
で、国内限定なら、独立リーグとか社会人には
入れるようにしないと。
ああ、組織が違うんだったね。
じゃあNPB内FAと呼べよ。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:00:51 ID:nlgtfo0S0
455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:00:52 ID:Yb+GPMQR0
456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:01:10 ID:B632KsiM0
FAで取るところがなければ、日ハムが主導権を握るんだな
自由契約にしてもらうか、トレードしてもらうしかないわけか
自由契約にしてもらうか、トレードしてもらうしかないわけか
457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:01:19 ID:RG1gpJ1S0
意地悪だな
458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:01:26 ID:Dy3NbWKNO
こうなったらどうするかとか考えてなかったの？バカなの？
459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:01:35 ID:U20u3LAp0
海外っても、藤井なんて欲しいところあるの？
せいぜいマイナー契約でしょ
せいぜいマイナー契約でしょ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:01:41 ID:rETcHJxPO
今年のＦＡ選手のメンツの酷さ…
461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:02:00 ID:lc9osP9n0
まあ、どっか取るだろ
安く叩くために様子見してんだろ
安く叩くために様子見してんだろ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:02:13 ID:Vhrhge3HO
他団体であるメジャーでプレーすることを禁じる権利なんてないだろ
職業選択の自由とか違反してねーか
職業選択の自由とか違反してねーか
463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:02:13 ID:NI9/29tG0
464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:02:15 ID:AYg8W9Mi0
>456
まあ、当たり前だな
そしてトレードになるだろうね
まあ、当たり前だな
そしてトレードになるだろうね
465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:02:31 ID:tRfzsDVW0
これで自由契約にしろってなれば国内FAなんて制度は消滅して結局元に戻るだけだから選手会は何も言わないだろうな。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:02:36 ID:1Dq9Ccoa0
FAは選手の権利で、選手の意志によりするもの。
球団が「お前、FA宣言しろ」というわけではない。
藤井の場合は宣言しないという選択もあったんだよね。
球団が「お前、FA宣言しろ」というわけではない。
藤井の場合は宣言しないという選択もあったんだよね。
467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:02:55 ID:ZwFfgDBg0
>>442
もう1年待てば国内外FA権が取得できるし、
この件にしたって野球ができなくなるわけじゃなくて
元の球団と契約する以外の道がなくなるだけ
そもそも、国内限定で良ければ1年早く
FAさせてあげるって制度だぞ？
どこに不平等な要素があるよ？
もう1年待てば国内外FA権が取得できるし、
この件にしたって野球ができなくなるわけじゃなくて
元の球団と契約する以外の道がなくなるだけ
そもそも、国内限定で良ければ1年早く
FAさせてあげるって制度だぞ？
どこに不平等な要素があるよ？
468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:02:57 ID:sSwW3esn0
中日が６００万で
469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:02:58 ID:MYhSHHT+0
470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:03:07 ID:lxw+fp34O
横浜なんてピッチャーいくらでも欲しいはずなのに
よっぽど性格に難があるんだろな
よっぽど性格に難があるんだろな
471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:03:12 ID:Xe1+/wdC0
まあ普通なら連絡来なかったら桧山みたいに再契約となるんだろうけど、
藤井の場合、それすらなさそうだからなあ
藤井の場合、それすらなさそうだからなあ
472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:03:33 ID:lc9osP9n0
仮に自由契約になったら、どっか手上げるのか？
473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:03:47 ID:Dy3NbWKNO
474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:03:53 ID:W7zp6wofO
野球がだめならサッカーがあるじゃないか
475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:03:56 ID:kRqV4wLXO
476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:04:00 ID:87EkiBJwP
477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:04:01 ID:NeEPZQtO0
478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:04:04 ID:Wy23yHw8P
479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:04:13 ID:2jVHJsLLP
480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:04:14 ID:cS+con50O
>>470
尾花は素行が悪い奴は嫌いだからな
尾花は素行が悪い奴は嫌いだからな
481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:04:26 ID:nyUUlQ1Q0
減額制限がないってことは中日は藤井と育成契約できるってことか
482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:04:29 ID:QLw2IjMA0
この日まで桧山に連絡は無かった
483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:04:38 ID:2UG530G30
国内独立リーグもダメなの？
484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:04:52 ID:ZwFfgDBg0
>>452
＞働く自由への侵害だろう
せめて>>1は読んでね
「前所属球団の契約保留選手とみなされる」
と書いてあるんで
元の所属球団で契約保留したのと同じ扱いに
戻されるだけなんで、働く気があれば普通に働けます
＞働く自由への侵害だろう
せめて>>1は読んでね
「前所属球団の契約保留選手とみなされる」
と書いてあるんで
元の所属球団で契約保留したのと同じ扱いに
戻されるだけなんで、働く気があれば普通に働けます
485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:05:03 ID:Dy3NbWKNO
>>472
グッと安く雇えるからありそう
グッと安く雇えるからありそう
486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:05:29 ID:lc9osP9n0
ハム批判しないでおけば、どっか取ったのにな
性格変なんだろうとしか思えない
性格変なんだろうとしか思えない
487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:05:29 ID:aW8BGMAz0
藤井はノリさんみたく中日に行くよ
まぁ育成じゃないけど
中日は問題児を引き取ることには定評があるからな
まぁ育成じゃないけど
中日は問題児を引き取ることには定評があるからな
488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:05:38 ID:XH7CKjRuP
>>445
海外移籍の抜け道に使われるのが嫌で言い出したんだろうが
これは酷いね 球団側が有利すぎる
ＦＡ短縮ってのは逆指名だの自由枠だのの廃止との兼ね合いで
「プレー不可能」って 無茶だろ
裁判してみろよ 藤井
まあそうさせない為に救済案をだすだろうが
海外移籍の抜け道に使われるのが嫌で言い出したんだろうが
これは酷いね 球団側が有利すぎる
ＦＡ短縮ってのは逆指名だの自由枠だのの廃止との兼ね合いで
「プレー不可能」って 無茶だろ
裁判してみろよ 藤井
まあそうさせない為に救済案をだすだろうが
489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:05:43 ID:Bg1JbZPIO
契約切れたらつねにFAでいいじゃん
権利とか宣言とか意味不明ｗ
契約してないのに保有権はあるとかわけわかめ
権利とか宣言とか意味不明ｗ
契約してないのに保有権はあるとかわけわかめ
490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:05:48 ID:OW+2tL2W0
バレーボールのＶリーグでもこんな規定なかったっけ？
491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:05:52 ID:kRqV4wLXO
492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:05:54 ID:1AMdb4tO0
尻は海外ＦＡ？
493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:06:08 ID:87EkiBJwP
>>484
今でも年俸調停に持ち込めば結構現状維持に近い感じになるんじゃねーかな？
今でも年俸調停に持ち込めば結構現状維持に近い感じになるんじゃねーかな？
494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:06:16 ID:sqGL8jej0
今回の見解発表の眼目は抜け道を防ぐということだから、別に藤井を飼殺そうとかそういうことではないよ
だから最後はハムとの交渉次第で残留か自由契約になるのじゃないかな
だから最後はハムとの交渉次第で残留か自由契約になるのじゃないかな
495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:06:21 ID:5ot8qas70
>>458
FAとか結局宣言前にある程度折り合いつけてるって証拠だろ
あんまガチガチに規制しなくてもその辺の暗黙の了解や選手側の良識で今まで上手くいってんじゃん
今回の件では藤井が思いっきり先走って、結果これで前例を作ったら後はぐだぐだになるから規定決めただけで。
試合前のオーダー交換でメンバー大幅に変えてルールに書いてないからOK、
駄目ならルールに書いとけみたいな事を言う南朝鮮人とは違うんだよ
FAとか結局宣言前にある程度折り合いつけてるって証拠だろ
あんまガチガチに規制しなくてもその辺の暗黙の了解や選手側の良識で今まで上手くいってんじゃん
今回の件では藤井が思いっきり先走って、結果これで前例を作ったら後はぐだぐだになるから規定決めただけで。
試合前のオーダー交換でメンバー大幅に変えてルールに書いてないからOK、
駄目ならルールに書いとけみたいな事を言う南朝鮮人とは違うんだよ
496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:06:33 ID:IBHfJuC30
どことも契約できなければ、あと1年経とうが2年経とうが
国内外OKのFAは取れないよな？
そうなれば、事実上引退と同じだなｗｗｗｗｗｗ
国内外OKのFAは取れないよな？
そうなれば、事実上引退と同じだなｗｗｗｗｗｗ
497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:06:43 ID:78/pxbvo0
１２球団のいずれとも来季契約を結べなかった場合はルール上、当該選手がプレーできないとする見解を示した。
だいたいもしこれが成り立つなら、国内FAがでたら国内全球団で示し合わせてオファーしないようにしたらいくらでも
安く再契約できるって事だろ
そんなの世界的に認められるわけが無い
だいたいもしこれが成り立つなら、国内FAがでたら国内全球団で示し合わせてオファーしないようにしたらいくらでも
安く再契約できるって事だろ
そんなの世界的に認められるわけが無い
498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:07:00 ID:wTfdIJfv0
本当にどこからも連絡なかったら巨人が動く。それは仕方ない。巨人軍はFA導入した責任
も感じてるし、たかが一人の選手でも絶対見捨てない。そういう温かい球団だ。だから巨人が
藤井とっても叩くなよキチガイ知恵遅れアンチ巨人！
も感じてるし、たかが一人の選手でも絶対見捨てない。そういう温かい球団だ。だから巨人が
藤井とっても叩くなよキチガイ知恵遅れアンチ巨人！
499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:07:13 ID:87EkiBJwP
>>496
一年無所属ならどことでも契約できるんじゃねーんだっけか？
一年無所属ならどことでも契約できるんじゃねーんだっけか？
500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:07:17 ID:9LesdzcaO
>>491
野球ファンって本気でこうなのか…
野球ファンって本気でこうなのか…
501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:07:23 ID:tRfzsDVW0
>>497
欲しければさっさと手あげて契約するだろ
欲しければさっさと手あげて契約するだろ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:07:54 ID:NI9/29tG0
503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:07:57 ID:U6JZ6MYr0
>>497
欲しかったら手を上げないと元の球団に戻るんでしょ
欲しかったら手を上げないと元の球団に戻るんでしょ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:08:05 ID:AYg8W9Mi0
だいたいハムが藤井を追い出したいってわけじゃない
手が上がらなかったら再契約するだろ
手が上がらなかったら再契約するだろ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:08:13 ID:kRqV4wLXO
>>452
国内ＦＡって制度はそもそも選手会が要求したものだから、権利も糞もない
国内ＦＡって制度はそもそも選手会が要求したものだから、権利も糞もない
506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:08:25 ID:tRfzsDVW0
>>499
保有権は球団が合意しない限り消滅しないよ。
保有権は球団が合意しない限り消滅しないよ。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:08:27 ID:krb4kcXz0
508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:08:32 ID:efvccOkKO
まあ全くオファーがないまま期限切れなんて事にはならないだろうがな。
年俸安かったり育成枠でなら手を挙げる球団はでてくるよ。
問題は藤井がそれを呑むかどうかだろ。
年俸安かったり育成枠でなら手を挙げる球団はでてくるよ。
問題は藤井がそれを呑むかどうかだろ。
509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:08:51 ID:6uaL/KrL0
510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:08:52 ID:sqGL8jej0
何が何でもＮＰＢを批判したい奴は何が目的なのか？
511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:09:07 ID:ZwFfgDBg0
>>497
＞国内全球団で示し合わせてオファーしないようにしたら
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うん、万が一そういう事例が発生したら怒っていいと思うよ
その場合、制度が悪いんじゃなくて、示し合わした球団が
悪いってことになるんだけどね
＞国内全球団で示し合わせてオファーしないようにしたら
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うん、万が一そういう事例が発生したら怒っていいと思うよ
その場合、制度が悪いんじゃなくて、示し合わした球団が
悪いってことになるんだけどね
512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:09:14 ID:ZqwLtu+v0
513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:09:16 ID:78/pxbvo0
>>505
そういう傲慢は最早世界的には認められていない
そういう傲慢は最早世界的には認められていない
514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:09:28 ID:87EkiBJwP
515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:09:32 ID:8xEVcfyQ0
>>507
その場合最悪年俸の75％は保証されている
その場合最悪年俸の75％は保証されている
516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:09:36 ID:Yb+GPMQR0
高橋尚抜ける巨人とか本当は欲しいだろ。
でも起用法に難癖付けてて、
顔日焼けマシンで焼いてて派手な金髪の
ガラの悪い高橋尚だからなｗ
性格もよく知ってるヤクルトが助け舟出すのが一番だと思うが。
でも起用法に難癖付けてて、
顔日焼けマシンで焼いてて派手な金髪の
ガラの悪い高橋尚だからなｗ
性格もよく知ってるヤクルトが助け舟出すのが一番だと思うが。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:09:37 ID:XdTjmukb0
518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:09:37 ID:pF/lpRW00
519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:09:42 ID:Nt71Mx4tO
他球団からオファーが確実にある場合じゃないとFA宣言ができないとなると、
タンパリングをする奴も出てきそうだしな
まあ、今でもコメントという形ながら新聞やらがフライングのようなことして煽るところもあるけどな
なんとかの恋人とか言って
タンパリングをする奴も出てきそうだしな
まあ、今でもコメントという形ながら新聞やらがフライングのようなことして煽るところもあるけどな
なんとかの恋人とか言って
520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:10:17 ID:sqGL8jej0
>>513
ＮＰＢが大嫌いなの？それとも法学部の学生？
ＮＰＢが大嫌いなの？それとも法学部の学生？
521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:10:31 ID:8Frvdf+G0
>>507
契約保留選手には契約が成立するまで前年度年俸の25％が契約保留手当として支払われる
契約保留選手には契約が成立するまで前年度年俸の25％が契約保留手当として支払われる
522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:10:32 ID:78/pxbvo0
523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:10:34 ID:uF/MPspFO
そりゃあ何処も手を上げなければそうなるわな
524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:10:35 ID:OMdBtXXA0
>>490
移籍したら元のチームの同意が無ければ１年間出場できない、だったような
移籍したら元のチームの同意が無ければ１年間出場できない、だったような
525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:10:46 ID:lc9osP9n0
526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:10:47 ID:9LesdzcaO
>>512
野球だけが特別な環境なんだと思ってないか？
野球だけが特別な環境なんだと思ってないか？
527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:10:52 ID:LcycfYc00
メジャーからの出戻り組みも規制すべきだろ。
嫌になったら日本なんて、その程度の覚悟なら韓国でも行けばいい。
嫌になったら日本なんて、その程度の覚悟なら韓国でも行けばいい。
528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:10:57 ID:kRqV4wLXO
529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:11:00 ID:XH7CKjRuP
530 ：谷岡 ◆TNOK/THNIo ：2009/11/19(木) 23:11:01 ID:5h8ayZnP0
最終的にどうなる可能性が高そう？
531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:11:05 ID:2jVHJsLLP
つーか高橋尚成とほとんど同じような成績じゃん、藤井て
532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:11:26 ID:ZwFfgDBg0
>>513
世界はお前を認めてないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界はお前を認めてないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:11:35 ID:krb4kcXz0
534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:11:58 ID:A/EZzMRR0
行き場がなくなった選手は死ねみたいなルールが認められるはずがない
プロ野球選手は高いレベルでプレーできる環境が極端に限られてる現実があるんだから
もっとまともな解決策があるはずだろう?
