【サッカー】「大分は経営破綻に近い」 岐路に立たされたJリーグ…経営難に苦しむクラブが多い中、クラブ数だけが増え続ける★２

　「大分は経営破綻（はたん）に近い。再建途上の会社としてあってはならない経営が行われていた」。

鬼武チェアマンの口調は厳しかった。融資される６億円は、Ｊリーグが有事のためにプールしていた基金残高の半分以上。
理事会で融資に異論は出なかったというが、他のクラブに与える衝撃は大きい。

　Ｊリーグによると、大分の借入金総額は来年１月末で約１２億円に上るという。
今季に入り成績低迷に伴う入場者減、人件費の高騰などで借金が一気にふくらんだ。
借入金に頼る自転車操業的な運営手法ゆえに経営難の表面化が遅れ、Ｊリーグも実情を見抜けなかった。

　２００５年に創設された同基金の制度適用は、Ｊ２の草津、岐阜に次いで早くも３例目。
この日は岐阜の返済期限の延長も決まった。筆頭株主が変わった東京Ｖは事前に
確保するスポンサー料収入の条件をクリアしひとまず存続が決まったが、
「いばらの道が続く」（鬼武チェアマン）ことに変わりはない。

　１９９８年の横浜Ｆ消滅を契機に、Ｊリーグは身の丈経営を打ち出し、各クラブは軒並み経営規模を縮小した。
それでも経営に苦しむクラブが多い中、「Ｊリーグ百年構想」にのっとりクラブ数だけは増え続ける。

　鬼武チェアマンは「危機感を持っている。あしき前例にはしたくない」と話した。
理想と現実のはざまで、Ｊリーグは岐路に立たされている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000654-san-socc

★1が立った時間 2009/11/18(水) 00:35:29
前スレ http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258472129/

大分イ岐路

メーソンマヒカリに勝てるはずがあるまい！
___　　____________________________________
　　\/
　
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　＜◎＞＼
／　　　　＼
＄MAHIKARI＄

メーソンマヒカリ

鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

>>1
検索もできずに重複させる無能カス記者は氏ね

DQN、横浜、鹿島、新潟、仙台、福岡、広島、大阪(神戸含む)、札幌、名古屋、川崎、東京

の12チームでよくね。

申し訳ありません。先に継続スレが立っていました。こちらをお使いください。

【サッカー】鬼武チェアマン「大分は経営破綻に近い」　理想と現実のはざまで、Ｊリーグは岐路に立たされている★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258514049/

あげ

>>6
やきうんこ剥奪だな
焼き豚は氏ねよ

管理下クラブ

大分県は自治体自体が財政破綻なのに、
自民党の有力代議士のおかげで、スルーされていた。
主な産業、しょうちゅう、しいたけ、魚。
鉱工業がない自治体

確かにチーム多すぎるよなぁ
大して上手くないのがプロになっちゃう感じがする

プロ野球の世界観から一歩どころか１ｍｍも抜け出さない人が
他スポーツを語るのはもう

地方競馬と同じ末路だろうな

12チームで金満のプレミアリーグを作ってやるべきだよ。

チームばかり増やしてリーグの価値を低くしている。

だってＪリーグって町おこしの一環でしょ？

大分トリニータを事業仕分けするスレ【酉刷新会議】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1258521343/

チーム数増やせば増やすほどＪリーグのレベルが落ちてる

オレは重複スレで行くぜ！

>>17
ところがどっこい、1年やらせるとびっくりするほど上手くなるのよ、そいつらが。

破綻寸前なのにやる必要はあるのか？
無理してやる必要はないよ。さっさとつぶすべきだよ。

Ｊ２のチェルシーことカターレ富山に買い取ってもらえ

四国と九州にチームが多すぎる
それぞれ一つにまとめろ

どんどん増えてるっぽいし、ダメなとこは問答無用でつぶせば良いんじゃないの？

>>22
だよね。
そしたら愛媛マンダリンパイレーツにも人が集まるっ(ｷﾘｯ

アマチュアレベルのサッカーをわざわざ会場に足を運んでみるやつはいない。
日本のレベルだと、Ｊ１で８チームぐらいがプロといえるレベルの限度。

>>17
チーム数増やせば増やすほど収入は減りマスコミへの露出は減りレベルは下がる
馬鹿みたいに欧州のチーム数を真似したからこんなことに

経営破綻に近いじゃなくてマジで経営破綻だろがボケw

>>6
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死

>>19

それはJ1である必要あるのか？

今のJ1とJ2のチーム数は逆にしても問題ないと思うが。
そのほうが、クラブ間の競争が激しくなり、よくなると思う。

スコティッシュみたいに、ホームアウェイ複数回の対戦にして、年間試合数38程度を確保したらいいだけだし。
J2も同様に38試合程度に減らし、クソ暑い夏や不快指数の高い梅雨のパフォーマンスが物凄く落ちる、レベルの低い試合みせないですむし。

