【サッカー】鬼武チェアマン「大分は経営破綻に近い」　理想と現実のはざまで、Ｊリーグは岐路に立たされている★2

　「大分は経営破綻（はたん）に近い。再建途上の会社としてあってはならない経営が行われていた」。

鬼武チェアマンの口調は厳しかった。融資される６億円は、Ｊリーグが有事のためにプールしていた基金残高の半分以上。
理事会で融資に異論は出なかったというが、他のクラブに与える衝撃は大きい。

　Ｊリーグによると、大分の借入金総額は来年１月末で約１２億円に上るという。
今季に入り成績低迷に伴う入場者減、人件費の高騰などで借金が一気にふくらんだ。
借入金に頼る自転車操業的な運営手法ゆえに経営難の表面化が遅れ、Ｊリーグも実情を見抜けなかった。

　２００５年に創設された同基金の制度適用は、Ｊ２の草津、岐阜に次いで早くも３例目。
この日は岐阜の返済期限の延長も決まった。筆頭株主が変わった東京Ｖは事前に
確保するスポンサー料収入の条件をクリアしひとまず存続が決まったが、
「いばらの道が続く」（鬼武チェアマン）ことに変わりはない。

　１９９８年の横浜Ｆ消滅を契機に、Ｊリーグは身の丈経営を打ち出し、各クラブは軒並み経営規模を縮小した。
それでも経営に苦しむクラブが多い中、「Ｊリーグ百年構想」にのっとりクラブ数だけは増え続ける。

　鬼武チェアマンは「危機感を持っている。あしき前例にはしたくない」と話した。
理想と現実のはざまで、Ｊリーグは岐路に立たされている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000654-san-socc

前スレ　★１　2009/11/18(水) 00:35:29
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258472129/l50

大分はA契約禁止。
水戸ちゃんの年間予算の倍も借金して、補強とかありえないし。

メーソンマヒカリに勝てるはずがあるまい！
---　　　--------------------------------
　　\/
　
　　／＼
　＜◎＞＼
／　　　　＼
＄MAHIKARI＄

メーソンマヒカリ

鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

税リーグを事業仕分けの対象にしろや

大分に対しての融資条件の開示ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

スポンサーつかないほどサッカーて人気ないの？

>>4
一分で廃止だな

>>7
それは世界から除外された豚双六だろやきうんこ

>>6
テレビで放送されないのにスポンサーがつくわけないだろ
さっさと企業名解禁と放映権譲渡しろ、J1のチーム数も12に減らせ

大分スレ多過ぎｗ

税金最高らしい

チーム増やしすぎなんだよ。全体のレベルが低いんだろう？
だから客が来ない＝経営が厳しくなる。

J1ってトップ名乗っているのに、アマチームに負けちゃうとかあるし、もうアホかと思うわ。

もっとチーム数を絞ればいい。J1もJ2も。
トップでやるにはそれ相応の努力が必要と思わせればいい。そうすればレベルも上がるのでは？

あと、引き分けが多すぎる。サッカーファンって、あれで満足なのかしら？

今回の融資に関して条件は一体どうなってるんだ？
内容を開示しないといつまでも大分は悪役のままなんだがな

>>9
やきう防衛軍のせいだろ
何Jのせいにしてるんだボケ

防衛軍がサッカーの放映権を不当に安く買い叩こうとしてるってのは有名だろうが
本来なら年間500億円くらいで契約すべきなのに

JwVP0L580はツイッターのbotが２ちゃん乱入暴走してるだけｗ

税リーグと言われる所以の本領発揮はこれからだから(笑)

☆サカ豚死亡記念☆

やきうんこ発狂が見られるすれはここだけ♪

異常経営を何年も続けてきたからだろ
シャムスカと選手の年棒もおかしいし
代理人にむしられ放題だよ

>>14
また非現実的な・・・

おまいは自治スレで「やきうと焼き豚を芸スポから追い出せ」と喚いとけw

>>18
発狂してんのは君だけだよ

つうか

増えてはいるけど申請は三チーム、緑は昔のエスパルスみたいなもんだし…

ブンデスリーガも昔はこうだった
ただ六億は高過ぎ

ニュースでJリーグやると視聴率下がるからな
Jリーグは早く時間分買い取れよ

>>19
チョンに何億もむしられるやけうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



【野球】“生涯・巨人”へ李承ヨプ「成績を残せなかったらチームを離れることになる。素晴らしいチームだし、ずっとやっていきたい。」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258502843/
【野球】李机浩（イ・ボムホ）「今週中に日本行き決める。2年3億円程度はもらいたい」 ロッテ、阪神、巨人、ヤクルトなどが獲得に興味　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258441225/

税豚現実逃避涙目発狂(爆)

>>13
今回に関しちゃ100％大分が悪いんだからそりゃ悪役だろｗ

百年構想ｗｗｗ

>>20>>21
世界から追放されたからって
焼き豚泣くなよ

>>12
アマチュアレベルのチームが増えたからな、Jリーグは30チームもあるんだぞ増えすぎだ
J1に10チーム、J2に12チームくらいで十分

また税金ですか

他にもこういうクラブあるんだろ？
どんどん明るみになって何年後かには本体の資金がやばくなる可能性もありそうだな

>>26
大分のどこが悪いんだよ
ちゃんと説明してみろよ
税金がとか破綻とか観念的なことしか言わないくせに

税金をどう食うか
それが税リーグの百年構想

>>24
日韓WCで日本が肩替わりしたのに比べりゃ安い安い

コロコロ監督変えて違約金払ってたらつぶれるなｗ
サポはブーイングする前に監督変えてほしかったらカンパでもしとけ

もしかしたら日本では地方でJリーグより地方でプロサルリーグ造った方が良かったんじゃ

人件費等の運営費が段違いにかからないし

練習場には困らないし試合運びがスピーディーだし適度に点数取れるし

Jリーグから６億逃げられた

あほみたいにチームを増やしちゃったからなぁ、、、１０〜１２で東京に人気チームを一つ作っておけば
チームが増えたお陰で試合のレベルは落ちるわ、ファンは離れるわ、残ったファンは怖い人しか居ないし
気軽に見に行けないスポーツになってしまったのが痛いね。もう、あかんな

村山といい、筑紫といい、トリニータといい、
大分はどれだけ日本に迷惑をかければ気がすむのかね？

ID:JwVP0L580

池沼サカ豚ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙目発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

調子ぶっこいてたあの｢社長｣は責任とらないのかい？

>>33
税金を吸ってるのは
豚双六税吸うボールだろやきうんこ

税リーグの岐路
　　 解体
＿／
　＼
　　 解散

俺はマスコミでパスもらって何回かゴールマジかでみたことあるが
トリニータの試合はつまらなかった。
あんなチームいらんだろ。

やきうの方々が入ってくるのは何故なんだろ？
ターンベースとリアルタイムでまったく違う性質のものなのに

返せ

チーム数減らせ

>>35
マルハンについてはアレだが、あんな酷い隠蔽されちゃねぇ・・・
菊地や四つ葉も、いつの間にかもう決まってたし

今からでも遅くない企業名解禁して放映権譲渡して東京にビッククラブを作れ
国立をホームにして、J1のチーム数も半分にしろ

>>45
やきう消滅という現実から逃げるためにここで大分とJを叩いてるんだよ
やきうんこがどれだけ騒いでもJはビクともしないのにね＾＾

やきうんこ「大分消滅ニダホルホルホル」
↓
現実「やきう、五輪から消滅」

TOTOBIG当てろよ

>>39
御手洗を忘れてるぞ

やきうんこ泣いてるの？

>>48
この経営状態じゃ四葉に飛びつきたくもなるだろ、それがいいか悪いかは別にして

>>45
やきうの話してんのサカ豚だけなんだが

企業名がダメなら商品名をつけよう

世界を驚かすとか基地外みたいなこと言ってる連中だからな

クソチョンコロ企業が金もないくせに
ちっさいおじさんとか補強してんじゃね〜よ。

融資なんか受けないでさっさと破産しちまえよ。

トトで八百長しろよ

>>55
前スレでもいただろ
「やきうの真似すればいいニダ」「読売様にやらせれば成功してたニダ」ってホルホルしてた焼き豚が

>>32
さすがに大分の件は言い逃れできん。

>>57
世界を驚かす　→　サッカー
世界に捨てられる　→　豚双六

>>44
ﾏﾘﾉｽの悪口はやめてください

>>59
おまいはＪリーグを終わらせる気か

またフリューゲルスごとく潰れるのも致し方ないだろ
ただ大分の場合は観客多いし、明らかに経営失敗の自滅だから、立て直しできると思うが

>>59
八百長してるのややきうんこだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

観客多いのはマルハンのバラマキただ券

やきうんこ論破したので平和になったな
これで安心して大分の来年の展望が話せる

>>68
できてないってｗ

チーム数を増やしすぎて共倒れなJリーグが心配です

>>66
シレソ寝ろや

たくさんチームがあるのだから、経営できないのならつぶせばいいと思う。

俺はサッカーの魅力がわからん。
点は入らないし、大げさにすっころんでイタイイタイと演技してタマ奪うし、応援はギャァスカ騒いでいるだけだし。

もうルールも変えてしまえ。フィールドの人数も減らして、ちょっとくらいのボディチェックでいちいちプレイを止めるな。ゴール裏も使えるようにフィールドの形も変えてしまえばいい。

>>70
チームが減って消滅するやきうんこリーグは誰も心配してないね
誰からも大事に思われてないからかな？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

100万〜200万で安くつく監督と選手だけでしろや大分は。
無理にJに居なくてもいいし。

>>65
しばらくJ1上がれないとわかるから来年から客激減だわ

>>72
焼き豚の脳味噌ではサッカーの魅力はわからないよね？
洗脳されてるからやけう以外理解出来ないんだろ？

こういう老人がいるから日本にスポーツ文化が宿らないんだよな…
やきうんこって本当に国の恥だ

国内選手層がぺらっぺらに薄いのにやたらチームが多いのが問題

マルハンに逃げられたのが痛い。

>>78
世界に逃げられたやきうんこ

野球を叩いても大分の借金は減らんぞｗ

涙目発狂してるサカブーがいると聞いて飛んできましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

サッカーなんて見てるの>>76みたいなキモい粘着質の女々しいやつだけだろw　
あー気持ち悪。自分のカキコ見てみろよ

これって大分だけでなく都会以外の地方クラブの問題だろ？

>>80
大分を叩いても五輪には戻れないぞやきうんこ

スタジアム作ってワールドカップでカメルーン呼んで楽しかったんだろうな

企業に頼らないとか言っておきながら税金と企業頼りだったわけだがサッカーは
もう企業名解禁しろよ、ファンが金ださないんだからあきらめ

世界に捨てられたやきうんこがサッカーの人気に嫉妬するスレはここですか？

サッカー好きだけどＪリーグはいらね。
はよ全滅すりゃいいのに。

>>63
吹いた

>>83
親会社が作ったチームじゃないところの問題だな

今北産業

サカ豚の金銭感覚のなさは異常だな

理想も現実もなにもなあ
J1のチーム数絞るか、Jプレミア創設でもしないと経営はどうにもならんだろ

いっそ地区制にしちまえば？

>>82
サッカーファンじゃないんだろ
サッカーファンはバカと言わせたいだけ

これが素だったら病院にいく必要があるくらいのレベル

野球は野球
サッカーはサッカー
くだらない

>>91
世界から
除外された
やきうんこが発狂

強くないからじゃん

>>91
Jリーグ
チーム増やしすぎて
崩壊寸前

>>82
やきうなんて見てるのは>>82みたいな現実が見れないオッサンだけなんだろうな
気持ち悪いから俺にレスするなよやきうんこ

大分を助けてやれよ同じＪリーグじゃないか

選手絞らされてJ2で６億返すとか夢のような話だな

>>29
日本のアマチュアの最高峰は実はJFLじゃなく大学リーグという噂がありますが
日本のユニバー代表と肩を並べるぐらい強いイタリアのユニバ代表は
セリエBやCで試合に出てる選手がいくらもいます

随分高いレベルですねww

サッカー見るのなんて、ブームを忘れられないジジイばっかだろｗｗ
点取りゲームなのに０‐０がフツーにあるｗｗ

くだらないにもほどがあるよ。

未成年へのレイパーとか、マルチ商法とか
もう誰の目にも普通じゃなかったもんな

>>103
これが点が入った瞬間しか楽しめない野球脳
こういうやきうんこがスポーツ文化を妨害している

６億ってたったガッツ一人分の年俸やん

キチガイサガブタ死ねやｗｗｗｗｗｗｗ
野球のスレじゃねえんだよヴァーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
大分助けてやってるじゃねえかＪリーグがｗだから叩かれてる訳でｗ

>>83
甲府も潰れかけた事があるけどここまで酷くなかったぞ。

自治体は援助を求められたら
協会に助けてもらいなよって言えばいいってことだよな

>>88
サッカー好きなんて無理して嘘つくなよｗｗｗ

素直に野球が好きでサッカーなんて、ましてやＪリーグなんて認められません、って言えばいいのに…

>>103
点が入るの見たければバスケットボールオススメ。

>>102
世界の事情をしらないやきうんこが書いてるんだし仕方無いだろｗ

サッカー好きの井川に買い取ってもらえよ
まだ金あるだろあいつ

>>111
だよな
サッカー好きになりすまそうとしてる焼き豚多すぎ
まあ全部見抜けるけど

サカ豚って悪いニュースしかねーなｗｗｗｗｗｗ

Jプレミアリーグを作れ10チームくらいの、J1の下位チームはJ2レベルで見る価値なし

連帯責任でJリーグが破綻すればいいじゃない？

>>112
あれは点が入りすぎて逆につまらんwww

携帯から煽りに来るバカが多いこと

>>116
やきうんこはこんなニュースしかないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【野球】野球人気の低下を食い止め、野球人口を増やしていく狙いで「侍ジャパン」常設も　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258509592/

野球人気低下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
その悪しき前例を大分は作ってしまったわけか…
今後第２第３の大分が出てくる可能性も否定できないな