プロ野球選手は高いレベルでプレーできる環境が極端に限られてる現実があるんだから
もっとまともな解決策があるはずだろう?
535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:12:07 ID:9LvcrDfZ0
国内がダメだからって国外にも出られないって幾らなんでも訴えられたら勝ち目ﾅｲだろｗｗ
536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:12:22 ID:1AMdb4tO0
537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:12:39 ID:efvccOkKO
538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:12:43 ID:vjci0D9z0
ＦＡって巨人が選手かき集めるために作ったんだっけ？
539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:12:49 ID:AYg8W9Mi0
ノリさんパターンだね
540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:12:51 ID:5OkNJ13P0
そんな神経質になるほどメジャー流出って怖れるほど嫌なことかなあ？
だって成績が相対なんだから、別の選手が3割とか15勝あげるようになるわけだし、
新しいヒーローが出てくると思うんだが。
だって成績が相対なんだから、別の選手が3割とか15勝あげるようになるわけだし、
新しいヒーローが出てくると思うんだが。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:13:08 ID:ZwFfgDBg0
542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:13:13 ID:9LesdzcaO
>>528
なんかもう選手もファンも球団様に隸属するのが当たり前なんだな
なんかもう選手もファンも球団様に隸属するのが当たり前なんだな
543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:13:13 ID:Dy3NbWKNO
>>522
オファーがあっても断ったら？
オファーがあっても断ったら？
544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:13:37 ID:IJZBbq6N0
545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:13:39 ID:QW+Mh1yR0
FAでオファーがなくて自由契約になった場合、当然その後は全球団交渉禁止になんじゃないの？
546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:13:40 ID:2UG530G30
>>518
国内FAを作らせたのは選手会側なんだが
国内FAを作らせたのは選手会側なんだが
547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:13:51 ID:Nt71Mx4tO
>>530
まあとりあえずしゃぶって経緯を見守れや
まあとりあえずしゃぶって経緯を見守れや
548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:14:17 ID:sqGL8jej0
549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:14:17 ID:K8Ti75SoO
550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:14:26 ID:9w0C3mOa0
551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:14:37 ID:NI9/29tG0
>>510
ＮＰＢの体質が近代化して綺麗なリーグになるといいね
アマをプロが指導できないとか腐った体質も改善された方がいいよ
こんな行き当たりばったり矛盾だらけの古い制度を支持してる方がおかしい
どんどん腐るだけ
ＮＰＢの体質が近代化して綺麗なリーグになるといいね
アマをプロが指導できないとか腐った体質も改善された方がいいよ
こんな行き当たりばったり矛盾だらけの古い制度を支持してる方がおかしい
どんどん腐るだけ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:14:43 ID:lxw+fp34O
>>538清原とるため
553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:15:00 ID:h3h3qiC80
職業選択うんぬん言ってる奴は頭おかしいの？
もっかい中学校行って勉強した方がいいよ
もっかい中学校行って勉強した方がいいよ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:15:03 ID:ToZk+2CvO
阪神に行って金村兄貴に弟子入り
555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:15:09 ID:kRnCoiJf0
>>530
藤井が一転攻勢に出てハム以外の11球団が勢いよくオファー
藤井が一転攻勢に出てハム以外の11球団が勢いよくオファー
556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:15:10 ID:9jzwH/boO
>>538
その巨人が野口、門倉以降、FAにあまり興味を示さなくて市場が冷え切って寂しい。
その巨人が野口、門倉以降、FAにあまり興味を示さなくて市場が冷え切って寂しい。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:15:16 ID:87EkiBJwP
>>551
高野連に言えよ、それは
高野連に言えよ、それは
558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:15:21 ID:/YSr7Cpt0
常識的に考えて網走刑務所（北海道）から脱獄したいだろ
ハムってほんとうに犯罪者の集まりだよな
誰が好き好んで僻地にいたがるんだよ？
ＴＤＮ・・・ゲイビデオ出演
稲葉・・・ドロドロ離婚裁判
林・・・下半身流失写真
二岡・・・モナ不倫事件
藤井・・・週刊誌事件
ダル・・・未成年喫煙、パチンコ
森本・・・在日コリアン
中田・・・親父がヤクザ
金子・・・在日コリアン
ハムってほんとうに犯罪者の集まりだよな
誰が好き好んで僻地にいたがるんだよ？
ＴＤＮ・・・ゲイビデオ出演
稲葉・・・ドロドロ離婚裁判
林・・・下半身流失写真
二岡・・・モナ不倫事件
藤井・・・週刊誌事件
ダル・・・未成年喫煙、パチンコ
森本・・・在日コリアン
中田・・・親父がヤクザ
金子・・・在日コリアン
559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:15:25 ID:ZwFfgDBg0
>>549
いや、別に藤井を狙い撃ちしてる話じゃないから
いや、別に藤井を狙い撃ちしてる話じゃないから
560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:15:28 ID:ZqwLtu+v0
561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:15:39 ID:Dy3NbWKNO
>>551
それはアマ側の問題
それはアマ側の問題
562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:15:53 ID:fZz2ZgNW0
他球団と自由に契約できる権利なんだから
自由になるのは国内移籍だけ
もっと自由にやりたいなら元の球団にナシつけろってだけだろ
自由になるのは国内移籍だけ
もっと自由にやりたいなら元の球団にナシつけろってだけだろ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:15:59 ID:krb4kcXz0
このまま藤井が何処からも連絡が来ない、且つ日ハムも再契約してくれなかったら
どうなるんだ？藤井の野球人生終わっちゃうのか？
どうやったら契約保留選手から自由契約選手扱いになるんだ？
1年待てば自由契約になるの？
どうなるんだ？藤井の野球人生終わっちゃうのか？
どうやったら契約保留選手から自由契約選手扱いになるんだ？
1年待てば自由契約になるの？
564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:16:21 ID:cS+con50O
>>556
小笠原や豊田穫ってたじゃん
小笠原や豊田穫ってたじゃん
565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:16:23 ID:9LesdzcaO
566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:16:29 ID:sqGL8jej0
藤井が嫌われているというよりタイガースを除くほぼすべての球団が緊縮財政に転じているんだよ
ロッテが典型、カープはいつもどおりに超緊縮財政だけどね。
ロッテが典型、カープはいつもどおりに超緊縮財政だけどね。
567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:16:39 ID:A/EZzMRR0
プロ野球関係者とそのファンは年俸の高騰についてマジで考える時期に来てるよな
例の特別税法が永遠に続くわけもないし
例の特別税法が永遠に続くわけもないし
568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:16:40 ID:hAdkrpLX0
藤井ってFA宣言した時に監督批判したのが余計だったな
569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:16:42 ID:ZqwLtu+v0
>>531
巨人と日ハムじゃ勝ち星が3つは違うよ
巨人と日ハムじゃ勝ち星が3つは違うよ
570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:16:51 ID:H+YR/ip6O
>>538
選手会が要求して勝ち取ったんだよ馬鹿
選手会が要求して勝ち取ったんだよ馬鹿
571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:16:52 ID:1AMdb4tO0
>>556
ＦＡの大物には原はあまり興味なさそうだけど
ＦＡの大物には原はあまり興味なさそうだけど
572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:17:09 ID:lnzt3ELFO
573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:17:29 ID:0y5BYqDoO
>>564
その二人は門倉、野口と同時期ですがな
その二人は門倉、野口と同時期ですがな
574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:17:38 ID:A7LlP16j0
１番やっかいというかメンドくさい状況なのは藤井よりもむしろハムだな。
残りたくないって言ってる選手の事後対応しなきゃならないんだから。
最終的に自由契約にしないと相当叩かれるだろうし
自由契約にしたらしたでゴチャゴチャ言われるだろうし。
残りたくないって言ってる選手の事後対応しなきゃならないんだから。
最終的に自由契約にしないと相当叩かれるだろうし
自由契約にしたらしたでゴチャゴチャ言われるだろうし。
575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:17:43 ID:1owoDe4r0
メジャー行っても活躍しない奴が大半で、選手会もFA短縮言いだしそうだから
おたがいさまだな
おたがいさまだな
576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:17:43 ID:AwuUMtr70
ＦＡ期間を短縮したい選手側とせっかく育てた選手をすぐには手放したくない球団側との妥協の産物か・・・
577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:17:54 ID:87EkiBJwP
藤井もＦＡ行使しなかったら年俸減りそうな雰囲気あるからそれがイヤで勢いでやっちまったのかな？
578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:18:02 ID:Ps/jiClMP
実際ドコも手を上げなくて契約保留選手で任意引退扱いになったら、
ＭＬＢ行けるじゃん？国内に戻る気なけりゃどーにでもなるべ？
国内に未練あったら無理だけど
ＭＬＢ行けるじゃん？国内に戻る気なけりゃどーにでもなるべ？
国内に未練あったら無理だけど
579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:18:06 ID:6Ux3ie/BO
こんな嫌がらせ通用するの？
580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:18:08 ID:B632KsiM0
監督采配批判してのFAだしな
１年待って海外移籍とかかな
いろんな意味で国内は厳しそう
１年待って海外移籍とかかな
いろんな意味で国内は厳しそう
581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:18:11 ID:lc9osP9n0
582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:18:14 ID:9LesdzcaO
583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:18:22 ID:RjQbrEXh0
梨田なら許してくれるだろ
大人しく日ハムに残れよｗ
大人しく日ハムに残れよｗ
584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:18:28 ID:MYhSHHT+0
585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:18:32 ID:Xe1+/wdC0
しかしこの制度が出来る時に選手会もこういうケースはどうなるのか、
ＮＰＢから見解引き出してないのか？
ＮＰＢから見解引き出してないのか？
586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:18:40 ID:ZqwLtu+v0
587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:18:49 ID:uF/MPspFO
※そもそも国外に移籍する権利は有りません
588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:19:13 ID:JCHCUJef0
メジャーに行った連中にも措置を作れよ
通じないから逃げ帰ってきてすぐ国内球団に入ってる奴が多すぎるぞ
通じないから逃げ帰ってきてすぐ国内球団に入ってる奴が多すぎるぞ
589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:19:39 ID:6Ux3ie/BO
590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:19:53 ID:DrWoGCa40
591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:19:58 ID:87EkiBJwP
592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:20:10 ID:8Frvdf+G0
593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:20:18 ID:w0Z7NROaO
高橋・五十嵐禁止お（; ＾ω＾）
594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:20:23 ID:lc9osP9n0
これ、1年投げなかったら1軍150日満たさないよな
どうなるんだ？
どうなるんだ？
595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:20:24 ID:ZqwLtu+v0
>>542
実力次第
実力次第
596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:20:40 ID:sqGL8jej0
１２球団のいずれもというのはどこも手を挙げず最終的には日ハムと契約するの藤井側が拒否したら
という意味だろう
という意味だろう
597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:20:55 ID:Yb+GPMQR0
補償も要らない、
日本シリーズで好投、
ハムに感謝の一つでも述べてれば3球団はオファー有った。
日本シリーズで好投、
ハムに感謝の一つでも述べてれば3球団はオファー有った。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:20:58 ID:/cyWN7VkO
ハムは問題児をスパッと切るところはキモチいい
599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:21:07 ID:87EkiBJwP
>>596
そこまでバカじゃないよな？な？
そこまでバカじゃないよな？な？
600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:21:10 ID:DiaChetfO
安ければ または
先発にこだわらなければ
何処か取るでしょう？
今は自分を冷静に見られないけど、窮地に立てばちっとは思い直すはず
afoだけどｾの球団なら
必死で一年はがんばるよ
先発にこだわらなければ
何処か取るでしょう？
今は自分を冷静に見られないけど、窮地に立てばちっとは思い直すはず
afoだけどｾの球団なら
必死で一年はがんばるよ
601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:21:19 ID:ysL+NjAA0
ＮＰＢの尻の穴の小ささには失望してるわ
田沢の件しかり
田沢の件しかり
602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:21:33 ID:skSdZhgSO
603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:21:43 ID:6uaL/KrL0
>>599
そこまでやったらafoどころか本当の・・・
そこまでやったらafoどころか本当の・・・
604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:21:46 ID:krb4kcXz0
605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:22:14 ID:y8jLDmYs0
606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:22:16 ID:ZqwLtu+v0
>>551
アマ側が金銭要求し始めてからおかしくなったんだぞ
アマ側が金銭要求し始めてからおかしくなったんだぞ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:22:22 ID:ZNuZ0uOY0
これはまぁ当然だな。
FAしない選手は所属球団としか契約交渉できない。
契約不成立のままなら1年後に自由契約。
国内FAした選手は国内全ての球団と契約交渉できる。
契約不成立のままなら1年後に自由契約。
FAしない選手は所属球団としか契約交渉できない。
契約不成立のままなら1年後に自由契約。
国内FAした選手は国内全ての球団と契約交渉できる。
契約不成立のままなら1年後に自由契約。
608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:22:51 ID:87EkiBJwP
609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:23:05 ID:6UHPU2Fl0
これ裁判したら機構が普通に負けるんじゃね？
610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:23:10 ID:Von3U7qR0
どういうこと？意味がわからないんだが
611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:23:38 ID:lc9osP9n0
これ、少なくとも来月までどこも動かないだろうなあ。。
待てばまつほど安く契約できる可能性あるもんな
藤井に恩売れるから
待てばまつほど安く契約できる可能性あるもんな
藤井に恩売れるから
612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:23:49 ID:POi3cpi00
お買い得なら西武が獲るでしょ。
外国人獲ったって、どうせ５勝が関の山。
完投したいなんて、西武のために言ったような宣言だし。
外国人獲ったって、どうせ５勝が関の山。
完投したいなんて、西武のために言ったような宣言だし。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:24:11 ID:8Frvdf+G0
614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:24:13 ID:fZz2ZgNW0
ハムの面子もあるから最悪の場合でも再契約してトレード打診だろ
こんな表も表の社会で信用失うとどうなるかぐらいわかる