極端な話、マスコミの露出はいらん、と。
マスコミの過剰報道でガキの気持ちを引っ張ることしなくても、学校でやってればどちらが
面白いかは論争の余地を持たない、と。
だって攻撃だってのに、9人中8人がベンチで待ってなきゃいけないスポーツってつまらんよ。


レベルとか言ってるのは基本的にJの試合見てないの、丸分かりよね。
J初期の優勝チームより、現在のJ2中位チームの方がよほどプロとして「見れるサッカー」
してるのよ。･･･たった10年で。そこが驚きであり、一部の人にとっちゃ脅威なのね。

何十億も使って選手囲い込んで、マスコミにお願いして熱烈報道してもらわなくても、
学校や地域と連携しとけば、素人上がりの低コスト選手でも何千人も観客集まるんだから。

>>30
お花畑な机上の空論も大概にしようや

>>30

J発足し、02W杯までは世界との差が小さくなっていった印象は確かにある。
が、それからはどうだ？
世界との差が広がっているように思えるが？

Jのレベルの上がり方と、世界のリーグのレベルの上がり方に差があるように思うが。
その要因として、

1.下部リーグ(J2)よりも上部リーグ(J1)の数が多いこと。
2.JFL優勝でもJ準加盟でなければJ2に上がらないこと。
3.どんな成績でもJ2からの降格がないこと。

国内間の上下の競争が少ない。これは、選手のメンタル面においても大きく影響があると思うが。
他国なんて、数年前は1部(トップリーグ)でも、今は4部、5部なんて当たり前にある。

>>29
そういうJプレミア構想ってのは今後大分的なチームがどれだけ出てくるか、で
展開が見えてくると思う。(少なくともJ1のチーム数を減らしまーす、なんて発想は出てこないだろうね)

田舎のチームがJ1でトップに成り上がるためには、大分みたいな不正乱脈経営しないとできないんだよ、という
方向が確定すれば、じゃあJ1J2の中間的なポジションがあってもいいね、というお話になるでしょう。

あとはtotoの絡みですかね。
でもJ1は現行のチーム数でも基本的に全カード面白いと思います。
今季のジェフ千葉だけはちょっとクオリティ低すぎじゃないか、と思ったくらいで、
無名集団の山形みたいなところでも前半戦は良いサッカー見れたし。

>>33
Jプレミア10チーム
J1を18チーム
J2を20チームでいいじゃん

代表レベルだったら世界とのレベル差は広がっているが
個人個人ではそんなに広がっていないと思う
（欧州リーグで活動している日本人の数に変化はない）

代表がダメになったのの一つは監督が糞だということと、
あとアジア予選の長期化でまともな強化が難しくなっていること

１５年前のマスゴミの「これからはサッカー」洗脳に担がれちゃったおっさん達可哀想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2部リーグから動けない素人まがいの無名軍団に入れ込む奴なんてそんなに多いわけないだろ
大体Jリーグの理念に基づく地域貢献って具体的に何やってるの

>>32
そうなんですかね。
日本が世界に追いつくためにはJのチーム数を減らすのが解決策と。
サッカーってそうなのかね。同じ相手とたくさん試合したら強くなると。

つまり、それは日本人プレーヤーの潜在能力が最大まで発揮されていないから弱い、という
論法なんですよね。

私は違うと思います。
若い素材を発掘するためにはそりゃ逆効果なので、できるだけ数多いチームがJにあって、
ユース育ちの選手がレンタルなどでトップレベルの経験を積む場所が提供され続けないと、
日本のサッカーは強化できないと思います。

どっちにしても海外リーグとの差はボスマンとCLなんで、これは簡単には追いつきませんよ。

>>35
個人レベルでもどうだか・・・
02の頃は確かに中田という日本サッカー史上でも有数の選手がいたこともあるが、もっと試合にでてた選手が多かった。
それも中堅クラブで(中田は当時のセリエのBig7でも控えが多かったがプレイ)
今はどう？
20代前半の今後の成長を見越して獲得された選手と、30代、20代後半は試合に出たり。
それも下手したら中堅どころか、残留を争うクラブで、そのクラブで活躍してステップアップってのも中村くらい？
中村もステップアップかどうか微妙であるが。