真面目な話でアジアの代表のトップ5ぐらいから下は日本の大学リーグで安定して上位に行ける大学部活より弱い

経営統合も視野に入れないと

鹿島＋水戸
FC東京＋東京V
横浜FM＋横浜FC

>>112
テニスとか卓球も確実に一定以上の点が入ってお勧めｗ

>>105カスがｗｗ
点を取るゲームじゃないのか？？
内容で点取れるのか？日本の一般人は勝ち負け付かなきゃ面白くないんだよ、バカ。引き分け（爆笑）

どうにか軟着陸でおさまらんか

Ｊ２でもＪＦＬでもチームが残れば
どうにかなる…と思う

どこのクラブもギリギリでやってんのか
大分観客結構入る方だろうに
後芝にかなり金費やしたかな

マルハンサッカー団(終)

最初から最後までなぜだか「やきう」としか言ってない現実逃避サカブーがいると聞いてテクテク歩いて来ますた(笑)

>>123
アジア枠って４．５もあるから楽勝予選ですねｗｗｗ

>>125
おれはアイスホッケーを勧めるわw
適度に点が入ってお勧め。ただしアジアリーグはスピード感が無くてちょっと・・・

日立サッカー団も来年あたりヤバいね。

>>126
点が入ればいいならバスケでも見てろよやきうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まあ、やきうんこがバスケやっても肉離れおこすだけだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
それ以前に自分らで楽しむ分には優れた競技だけど
観戦には欠陥が多すぎる競技

若年層が減り続けてるのにクラブばかり増やしてどうするんだっつうの
百年構想さっさと見直せや

大分県民の民度の低さは異常

>>133
来年やばいのはやけう
WC人気で豚双六地上波消滅

Jリーグチームを減らせ、ってわめいているのがいるけど、

仮に減らしたら、スポンサーがその分集中するって本気で思っているの？
その分、サポーターが集中するって本気で思っているの？

焼豚って馬鹿なの？

>>126
>日本の一般人は勝ち負け付かなきゃ面白くないんだよ

どっちかというと逆じゃないかという気がするが。

>>115
それにしても最近の芸スポでのネガキャンは目に余るね。もうどれだけ工作員がいるのかと…

それだけ自分たちの食いぶちが危ういってことなのかな？
今すべきことはそんなことではないだろうし、代表やＪを叩いても何の解決にもならないのに…。

電機メーカーのチームはやばいかもなあ

>>139
J3作ってJ1のチーム数を減らすべきと釜本が語ってたぞ

>>139
12チームしかないやきうんこが嫉妬してるだけ
やきうんこのファンの数じゃ12チームでも必死なのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やきんこが20とか16とかのチームにしたら
1年で消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことないよ大分はまだまだ鉄壁だよ

9 .８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
|　 歩　 　 　 　 　 　 　 |5　持ち駒
|歩銀　 歩　 　 　 　 　 |6　　▽桂
|銀　 歩金歩　 歩歩歩|7
|香角飛　 　 　 　 　 　 |8
|王桂金　 　 　 　 桂香|9
↑￣￣￣￣￣￣￣￣
大分

>>109
でもあれじゃ上位もｊ１定着も難しいだろ

>>139
そうじゃないだろう。
チームが増えすぎて、全体のレベルが下がった。
だからプレーに魅力がない。そして客が集まらない。デフレスパイラルだよ。

チーム数減らせってのは、トップリーグを狭き門にして、そこでやるにはそれ相応の努力が必要、ってことにしたいと言うことだと思う。

サカ豚泣かされすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141

スポーツ新聞がやばいから、「自分の職場が無くなる＞＜」って焦っているんでしょ
工作員も

>>141
だよなあ
やきうんこがどれだけ芸スポで工作しても
五輪から除外された事実も
地上波から追放された事実も消えないのに

>>139
減らしたら選手のレベルが上がるだろ
あと一般人にクラブ数やクラブ名が知られてないのは致命的

>>138
ＷＣ？最終予選の視聴率が前大会の半分以下になったアレ？

>>128
ここはギリギリなんてレベルじゃない、完全に自分の領分越えて金使いすぎて自爆しただけ
しかも何年も前から自転車操業やってるんだから同情もされない

現実を見なきゃ

ｂｙドラえもん

>>151
馬脚をあらわしたな焼き豚
減らせばレベルが上がるとか言ってるのは焼き豚しかいない

Jの理念を理解してないからこういうところでボロが出るんだよやきうんこｗ

ＣＲＪリーグ出せよ　　

版権６億くれっこ

パチサポも金つぎこんで一石二鳥

>>151
中国超級ってのがそれをやってだな（ｒｙ

借りた金を倍にして返しゃあ文句ないんだろ？
これから６億円持って選手、スタッフ全員でマルハン行って稼いでくるわ

>>154
だな
やきうんこは現実を見るべき

>>155
理念を語るのは大いに結構だが、現実をみないと・・・・

>>147

じゃあ、レベルが上がったら、観客が増える、スポンサーが増える、
って、本気で思っているの？

そもそも、レベルが下がった、って何故に言えるんだ？

>>155
釜本って焼き豚だったんだ
初めて知ったよ
俺はずっとサッカーの人だと思ってたけど

>>160
お前があまりにもアホすぎてかわいそうになってきた

>>160
現実？
4大会連続WC出場っていう華々しい現実の事？


参考：やきうんこの現実
五輪から除外

>>139
たいして人気もないのに急激に増やしすぎなんだよ
だからレベルが下がり貧乏クラブが増えすぎて困ってるんじゃねーか
とりあえずJ1は10チームにしてJ2も東西10チームづつにわけろ

拡大路線が視聴率低下の原因だった気がする
１〜１２チームくらいで毎年熱い戦いやってれば今みたいなテレビ放送ない状態もなかったろうに

人が集まり易い都市圏ならまだしも、スポンサーが中小企業中心の地方では金も人気も集まらない。

地方からＪリーグは無理がある。

ｻｶ豚ｱﾎやなあ・・・野球を見習えよw

>>145
８７桂馬かぁ

>>161
だって人気無いじゃん実際に。だから経営危機なんでしょ？

サカ豚フルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

６億あればパチンコも勝てるだろ

つーかね
また6億円借金増えたわけで
破綻させたほうが早いんでは？

>>162
どう見ても焼き豚だろ

【サッカー/日本代表】釜本邦茂氏「ペナルティーエリアの中にいても、１対１で仕掛けない。」「今後楽しみなのは岡崎と森本くらいだな」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258423183/

> 決定力不足の解消へ「Ｊリーグでもシュートを打とうとするのは外国人ばかり。
> 代表だけでなくＪのチームもビブスをつけてパスを回す練習が多すぎるのでは。

印象だけで語ってる焼き豚精神丸出し

町興しとしてのＪリーグならチーム数は今のままでいいんじゃね？
これに日本サッカーのレベル云々が絡んでくると、また話は別だけどね

>>141
野球はほぼ100％親会社拠出だけど、
Jはスポンサー収入でコンテンツ作って集客するスタイルが
マスコミと丸かぶりだからじゃない？
要するにスポンサー集めで競合するJはマスコミの敵

Jの話してるはずなのにわざわざ代表の話題にすり替えようと必死な子が居るな

>>174
J2の得点ランキングとシュート数、秋口まで上位が日本人で埋まってたな

>>158
報道どうりなら
6億+11億＝17億借金あるんだけど

>>164
1回は開催国枠じゃない？
１回はよく頑張ったけど、１回は何しに行ったの状態だったじゃない？

>>177
泣くなよやきうんこ
Jがレベルの底上げをしてるからWCに毎回出場できるようになったんだろ

チーム数減らしたらレベルが下がるんだよ
本来なら各県に2チームの合計90チームはJ1とJ2で置くべき

>>174
功労者に対してこの態度か
それじゃスポンサーも逃げますわな

>>170

>>161
だって人気無いじゃん実際に。だから経営危機なんでしょ？

いや、それでは、「Jリーグチームを減らせ」の答えになっていないんだが

「大分帝国」は借金だらけｗ

>>182
功労者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何かやったのかこの無能監督は？
焼き豚脳で監督やって大失敗したのが釜本だろ

サカ豚現実逃避中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦後のプロ野球チームが乱立した時期と似て無い？

>>181
北朝鮮でも出られる大会出場ってそんなに名誉なのか？
毎回ボコられに行ってるだけじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>186
五輪から除外されたからって泣くなよやきうんこ
焼き豚がどれだけ暴れても大分は安泰だよ

やっぱあれだ、ダービーがあれば盛り上がる
だから大分にもう一チームつくって盛り上げよう

>>165
全国民に知ってもらわなきゃ成立しない野球ビジネスをやる気はないよ

>>181
日程をどう組むか
経営をどうするか
そこらへんもきちんと考えてのその意見か？

J1J2だけで90クラブなんて無理だろ
だからはやくJ3を作るべきなんだよ

>>165
それが一番いいやり方だと思うんだよな

J1に価値を出して
J2を東西に分けないと絶対に無理

だいたいサッカーはチケットが安すぎなんだよ、野球より試合数が少ないのにチケットは半額くらいだろ潰れるわ
おまけにチーム数増えすぎてレベルが下がって見る価値なし

>>183
Jリーグに人気無いとか、何妄想に浸ってるの？
観客動員は毎年増加してるんだけど？？？

客が減ってるやきうんこの心配でもしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊリーグは岐阜に立たされている

でも実際は野球のが人気ある現実ｗｗ日本に住んでりゃ、すぐに分かりそうなもんだが…
ジジイどもの脳みそはブームに洗脳されてしまったんだねぇｗジジイ玉蹴りｗｗ

>>192
J3ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JFLがあるだろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊ２に落ちるんだし野球チームは解散させとけよ

>>197
やきぶたおじいちゃん20年前からずっと寝てたの？ｗｗｗｗ
もうやきうんこは人気なんて無いんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
Ｊはもう少し保守的になるべきだし、年配層を取り込むべき。
ゲバ棒持って暴れていた世代を今の世代が倒せる訳がないし、
新しいも物を作り上げれると見るのは間違いだｗ

現実逃避するしかないサカ豚ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
その野球も最近イマイチだからなぁ・・・

野球こそ、チームを増やすべきだ。

>>203
やきうがチーム増やしても客こないよｗ
とっくに飽きられてるんだし

>>198
J2からの降格はないでしょ？
J3創設は大きな意味があると思うけど

>>198
あ、JとJFLの区別がつかない馬脚を現しましたw

まあ、これから大学の講義だし、ちょっと行って来るわﾉｼ
無職ニート焼き豚はせいぜいサッカーの人気に嫉妬してるといいｗ

>>204では、我が国ではどっちが人気あるのかな？ｗ

鬼武が頑張って露出を1%でも上げれば、全クラブのスポンサー料が上がるのにね

客もスポンサーも寄り付かないから安年収で借金まみれなんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実逃避糞ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
基地外サカ豚豚逃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

賛否両論あるがマルハンの胸スﾎﾟを認めてたらこの事態にはならなかったの？
浦和や名古屋なんかの金満チームにはわからん苦労だろうが
この御時世だし親会社のない地方チームはずっと浮かび上がれんよ

>>203
野球は基本、その時代時代の流行ってる産業の金持ちオーナーによるロータリークラブだからな
新規会員増やしてもステータスが落ちるだけで彼らにはメリットがない
降格なんて恥をかくような制度なんてもってのほか

スポーツ以外に自分を保つ方法を知らんのか、ゴミ豚は。

>>212
借金総額考えれば遅かれ早かれ同じ事になってただろうな

税や！
税金を投入するんや！

>>195

Jリーグに人気が無い、って書いているのは、私ではなく、

170 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/11/18(水) 13:16:02 ID:rxf/EqIF0
>>161
だって人気無いじゃん実際に。だから経営危機なんでしょ？

彼ね。念のため

書き方間違えたね。

キチガイは他スレに逃亡したみたい

税りーぐって人気あるんだね




（笑）

これから本格的に税金にたかるでーｗ
大分県民覚悟しときーｗ

大分って観客動員の平均で1試合2万人くらいなんだろ？
あと2万人入れるじゃん
ビジネスチャンスはここにある
場所が僻地たって地方の移動は鉄道じゃなく車なんだから何とかなんだろ

スポンサーがつかないなら、鷹の爪団みたいに
自分らで勝手に、どっかのＣＭしちゃえばいいんだよ

はやい段階で金崎や西川や森重を売らなかったことは非難されてしかるべきだと思う
クラブの決算のディスクロージャーをもっとするべきだし、早い段階で経営が危なく
なってきたら対策をするように協会が指示をだすようにすべき

人気がないじゃなくて
人気と収入が比例してないんじゃない？

Jリーグの選手が人気が下がってると認めてるだろ、さっさと対策しろタダ券ばらまかなきゃ酷いぞ

>>222
あれは電通のキャラビジネスだからそういうことができる

これこそ俺たちが見たかったJリーグ
サッカーとかどうでもええねん

>>91
今日の
おかずは
ハンバーグ

無茶苦茶な金の使い方してJ1に残ってタイトルとって
首が回らなくなったのでJの金貸してください。多分返せないけど。
・・・これってほかのクラブの経営者やサポーターは怒らないの？

>>225
安易なバラまきは逆効果に作用する
一度ただで来た人間に次に金払わせて見に来て貰うのはかなり至難の業

一度でもただで来たら相当の魅力を見出させない限りずっとただでくる

>>230
今でもムリにチームを増やしタダ券をばらまいて観客が増えてるように水増ししてるじゃん
おまけにスカパーから放映権契約を打ち切られる
J1を10チームにして価値をだせ、J2は東西にわけろ

＞おまけにスカパーから放映権契約を打ち切られる
それはさすがにないだろ

>>229
今潰れてもらったら他チームも迷惑
潰れるにしても余裕を持って計画的にねｗ
いきなり今月で消滅して貰っても困る

経営難の大分にＪが史上最大６億円融資   
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20091118-567007.html   
＞大分は今月末までにつなぎ融資の返済に２億円、人件費支払いなどに１億５０００万円、計３億５０００万円が必要だった。   
＞選手への給与も払えない状況で、今季残りの公式戦続行すらままならない。   
＞やむなくＪリーグは、この３億５０００万円を「公式試合安定開催基金」から融資することを決めた。  
＞同チェアマンは２億５０００万円の追加融資を含めて 
＞「６億円の融資枠を用意した。基金の本質から外れるが、広義にとらえ融資をする」と話した。 

2億5000万も1月には消える見込み

いくら頑張ってもサッカー自体に魅力感じない国民性だから仕方ない。

>>231
だからこそ人気と収入が比例しない事態に陥ってるわけで

J2の水戸ちゃんなんて経営がんばってるのにねえ…

�@単年契約の高額年俸選手は全員解雇
�A複数年契約の高額年俸選手は年俸を肩代わりしてくれるチームへレンタル
�B期待の若手選手は全員売却。
�C来季以降の主力は他チームで伸び悩んでる選手をレンタルで２〜３人獲得する。
�Dそれ以外の選手はユース出身選手とユース選手を２種登録。
�Eユース出身の若手が良い具合に成長してきたらシーズン中でも契約が残ってるうちに売却。