極論語って悦に入ってるやつは馬鹿丸出し
こんな表も表の社会で信用失うとどうなるかぐらいわかる
極論語って悦に入ってるやつは馬鹿丸出し
615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:24:29 ID:ohnbEgaP0
でも大抵はFA元の球団が年俸は下がるかもしれないが拾ってくれるだろ
藤井はツバはいてでていったから困ってるだけでコイツの場合は自業自得だ
ただ微妙なレベルの選手はFA宣言しにくい状況にはなったな
藤井はツバはいてでていったから困ってるだけでコイツの場合は自業自得だ
ただ微妙なレベルの選手はFA宣言しにくい状況にはなったな
616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:24:55 ID:2OeQUJwz0
まあこうやってドラフト拒否して直メジャーに行くやつが増えるんだろうな。
力があるやつほどな
めんどくせーよ在日野球
力があるやつほどな
めんどくせーよ在日野球
617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:25:17 ID:s7F9Gno0O
藤井ｵﾜﾀ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:25:22 ID:Kj9XYMQ80
619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:25:34 ID:ZqwLtu+v0
>>577
7000万ならアップもあったかもよ
7000万ならアップもあったかもよ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:26:00 ID:OMdBtXXA0
まあ契約しなければプレーできないのは当たり前だわな
621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:26:11 ID:lc9osP9n0
>>614
トレードで交渉してくれるとこあるんだろうか
トレードで交渉してくれるとこあるんだろうか
622 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:26:12 ID:87EkiBJwP
623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:26:13 ID:3bn2xu8XO
NPBってどんだけ頭の悪い連中が仕切ってんだろう…
絶望してしまう
絶望してしまう
624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:26:23 ID:oenDFpLaO
藤井はハムに残ればいいのに
セリーグはヤクルト時代の藤井を長い間見て来ているわけで、どこも手を挙げないということはその程度の選手なんだろう
セリーグはヤクルト時代の藤井を長い間見て来ているわけで、どこも手を挙げないということはその程度の選手なんだろう
625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:26:28 ID:SO05qIyB0
まぁリスク無しでFAされても球団も困るべ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:26:32 ID:sqGL8jej0
ＦＡ市場が冷え切っているのが今回の騒動の最大の要因
627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:26:38 ID:Nt71Mx4tO
藤井がこのままオファーがない場合(ごめんね藤井)
これが補償のない藤井なら球団のイメージダウンに繋がるから日ハム保有権放棄藤井自由契約で終わるかもしれんな
補償のある選手の場合球団主導のトレードにするんだろうなと
あくまで所属球団にいたくないという場合だけどな
様子を見に行った選手、例えば去年の三浦みたいな場合は再契約すればいいだけだけど
これが補償のない藤井なら球団のイメージダウンに繋がるから日ハム保有権放棄藤井自由契約で終わるかもしれんな
補償のある選手の場合球団主導のトレードにするんだろうなと
あくまで所属球団にいたくないという場合だけどな
様子を見に行った選手、例えば去年の三浦みたいな場合は再契約すればいいだけだけど
628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:26:38 ID:R3NtDXDk0
藤井は見せしめの為の生贄じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:26:55 ID:NI9/29tG0
このシステム自体を異常と思いながらもやむをえなく支持してるのか、
これで当然だ！と本気で思い込んでるのか、
どっちの人が多いんだろう
これで当然だ！と本気で思い込んでるのか、
どっちの人が多いんだろう
630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:27:00 ID:87EkiBJwP
>>626
アメリカも冷え冷えですな～
アメリカも冷え冷えですな～
631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:27:00 ID:ZNuZ0uOY0
632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:27:04 ID:cswPku210
ハムもいらないといこうとになればお情けで自由契約にしてもらえるだろうから
どっちにしろ何処でも行けるようになるよ
どっちにしろ何処でも行けるようになるよ
633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:27:21 ID:x8llxjFHO
>>614
必要ないから獲得に動かない他球団がトレードで取るかな？
必要ないから獲得に動かない他球団がトレードで取るかな？
634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:27:33 ID:DrWoGCa40
635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:28:00 ID:9LesdzcaO
>>591
俺も技術職の個人事業主だけどさ
ある大企業は提携してる派遣業者を通さないと仕事が出来なくて
その派遣業者間での間を置かない異動は認めないって協定があったけど
その企業以外にも同業他社はいくらもあったし、結局その協定も
うやむやになったのよ
NPBは国内において競争相手のない企業集合体みたいなもんだろ
普通に考えてありえねえっての
あくまでも「普通に考えて」だけどな
俺も技術職の個人事業主だけどさ
ある大企業は提携してる派遣業者を通さないと仕事が出来なくて
その派遣業者間での間を置かない異動は認めないって協定があったけど
その企業以外にも同業他社はいくらもあったし、結局その協定も
うやむやになったのよ
NPBは国内において競争相手のない企業集合体みたいなもんだろ
普通に考えてありえねえっての
あくまでも「普通に考えて」だけどな
636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:28:06 ID:Kj9XYMQ80
>>631
そんな選手いたっけ？
そんな選手いたっけ？
637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:28:15 ID:lc9osP9n0
FAなら手上げないけど、自由契約ならどっか手上げるのかな
他球団にとってどう違うんだ？
他球団にとってどう違うんだ？
638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:28:30 ID:krb4kcXz0
>>613
あれ？藤井が自由契約になれるかどうかの決定権は球団にあるって事？
あくまでも球団が主導なのか
極論だけど、ハム側が大減俸を提示して飼い殺しとかも可能になるんじゃないのか
社会的に問題あるから実際はそんなこと出来ないだろうけど
あれ？藤井が自由契約になれるかどうかの決定権は球団にあるって事？
あくまでも球団が主導なのか
極論だけど、ハム側が大減俸を提示して飼い殺しとかも可能になるんじゃないのか
社会的に問題あるから実際はそんなこと出来ないだろうけど
639 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:29:02 ID:MYhSHHT+0
640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:29:32 ID:ZqwLtu+v0
>>618
それじゃいつでもどこへでも行けることになっちゃうよ
それじゃいつでもどこへでも行けることになっちゃうよ
641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:29:53 ID:2aqfmsFPO
まぁ会社辞めますって出ていったけどどこもオファーなかったら無職になるわな
642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:29:59 ID:Xe1+/wdC0
>>629
多分制度の中身自体に興味ある人は思うよりいないんじゃないかと
多分制度の中身自体に興味ある人は思うよりいないんじゃないかと
643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:30:04 ID:lc9osP9n0
>>638
年俸調停ってのがあるよ
年俸調停ってのがあるよ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:30:12 ID:fUkKlkz70
645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:30:26 ID:87EkiBJwP
646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:30:29 ID:B632KsiM0
トレードするにしても、必ず出すのが前提なので足元見られるから不利なトレードになるだろうな
絶対に許さないの時のように
全く面倒くさいヤツだ
絶対に許さないの時のように
全く面倒くさいヤツだ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:31:03 ID:ZNuZ0uOY0
648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:31:05 ID:Kj9XYMQ80
>>640
普通に考えたらそれが当たり前だと思うけど
普通に考えたらそれが当たり前だと思うけど
649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:31:13 ID:HGCGqziyO
ＮＰＢを叩いているヤツって馬鹿？
悪いのはこんな条件を飲んだ選手会だよ？
悪いのはこんな条件を飲んだ選手会だよ？
650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:31:15 ID:LkjORKKSO
国内FAで海外行けたら意味ないだろｗｗ何当たり前の話をしてるんだ。
てか普通に他球団移籍無理なら再契約するだろ。
てか普通に他球団移籍無理なら再契約するだろ。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:31:42 ID:GhdM7GFI0
あれじゃね？来年大物選手ＦＡ多いから急きょこういうの作ったんじゃ？
652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:31:52 ID:x8llxjFHO
>>638
減俸出来る率は決まってる
減俸出来る率は決まってる
653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:32:02 ID:MYhSHHT+0
654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:32:11 ID:87EkiBJwP
>>636
日本だと定岡正二がトレード拒否して任意引退になったってのがあったな～
日本だと定岡正二がトレード拒否して任意引退になったってのがあったな～
655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:32:44 ID:Yb+GPMQR0
656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:32:56 ID:ZqwLtu+v0
>>632
そうしなきゃ今度はハムが叩かれるな
そうしなきゃ今度はハムが叩かれるな
657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:33:40 ID:87EkiBJwP
>>653
選手会も押すに押せないよ、完全自由化に舵きったら選手会が分裂しちゃうもん
選手会も押すに押せないよ、完全自由化に舵きったら選手会が分裂しちゃうもん
658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:33:49 ID:A/EZzMRR0
結局のところ今後このシステムがどうなるとか考えず
藤井の人格に問題があるｗですましちゃううんだろうな・・
藤井の人格に問題があるｗですましちゃううんだろうな・・
659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:33:50 ID:LO5CG6RbO
660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:33:56 ID:vjci0D9z0
もうNPBの鎖国規定はうんざりだな
661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:34:03 ID:RSlHk6eY0
>>636
ちょっと違うが、大塚が契約を拒否しつづけて、結局トレードになった。
ちょっと違うが、大塚が契約を拒否しつづけて、結局トレードになった。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:34:11 ID:x8llxjFHO
>>647
ドラフトだと一年浪人だけど、似たようなものかな？
ドラフトだと一年浪人だけど、似たようなものかな？
663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:34:11 ID:MYhSHHT+0
664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:34:21 ID:TXFYyyvi0
なんでNPBが叩かれるのか意味分からん
出身球団を含む全12球団が獲得を望まない選手がプレイできるわけ無いだろ
海外FA以前の話
出身球団を含む全12球団が獲得を望まない選手がプレイできるわけ無いだろ
海外FA以前の話
665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:35:13 ID:ZqwLtu+v0
666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:35:16 ID:MYhSHHT+0
>>659
それなら自由契約訴えるよ
それなら自由契約訴えるよ
667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:35:17 ID:A4lrbwQq0
そもそも藤井クラスの成績であれば普通はどこか獲るんだよね
それでも手を挙げないって事は藤井の成績以外のとこに問題があると他球団は見てるんだよ
更にFA移籍を難しくしてるのは上がりすぎた年俸にも問題があるよね。費用対効果があってないってことだし
FA制度に問題があると言うのは簡単だけど、選手側もなぜこういう事が起きるのか考えないとね
それでも手を挙げないって事は藤井の成績以外のとこに問題があると他球団は見てるんだよ
更にFA移籍を難しくしてるのは上がりすぎた年俸にも問題があるよね。費用対効果があってないってことだし
FA制度に問題があると言うのは簡単だけど、選手側もなぜこういう事が起きるのか考えないとね
668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:35:30 ID:B632KsiM0
669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:35:36 ID:efvccOkKO
国内FAなのに海外へ行けたら逆におかしいだろ。
670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:35:43 ID:3aOM/KED0
FAしたけど、どこの提示も気に入らないから海外へってのを禁止したいのかな
671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:35:44 ID:3bn2xu8XO
>>640
職業選択の自由を否定するのかい？
職業選択の自由を否定するのかい？
672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:36:00 ID:CzcgqULY0
スポーツ＋興行なんだから移籍に関しての制限はしょうがない所もあると思うけどなぁ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:36:07 ID:MYhSHHT+0
>>657
選手会としては渡りに船じゃないの？
選手会としては渡りに船じゃないの？
674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:36:33 ID:ZqwLtu+v0
>>659
なぜわかるの？ハムの人？
なぜわかるの？ハムの人？
675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:36:39 ID:3aOM/KED0
藤井は心配しなくてもどこか取るだろｗｗ
ハムオタがざまあって言いたいだけだな
ハムオタがざまあって言いたいだけだな
676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:36:41 ID:ZNuZ0uOY0
677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:36:55 ID:87EkiBJwP
>>673
一流と中堅以下で分裂しちまうよ。
一流と中堅以下で分裂しちまうよ。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:37:29 ID:SPS+LUVg0
>>16
このネタわかる奴何人いるんだよｗ
このネタわかる奴何人いるんだよｗ
679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:37:44 ID:uF/MPspFO
自ら退路を断ったのは藤井なワケで
680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:38:08 ID:3bn2xu8XO
>>649
公序良俗に反する条件を提案したNPBが悪い
公序良俗に反する条件を提案したNPBが悪い
681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:38:09 ID:ZqwLtu+v0
>>671
職業選択の自由は球団選択の自由じゃないよ
職業選択の自由は球団選択の自由じゃないよ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:38:20 ID:Ga4aZpBd0
こうしないと無理な契約を要求してメジャーに行こうとするやつとかでてきそうだしな
683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:38:49 ID:XHn0jD+2O
公序良俗に反する契約は認められません。
684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:39:02 ID:9+K259fzO
藤井の場合、一浪したら二浪する可能性が限りなく高いな
685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:39:39 ID:MYhSHHT+0
686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:39:46 ID:efvccOkKO
>>678
よくは知らないが競馬ブックの藤井さんの事？
よくは知らないが競馬ブックの藤井さんの事？
687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:39:47 ID:5sntIL070
688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:40:08 ID:LkjORKKSO
一年待てば海外FA取得出来るのに国内FAを宣言するんだからペナルティは当然だろ。
689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:40:12 ID:opfd+S5yO
>>670
だから国外FA権を得る前の、国内FAの話だと何度言えば
だから国外FA権を得る前の、国内FAの話だと何度言えば
690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:40:40 ID:HGCGqziyO
691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:40:50 ID:87EkiBJwP
692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:41:01 ID:9jzwH/boO
去年は森笠が球団を出たいのに連絡なしが怖くてFA宣言できずに、
球団に泣きついて金銭トレードで放出してもらったな。