Jで活躍→代表→国外って流れがぜんぜんないってのは選手のレベルの問題だと思うが。

>>35
馬鹿じゃね
個人の質が上がれば必然的にチームの質も上がるんだよ

だいたいチームを増やしたらレベルは下がるのが当たり前、日本はまだリーグができたばっかりなのに増やしすぎ
チーム増やしてもレベルが下がらないならJ1を100チームにしろよ

税りーぐピーンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本的に韓国さんと真逆をやってきたからJは急速な進歩を遂げたんで、
今更韓国方式やりなさい、というのは違うと思うのです。

ここ数年ACLでは圧倒的な存在を見せているので、Jのやり方は見習うべきだ、と
いう論調だと思っています。
日本代表はJの成功にかまけたJFLが学閥人事をやらかしてるので別に論じるべきだと思いますね。

>>38

裾野は広い必要があるが、頂点の入り口は狭い方がいい。
競争原理が働く。


今はその競争原理が働いていないと思うが。
奈落に落ちてもJ2。ぬるま湯だよね。

ちなみにJ2の優勝賞金は、J1での6位の賞金と同じ。
こういうことをしてるからだめなんだろうね。

J1で得られるお金＞J2で最大得られるお金

ってことにしないといけない。
J1での順位金をもう少し大きくしてもいいと思う。

>>44
なるほど大体は同意ですね。
たしかにぬるま湯感はありました。駆け込みでJ2滑り込めばウチもプロリーグ入り
というムードでしたから。

日本って県単位でまとまってるお国柄で(事情が違う県もままありますが)、
J1が20チームくらいあれば、ざっくり2県に1つはプロサッカーがある国になった。
お隣さんが盛り上がってるらしいよ、という話があるから腰を上げるところも出てきた
という側面もありますよね。
(さすがに岩手が福島を意識したり、愛媛が和歌山を、鹿児島が福岡を意識することはない訳で)

しかし、選手の移籍が自由になる来年からがいよいよ、という感じはしてますね。
J2滑り込んでも、ちっとも儲からないじゃねーか、というところが出てきて、
そこから本気になれるかどうか試しましょう、というのがリーグ運営サイドの思惑なのでは。

ttp://atlanta.blog24.fc2.com/blog-entry-933.html
>サッカーが儲からない”わけ　〜基本

>・そもそも儲けを第一義にしていない。
>・存在意義は地域的文化的政治的シンボル、目標は勝利と名誉。
>・収支目標はトントン、入ったら入っただけ選手を買うのが基本。
>・財務に無頓着。困った時は公共性を盾に、自治体・政府か、地元の金持ちにお願い。
>・客単価等、儲けの機会拡大にも無頓着。（スタジアム使用の自由度の低さも関係）

>>45

J2で運営できる規模にする必要があるだけだと思いますが。
J2から降格したら(することはないが)、降格したでそこで運営する規模にするだけです。

大分に関する本質的な問題は、経営審査をもっと厳格にするべき。
ドイツみたいに単年赤字即降格ってまでは言わないまでも、赤字が2年続けば降格とかにする必要あり。
もちろん、裏帳簿等の工作があるだろうから、その辺をかなり公正にするというのが前提。

ただし、これは、選手の離反、特に海外の有力選手が来なくなる可能性はある。
人件費も当然予算内にする必要があるから。
それはそれで、問題ではあるが、逆に日本人選手を多く使える、レンタル制度の熟成や育成に特化したクラブがでるとか多角的になると思う。
それが、Jリーグ全体(プレイレベル、経営レベル、運営レベル、指導者レベル)の底上げになりうると思うよ。

>>30
いちいち別のスポーツを批判すな

>>47
考え方は同意。私もそうなるべきだと思います。

Jの人たちってブンデス信仰強いですもの、基本は同じ考えだと思います。
ただ、Jが今回そうしなかった、つまり大分を即解散させなかったのは、色々計算あっての
事だと思います。
常時1万人集まる大分県を切り捨てるのはまだ早い、という側面と、
今後大分みたいな経営が許される危険性を勘案しての判断ですから、どうなりますか。