これを１０〜１５年ぐらい繰り返してＪリーグに借金返済だな。
その間、昇格は無しよと・・・

ま、Ｊ２で優勝したらその賞金を借金返済に充てれるな。
昇格は借金完済まで無理だけど・・・

頑張れよ。森島くん。

どう考えてもこれから増えていく借金も全部Ｊで負担するしかないｗ
大分も甘える気満々だろ

大分はどっかに金逃がしてるんじゃないか。徹底的に調査しろ。

>>235
水戸は頑張らないと即死だからな、ちょっとの贅沢も許されないシビアな経営

カズとゴンを年俸800万くらいで獲得し、全試合出場させれば
黒字になるんじゃね？

>>240
タダ券ばらまいてるだけだから無意味

こんなつまんねースポーツが人気なんてでるわけない

>>238
グッズ売ってもクラブの収益にならないとかバカな契約はしてるらしい。

ID:y9dnmQY1O
タダ券好きだな

Ｊはチームが多すぎる
身の丈の経営してればいいけど　それじゃあ強くならないし人気も出ない
どうしたらいいんだろう

大分県民は怒ったほうがいいぞ
Jリーグから借りた金は税金で穴埋めするんだから
仙台、神戸、福岡と杜撰な経営やっていたクラブにそれぞれ何十億という
税金が使われているんだから

>>245
身の丈経営しかできないチームがなくなればいいんじゃないかな

税りーぐというハコモノはいりません！
事業仕分けで廃止にして下さい

ねえ・・・・大分だけどうしてこうなっちゃったの？
毎年降格クラブは出るけどここまで酷くはないでしょ？
菓子杯獲ってJ4位にもつけてたクラブなのに

サッカーは数チーム

やきうは球技自体がヤ・バ・イ！

こんな状態の会社に6億貸すなんて
「計画倒産しちゃダメだぞ、絶対にダメだからな」
って言ってるようにしか見えん

ところが身の丈経営してなかった大分が破綻する始末ｗ

>>249
直接的には新しい移籍システムに怯えて複数選手と複数年契約しまくり、
その選手たちが酷い芝で怪我しまくって使えず、
無理やり夏補強した時に来年分の金まで使ってしまって
なおかつスポンサーの撤退と未払いが多数発生したからみたい

>>249
2004年も資金が無くなって大分県から2億融資して貰いました（現在も返済中）
しかし、赤字が出ないように縮小とかせずに相変わらず収支を考えない自転車経営路線を突き進みました

結果2008年は好成績を出せましたが
内情は負債が膨らみ続けて2009年末破綻状態が露呈しました
今期途中で来年の運営費予算の4億に手を付け消費してしまったり
今期の残り試合も開催できるか不明など
もうどうにもならない状態みたいです

鬼武曰く｢借金を借金で返す経営状態。破綻再生中(2005年）のクラブの運営にあってはならない経営｣だったようです

大分トリニータを事業仕分けするスレ【酉刷新会議】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1258521343/

焼き豚はチーム数減らせって言ってるけど
Jリーグ潰したかったら逆にチーム数増やせというべきだろう。
結局どっちなんだよｗ

TOTOの収益金使っちゃダメなの？

>>256
サッカーは経営破綻しそうな貧乏クラブばかりだからプロ野球を見習えとアドバイスしてあげてるんだろ
チーム数を減らせとアドバイスしてるのに坂豚はまるで無視

totoやるためには14試合必要だからJ1が16チームJ2が12チームにしたら
それでも28チームもあるんで十分じゃないか

>>249
金稼いだり使ったりをシビアに考えたことのないお役人さんが社長やってたから。
どんぶり勘定＋自転車操業＋右肩上がり前提で突っ走ったからさ。
バブル崩壊の頃よくあったね。

>>257
ｔｏｔｏはサッカーくじではなくスポーツ振興くじ
ＪリーグやＪＦＡと所管が違うから勝ってに使えない。
ちなみにに収益金を一番貰っているのは野球

親会社なくして単純な市民クラブでいいよ

湘南とかそんな感じでしょ？NPO法人もあるし

現実見ろサカ豚

大分のスタジアム、4万人を集めるだけの駐車場ってあるの？

大借金してまでサッカーやる必要はないと思うよ。
しかもこれから先も改善の余地がなければなお更やる必要はない。
さっさとつぶした方がいい。
どうせ金が無いと勝てないんだろ？
必要ない。

野球なんて赤じゃん

優遇されてる欠陥スポーツ

欧米じゃ草サッカーレベルの試合をわざわざ金出して観に行くアホがいるかっつーの
だいたい、選手のレベルは試合に出場することで上がっていくわけじゃない。
上手いやつと一緒に練習することのほうが重要。
チーム数増やしたって、それだけの経営力と競技レベルが伴っていないと
何の意味も無い。結局、Ｊリーグ発足当時ぐらいのチーム数が妥当。
クラブレベル以前に、Ｊリーグ自体が身の丈経営しないと、この先潰れるクラブはいくらでも出てくる。

大分より田舎の鹿島は経営的に問題なくやれてるよね？
サッカーが強いから？

>>267
おまえイングランド4部とかの試合現地で見てみろよ。
質素なスタだけど観客はいっぱいいるぞ。しかも有料だ。
選手のレベルなんてJFL以下で草サッカーレベルだけど、それでも金払って見てる。

選手や試合のレベルじゃない。地域に根付いているかどうかが問題。
Jだって同じだ。理念に基づいて地域に根付いた運営をすれば何チーム増えたって大丈夫なはず。

>>268
バックが住金だから

>>269
そりゃ戦前から何十年もずっとやってるからだろ。
できて十何年でそこまで客に期待すんなよ。

>>267
本当馬鹿

海外の方がレベル関係ない
低レベルでも集客力がある（日本じゃありえない）

>>267
オリンピックより盛り上がる自分の子供の運動会、みたいな話ってあるだろ
レベル云々より、サッカー選手がここに住んでる自分たちの子供たちって感じなんだよ
枠とか仕組み9話じゃなくカルチャーの問題の方が大きいんだよね

身の丈経営に関しちゃ、金のないところはそれでいくしかなくて別にアマチュア選手を
入れてもいいんだよね
Ｊ２の初期は水戸なんかチケット代の替わりに米もってきゃ試合が見れた、それでいいんだよね
２部リーグがそれだと困るけどｗｗ

サカ豚さん頑張って
ベルマークぐらいなら寄付するよ

チームが増えすぎだ、日本は弱いくせにチーム数だけ海外の真似すんな
海外は外国人がはいってくるからレベルが維持できるけど日本は入ってこないからレベルが下がるだけ

大分みたいなゴミクラブのアホ社長のおかげで
Jリーグ自体にもこんなに被害が出てるなんて・・・。
許せねーよ、大分。

サカ豚爺は芸スポに張り付野球が野球が世界が世界が言ってるだけで試合観に行かないもんなｗ

サッカー好きだけどサポーターがウザい
見ててあいつらバカじゃねーのって感じ
大分のサポーターは特にキモいしな

拡大路線の見直しだな
俺がチェアマンなら

Jプレミア：　１０チーム4回戦
J１：　１０チーム4回戦
J2：東、西10チームずつ4回戦
ナビスコ：Jリーグ全加盟チームのトーナメント

売れる選手って何人くらい？金崎とほかには？

>>111
俺がサッカー好きだったら何かまずいの？
こいつ怖い…

>>258
クラブを減らせって
普通のJサポなら理解してるでしょ

否定するのはサカ豚と視豚と言われる連中
こいつらは、大分擁護だからなｗ

クラブ数を増やしすぎたのもあるけど、やっぱスタジアム問題が大きいな。
せっかく地元クラブの存在を知って、「ちょっと応援しに行ってみようかな」と思っても、
・アクセスが悪い
・施設が古い（背もたれ・ドリンクホルダーなし。個別の席じゃなく長イス。芝生席。）
・屋根がメインの一部しかない
・陸上トラック付き
こんなスタジアムが多いからな。
特に陸上トラック付きっていうのが痛い。
俺の手元にある昔のサッカー雑誌によると、
埼スタはゴール裏最前列からゴールラインまで約19m。
メインスタンド・バックスタンド最前列からタッチラインまでは約14ｍ。
一般的な総合陸上競技場はゴール裏最前列からゴールラインまで約46ｍ。
メインスタンド・バックスタンド最前列からタッチラインまでは約35ｍらしい。
大分もどうせ来年はスタジアム埋まらないだろうし、メインとバックスタンドだけ
解放してゴール裏は閉鎖すれば？

マジで潰れてくれねーかな
いつも試合のときにスタジアム周辺大渋滞ですげえ迷惑
つか駐車場有料にすりゃいいのに

>>282
経営できない所は潰せとは思うけど、数を減らせとは思わんなぁ

そういや大分サポーターのやつがJ2転落してこれからは勝つ試合が多く見られるって喜んでたな

>>278
サポーターのマイナスイメージは大きいよな。
とにかく異常に真剣で、遊びの要素が一欠けらもないイメージ。
しかも、一見さんや他人にもそれを押し付けそう。
すべてイメージで、完全に事実に基づいてる訳ではないけど、馴染みの無い人間にはそう見えるな。

JFLまで落とすべきだろ
大体、試合出来ないからってJがお金あげる必要無いのに。
試合無しで相手には勝ち点上げれば良いじゃん

>>283
いや近くで便利でも好きじゃないと見ない奴は見ない
スタが気になるのはJ、クラブなんでどうでもいい証拠
ねずみ国とか、いくら遠くに住んでいようと交通費を掛けて遊びに行く
娯楽というのはそういうもの

選手層が薄いのにどんどんサッカーチームを増やす馬鹿Ｊリーグ
ヴェルディには「金は貸さん」と突き放したのにトリニータには
金を貸してやる馬鹿Ｊリーグ。

>>287
大分が連敗しまくってた時に選手とサポーターが言い合いみたいになってるのがニュースで流れてたんだけど、散々文句たれといて最後にはみんなでトリニータコールw

はあ？

さすがに引いたわ

>>282
基本的に人口が多い都市に1チームにしろよ、九州や神奈川とかあきらかに多すぎ合併しろ
チーム数はJ1に10J2に10でいい減らせ、どのチームもレッズくらい人気がでたらチーム増やせ

減らせ厨は幼稚園児ぐらいの脳しかない

大分の現状を見ると
J２のほうが居心地がいいのかな？

それをわかっていうのは水戸のクラブくらいかな(´･ω･`)

ヴェルディは何故、お荷物チームになったのか？

>>292
＞どのチームもレッズくらい人気がでたらチーム増やせ

欧州でもそんなチームは20チームも無いぞｗ

サッカー選手は夢がないよな
リーグを代表するレベルの選手でも年俸は１億ちょいだろ？
全体的に選手寿命も３０歳くらいだし
なりたい奴も、こういう現実を見ると少なくなるだろうし、
もうちょいそこらへんも考えてチーム数を減らして集めたほうがいいと思うわ

そもそも
欧州でも成り立たない制度なのに

文化、国民のスポーツ対しても受け入れ方サッカー熱
が全く違う日本でやろうとするのが間違い

欧州も放映権料がないと成り立たない
放映権料バブルがなかったら、とっくに潰れていたリーグもあるだろう

>>298
>放映権料バブルがなかったら、とっくに潰れていたリーグもあるだろう

たとえば、どこ？

>>298
＞欧州も放映権料がないと成り立たない
＞欧州も放映権料がないと成り立たない
＞欧州も放映権料がないと成り立たない

豚ってTVに映るものだけしか知らないのはまだいいとして
知る気も無いのにﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言って無知さらけ出すのを少しは恥ずかしいと思わないのかな

ああ恥知らずだから豚なのか

>>299
ドイツ以外

>>301
それじゃ、「あるだろう」どころか、「ほとんど全部そうなる」だが。
で、なんでドイツは残るの？

>>301
＞ドイツ以外
＞ドイツ以外
＞ドイツ以外

チーム以前に、財政面がバラバラじゃねえか

>>300
サッカー雑誌の、ジダンのコラムでそんなことが書かれてたの見たぞ
今は放映権バブルだから、それが終わった後が怖いとかなんとか
まぁ俺が読んだのは２年くらい前だった気がするから古い知識なのかもしれんが

>>301
俺もついでにアンカー(´･ω･`)

水戸、鳥栖、横浜FCは潰してよろしいですね？

ID:g03bkoxd0には各国2部以下のプロリーグや中堅国以下のTV放送に頼れないリーグはプロではないらしい
ウイイレかどっかの知識ですか？

潰れはしないけどドイツ以外はテレビ放映権料無かったらかなりやばいでしょ

>>302
動員収入の比率が馬鹿高い
他と比べて

なんで自治体が金ださないんだよ
大分なんて地方の星だろ

放映権バブルって、キルヒ破綻後も拡大中なのかな？
最近のバブルは、油・ペレスみたいな金持ちから流入してる分と思ってた。

大分の惨状は経営者の怠慢そのものだからなぁ。
選手と地域住民が気の毒だ。


マルハンも戻ってきてはくれないんだろうな。。。。

>>311
県がすでに融資してるはず
これ以上は無理ってことでJリーグに泣きついたんだと思う

これだけクラブを乱立させたんだから、
一つや二つ潰れてもいいだろ

>>311
政財官広告代理店の不正の□の星だな

>>313
選手はそのおかげで能力の何倍もの年俸を貰えたんだから


ラッキー(v^-ﾟ)


ぐらいにしか思ってないだろ。破綻してくれれば移籍もしやすいし。潰れる事を願っているだろうね


かわいそうなのは関心がない住民だな

地方のお金が官僚のおもちゃにされ官僚組織維持の為だけに使われていく…

岐阜と大分は潰して、一回リーグを整理した方がいいだろ

＞あってはならない経営が行われていた

ならだめだろ。大分は潰すべき。

Ｊのチームを無くしてはダメだと思ってたけど、それはちゃんとやっても金が入らない
スポンサーが付かないとか経営努力をして、力がない場合だ。

大分はＪ１にいるために、身に余る拡大して放漫経営になってんだから、これは潰さない
と、Ｊは終わるよ。

そもそも九州にＪチーム多過ぎ
そのためスポンサーも分散


福岡・佐賀・大分・熊本・北九州
あほか

>>297
大半は22歳までにクビだ

馬鹿みたいにチームを増やしたからだろ
欧州をモデルにしてるんだろうけど
そのままサカ豚が衰退していけばいいよ

巨悪が出てきたから岐阜は許してやっていいと思うんだ
あまりに大分が酷すぎる

ごく一部の極端な例をだして、それがあたかも全体にあるかのように伝えるのは、マスコミの常套手段。
市橋や山陰の例をだして、現代があたかも殺人が日常化しているように伝えているように。