球団に泣きついて金銭トレードで放出してもらったな。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:41:09 ID:NI9/29tG0
694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:41:12 ID:MYhSHHT+0
695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:41:18 ID:IYPg+w+PO
てか自信もってFA宣言したのに、手をあげる球団がひとつもなかったら、こんなに悲しいことはないな。
…恥ずかしいよね
…恥ずかしいよね
696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:41:24 ID:mDPKAMI+O
独立リーグもダメ？
697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:41:24 ID:ZqwLtu+v0
>>687
海外FAがあるじゃん
海外FAがあるじゃん
698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:41:55 ID:Nt71Mx4tO
球団がオファー出さない理由は金がないか枠がないかだからな
自由契約になって育成でもいいから今の球団から出たいというなら受け入れる球団はあるでしょ？
自由契約になって育成でもいいから今の球団から出たいというなら受け入れる球団はあるでしょ？
699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:41:58 ID:iBKAppuh0
芸スポ＋野球まとめ
http://misakirara.s296.xrea.com/2chradio/timeline.cgi?t=%E3%80%90%E9%87%8E%E7%90%83%E3%80%91
http://misakirara.s296.xrea.com/2chradio/timeline.cgi?t=%E3%80%90%E9%87%8E%E7%90%83%E3%80%91
700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:41:58 ID:S2THO2II0
FAってのはようするに強制的に自由契約になるってことだろ
日本のどこのチームも契約したくないと思えば日本でプレーできないのは当たり前じゃんか
日本のどこのチームも契約したくないと思えば日本でプレーできないのは当たり前じゃんか
701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:42:41 ID:RSlHk6eY0
桧山は阪神につばをはかなくてよかったな。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:43:21 ID:qOnIevQ30
703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:44:12 ID:MYhSHHT+0
704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:44:13 ID:LO5CG6RbO
>>674
常識。
引き止められなかっただろ？
引き止めたのに出ていくのと引き止められなかったのは意味が全く違う。
戦力として見ていない人間に高額の年俸を払う常識はない。
まだ信じられないか？現実はそのうちやってくる。
常識。
引き止められなかっただろ？
引き止めたのに出ていくのと引き止められなかったのは意味が全く違う。
戦力として見ていない人間に高額の年俸を払う常識はない。
まだ信じられないか？現実はそのうちやってくる。
705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:44:44 ID:NI9/29tG0
706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:44:45 ID:mQcQ8MdfO
707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:44:54 ID:87EkiBJwP
>>685
一流に金集まるけど中堅以下の年俸は下がる
一流に金集まるけど中堅以下の年俸は下がる
708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:45:34 ID:MYhSHHT+0
709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:45:42 ID:WKcRfiZi0
アホやねｗ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:45:54 ID:DnP/czl50
>>703
被害者、って誰？
被害者、って誰？
711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:46:09 ID:3aOM/KED0
712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:46:32 ID:TwRJmgWn0
>>685
契約切れ即完全にフリーならよっぽどの選手じゃなきゃ入団契約金はゼロだし
育成期間中の年俸はごみくずのような額になる。それは多くの選手にとっては苦しくないか？
契約金1億だのなんだの出てるのFAまでの間の独占契約見たいなもんだろ
契約切れ即完全にフリーならよっぽどの選手じゃなきゃ入団契約金はゼロだし
育成期間中の年俸はごみくずのような額になる。それは多くの選手にとっては苦しくないか？
契約金1億だのなんだの出てるのFAまでの間の独占契約見たいなもんだろ
713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:46:37 ID:Q4RGNAOw0
話題の藤井さんの素行
＞12月に入っても、なかなか契約更改せず。
＞球団側はなんとか日程の調整をしようとするが、日取りがまとまらない。
＞その間にもブログは頻繁に更新。札幌市内にいたり、
＞知人のパーティーに出席したり、時間はありそうなのにいつまでも更改せず、
＞球団関係者に「意味が分からない」と言われる。
＞そのまま自主トレとダルの結婚式出席の為にハワイに行ってしまった。
＞結局、年内に一度も交渉しないまま越年更改。
＞12月に入っても、なかなか契約更改せず。
＞球団側はなんとか日程の調整をしようとするが、日取りがまとまらない。
＞その間にもブログは頻繁に更新。札幌市内にいたり、
＞知人のパーティーに出席したり、時間はありそうなのにいつまでも更改せず、
＞球団関係者に「意味が分からない」と言われる。
＞そのまま自主トレとダルの結婚式出席の為にハワイに行ってしまった。
＞結局、年内に一度も交渉しないまま越年更改。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:47:01 ID:LkjORKKSO
715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:47:09 ID:S2THO2II0
海外でプレーできないのが問題なの？
ハムが保有権放棄すりゃいいんじゃないの？
契約する気ないんなら普通そうするでしょ
ハムが保有権放棄すりゃいいんじゃないの？
契約する気ないんなら普通そうするでしょ
716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:47:40 ID:c2R+1b8I0
年俸調停で契約か自由契約しかなくなったという事？
717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:47:40 ID:ZQRj3MmRO
アンチ野球の半可通っぷりが笑えるww
もうちょっとまともな法律論できないのかなぁ？
もうちょっとまともな法律論できないのかなぁ？
718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:47:53 ID:Kj9XYMQ80
719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:47:59 ID:t2x8Qqdv0
この>>1って、どことも契約出来ない（してない）ならＮＰＢでプレー出来ませんよ、
ってだけの、当然のことを言ってるだけじゃないの？その時はさらに宣言時のチームの契約保留選手になって、
改めてそのチームと契約書にサイン→支配下選手になればプレー出来ますってだけのことでしょ？
ってだけの、当然のことを言ってるだけじゃないの？その時はさらに宣言時のチームの契約保留選手になって、
改めてそのチームと契約書にサイン→支配下選手になればプレー出来ますってだけのことでしょ？
720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:48:15 ID:fUkKlkz70
どのみち連絡なしなら間違いなく自由契約にしてくれるよ。
それか異常な面の皮の厚さで藤井がハムと再契約か。
自由契約なったらさすがにどっかが最低年俸で拾うだろ。
もしくは四国IRでも韓国でも好きなとこいけばいい。
それか異常な面の皮の厚さで藤井がハムと再契約か。
自由契約なったらさすがにどっかが最低年俸で拾うだろ。
もしくは四国IRでも韓国でも好きなとこいけばいい。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:48:15 ID:B632KsiM0
自由契約にしてもトレードにしても、藤井が日ハムにお願いする形になるんだよな
日ハム側からしたら拒否したいところだろうな
監督批判とかしてFA宣言されたわけだし
日ハム側からしたら拒否したいところだろうな
監督批判とかしてFA宣言されたわけだし
722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:48:44 ID:NI9/29tG0
723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:49:02 ID:3lpL34M60
724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:49:10 ID:MYhSHHT+0
>>707
活躍したら年俸上がるのは当然のことじゃん
二分なんてしないと思うけどなぁ
選手会って役職の殆んどが一流どころだろ
二軍選手が偉そうなこと言えないと思うし
それ言ったら二軍の試合出る育成選手も二軍同等の保証求めるけど
そんなこと無いしな
活躍したら年俸上がるのは当然のことじゃん
二分なんてしないと思うけどなぁ
選手会って役職の殆んどが一流どころだろ
二軍選手が偉そうなこと言えないと思うし
それ言ったら二軍の試合出る育成選手も二軍同等の保証求めるけど
そんなこと無いしな
725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:49:45 ID:OMdBtXXA0
藤井は契約できなければチャンスとばかりに南アフリカへサッカーＷ杯見に行きそうだな
726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:50:10 ID:efvccOkKO
オファーが無かったらっていうけど藤井サイドから売り込む事はできないものなのか？
自分で買ってもらう努力をしてそれでも契約できなかったのなら
海外という考え方もないこともないとは思うが。
自分で買ってもらう努力をしてそれでも契約できなかったのなら
海外という考え方もないこともないとは思うが。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:50:40 ID:3hCaMRBIO
藤本は引き合いあって良かったな・・・
まあなかったらなかったで、ちゃっかりＦＡ残留だったと思うが。
まあなかったらなかったで、ちゃっかりＦＡ残留だったと思うが。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:50:51 ID:y8jLDmYs0
ＮＰＢ球団がオール無視しても
ＭＬＢ球団が「ならば、是非欲しい」とちょっかい出してきたら
どうするんだろうね？ 契約阻止できるのか？
ＭＬＢ球団が「ならば、是非欲しい」とちょっかい出してきたら
どうするんだろうね？ 契約阻止できるのか？
729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:51:25 ID:G+sfeY0e0
国内FA権利を得てFA
↓
どの球団も引き取らない場合はプレー不可能
↓
必要条件を満たせないので死ぬまで国外FAが取得できない
↓
一生海外でもプレーできないので事実上の引退
ということ？
↓
どの球団も引き取らない場合はプレー不可能
↓
必要条件を満たせないので死ぬまで国外FAが取得できない
↓
一生海外でもプレーできないので事実上の引退
ということ？
730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:51:47 ID:uF/MPspFO
まあ、最終的には自由契約だろ
日ハムも藤井程度で揉めたくはないだろうに
韓国、台湾辺りで頑張れば良いさ
日ハムも藤井程度で揉めたくはないだろうに
韓国、台湾辺りで頑張れば良いさ
731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:51:56 ID:LO5CG6RbO
732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:52:24 ID:6uaL/KrL0
733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:52:28 ID:mQcQ8MdfO
>>722
球団にも契約しない自由があるしなぁ。
球団にも契約しない自由があるしなぁ。
734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:52:42 ID:CIyApx740
国内ＦＡ権なんておかしいよ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:52:47 ID:LkjORKKSO
>>728
そもそも海外が欲しがるような選手は国内FAなんてしない。
そもそも海外が欲しがるような選手は国内FAなんてしない。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:52:48 ID:4doKLrA50
よくわからない
契約できなかったら来季プレーできないのは当然じゃないか？浪人なんだから。
契約できなかったら来季プレーできないのは当然じゃないか？浪人なんだから。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:53:20 ID:PbwpuSj90
バルス！！！
738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:54:02 ID:x8llxjFHO
>>721
自由契約にするぐらいなら大幅減俸飲ませて再契約ってのもあるかな？
自由契約にするぐらいなら大幅減俸飲ませて再契約ってのもあるかな？
739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:54:54 ID:fsCdepjQ0
取り合えず現状ＮＰＢと選手会が妥協したルールに則って海外ＦＡを待たずに
国内ＦＡを行使した選手は、>>1みたいなことは覚悟しないといけないわな。
今の制度がおかしいかってのはまた別の話で、それこそ選手会とＮＰＢの
交渉がこれからも続くわけで。
国内ＦＡを行使した選手は、>>1みたいなことは覚悟しないといけないわな。
今の制度がおかしいかってのはまた別の話で、それこそ選手会とＮＰＢの
交渉がこれからも続くわけで。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:55:14 ID:87EkiBJwP
>>724
育成選手は組合入ってないぞ、たしか
育成選手は組合入ってないぞ、たしか
741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:55:14 ID:MYhSHHT+0
>>710
不利なルールを受け入れた選手会
騙される方が悪いと言う物言いだったから被害者扱いにしただけ
>>712
自動FA＝入団契約金ゼロか
いきなりそう言われるとは思わなかった
でも、それでいいんじゃね？
活躍もしてない選手に1億だの5億だの払う現行のがおかしいと思うし
その為に契約金も一応上限決めてるぐらいだから
不利なルールを受け入れた選手会
騙される方が悪いと言う物言いだったから被害者扱いにしただけ
>>712
自動FA＝入団契約金ゼロか
いきなりそう言われるとは思わなかった
でも、それでいいんじゃね？
活躍もしてない選手に1億だの5億だの払う現行のがおかしいと思うし
その為に契約金も一応上限決めてるぐらいだから
742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:56:02 ID:NI9/29tG0
>>733
契約しない自由はあるよ
だから３年契約なら３年は自由に身動きできない
３年経って更新できないなら選手はフリー
これが本来あるべき姿
ところが今は３年契約でもＦＡ権取るまでのさらに長い期間
選手に制限をかけるわけだ
その期間はなんだって話
契約しない自由はあるよ
だから３年契約なら３年は自由に身動きできない
３年経って更新できないなら選手はフリー
これが本来あるべき姿
ところが今は３年契約でもＦＡ権取るまでのさらに長い期間
選手に制限をかけるわけだ
その期間はなんだって話
743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:56:07 ID:B0lfLVqj0
一定期間過ぎても国内球団が全く手を上げなかったら、ある一定の年俸で
1年契約できる権利を国内球団に与えればいい
それでも契約する球団がでなかったら国外の球団にも移籍できるようにする
ごね得で早くメジャー行けるようにするのはおかしいが、だからといって1年
プレー機会奪うってのも厳しすぎる
1年契約できる権利を国内球団に与えればいい
それでも契約する球団がでなかったら国外の球団にも移籍できるようにする
ごね得で早くメジャー行けるようにするのはおかしいが、だからといって1年
プレー機会奪うってのも厳しすぎる
744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:56:41 ID:QqKogtwbO
何処も手を上げなかったら、海外移籍も有りにしないと、おかしいだろ
ごめん、入ってた
746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:57:29 ID:z9xxP7A20
747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:57:45 ID:MYhSHHT+0
748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:58:02 ID:huhTFZLdO
安易に二重のＦＡ制度なんぞ作った方も問題があるが、
行使した方にも問題がないとは言えないわな
まあ、こんなヘンテコなＦＡ制度なんてアメリカのプロスポーツでも無いし
つか、ＦＡが何たるものかわからずにメジャーの真似で導入したからおかしくなった
藤井はさっさと代理人付けた方がいいな
行使した方にも問題がないとは言えないわな
まあ、こんなヘンテコなＦＡ制度なんてアメリカのプロスポーツでも無いし
つか、ＦＡが何たるものかわからずにメジャーの真似で導入したからおかしくなった
藤井はさっさと代理人付けた方がいいな
749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:58:05 ID:LkjORKKSO
>>742
…は？契約しなかったら何年目だろうがフリーになるだろ。
…は？契約しなかったら何年目だろうがフリーになるだろ。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:58:42 ID:uF/MPspFO
何処の球団も手を上げないレベルの選手を欲しがるメジャー球団は無いだろうね
751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:58:44 ID:Vc9F4kFQ0
広島もFA残留認めてるしね
藤井みたいに喧嘩別れしなきゃ戻らせてくれるはず
藤井みたいに喧嘩別れしなきゃ戻らせてくれるはず
752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:58:53 ID:6LAQ7l5t0
753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:59:12 ID:9LesdzcaO
754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:59:43 ID:3aOM/KED0
>>750
値段が安いなら、左の需要は有るんじゃね？
値段が安いなら、左の需要は有るんじゃね？
755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 23:59:51 ID:xWP/r1Dt0
独立リーグにでも行けば
756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:00:40 ID:le6UqLGb0
そもそもフリーエージェントは選手側から自由契約にしてもらう権利なんだから、リスクがあるのが当たり前なんだよ
757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:00:41 ID:vlTVImK80
758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:00:46 ID:W5wVns7zO
つまんねーシステムだな
日本の球団がいらないってんなら外国行かせたっていいだろ
日本の球団がいらないってんなら外国行かせたっていいだろ
759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:00:54 ID:bZCT0A6fO