低予算クラブの苦しみってのは、実は札幌あたりがかなり味わってまして、
1年で昇格って無理して無能ブラジル人監督と元セレソン連れてきたら、チーム崩壊、
育成転換して駄目って生活からようやく脱したら即逆戻りって感じでいいのか、と。
そこに飽き飽きしてた人達が日本ハムへ群がってるところはあります。
そうやって北海道のサッカーの火が消えつつある現状をどう考えるか、なのでは。

>>46

付け加えるなら
野球はイニングの間に間があるので、試合中も飲食出来る
サッカーはそうはいかない、ずっと応援しないといけない
トイレにも行きにくい

当然クラブに入る飲食収入に開きが出る
家族連れに喜ばれるのは、野球観戦＞＞サッカー観戦ですね

税金は無限だからね

飯山満三丁目アプライダース誕生の予感！

野球はチームという存在を捨てつつある気がする
年間やって半分が優勝の可能性があるし、訳分からない変な記録の数々も個人のものだし
優勝した松井はともかくイチローみたいな弱小チームにしがみついてる奴の記録をありがたがったりしてる
チームスポーツとしての面白さはサッカーのほうが上だな
野球はもう個人種目だ

強いリーグ作りたきゃ、再三度外視で参加する富豪を取り入れないとだめだけど、
富豪は日本にほとんどいない。社会主義みたいな国だしな。

そもそも妬みの強い国民性だから、金持ちが目立つのは非常にリスクがあるしな。

>>54
本家の社会主義共産主義国家が差別まみれで特権階級ウハウハなのに

社会主義みたいだなんて言うな

>>56
Ｊリーガーみたいだな
今回の件も選手のぼったくりも原因の一つなのに全く批判されないし

なんで、こんなにクラブ増やしたんだよw

１０〜１２で良かったのにな、、、試合のレベルは落ちるし、代表は弱くなるし最悪

大分はラフプレーが多くていやだわ
なりふり構わずスポンサー集めてきて品のないのもいやだわ
だから潰しちゃえよ

↑どう考えても、クラブ数が増えた今のほうが
試合レベルも代表もレベル高いが


なに見てるの？

>>19
チーム増加分だけびっくりな珍プレーも増えまくってるけどなｗ

サッカーは金にはならない。野球だけでいっぱいいっぱい

>>60
Ｊ１が１６時代の方が強い印象がある

ただＡＣＬは１８時代の方が成績がいいようなイメージ

>>59
大分の社長って京都の人間だよな。
ろくな奴がいねえな

プレミアリーグ
川崎 鹿島 Ｇ大阪 清水 新潟 ＦＣ東京 広島 浦和 名古屋 横浜ＦＭ Ｃ大阪 仙台

Ｊ１
磐田 京都 神戸 山形 大宮 柏 湘南 甲府 鳥栖 札幌

Ｊ２
千葉 大分 東京Ｖ 徳島 水戸 福岡 岐阜 愛媛 富山 熊本 横浜ＦＣ 栃木 岡山

もうこれでいいじゃん

>>65
千葉かわいそう過ぎる

>>65
何こっそりと仙台をプレミアに入れてるんだよ

>>30
サッカーってわざわざ野球を引き合いに出さないと面白さが理解されないの？

コンビニ経営くらい中央がしっかり管理しろや
コンビニの方が地域密着してるしイメージ作りも上手い

銀座も経営がたいへんらしい

>>65
いかにも英国の猿真似って感じで嫌だな。

結局骨格しっかりしてる会社が後ろにいないと苦しい

10か12で３回戦のほうが楽しいと思う

社会人チームでいいんじゃないかこの際

うむ、J2の選手は出場手当て１試合１万円だけ出せば良い
完全プロはJ1だけで良い

各クラブが不況に苦しんでる中、協会だけ儲けまくってるイメージしかない

>>72
Ｊ１優勝した独立系クラブってあったっけ？

Jしかお金を貸してくれなかった岐阜と大分の共通点は社長が外様であること。
田舎の悪いところでもあるがいいところでもある。

地元の人間が社長なら地元が被害を被るような無茶をしないし（できないし）
地元の人間が本当に困っていたら誰かしらが手をさしのべる。
そうなってしまうのが分かっているから岐阜の社長になろうという地元の人間は現れない。


こんな上から目線では地元は冷めるばかり
ttp://number.bunshun.jp/jleague/column/view/3226/

>>78
だいたい自治体からの借金も返せない企業に金貸したら大問題にならない？

>>68
ここのサカオタは、野球オタに対して意識過剰だなサッカーのアンチは
みんな野球オタだと思い込んでるよ