ほとんどのJクラブは身の丈運営をしているよ。その証拠に半分くらいは黒字運営。
大分が極端であり、ヴェルディが過去の因縁を断ち切れず、
岐阜が周りの声を無視してムリしただけのこと。

Ｊの透明性なんて嘘だったね


ずっとずっと隠し通して
最後は呆れて知事が発表だよ

ここまでしても潰せないってことは、チーム増やすだけ増やす方法で走るしかないってことか
企業ならシャレにならんことしてるのに簡単に６億融資なんだもの

理想＝地域密着
現実＝広告効果が見込めないためにスポンサーが付かない

身の丈経営と言うなら
やきうの独立リーグを検証して欲しいんだがｗ

>>324
半分も赤字なのか、びっくりだよ。

黒字が半分しかいねーってのもなあ

つかサポの入りなんてこの赤字のほんの一部の原因だろ
何にこんな金使ったんだよ、マジで

>>324
その黒字も大分や緑も黒字決算をだすぐらいの信憑性

>>319
雇われのリーマン社長が能力無しだっただけで、球団が悪いわけではないよ。

>>330
選手年俸とＪリーグの会費

粉飾決算で逮捕者出るどころか、Jリーグがケツ拭くって東大法卒の元官僚って
そんなに強いのかよ。天下り減らない訳だよ。お塩も殺人の件は無罪だし、マジ
日本腐ってんな。

やきうを見習え

>>330
球団経営は黒字にする必要が無いよ、赤字に為らなければ、ｵｹｰ。

>>335
つまらない釣りだな。

グッズ売上を少しはチームにくれてもいいのに

原点に戻ろう！

というわけでＪ１は１０チームあればいいだろ。
５年かけて赤字から抜け出せないとこは潰せ。

>>336
そんな甘ったれた事言ってられるのは、大企業がバックについたチームだけよ。
トヨタ本体でさえ赤字経営なのに、サカ豚さあ、現実見ようよ。

鬼武のコメントで「これだけの金額を融資することを地域はよく考えてほしい」
みたいなのがあったわけだが、これって「リーグからの融資はここまでで
これ以上必要ならば地域が出せ」ということ？

>>325
悪人に裏技を開発されたよ。対策は打つ。

実際の法整備と同じで、将来どんな悪人が現れてどんな手段で制度の裏をかくかなんて予想できやしない。
だから制度や法律を際限なく具体化することは出来ない。
ある程度定めたら細かいところは抽象化した表現にならざるを得ない。

そこで、法解釈という概念が生まれる。罪刑法定主義の基本だ。

ところで
野球は独裁オーナー連合の談合が未来永劫続くだろうから、大変だな。

>>338
つまりニータンは不要と

>>324
>>ごく一部の

例えばＪ１昇格が決定した仙台なんか累積負債19億抱えて2007年に大幅減資で解消してもらったし(その結果県と市は約10億の税金をドブに捨てたし)、札幌や福岡なんかも似たような事やってる。
Ｆマリノスや柏や神戸は親会社に赤字を補填してもらってるし、えらく割合の大きなごく一部だなwww

>>334
そんなに日本が嫌なら祖国に帰れよ。

ID:JwVP0L580

サカ豚も大変だな、こんなの抱えてw

ロゴ使用可ならマルハンは多少出してくれるけどな。

>>342
悪事が判明したのに裁くどころかポスト外す事さえできないんだぜｗ
自浄能力ないJリーグは滅びて当然。

>>341
地元の債権者から焦げ付きそうだから何とかしてくれと懇願されたからとりあえず潰れないように金出したけど
これ以上はお金出せませんよと言うこと

ちゃんと監査とか入ってないで禿げが勝手に突っ走ってたのが原因だろ

>>332
球団が悪くなくても、能力無しリーマン社長に大事な球団を任せてたんだから、
球団も責任問われるだろ。

てか、雇われのリーマン社長って言っても、社長の私財ブっ込んでるんじゃないの？
なら球団ト社長は一体だろ。

>>341

スゲーな鬼

盗っ人たけだけしいってこういう事いうんだろうな

リーグが金を出すのはリーグの日程消化の為だろうが

博報堂とＪリーグが地方自治体にＪクラブ競争させるために煽った後始末ぐらいＪでやれよ

美味しいところはＪ。
バブルの後始末は地方の税金かよ。

>>348
その論理で語ると、野球は何回くらい滅びないといけないんだろうな？

>>344
そういう踏み倒しをやったクラブは経営危機になったとしてももう
融資はしてもらえないんだろうね
また踏み倒されたらかなわないと思われているだろうからさ

>>353
出たｗ　やきゅうが悪いｗｗｗｗ

無理にプロを増やしても・・・とか思うけどね
まぁそれはそれで楽しいけど

Ｊリーグが破綻してる

>>351
私財？
そんなバカは日本のプロスポーツに一人も居ないよ。
西欧は居るけど。

Ｊ仕切ってる奴等はプロなのに考え方アマチュアな奴等ばかりだからなｗ
こんなクラブも出てくるさｗ
理念ｗｗｗ
糞みたいな妄想よりきちんと商売に徹しろｗ

>>354
その後も経営陣がかわる事なく税金の支援をうけて自治体が財務保証しているよ

政財官広告代理店のアイアン□は完璧だから

人気がないから潰れるんでしょ

>>356
クラブが経営として成り立てば、
選手がアマチュアでもいいと思うけどね。
Jリーグはそれ自体がプレミアみたいな位置づけみたくなっちゃってる。

>>358
どっかのレスで社長の私財も投げ出してるって見たけど、違うのか。
大分サポじゃないから、詳しい事は知らないけどさ。

大学に例えたら旧帝大早慶みたいな感じのクラブや都市圏ってどの辺り？
鹿島や浦和とか？

緊急融資するが借金返済と給与で消滅
↓
過剰債務解消せず
↓
選手の売却
↓
それでも過剰債務解消せず
↓
選手の売却後は会社清算準備＋スポンサー待ち
↓
スポンサー見つからず
↓
J2でほそぼそと生きる

>>341
え、これ以上たかるつもりですか？(´・ω・｀)

アメの金融会社がつぶれそうなんで金支援したらほとんどが社員、役員への
巨額なボーナスで消えたみたいにならないの？

>>366
リーグはたかれと指導しているらしい
地域に寄生する税リーグらしい考えだね
まぁ大分県が破綻しても俺は痛くもかゆくもないからどうでもいいけどさ

私財は投売りまくってるし、自分の講演料までつぎ込んでる
あと雇われの社長じゃない
ただ前の社長が退任後、引き受け手が無かったのでクラブ作るときに大きな働きをした奴が
凄い経営難の状態で引き継がされた状態であるのは本当
ただし経営難なのにこのおっさんが予算縮小しなかったのも本当

時々勘違いしてるのがいるけど、これJの各クラブの積立金だからね
酉サポが「別にお前らから借りたわけじゃない」とか言ってたりするけどさ

>>368
Jにこれ以上たかるつもりかって言ってるんだと思うよ、ヤキ豚

>>366
創立の経緯は平松知事が先頭に立って、県民が立ち上げたんだから当然だな。地域が支援する。

野球と違って制度ぐるみの脱税が出来ないサッカーは、劣悪なクラブが直ぐに浮き彫りになるんだよ。

シャムスカもあそこまでダメなんだったら辞任すりゃよかったのに
違約金欲しさに解任待ちだったからなあ
所詮はブラジル人だってことだろうけど

>>341
地元が頼むから残してくれって泣きついて6億もの金引き出させてるんだから当たり前の話だろ

やきうの方が「税リーグ」じゃんｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1252724400/

なんでサッカーの話題で野球批判の話しになるのかがわからない。発狂しまくりだろ

>>368
税金密着なんだな

身の丈に合った娯楽で遊べよ。J１なんて人口５０万人いない田舎町の
遊びじゃねーぞ。

>>375
地元って言っても極一部なんだけどねｗ

>>380
そのごく一部が責任持てばいいじゃない(´・ω・｀)

>>371
だからたかるならば自治体にしろといってるんだろ？
>>377
それが基地外サカ豚のヘディング脳というやつだよ

>>379
でも都市部ではもうＪリーグは都市伝説化してるからね

地方の情報弱者のおじちゃんを騙してやるしかないんだよ

>>381
そいつらが口は出すが金は出さないんだよ
困ったもんだ

>>370
あんなに儲けまくっているのに一銭も出さないリーグがスゲー。

ほんとＪクラブってリーグに搾取されているんだな。グッズ販売もチケット売上も選手移籍金もリーグにピンはねされているし放映権や試合会場の看板設置権も美味しいとこはリーグにもっていかれ。
年会費だけじゃなく昇格したら新たに加盟料を請求されたり…。

それでもなんかあったら地域の税金でやれって…。

Ｊって本部は莫大な利益を上げているがなにに金を使っているんだ？

日程消化の為の基金すらクラブから金を巻き上げて積み立てるなんて。

>>385
Jリーグと日本サッカー協会は別物よ、念のため

>>331
醜いな

>>386
わかっているよ

リーグとクラブが別物って事も理解しているよ

地元＝税金投入なお前の頭がおかしいだけだろ

そんなに搾取されるのが嫌なら抜ければいいじゃん
ていうか何も理解してないだろ。ヤキブタ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20091118/dnpHWGIvY1RP.html

相当必死だな、こいつ

芝生の張り替えに失敗して、降格、そして破綻ちかしと。
馬鹿みたい。

>>390
いろんなスレでネガキャン必死すぎ

サッカー　あぶない選手（レイモンド・マンコ選手）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm407404

大分は廃棄でいいよ。こんなもんいらない

マルハン降臨した時は、反対しただけで叩かれたもんだが、今では叩きが主流

時は流れたな

事業仕分け委員
『予算凍結 廃業でwww』

>>246
>大分県民は怒ったほうがいいぞ
>Jリーグから借りた金は税金で穴埋めするんだから
>仙台、神戸、福岡と杜撰な経営やっていたクラブにそれぞれ何十億という
>税金が使われているんだから

問題なのは上記３クラブの都市とは財政規模が全く違うところダニ
おそらく大分も20億程度の血税が入ると思うが、
貧乏な大分県民はこの巨額拠出に納得するのか？

パチンコ屋みたいなところがスポンサーに付かないと、経営が成り立たない
チームは、そもそも昇格させるべきじゃなかったんだよ。
そういうチームは草サッカーしててもらうしかない。

相変わらず嘘を事実かのように喚いて野球叩きするサカ豚は何なんだろうな。

早くつぶせよ
税豚が！！！

JFL降格でいいじゃん。

鬼武いい人だな
「鬼武よ、質問書の回答まだぁ？」
とか批判ダンマクだしてた糞サポ死ねよマジで

税リーグの底力を見せるしかない

>>397
つまりは大分県知事が他地域同様タレント知事になる流れですね
無駄使い許さんみたいなこといってイメージ戦略だけで勝ち上がる
んでもっと県財政がガタガタになると

清水サポの立場から言わせてもらうと、この程度のことって結構なんとかなるもんだよ

支援するところも体力ないんだろ、もろとも潰れるね

>>405
じゃあ鈴予を酉に上げて下さいね

清水って潰れかけたあしき前例があるじゃまいかw

>>404
南こうせつが知事になる時がきたか・・・

>>408
運営会社を鈴与主体の(株)エスパルス乗り換えて前のエスラップは潰したんでしょ

>>408
それを言うなら、良い前例だな。
実はこういう実例は他にも沢山あった。
歴史とは地道な積み重ねで、Ｊもそういう存在に成った。

>>48
＞マルハンについてはアレだが、あんな酷い隠蔽されちゃねぇ・・・
＞菊地や四つ葉も、いつの間にかもう決まってたし
教員も知らぬ間に決まる。それが大分

速く身の丈にあった経営以外のクラブにペナルティ出せよ
コンサドーレとかも一時期ひどかったろｗ

>>411
海外なんてこんな話毎年のようにあるしな。
もうネタにもならんくらい。

>>403
最強だね

基金の半額以上拠出って、一発で潰れる、共倒れする案件だぜ
他にこの案件はまずいっていう人、機関いなかったの？？？

ID:JwVP0L580
何この基地外

こんなに早く異論なしで六億が投入されたってことは、ソフトランディングさせる為の捨て金なんだろうな、言わば尻拭い。
運営会社を清算は規定路線だろうがその後どうするんだろうね、自治体が二度と出資しないのは確実だし。

イチさんﾁｯｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところで大分トリニータに6億融資だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Jリーグが貯めてた12億の半分ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

返しません

俺の古着あげるからユニフォームにしなよ

東京に一極集中している日本に地域密着はなじまないわな

B級グルメ。

サッカーって日本の悪いところの縮図だな

フリューゲルスは潰したのになんでトリニータは救済すんの？
こんな朝鮮系はないほうがいいのに

>>393
くだらねえｗ

自治省役人は日本を滅ぼす気か？

それはそうと溝畑の親父って世界的な数学者なんだな

フォーリーフ マジ勘弁でチュー

大分にプロ野球の球団ないだろ
春秋制とか寝言を言ってんな

>>425
というか、フリエみたいなことを繰り返さないための基金とかだろ
感謝するどころか逆恨みする酉に支援する必要性はこれっぽちもないとは思うけどな

ちなみに、いつまでも自分たちだけが被害者みたいな顔してる元フリエサポもでーっ嫌いだ

そういや水戸ちゃんはかなり貧乏なはずなのに堅実経営なんだな。
やはり身の程を知ることは大切だよ。大分は死ね

酉サポってこういう奴等なんだよね

584 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/11/18(水) 22:32:50 ID:X8zqK01XO
>581
Ｊファミリーの一員の不祥事なんだから
Ｊに説明責任を追求するのもあり