ＦＡってどこにも属さないやから前の球団が保有権を盾に移籍金を要求できないのが本来の姿やけどな。
取りあえず選手会は国際スポーツ裁判所に判断仰いだら？
もしかしたらサッカーのボスマン判決みたいになって選手の有利になるかもな。
取りあえず選手会は国際スポーツ裁判所に判断仰いだら？
もしかしたらサッカーのボスマン判決みたいになって選手の有利になるかもな。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:01:39 ID:hBMDZTxt0
大リーグ外し？
761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:01:44 ID:0nFdsm9+0
裁判起こせば余裕で勝てるレベル
762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:02:31 ID:kdosKNIdP
>>759
ＭＬＢもＮＰＢもＩＯＣと何の関係ないから頑張って民事訴訟なんじゃなかろうか？
ＭＬＢもＮＰＢもＩＯＣと何の関係ないから頑張って民事訴訟なんじゃなかろうか？
763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:02:33 ID:qrbPU5rEO
>>759
選手有利の制度ばっか作ってたらルーキーが解雇とかが日常茶飯事になるよ。
選手有利の制度ばっか作ってたらルーキーが解雇とかが日常茶飯事になるよ。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:02:57 ID:/4cw0FSYO
変わり者だし海外で意外に活躍しちゃったりして
765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:03:13 ID:4doKLrA50
766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:03:21 ID:+y7QobfX0
これからは国内限定FAをする人がいなくなるかもな
こういうのはFAの時期よりも前に、明文化するなりして決めとくべき物じゃない？
こういうのはFAの時期よりも前に、明文化するなりして決めとくべき物じゃない？
767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:03:22 ID:kousYTcI0
>>741
選手会は加害者だろ、少なくとも会長以下上の連中は
選手会は加害者だろ、少なくとも会長以下上の連中は
768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:03:38 ID:m9xLISsfO
769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:04:30 ID:T6RzeanV0
FAじゃないけど坪井は戦力外→再契約で9000万→2000万だったなぁ
藤井7000万か・・・さてどうなることやらｒｙ
藤井7000万か・・・さてどうなることやらｒｙ
770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:05:02 ID:/2VYCeYg0
藤井・・・こんな選手いたのか。知らんかった
771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:05:05 ID:FWr8wl97O
そもそもFree Agentは日本語にすると「自由契約」だからな
それをなぜか日本では別々に捉えてるからおかしくなる
やはりＦＡとは何たるものか根本を理解することからが先だな、日本球界は
それをなぜか日本では別々に捉えてるからおかしくなる
やはりＦＡとは何たるものか根本を理解することからが先だな、日本球界は
772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:05:06 ID:NI9/29tG0
773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:05:13 ID:MYhSHHT+0
・保有権撤廃（毎年単年契約）
・契約金ゼロ円
・入団時長期契約あり（FA8年を基準とすると、8年契約で1億=
年1250万を年俸に上乗せも可能だし、サッカーみたいに
ベースアップによる延長更新もあり）
・年俸は全て調停（払えない場合金銭トレード）
もうこれでいいんじゃね？
・契約金ゼロ円
・入団時長期契約あり（FA8年を基準とすると、8年契約で1億=
年1250万を年俸に上乗せも可能だし、サッカーみたいに
ベースアップによる延長更新もあり）
・年俸は全て調停（払えない場合金銭トレード）
もうこれでいいんじゃね？
774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:06:12 ID:wruACgeM0
775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:06:18 ID:74VonB7Y0
海外OKのFA取得まで待てばいいわけだな。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:06:19 ID:t6U6HDpIO
>>769
1000万か！
1000万か！
777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:06:25 ID:x8llxjFHO
778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:06:35 ID:87EkiBJwP
>>773
ドラフト選手の契約金で喰ってるアマチュア球界の育成システムが崩壊します
ドラフト選手の契約金で喰ってるアマチュア球界の育成システムが崩壊します
779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:06:57 ID:le6UqLGb0
>>766
こんなもん国内と海外分けた時点で気付かないとおかしい話だよ
「国内ならFAすれば引く手あまた」「FAは年俸吊り上げの道具」としか考えてない
FAは一部の有力選手のための権利って考え方を捨て切れてない選手会がアホなだけ
こんなもん国内と海外分けた時点で気付かないとおかしい話だよ
「国内ならFAすれば引く手あまた」「FAは年俸吊り上げの道具」としか考えてない
FAは一部の有力選手のための権利って考え方を捨て切れてない選手会がアホなだけ
780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:07:04 ID:oZJkvsDx0
梨田のせいでこんな窮地に追い込まれて気の毒
781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:07:17 ID:gYzu5vYAO
＞＞752
でも、どこも手を上げないって事は戦力として必要ないって事じゃないの
でも、どこも手を上げないって事は戦力として必要ないって事じゃないの
782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:07:27 ID:wpmXoR/A0
要は海外に移籍できる権利が無い状態で
FA宣言→理由はどうであれ12球団と契約できない→海外へ
って逃げ道を潰すってことでしょ
FA宣言→理由はどうであれ12球団と契約できない→海外へ
って逃げ道を潰すってことでしょ
783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:08:28 ID:+ZYwdJUj0
藤井もなんだかんだいいながら残留させてもらえるだろって思ったが
ノリのときNPBは本気で抹殺しようとしてたよな…
ノリのときNPBは本気で抹殺しようとしてたよな…
784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:08:47 ID:glU6TDYIO
中日や巨人のFAで獲ったのに
岡本や工藤あげなきゃいけないみたいなルールになると
中々手を出しずらいよな
岡本や工藤あげなきゃいけないみたいなルールになると
中々手を出しずらいよな
785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:08:53 ID:nHrKuYvCO
これ、NPBが悪い、とか言ってるやつは、仮に上原や川上、福留みたいなやつが、
国内FAの時点でFAして「NPB12球団とはどことも4年1兆円の契約がまとまりませんでした、働くところがないのでやむなくMLB行きます」
って言ったら、それを認めるの？
国内FAの時点でFAして「NPB12球団とはどことも4年1兆円の契約がまとまりませんでした、働くところがないのでやむなくMLB行きます」
って言ったら、それを認めるの？
786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:09:50 ID:zROTOYta0
たしかにこういうルールがないと国内ＦＡでわざと交渉決裂させて海外に行く脱法行為があるかもしれんな
787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:09:56 ID:fxxzWuPp0
フリーエージェントという権利なのに
前球団に契約保留権が存続するという見解はおかしい
仮に国外球団が当該選手と契約した場合
ＮＰＢ見解を持って無効化させることはできないと思う
外の世界にまで通用するもんか
選手組合もはっきりさせいたほうがいいぞ
前球団に契約保留権が存続するという見解はおかしい
仮に国外球団が当該選手と契約した場合
ＮＰＢ見解を持って無効化させることはできないと思う
外の世界にまで通用するもんか
選手組合もはっきりさせいたほうがいいぞ
788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:09:59 ID:m0Xu2N8J0
まぁメジャーを思い出残しの場所として使われてもね
斎藤とかの超例外は成功してるが
海外行くとしたらNPB引退→テストでメジャー入団しかないのかな？
斎藤とかの超例外は成功してるが
海外行くとしたらNPB引退→テストでメジャー入団しかないのかな？
789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:10:06 ID:t6U6HDpIO
>>784
藤井はCだから保障いらない
藤井はCだから保障いらない
790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:10:26 ID:qrbPU5rEO
>>772
そもそも日本においては他のプロスポーツが後発なんだから比較しても仕方ないだろ…
そもそも日本においては他のプロスポーツが後発なんだから比較しても仕方ないだろ…
791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:10:27 ID:sWNVQUmz0
実際は解禁日前に
相手球団と合意してからFA宣言するんだろ。
相手球団と合意してからFA宣言するんだろ。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:10:41 ID:51PTmsvLO
793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:10:47 ID:+y7QobfX0
まあ、国内限定FAなんてのを作ったのが間違いだったな
794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:10:54 ID:SSohrjAV0
次の就職先も決まらないうちから元居たところに後ろ足で砂かける真似しちゃいかんっつーことですよ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:11:16 ID:wruACgeM0
>>785
FAって年俸据え置きじゃなかったっけ
FAって年俸据え置きじゃなかったっけ
796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:11:17 ID:ylfnNNVg0
797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:11:36 ID:m9xLISsfO
>>771
そういうことなんだよ。
それを球団が言い渡すか選手が自ら宣言するかの違い。
選手が言って、球団が引き止めなければ球団が言い渡したのと同じ、いやそれ以上。
坪井のときよりも状況は深刻。
こんなこともわからないガキが多すぎる。
そういうことなんだよ。
それを球団が言い渡すか選手が自ら宣言するかの違い。
選手が言って、球団が引き止めなければ球団が言い渡したのと同じ、いやそれ以上。
坪井のときよりも状況は深刻。
こんなこともわからないガキが多すぎる。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:11:40 ID:IfuePrBDO
>>773
ドラフトどうする気？
ドラフトどうする気？
799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:11:51 ID:+h4thfbA0
800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:12:31 ID:r7GbZya10
NPBの動きは選手の為でもファンの為でもないんだよな
それが結局自分の首を絞めてることもわかっていない
それが結局自分の首を絞めてることもわかっていない
801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:12:51 ID:FQ5W7w8Y0
>>2 >>95
当たり前か？？？
シーズン途中で契約合意して入団は不可ということだから、
つまり球団側に圧倒的有利ということだわな。
オフの間に契約ができないと一年飼い殺し（前球団の保留）といことだからな。
普通の対等原則からいえば、これは問題ありだろうが
当たり前か？？？
シーズン途中で契約合意して入団は不可ということだから、
つまり球団側に圧倒的有利ということだわな。
オフの間に契約ができないと一年飼い殺し（前球団の保留）といことだからな。
普通の対等原則からいえば、これは問題ありだろうが
802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:13:13 ID:fcqKL8Sm0
プロ野球は選手をがんじがらめにすることしか頭にねーのな
とことん閉鎖的だな。じーさんどもが牛耳ってるから仕方ねーか
とことん閉鎖的だな。じーさんどもが牛耳ってるから仕方ねーか
803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:13:35 ID:ak/bfOGc0
ID:C4bnhNRg0
804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:13:52 ID:nHrKuYvCO
>>795
じゃあ「400年400億円の契約がまとまりませんでした、しかたないからメジャー行きます」って言ったら？
じゃあ「400年400億円の契約がまとまりませんでした、しかたないからメジャー行きます」って言ったら？
805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:13:52 ID:wruACgeM0
最終的にはハムが頭下げてどこか拾ってもらうように働きかけるしかないんだろうな
巨人あたりが渋々引き受ける気がするがどうだろう
巨人あたりが渋々引き受ける気がするがどうだろう
806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:13:58 ID:fpgYZz7WO
このスレの1/6は藤井でできています
807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:14:05 ID:kdosKNIdP
>>797
ＦＡって名前無くせば解決だな
ＦＡって名前無くせば解決だな
808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:14:09 ID:le6UqLGb0
809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:14:16 ID:Yd3/I5jH0
ん？藤井は日ハムと再契約→戦力外も出来ないの？
という事は、最後の手段は日ハムと再契約して、ほぼ無償に近い金額で金銭トレードか？
でもそれだとトレード先はFAで取った方が安いか・・・
FAだと年俸据え置きという縛りが逆に藤井の足かせになりうるのか
という事は、最後の手段は日ハムと再契約して、ほぼ無償に近い金額で金銭トレードか？
でもそれだとトレード先はFAで取った方が安いか・・・
FAだと年俸据え置きという縛りが逆に藤井の足かせになりうるのか
810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:14:21 ID:euAXugwW0
811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:14:27 ID:IfuePrBDO
>>795
据え置きは翌年だけじゃね？
据え置きは翌年だけじゃね？
812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:14:34 ID:51PTmsvLO
やはり有力アマはアメリカ行くべきだな
不自由で仕方ない
不自由で仕方ない
813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:14:48 ID:qrbPU5rEO
仮に契約終了毎に自由に移籍出来たら、
選手が足りなくなる球団が出るって分からないのかな。
選手が足りなくなる球団が出るって分からないのかな。
814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:14:53 ID:QNuX/2af0
NPBはMLB傘下に入ればいいんだよ
AAAA（4A、クワッドA）としてのポジションを担う。 アジアのAAAだからAAAAだ。
AAAA（4A、クワッドA）としてのポジションを担う。 アジアのAAAだからAAAAだ。
815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:15:06 ID:a+p3kj5F0
「こういう場合は年俸何割減かで元球団と契約すること」ってな感じになるんじゃないか
双方にしこり残りそうだが
双方にしこり残りそうだが
816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:15:58 ID:fxxzWuPp0
817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:16:27 ID:Md0eMacaO
藤本はともかくafoは5～6番手の先発クラスの戦力にはなるんだからどこかとっとけよ
FA宣言した選手をハム時代の年俸より低く設定して手をあげちゃダメなのか？
選手としてはちょっと下がるくらいでも都内近辺がよかったり先発ができるチームがよかったりするし、低くしてもいいなら6000万くらいで横浜手をあげろよ
FA宣言した選手をハム時代の年俸より低く設定して手をあげちゃダメなのか？
選手としてはちょっと下がるくらいでも都内近辺がよかったり先発ができるチームがよかったりするし、低くしてもいいなら6000万くらいで横浜手をあげろよ
818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:16:40 ID:cYLOTXi20
>>787
限定つきＦＡだからね 国内という
限定つきＦＡだからね 国内という
819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:17:59 ID:+y7QobfX0
820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:18:16 ID:uSV27I4YO
協約のようなものは制度的な欠陥が発覚するたび
改訂されるんだから、今現在こういう解釈なのは納得
ただ、協約には２月を過ぎて保留選手のまま契約を結べていない選手は
球団が日割りで給料を保証しなきゃいけないという条項もある
だから、こうなる前に球団側は自由契約にしたいはず
中村ノリの時と同じで、どのタイミングで自由契約にするかの調整だけでしょう
改訂されるんだから、今現在こういう解釈なのは納得
ただ、協約には２月を過ぎて保留選手のまま契約を結べていない選手は
球団が日割りで給料を保証しなきゃいけないという条項もある
だから、こうなる前に球団側は自由契約にしたいはず
中村ノリの時と同じで、どのタイミングで自由契約にするかの調整だけでしょう
821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:18:34 ID:MIyM0r4P0
解雇されて自由契約の扱いになるか、自らFA宣言して自由に契約できる身分になるか、
現役続行の意志があっても契約してくれる球団がなければ結果は同じってことでしょ。
現役続行の意志があっても契約してくれる球団がなければ結果は同じってことでしょ。
822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:19:13 ID:FQ5W7w8Y0
>>801
「一年飼い殺しになるのが嫌だったら、この条件を飲みなさい」という話。
法律的には問題あり（まあＮＰＢの統一契約書自体が裁判になったらそもそも違法性が問われる可能性大なんだが）
ただＦＡの年棒抑制には効果があるだろうな・・・
まあ俺はプロ野球界はこういう引く手あまたの高給取り選手の問題よりも、選手構成の問題で能力がありながら試合に出られない選手（よそに行けば活躍できる選手）の
移動をもっと自由にしてやってほしいと思う。
「一年飼い殺しになるのが嫌だったら、この条件を飲みなさい」という話。
法律的には問題あり（まあＮＰＢの統一契約書自体が裁判になったらそもそも違法性が問われる可能性大なんだが）
ただＦＡの年棒抑制には効果があるだろうな・・・
まあ俺はプロ野球界はこういう引く手あまたの高給取り選手の問題よりも、選手構成の問題で能力がありながら試合に出られない選手（よそに行けば活躍できる選手）の
移動をもっと自由にしてやってほしいと思う。
823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:19:17 ID:Cl6VRJgn0
こんなことばっかしてるから
選手会がのさばるんだろｗ
年俸上げたくないなら、もっと選手に自由与えろよｗ
選手会がのさばるんだろｗ
年俸上げたくないなら、もっと選手に自由与えろよｗ
824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:19:40 ID:MplJNhRqO
広島は基本的にＦＡ残留禁止だから広島の選手は怖くてまず行使できないな。タンパリングしまくってるから関係ないかもしれんけど
825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:19:49 ID:le6UqLGb0
目先のFA短縮のためにこんなもん受け入れるからだろ
826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:20:01 ID:t6U6HDpIO
>>819
だから尾花が素行の悪い奴を嫌がってるんだって
だから尾花が素行の悪い奴を嫌がってるんだって
827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:20:11 ID:PclQRQoP0
828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:20:21 ID:D1IOkOp10
そんな大事になる前にハムが自由契約して移籍しやすくするだろ
よくある話
よくある話
829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:20:39 ID:vlTVImK80
結局、移籍先がなければ日ハムに詫びを入れるしかないんだな
梨田だって鬼じゃない
焼き土下座で許してくれるさ
梨田だって鬼じゃない
焼き土下座で許してくれるさ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:21:07 ID:PclQRQoP0
831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:21:16 ID:le6UqLGb0
832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:21:19 ID:Yd3/I5jH0
今の制度だと藤井が「年俸安くしてもいいからどこか契約して下さい」って訴えても不可能なの？
年俸が安く出来ないからどこからも声が掛からないなんて、怖い仕組みだな
年俸が安く出来ないからどこからも声が掛からないなんて、怖い仕組みだな
833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:21:39 ID:a5NuBNB+O
野球って他のスポーツより新人育成期間が長いからある程度の縛りはしかたないと思うんだが
メジャーでさえFAまでは拘束期間おいてるんだし
育てて即只で移籍じゃ投資して育てるチーム無くなって業界が崩壊だろ
メジャーでさえFAまでは拘束期間おいてるんだし
育てて即只で移籍じゃ投資して育てるチーム無くなって業界が崩壊だろ
834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:22:23 ID:yxSfJRo/0
低額提示を再び！
味噌アップ中です…
味噌アップ中です…
835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:22:40 ID:PclQRQoP0
こういう可能性があるんだからFA宣言するとき
古巣の悪口なんか絶対に言っちゃいけないんだよ。
悪口が言いたいなら決まってから言うべき。
藤井って子供・・・いや幼児みたいなやつだよな。
古巣の悪口なんか絶対に言っちゃいけないんだよ。
悪口が言いたいなら決まってから言うべき。
藤井って子供・・・いや幼児みたいなやつだよな。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:22:55 ID:K8St9/Ox0
当たり前の話だと思うが…
国内球団と契約できない場合、海外移籍も認めたら国内FAでなく実質完全にFAということになる
最初からメジャー狙いで国内球団から誘いあっても断ればいいんだから
国内球団と契約できない場合、海外移籍も認めたら国内FAでなく実質完全にFAということになる
最初からメジャー狙いで国内球団から誘いあっても断ればいいんだから
837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:23:00 ID:zROTOYta0
こっそりうちにこないかと誘われないとＦＡ宣言してはいけないということだな
838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:23:06 ID:IfuePrBDO
>>832
それならFAじゃなくて自由契約にしてくれってハムに言わないとね
それならFAじゃなくて自由契約にしてくれってハムに言わないとね
839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:23:08 ID:x4Sxy3/jO
勝数とかより、
チームに与える悪影響の方が大きい、
とどこのチームも判断してるのだろう。
普通、この成績でこの金額、補償無しでどこも手をあげないのは考えられない。
チームに与える悪影響の方が大きい、
とどこのチームも判断してるのだろう。
普通、この成績でこの金額、補償無しでどこも手をあげないのは考えられない。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:23:15 ID:Yd3/I5jH0
841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:23:18 ID:OH/PW3qQ0
しゅーごクンは
早稲田卒だから賢いよね
早稲田卒だから賢いよね
842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:23:54 ID:C5WWAuvY0
この程度の成績でごく普通の選手だったら絶対どっか手を上げる
全く最後まで手のかかるafoだ
全く最後まで手のかかるafoだ
843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:23:57 ID:0QVwoIHm0
>>841
しゅうごの週５旅
しゅうごの週５旅
844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:24:04 ID:+xyz9GSa0
俺の記憶が正しければ、確か以前にもオリックスの日高と塩崎が
やっぱりFA宣言して、「だが、連絡は無かった」でオリックスに
「スンマセン、残留させて下さい・・・orz」と泣きを入れて、
オリックスが「分かりました。では引き取らせて頂きます。ですが、
最初にウチが提示した額より安い年俸になりますけれど、よろしいですね？」で
二人は泣く泣く「ハイ・・・orz」とFA宣言前よりも安い額で残留したはず。
・・・というか、オリックスはガルシアという外国人相手にもこの手を
使って最初より安い額で残留させてたはず。
まあ、それでも「連絡は無かった」伝説の最強はやっぱり桧山だけれど。
やっぱりFA宣言して、「だが、連絡は無かった」でオリックスに
「スンマセン、残留させて下さい・・・orz」と泣きを入れて、
オリックスが「分かりました。では引き取らせて頂きます。ですが、
最初にウチが提示した額より安い年俸になりますけれど、よろしいですね？」で
二人は泣く泣く「ハイ・・・orz」とFA宣言前よりも安い額で残留したはず。
・・・というか、オリックスはガルシアという外国人相手にもこの手を
使って最初より安い額で残留させてたはず。
まあ、それでも「連絡は無かった」伝説の最強はやっぱり桧山だけれど。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:24:56 ID:PclQRQoP0
メジャーって最初の３年間、年俸の調停権無いんだぜ。
つまりどんなに働いても年俸据え置きでも文句が言えない。
日本よりむしろ厳しい部分もいっぱいアル。
つまりどんなに働いても年俸据え置きでも文句が言えない。
日本よりむしろ厳しい部分もいっぱいアル。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:25:07 ID:wruACgeM0
847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:25:32 ID:oaWJwUbM0
古田が選手会長の時にFA短縮とか力入れてたんだっけ？
今、オリックスの監督になった岡田が選手会長になってFAを導入したけど、
古田には批判的だったね。この前、この板にもスレがあったけど、年金問題よ。
岡田は年金問題に手をつけないと行けないと言ってたけど、既に高額年俸者だった
古田やその他の選手会長達は、FA短縮に必死だったんだよね。
だって、自分たちはFAを有効的に使える立場の選手ばかりだからね。
年金とか地味な事はスルーだった。
今、オリックスの監督になった岡田が選手会長になってFAを導入したけど、
古田には批判的だったね。この前、この板にもスレがあったけど、年金問題よ。
岡田は年金問題に手をつけないと行けないと言ってたけど、既に高額年俸者だった
古田やその他の選手会長達は、FA短縮に必死だったんだよね。
だって、自分たちはFAを有効的に使える立場の選手ばかりだからね。
年金とか地味な事はスルーだった。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:25:54 ID:D1IOkOp10
849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:26:33 ID:Q80HyJX40
藤井は最終的にはオファー来るとは思う・・・が
にしても散々言われていた争奪戦とは何だったの？
にしても散々言われていた争奪戦とは何だったの？
850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:26:46 ID:cYLOTXi20
どこも手を挙げなかったら日ハムと交渉する権利はあるだろう それでも藤井側が日ハムと契約を
するのを拒否したら プレーできないよということだろう
するのを拒否したら プレーできないよということだろう
851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:26:48 ID:jkMPrCFbO
閉塞感に満ちた陰湿な球団が買いたたくと思う
かなり確信がある
かなり確信がある
852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:27:42 ID:PclQRQoP0
853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:27:55 ID:GBrmUopK0
最近のMLBからの出戻り組も何らかの対処してほしいわ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:28:02 ID:JOFlcKhA0
まあ普通の選手ならどこも引き取り手がなければ年俸はともかく
元球団が再契約するものだけど、藤井の場合は自分でその道を狭めてしまってるからなあ。
日ハムが去るものは追わずとはいえ。
元球団が再契約するものだけど、藤井の場合は自分でその道を狭めてしまってるからなあ。
日ハムが去るものは追わずとはいえ。
855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:28:09 ID:le6UqLGb0
856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:28:25 ID:+y7QobfX0
>>851
中日が育成契約かｗ
中日が育成契約かｗ
857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:28:37 ID:t5BHv7Zv0
【藤井伝説】
2001 ・オープン戦の結果から首脳陣に怒られた腹いせに無茶な投げ込みを敢行し、練習計画が台無しになったおかげでさらに大目玉を食らう。
・リードしていた巨人戦で一塁に全力疾走したため相手から野次られ、マウンド上で泣いてしまい降板。
・最多勝受賞で優勝に貢献。優勝祝賀会では酒に弱いためベロンベロンに。
優勝特番に出演するも、酔っ払ってまともな返答ができず途中退場させられる。 翌日先発だったが、案の定二日酔いでメロメロ。
2002 ・サッカーW杯を観戦に行って風邪をひき先発回避。「afo」が定着し始める。
・フライデーに不倫をすっぱ抜かれ、数々の迷言が生まれる。 「オレ、ヘタクソだろ？ダメだろ？」「オレをこんなにハマらせてどうするんだよ」
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/5145/fri_fujii.jpg
大学時代に知り合った夫人とはその後離婚。
2003 ・元々痛めていた肘の靭帯が切れてしまいシーズンを棒に振る。
大学の後輩であるホークス和田が訪ねてきたとき、禁止されているのに腕を使って熱血指導。
2004 ・やっと投げられる状態になりファームで調整登板をしている時期に交通事故を起こし、
親友の福留に怒られる。「何やってんですか。野球以外のことばかりで話題になって」
また事故そのものよりも、午前6時という時間に自宅や練習場所から遠く離れた場所にいたことで問題に。
・シーズン半ばに一軍復帰を果たすものの、走者としてボーッとしていたときに牽制され、 慌てて帰塁し足を痛めて残りシーズンを棒に振る。
2001 ・オープン戦の結果から首脳陣に怒られた腹いせに無茶な投げ込みを敢行し、練習計画が台無しになったおかげでさらに大目玉を食らう。
・リードしていた巨人戦で一塁に全力疾走したため相手から野次られ、マウンド上で泣いてしまい降板。
・最多勝受賞で優勝に貢献。優勝祝賀会では酒に弱いためベロンベロンに。
優勝特番に出演するも、酔っ払ってまともな返答ができず途中退場させられる。 翌日先発だったが、案の定二日酔いでメロメロ。
2002 ・サッカーW杯を観戦に行って風邪をひき先発回避。「afo」が定着し始める。
・フライデーに不倫をすっぱ抜かれ、数々の迷言が生まれる。 「オレ、ヘタクソだろ？ダメだろ？」「オレをこんなにハマらせてどうするんだよ」
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/5145/fri_fujii.jpg
大学時代に知り合った夫人とはその後離婚。
2003 ・元々痛めていた肘の靭帯が切れてしまいシーズンを棒に振る。
大学の後輩であるホークス和田が訪ねてきたとき、禁止されているのに腕を使って熱血指導。
2004 ・やっと投げられる状態になりファームで調整登板をしている時期に交通事故を起こし、
親友の福留に怒られる。「何やってんですか。野球以外のことばかりで話題になって」
また事故そのものよりも、午前6時という時間に自宅や練習場所から遠く離れた場所にいたことで問題に。
・シーズン半ばに一軍復帰を果たすものの、走者としてボーッとしていたときに牽制され、 慌てて帰塁し足を痛めて残りシーズンを棒に振る。
858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:28:59 ID:gYzu5vYAO
＞＞836
誘いがない場合は、海外に行っても良いと思うけどね。
誘いがない場合は、海外に行っても良いと思うけどね。
859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:29:04 ID:wruACgeM0
860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:29:21 ID:t5BHv7Zv0
2005 ・内角球に怒ったウッズに突進されるも、何故か逃げずに殴られて首を痛める。 (でも今は仲直り)
・ヒーローインタビューで翌日の先発投手を予告してしまう。
「えー、明日投げる川島にも悪いイメージを残してしまって申し訳なかったですし・・・」
2006 ・交代を告げられる前にリリーフカーに乗って登場するも、結局投手交代は無く、歩いてマウンドから去る。
・ＵＦＯキャッチャーで取ったタイヤキのぬいぐるみを、見ず知らずの人に自慢する。
2007 ・ハンカチ王子ら母校早稲田の選手に焼肉を奢った様子をブログにアップしてしまい、プロアマ規定に触れるとして球団から怒られる。
http://www.nihonjournal.jp/web/jituwa_200723/kiji_01.html
・オールスター休みにプールではしゃいで流血。
・すさまじい更新頻度と内容から、週刊誌にてプロ野球選手の「ブログ王」に認定
2008 ・サイパンでの自主トレ中に北海道日本ハムファイターズへのトレードを通告される。
・通告前にサンスポにすっぱ抜かれるが、正式発表前にブログに掲載したこと、 自主トレを切り上げずに帰国しなかったことが物議を醸す。
・成績が低迷してるにもかかわらず、ダルビッシュ夫妻、ほしのあきとヴァレンチノのパーティーへ。その脳天気ぶりがファンをあきれさせる。
・交際していたフリーアナウンサーは他の男と結婚。破局の理由となった性癖が週刊誌に。
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080913/21/
・登録抹消中、CS出場が決定した試合で、球場内の売店に買い出しに走り、後方支援。
・CS第１ステージ第２戦でまさかの先発。見事勝利を挙げ、第２ステージ進出を決めるが、打球を当てて右手を骨折。
それでも第２ステージの最後の試合で中継ぎ登板。
・12月3日のディナーショーチケットは即日完売。乾杯の音頭を取り、翌日の道新スポーツの1面を飾る。
2009 ・ブログで、10勝できなかったらファンを温泉旅行に招待することに。しかし、７勝止まり。
・伝説はさらに続く。
・ヒーローインタビューで翌日の先発投手を予告してしまう。
「えー、明日投げる川島にも悪いイメージを残してしまって申し訳なかったですし・・・」
2006 ・交代を告げられる前にリリーフカーに乗って登場するも、結局投手交代は無く、歩いてマウンドから去る。
・ＵＦＯキャッチャーで取ったタイヤキのぬいぐるみを、見ず知らずの人に自慢する。
2007 ・ハンカチ王子ら母校早稲田の選手に焼肉を奢った様子をブログにアップしてしまい、プロアマ規定に触れるとして球団から怒られる。
http://www.nihonjournal.jp/web/jituwa_200723/kiji_01.html
・オールスター休みにプールではしゃいで流血。
・すさまじい更新頻度と内容から、週刊誌にてプロ野球選手の「ブログ王」に認定
2008 ・サイパンでの自主トレ中に北海道日本ハムファイターズへのトレードを通告される。
・通告前にサンスポにすっぱ抜かれるが、正式発表前にブログに掲載したこと、 自主トレを切り上げずに帰国しなかったことが物議を醸す。
・成績が低迷してるにもかかわらず、ダルビッシュ夫妻、ほしのあきとヴァレンチノのパーティーへ。その脳天気ぶりがファンをあきれさせる。
・交際していたフリーアナウンサーは他の男と結婚。破局の理由となった性癖が週刊誌に。
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080913/21/
・登録抹消中、CS出場が決定した試合で、球場内の売店に買い出しに走り、後方支援。
・CS第１ステージ第２戦でまさかの先発。見事勝利を挙げ、第２ステージ進出を決めるが、打球を当てて右手を骨折。
それでも第２ステージの最後の試合で中継ぎ登板。
・12月3日のディナーショーチケットは即日完売。乾杯の音頭を取り、翌日の道新スポーツの1面を飾る。
2009 ・ブログで、10勝できなかったらファンを温泉旅行に招待することに。しかし、７勝止まり。
・伝説はさらに続く。
861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:29:34 ID:G9d9Hu+X0
スポーツから外れた閉塞感を醸してる球団は
そこそこの先発の頭数は足りてるから微妙じゃないか
そこそこの先発の頭数は足りてるから微妙じゃないか
862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:29:45 ID:KoTpB5G/0
藤井よっぽど嫌われてるんだな
さすがに可哀相だ
さすがに可哀相だ
863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:29:56 ID:eXAOnuFGO
864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:30:08 ID:pkoDTqFZO
いつの間にそんな制度が・・・
865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:30:38 ID:le6UqLGb0
>>858
だからそれだと海外FA無しでの海外移籍の抜け道できるだろ
だからそれだと海外FA無しでの海外移籍の抜け道できるだろ
866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:30:38 ID:a+p3kj5F0
ほとんどの人が藤井を念頭に入れてるのが笑えるなw
867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:30:52 ID:LMuuNh9a0
>>833
タダで売らずに違約金取ればいいじゃない
タダで売らずに違約金取ればいいじゃない
868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:30:55 ID:D1IOkOp10
>>852
>>855
そうなんだ
どっかで１１月いっぱいまで契約期間ってのを見た気がしたけど勘違いか
でも要するに保有権を放棄することはできるんでしょ
このままハムが藤井を干す必然性もないし普通に放棄するんじゃないの
>>855
そうなんだ