ちょっと急激にチーム増やしすぎたのかもな
5年で2チームずつ増やすぐらいにすれば
戦力の低下もなく人気も落とさずにこれたんじゃないかな

サカ豚税金返せよｗｗｗｗｗｗ

>>433
まさにお役所の発想だろ。希望する所はずっと待ってるのか？

J３を作ればいいじゃないかってなるけど
いざ昇格になって
動員、収入が糞でＪ２規模じゃありませんになったら最悪

人件費の高騰？
無い袖をなぜ振る
岐阜のケースとは違うな
フィオレンティーナの様な再出発をすべき

今にJ2で昇格決めても
「昇格は断る！」っていうチームが出てくるな

>>437
菓子杯とって浮かれたから
シャムスカに１億＋一族郎党に高額報酬
選手は軒並み年俸アップした上に複数年で縛る
馬鹿なのよ

貧乏地方球団は雑魚らしく万年底辺をさまよってください
これがサッカー

サカ豚税金返せよ(笑)

>>441
お祭りのＷＣでしか玉蹴りは人気ないので返せません＞＜

オレにはワカラン？　
大分はどーしてＪ２へ降格が決まったぐらいでクラブの経営危機を迎えているんだろう？
大分は平均観客数も２万人近くも入って、昨年はリーグ４位でナビ杯も優勝して賞金もそれなりに入ったのにどーして経営がヤバイの？

甲府だって、仙台だって、札幌だってＪ２へ降格したけども経営危機を迎えるようなコトはなかったよ。

水戸ちゃんなんかＪ２のクラブでも平均観客数は少ないほうで成績も良くはないけども細々とそれなりに堅実にやってるよ。

どーしてＪ１に６年もいて金が入る大分の方が経営がヤバイんですか？　教えてください。

>>443
マルチは四葉だけでいい

>>443
12億しか収入見込みないのに20億予算組んで突き進むのは得意だから
2005年に続いて2回目

大分ってそんなに年俸高い選手雇ってたの？

2008年の財政状況
大分　営業収入21億8400万　営業費用21億7700万　累積赤字10億8700万
広島　営業収入22億8700万　営業費用25億3400万　累積赤字17億7600万
京都　営業収入25億0200万　営業費用25億0500万　累積赤字33億3200万
神戸　営業収入20億2600万　営業費用25億0500万　累積赤字9億1800万
札幌　営業収入16億1800万　営業費用17億7000万　累積赤字7億3100万
鳥栖　営業収入7億0200万　営業費用6億9500万　累積赤字6億3300万
湘南　営業収入9億3000万　営業費用10億6200万　累積赤字5億6300万
横浜FC　営業収入11億6400万　営業費用12億9200万　累積赤字4億5100万
東京緑　営業収入41億4400万　営業費用41億3400万　累積赤字8000万
岐阜　営業収入4億100万　営業費用4億7700万　累積赤字2億9800万

>>447
経常損益(損失)の一覧無いの？
大分の場合は支払利息がかなり嵩んでいたみたいだけど、他のクラブにも似たような体質のところがありそうなんだが。

野球もサッカーも日本人から見放されそうだなー

>>438
まーね昇格決めたら莫大な加盟料とか新たに請求されるから

>>418
仙台も札幌もその後莫大な公金が…

ttp://hissi.org/read.php/mnewsplus/20091118/SndWUDBMNTgw.html

なにこれこわい

>>452

凄いな

命を削って収めた血税をむさぼる税リーグ

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2008-9/pdf/club2009.pdf

サッカークラブは国の財産、税金使って保護するのは当たり前
批判している焼き豚は人気低迷がやばいやきうの心配でもしてろよｗ

大分に住んでるけどトリニータに興味ある人なんてほとんどいない

>>456
こういうの本気で言ってる奴がいるから怖いw

>>458
そいつ>>452じゃね？

>>433
金もない貧乏クラブを増やしまくりレベルを下げたからな
一般人には知らないクラブばかりでマスコミも取り扱わなくなった

　　　　　___,;-‐､＿_　　　＜　臨時収入があってさ、飯おごってやろうかｗ
.　 　 ／　　　　　 　｀＼　　　　　 　 　　／(　　　　 　____　　　　　　　　　┏┓
　　/´　　　 　__,　　､__　ﾞ:､　　　　　　　 ）,-`---､-‐',-‐､.ﾞi　　　 　　　　 ┃┃
　,:'ヽ＼....　　 ＿,　　 __　 ﾞi　 　 　　　　i/　,ゝ‐-､ヽ ﾉ-､ |ﾉ　　　　＿　.　┃┃
.,iヽ､ ヽ　　ﾞ`/____i.　/__`i'　i　 ﾌﾟｯ　　　| u i-、　 ﾞゝ<:::ﾉ_ﾉ-ｰ'''￣ﾌ::::::＼ ┗┛
:! ﾞゝゝ ﾞ:　　| .l::::::i　|:::::;!ﾉ./　 　　　　　,)　|:::ﾉ-‐'´　￣ 　ヾ　 　/::::::::::::::i.┏┓
i　　 ,;-‐‐-;'´￣￣￣｀ヾ´ヽ.　 　　　　i' u i'´",-‐-､　　　＿＿_.i:::::::::::::::;!.┗┛
|　　i'　　,ﾍ、　 　　･　･ ﾞi　,!　　 　　　:、u|　ノ､_　　￣￣　　__ノﾞ>､::::::/
:,>､ ヽ　´｀ヾ_''ｰ-､_____,ﾉ,ノ　　　　　　｀ﾞｰ､_＿.￣ﾞ'''ー-‐''" _／　.);ノ
i　 /`ｰ＼____ ｀ヽ､___ノ /　 　　　　 ﾎﾟﾝ　　 ｀＼ﾞﾞﾞﾞ<￣￣￣　　. "
,）/　　 　　　`ｰ---‐'"`:､ｰ──--､-‐‐≦￣ﾞソ 　i￣≧-‐‐‐-､
/　/⌒ｰ‐‐､　　　　 　 　 ﾞi　　　ﾆ二)　≦"　 i'　　/　.　＞　 　　ﾞi
　/　　 　￣ﾞ'''')'"＼　 　　 |､　 　─< 　＜　　ヽ､ノ　　　≧"　　　|
　＼　　　￣￣)┳'' i　　　 | ﾞ`ｰ-ﾆﾌ　 　ﾞミ　　　　　　　彡 　 　　.|
　　 ｀`'''ｰﾆ二ﾌ┃　|　 　　|　/　.|　　 　　ﾐ　　　　　　彡ﾞi_.　　　_」

>>460
別にJ１の顔ぶれは大して変わってないから関係ない。
J2.J3がいくら増えようとJ１の全国露出に関係ない。

ただ地方に置いて地元出身プロ野球選手やらなんやらでお茶を濁していたネタのニュースの時間が
地元クラブの露出に変わった。
関東、関西の都市圏では全く分からないだろうけど。

814 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 01:52:54 ID:jqMSoTJT0
ニッカン
・東京V　大黒、J1移籍希望
東京VのFW大黒将志(29)が18日、移籍希望を明言した。
東京・稲城市のクラブハウスでの練習後「移籍するつもりで、代理人に移籍先を探してもらっている」と語った。
J1クラブに焦点を絞っており、その理由について「代表入りもあるし、やはりJ1でやりたい。
　今年昇格できずサポーターには申し訳ないが」と話した。

クラブの経営難も大きく影響している。
大黒は推定年俸7000万円で、契約は2年を残す。
だが、クラブは人件費の大幅削減に着手しており、とても1人に高額年俸を払えない。
大黒も「ボクがいればクラブに負担がかかってしまう」と理解している。
ただ、移籍に際しても高額年俸がネックになる。
海外移籍も視野に入れる必要が出てきそうだが、大黒は「それもあるけど、まずはJ1で探したい」と希望を口にしていた。

・借金の大分、早くも暗礁
Jリーグから最大6億円に及ぶ融資が決定した大分の編成トップ、原靖強化部長(42)が18日、悲鳴を上げた。
「動きようがなく何も手がつけられない」とお手上げだ。
選手補強やリストラなど来季編成に着手すべき時期にもかかわらず、
資金繰りの急激な悪化で現在Jリーグに提出する再建計画書等を作成している段階。
来季予算編成どころではなく、身動きが取れなくなっている。
しかも、来季強化費は今季の半分以下の4億〜5億円になる見通し。
目標の”J1即復帰”に向け、早くも暗礁に乗り上げている。

・東京　新外国人候補のブラジル人FWマルクス・ビニシス(18＝ビラノバ)が練習に参加


芸能
・海老蔵　小林麻央と結婚も　1月から真剣交際　出会いは「ZERO」　(一面)
・伊東美咲、入籍　ハワイで挙式
・山P＆北川景子、深夜デート
・玉山鉄二＆栗山千明、連泊
・KAT-TUN・田中聖＆高松えりな、ハワイ旅行

てゆうかさぁ、チーム大杉

ここの経営者、前にカンブリア宮殿に出て偉そうなこといってなかったか

パチンコサッカー大フィーバーだなｗ

まあ、韓国系と組んだ時点でこれは予想できた

ポポヴィッチの年俸が気になる。
しかし・・・債務超過なんか屁とも思わないんだろうな、官僚出身の社長は。
いざとなれば親方が税金で助けてくれるはず、みたいな。

【トリニータ】「地元一丸で再建努力」
ttp://www.oita-press.co.jp/localNews/2009_125850588631.html
リーグは融資の条件として「地元の手での再建」「抜本的な経営再建計画の策定」「経営体制の刷新」を提示した。
「あってはならない経営が行われていた」との指摘に対しては、
「想像以上の厳しいコメント。社長を交え、総括したい」と述べた。

>>463
12億の借金返済に6億借りて4〜5億の強化費？
馬鹿なの？

強化費＝実質的な人件費だとしても、
こういうお花畑がフロントやってるからなんだな。

外れるのはﾄﾘ 大分ﾄﾘﾆｰﾀ

総年俸1億〜3億以下のクラブばかりなんですがJ2

破綻しかけてお金借りに来たクラブがなんでこんなに横着なの？

強化費1億以下に絞って出直すべきだろ
5億もお金あったら借りに来んな屑クラブ

>>471
金もない貧乏クラブばかり増やしすぎだろJリーグは
12チームくらいにしろよ

半分以下とはいえ、よくも4億〜5億円も強化費に回せるね。
全然現在の状況を認識してねえんじゃないの。

貧乏球団の強化担当は全員カープの鈴木本部長に弟子入りさせないとダメだな

>>471
だよな。
5億借金払いして、2億Ｊから借りて、1億借金払いに回して、1億で強化費だよな。

一人500万（平均）で20人で1億だ。

Jリーグ終わりの｢始まりだなｗｗｗｗ
やはり日本は野球の国だと証明されたな
何が地域密着だ。地域から巻き上げとるだけやないかｗｗ

ハライテーよJリーグｗｗｗｗ

>>472
低予算でもちゃんと回ってるところがあるからそれはそれでいいんだよ
問題はなりばかりでかくて放漫経営してる所だ

>>477
何もしない方がまだマシだろ。
無能な癖に自分が無能と認められない奴ほど手に負えないものはない。
結局、無能を隠す為に無能を重ねて、
気が付いたらもう前にも後ろにも進めないところにきちまった。

まだまだひどい事実が出てくると思うけどね。

これは
大分だけの問題じゃなく、これまで仙台神戸札幌が自治から金を借り朴したおかげだろうね

この辺の批判が積もってＪリーグに直接抗議がきたと捉えるべき
さすがに、大分はＪリーグが面倒見ないといけない雰囲気になって
アピールのための６億献上

自治体に頼り過ぎた
ここでＪが金を出さなかったら
リーグの信用にも関わるし
下手に大分が潰れても信用を失う
全国各所、クラブを支えた人たちからね

そりゃ岐阜や水戸甲府山形が苦しんでる時に
Ｊはほとんどなにもしなかった
頑張ったのは自治体
そりゃ、ふざけるなとなる

>>472
逆だよ
J1チーム減らしたら
半分近く経営破綻する

6億借りといて強化費4〜5億って馬鹿なの？死ぬの？
自転車操業で強引にＪ1まで行けば後はＪリーグが助けてくれるから気にするなって事かコレ

サッカーに関わる人のモラルはこんなもの

簡単だ、企業名を入れろ。
潰れたら何もならないだろ。
サッカーが文化として根付く前に終わってしまう。

返済期限を設定せずに6億貸してくれるJも凄いな。(笑)
大分がやってた事って粉飾だろ？。
Jは融資する事で、もみ消そうとしてるんじゃね？。

>>480
貧乏クラブばかり増やして人気を偽ってるだけだろ、このままクラブ増やすとレベル下がるだけだぞ
クラブを減らしてレベルを上げるべき、やっていけない貧乏クラブは潰せ

>>485
減らしたらレベルが上がると言えるのか？
それより外国枠を増やした方がレベルは上がると思うぞ

>>485
Ｗ杯で勝つためにはレベルアップは不可欠だが、
totoや地域密着が目的なら、必ずしもそれは必要ではないんだよ。

レベルがどうだとか言うのは自分は観戦しない、外野の人だからな。

>>484
クラブから返して貰おうなんて考えてないだろ

クラブが欲しいという倍額をいきなり貸し付けて財務状況が完璧なクラブを作って

地方自治体に肩代わりを要求
官僚は自分の決断で潰したという責任をとる事を嫌うから肩代わりを受け入る

こうしてクラブ側が自治体と折衝して支援してもらうより遥かに高額な公的支援が受けられる


ってストーリーだし

大分みたいな地方チームでこんだけ負債作られたらこの先持たないだろ
支援はするが限界超えたら潰すよってライン見せとかないとまた同じようなチーム出て来そう

>>490
地元大分県民が血税で穴埋めするって言ってるのに
お前みたいな田舎もんが口出しする話じゃないんだよアホ

>>491
鬼が血税による返却を要求しているだけでまだ決定したわけじゃないと…

>>489
何を勘違いしているか知らないが、クラブ側は欲しいという額すら明記できてない状態だぞ

大分はダメクラブの典型的な例なんだし下手に助けるとJリーグ全体に悪い影響が広がりそうだけどなぁ
自己責任レベルの破綻なんだしなんらかの懲罰も与えろよって感じ

>>463にもあるけど未だに補強とか考えてる様じゃだめだろ

>>483
あと学校だね

>>492

【サッカー/Ｊリーグ】資金難の大分に「公式試合安定基金」から総額6億円の融資が決定
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258457170/
>地元の手で再建していただくことが条件」

と書いてあるが？
条件と明記してあるということは
大分県との間で税金投入を確約したってことだろ

>>491
地元民だがそんな事したら情報開示を県に請求して拒否した場合情報開示命令を裁判所から出してもらい署名を持って支払い差し止めの請求を起こすよ

同時に知事と市長のリコール運動も開始しますが何か問題でもw

>>496
うっ…そうなのか…

ついでにトリニータが破綻した場合の後始末もJリーグに応分の負担を求める樣訴えていくつもりですが

破綻した場合の負債を全て自治体に押し付けて美味しい所だけついばむJリーグや協会の逃げ得は絶対許さない

サッカーに興味ない人達にとってはこれ以上税金で好き勝手にはさせないよという意見がほぼ100%だから

Ｊリーグのチェック機能がいかに杜撰かが証明されたね

>>489>>491
大分県の税収って１０００億だぞ。
そこから２億融資しているのに、さらにＪに６億返却、さらに累積債務を……、
て、県民感情云々の前に物理的に無理だろ。
Ｊもその辺はわかっていたたろうし、それでもこれだけ巨額を融資したということは、
どうしても潰せない理由があったんだろうね。

Jが潰したくないんじゃなくて大分の債権者が泣きついたんだろ
だから鬼武のコメントが、後は地元でって事だろうが
融資してもらってJに文句言ってる奴等は溝畑の関係者かなんかか？
地元のために貸したんなら地元が返すのが筋だろうが

>>501
前スレにあった記事。リンク切れてるけど
理由は単純
今期、今潰れてもらっちゃ困る
6億は来期の運用費じゃなくて全て今期の残り期間運用費

経営難の大分にＪが史上最大６億円融資   
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20091118-567007.html   
＞大分は今月末までにつなぎ融資の返済に２億円、人件費支払いなどに１億５０００万円、計３億５０００万円が必要だった。   
＞選手への給与も払えない状況で、今季残りの公式戦続行すらままならない。   
＞やむなくＪリーグは、この３億５０００万円を「公式試合安定開催基金」から融資することを決めた。  
＞同チェアマンは２億５０００万円の追加融資を含めて 
＞「６億円の融資枠を用意した。基金の本質から外れるが、広義にとらえ融資をする」と話した。 

地元から希望受けたって記事もあったよな

大分復活かｷﾀｰ！

(´･ω･`)

これぞ税リーグｷﾀ(笑)━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━!!!!!

>>502
潰したら他の融資や補助、減資を行ってる他自治体や住民が何もしないJリーグに怒りチームを潰すからだよw

大分の債権者が泣きついた位でJリーグが動くかよw

溝畑「Jから６億円ひきだしたのは俺の力」
とか思ってそうだな

日本みたいに色んな娯楽がある先進国でスポーツなんて20世紀以上に流行る訳ないだろ
サッカーに限らずスポーツが盛んなのは日本に比べれば悲しいくらいの田舎ばっか
欧州のほとんどが娯楽施設なんてないド田舎だから他にやる事もないからサッカー見てるんだよ

それなのに「地元に根付けば今の体系でも保てるはずだ」とかバカ？
日本人はそんなに暇じゃねーんだよｗ

>>496
地元の手で再建していただくことが条件＝大分県との間で税金投入を確約したってことだろ

お前が馬鹿なのは構わんが、あっちこっちで妄想書き散らすなよ

岐路？間違いなく消滅への道を進んでるだろｗ
Ｊリーグ見てるのキモオタのおっさんアホーターだけでしょｗ

地元民だけど、心なしか車にトリニータのステッカーやらフラッグ飾ってるやつが減った気がする
あれってすごく気持ち悪かったからなあ

>>502
違うよ、大分の県民性だよ
マルハンのときだって特例で認めてもらったくせに、期限が切れて継続できなかったからってずっと逆恨みしてるんだぜ奴ら
｢感謝｣って言葉は奴らの辞書にはない

>>507
選手の給料も払えないのに

>>514
給料払えない会社は社員がいなくなって最終的に潰れるだけ

>>510
確約したならば大問題になり知事や市長、推進派議員はリコール起こされて辞任する羽目になる

ただでさえ記事が出て批判が高まってる中知事や市長がそんな約束するわけない

又運営に関わった役所の幹部職員も只ではすまない

早くJ２からの降格制度ができて、JFLから地域リーグまで落ちれば楽になれるのに

大分の選手は税金で養うの？それなんて公務員？

>>515
今年残り分すら払えないからの融資だよ
>>507はそれが分かってないから言われてるだけだろ

>>513
全ての大分県民を一緒くたにするなよ

大分のサッカーサポーターの事だろ(笑)

サポーター以外はマルハンがスポンサー降りようが再契約しようが関係ない事

いや、大分県民は総じて腐ってるよ

>>519
それが本当なら最低限の融資でいいはずだが

あと二、三試合しかしないのに六億も必要なのか？

それ以上の負債があるからこそ其処まで融資する訳じゃないのか？

この借金て全部返さないと何位になろうが昇格できないってやつだっけ？
返せないので昇格できません→昇格できないチームにはお金が入りません→お金が入らないので返せません→返せないので…の無限ループにならなきゃ良いが。

>>519
寝言は寝て言えよ
今年の分どころかこれから先まったくもって経営が成り立たないから多額融資されてんだろ

田舎だらけの欧州の真似なんかして裾野まで規模拡張するからこういう風になるんだよ

>>513
その県民性ってまさにお隣のアノ国の人みたい

マルハンのスポンサー料が６億だったならともかく、そうでないなら問題外だな

貧乏クラブだけ増えてる惨状　

民主がこんなやり方を真似ないことを希望

>>512
＞あれってすごく気持ち悪かったからなあ
ジュニアチームやユースチームに子供を預けている親の車のケースも多いんだから
許してやれ。
ただ、酉車で、他都道府県、とくにＪ２があるところには、行きにくくなったな。
　　

赤字補填のための基金じゃないでしょ。
鬼武の責任問題だぞ。

Jリーグのチーム全部ツブれてくれ。日本でサッカーやるのはアマチュア団体だけでいいよ。
使わない競技場に毎年何億も払い続けるなんて無駄

サッカーファンは毎年財務諸表発表でJリーグは黒字と言っていたが


ヴェルディやトリニータの惨状を見ると毎年黒字なのが信じられないな


Jリーグはどこをみて黒字と発表したんだろう


こんないい加減な提出書類調べればおかしい事わかるはずなのに

これで他の地方自治体のチームも赤字になればJが融資せざるを得ない事例が出来たな

特に札幌や宮城や福岡はチームへの補助金減らしたり、債務返済を遠慮無くできるな

今回、協会から融資を受けた分は返済するんだよな？
県からのは融資だったの？

もし融資だとしたら協会より先に県に返済すべきなのでは？

>>531
自治体が所有している競技場は、Ｊリーグのチームだけのためにあるんじゃないけどな

>>532
大分の決算は別に怪しいわけじゃない
マルハンマネーが入る前は毎年赤字で入った後は黒字って言うだけ
マルハン頼みの綱渡り経営だったのに拡大路線を続けた結果
今年になって壮絶に自爆した

>>534
2005年に県から受けた融資2億は
2007年から返済開始してて、今の所は一応計画通りに返済してた

県の融資だけじゃなくて他の金融機関から借りてるお金も
リーグの基金より先返すべきものが多い
返済期間延長してくれるならともかくね

しばらくは基金返済は毎年少額か、もしかしたら200×年より返済開始予定。
となるかもしれないね

経営破綻に「近い」じゃなくて、とっくに破綻してるだろ？

>>537
凄い馬鹿なレスするけど
200X年って今年までしかないよｗ

これでＪクラブは絶対潰れないって証明できたね。

田舎の貧乏クラブはお金使って補強しまくれ。

それでナビスコでも天皇杯でも優勝すれば全国区になるよおお

そのあとはリーグがお金借りていきていけばいいｗｗｗ

Jからの融資はおまとめローンみたいな意味？
とりあえずいろんなところから借りた借金さっさと返しておきなさいよみたいな

>>539
ああ、北斗の拳世代だから、ついうっかり御免ｗ

>>532
クラブとリーグ自体は別物だよ

>>535

サッカーは他の競技に比べ維持費がかかりすぎる(特に芝の張り替えや養生)

Jリーグが競技場使用してると一般の使用がかなり制限される

陸上大会にしてもラグビー等の他のスポーツにしても天然芝であれば特にコンディションは問われないし競技によっては人工芝でも問題ない

>>544
全ての行が根拠の無い知ったかぶりってすごいな。

てか大分はおとりつぶしで良かったな。トリニータだけに。

>>543

別物ならなんでJリーグが各チームの財務内容を発表するんだ？

チームがあるからリーグが成り立ってんじゃないのか？

そういうのは別物とは言わない

闇雲な拡大路線で、ダイエーもそごうもカネボウも潰れ、JALも逝こうとしているってのに、
Ｊリーグは今後も拡大路線を続けるんでつか？

今なら、まだ間に合うぞ。
新規入会を永久停止汁！

毎度の如くやき豚が必死だなｗ

>>545

じやあお前が説明してみろよ

>>550
>>535のレスの何を説明するんだよ。

>>547
信憑性ゼロのデータだがな

大分も黒字発表されていたんだよ

来年度予算まで計上してたってなんなのｗ

若年層のサッカー人口は増えてるのにファンが増えないのはやはり露出が少ないからか？

あと道州制みたいに地域の強化ってこれからの日本社会のキーポイントでもあるし
これらの動きと連動すればかなり人気が上がるような気がするけど。

>>550
横レスだが
鳥栖のスタジアムは球技専用だが年間70日ぐらい稼動している
これほど稼動する陸上競技場は（それこそJクラブのホームでもなければ）滅多にない

また陸上競技場の場合、芝生に入らせずにトラックだけ使用させることもある
っていうか、正直陸上競技場の芝生部分を使うイベントなんて年に何回かしかない

何しろJクラブが国体用競技場の後始末に作られることがあるってぐらいで
元々陸上競技場（全面）の稼働日数なんて年の1/10も無い
しかし使われる時は意外に日程が重なったりするし、突発的にある何かの競技会のために
県に第二種以上、各市・郡に第三種以上、県庁所在地にも第二種以上ぐらいの競技場は
どうしても必要になる。
それを税金の無駄というのはインフラ全部を無駄というようなもんだ
中高の競技会すら他の自治体まで出向いてやれってかって話で

>>551

>>545が根拠ないという発言に対してだよ

>>540
おまい頭いいな！

とりあえずＫＡＫＡにオファーしる

芸スポで税金という奴は消費税以外払ってないというのが定説

大手企業が東京に一極集中していることもプロスポーツクラブ運営にはかなりマイナス。
これは野球もサッカーもなんでもね。

>>554
要するにサッカー場作れない貧乏な県や地域はクラブチーム作らなきゃいいって事か
地域に根付いたチーム作りなんて１００％無理だからね

>>557
俺は、それに加えて、税金で食べてる階層が少なからず混じってるとも思う。
そういう人たちからしたら、自分らにまわす分が減るじゃないか、というのと
自分たちの取り分も減ってるんだから他所も減らせ、のどっちか。

まぁ、ビッグアイは比較的イベントとかで使われてる方だとは思うけどね

>>559
アルビレックスとか成功例もあるし一概にそうとも言えないよ。

山形の倍も収入があって破綻かよ

>>554

良くレスを読め(笑)

俺はJリーグが使用している場合と書いてあるはずだが

それと陸上の投擲系の競技は天然芝じゃないと基準できまっているはずだ
アメフトは人工芝でも問題無いはずだし

一般使用日数に関してだが例えば浦和のホーム辺りだと20日/年位しか解放されていないのが現状

一応(ホームタウンでなければ)のレスも読んでのレスだが


まあプロスポーツだから最良のコンディションでやりたいというのは分かるが開催日数に比べ維持費と日数がかかりすぎて一般解放(コンサート等も含む)が余りにも少なすぎ

どのクラブも身の丈経営でゆっくり成長してほしいけど
肝心の日本経済がここにきてがっくりと落ち込んでるんだよな。
経済成長はしてるらしいけど嘘なんじゃないかと。

>>559
言っちゃ悪いがその通りで、J2の試合程度でも満足に開催できないスタジアムしかない自治体で
サッカークラブを誘致したり作ったりするのは無謀と実際思う

>>564
埼スタが特殊例

>>565
経済が良くなってもＷＣで結果出さなきゃデカいスポンサーは付かない
増してや、金回りの遅い地方じゃ相当良くならなきゃね

３年くらいＪ１とＪ２との行き来を止めてみればいいと思うの
たった１年でここまで酷くなるなんて去年は誰も予想出来なかっただろ

もう宗教団体にチーム売っちゃえばいいのに
創価が運営したらホームアウェイどこもギッチリ入るんじゃない？
相手チームが陰湿な攻撃受けそうなのには目をつぶって

>>568
てか別にＷＣで活躍しなくてもサッカー人気がでればいい話でしょ？
代表人気が落ちてるいま代表頼みの在り方そのものが見直されているのに
そっちに回帰する方法では根本的な解決には向かわないよ。

金回りの遅い地方の構造的な問題は置いておくとして、いかにクラブの人気を出すかを考えないといけない。

>>570
結局そこだよ
宗教団体はともかく、日本にはチーム丸ごと養えるような企業が地方にはないからな
地方自治体が主立って支えるなんて高尚な目標掲げた所で、その地方自治体が借金だらけな罠だしな
日本じゃこのやり方通用しないって

>>538
これからＪ名物税金詐取のテクニックが楽しめるよ

>>566
今時誘致する馬鹿なんかいないよ

博報堂が地元の人を動かしてクラブをでっちあげて税金を奪う。の繰り返しをしているし。

長崎、町田、秋田とかヤル気だよね

玉蹴り豚はやきうの現状と比較すること自体が間違いだという事に気づかない
だから玉蹴り豚なんだろうけど
この件は玉蹴り固有の問題
ダチョウは危機を感じると頭を地面の穴の中に入れて現実逃避するって言うけど、
まさにやきうを比較対象に出してる奴がそれだな
ダチョウ　自己欺瞞でググれば自分の愚かさがよく分かるよ
ダチョウ並みの頭しかない玉蹴りｗ