どっかで１１月いっぱいまで契約期間ってのを見た気がしたけど勘違いか
でも要するに保有権を放棄することはできるんでしょ
このままハムが藤井を干す必然性もないし普通に放棄するんじゃないの
869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:31:06 ID:Yd3/I5jH0
>>848
戦力外通告だと期間があるみたいだからさ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%8A%9B%E5%A4%96%E9%80%9A%E5%91%8A
FAだと別とかその辺の特例みたいのはあるのかなぁ、と
それとも戦力外通告と自由契約は全く無関係？
戦力外通告だと期間があるみたいだからさ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%8A%9B%E5%A4%96%E9%80%9A%E5%91%8A
FAだと別とかその辺の特例みたいのはあるのかなぁ、と
それとも戦力外通告と自由契約は全く無関係？
870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:31:14 ID:w75vXHOS0
昔のドラマでＦＡしたもののどこの球団も取らなかったんで
引退した元プロ野球選手がいたな
引退した元プロ野球選手がいたな
871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:31:36 ID:t5ayhzZVO
藤井がアフォなだけだろ。
自分では引く手数多になると思ってたんだろう。
自分では引く手数多になると思ってたんだろう。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:31:38 ID:3PD3mlz2O
>>8
独立リーグは？
独立リーグは？
873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:31:38 ID:wruACgeM0
１、頭を下げて残留
２、頭を下げてハムと契約後トレードに出してもらう
３、大幅ダウンでいいからどこかに拾ってもらう
４、浪人
こんな感じ？
２、頭を下げてハムと契約後トレードに出してもらう
３、大幅ダウンでいいからどこかに拾ってもらう
４、浪人
こんな感じ？
874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:31:48 ID:0QVwoIHm0
875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:32:19 ID:sRjzfhCLO
引退残念です
さようなら藤井さん
さようなら藤井さん
876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:32:54 ID:FQ5W7w8Y0
>>846
スレタイどおりだと今後はシーズンに入ってしまえば（他の球団との契約は）原則無理のような感じだなあ。
まああえて法的にプレイする道を探すとすれば、最初の保留球団が（一応保留扱いなので）自由契約にするかするか、最初のその球団が受け入れいるしかプレイする道はなさそうだが
要するに最初の保留球団が圧倒的に強い立場にあるということはかわらない感じだわ。
スレタイどおりだと今後はシーズンに入ってしまえば（他の球団との契約は）原則無理のような感じだなあ。
まああえて法的にプレイする道を探すとすれば、最初の保留球団が（一応保留扱いなので）自由契約にするかするか、最初のその球団が受け入れいるしかプレイする道はなさそうだが
要するに最初の保留球団が圧倒的に強い立場にあるということはかわらない感じだわ。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:32:56 ID:zROTOYta0
来期5月ぐらいに先発崩壊したチームが藤井と契約したいというのは可能なのか？
878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:33:10 ID:bZH8+H7m0
くっさいくっさいID:C4bnhNRg0のお墓はここですか？
879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:33:10 ID:+y7QobfX0
まあ、藤井はアンラッキーだったな
これからの選手は、これを教訓に国内FAを実行するか判断出来るようになる
これからの選手は、これを教訓に国内FAを実行するか判断出来るようになる
880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:33:42 ID:PclQRQoP0
881 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:33:43 ID:JOFlcKhA0
五十嵐も高橋尻も藤本も清水も引き取り手はありそうだし、
なくても元球団に帰れる道はありそうだが、藤井は・・・
なくても元球団に帰れる道はありそうだが、藤井は・・・
882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:33:52 ID:U0sdEd3x0
国内ＦＡすると、
藤井みたいになるという見せしめだろ。
陰湿だね、ＮＰＢ
藤井みたいになるという見せしめだろ。
陰湿だね、ＮＰＢ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:34:34 ID:Ca43aTARO
海外に行きたいなら一度引退すりゃいいじゃん
契約切れたら引退して、アメリカに渡ってから再起動すればいいじゃん
契約切れたら引退して、アメリカに渡ってから再起動すればいいじゃん
884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:35:37 ID:gYzu5vYAO
＞＞865
だって、どこも交渉してくれないんでしょ。
だって、どこも交渉してくれないんでしょ。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:35:42 ID:BHgxgnoO0
血行障害を抱えてるからって、投球数の制限を自分から望んでた事なのに、最後まで使ってくれないなんて良く言えるよな。
886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:35:47 ID:w75vXHOS0
半年後、プエルトリコで汗をかくAfoの姿が！
887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:36:03 ID:FQ5W7w8Y0
しかしＮＰＢも我田引水的に自分に圧倒的に有利な解釈をするよな
ＦＡって自由契約の権利を勝ち取った選手のことだろう？
それなのに
「契約締結できない当該選手は、前所属球団の契約保留選手とみなされる。」
ってこういう解釈でほんとうにいいのか？
ＦＡって自由契約の権利を勝ち取った選手のことだろう？
それなのに
「契約締結できない当該選手は、前所属球団の契約保留選手とみなされる。」
ってこういう解釈でほんとうにいいのか？
888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:37:14 ID:cYLOTXi20
>>876
ハム側が無茶な契約をすることはできないと思うよ、年俸調停があるから
ハム側が無茶な契約をすることはできないと思うよ、年俸調停があるから
889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:37:20 ID:SSohrjAV0
27000ダル
25000稲葉
14000田中
11500武田久
11000二岡
11000森本
*8100金子誠
*7600武田勝
*7500建山
*7200高橋
------補償ありここまで
*7000藤井
ちなみに補償いらないんです
それでも連絡なしという現実
25000稲葉
14000田中
11500武田久
11000二岡
11000森本
*8100金子誠
*7600武田勝
*7500建山
*7200高橋
------補償ありここまで
*7000藤井
ちなみに補償いらないんです
それでも連絡なしという現実
890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:37:42 ID:Yd3/I5jH0
どこの球団も安くなるのを待ってるんだろうな
日ハムも、もしかしたらダウン提示で残せるなら残してもいいと思ってるかもしれないし
日ハムも、もしかしたらダウン提示で残せるなら残してもいいと思ってるかもしれないし
891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:37:48 ID:+y7QobfX0
国内FAは、名ばかり欠陥FAだったと
892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:38:58 ID:cYLOTXi20
893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:39:32 ID:le6UqLGb0
894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:39:42 ID:omtQKPoSP
895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:40:24 ID:bumESY2o0
要するに元の所属球団と縁切るような形でFA宣言するなってことだわな
転職時には前の会社を円満に辞めろってのと同じ
転職時には前の会社を円満に辞めろってのと同じ
896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:40:37 ID:PclQRQoP0
本当に価値のある選手なら自分がとるために
そんな安くなるのなんか待たないで交渉するんだよ。
要は藤井の市場価値が低いって事。
成績だけでなく人間性とかも含めて。
そんな安くなるのなんか待たないで交渉するんだよ。
要は藤井の市場価値が低いって事。
成績だけでなく人間性とかも含めて。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:40:40 ID:1Mofgs7M0
藤井ハムに戻ってこいよ
898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:40:50 ID:Z/UbxMc00
日本じゃFAがまるでたいそうなものかのように扱われてるんだよな
フリーエージェント、直訳すると「自由契約」なのにw
日本じゃ球団が少ないから、FA権なんて合わないんだよ
廃止すべき
フリーエージェント、直訳すると「自由契約」なのにw
日本じゃ球団が少ないから、FA権なんて合わないんだよ
廃止すべき
899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:40:53 ID:gM4Z2DsH0
もうＮＰＢはＭＬＢの3Ａになっちまえばいいだろ
給料もそんなに払わなくても済むし
実力的にもその位だってみんな思ってるんだし
給料もそんなに払わなくても済むし
実力的にもその位だってみんな思ってるんだし
900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:41:04 ID:vlTVImK80
近い将来に国内FAを考えている選手には良くも悪くも参考になる事例だな
どうなるか目が離せないだろう
どうなるか目が離せないだろう
901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:41:18 ID:J67dj2WF0
国内ＦＡとか国外ＦＡとか分けるのでこういうことになる
902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:41:26 ID:4vOyGqz/0
疑問なのだが、藤井を獲ろうとするメジャー球団は現れるのか？
903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:41:43 ID:SSohrjAV0
つーかこんな単純な問題点を制度決める前に誰も指摘しなかったってのはほんとにアホだなー
904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:41:50 ID:ovxp4WGE0
905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:41:55 ID:PMfbNsU2P
補償ありでならともかくなしだもんなぁ
よほど素行に問題があるのか
よほど素行に問題があるのか
906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:43:00 ID:8Ji2yjbY0
これはNPBのGJ
勘違いした選手の増長が多かったからいい抑止になるわ
勘違いした選手の増長が多かったからいい抑止になるわ
907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:43:34 ID:BxFebOJt0
908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:43:35 ID:MXwzPrZyO
ＡＦＯは １２球団吊るんで何処も取らなければお前等も こうなるって見せしめには なるはな
909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:44:00 ID:PclQRQoP0
>>892
おそらくそういうことなんだけど、
藤井はFA宣言しちゃったので年俸調停権がない。
つまり年俸は日本ハムが勝手に決められる。
断ったら保留名簿に載ってジエンド。
日本ハムが温情で自由契約にすればアメリカとかの道もあるけど。
おそらくそういうことなんだけど、
藤井はFA宣言しちゃったので年俸調停権がない。
つまり年俸は日本ハムが勝手に決められる。
断ったら保留名簿に載ってジエンド。
日本ハムが温情で自由契約にすればアメリカとかの道もあるけど。
910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:44:19 ID:E/1zSjvHO
藤井ｗｗｗ
911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:44:26 ID:Ca43aTARO
912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:45:14 ID:ovxp4WGE0
913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:45:28 ID:WoGsDvJd0
【野球】プレー不可能
914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:45:35 ID:cxWCAqcs0
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「FA宣言するんだ！！」 「君を欲しがる球団があると思うのかい？」
915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:46:38 ID:cYLOTXi20
>>909
年俸調停件もあると思うよ、俺の勘にすぎないが ＮＰＢの見解はあくまでも国内ＦＡ権を
海外移籍の１年短縮の抜け道に使えないということを言いたいだけで、ＦＡして失敗したら
惨いことになりますよと言いたいわけではないはず。
年俸調停件もあると思うよ、俺の勘にすぎないが ＮＰＢの見解はあくまでも国内ＦＡ権を
海外移籍の１年短縮の抜け道に使えないということを言いたいだけで、ＦＡして失敗したら
惨いことになりますよと言いたいわけではないはず。
916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:46:54 ID:rST6AMeG0
元々、高額な契約金で選手の自由を制限する制度だったのを
選手会が限定的に撤廃したが、今度は球団側が強く出てきたか
リーマンは辞める自由があるけど、選手にはない。いくら個人経営扱いとはいえ
いびつな制度。置屋みたいなもんだよな
選手会が限定的に撤廃したが、今度は球団側が強く出てきたか
リーマンは辞める自由があるけど、選手にはない。いくら個人経営扱いとはいえ
いびつな制度。置屋みたいなもんだよな
917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:46:58 ID:GwkDt75v0
本来は巨人で取っても良いんだけど
原さんは取らないかな
原さんは取らないかな
918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:47:12 ID:FQ5W7w8Y0
>>894
できないといっているじゃない
＞１２球団と契約できない場合は野球協約の解釈により、「プレーする道はない」とした。
理由は
＞契約締結できない当該選手は、前所属球団の契約保留選手とみなされる。
要するにＦＡとなったのに前の球団が保留権を持っているので、よそと勝手に契約したらダメ
自分らがＯＫ出すか、自分らの条件で交渉するかだが、それも自分ら主導権を握っているという話。
常識的な話し合いがそれでもきればいいが、書くのは嫌だがそれでも人間社会のことだからな
できないといっているじゃない
＞１２球団と契約できない場合は野球協約の解釈により、「プレーする道はない」とした。
理由は
＞契約締結できない当該選手は、前所属球団の契約保留選手とみなされる。
要するにＦＡとなったのに前の球団が保留権を持っているので、よそと勝手に契約したらダメ
自分らがＯＫ出すか、自分らの条件で交渉するかだが、それも自分ら主導権を握っているという話。
常識的な話し合いがそれでもきればいいが、書くのは嫌だがそれでも人間社会のことだからな
919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:47:25 ID:mK/QWAof0
要するに、大して実力のない奴が、野球をする環境云々ではなくて、
単に賃金を吊上げるためだけの狙いのＦＡに、１２球団が危機を感じて
申し合わせたって感じだろ。
その見せしめの第一号が藤井ってことじゃね？
単に賃金を吊上げるためだけの狙いのＦＡに、１２球団が危機を感じて
申し合わせたって感じだろ。
その見せしめの第一号が藤井ってことじゃね？
920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:47:30 ID:0QVwoIHm0
921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:47:37 ID:pMI/MN9JO
これは選手側にだけ制限を設けるから藤井みたいな例が出るのであって、
十二球団にも制限を設ければ問題解決しない？
「国内ＦＡした選手に全球団獲得の意思が無ければ自由契約になる」みたいな。
逆に選手側には「国内ＦＡした場合、獲得に名乗りをあげた球団（前所属球団含む）から移籍先を必ず決めなければならない」
みたいな感じで。要はごねて契約破棄→自由契約の方法を潰すルールね。
どこも契約せず、かといってアジアや独立リーグの芽まで潰してしまうのは選手が余りにも不憫だ。
十二球団にも制限を設ければ問題解決しない？
「国内ＦＡした選手に全球団獲得の意思が無ければ自由契約になる」みたいな。
逆に選手側には「国内ＦＡした場合、獲得に名乗りをあげた球団（前所属球団含む）から移籍先を必ず決めなければならない」
みたいな感じで。要はごねて契約破棄→自由契約の方法を潰すルールね。
どこも契約せず、かといってアジアや独立リーグの芽まで潰してしまうのは選手が余りにも不憫だ。
922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:48:06 ID:zEXZBBgdO
桧山…
923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:48:33 ID:PclQRQoP0
924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:48:57 ID:J67dj2WF0
しかしまあ藤井は11球団どこへでも行くと言ってるし
ＦＡは選手の権利を行使しただけだから
結局おさまるところに収まるだろう
ＦＡは選手の権利を行使しただけだから
結局おさまるところに収まるだろう
925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:49:35 ID:cRsGAQZbO
>>921
国内ＦＡ止めれば解決
国内ＦＡ止めれば解決
926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:49:42 ID:PclQRQoP0
>>920
自由契約は保留名簿非登載に訂正しておく。
自由契約は保留名簿非登載に訂正しておく。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:50:39 ID:D1IOkOp10
>>921
その方法も良いかもしれないけどそうすると海外移籍目当てにわざと国内球団と交渉せずに自由契約になっちゃう選手が出てきそうだな
その方法も良いかもしれないけどそうすると海外移籍目当てにわざと国内球団と交渉せずに自由契約になっちゃう選手が出てきそうだな
928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:50:58 ID:RdSVheplO
権利行使を白い目でみる日本社会には合わない制度
929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:51:07 ID:cYLOTXi20
930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:51:29 ID:x4Sxy3/jO
931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:51:48 ID:tUC95ZyhO
932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:51:51 ID:omtQKPoSP