>>562
去年の今頃は大分を成功例にあげていた人も居たわけで、こうなるともう
「成功例」ってホントに成功例なのかどうかが疑われ始めているように思う。

>>562
Ｊ１年１７試合しかないうち４９％がタダ券でどうやって経営しているんだろ。

米菓系スポンサーが沢山あるからやって行けるのかな

>>571
Jリーグが下火になった原因が、盛り上がってる時期に世界で結果残せなかった事だろ
代表の人気が落ちてるのも弱いからって以外理由がないんだわ
世界で結果出せてないのに、クラブチームが盛り上がってる国なんて稀有だろ
そもそも世界で結果残せてないのに、盛り上がってるスポーツなんて日本にないじゃん

クラブの人気を出すって言うけど、クラブに興味持つような暇人が日本には少ないんだよ
田舎と言われてる地域ですらインフラがほぼ完全設備されてて、さらに娯楽が溢れてる日本でクラブチーム単体で人気出すなんて無理
こんな狭い島国にとんでもない密度で人が詰まってるのに、欧州の真似事したってどうしようもないでしょ

>>579
16チームしか参加してないやきうんこの大会と違って
こっちは200以上の国が参加してる大会だからすぐに結果が出ないのは当たり前だろ

やきうんこ大会の16国が相手なら
サッカーだって毎回優勝出来るわ焼き豚

>>580
>>576

馬鹿の相手する気はないからあっちに相手してもらっとけ

地元愛よりも中央への憧れが強いじゃない
メジャー信仰強い中でローカルに価値見いだすのは難しいじゃないの？

>>577
まあたしかにそうだな。
でもアルビと大分では観客動員も違うしスポンサーも安定しているからね。
アルビは成功例と言って差し支えないと思うよ。

ガイナーレ米子と決戦

サッカー見ててもつまんねーもん

>>583
アルビのメインスポンサーがまさに新潟ならではの企業だからなぁ
これがまさに理想像なんだろうな

>>580
はいはい口だけ口だけ
こんなに弱いのにＷ杯４連続出場とかそりゃもう世界も驚くわ逆にwww

>>579
それでは野球の人気を説明できないよ。
確かに最近やっと世界大会が創設されて結果を出しているけど
それまではそれなしでやってきたのだから。

野球人気の秘密は野球は歴史があるし、かつての巨人戦やいまでも甲子園のような優良コンテンツの存在が人気を後押ししているというのがでかい。
つまり、サッカーと比べてメディア露出が格段に多いんだよ。
強さや暇だけに還元できるほど単純な問題じゃないよ。
あなたの説ではアルビやベガルタみたいな低迷期もあったチームの人気も説明できないし。
新潟や仙台は他地域と比べてインフラが整ってなくて暇なの？

札幌も岡田が監督になってなかったら大分みたいになってたかも。

この１００構想は１００年早い

ブンデスリーガみたいに赤字経営禁止と言う絶体的なルール作れよ。
もしくは、もうJリーグなんて辞めて解散しろよ。

>>588
野球も昔みたいに胡坐かいてて金入ってくるような状態じゃない
何とか食い繋いでる状態で、入場者数も視聴率もダダ下がりでしょ
そもそもWBCは世界戦なんて言えないだろ

クラブチームで盛り上がってるって言っても、別にベガルタはずっと盛り上がってた訳じゃないよ？
やっと昇格出来そうで盛り上がって、出来たから盛り上がったってだけで、本当に盛り上がるかどうかはこれから
またJ２落ちました、人気も落ちましたじゃ根付いたなんて言えないでしょ

リーグ自体潰した方がいいなｗ

浦和とか新潟の１０チームがＪリーグを脱退して
新リーグ立ち上げればいい

>>592
プロ野球の観客動員数はここ数年毎年史上最多を更新していますｗ
今年なんて広島は大昔に優勝した時を上回って
観客動員の球団記録まで作ったからな
糞弱いのにｗ

視聴率は昔の地上波限定からスカパーが普及したし
それにインターネットなどの普及でテレビ業界全体的に落ちてる現象
野球がどうのこうのではない

中学、高校の部員数でも少子化なのに4年連続史上最高を記録してるし
他のどのスポーツを引き離して一番人気だ
子供にも大人にも野球人気は上がってる事実がある

>>588
言い忘れ
メディア露出が下がったのも世界で結果出せなかったからだよ

>>592
いや降格後にけさいやそれ以下を長年続けながら
今でもコンスタントに平均12000以上を維持しているのだから人気といってもよいと思う。
それはどう説明するの？

欧州とくらべてインフラが整い娯楽もあるというのは
確かに示唆的ではあるけど同時に一面的な見方だと思うよ。

税金使うなよクソ転がし

>>595
いやそれは違うね。
テレビ局としては勝てなくても視聴率が取れれば全く問題ない。
最近の世界陸上とかまさにその好例。

自国の代表の強さはあまり関係ない。

>>594
入場者数は明らかにおかしいのが見られるからおいとくわ
元々が実数発表してなかったのをするようになったってだけで相当水増ししてるだろ
広島は球場新しくしたのと監督の人気
それにケチだケチだと言われながらも他の球団と違って昔から地域型だしな

>>596
リピーターと新規は違う
固定数で12000は確かに凄いとは思うけど、新規増やさなきゃどうしようもない
上に上がったら上がったなりに支出も増えるからそれに見合った収入がなきゃ成り立たないからね

>>598
世界陸上で日本人見たさにテレビ付ける人は少ないでしょ
比べる物が間違ってる

団体戦で自国の試合見るのに、負け試合見てガッカリしてりゃ見る人は減って当然
WCに出て負けるたびにどれだけJリーグの放送試合数減ったか見てみろよ

>>599
>元々が実数発表してなかったのをするようになったってだけで
実数風になっただけ。

>>599
リピーターとか新規はこの文脈ではどうでもいいので置いておくが、
つまりインフラが整い住民の暇のない日本の地方のクラブでも人気クラブにする方法はあるってことですよ。
確かにチームの強さは関係あるかもしれないが、関係あるとしたらナショナルチームではなくクラブチームの強さ。

>>589資本金を累積債務に回してチャラにしました…当然、道からの借金もトンズラ

>>600
放送試合数、つまりメディア露出が人気に関係あると認めているではないですか。

今まではナショナルチームが人気を牽引してきた部分は確かにありますが、
もう明らかにナショナルチーム主導の時代は終わりましたよ。

仮にＪリーグ中継が地方局で２０％とれたとしても
ホームゲームは２週間に一度しかない
野球なら週３試合はあるし自然野球情報に偏る
Ｊリーグじゃビジネスにならない

>>602
所詮その地方だけで盛り上がっても仕方ないと言いたいんだよ
日本全体でまたサッカーが盛り上がるには、露出のある世界戦での結果が必要

多分考え方の違いなんだわ

>>606
それまるっきり野球で言ってる事だ。
「巨人一辺倒は終わり、地方ではそれぞれの球団が地域密着…」

リーグが昨年大分をさんざん持ち上げた結果がこれだよ
一年でクラブ崩壊危機なんてそれこそリーグの信用問題に関わるから大分だけの問題じゃない

それに必死こいてやってるイレブンミリオンへの障害にもなる

Jは百年構想をかかげながらその場しのぎの目先のことしか出来ていないのが問題

>>606
そうかもね。
ちなみに自分は政治経済文化その他様々な分野を見ててももう国主導の時代じゃないと思う。
もちろん国は重要だけどね。

>>608

>>608
校庭の芝生化は目先じゃないと思うけどな

>>610
なんだよ？

>608
>リーグが昨年大分をさんざん持ち上げた
何のこと？

>>611
俺が言ってるのは大分の融資の件だよ
なんでこれと関係ない芝生化が出てくるんだ

チーム解体ﾏﾀﾞｰ？

あと一部の地方のみでも盛り上がることは重要だな。
全体は一部のためにあるが一部は全体のためにはない。

メールを出そう
★「焼酎はダメで、キリンビールはOK」というサッカー界でJだけのバカげた基準は止めろ。焼酎とパチンコスポンサーを認めていたら、こうはならなかった。
【サッカー/Jリーグ】胸スポンサーなしで開幕を迎える4チーム…原因は不況だけ？業種でスポンサーを制限する”内規”に疑問の声［03/05］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236259439/
■プレミアのチームの胸スポンサー
　アーセナル　　→エミレーツ航空
　アストンビラ　→エイコーンズ(子供向け姑息的治療)
　ブラックバーン→クラウンペイント(塗料)
　ボルトン　　　→リーボック(スポーツメーカー)
　チェルシー　　→サムスン(電機メーカー)
『エバートン　　→チャーン(ビール)』
　フラム　　　　→LG(電機メーカー)
　ハルシティ　　→Karoo (H) / Kingston Communications(通信会社)
『リバプール　　→カールスバーグ(ビール)』
　マンC　　　　 →トーマスクック(旅行会社)
　マンU　　　　 →AIG(保険会社)
　ミドルスブラ→ガーミン(GPS機器メーカー)
　ニューカッスル→ノーザンロック(銀行)
　ポーツマス　　→沖電気(電子機器メーカー)
　ストーク　　　→ブリタニア(銀行)
『サンダーランド→ボイルスポーツ(ブックメーカー)』
『トットナム　　→Mansion.com(カジノ・ポーカー)』
　WBA　　　　　 →スポンサー無し
『ウエストハム　→SBOBET(ブックメーカー)』
　ウィガン　　→JJBスポーツ(スポーツメーカー)
　Jリーグのスポンサー基準の場合、リバプール、エバートン、サンダーランド、トットナム、ウエストハムが、アウト

◆「愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ」　by プロシャ（プロイセン）の宰相オットー・フォン・ビスマルク　（プロイセンはドイツ語、プロシャは英語による読み方）
　愚か者は自らの失敗体験から学ぶが、賢い者はそれを歴史（読書や教育から得る知識）から学ぶ。

>>614
最後の百年構想の文脈からそうは読み取れないです。

>>613
菓子杯で優勝してさんざん｢Jの成功スタイル｣とか｢地方クラブ経営の成功｣とか宣伝しただろ
わざわざカンブリアにまで出演してな

>>619
>｢Jの成功スタイル｣とか｢地方クラブ経営の成功｣とか宣伝しただろ
経営の成功なんていったか？

唯一スポーツニュース以外でも露出のある世界戦で結果出せない競技に
一般人が興味持つ訳ないだろ

ここは大分の問題を語るスレなのになんで焼豚が出張してきて荒らしてんの？
相手する奴も相手する奴だ
焼豚はサッカー批判ありきの独善だから何言っても聞こうとはしないよ
ただ都合のいいレスしか返さない

焼豚はほおって置くのが一番

>>618
そういう風に百年構想を免罪符にしてきたからこうなったわけだ

この問題は大分だけで終わるとは限らないぞ
だからこそ後世に影響を少しでも残さないようにしないといけない

無理に延命だけさせてその後どうなるか

さっさと規模縮小しろよ

鬼武甘すぎだろ
罰として倍満FCから勝ち点30剥奪な

サッカーは試合数が少ないから
よほどテレビマネーに恵まれてないと
赤字になる運命

>>623
へ？いやだから、大分は確かにそうだが、芝生のことを考えると百年構想は目先のことばかりってあなたが書いたのはおかしいでしょ？表現として。

ってことを僕は指摘したかったのです。

>>589
岡田の作った負債で破産寸前になって税金で救済されたんだけど

>>592
野球は成功して
７０年以上やってきたわけ
いい前例がある

Jはたかが数年崩壊しかけている
Jバブル効果W杯効果があってこの有様
これ以上の人気拡大イベントはもうないよ
代表人気も崩壊したのに

テレビとかでさんざん経営危機から立て直した地域密着の成功例みたいに取り上げてたからな

そらJリーグも必死こいて支えるわな

J2降格・借金漬けの大分トリニータ　前代未聞、Jリーグから6億ゲットの裏事情
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4458775/

この記事の中に

＞今年2月に行政処分を受けた、健康食品会社「フォーリーフ」を大分のスポンサーとして
＞認可したことから、Jリーグの姿勢に懐疑的なサッカーファンも多い。
＞しかし報道こそされていないが、Jリーグはさる業界勢力の進入を水際で
＞食い止めるなど、クラブ保護に神経を使っている。

ってあるんだけど、この「業界勢力」って何のことだかわかる人います？

>>627
じゃあ百年構想を出した俺がすまんかった
ただ理想と現実でズレがあれのはスレタイ通りだと思うぞ

>>629
何をもって成功で、何を持って失敗なのか定義が曖昧。
親会社が赤字を補填し続けないとやっていけないビジネスモデルが成功なら、ニートは人生の成功者か？

こんだけ借金してＪ２落ちて、どうやって金返すの？

>>629
それはないわ。

野球が世界ではマイナースポーツだが日本ではメジャー。
Jが世界ではメジャーかもしれないが日本ではマイナー。
それだけのことだろ。世界世界っていう奴はバカすぎる。
日本では相撲と野球がメジャースポーツ。

>>631
闇金とかパチンコ

>>633
一生食いつなげるレベルの資産を親が持ってるなら人生の成功者じゃないか普通に

>>632
おれもそう思うな。ズレはどうしても生じてしまうとは思うが。

>>634
自治体による救済

>>634
強化費削る

はっきり言えばもっとリーグが金を出せばいいだけのこと
クラブがギリギリでやってるのにリーグだけホクホクとかおかしい

>>636
Jが世界でメジャー？意味分からん

大分に対する経済効果を考えれば10億ぐらい県が出せばいいさ

>>643
サッカーがだった。

>>633
だから
Jは税金を出すのさえ
拒否られたんだろｗ
人気低下で失敗した証拠

Jも税金援助がないと存続できないの
浦和もスタの赤字５憶をみてもらってるから生きられる
とても自前でやってけない、これが現実

Jもスポンサー料が非課税、野球の補填と同じようなもん
だから、親が援助できるわけ

>>641
強化費を削ると→弱体化→不人気化→経営環境の悪化→さらなる強化費削減→弱体化→…


で不人気スパイラルに対応するだけで精一杯で利息で雪達磨になっていくような。

それなら今のうちに潰した方が傷は小さいような…

税リーグ(ﾁｰﾝ 笑









合掌。

来年からJ2に落ちるチームが12億円も一体どうやって返すの？
J2で一番儲かってるチームって年間いくらぐらい利益出せるわけ？
ちゃんと返せる可能性より大分やＪリーグそのものが持たない可能性の方が高いだろ
そしたら12億ドブに捨てたも同然じゃん。どういう金銭感覚してるんだよ

>>647
しかし今潰せば一時の信用低下は否めない
Jはそれが怖いから延命措置とった

>>647
でも基金から借りちゃった以上は岐阜みたいになると思うよ

大分以外
神戸札幌仙台が自治体の融資を踏み倒し
めちゃめちゃした
これでもJリーグは無視を貫き、自治体に押し付けた

で、大分
県が限界まで援助しまくって、これ以上は無理な状況
さすがに見て見ぬふりを貫くことができなくなって
渋々、６億投資
腐りきっているのはJリーグ

いい判断だよ
これ以上、なにもしなかったら、本当に信用も失う
丸投げしすぎだ

来年の四月にまた上納金の支払いが待っている。

Ｊ１・・・年会費４，０００万
Ｊ２・・・年会費２，０００万

Ｊリーグのチームはいわゆる中小企業。
水戸ちゃんの去年の年商３億５千万。Ｊ２はよくても２０億程度。
最大手のでも三菱レッズでも年商７０億程度。
恐らく今年は減ってるだろう。

決められた日にちに２，０００万現金で払う事がどれだけ大変な事か・・・

ちなみに水戸ちゃんの一人当たり平均入場料は７００円程度。

>>629
若干異論がある。
創設後から１０年ほどの間に戦争があったりするのでその分を考慮するにしても、
初期の頃はけっこうな数のチームが立ち上がっては潰れ、を繰り返した。

７０年間成功しつづけてきたわけではないし、現在でも成功といいがたい部分は存在する。
そこに目を瞑った評価を出してこられてもと俺は思う。

Jは出来た当初に一気に人気になったのも良くなかったな。

>>651

みんな疑問に思っていてそれぞれ個別の答をもっているだろうから聞きたいんだけど。
Ｊリーグって
加盟料や会費と放映権料とリーグスポンサー。
それと
チケット収益グッズ収益移籍料収益の一部。
を集めて分配しているんだよね。
でもなんでスポンサー収益から集めないんだろ。
チケットグッズ移籍料は地方クラブの貴重な収入源でしょ。
もちろん都会のクラブも貴重だけど都会と地方の差が一番違いがでるのはスポンサー収益じゃん。
特に日産やトヨタや日立や富士通がやっているみたいな親会社(含関連企業)が２０億以上だすようなスポンサーは地方じゃ期待薄。
なんで地方の弱小クラブから相対的に厚くとって親会社依存のやきう型経営のクラブには相対的に薄くとる制度なんだろ。

>>654
クラウンとか知らない世代の方が多いだろｗ

>>651

行儀よく答えるならば、スポンサー獲得は自分でやれ、という事でしょう。
リーグ側としてはあくまで加入条件があって申請があれば検討しますから、と。

で、現実的には、親会社（含む関連会社）のスポンサーは実質手弁当で
人を出し、設備を供給し、さらに足りない分を「赤字補填」しているのが現実
だからリーグで集めて按分する事が出来ない。
その証拠に、各クラブの多くは、毎年収支トントン。
収支トントンになるように経営したのではなく、収支トントンになるように
補填してもらってるって事だろうね。

かえせーかえせーライオンズーをかえせー

お花畑の糞酉サポｗｗ

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2009/11/19(木) 03:08:42 ID:/LVK+PV2O
現場とフロントは全く別ものだろうが。選手達が頑張って3位以内の成績出せたら昇格させてくれ。借金と債務超過はJ1に在籍しつつ返せるようになればいい。
というか借金と債務超過返済出来なかったら一生J2とか意味不明すぎ。選手監督スタッフやってられねえよ
マジで鬼畜だなJは

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2009/11/19(木) 03:19:05 ID:/LVK+PV2O
フロントの経営と現場は別物だってことが言いたいだけ。釣り云々じゃねえ
昇格出来ないとかほざくなら来年1年間試合する意味が無いだろうが

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2009/11/19(木) 16:32:36 ID:/LVK+PV2O
現場は1年で昇格目指すといって何がおかしい？
全力で3位以内に入ることだけ
3位以内に入れば救済措置が発生するだろうし…
雑音に惑わされずに現場のスタッフ、選手は頑張ってほしい

>>658
山形や甲府が収支トントンになるように出してもらってるのかｗｗｗ

面白すぎて鼻血がでるわ豚

経営規模に応じてメジャーリーグとマイナーリーグでいいやん。
入替はなしで。
分相応ってのは大事だよ。

露出がないんだもん
スポンサーが付きにくいってのがあるわな

俺ならJ2のスポンサーには絶対にならない
J1ですら宣伝効果が薄そうなのに

>>663
製造業や小売りより卸業や企業サービス業ならスポンサーになるかも。
地元の経済交流会で名刺が配りやすくなるから。
http://www.youtube.com/watch?v=NBW-kMuj0SM
ttps://www.ninjin.co.jp/index2.html

どのみち全国区の大企業がスポンサーになっても得はない。
大塚製薬並みの大富豪が現れない限り、地方のJ２は細々とやっていくしかない。

地域性から見てまあまあ成功していると言えそうな所は、
関東、静岡、新潟くらいでは？

プラスその他地方ブロックから1クラブずつで、
入れ替え無しのリーグが一番日本らしいのかも知れない

サラ金とパチ屋が撤退でもしちゃったか？ｗ

新Jリーグ（12クラブ）

札幌（北海道枠）
仙台（東北枠）
鹿島
浦和
FC東京
横浜
新潟
清水
名古屋（中京枠）
G大阪（関西枠）
広島（中国枠）
福岡（九州枠）

>>524
だから潰してしまったらいいねん。

東京以北と横浜以西の2グループに分かれ、
グループ内は4回（20試合）、グループ外は2回（12試合）対戦

>>583
新潟は財務公開してんの？

何で破綻クラブに基金を使うんだよ。
まともにやってるところを救うためのプールだろうに。

>>628
岡ちゃんの前だよ。負債作ったのは。

いっとき確変して勘違いしちゃったんだろ
一気に勝負かけて運用に失敗したのは
誰の目にも明らか

>>628正しくは岡田以前から負債はあって更に増えた

>>668
借金が多すぎて潰せない千昌男状態

絶対につぶすべき。

堅実な経営をせずにバクチに走ったクラブには、今後の同様の事態を防ぐためにも、

援助をしてはならない。

>>664
細々とやればいいんだよ
全国リーグなんて国内経済の縮図みたいなもんだし

>>447うわぁ…もうJリーグ止めようよ。
ビジネスとして成立しないじゃん

>>631
なんで大分だけ優遇されてんの？パチンコマネーの件といい。

>>641
来年の強化費4,5億だとよ、破綻してるチームなのに。Ｊ２では上位の金額だよ。

もう他の貧乏Ｊ２チームも5億強化費に届くまで横並びでＪリーグに貸して貰うぜ。
返せなくてもおｋだしｗｗｗ

>>652福岡も追加して

>>661
>山形や甲府が収支トントンになるように出してもらってるのかｗｗｗ
>面白すぎて鼻血がでるわ豚



子供かよ。

>>679
日本リーグ時代からの企業チームが前身というクラブではないことと、
ホームが地方都市であるということから「地域密着」の理念に沿った
成り立ちのクラブだから面子にかけても潰させないというところか？

>>675
潰せるだろ普通に。
こんなになるまで判らなかった、放っておいたＪリーグの責任問題にされるから、潰さないだけじゃないの。

どんな企業でも潰せは多かれ少なかれ大変。

>>682
そんな理由なら、他のチームもこぞってＪに金借りてバックれればいい。

>>631
パチンコ業界かな？
入ってきたけど表に出すのは認めないという方針を出したことでついに
マルハンは大分から撤退したからな
認めたら地方のTV局のCMのようにユニからスタジアムの看板から片っ端から
パチンコだらけになってしまう危険性のあるクラブがあるんじゃないの？

年間予算20億とか無理しすぎ。入場料収入の三倍くらいの予算規模でいい

一年前はナビスコ優勝して地域密着の成功例ともてはやされてたような
すごい落ちぶれよう

昼間っから税金税金言ってる奴はまずお前が働け

>>675
バブルの時ならまだしも自治体以外どこが貸したんだ？

しかも景気が悪くなって急増しているじゃん

地方銀行だったらそっちの方で責任問題になるぞ

政財官の汚職の△の舞台だから潰してＪの地方クラブの実態がばれるのを防ぐためＪと自治体が折半して借金の穴埋めかな

岐阜に貸した5000万円は期限1年で区切っていたのに、この6億円は返済期限なし？
利息もないだろうし、永遠に返さなくてもいいってことじゃん。
永遠にJ1にも昇格できないが、6億円を貰ったと思えばなんてことない。

>>683
Jリーグの責任問題にはならないだろ
シーズン中にJリーグが
「お前借金があるんだからその補強は止めろ」
なんてクラブに対して言うこと出来ないだろ

大分への融資といい、岐阜の返済期限延長といい、これではモラルハザードが起きるだろ。

岐阜のほうは、一種の借り替えと考えられなくもない（この借金の返済を除けば
トントンなんだっけ？）からまだ理解の余地はあるが、大分のほうはねえ。

>>692
当たり前のように減資をやっている時点でとっくにモラルハザードは始まっているよ。

水戸ちゃんが基金から金借りてなかったのが意外だ！

破綻したのを助けるなよ

広げすぎた牌はそこまで大きくないのにクラブ増やし過ぎた

独裁的との批判もあったが、アイデアも行動力もあった川渕が居なくなったことが今日の斜陽サッカーを生んだ
川渕が除けられて何かやったのか今の協会の奴らは

>>695
大分サポが水戸サポのようならここまで借金は膨らまなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=f4vqTIsRNC4

Ｊ２水戸、強化費８０００万円チームの奮闘　貧乏クラブの好調を支えるもの
ttp://syukyuman.blog95.fc2.com/blog-entry-1296.html

手固くやってるけど不況が想定以上で、とかいうなら救済も
ありだろうけど、こんなの拾ってたら貸付資金なんていくら
あっても足りんよ。

何で気付かなかったんだよ。横浜Ｆの時からもっときちんと監視してると思ってた。

totoで1等を当てればいいじゃん

はさんざん外出だろうな

岐阜はあと一つ勝てば2000万ゲット
だと聞いたが
返済期限延長か
選手のモチベーションは逆に下がりそうだな

>>702
散々既出な上まったく足りない

>>701
共産主義の失敗と一緒だな
組織が硬直化官僚化してくるとまずいデータを上げると評価が下がるから親会社の金を入れて黒字決算にしたりデータの改ざんが跋扈するようになる

>>704
しかも関係者は買えない

大分県民だけど、ここはもう潰しておｋ
これで県民の税金投入とか言い出したら困る

日本プロ野球団変遷史
ttp://www.geocities.jp/hakutium/baseball.html

Jリーグ版？
ttp://soccer.from.tv/help/teams.html

なりすましの大分県人のアンチスポーツニートヒキコモリゴミ屑低脳豚が数匹

>>706
サポのグループ買いだな。

>>710
２本も当たったら絶対に大分の事わすれるな…

っていうか寄附したら凄すぎる

>>580
？野球関係なくね、それから、参加チームが２００だろうが１６だろうが
代表チームが弱いとサッカー根付かないよという意見の対する反論にもなってなくね？

無理な延命は周りにいい効果があるとは思えないな

Ｊ１大分、溝畑社長が退任へ　経営不振「私に責任」
http://www.asahi.com/sports/update/1120/SEB200911190063.html

>>714
引責辞任するくらいなら金を何とかしろよなあ…って言うのもあれだが

いいよな、大分捨てて実家に帰ればいいんだから。

>>716
Ｊを捨て独立リーグの雇われ経営者になるんだろうな…

>>712
ていうか、代表の強さ、関係ないと思うよ。
Ｊリーグバブルの時、日本代表、今よりも弱かったし。
イタリアなんて代表優勝してるのに、サッカーの人気下がってきてるし。

WBC出た16でサッカーやってもベスト４微妙なのにな

>>718
弱かったと言っても、あと一歩で本大会に出れるか出られないか
位の強さはあったろ、それからイタリアはサッカーの歴史ある国だし
日本とは状況が違うよ。

>>718
＞Ｊリーグバブルの時、日本代表、今よりも弱かったし。

微妙、あのころのほうがチーム内の組織はできていたから強そうだけどね
今はバラバラだし

サカ豚死亡

>>721
当時の代表は今のユースより下手

マルハンをスポンサーに認めろっていってる奴はおかしいよな
パチンコは裏で換金行為を行っていて賭博行為あたるって見解が一般的だから
文部省管轄のＪリーグがそんな違法行為に加担できると思えないんだよね
検察庁とかＯＢがパチンコ団体に天下りしてるところとは一線は普通おくでしょ

まあ文科省がトトカルチョやってるのも変な話だけどね。

>>725
スポンサー同士がバッティングするのを防ぐという意味では正しい

サントリーが撤退するまでアルコール禁止とか

>>725
>>726
しかし在日朝鮮人ってのはなんくせつけてくるな

Ｊリーグ試合の数が少ないしいつ試合してるのかわからない昔みたいに土 水で試合すればいいのに

ACLとかあるからなあ

アネハで町興しモデルはあり得ないということ。野球ならまだわからんでもない

大分よかったじゃん
欧州サカの八百長事件でタゲが反れて
おなじサカなのが問題だがｗ

やっぱoutlawの関与を許すとサッカー界が腐るからさぁ、あからさまに日本を破壊してるパチンコに優しくは出来ないよなぁ

税リーグ終了のお知らせ

ttp://www.youtube.com/watch?v=o7rnnWJFHqE

大分サポは大馬鹿だよな

今年の1月時点で累積赤字11億に債務超過5億6000万あることはJから開示された財務表でどんなサポでさえ知りえたことなのに誰も経営内容に疑問を抱かなかったとかアホすぎ

今になって手のひら返しで禿畑叩いてる奴とか恥ずかしすぎるよ

去年の１月時点はもっと酷かったよ

>>725
政財官の鉄の△

自転車操業
マルチが胸スポならしょうがない

やっぱ地元大企業の後ろ楯がないのは辛いよね。
人件費2〜3億で細々とやるしかないよ。
うまくいけば山形みたいに昇格できるかもしれないし。

二年位前までは弱小チーム再生や地元密着チームみたいにもてはやされてテレ東の経済番組なんかでも見たりしたがどうしたんだよこのチーム

>>740
博報堂のごり押し

フォーリーフの旗の下、菊地中心に頑張れ