933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:52:14 ID:b2mJU3feO
藤井は人間的に問題あるからなぁ。
高田が日ハムいたのを利用してウザイタイプを日ハムに流してトレード。
坂元、藤井より、日ハムから来た押本、川島の方がおいしいもんなぁ。
梨田も八木に目処ついたから藤井に執着してないんだろうし
高田が日ハムいたのを利用してウザイタイプを日ハムに流してトレード。
坂元、藤井より、日ハムから来た押本、川島の方がおいしいもんなぁ。
梨田も八木に目処ついたから藤井に執着してないんだろうし
934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:52:23 ID:FsTxJlWTO
国内FAってビックカメラやヨドバシカメラのポイントカードみたいなものだな。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:52:27 ID:0QVwoIHm0
936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:52:39 ID:3PD3mlz2O
多分協定を結んでないイタリア等ヨーロッパと台湾アメリカ独立リーグは大丈夫。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:52:48 ID:BHgxgnoO0
>>917
腐ったリンゴをやっと放出できそうなのに…。
腐ったリンゴをやっと放出できそうなのに…。
938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:52:58 ID:A1wBXBwd0
国内FAで独立リーグ入りする藤井が見えるｗ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:53:41 ID:cYLOTXi20
>>923
それはさすがにおかしいだろう そんな条件を選手会が飲むとは思えない。ＦＡ宣言して手を挙げる
チームがなければ最低の条件で元のチームと契約するかプレーができなくなる こんな条件を
選手会が受け入れるわけがない。
それはさすがにおかしいだろう そんな条件を選手会が飲むとは思えない。ＦＡ宣言して手を挙げる
チームがなければ最低の条件で元のチームと契約するかプレーができなくなる こんな条件を
選手会が受け入れるわけがない。
940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:53:57 ID:VmjlXXN2O
藤井包囲網にしか思えないタイミングだなしかし
941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:54:46 ID:A1wBXBwd0
このまま藤井が放置されてたら横浜が安く買うというのもありえそうな気がするｗ
942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:55:05 ID:zROTOYta0
教訓としては海外ＦＡ取得して宣言する
国内ＦＡの場合は前所属球団との関係を悪くしないということだな
国内ＦＡの場合は前所属球団との関係を悪くしないということだな
943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:55:09 ID:PclQRQoP0
底値でうまく取ろうとする球団があるとすれば中日だよな。
944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:55:32 ID:omtQKPoSP
国内限定フリーエージェントなんだから
元所属の日本ハムを含む12球団とはいつでも交渉できる。来年になろうがだ。
ただ海外のチームは手出しできないよ、保留者名簿に載ってるからね
ってことだろう？
何も騒ぐことではないと思うんだが
元所属の日本ハムを含む12球団とはいつでも交渉できる。来年になろうがだ。
ただ海外のチームは手出しできないよ、保留者名簿に載ってるからね
ってことだろう？
何も騒ぐことではないと思うんだが
945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:55:46 ID:D1IOkOp10
まあ藤井ごときが干されたところで球界全体の大勢に影響はないけどな
他球団に契約させたいと思わせる実力がないのがそもそも悪い
他球団に契約させたいと思わせる実力がないのがそもそも悪い
946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:56:23 ID:rh5a3gHo0
>>918
フリーエージェント規約 第6条6項
なお、この場合、当該選手が、旧球団以外のこの組織のいずれかの球団と
新たな選手契約を締結し、かつ、支配下選手の公示手続が完了するまでは、
当該選手は、旧球団の契約保留選手と見做され、その全保留選手名簿に
記載されるものとする。
おそらく旧球団の契約保留選手とみなされるのはNPB内での移籍しか
認めないための便宜上の話だし交渉自体に期間設定はないよ
フリーエージェント規約 第6条6項
なお、この場合、当該選手が、旧球団以外のこの組織のいずれかの球団と
新たな選手契約を締結し、かつ、支配下選手の公示手続が完了するまでは、
当該選手は、旧球団の契約保留選手と見做され、その全保留選手名簿に
記載されるものとする。
おそらく旧球団の契約保留選手とみなされるのはNPB内での移籍しか
認めないための便宜上の話だし交渉自体に期間設定はないよ
947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:56:53 ID:oNxDngoq0
でも藤井はこのまま行くと、最終的に日ハムと年俸減での再契約ぐらいしかないと思うんだが。
948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:57:14 ID:IfuePrBDO
>>939
FA権持ってるロートルも自由契約になるけど
FA権持ってるロートルも自由契約になるけど
949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:57:16 ID:PclQRQoP0
950 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:57:40 ID:0QVwoIHm0
951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:57:42 ID:b9TIhd5H0
藤井も新聞の情報を真に受けて最悪でも横浜からオファーがあって関
東に帰られると思ってたんだろうな
東に帰られると思ってたんだろうな
952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:57:53 ID:6rbkl1kD0
国内ＦＡなんだから、海外に行けないのは当然だろ
国内ＦＡで海外に行こうとする方が頭おかしい
国内ＦＡで海外に行こうとする方が頭おかしい
953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 00:59:15 ID:ALCB0kOF0
無茶すぎる。
憲法持ち出して、訴訟すれば覆るだろ。
憲法持ち出して、訴訟すれば覆るだろ。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:00:21 ID:9RqVsDkj0
藤井はなにがしたいの？
国内の球団と交渉したいのか？
それとも海外の球団と交渉したいのか？
国内の球団と交渉したいのか？
それとも海外の球団と交渉したいのか？
955 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:00:41 ID:IfuePrBDO
>>953
裁判にどれぐらい期間がかかるかね？
裁判にどれぐらい期間がかかるかね？
956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:00:46 ID:cYLOTXi20
>>949
条件のないＦＡ権なら そうかもしれないけど 国内ＦＡ権というのはあくまで条件付きのＦＡだからね
選手に不利な条件は付くけど球団に不利な条件がつかないというのはおかしいだろう、まあ単に未整備
という可能性はあるけどね
条件のないＦＡ権なら そうかもしれないけど 国内ＦＡ権というのはあくまで条件付きのＦＡだからね
選手に不利な条件は付くけど球団に不利な条件がつかないというのはおかしいだろう、まあ単に未整備
という可能性はあるけどね
957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:00:52 ID:PclQRQoP0
958 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:00:54 ID:x4Sxy3/jO
これで干される選手が続出したら選手会も動くだろうけど、
今のところ藤井だけ、しかも自業自得、
だから静観だろうな。
今のところ藤井だけ、しかも自業自得、
だから静観だろうな。
959 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:01:01 ID:0QVwoIHm0
>>953
一年待てば良いだけじゃね？
一年待てば良いだけじゃね？
960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:01:31 ID:K8St9/Ox0
しかし藤井からしてみたらナンデ？？って感じだろうな
俺、左腕だぜ？元最多勝だぜ？日本シリーズ見た？年俸高くないぜ？みたいな
俺、左腕だぜ？元最多勝だぜ？日本シリーズ見た？年俸高くないぜ？みたいな
961 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:02:44 ID:BHgxgnoO0
>>954
関東に帰りたかったらしい。
関東に帰りたかったらしい。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:02:59 ID:cYLOTXi20
963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:03:02 ID:PclQRQoP0
中日といえば落合だけど、考えてみると藤井は梨田の悪口言ったんだよな。
梨田は落合にとって数少ない友達の１人。
中日の線もやばいか。
梨田は落合にとって数少ない友達の１人。
中日の線もやばいか。
964 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:03:22 ID:m9xLISsfO
965 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/20(金) 01:04:17 ID:ls8A9wrr0
え？藤井どうなるの？
ハムもどれないの？
ハムもどれないの？
966 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:04:29 ID:u02RPGwWO
日本ハムに残る気がないとか頑なに言っちゃうバカがいて
そのバカが他の１１球団からも元の球団からでさえいらないなんて
言われる程度の奴でしかないのが問題なだけだろ
普通は連絡なしは出戻りOKしてもらえるよ
藤本でさえ真弓に必要な戦力だから引き留めろと言われてるし
実力がない上に嫌われてるバカの自業自得だろ
そのバカが他の１１球団からも元の球団からでさえいらないなんて
言われる程度の奴でしかないのが問題なだけだろ
普通は連絡なしは出戻りOKしてもらえるよ
藤本でさえ真弓に必要な戦力だから引き留めろと言われてるし
実力がない上に嫌われてるバカの自業自得だろ
967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:04:44 ID:sPOguNSl0
そもそもFA権て意味がわからんｗ
契約して所属勝ち取るのは当たり前だが、自由契約になるのに権利がいるって馬鹿じゃないの
こんな規制絶対いらんだろ。契約切れたら好きに移籍すればいいのに
契約して所属勝ち取るのは当たり前だが、自由契約になるのに権利がいるって馬鹿じゃないの
こんな規制絶対いらんだろ。契約切れたら好きに移籍すればいいのに
968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:05:25 ID:8jLziZW1O
最終的には楽天が安くお買い上げじゃないかな
969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:05:33 ID:YmrdKf170
ただ藤井の場合、一年待っても日数が足りるかどうか・・・
970 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:05:41 ID:Cw8cYMDI0
人権侵害だろ。
選手会は黙ってこの状況を受け入れるのか。
選手会は黙ってこの状況を受け入れるのか。
971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:05:56 ID:D1IOkOp10
昔から日本のプロ野球の契約は誰かが憲法をたてに訴訟を起こせば変えることができるとまことしやかに言われているな
都市伝説のたぐいだと思っていたが
都市伝説のたぐいだと思っていたが
972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:06:44 ID:6rbkl1kD0
973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:06:49 ID:Ay9204PN0
辛いさんが会長になってから選手会は温いな
974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:07:05 ID:IYd7He4tO
藤井関東に帰りたいってマジ？
そんな事言ってFAしたの？
そんな事言ってFAしたの？
975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:07:30 ID:P9Wrp2vM0
国内と海外を分けるなよ、クソが
976 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:07:47 ID:ovxp4WGE0
977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:07:52 ID:0Vylpsva0
ハムが干したわけじゃなくて
藤井が勝手に退路を断ったんだしな
まさにafo
藤井が勝手に退路を断ったんだしな
まさにafo
978 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:07:53 ID:P9Wrp2vM0
979 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:08:22 ID:0QVwoIHm0
980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:08:56 ID:cYLOTXi20
あくまでも目的は抜け道の禁止だから ＦＡ宣言して失敗したらむごいことになりますよというのとは違う。
だからハムが適正な条件で契約するか自由契約で決着がつくよ
だからハムが適正な条件で契約するか自由契約で決着がつくよ
981 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:10:38 ID:rm+l3ykh0
あ
982 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:10:53 ID:PclQRQoP0
983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:10:57 ID:ALCB0kOF0
>>964
第３章 第27条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
第３章 第27条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:11:11 ID:omtQKPoSP
宣言していきなりハムとは契約しないとか言い出した時点でダメなんだよな。
あと横浜か西武くらいしかなくなるし、西武は元々消極的。
横浜は監督次第でどうなるか分からなかった。
ちゃんと計算しないと、代理人いないのかよ
あと横浜か西武くらいしかなくなるし、西武は元々消極的。
横浜は監督次第でどうなるか分からなかった。
ちゃんと計算しないと、代理人いないのかよ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:11:16 ID:GzkycQLk0
補償不要で連絡無しはきついな
条件をうんと下げれば契約できそうなの？
条件をうんと下げれば契約できそうなの？
986 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:11:27 ID:0QVwoIHm0
>>972
そうです。
そのルールが良いかどうかは別として、国内移籍しか認めてないのです。
で、国内移籍が不可能な場合は、干されてよってルールだよね。
そこを考えてＦＡするのが常識的な選手で、ダメな場合とか言ってるんなら一年待てってことですよね。
そうです。
そのルールが良いかどうかは別として、国内移籍しか認めてないのです。
で、国内移籍が不可能な場合は、干されてよってルールだよね。
そこを考えてＦＡするのが常識的な選手で、ダメな場合とか言ってるんなら一年待てってことですよね。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:12:00 ID:PclQRQoP0
>>980
なにを論破されても自説を曲げないキミに祝福をｗ
なにを論破されても自説を曲げないキミに祝福をｗ
988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:12:15 ID:GhRJGJurO
愛媛の恥 今治西の恥
989 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:12:31 ID:Huw4wPxZO
FA宣言してオファーがなけりゃこうなるのは藤井だって百も承知で宣言してます。どっか声掛けてくれるだろうと思ってたかもしれんが。
990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:12:37 ID:i2Tk72k00
オリックス決定！
991 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:13:09 ID:cYLOTXi20
>>987
明確なソースを提示してくれ
明確なソースを提示してくれ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:13:57 ID:D1IOkOp10
993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:15:29 ID:6rbkl1kD0
藤井の場合は
他の球団が取りたがるほどの実力がない上に
唯一の居場所の日ハムを自分で批判して捨てたんだから
実力なし・雇ってくれる場所は本人が拒否
これなら仕事がなくなっても仕方ないと思う
これで仕事をあげろってのがおかしい
他の球団が取りたがるほどの実力がない上に
唯一の居場所の日ハムを自分で批判して捨てたんだから
実力なし・雇ってくれる場所は本人が拒否
これなら仕事がなくなっても仕方ないと思う
これで仕事をあげろってのがおかしい
994 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:15:57 ID:0QVwoIHm0
>>983
その条項通りなら、世の中に無職がいるわけないよな。
その条項通りなら、世の中に無職がいるわけないよな。
995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:16:52 ID:6rbkl1kD0
別にハムが藤井を締め出したり、仕事を奪うわけじゃないぞ
藤井の場合、自分からハムを拒否したんだから
人権どうこうは関係ない
雇ってくれてた場所を自分で拒否したんだから
藤井の場合、自分からハムを拒否したんだから
人権どうこうは関係ない
雇ってくれてた場所を自分で拒否したんだから
996 ：９９１：2009/11/20(金) 01:21:20 ID:cYLOTXi20
調べたら年俸調停はできないとあるね 俺の間違いか
でもこれは完全ＦＡ権の場合は問題ないが部分ＦＡ権の場合は問題になる条項だな
でもこれは完全ＦＡ権の場合は問題ないが部分ＦＡ権の場合は問題になる条項だな
997 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:22:10 ID:nXOKUMsR0
なんだこの理不尽なルールはｗｗｗｗ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:23:27 ID:9LuEtgtC0
国内FAなんだから独立リーグは認めてあげたらどうだろうか？
再来年は完全フリーで自由にどことも契約できるようにして
再来年は完全フリーで自由にどことも契約できるようにして
999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:23:39 ID:vF8j5/a4O
ハムが保有権放棄すりゃ自由契約ってわけでもないのか、なんか複雑。
任意引退でアメリカ行けば
任意引退でアメリカ行けば
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/20(金) 01:24:00 ID:6rbkl1kD0
結論から言うと、11球団がどこも手を上げない時点で
そんな選手は球界に必要ない
そんな選手は球界に必要ない
1001 ：１００１：
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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